Ελληνικά F-35 vs Τουρκικών F-35. Ποιος θα είναι ο νικητής;

81
U.S. Air Force Capt. Brad Matherne, 422nd Test and Evaluation Squadron pilot, conducts pre-flight checks inside an F-35A Lightning II before a training mission April 4, 2013, at Nellis Air Force Base, Nev. The F-35A will be integrated into advanced training programs such as the USAF Weapons School, Red Flag and Green Flag exercises. (U.S. Air Force photo/Senior Airman Brett Clashman)
Μοιραστείτε το άρθρο
  •  
  •  
  •  

 

ΑΝΑΔΗΜΟΣΙΕΥΣΗ

Σε πάρα πολλούς στην Ελλάδα έχει δημιουργηθεί η άποψη πως η απάντηση στα τουρκικά F-35 είναι η αγορά ελληνικών F-35. “Αναλύσεις” από έγκριτους “δημοσιογράφους”, με λίγο από συνομωσιολογία και μια δόση από προφητείες, βρήκαν σαν λύση στα τουρκικά F-35, την ακύρωση του εκσυγχρονισμού των F-16 και την αγορά F-35. Ουδεμία έκπληξης για το βάθος της σκέψης ορισμένων “αναλυτών”. Ισχύει όμως;

Όταν η USAF ξεκίνησε τον διαγωνισμό για το JSF, που απέδωσε το Boeing X-32 και το Lockheed Martin X-35, δεν είχε στο μυαλό της πως κάποια στιγμή το αποτέλεσμα θα έπρεπε να αντιμετωπίσει τον … εαυτό του στο πεδίο μιας μελλοντικής μάχης. Το JSF ή F-35 δημιουργήθηκε σαν το όπλο που θα επέτρεπε στις ΗΠΑ και στους -πολύ κοντινούς- συμμάχους της να διατηρήσουν την αεροπορική υπεροχή που δημιούργησαν τα F-4E, F-16/F-18/F-15 μέχρι και τα μέσα του 21ου αιώνα.

Το F-35 δημιουργήθηκε σαν ένα μαχητικό κρούσης κατά κύριο λόγο, αλλά όπως τελικά αποδεικνύεται είναι ικανότατο στην αντιμετώπιση υπερευέλικτων μαχητικών αεροπορικής υπεροχής. Είναι δε τόσο ικανό, που η USAF σχεδιάζει την αγορά επιπλέον αριθμού F-35 για την αντικατάσταση των F-15C/D που αυτή την στιγμή παίζουν τον ρόλο μαχητικών αεράμυνας για την βορειοαμερικανική ήπειρο.

Hi Angle Attack

Η δε παρουσία του στο Παρίσι ήταν εντυπωσιακή. Μπορεί να μην έκανε ελιγμούς επιπέδου Su-35 ή Eurofighter, ή έστω F-16, αλλά απέδειξε πως δεν είναι το ιπτάμενο “τούβλο” που πολλοί ισχυρίζονται. Ο πανίσχυρος κινητήρας του σε συνδυασμό με την μηδενική του υπογραφή στα αεροπορικά ραντάρ αλλά και το DAS/EOTS, το κάνουν ένα εξαιρετικά επικίνδυνο αεροσκάφος στον αέρα.

Όλα αυτά τα έχουμε γράψει, καθώς η ΠΤΗΣΗ παρακολουθεί την εξέλιξη του μαχητικού από την εποχή του JSF, και παρέχουμε συνεχή κάλυψη στα διάφορα στάδια που ολοκληρώνει. Η κάλυψη αυτή παρέχεται κυρίως από την έντυπη έκδοση του περιοδικού μας, αλλά και την σελίδα μας. Αυτή είναι άλλωστε και η κύρια αποστολή μας, η αμυντική σας ενημέρωση.

Ερχόμαστε τώρα στην περίπτωση της Ελλάδας. Καθώς η χώρα μας δεν είχε ποτέ αριθμητική υπεροχή απέναντι στον σημαντικότερο γεωπολιτικό της αντίπαλο, την Τουρκία, οι Ελληνικές Ένοπλες Δυνάμεις ανέκαθεν βασίζονταν στην ποιοτική υπεροχή, του έμψυχου δυναμικού και των μέσων. Έτσι πότε με την αγορά Mirage F1/Corsair A-7/F-4E, άλλοτε με Mirage 2000/F-16, άλλοτε με τα F-16B52+/Mirage2000-5Mk2 και τελευταία με τα B52+Advanced η ΠΑ είχε πάντα μια ποιοτική υπεροχή απέναντι στην τουρκική απειλή.

Ο εκσυγχρονισμός των τουρκικών F-16 σε Block50+Advanced (έχει αποδώσει 198 αεροσκάφη) έφερε την ΤΗΚ σε πλεονεκτική θέση απέναντι στην Ελληνική Πολεμική Αεροπορία. Την κατάσταση θα διορθώσει ο εκσυγχρονισμός των ελληνικών F-16 (θα αποδώσει 85 F-16V Block72 και 38 F-16C/D Block52+Adv μέχρι και το 2024-2025). Τι μπορεί να γίνει όμως με τον κίνδυνο που αντιπροσωπεύουν τα τουρκικά F-35;

Λογικά την εισαγωγή ενός τέτοιου πολλαπλασιαστή ισχύος θα έπρεπε να το είχε αποφασίσει πρώτη η Ελλάδα. Έτσι θα έπρεπε η Τουρκία να “αγχώνεται” τώρα για το θέμα. Η δική μας όμως πολιτική ηγεσία των αρχών της δεκαετίας του 2000, που τώρα σέρνεται πάλι στην φυλακή, είχε άλλη άποψη ή άλλες “προτεραιότητες”. Ότι έγινε έγινε, ας δούμε όμως πια είναι η λύση.

Σεβαστό (ως προς τον αριθμό ο χαρακτηρισμός) μέρος των ελληνικών “Μέσων”, κατακεραύνωσαν την επιλογή του εκσυγχρονισμού των F-16, και θεωρούσαν πως θα έπρεπε το 1 δις να κατευθυνθεί σε μαχητικά F-35 (χωρίς φυσικά να αποκαλύπτουν πως με 1 δις δεν παίρνουμε ούτε τα ζαντολάστιχα των F-35). Θα μπορούσαν όμως τα F-35 να είναι η απάντηση σε F-35;

To F-35 έχει εξαιρετικά προηγμένους αισθητήρες, συμπεριλαμβανόμενου και του ραντάρ AESA APG-81, αλλά και του DAS.

H ισχύς του APG-81 του δίνουν πράγματι πολύ καλύτερες πιθανότητες εναντίον στόχων 5ης γενιάς (stealth όπως ένα άλλο F-35). Αλλά τις ικανότητες του APG-81 τις έχουν κι άλλα μαχητικά με ραντάρ AESA. Συνεπώς το F-35 έχει δυνατότητες εντοπισμού άλλου F-35 όμοιες με αυτές ενός οποιουδήποτε μαχητικού 4,5+ γενιάς. Σε ένα αχανές αεροπορικό περιβάλλον, που τα ραντάρ αν και θα υπάρχουν, θα έχουν πολύ χαμηλές επιδόσεις, οι εντοπισμοί θα γίνονται σε μικρές αποστάσεις.

Επίσης, οι δυνατότητες αερομαχίας μεταξύ δυο αεροσκαφών F-35 είναι περιορισμένες, ενώ δεν θα έχουν κάτι το ιδιαίτερο που θα μπορεί να φέρει τον ένα ή το άλλον αντίπαλο σε πλεονεκτική θέση (αν και το πιθανότερο είναι καμία αεροπορία να μην επιθυμεί να εμπλέκει μαχητικά με την αξία του F-35 σε κλειστές αερομαχίες). Ακόμη και οι δυνατότητες του συστήματος DAS, μέχρι ένα βαθμό μπορούν να συγκριθούν με αυτές ενός οποιουδήποτε συστήματος σκοπευτικού σε κράνος (που σήμερα φέρουν όλα σχεδόν τα μαχητικά 4ης γενιάς και πάνω).

