Όταν η φαρσοκωμωδία δεν έχει τέλος: Η Τουρκία εξετάζει προμήθεια μαχητικών Su-57 από τη Ρωσία και J-31 από την Κίνα στην θέση F-35

52
9261
Μοιραστείτε το άρθρο
  •  
  •  
  •  

Η κρατικά ελεγχόμενη εφημερίδα Γενί Σαφάκ μας έχει δώσει το τελευταίο διάστημα αρκετό υλικό προς μελέτη κι αξιολόγηση, δεδομένου ότι ουσιαστικά πρόκειται για κατ’ εξοχήν φερέφωνο του βαθέως κράτους του Ερντογάν, δηλαδή στην πραγματικότητα ο εκάστοτε συντάκτης δεν λέει ό,τι πιστεύει ο ίδιος αλλά ό,τι το ίδιο το κράτος δεν μπορεί να πει απ’ ευθείας και δημόσια. Αυτή τη φορά όμως το τερμάτισαν φτάνοντας την πώληση σανού σε άλλο εντελώς επίπεδο.

Άκυρο σε επιπλέον Τούρκους πιλότους για εκπαίδευση στο F-35

Στο τελευταίο επεισόδιο του σίριαλ «F-35 και Τουρκία», η εφημερίδα αναφέρει ότι υπηρεσίες του υπουργείου Άμυνας της Τουρκίας έχουν ήδη εναλλακτικά σχέδια στην περίπτωση που οι Ηνωμένες Πολιτείες σταματήσουν την παράδοση των μαχητικών αεροσκαφών F-35 με αφορμή την απόφαση της Τουρκίας να αγοράσει το ρωσικό σύστημα S-400 και έχει εξετάσει τις επιλογές του ρωσικού Su-57 και του κινέζικου J-31, σύμφωνα με την Γενί Σαφάκ πάντα.

Η Τουρκία διακηρύσσει καθημερινά σε όλους τους τόνους ότι δίνει προτεραιότητα στην προμήθεια S-400 αντί σ’ αυτήν των F-35, καθώς τα S-400 θεωρούνται επείγουσα ανάγκη λόγω… περιφερειακών εντάσεων.

Η εφημερίδα ανέφερε χαρακτηστισκά ότι υπάρχει σχέδιο Β, Γ και Δ σε περίπτωση που δεν παραδοθούν τα F-35 (για την ακρίβεια, η φράση που χρησιμοποιεί ο συντάκτης ήταν «για την περίπτωση που τα F-35 καταλήξουν στην χωματερή»).

Συγκεκριμένα, αναφέρεται ότι η Τουρκία 1) θα διατηρήσει την αεροπορική της δύναμη αυξάνοντας τη συντήρηση των υπαρχόντων αεροσκαφών της, 2) θα αυξήσει τις προσπάθειες για την παραγωγή δικών της εγχώριων μαχητικών αεροσκαφών και 3) θα επιδιώξει την προμήθεια μαχητικών αεροσκαφών από εναλλακτικές πηγές που μάλιστα θα ήταν και πιο…. φθηνά σε σχέση με το F-35.

Τι θα γίνει αν η Τουρκία διωχθεί από την παραγωγή του F-35 το επόμενο διάστημα;

To μόνο πραγματικά ενδιαφέρον ήταν η τολμηρή δήλωση ότι ακόμα κι αν τελικά η Τουρκία αποκτήσει τα F-35, αυτά δεν θα έχουν αξία και θα αποτελούν κίνδυνο ασφάλειας για την τουρκική Αεροπορία αφού θα ελέγχονται άμεσα από τις Ηνωμένες Πολιτείες. Επομένως κανείς δεν θα στεναχωρηθεί αν χαθούν τα τα F-35 σύμφωνα με την Γενί Σαφάκ.

Αν και τα παραπάνω σε διαφορετικές συνθήκες θα είχαν αξία μόνο ως πηγή γέλιου, δεδομένων των συνθηκών της επικαιρότητας και δεδομένου ότι είναι πολύ πιθανόν τα σενάρια αυτά όντως να εξετάζονται… σοβαρά από τους Τούρκους επιτελείς, πρέπει να επισημάνουμε ότι και οι τρεις αυτές εναλλακτικές επιλογές που επικαλείται η τουρκική εφημερίδα είναι εκτός πραγματικότητας, για διαφορετικούς λόγους η καθεμία.

Όσον αφορά την συντήρηση των υπαρχόντων αεροσκαφών. Η συντήρηση έχει σκοπό να κρατάει τα αεροσκάφη σε πτήσιμη κατάσταση ώστε να πετούν με ασφάλεια. Δεν κάνει θαύματα και μάλιστα από κάποιο σημείο και μετά, η συντήρηση αρχίζει να έχει αρνητικό λόγο κόστους προς απόδοση, διότι όσο αυξάνεται η ηλικία των αεροσκαφών, τόσο αυξάνονται κι οι απαραίτητοι ελέγχοι και το κόστος τους.

Και ναι μεν η Τουρκία έχει μία ικανή αεροπορική βιομηχανία ικανή να υποστηρίξει τον στόλο των μαχητικών αεροσκαφών της τουρκικής Αεροπορίας, ειδικά των παλαιότερων εκ των F-16 καθώς και F-4E, οι δυνατότητές της όμως περιορίζονται σημαντικά αν απωλέσει την συνεργασία των κατασκευαστών.