Αν λοιπόν ένα F-35 δεν μπορεί να εντοπίσει ένα άλλο F-35, τότε το F-35 δεν μπορεί και να είναι η απάντηση σε ένα άλλο F-35.

Πολλοί αναφέρουν πως η απόκτηση F-35 από την χώρα μας θα έδινε την δυνατότητα στην Πολεμική Αεροπορία και στις Ένοπλες Δυνάμεις δυνατότητα “εκδικητικών” πληγμάτων στην τουρκική ενδοχώρα. Αυτό από μόνο του, σύμφωνα με τις “θεωρίες”, θα κάνει τους Τούρκους να σκεφτούν περισσότερο το να εκδηλώσουν μια επίθεση τύπου “6 Ημερών” καταστρέφοντας την Ελληνική Αεροπορία στο έδαφος. Η θεωρία αυτή μπάζει από παντού, και εξηγούμαστε.

Καταρχάς δεν είναι τόσο εύκολο να καταστραφεί η ΠΑ στο έδαφος, όχι από την ΤΗΚ όπως είναι σήμερα, όχι με την βοήθεια 20 F-35, αλλά ακόμη και με την υποστήριξη του NCC-1701 USS Enterprise. Επιτρέψτε μας να το ξέρουμε. Είναι τέτοια η δομή της, και η προετοιμασία της, που ποτέ δεν ήταν ένας εύκολος στόχος. Αν κάποια στιγμή στο παρελθόν ήταν, θα το ξέραμε, γιατί οι γείτονες δεν θα είχαν χάσει την ευκαιρία να το κάνουν. Θα το ξέραμε δηλαφή γιατί θα το είχαν κάνει.

Κατά δεύτερον, αν η ΤΗΚ έχει την δυνατότητα με 20+ μαχητικά F-35 να καταστρέψει την ΠΑ με το σύνολο των μαχητικών της στο έδαφος, αυτό σημαίνει πως ούτε τα -πιθανά- ελληνικά F-35 θα την “γλυτώσουν”, σωστά; Η θεωρία αυτή από μόνη της “πάσχει” καθώς τα 20, 24 ή και 26 μαχητικά δεν επαρκούν.

Η συμπληρωματική θεωρία που θέλει τα F-35 να καταστρέφουν μόνο Α/Α πυραύλους και κέντρα διοίκησης, σημαίνει πως ο κύριος κορμός της ΠΑ θα έχει γλυτώσει (και τα F-35 αλλά και τα άλλα μαχητικά της Ελλάδας, συνεπώς απλά μιλάμε για πρώτο πλήγμα, όχι για Αρμαγεδδώνα). Έτσι, και να ακολουθήσουν κύματα με F-16, πάλι θα έχουμε τρόπο ανταπόδοσης (δεν θα το αναλύσουμε εδώ). Πάμε όμως παρακάτω.

Αν χρειαστεί να δαπανήσουμε μερικά δις (3,5 περίπου) για την αγορά 20 μαχητικών F-35 απλά και μόνο για εκδικητικό πυρ, μετά από αιφνιδιαστική επίθεση, μάλλον πετάμε τα χρήματά μας. Η ανταπόδοση μπορεί να γίνει με πλήθος άλλων τρόπων, με SCALP EG, με SCALP Navale, με ATACMS, ακόμη και με περισσότερο εξωτικά όπλα όπως το LORA ή το Iskander. Συνεπώς και η θεωρία του “Ισοδύναμου Τετελεσμένου” πάσχει σε ότι αφορά την αντιμετώπιση F-35 από F-35.

Από τα παραπάνω μπορεί να ισχυριστεί κανείς πως είμαστε εναντίον της αγοράς F-35 από την ΠΑ, τουναντίον. Αλλά μιας και βρισκόμαστε στην χώρα της απόλυτης σεναριολογίας-συνομωσιολογίας (αν όχι μπουρδολογίας) και δεν συμμαζεύεται, και από Δευτέρα θα κατηγορηθούμε ότι είμαστε θιασώτες του Rafale ή του Eurofighter (όπως μέχρι τώρα είχαμε κατηγορηθεί πως είμαστε υπέρ του F-35 γιατί βάζαμε … πολλές ειδήσεις για το μαχητικό), ας εξηγήσουμε και πάλι.

Σίγουρα το F-35 θα έδινε στην ΠΑ πρωτόγνωρες δυνατότητες, και θα μπορούσε να ήταν ο απόλυτος συνδυασμός στο πεδίο της μάχης με τα ελληνικά F-16V. Άλλωστε οι δυνατότητες του F-35 δεν μπορούν να γίνουν απόλυτα εκμεταλλεύσιμες από μια αεροπορία αν δεν τις μοιράζεται με άλλα μαχητικά προηγούμενης γενιάς. Το πιθανότερο αυτό ακριβώς να κάνει η ΠΑ, τώρα που βρισκόμαστε εντός Μνημονίου να επιλέγει  τον χαμηλού κόστους και εντός δυνατοτήτων εκσυγχρονισμό των F-16, και αύριο να αρχίζει να χτίζει με τμηματικές αγορές F-35 πάνω στην στέρεη βάση του κορμού των ελληνικών F-16V (που σημειωτέον θα υπηρετούν μέχρι και το 2050).

Όπως δήλωσε ο Α/ΓΕΑ, με την ειλικρίνεια και την ευθύτητα που διακρίνει τους ένστολους αξιωματικούς, τα ελάχιστα F-35 που θα πάρει η Τουρκία δεν είναι άμεσος κίνδυνος. Κίνδυνο άμεσο αποτελούν τα 200 εκσυγχρονισμένα F-16C/D Block50+Adv, καθώς τα F-35 θα αντιμετωπιστούν εκ καιρώ (που θα αρχίσουν να πληθαίνουν). Κάπου εδώ πρέπει να πούμε πως η Τουρκία σχεδιάζει να παραγγείλει 100 μαχητικά F-35, αλλά δεν τα έχει παραγγείλει. Μερικοί πιστεύουν πως το 2018 η Τουρκία θα έχει 100 F-35. Αν τελικά παραληφθούν μαχητικά από την γειτονική χώρα, τα πρώτα θα έρθουν το νωρίτερο στα τέλη 2018 ή αρχές  2019, και το 2025 θα έχει το πολύ να έχει παραλάβει 20 μαχητικά. Αυτό, γιατί το παραμύθι των fake news έχει παραπάει.

Το 2018 δεν ξέρουμε αν η Τουρκία παραγγείλει κι άλλα μαχητικά πέραν αυτά των αρχικών παραγγελιών. Θεωρητικά συνεχίζει να επιθυμεί 100 μαχητικά, αν και στο αρχικό πρόγραμμα είχε αναφερθεί ο αριθμός των 116 μαχητικών. Πρόσφατα αναφέρθηκε από το Janes πως το 101-116 τουρκικό F-35 θα είναι της έκδοσης F-35B. Αλλά ούτε οι αμερικανοτουρκικές σχέσεις, ούτε η κατάσταση της τουρκικής οικονομίας δεν δείχνουν πως μπορούν να είναι αισιόδοξοι οι γείτονες και πως θα πλησιάσουν αυτούς τους αριθμούς. Αυτά φυσικά είναι σε απόλυτη γνώση της ηγεσίας της ΠΑ, αλλά τι να πει και ο ΑΓΕΑ; ξέρουν οι “έγκριτοι δημοσιογράφοι”, με “έμπιστες” προφητείες γερόντων να τους καθοδηγούν.

Αλλά η αντιμετώπιση του F-35 είναι κάτι που δεν λύνεται ούτε φυσικά με τον εκσυγχρονισμό των F-16, αλλά ούτε και με την αγορά άλλων F-35. To F-35 αλλά και κάθε άλλο μαχητικό 5ης γενιάς θα αλλάξει ριζικά τον τρόπο που σχεδιάζονται και υλοποιούνται οι αεροπορικές επιχειρήσεις. Η ΠΑ θα είναι πιθανότατα η πρώτη αεροπορία στον κόσμο που θα πρέπει να δώσει λύσεις, και προφανώς ετοιμάζεται από τώρα (ή και μερικά χρόνια πριν). Ο εκσυγχρονισμός των F-16V είναι η πρώτη κίνησή της προς την κατεύθυνση που λέγεται αποκατάσταση της αεροπορικής ισορροπίας πάνω από το Αιγαίο.

Οι σπασμωδικές κινήσεις στην Άμυνα, μόνο ζημιά μπορούν να μας προκαλέσουν. Οι περισσότεροι ακόμη θεωρούν πως οι αεροπορικές επιχειρήσεις έχουν μείνει στην εποχή Spitfire IX vs Focke Wolf A-5, ή έστω F-86 vs MiG-15. Δεν μπορούν να αντιληφθούν πως το αεροπορικό πεδίο πάνω από το Αιγαίο δεν έχει σε τίποτα να κάνει με όσα έχει καταγράψει η πολεμική αεροπορική ιστορία μέχρι σήμερα. Θα είναι ένας κλειστός χώρος υψηλής φονικότητας, που θα κερδίσει ο πιο σωστά “στημένος”, όχι αυτός που έχει τα περισσότερα ή τα καλύτερα μέσα. Αλλά αυτός που όλα του τα μέσα θα χρησιμοποιηθούν στο 100% των δυνατοτήτων τους.

Το F-35 ή το F-16V ή κάθε άλλο μαχητικό θα μπει σε μια πολεμική αεροπορική μηχανή, που καλολαδωμένη θα πρέπει να πολεμήσει. Δεν θα ενδιαφέρει ποιος θα κάνει την κατάρριψη ή τον βομβαρδισμό, αλλά ποιος θα κερδίσει. Δυστυχώς είναι ένα concept που θα πρέπει να γίνει κατανοητό, και θα επιστρέψουμε στο θέμα.

Μέσα από το περιοδικό, με πολύ ειδικά άρθρα, αλλά και το site μας, θα επανέλθουμε στο πρόβλημα που ονομάζεται τουρκικά F-35. Σας υποσχόμαστε να κάνουμε όσες αναλύσεις απαιτηθεί, εξετάζοντας κάθε πιθανή λύση, και παραθετοντάς σας ότι έχει γίνει γνωστό μέχρι σήμερα.

Πάντως, λύση στο F-35 με όνομα F-35 δεν υπάρχει. Μόνο πρόβλημα…

 


Μοιραστείτε το άρθρο
  •  
  •  
  •  

newest oldest most voted
Notify of
chikichiki
Member
chikichiki

Θα έλεγα πως είστε το F-35 της ελληνικής αμυντικής ενημέρωσης: εντοπίζετε με ακρίβεια τους κεντρικούς κόμβους του ανεκδιήγητου ελληνικού δικτύου αμυντικής “ενημέρωσης”, και τους πλήττετε με χειρουργικά άρθρα που αποδομούν πλήρως το προαναφερθέν δίκτυο και το καθιστούν άχρηστο. Και είστε και πιο προσιτοί απ’το κανονικό F-35…

ΔΗΜΗΤΡΗΣ
Guest
ΔΗΜΗΤΡΗΣ

Είχα γράψει σε προηγούμενο σχόλιο σχετικά με την αναβάθμιση των F-16 ότι να δούμε στο τέλος και αν θα γίνει έστω και αυτή, με τέτοιους ξεφτιλισμένους πολιτικούς που έχουμε, που ακόμη και σε θέματα άμυνας το μόνο που τους ενδιαφέρει είναι οι αντιπολιτευτικές κορόνες, χωρίς να ‘εχουν συναίσθηση της πραγματικότητας. Μου αρέσει που μιλάμε εδώ μέσα για μακροχρόνιο σχεδιασμό, ποιος θα τον κάνει αυτοί οι πολιτικοί που έχουμε; Ο Καμένος φαίνεται να παγώνει την αναβάθμιση μετά τις δηλώσεις της Ντόρας. http://news.in.gr/greece/article/?aid=1500172479 Γνωρίζεται κάτι για το θέμα;

Θάνος
Guest
Θάνος

ο Καμμένος απλά σαρκάζει και ειρωνεύεται, τίποτα περισσότερο…

Nick
Guest
Nick

Πως μπορεί τελικά να αντιμετωπιστεί η απειλή τουρκικά F-35. Τα ελληνικά F-35 δεν είναι μέρος της λύσης. Τι θα χρειαζόταν τελικά για να αντιμετωπιστούν τα συγκεκριμένα αεροσκάφη όταν αποκτηθούν από την Τουρκία σε μεγάλους αροθμούς (>100) τα οποία θα συνεπικουρούνται από τουρκικά αεροσκάφη έγκαιρης προειδοποίησης, τουρκιά αεροσκάφη ηλεκτρονικού πολέμου και εναέριου ανεφοδιασμού?

Π.Α
Guest
Π.Α

Καλα κατσε να αποκτησουν πρωτα τα 100 f-35 με την οικονομια που εχουν και το ξανασυζηταμε το θεμα.

ivychris
Guest
ivychris

Το άρθρο είναι πολύ σωστό. αλλά για το θέμα απόκτησης των 100 και πλέον F-35 κύρια παράμετρος είναι οι Αμερικανο-τουρκικές σχέσεις και όχι οι οικονομικές δυνατότητές της, οι οποίες μπορούν να στηρίξουν όχι μόνο τον αριθμό σε βάθος χρόνου αλλά και τα υπόλοιπα εξοπλιστικά τους προγράμματα, εν αντιθέσει με την δική μας οικονομική δυνατότητα που δεν μπορεί όχι μόνο τα 20, αλλά δέχεται δωρεές προκειμένου να έχει επιχειρησιακά κρίσιμα αμυντικά συστήματα.
Απαιτείται προσγείωση στη πραγματικότητα

Konstantinos_Zikidis
Member

Για αρχή μπορείτε να δείτε την ακόλουθη ανάρτηση, όπου κάποια βασικά πράγματα τίθενται σε μία ορθή βάση: http://e-amyna.com/a-egkairh-proeidopoihsh-ws-vash-gia-th/ Επιπλέον, στην εν λόγω ανάρτηση, επισημαίνονται κατευθύνσεις, στις οποίες θα πρέπει να κινηθεί η ΠΑ, με σκοπό τη μεγιστοποίηση του αποτελέσματος της αναβάθμισης των F-16. Μπράβο στην Πτήση για το άρθρο, το οποίο “αναχαιτίζει” την ασύδοτη “F-35ολογία”. Όχι ότι το F-35 δεν (θα) είναι ένα ικανό αεροσκάφος. Το αντίθετο. Όμως η προσεκτική εξέταση της κατάστασης, υπό τις παρούσες δημοσιονομικές συνθήκες, αναδεικνύει ότι δεν απαιτείται οπωσδήποτε η χρήση του ίδιου τύπου Α/Φ για την αντιμετώπιση της απειλής. Η οποία είναι πολυσύνθετη και πολυσχιδής.… Read more »

Προβοκάτωρ
Guest
Προβοκάτωρ

Για εκείνα τα γαλλικά που έχουμε θα κάνουμε κάτι ή είναι ακριβά..?
Εκτός και αν τα αναβαθμισμένα F16 είναι αρκετά για την αντιμετώπιση του εχθρού..