ΑΠΟΨΗ: Κι όμως, αν είμασταν στην θέση της Τουρκίας θα διαλέγαμε τους S-400 αντί των F-35A

Επιπλέον, κάποια υποσυστήματα των αεροσκαφών όπως το ραντάρ, οι κινητήρες και τα όπλα τους δεν μπορούν να υποστηριχθούν πέρα από κάποιο σημείο χωρίς την συνεργασία των κατασκευαστών στις ΗΠΑ, συνεργασία που προφανώς όχι απλώς δεν είναι δεδομένη αλλά μάλλον είναι επισφαλείς υπό το φως των νέων δεδομένων.

Η επιλογή για την προμήθεια αεροσκαφών από την Ρωσία και την Κίνα είναι δύσκολη ή αδύνατη αντίστοιχα για διαφορετικούς λόγους. Το μεν Su-57, όπως έχουμε γράψει αναλυτικά αρκετές φορές στο παρελθόν, δεν είναι ακόμα έτοιμο και δεν θα είναι για πολλά χρόνια ακόμα.

Ουσιαστικά βρίσκεται σε μία παρατεταμένη φάση «beta testing» κατά την οποία ακόμα και η ίδια η ρωσική Αεροπορία δεν θα καταφέρει να παραλάβει παρά μόνο μικρό αριθμό αεροσκαφών (ίσως λίγο πάνω από δέκα) προπαραγωγής κι αυτά προκειμένου να μπορέσει να μάθει τα αεροσκάφη και να εκπαιδεύσει χειριστές και τεχνικούς.

Όλα του τα υποσυστήματα, από τον κινητήρα μέχρι το ραντάρ και τα ηλεκτρονικά πτήσης είναι ακόμα σε φάση δοκιμών και σίγουρα δεν έχουν ολοκληρωθεί ακόμα μεταξύ τους, πράγμα που είναι εντελώς άγνωστο και απρόβλεπτο αν και πότε θα συμβεί, με τι προβλήματα και τι κόστος πιστοποίησης. Ειδικά όσον αφορά τον κινητήρα δεν προβλέπεται να είναι έτοιμος πριν το 2027, σύμφωνα με ρωσικές πηγές πάντα.

Με λίγα λόγια, ακόμα κι αν υποθετικά η Ρωσία είχε όλη την καλή διάθεση να πουλήσει το πιο σύγχρονο μαχητικό της στην Τουρκία, κι ακόμα κι αν η Τουρκία είχε να διαθέσει τα χρήματα για να το αγοράσει, το μαχητικό αυτό απλώς δεν θα ήταν διαθέσιμο, όπως δεν είναι διαθέσιμο ούτε για την ίδια την ρωσική Αεροπορία ακόμα καλά-καλά.

Για του λόγου το αληθές, ακόμα και την υπόθεση των S-400, το ίδιο ακριβώς συνέβη. Όταν η Τουρκία για πρώτη φορά το 2007 εξέφρασε ενδιαφέρον να αγοράσει τους S-400, η Ρωσία κατέβηκε στον διαγωνισμό T-LORAMIDS με… τους S-300 PMU-2. O λόγος ήταν πολύ απλός, διότι το σύστημα μόλις είχε μπει σε αργή αρχική παραγωγή και όλη η απόδοση του εργοστασίου προοριζόταν για τις ρωσικές Ένοπλες Δυνάμεις, ενώ δεν είχε καν αναπτυχθεί ακόμα κατάλληλη εξαγωγική έκδοση, αυτή που προορίζεται να παραλάβει η Τουρκία 12+ χρόνια μετά.

Μετά τα 200 Su-57 μέχρι το 2016, ο Πούτιν τώρα υπόσχεται 76 μέχρι το 2028. O Ερντογάν μάλλον θα πρέπει να περιμένει…

Επιπλέον, η Τουρκία τότε θα γινόταν άμεσα κι αυτοδικαίως στόχος κυρώσεων βάσει της αμερικανικής νομοθεσίας CAATSA που είναι τώρα σε ισχύ και αφορά χώρες που προτίθενται να αγοράσουν όπλα από την Ρωσία. Στόχος άλλωστε κινδυνεύει να γίνει ήδη μόνο με τους S-400, πόσο δε μάλλον ΚΑΙ με κάποιο Su-57 ή έστω Su-34/35.

Σε μεγάλο βαθμό τα ίδια περίπου ισχύουν και για το κινέζικο μαχητικό το οποίο δεν είναι ακόμα επιχειρησιακό ούτε βέβαια ολοκληρωμένο, και όπως και το Su-57 θα είναι κάτι εντελώς άγνωστο για την εφοδιαστική αλυσίδα της Τουρκίας, εισάγοντάς την σε έναν εντελώς νέο τύπο μαχητικού με ανάγκη αποκλειστικής υποστήριξης και χωρίς την παραμικρή τεχνογνωσία εκ μέρους Τούρκων τεχνικών και εταιρειών.

Επιπλέον υπάρχει κι ένας επιπλέον λόγος: Η Κίνα πολύ απλά δεν πρόκειται ποτέ να πουλήσει το μαχητικό της αυτό στην Τουρκία, τουλάχιστον στην Τουρκία του Ερντογάν. Αν κι η Τουρκία είχε κάποτε καλές σχέσεις στην διμερή στρατιωτική συνεργασία με την Κίνα, επί Ερντογάν οι σχέσεις αυτές κατέρρευσαν όταν επέλεξε να υποστηρίξει δημόσια τους μουσουλμάνους Ουιγούρους σε δυτική επαρχία της Κίνας, μία πολιτική που εξακολουθεί μέχρι σήμερα με περαιτέρω κλιμάκωση μάλιστα.

Έκλεισε το προξενείο της Κίνας στη Σμύρνη ως αντίδραση στη στάση της Τουρκίας στο θέμα των Ουϊγούρων

Πέρα από αυτό, η Κίνα τελεί υπό διεθνές εμπάργκο εξαγωγών – εισαγωγών όπλων από την Δύση, μετά τα γεγονότα της πλατείας Τιέν Αμέν. Συνεπώς δεν μπορεί ούτε να αγοράσει ούτε να εισάγει όπλα σε δυτικές χώρες, εξού και σε όσες εκθέσεις αμυντικού υλικού στην Δύση έχουν παραβρεθεί κινέζικες εταιρείες αμυντικού υλικού, ήταν πάντα εκθέτοντας αποκλειστικά σειρές «μή θανάσιμων» προϊόντων για στρατιωτική ή μη χρήση.

Η μόνη περίπτωση να πρόσφερε η Κίνα η Κίνα το μαχητικό της θα ήταν αν δεν υπήρχε το εμπάργκο αλλά κι ο Ερντογάν στην μέση, αν κι αντιλαμβανόμαστε ότι αυτό είναι φαύλος κύκλος, αφού τότε δεν θα υπήρχε και θέμα με το F-35 / S-400 εξ αρχής, οπότε δεν θα υπήρχε και η ανάγκη εύρεσης εναλλακτικής.

Η τελευταία εναλλακτική είναι υπέρ του δέοντως… τολμηρή, για να το θέσουμε ευγενικά. Όταν πολύ μεγαλύτεροι κι έμπειροι παίκτες στην διεθνή αεροναυπηγική σκηνή (της Ρωσίας και της Κίνας συμπεριλαμβανομένων) δυσκολεύονται να αναπτύξουν κι ολοκληρώσουν τα δικά τους μαχητικά αεροσκάφη, είναι αυτονόητο ότι ο δρόμος για την Τουρκία μάλλον δεν θα είναι και τόσο εύκολος όσο φαντασιώνονται ορισμένοι, εντός κι εκτός Τουρκίας.

Ήδη το πρόγραμμα TF-X αντιμετωπίζει ανεπίλυτα προβλήματα αφού απώλεσε την συνεργασία της αγγλικής BAE Systems αλλά και της Rolls Royce που θα παρείχε κινητήρα για το αεροσκάφος. Το κόστος για την ανάπτυξη και την ολοκλήρωσή του αεροσκάφους με εγχώρια κύρια υποσυστήματα θα ήταν ασύλληπτο, ειδικά για τα τωρινά δεδομένα της τουρκικής οικονομίας.

Τεράστιο πλήγμα για το τουρκικό TF-X από την αποχώρηση της Rolls-Royce

Κάι φυσικά αναφερόμαστε στα παραπάνω αποκλειστικά με την προοπτική να φτιαχνόταν ένα πραγματικό μαχητικό αεροσκάφος 5ης γενιάς, όχι ένα εγχώριο μαχητικό λίγο καλύτερο (κι αν…) από τα F-16 που διαθέτει ήδη η τουρκική Αεροπορία.

Αν η Τουρκία αποφάσιζε σοβαρά να ακολουθήσει αυτόν τον δρόμο, θα χρειαζόταν πολλά χρήματα για την ανάπτυξη του αεροσκάφους, που δεν θα τα έκανε απόσβεση ποτέ, αφού δεν θα μπορούσε να το εξάγει καθώς δεν θα ήταν 100% εγχώριο, και θα χρειαζόταν και χρόνο, πάρα πολύ χρόνο. Ακόμα και το ίδιο το F-35 εξάλλου χρειάστηκε σχεδόν 2 δεκαετίες προκειμένου να γίνει επιχειρησιακό. Η Τουρκία δεν έχει 2 δεκαετίες όμως.

Με λίγα λόγια η Τουρκία έχει βρεθεί μπροστά σε αδιέξοδο, και δεν το λέμε αυτό με μία αίσθηση κακώς εννοούμενης χαιρεκακίας, αλλά αποκλειστικά και μόνο για να υπογραμμίσουμε το γεγονός.

ΑΠΟΨΗ: CAC/PAC JF-17 Thunder, Sukhoi Su-35 και Eurofighter Typhoon οι πιθανότεροι αντικαταστάτες των τουρκικών F-35A

Έχει δεσμευθεί υπερβολικά στην προμήθεια των S-400, που θα έχει ως αποτέλεσμα να απολέσει τα F-35, πετώντας στα σκουπίδια την επένδυση που έχει κάνει ήδη στο πρόγραμμα, και περνώντας στο περιθώριο όντας πλέον ο «απόκληρος» της Δύσης, δεν μπορεί να αποκτήσει μαχητικά εφάμιλλα από εναλλακτικές πηγές, αφού τέτοια δεν υπάρχουν, κι αν υπήρχαν θα της δημιουργούσαν περισσότερα προβλήματα από όσα θα της έλυναν.