Konstantinos_Zikidis
Member

Αγαπητέ Προβοκάτορα, τα έχουμε ξαναπεί: τα Mirage είναι ακριβά, επειδή γνωρίζουμε εκ των προτέρων τι πρέπει να πληρώσουμε… πράγμα το οποίο εμείς δεν ανεχόμαστε…
Όσο για τα αναβαθμισμένα F-16, κάτσε να τα βρούμε… να συμφωνήσουμε… να πέσει το χρήμα… και μετά έχει ο Θεός… Δυστυχώς, φοβάμαι ότι θα υπάρξουν πολλά επεισόδια μέχρι να γίνουν “αναβαθμισμένα”…

Προβοκάτωρ
Guest
Προβοκάτωρ

Πως τα λέτε πως τα λέτε αγαπητέ …

GDIKEOS
Member

Να βάλεις το μυαλό σου να δουλέψει, να καταλάβεις περί τίνος πρόκειται, Πως δουλεύει η RAM για να έχει χαμηλό RCS! Να καταλάβεις πως αυτοί που σχεδίασαν το F-35 πέρα από τα λάθη που έκαναν έλαβαν υπόψιν τους στην σχεδίαση όλες της παραμέτρους των ραντάρ κάθετη πόλωση, οριζόντια πόλωση, κυκλική πόλωση , αντίστροφη πολικότητα και δεκάδες άλλες παραμέτρους. Έκαναν λάθη όμως και λύσεις υπάρχουν για να τα αντιμετωπίσεις, μπορείς άνετα να τροποποιήσεις παλιά ραντάρ ειδικά της κεραίες και να ανεβάσεις την ισχύ, αλλά τρελαίνονται κάποιοι όταν ακούνε πως θα χάσουν επιδώσεις για τα κανονικά αεροσκάφη. Δυο καρπούζια στην ίδια μασχάλη… Read more »

IoannisK
Member
IoannisK

Να μάθουμε να εκτιμούμε σαν κοινωνία τα αγαθά που απολαμβάνουμε (ελευθερία, ανεκτικότητα, ποιότητα ζωής). Να κατανοήσουμε ότι οι αμυντικές δαπάνες γίνονται για να προστατέψουν αυτά τα αγαθά. Να πάψουμε να κάνουμε ψηφοθηρική πολιτική και να θέτουμε ψευτοδιλήμματα για την άμυνα μας (από το σιγά μη γίνει πόλεμος …μέχρι θα το ρισκάρουμε). Να καταλάβουμε ότι ο κάθε λαός έχει τους πολιτικούς που του αξίζουν. ΑΥΤΑ είναι το αντίδοτο στα F-35 των φίλων και αξιαγάπητων γειτόνων μας (που δεν μπορούν να σώσουν ομόθρησκούς τους στη θάλασσα, στην οποία οι ίδιοι πέταξαν, με την “κορυφαία” τους ακτοφυλακή …αλλά μπορούν να κάνουν υπερπτήσεις όταν… Read more »

Mich
Guest
Mich

Ακόμα ένα ευαγγελικό κείμενο!
Με αφορμή την αναφορά στην άμυνα των ελληνικών αεροδρομίων, μήπως να κάνατε μια πιο λεπτομερή ανάλυση των σχετικών δεδομένων; Εδώ ή στο περιοδικό.

Larisaios
Member
Larisaios

Επιτέλους, βάλατε like button! Τα συγχαρητήρια είναι λίγα για τέτοιο εκπληκτικό άρθρο.

sotbak
Member
sotbak

επιτέλους όντως!!!!

Αμεινίας ο Παλληνεύς
Guest
Αμεινίας ο Παλληνεύς

Η εξέλιξη από την πλευρά μας του ελληνικού F-35 , κι επειδή αυτό δεν γίνεται η συνεργασία με έναν κατασκευαστή, η δέσμευση για μεγάλο αριθμό αεροσκαφών, σε συνεργασία με χώρες που τις απειλεί η απόκτηση του F-35 (απο την Τουρκία ή/και άλλες, π.χ. Αίγυπτος, Κύπρο), ώστε σε περίπου 7-8 χρόνια από τώρα να πετάει το Rafale Gr π.χ. σε ρόλο Hunter/Killer του F-35… Flight and SpaceFlight and Space συνεχίστε την καλή και ορθολογική δουλειά σας…

Kostas
Member
Kostas

“Η ανταπόδοση μπορεί να γίνει με πλήθος άλλων τρόπων, με SCALP EG, με SCALP Navale, με ATACMS, ακόμη και με περισσότερο εξωτικά όπλα όπως το LORA ή το Iskande” Ολα αυτα τα οπλα αντιμετωιζονται ευκολα απο συστημα ΑΑ αμυνας. Αντιθετως το Φ35 εξασφαλιζει την επιλεκτικη αδρανοποιηση των ΑΑ συστηματων με ΗΠ ή κινητικα αποτελεσματα (καταστροφη στοχων). Η επιλεκτικη αδρνοποιηση των επικινδυνων μεσων ΑΑ επιτρεπει στο Φ35 να πληξει τυς στοχους του, που τα οπλα που αναφεραται απλα αδυνατουν. Κατα τη συνεπεια η θεωρια του ισοδυναμου τετελεσμενου με τα Φ35 μια χαρα στεκει. Τα δικα σας αντεπιχειρηματα μπαζουν. Πρεπει να ξεκολησουμε… Read more »

Larisaios
Member
Larisaios

“Ολα αυτα τα οπλα αντιμετωιζονται ευκολα απο συστημα ΑΑ αμυνας.”

Αντιμετωπίζονται; Σίγουρα. Εύκολα; Όχι βέβαια. Και σίγουρα δεν αντιμετωπίζονται απο την τουρκική αεράμυνα όπως είναι τώρα, ούτε όπως θα είναι για τα επόμενα χρόνια. Ακόμα κι αν πραγματοποιηθεί η θρυλούμενη αγορά των S-400 θα πρόκειται για δύο συστήματα που δε μπορούν βέβαια να καλύψουν όλη την τουρκική επικράτεια. Όλο και κάτι θα μείνει ακάλυπτο για να πλήξουν οι SCALP…

dimitrisx
Member
dimitrisx

Ένα καλό παράδειγμα είναι η επίθεση που πραγματοποίησαν οι Αμερικανοί στη Συρία με tomahok. Παρόλο την ύπαρξη των s 400 και s 300 δεν αναφέρθηκε πως υπήρξε κατάρριψη από τα δύο πρώτα, αλλά από συστήματα shorads pantsir s-1 κατά την τερματική φάση πτήσης του πυραύλου. Αυτό ίσως να οφείλετε και στον φάκελο πτήσης του πυραύλου, που ακολουθεί το εδαφικό ανάγλυφο και καλύπτετε από τις εξάρσεις του εδάφους από το radar των Α/Α συστημάτων, σε συνδυασμό με το μικρό RCS τους. Από την άλλη 100% επιτυχία προσβολής των στόχων απ΄την πλευρά των επιτιθεμένων δεν νομίζω να υπάρξει, όπως δεν υπήρξε και… Read more »

chikichiki
Member
chikichiki

Καταρχήν οι ρουκέτες δεν αντιμετωπίζονται το ίδιο εύκολα με υποηχητικούς πυραύλους cruise. Άλλο πράγμα. Βέβαια, ακόμα και οι πύραυλοι είναι πρόβλημα (για να μη μιλήσω για glide bombs…ο AGM-154C έχει παθητικό IR ερευνητή και πρακτικά μηδενικό θερμικό και ηχητικό ίχνος), σε κάθε περίπτωση πάντως όντως μικρότερο. Από την άλλη όμως, τέτοια προβλήματα θα μπορούσε να πει κανείς ότι θα είχαν και τα ελληνικά F-35, αφού δε θα χρησιμοποιούν τόσο δραματικά διαφορετικά όπλα (βέβαια πχ JDAM θα είναι πιο δύσκολες, αλλά για τα υπόλοιπα το πρόβλημα παραμένει). Έπειτα, παραμένει το πρόβλημα των αριθμών. Η Τουρκία μπορεί να έχει στο άμεσο μέλλον… Read more »