Τι μέλλει γενέσθαι; Προφήτες δεν είμαστε, ούτε κάναμε ποτέ προφητείες, πλην όμως βάσει όλων των δεδομένων, δημόσια δεδηλωμένων προθέσεων και στοιχείων, η Τουρκία δεν πρόκειται να πάρει F-35. Το θέμα είναι από την από εδώ πλευρά του Αιγαίου τι γίνεται…


Μοιραστείτε το άρθρο
  •  
  •  
  •  

newest oldest most voted
Notify of
earendil
Member
Active Member
earendil

Kατι ακουγεται και για Μillenium Falcon,αλλα δεν ξερω….κανει σκληρα παζαρια ο Χαν Σολο

Em.Ti
Member
Noble Member
Em.Ti

[SPOILERS]
Ακόμα χειρότερα, πλέον έχουν να κάνουν με ένα ξεροκέφαλο Γούκι και τον αρχικό κάτοχο…
[/SPOILERS]

Digenis
Member
Noble Member
Digenis

Όπισθεν τροχάδην οι ισλαμιστές αλλίως βλέπω να τρών 10 απανωτά πραξικοπήματα .

chriskri
Member
Active Member
chriskri

Πάντως αυτές δεν τις λες δηλώσεις συμμάχων:
https://www.iefimerida.gr/kosmos/telesigrafo-ipa-se-toyrkia-anatoliki-mesogeio

gdmast
Guest
gdmast

Α, εδώ έχουμε πλήρη σχέδια για να επωφεληθούμε από την όλη κατάσταση.
Τι όχι?

Ganesha_Mahesvari
Member
Trusted Member
Ganesha Mahesvari

Η αλήθεια είναι ότι δυσκολεύομαι να ακολουθήσω σε κάποια σημεία την λογική του αρθρογράφου. Δηλαδή αν υποθέσουμε ότι οι Τουρκία προχωράει με τους S=400 και οι ΗΠΑ την κόβουν από το πρόγραμμα των F-35 τι νομίζει ο αρθρογράφος ότι θα κάνει η Τουρκία; Θα κάτσει άπραγη και θα κλαίει γιατί δεν την παίζουν οι παλιοί της σύμμαχοι; Νομίζω ότι έχουμε μπερδέψει λίγο τα μεγέθη, η Τουρκία δεν είναι Αλβανία ούτε Βουλγαρία. Όποιος πιστεύει ότι θα κάτσει στην γωνία τιμωρημένη να μιξοκλαίει απατάται.. Έχει μπερδευτεί με άλλες χώρες… Εξυπακούεται ότι η Ρωσία θα πετάξει την σκούφια της να προσεταιριστεί όσο μπορεί… Read more »

ΚΚ76
Guest
ΚΚ76

Φίλε θα πρέπει να εξετάσεις και την μελλοντική οικονομική κατάσταση που θα βρεθεί η Τουρκία όταν τα σπάσει τελείως με τον Τράμπα.

αναμενομενο
Guest
αναμενομενο

Οι Τουρκοι μετα το πραξικοπημα εφυγαν απο το ΝΑΤΟ, απορρω γιατι σας κανει εντυπωση ολο αυτο.
Δεν υπαρχει περιπτωση να αφησουν τους Αμερικανους να τους κοψουν τα φτερα και να τιμωρησουν τους Ισλαμιστες, Για αυτους ειναι μαχη μεχρι θανατου.

Οσον αφορα s-400 και su-57 ειναι δυνατα χαρτια που πρεπει να βρουμε απαντησεις.

sotbak
Member
Noble Member
sotbak

άρα η μόνη λύση……μια ωραία κ….τούμπα νεοσουλτανικού ρυθμού στις 31.07.2019…….

jim40
Member
Noble Member
jim40

Παίρνει JF-17 από το Πακιστάν και το βαφτίζει εγχώριο, ή αν αντιδράσουν οι Κινέζοι υπάρχει πάντα το Eurofighter. Σιγά μην αρνηθούν πώληση οι Άγγλοι ή οι Γερμανοί

Nicolas
Guest
Nicolas

Εν μερει το fc-31 ηταν για εξαγωγες και αεροπλανοφορα και το θελαν οι πακιστανοι για κατασκευή μετα το fc-17. Αμα το παρουν πρωτοι δεν φαινεται απίθανο να αποκτησουν αδεια κατασκευης του πακιστανικου μοντέλου και οι τουρκοι με δικα τους υποσυστήματα. Ετσι καλύπτονται ολοι

Ilias_Skaltsiotis
Member
Noble Member
Ilias_Skaltsiotis

Υπάρχει και σχέδιο Ε :
https://www.ptisidiastima.com/turkish-fw190/

George_K
Member
Noble Member
george_k

Ναι αλλά…
Όσοι παρακολουθούν τα τεκταινόμενα σχετικά με αυτό το σήριαλ μέσα από τις αναρτήσεις και τα εκατοντάδες σχόλια σε αυτό το blog τα γνωρίζουν αρκετά καλά. Εφόσον δεν κάνει την κωλοτούμπα ο σουλτάνος τα πράγματα θα πάρουν το δρόμο τους… Θα ηρεμήσουμε και από τις παραβιάσεις των μπούφων.
Ολα τα λεφτά είναι η τελευταία πρόταση του κειμένου.
Τι γίνεται από εδώ μεριά…;;;
Με την αναβάθμιση των F-16?
Με τα FOS των Mirage?
Βάλτε και ότι άλλο θέλετε. Η λίστα είναι τεράστια…

ΚΚ76
Guest
ΚΚ76

Νομίζω οτι εδώ ταιριάζει γάντι το από τα 3 (F35, Su57, J31) θα πάρουν το……..

ΑΝΤΩΝΙΟΣ
Guest
ΑΝΤΩΝΙΟΣ

Το μονο λογικό που ακούστηκε εδώ μέσα…

Z10V
Guest
Z10V

Σε αυτό το πιθανό ή απίθανο σενάριο αγοράς του τουρκικού ΝΜΑ από την Ρωσία η λύση θα μπορούσε να είναι η πώληση τεχνολογίας από την Ρωσία για τα Su35 και έπειτα από το 2027-2028 πώληση (όχι τεχνολογίας αλλά αεροσκαφών) των Su57. Έτσι η Τουρκία και την τεχνολογία για το δικό της αεροσκάφος 4++ θα είχε, και δεν θα υπήρχε κενό διάστημα μέχρι την έλευση του πιο προηγμένου Su57. Τα F16 θα αποσύρονταν από το 2030 και έπειτα αφού θα τα αντικαταστούσαν τα εγχώρια και ρωσικά. Φυσικά όχι ότι δεν υπάρχουν προβλήματα σε αυτό το σενάριο αλλά νομίζω ότι οι Τούρκοι… Read more »

MPAMPIS
Member
Noble Member
MPAMPIS

Su 34, su-35 σε πρώτη φάση και ανάπτυξη μονοκινητήριου στα πρότυπα του jf-17……
Και σε 10 χρονια su-57……

Epam Papas
Guest
Epam Papas

Aυτό που γράφετε για το εμπάργκο και την Κίνα δεν είναι ακριβώς έτσι. Δεν είναι όλη η Δύση που έχει επιβάλλει εμπάργκο. Είναι οι ΗΠΑ και η ΕΕ. Και για την ΕΕ τουλάχιστον αφορά στην εξαγωγή όπλων για να μην χρησιμοποιηθούν για καταστολή και παραβιάσεις ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Σε κάθε περίπτωση το εμπάργκο αυτό δεν είναι καθόλου δεσμευτικό για την Τουρκία. Η Κίνα έχει επίσης κάθε συμφέρον να διαφημίσει το προϊόν της πουλώντας το σε μια διεθνώς καθιερωμένη αεροπορική δύναμη και μάλιστα νατοική, ειδικά όταν μιλάμε για ένα αεροσκάφος το οποίο έχει κατασκευαστεί για εξαγωγική χρήση. Η Ρωσία συμφωνώ δε θα… Read more »

andreasmp412c
Member
Trusted Member
andreasmp412c

Μια χαρα τα λετε, αλλα εγω σκεφτομαι ενα αλλο σεναριο. Αντι για 100 f35 να κανει μια παραγγελια η τουρκια για 100 su 35. Τελευταια φορα που τσεκαρα δεν εχουμε f15 rafale eurofighter κτλ. Κ επειδη εδω μεσα βλεπω πολλες φορες μια ταση υποτιμησης της ρωσικης αεροπορικης βιομηχανιας, δε ξερω ποσο καλα θα περασουν οι πιλοτοι μας αναχαιτιζοντας τουρκικα su35 με τα f16 κ τα mirage. Οποτε μηπως να κοψουμε λιγο τις χαρες κ τα πανηγυρια μη καταληξουμε να τρεχουμε κ να μη φτανουμε;

adpanos
Member
Trusted Member
adpanos

Και εγώ αυτής της άποψης είμαι.
Αν οι Τούρκοι πάρουν το οποιοδήποτε Ρωσικό τελευταίας γενιάς, SU-57, SU-35, MIG-35 , εμείς θα είμαστε αυτοί που θα έχουμε πρόβλημα ….

Με τα F16 δεν μπορούμε να αντιμετωπίσουμε τέτοια αεροσκάφη, ενώ τα Μirage 2000-5 που θεωρώ πως έχουν τομείς που θα μπορούσαν να τα κοντράρουν, είναι ελάχιστα για αυτή την δουλειά.

Προσωπικά θα ήθελα εμείς να είχαμε 2-3 μοίρες από SU-57, SU-35, αλλά δεν μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο.

Οπότε τι μένει; RAFALE -F4 μάλλον σε παραγγελία άνω των 100 τεμαχίων ώστε να έχουμε ελπίδα .

Flight and Space
Admin
Famed Member

“Με τα F16 δεν μπορούμε να αντιμετωπίσουμε τέτοια αεροσκάφη, ενώ τα Μirage 2000-5 που θεωρώ πως έχουν τομείς που θα μπορούσαν να τα κοντράρουν, είναι ελάχιστα για αυτή την δουλειά.”