KOSTAS
Guest
KOSTAS

Kostas

Αγαπητέ συνονόματε. Ούτε στο ιδιαίτερο γραφείο το Dennis να εργαζόσουν… η μάλλον καλλίτερα στο ODC της αμερικανικής αποστολής… Τα όσα κατά καιρούς αναφέρεις κι εδώ και σε λοιπούς διαδικτυακούς τόπους αμυντικής θεματολογίας ξεπερνούν τα σκανδιναβικά sagas… Ευτυχώς που οι επιτελείς της HAF έχουν τη γνωστική – επιστημονική επάρκεια να αποφαίνονται κατά περίσταση τι χρειάζεται κατά προτεραιότητα το αεροπορικό σκέλος αμυντικής θωρακίσεως της χώρας. Δεν περιμένουν -μεταξύ άλλων- τους παπαγάλους της LM να μας πείσουν για την αναγκαιότητα αποκτήσεως της “πραμάτιας” τους ούτε τους διαδικτυακούς καφετζήδες.

Γιώργος Π.
Guest
Γιώργος Π.

Ελληνικά F-35 vs Τουρκικών F-35. Ποιος θα είναι ο νικητής; To status quo ante. Ελληνικά F-16 vs Τουρκικών F-16. Ποιος ήταν ο νικητής στα Ίμια; To status quo ante (έστω και στο περίπου). «Αν λοιπόν ένα F-35 δεν μπορεί να εντοπίσει ένα άλλο F-35, τότε το F-35 δεν μπορεί και να είναι η απάντηση σε ένα άλλο F-35». Λάθος σύμφωνα με τη USAF , το stealth αντιμετωπίζεται μόνο με stealth. Οι Ρώσοι ασπάστηκαν το δόγμα της USAF και εξέλιξαν το T-50 PAK FA. Οι Κινέζοι επίσης ασπάστηκαν το δόγμα της USAF και εξέλιξαν το J-20. Οι καλύτεροι μηχανικοί του κόσμου… Read more »

B.K.
Guest
B.K.

1ον:100-120 F-35 η Τουρκια δεν θα εχει.Μεχρι στιγμης η παραγγελια τους ειναι 30 μαχητικα.100-120 μαχητικα, ΑΝ θα εχει, θα τα εχει το 2045-50. 2ον:Η Τουρκια εχει 8πλασιο πληθυσμο, αλλα μονο 4πλασιο ΑΕΠ, κι αυτο πλαστο(λογω τεχνητων αυξησεων).Παντως το ΑΕΠ δεν υπολογιζει ασταθμητους παραγοντες οπως την παραοικονομια, που ανθει και στις 2 πλευρες. Μπορει η Τουρκια να υπερεξοπλιζεται, αλλα μην ξεχναμε πως κι αυτη αντιμετωπιζει σοβαροτατο προβλημα γηρανσης των Ο.Σ. της.Μεσα σε μια 10ετια, θα πρεπει να πορμηθευτει τους εξης αριθμους για να αντικαταστησει παμπαλαια Ο.Σ. α)1000-1500 αρματα μαχης β)12 φρεγατες γ)8 Υ/Β δ)2-3000 ΤΟΜΠ-ΤΟΜΑ ε) 100+ μαχητικα αεροσκαφη στ)χιλιαδες πυρκα… Read more »

Μπαμπης
Guest
Μπαμπης

Με κατι τετοια αρθρα αποκτησατε την φημη που σας ακολουθει κ εκανε πολλους απο μας να δινουν το ελαχιστο χαρτζιλικι τους σε “παλιοπεριοδικα” που γεμιζουν βιβλιοθηκες κ που καποια στιγμη “θα τα πεταξω ολα” οπως απειλουσε η μανα μου..
Συγχαρητηρια για το πολυ κομψο κ καλογραμμενο κειμενο.

Ας μου επιτραπει κ μια παρασπονδια ψιλο-ασχετη με τον προβληματισμο του αρθρου.
https://www.youtube.com/watch?v=1Pgiq-TlmSo

nicolas
Guest
nicolas

Το αμερικανικό ναυτικό που πρόκειται να αντιμετωπίσει και αυτό σχετικά μεγάλους αριθμούς stealth μαχητικών στο κοντινό μέλλον στον Ειρηνικό φαίνεται να στρέφεται στον συνδυασμό E-2D, Burke SM-2 σε ενα δικτυοκεντρικό περιβάλλον(που έχετε αναφέρει πολλές φορές και μέσα στο περιοδικό). Αντίστοιχα μήπως η λύση είναι η δημιουργία ενός μίνι NIFC-CA στο Αιγαίο (με βάση το link 16), με συνδυασμό παθητικών και μη αισθητήρων διαμοιρασμένων σε πολλές και διαφορετικές πλατφόρμες (Α/Α,IRST,DAS σε F-35, παθητικά ραντάρ) και η αναβάθμιση των f-16 μια ένδειξη για την σταδιακή οικοδόμησή του σε βάθος χρόνου? όλα αυτά με την προϋπόθεση ότι τα προβλήματα δικτύωσης και καταύγασης στόχου… Read more »

ivychris
Guest
ivychris

“Ελληνικά F-35 vs Τουρκικών F-35” Α, να μη ξεχάσουμε φυσικά να πάρουμε και την απαιτούμενη έγκριση αγοράς των F-35 από την τουρκία, αφού σαν “participant” έχει κάθε δικαίωμα να αρνηθεί βάσει του MOU/2007 που ρητά αναφέρει ότι οι ΗΠΑ δεν μπορούν να πουλήσουν αν προηγουμένως δεν έχουν τη συναίνεση όλων των εταίρων… “THIRD PARTY SALES AND TRANSFERS 13.1 Subject to paragraph 13.3 of this Section, the U.S. Government will not sell, transfer title to, disclose, or transfer possession of Project Foreground Information, Jointly Acquired Equipment, or any item produced either wholly or in part from Project Foreground Information to any… Read more »

Larisaios
Member
Larisaios

without prior consultation with the Governments of the other Participants.»

Είναι υποχρεωμένοι να ζητήσουν τη γνώμη τους, αλλα δεν είναι υποχρεωμένοι και να την ακούσουν. Αν οι αμερικανοι θέλουν να μας πουλήσουν F-35 (και γιατί να μη θέλουν;) θα γραψουν τη γνώμη των Τούρκων κάπου που δεν πιάνει μελάνι.

ivychris
Guest
ivychris

Εκεί που πιάνει μελάνι είναι στα γραπτά και η τουρκία έχει επενδύσει σε R&D του F-35 το ποσό των $ 690 Εκ… Επίσης, από κοινού με το Η.Β. είναι οι μοναδικοί εταίροι “υπεύθυνοι” για weapons integration & missiles systems.. Τέλος, “13.3 In the case of Project Foreground Information that is wholly funded by a Participant other than the U.S. DoD (“funding Participant”) for its unique requirements or any item that is produced from such Project Foreground Information, the Participants (including the U.S. DoD) will not sell, transfer title to, disclose, or transfer possession of such Project Foreground Information or any… Read more »

Larisaios
Member
Larisaios

Ένα ένα μας τα ρίχνεις smile ίσως για να μη μελαγχολήσουμε…Εν πάση περιπτώσει, αν θέλουν οι Αμερικανοι να πουλήσουν το δικό τους αεροπλάνο (γιατί κακά τα ψέματα, δικη τους είναι η τεχνολογία), θα βρούν τρόπο.