To στηρίζετε κάπου αυτό;

adpanos
Guest
adpanos

Από όσο γνωρίζω είναι το μοναδικό αεροσκάφος μας που ΑΥΤΟΜΑΤΑ
Α) Ελέγχει 16 στόχους
Β) Βρίσκει τους 8 επικίνδυνους
Γ) Διαλέγει τους 4 πιο επικίνδυνους κλειδώνοντας τους.
Δ) Ρίχνει ομοβροντία 4 Mica IR ( διάφορα 1 sec μεταξύ τους) .

Επιπλέον καλύτερα πτητικά χαρακτηριστικά σε κλειστές αερομαχίες που θα χρειαστεί τα μάλα αν έχεις απέναντι σου σε αναχαίτιση ένα SU-35 που κάνει παπάδες σε αυτό τον τομέα.

Flight and Space
Admin
Famed Member

Δεν μιλήσαμε για το Μ2000, μεγάλη μας αγάπη μάλιστα. Ρωτάμε από που κι ως που το F-16V δεν μπορεί να αντιμετωπίσει αυτά που λέμε

Panos71
Member
Trusted Member
Panos71

Ποιο φου 16v αγαπητη ΠΤΗΣΗ;
Εχετε καποιες καινουργιες πληροφοριες;…γιατι δεν ακουμε δυστυχώς καμία εξελιξη.
Ασε τα 10 χρονια για να ολκληρωθη το πρόγραμμα…

Flight and Space
Admin
Famed Member

Ενώ Su-57 να υποθέσουμε πως τα παίρνει αύριο η Τουρκία, ε;

MPAMPIS
Member
Noble Member
MPAMPIS

….και το απλό f-16 με έναν καλο amraam
(c5-c7)…..είδαμε τι εγινε στην Ινδία…..

George_K
Member
Noble Member
george_k

Μου αρέσει που ρωτάτε κιόλας… razz

chikichiki
Member
Famed Member
chikichiki

Το multi-target δεν είναι τίποτα καινούριο πάντως, ούτε είναι επιχειρησιακή πανάκεια. Ούτε είναι το Μιράζ κάποιο αεροδυναμικό θαύμα.

Ionas
Member
Member
Ionas

Να ένα άρθρο που θα περιμέναμε να διαβάσουμε. Με την ΠΑ του 2020 ή του 2018 όπως αναμένεται να είναι, μπορεί να αντιμετωπιστεί ένα μαχητικό σαν το Su-35 αν έρθει στην απέναντι πλευρά του Αιγαίου;

George_K
Member
Noble Member
george_k

Οκ Πάνο.., σόρυ κιόλας αλλά το τερμάτισες..
Γνωρίζεις εσύ και ο Ανδρέας πόσο θα κοστίσει στην πεθαμένη τουρκική οικονομία η μετάβαση σε Ρωσικά “υπερόπλα…”? Πολύ πιο ακριβά από την αγορά 100F-35…

Όσο αφορά το F-16V τί έχει να ζηλέψει απο το Rafale και το Typhoon? Η απουσία μόνο του IRST και του Meteor, τίποτε άλλο. Το Viper είναι ενα αεροσκάφος 4,5+ γενιάς.
Θεωρείς οτι τα Su-35 θα κάνουν πάρτι πάνω απο το Αιγαίο? Οτι με τον ελιγμό Cobra θα μας παίρνουν την ουρά? Με την ΚΑΜΙΑ…
Εξιψώνεις δυσανάλογα τα ρωσικά αεροσκάφη και αχρηστεύεις F-16V, Mirage2000-5…
Δεν είναι έτσι τα πράγματα.

adpanos
Member
Trusted Member
adpanos

Υποπτεύομαι πως οι Τούρκοι αυτή την στιγμή βλέπουν πως είναι σε σημείο καμπής. Εχουν γηρασμένα F4, έχουν γηρασμένα F16 , έχουν ανύπαρκτη αεράμυνα. Προφανώς και γνωρίζουν πως όποιο ΝΜΑ και Α/Α επιλέξουν θα τους κλειδώσει σε ένα άρμα (δυτικό ή ανατολικό) για τα επόμενα 30+έτη. Αυτή λοιπόν είναι η σωστή στιγμή να επιλέξουν προς τα που θα κινηθούν, οπότε ψάχνονται να βρουν τις λύσεις που θα τους δώσουν μεγαλύτερη ευελιξία, ελευθερία. Δεν ξέρω τι θα κάνουν τελικά, αλλά είμαι πεπεισμένος πως η πιο σωστή χρονική στιγμή για να αλλάξουν στρατόπεδο και προμηθευτή είναι η συγκεκριμένη. Είτε σε Ρωσικά είτε σε… Read more »

George_K
Member
Noble Member
george_k

Κοίταξε, καλό είναι στην κουβέντα που κάνουμε να μιλάμε πάνω σε πραγματικά – ρεαλιστικά δεδομένα. Και γω θέλω 100 Rafale στην ΠΑ. Γίνεται; Όχι… Γιατί; Λεφτά δεν υπάρχουν…
Όποτε πορευόμαστε με ότι έχουμε και προσπαθούμε να λάβουμε τα μέγιστα απ ότι έχουμε. Επομένως η αναβάθμιση των F-16 είναι ότι καλύτερο έχει κάνει η ΠΑ τα τελευταία 20 χρόνια.

Em.Ti
Member
Noble Member
Em.Ti

Είναι πιθανό σαν σενάριο. Αλλά αν γίνει αυτό σημαίνει ουσιαστικά ότι η Τουρκία όχι απλά βγαίνει από το ΝΑΤΟ (τώρα είναι με το ενάμησι πόδι έξω), κλείνει την πόρτα πίσω και πετά και τα κλειδιά. Και επίσης μπαίνει στη δύσκολη διαδικασία της πλήρους ενσωμάτωσης Ρώσικων μαχητικών σε αεροπορία (και βιομηχανία) με πλήρη ΝΑΤΟική υποδομή. Και ναι η τουρκική βιομηχανία έχει κάνει άλματα και ενδεχομένως να μπορέσει να αντικαταστήσει ρωσικά συστήματα με τα αντίστοιχα τουρκικά (ώστε να γίνει ευκολότερη η ενσωμάτωση ρωσικών τύπων στην ΤΗΚ εκτός των άλλων) αλλά και πάλι αυτό δεν κάνει το έργο της πλήρους αντικατάστασης της υποδομής… Read more »

Panos71
Member
Trusted Member
Panos71

Καπως ετσι μπορουν να εξελιχθούν τα πράγματα..δυστυχώς οι απεναντι με σου 35 αρχικα και βλεπουμε.

Steve
Guest
Steve

Σε αυτή την πλευρά του Αιγαίου έχουμε αφήσει στον πανάγαθο την τύχη μας… (ο μόνος που πραγματικά μας προστατεύει) και σε αυστηρές δηλώσεις ότι μπορούμε να νικήσουμε τους πάντες σε αυτόν τον πλανήτη χωρίς να ξοδέψουμε φράγκο….

nikos
Guest
nikos

Πραγματικά έπεσα εξω shock …πίστευα ότι θα τα πάρουν και ότι όλο αυτό ήταν μπλόφα. Διαζύγιο με τις ΗΠΑ τελικά φαίνεται

Ganesha_Mahesvari
Member
Trusted Member
Ganesha Mahesvari

Θα δείξει είναι ακόμα νωρίς για συμπεράσματα στην πολιτική και μάλιστα σε θέματα μείζονος γεωπολιτικής σημασίας ο χρόνος των ασφαλών συμπερασμάτων αργεί να εξαχθεί. Είναι εξαιρετικά νωρίς για το Τουρκία-ΗΠΑ… ειδικά όταν στον τιμόνι της υπερδύναμης είναι ο Τραμπ. Είναι πάρα πολύ απρόβλεπτος και η τρόπος σκέψης του πολύ πολύ ποιο πρακτικός από ότι του βαθέως αμερικανικού κράτους (που μας έχει συνηθίσει να αποφασίζει και να χαράσσει γεωπολιτική )!

Em.Ti
Member
Noble Member
Em.Ti

Είναι πολύ ενδιαφέρον το ότι εξάντλησαν τις επιλογές τους εκτός ΝΑΤΟ, καθώς δείχνει τη “γραμμή” του Σουλτανάτου.

Γιατί επιλογή είναι και τα Typhoon τυπικά, αλλά προφανώς δεν τους συμφέρει να παίξουν αυτό το χαρτί τώρα.

Επίσης (και το έχω ξαναγράψει) αν εξαιρέσουμε τους χειρισμούς του Σουλτάνου, το J-31 θα ήταν εξαιρετική λύση για την Τουρκία για τη βάση του TF-X.

recce
Member
Noble Member
recce

Το πρόβλημα για την τουρκία σε μια ρήξη με τους αμερικάνους δεν είναι πρωτίστως στρατιωτικό. Στο κάτω κάτω οι τούρκοι δεν έχουν κάποιον ισχυρότερο από αυτούς γείτονα που συγχρόνως τους απειλεί με επίθεση. Άρα μπορούν να το ρισκάρουν, μέχρι να ανοίξουν γραμμές παραγωγής στην τουρκία για su35, και αργότερα πιθανόν για su57, γιατί αυτό πιστεύω ότι είναι βέβαιο ότι θα συμβεί. Οι ρώσοι θα είναι τρελλοί αν χάσουν αυτή την ευκαιρία. Απορώ πως δεν έχει ανακοινωθεί ακόμα ως εναλλακτικό σενάριο σε περίπτωση μη παράδοσης των f35. Στην ουσία λοιπόν οι τούρκοι μπορούν να το ρισκάρουν με έναν ραγδαία επιδεινούμενο στόλο… Read more »

Stavrogin
Member
Noble Member
Κωνσταντίνος Βορδοναράκης

Συμφωνώ πως ο δρόμος για νεο μαχήτικό για την Τουρκία θα είναι πολυ δυσκολος αν αποκλειστουν και τα άλλα ευρωπαϊκά μαχητικά. Αλλά μπορούμε να τα αποκλείσουμε; Η Γαλλία έχει κακές σχέσεις με την Τουρκία αυτή την στιγμή αλλά θα έχει και στο μέλλον; θα μπορούσε η κοινοπραξία του Typhoon να πουλήσει το μαχητικό της στην τουρκία, ως ένα πισώπλατο χτύπημα στο ίδιο το νάτο; Το καταρ παραλαμβάνει rafale. Υπάρχει πιθανότητα να δουμε ένα μείγμα τουρκων πιλότων και καταριανών αεροσκαφών να πολεμουν για την Τουρκία; Το τοπίο είναι ακόμα θολό και όλες οι κινήσεις της τουρκίας ριψοκίνδυνες. Το δε εγχείρημα να… Read more »

consigliere_
Guest
consigliere_

οι Τουρκοι θελουν να φτιαξουν πυρηνικα οπλα και MRBM,εχουν αλλαξει δογμα.