Spyros
Member
Spyros

Αυτό που λέει το κείμενο είναι πως αν ένας εταίρος αναπτύξει κάποιο υποσύστημα για αποκλειστικά δική του χρήση, με δικά του κεφάλαια, δεν επιτρέπεται αυτό το σύστημα να διατεθεί σε τρίτο χρήστη, χωρίς την συναίνεση του αρχικού εταίρου.

Αν δηλαδή αναπτύξουν πχ οι Τούρκοι έναν πύραυλο ή κάποιο αισθητήρα για το F-35, χρειάζονται την άδειά τους οι Αμερικάνοι για να αφήσουν κάποιον άλλο να το πάρει.

Ερώτηση: αναπτύσσουν κάποιο υποσύστημα του F-35 οι Τούρκοι για δική τους χρήση, με αποκλειστικά δικά τους κεφάλαια;

ΓΙΩΡΓΟΣ Δ.
Guest
ΓΙΩΡΓΟΣ Δ.

Καλημερα. Καταρχην συγχαρητηρια για την ποιοτητα πληροφορησης, σας παρακολουθω απο το 1979. Διαβαζοντας το παραπανω αρθρο και καποιες αναλυσεις στη σελιδα και το περιοδικο σας, αναρωτιεμαι τι θα γινει αν τα 20 – 30 τουρκικα F35 χρησιμοποιηθουν τις δυο πρωτες ημερες της συγκρουσης αποκλειστικα σε ρολο εναεριας υπεροχης (λαμβανοντας υποψη τα ποσοστα νικων στις ασκησεις της USAF) εξαφανιζοντας οτιδηποτε ελληνικο πεταει, και αφηνοντας στα F16 τις προσβολες εδαφους ? Υπαρχουν πλανα αντιμετωπισης για αυτο το ενδεχομενο?

Nikolas K
Guest
Nikolas K

Καλημέρα! Από ό,τι έχω καταλάβει μέχρι τώρα, η Ελλάδα δεν θα μείνει χωρίς μαχητικά 5ης γενιάς, αλλά αυτό θα γίνει εις βάθος χρόνου. Αυτό είναι το πρόβλημα: μέχρι να αποκτήσουμε κι εμείς F-35, ή ό,τι άλλο, η Τουρκία θα τα έχει ήδη επιχειρησιακά. Όμως, το πρώτο βήμα θα το έχουμε κάνει και αυτό είναι ο εκσυγχρονισμός των F-16. Χωρίς to F-35 να πλαισιώνεται από ικανά μαχητικά 4.5 γενιάς, δεν έχει νόημα η απόκτησή του! Και προς αυτήν την κατεύθυνση κινείται η Π.Α. Χτίζει για το μέλλον! Ο χρόνος βέβαια περνάει αργά κι επώδυνα, αλλά έτσι όπως έχουν τα οικονομικά μας… Read more »

photographix
Member

Nα υπενθυμισω οτι οταν η “Π” (και η ΠΑ, ερμηνευοντας τις δημοσιες δηλώσεις των εκπροσωποι της) λέει οτι η λύση στα τουρκικα F-35 δεν ειναι το F-35, εννοει οτι δεν ειναι λυση μονα τους, σκέτα (*), ΧΩΡΙΣ την αναβαθμιση των F-16. (**) (*) ιδιως στον ςξαιρετικα περιορισμενο αριθμο που σε ενα (φανταστικο) οικονομικο σεναριο θα μπορουσαν να αποκτηθουν επι του παροντος ή στο αμεσο μελλον. (**) και γενικα δεν υπαρχει λυση , επι του παροντος τουλαχιστο ή στις υπο αναπτυξη μελλοντικες κατασκευες, με τη μορφη ενος μονο συστηματος / οχηματος : οι λυσεις θα προελθουν απο την λειτουργικη συνεργασια ,… Read more »

Paliouras
Member
Paliouras

Τελικα μηπως η αντιμετωπιση των Τουρκικων F-35 ειναι αναλογη με αυτη των τουρκικων εκσυγχρονισμενων F-16?
Δηλαδη να παρουμε (εφοσον το οπλο αποδειξει την αξια του στην πραξη) ΔΕΥΤΕΡΟΙ, καλυτερης ποιοτητας (block) F-35?
Εξαλλου, αν ισχυουν οι φημες οτι το λογισμικο των α/φων θα ελεγχεται απο τις ΗΠΑ, ειναι δυνατον να χρησιμοποιηθουν αυτα σε “χτυπημα” σε ΝΑΤΟικη χώρα?

sotbak
Member
sotbak

“ειναι δυνατον να χρησιμοποιηθουν αυτα σε «χτυπημα» σε ΝΑΤΟικη χώρα?”

Το1974 και το 1987 και το 1996 πάντως νατοϊκή χώρα ήταν η Ελλάδα…αλλά…..

Dimitris Triantafyllou
Guest
Dimitris Triantafyllou

Ποιος σε χτύπησε το 1974 , το 1987 και το 1996; Ρε συνέλθετε.
Θα πω κάτι που μπορεί να μην ακούγεται καλά αλλά είναι τεχνικά και ουσιαστηκα σωστό.
Η Ελλάδα και η Κύπρος είναι 2 αυτόνομα και ανεξάρτητα κράτη.

AIRMAN
Guest
AIRMAN

Μακαρι τα χαραματα του φλεβαρη 2027(σε 10 χρονια δλδ) οταν 100φ35+200φ16+σ400 μας την πεσουν να μας σωσουν 80 σαραντάχρονα φ16.

Nikolas K
Guest
Nikolas K

Φλεβάρης του 2027 είναι 10 χρόνια παρά 9 μήνες, βασικά.

STRATOS
Member
STRATOS

Προς το παρών λοιπόν η τουρκική αεροπορία έχει παραγγείλει 30 F-35!! Μέχρι το 2023 κάποιοι πιστεύουν ότι θα τα έχει παραλάβει όλα. Φυσικά θα έχουν διαθεσιμότητα 100% αφού οι βλάκες οι Αμερικάνοι που τα κατασκευάσουν, μετά βίας φτάνουν το 50% διαθεσιμότητα ενώ οι άλλοι χρήστες περιμένουν 6 μήνες για 1 ανταλλακτικό. Το F-22 που οι αμερικάνοι το έχουν στην δύναμη τους πάνω από 10 χρόνια, μόλις τα τελευταία χρόνια κατάφεραν να φτάσουν την διαθεσιμότητα στο 60%, και σαν αεροσκάφος δεν έχει ούτε σκοπευτικό επί κάσκας. Το κόστος ώρα πτήσης του F-35 είναι τετραπλάσιο από αυτό του F-16 (σύμφωνα με τελευταία… Read more »

sotbak
Member
sotbak

Η ελπίδα πεθαίνει τελευταία λοιπόν, μακάρι να ισχύουν τα δεδομένα όπως τα λες στο σχόλιό σου.

Dimitris Triantafyllou
Guest
Dimitris Triantafyllou

Έχουμε 2018 κανείς δεν κοιτάει γύρω του. Ακούγομαι πεζός αλλά υπάρχει μια λογιστική πραγματικότητα που αγνοείτε. Άντε και μας την έπεσε η τουρκία με 300 αεροπλάνα με S900 και τον Αλλαχ μαζί. Τι θα κερδίσει; Ένα νησί ; 10 τχ στον έβρο; και πολλά λέω. Τι θα έχει χάσει; Υλικά, πολιτικά κοκ Είναι εύκολο με τα μέσα που έχει η Ελλαδα να πατήσει πόδι ξένος στρατιώτης σε Ελληνικό έδαφος; Πολύ κινηματογράφο βλέπετε. Άντε εμείς είμαστε οπλισμένοι. Η Βουλγαρία που δεν έχει αεροπορία στρατο κοκ, είναι άδεια από υποδομές γιατί δεν της την πέφτει η τουρκία να την πάρει σε ένα… Read more »

Δημητρης
Guest
Δημητρης

Μερικα TOW και μερικα STINGER θελουν μονο οι Κουρδοι και να δεις πως αλλαζουν οι συσχετισμοι!!

tsimuha2
Guest
tsimuha2

Στις 31 Φλεβαρη του 2027 θα γινει η επιθεση.

Larisaios
Member
Larisaios

Kostas. “πατριώτη τα οπλα Ε/Ε και Α/Ε αναχαιτίζονται μια χαρα απο συστηματα εγγυους ΑΑ αμυνας και ειδικα οι βαλλιστικοί πύραυλοι αντιμετωπίζονται μια χαρα και απο ΑΑ συστηματα μεγάλου βεληνεκούς.” Τα οποία επιμένω, δεν διαθέτει η Τουρκία ακόμα, και όταν διαθέσει θα είναι 2 συστήματα, ένα για την Πόλη και ένα για την Άγκυρα. Οπότε το Balikesir ας πούμε μένει ακάλυπτο. Επίσης σαν πολύ εύκολη την έχεις την αναχαίτιση πυραύλων Cruise και βαλιστικών. Άμα είναι έτσι γιατί κάποιοι Σαουδάραβες επενδύουν δισεκατομμύρια σε Patriot; Υπενθυμίζω ότι μόλις χτες χρειάστηκε να εκτοξεύσουν 4 Patriot για να αναχαιτίσουν έναν βαλιστικο πύραυλο των Houthi. Να… Read more »

Andreas
Member
Andreas

Θα κερδιζει αυτός που έχει εκπαιδευτεί σε F-5. Εντοπισμός θα γίνει με το μάτι οπότε μάλλον για ένα ωραίο dog fight πάμε. λοιπόν επανάληψη τα BFM τεύχος 39 αν θυμάμαι.

Παναγιωτης
Guest
Παναγιωτης

Η Πα πρεπει να αποκτησει φ35 για να λειτουργησει ο παραγοντας της αποτροπης. Η τουρκια πρεπει να ξερει οτι καμια περιπετεια στο αιγαιο δεν προκειται να ειναι περιπατος. Εαν η Τουρκια πιστευει οτι ειναι αρκετα ισχυρη δεν θα διστασει να εκβιασει την ελλαδα. Εαν δηλ το 2025 η τουρκια αποφασισει να επιβαλει τις θεσεις της στο αιγαιο η Πα θα μπορεσει να αντιδρασει μονο με εκσυγχρονισμενα 16 ? Η απαντηση ειναι σαφεστατα οχι. Μεχρι τωρα στις ασκησεις οσες φορες αναμετρηθηκαν συμβατικα μαχητικα με μαχητικα στελθ ητηθαν κατα κρατος. Η ελλαδα πρεπει να βρει τα χρηματα να συμμετασχει στο προγραμα του… Read more »

Ανδρεας
Guest
Ανδρεας

Ευχαριστουμε που με ξεστραβωνετε γιατι με το PRONEWS ειχα απογοητευτει τελειως.
Ελεγε τα ακριβως αντιθετα. Μακαρι να ειναι ετσι οπως τα λετε.

Mich
Guest
Mich

Σε έναν ιδεατό κόσμο, χωρίς 300% του ΑΕΠ χρέος και οικονομική/πολιτική επιτροπεία για μια γενιά ακόμα, νομίζω πως η απάντηση στα F35 θα ήταν τα UCAV, π.χ. το παράγωγο του nEuron που φαίνεται ότι σιγά-σιγά δουλεύουν οι Γάλλοι. Θα μου πείτε, κάνουμε το σκ#@ό μας παξιμάδι για να εκσυγχρονίσουμε τα ρημάδια τα F16, μου θές και UCAV; Ε, είπαμε σε έναν ιδεατό κόσμο!

Π.Α
Guest
Π.Α

Να σοβαρευτουμε-νε θελει. Οι Ισραηλινοι ειχαν φτασει το χρεος τους 400% τη δεκαετια του 70.Κοψαν το κ[email protected]#ο τους και το μειωσαν. Δες wiki

ΥΓ: Το χρεοςς ειναι 170% του ΑΕΠ

Ιωάννης Μωυσιαδης
Guest
Ιωάννης Μωυσιαδης

Ξέρετε πιο είναι το υπεροπλο σε μία μάχη ?το εμψυχο δυναμικό της και οι εδώ εκάστοτε κυβερνωντες το έχουν καταρακωσει ηθικά και γενικότερα το έχουν απωλεσει στην μοίρα του οπότε αν γίνει κάτι εννοώ πόλεμος θα τον χάσουμε πριν ακόμα γίνει γιατί ως γνωστό και σύνηθες είμαστε προδότες κλέφτες και κολακες γιαυτό έχουμε την ηγεσία που μας αξίζει

Ιωάννης Μωυσιαδης
Guest
Ιωάννης Μωυσιαδης

Ξέρετε πιο είναι το υπεροπλο σε μία μάχη ?το εμψυχο δυναμικό της και οι εδώ εκάστοτε κυβερνωντες το έχουν καταρακωσει ηθικά και γενικότερα το έχουν απωλεσει στην μοίρα του οπότε αν γίνει κάτι εννοώ πόλεμος θα τον χάσουμε πριν ακόμα γίνει γιατί ως γνωστό και σύνηθες είμαστε προδότες κλέφτες και κολακες γιαυτό έχουμε την ηγεσία που μας αξίζει

Αναστάσιος
Guest
Αναστάσιος

Τα σχόλια για τους ”έγκριτους αναλυτές δημοσιογράφους” που ο διάδρομος ενώς αεροδρομίου συνεχίζει να μετονομάζετε σε ”αεροδιάδρομος” έχουν δικαιολογία αλλά οι γεροντάδες της ορθοδοξίας μας δέν μας φταίνε σε τίποτα.Αντιθέτως ότι έχει υποθεί,έχει βγεί.

Kamp
Member
Kamp

Αγαπητό ΠΤΗΣΗ Κ ΔΙΑΣΤΗΜΑ παρόλο που σας θεωρώ ότι καλύτερο στον τομέα σας, την συγκεκριμένη άποψη για το F35 την θεωρώ ελλιπέστατη καθώς οδηγεί τον αναγνώστη σε βεβιασμένα συμπεράσματα. Το σωστό συμπέρασμα θα έπρεπε να ήταν πως ένα F35 δεν αντιμετωπίζεται μόνο από ένα άλλο F35 αλλά αναλόγως καταστάσεων υπάρχουν και άλλες λύσεις.. Συνοπτικά. α) Ένα F35 δεν μπορεί να εντοπίσει ένα άλλο καλύτερα από ότι ένα πχ F15. Σωστό αλλά με λογική ανακολουθία αφού ούτε ο εχθρός θα μπορεί να εντοπίσει εσένα.. β) 20 F35 δεν φθάνουν. Σωστό μερικώς αφού δεν αρκούν και για βομβαρδισμό αεροδρομίων, συστημάτων αεράμυνας και… Read more »

GK_
Member
GK_

Καλημέρα σας, Θα σας απασχολήσω για άλλη μια φορά με ένα τεράστιο «σεντόνι». Το κείμενο σας είναι εξαιρετικά ενδιαφέρον από κάθε άποψη. Ιδιαίτερα για εμάς τους απλούς αναγνώστες που σας παρακολουθούμε ανελλιπώς εδώ και πολλά χρόνια, χωρίς να έχουμε ιδιαίτερες απαιτήσεις για να αποκτήσουμε τις «δάφνες» ενός «αμυντικού αναλυτή». Κάποιος, κάποτε, λέγεται να ανέφερε ότι «εάν όλοι οι άνθρωποι σκεφτόμασταν με τον ίδιο τρόπο και εκφράζαμε τις ίδιες απόψεις, μάλλον η ζωή στον πλανήτη θα ήταν (εξαιρετικά) μονότονη». Δεν γνωρίζω εάν μια παραπλήσια έκφραση καταλογίζεται στον διάσημο Αϊνστάιν, ή σε κάποια άλλη σημαντική προσωπικότητα, αλλά δεν μπορώ παρά να την… Read more »