Elric
Member
Active Member
Elric

Το άρθρο της τουρκικής εφημερίδας μπορεί να βρίθει από υπερβολές, αλλά λέει και ένα μέρος της αλήθειας. Το ζήτημα από κάθε άποψη υπερβαίνει την αγορά του όποιου οπλικού συστήματος, και έχει να κάνει με τον ρόλο που η γειτονική χώρα θέλει για τον εαυτό της. Ο οποίος ρόλος πλέον δεν είναι να είναι “το παιδί για όλα τα θελήματα”, αλλά η “πολύφερνη νύφη”. Έχει και την γεωγραφική θέση, και τον πληθυσμό, και τις υποδομές για να το επιδιώξει αυτό. Και όσον αφορά την στρατιωτική της βιομηχανία, έχει κάνει πολύ σοβαρές προόδους και έχει αναπτύξει προϊόντα, τα οποία σαφώς και δεν… Read more »

evaggelos
Member
Noble Member
evaggelos

πιθανων να παρουν su35s κ το 57 να παει για οταν βγει ,επισης κανενας δεν την εμποδιζει στο tfx αν χρειαστει αλλαγες πιθανων να παρουν ως κινητηρα τον al-41f-1s της saturn.To δευτερο θεμα ειναι τι θα πραξουν γερμανια-αγγλια που ειναι κ οι φιλες χωρες της τουρκιας.
Το τριτο θεμα ειναι τι λενε αραγε αυτοι που βρισκωνται στο στρατευμα πισω απο τον χουλουσι.

Mavi70
Member
Noble Member
Mavi70

Νομίζω ότι η μέχρι τώρα συμπεριφορά της Τουρκίας σε ότι αφορά το θέμα S-400 ,F-35 είναι λίγο πολύ αναμενόμενη.Και το όλο θέμα ξεκινάει και τελειώνει με το όραμα των Τούρκων για μετατροπή τους σε περιφερειακή υπερδύναμη που θα συνομιλεί ισότιμα με όλους τους μεγάλους και φυσικά θα ηγείται του Μουσουλμανικού κόσμου. Ο σχεδιασμός όλο αυτός περνάει μέσα από την εξοπλιστική αυτάρκεια στην παραγωγή και σχεδίαση.Ο στόχος τους δεν είναι η αγορά F-35 ή Su-35 ή S-400. Ο στόχος τους είναι μέσα από τις οποίες αγορές θα αποκομίσουν το μέγιστο κέρδος για την ανάπτυξη δικών τους συστημάτων.

jim40
Member
Noble Member
jim40

Όλα αυτά απαιτούν χρήματα. Άρα μάλλον θα καταλάβει κάποια οικόπεδα στην Μεσόγειο. Κυπριακά ή Ελληνικά

ppppp
Member
Active Member
ppppp

Η αμερική δεν πρόκειται να χαρίσει την Τουρκία στους Ρώσους,ούτε να τις επιτρέψει να καταφέρει να γίνει ένα ανεξάρτητο ισλαμικό κράτος,με ικανότητα μάλιστα να πάρει μερίδιο στην πίτα που μοίραζονται οι πολεμικές βιομηχανίες.
Ο Ερντογάν δεν θα είναι για πάντα.Ηδη πιστεύω δουλεύουν για την επόμενη μέρα.Και οι Τούρκοι,εκτός από την Yeni Safak,το ξέρουν ότι δεν αλλάζει ο εξοπλισμός από Αμερικανικά σε Ρωσικά όπλα έτσι απλά.Η χρεοκοπία που έρχεται θα τα διορθώσει όλα…

Shadowfax
Member
Trusted Member
Shadowfax

“Το 62,8 τοις εκατό των τούρκων πολιτών τάσσεται υπέρ της αγοράς από την Τουρκία των ρωσικών συστημάτων αντιπυραυλικής άμυνας S-400, παρά το γεγονός ότι αυτή οδηγεί σε κρίση τις σχέσεις της Αγκυρας με την Ουάσιγκτον, όπως καταδεικνύει πρόσφατη έρευνα που διενεργήθηκε σε δείγμα 9.000 ατόμων από την εταιρεία δημοσκοπήσεων Αρέντα.

Μόνο το 15,3 % υπέρ της ακύρωσης

Μόνο το 15,3 % υποστηρίζει ότι η Αγκυρα θα πρέπει να αποσυρθεί από την αγορά, ενώ το 21,9% δηλώνει πως δεν έχει άποψη για το θέμα. ”

Δεν ειναι τοσο απλα τα πράγματα…