Konstantinos_Zikidis
Member

Αγαπητέ GK, δυστυχώς δεν μπορώ να διαφωνήσω στο μεγαλύτερο μέρος του σχολίου σας, παρά μόνο στον βαθμό μου, καθώς είμαι ακόμα Αντισμήναρχος (ευχαριστώ για την προαγωγή αλλά θα αργήσω ακόμα, σύμφωνα με τις προβλέψεις του ν. 3883/2010…). Το “δυστυχώς” όμως δεν κολλάει στον βαθμό μου αλλά στη ζοφερή εικόνα που περιγράψατε, η οποία δεν απέχει και πολύ από την πραγματικότητα. Όντως, το F-35 θα αποτελέσει μία σημαντική απειλή για την ΠΑ (αν και δεν είναι η μόνη) και για τον λόγο αυτό το μελετάμε εδώ και χρόνια. Συμφωνώ απόλυτα και με αυτά που λέτε για την 111ΠΜ, παράδειγμα που χρησιμοποιώ… Read more »

GK_
Member
GK_

Konstantinos Zikidis Νοέμβριος 8, 2017 at 9:24 πμ Αξιότιμε Κε Ζηκίδη Καλημέρα σας, Σας ευχαριστώ πολύ για το σχόλιο σας, όπως επίσης για την υπομονή σας να διαβάσετε το «σεντόνι». Συμφωνώ μαζί ότι για τα profil πτήσης των F35 τα χερσαία ΑΑ συστήματα είναι ποιο αποδοτικά από τον εκσυγχρονισμό των F16. Ήδη με αυτή την τοποθέτηση σας, μου προσθέτετε ένα «βέλος» στην φαρέτρα μου. Σχετικά με τα AIM9X. Τα block II & III διαθέτουν δυνατότητες LOAL για βολή και απο τις εσωτερικές αποθήκες και μάλιστα για BVR. https://en.wikipedia.org/wiki/AIM-9_Sidewinder Σχετικά με το πρόγραμμα εκσυγχρονισμού των F16 Σήμερα, καλούμαστε να καλύψουμε με… Read more »

spiros
Guest
spiros

τι σεντοναρα ειναι αυτη?αξιος

Αλέξιος Κ.
Guest
Αλέξιος Κ.

Το θέμα δεν επιχειρησιακό, επιχειρησιακά μακάρι να είχαμε F 35 το άρθρο είναι απλώς λογικοφανές, όσα δε φτάνει αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια. Φυσικά και τα F 35 δίνει τρομερά πλεονεκτήματα έστω κι αν δεν έχει φτιαχτεί για να καταστρέφει αλλά F 35. Το άρθρο δεν προτείνει κάποια Λύση

Sergios Goudanis
Guest
Sergios Goudanis

Φοβερές αναλύσεις και πολύ καλό και το αρχικό άρθρο. Το FLIR/IRST του F-35 θα μπορούσε να παίξει κάποιο ρόλο στο να εντοπίσει άλλα F-35; με την έννοια ότι το ακροφύσιο του είναι συμβατικό και θα πρέπει να δίνει κάποιο στίγμα από μακριά σε αποστάσεις συγκρινόμενες με κάποια από τα ραντάρ..

thomas_bat
Guest
thomas_bat

Adinato na katalabo to logo pou oi Tourkoi tha prepei na utilize to F35 apokleistika san preemptive stike weapon. – Ean o stoxos tous einai apla i katalipsi nisiou tou anatolikou aigaiou tha theorousa pio logiko ki asfales tin pliri aeroporiki iperoxi pano apo to nisi. -To f35 tha mporouse kallista na peta atheato in collaboration me ta f16 xrisimopoiontas to IRST kai to link 16 sharing data and using AMRAAM (einai nomizo dinati i boli tous xoris na apaiteitai na anoiksei to f35 to radar tou). -Me basi to parapano senario to erotima einai pos tha mporousan na entopisoun… Read more »

agnostosependytis
Guest
agnostosependytis

Αγαπητό P&D,

αρχίζω να νιώθω ότι και εγώ έχω πιεί κανένα ουισκάκι, καθώς μετά το δισδιάστατο πάνω/κάτω που τα έφερε άνω κάτω, και το τρισδιάστατο αριστερά δεξιά. τώρα έχουμε περάσει στην 4η διάσταση του χρόνου, οπότε βλέπω αυτό το άρθρο του 2017 σαν πρώτο πρώτο και πιο φρέσκο, και χωρίς καμιά εισαγωγή ότι το επαναφέρετε προς συζήτηση.

Τι γίνεται? Σαν να μπήκε στο μπλέντερ το άνω/κάτω, δεξιά αριστερά, διαγώνια κάθετα και η μηχανή του χρόνου.

jimmytsapy
Guest
jimmytsapy

1) Γιατι νομιζω οτι τα F16 του αντιπαλου αντιμετωπιζονται πιο ευκολα με μερικα καλυπτομενα F35 ή καταλληλα ρανταρ και LINK16;
2) Γιατι ξανανομιζω οτι ακομη και μια απλη ευρεση, στο περιπου, ενος F35 το κανει “ευαισθητο” σε εναν ΑΑ πυραυλο μακρας εμβελειας με αλλαγμενο προγραμμα, ωστε να ειναι fire and forget, να πεταει ανιχνευοντας σε ευρεια περιοχη και να αναζητει, δεχομενος δεδομενα απο LINK16 ή κατι αντιστοιχο:
Ο κυνηγος δεν βλεπει τα θηραματα αλλα τα ψαχνει και τα βρισκει…

Δημητρης 2
Guest
Δημητρης 2

ειχα γραψει καποτε σε ενα αλλο αρθρο οτι δεν χρειαζεται ακομα να παρουμε F35 .Αυτο που πρεπε να κανουμε ειναι να του δειξουμε οτι αν κανουν το λαθος δεν θα εχουν αεροδρομια να προσγειωθουν .Τα εξυπνα οπλα καταστρεφονται με ηλιθιους τροπους …και ο εντοπισμος του F35 μπορει να ειναι δυσκολο αλλα οταν απογειωνεται φαίνεται και οποιος καταλαβε …καταλαβε

agnostosependytis
Guest
agnostosependytis

Αν μετά το 2022 φτιαχτεί Ευρωπαϊκός στρατός, τότε το πρόβλημα είναι στην περίοδο 2018-2022. Το 2018-2019 αν γίνει το μπαμ είναι f-16 εναντίον -f-16. ΑΝ γίνει το 2020-2022 θα είναι F-35 εναντίον f-16 φ-35 θα γίνει μόνο στον ύπνο μας ή μετά το 2030, οπότε καλά κρασιά, δεν μας ενδιαφέρει ποια τόσο μακριά, θα έχουμε τα F-35 της Ιταλίας στον ευρωστρατό. Το θέμα είναι αυτά τα 4-6 χρόνια τι κάνουμε και σε αυτά σίγουρα δεν θα έχουμε f-35, οπότε το ερώτημα είναι υπερβολικά θεωρητικό.

Spyros
Member
Spyros

Δε ξέρω αγαπητοί απο τι πλατφόρμα διαβάζετε εσείς το μπλόγκ, αλλά απο πι-σι (Firefox @ Win10) εβδομηντα-τόσα σχόλια χωρίς indent για να φαίνεται ποιός απαντάει σε ποιόν, δε γίνεται, κάτι πρέπει να κάνετε.

elias990
Guest
elias990

O εξωτερικός φόρτος όπλων σε τι βαθμό επηρεάζει την υπογραφή RCS, γιατί εσωτερικά μεταφέρει ελάχιστα όπλα..