F-35A για κάτω από το 80 εκατομμύρια το κομμάτι;

19
5017
Μοιραστείτε το άρθρο
  •  
  •  
  •  

Αρκετά χρόνια πίσω, στις αρχές της δεκαετίας του 2010, όταν το πρόγραμμα JSF αντιμετώπιζε μεγάλα προβλήματα καθυστερήσεων στην εξέλιξή του η Lockheed Martin αναφερόταν συχνά στο μέλλον και τη δυνητική προοπτική… κάποια στιγμή στο μέλλον της «πώλησης των F-35A στην τιμή περίπου των F-16». Το χρονικό πλαίσιο δεν προσδιοριζόταν ενώ λίγοι πίστευαν ότι θα μπορούσαν να γίνουν συγκρίσεις στο μέλλον αφού θεωρούσαν ότι η παραγωγή του Viper δεν θα άντεχε για na δοθεί μια τέτοια ευκαιρία

Όλοι αυτοί βέβαια διαψεύστηκαν αφού το F-16 συνεχίζει να παράγεται ως Block 70/72 και να προωθείται εμπορικά με ορίζοντα μέσα στην επόμενη δεκαετία ακόμη και εάν το (παράγωγό του) F-21 δεν επιλεγεί από την Ινδία.

Το εάν βέβαια οι τιμές F-16 και F-35 πλησιάσουν ακόμη περισσότερο είναι κάτι που ο χρόνος θα δείξει, αλλά μια πρώτη ένδειξη μιας νέας κατάστασης που διαμορφώνεται  είναι η πρόταση της κατασκευάστριας εταιρίας στη διαπραγμάτευσή της με το Πεντάγωνο για ένα μεγάλο «πακέτο» 100 F-35A στο πλαίσιο των προγραμματισμένων (αλλά μη υπογεγραμμένων ακόμη) παρτίδων παραγωγής Lot 12-14 με τιμή ανά μονάδα (fly away) «κάτω των $80 εκατ. ανά μονάδα», που είναι σημαντικά χαμηλότερη από τα $89,5 εκατομμύρια ανά F-35A που ήταν η συμφωνημένη τιμή για την προηγούμενη παρτίδα Lot 11 τον περασμένο Σεπτέμβριο (ΕΔΩ). Το «πακέτο» που βρίσκεται υπό διαπραγμάτευση αφορά συνολικά περίπου 450 JSF, ανάμεσά τους F-35A για τρίτες χώρες, F-35B για το Σώμα των Πεζοναυτών και αρκετά F-35C για το USN.

Εάν η τιμή αυτή επιβεβαιωθεί τελικά θα πρόκειται για μια σημαντική εξέλιξη στο πρόγραμμα. Το γεγονός δεν είναι φυσικά άσχετο με την απόφαση της USAF για την αγορά του F-15X, κάτι που η Lockheed Martin πολεμά με όλα τα μέσα, κυρίως όμως με την τιμή του F-35A, που έχει κατηγορηθεί ως παραφουσκωμένη.

Από την άλλη, πρέπει να υπογραμμιστεί ότι η τελική τιμή που πληρώνει κάθε εξαγωγικός πελάτης δεν είναι η ίδια που κοστολογείται το αεροσκάφος στο Πεντάγωνο, ενώ υπάρχει και το θέμα της ανάκτησης της δαπάνης έρευνας και ανάπτυξης που χρεώνουν οι ΗΠΑ και το οποίο παραμένει ακόμη σε υψηλό επίπεδο, αν και αναμένεται να υποχωρήσει σημαντικά μετά το 2021-2022 όταν η παραγωγή των JSF θα φτάσει σε επίπεδα 180 αεροσκαφών τον χρόνο.

Στο θέμα της παραγωγής και της τρέχουσας κατάστασης στο πρόγραμμα JSF αναφέρθηκε ο κος Ντένης Πλέσσας, Αντιπρόεδρος Επιχειρηµατικών Αναπτυξιακών Πρωτοβουλιών, Lockheed Martin Aeronautics/International στην διάρκεια του 7ου ΕΤΗΣΙΟΥ ΣΥΝΕΔΡΙΟΥ EXPOSEC-DEFENSEWORLD το οποίο συνδιοργάνωσαν η Συμεών Γ. Τσομώκος Α.Ε. και το Ελληνο-Αμερικανικό Εμπορικό Επιμελητήριο.
Το συνέδριο, στο οποίο η Π&Δ ήταν χoρηγός επικοινωνίας και πραγματοποιήθηκε υπό την αιγίδα του Υπουργείου Εθνικής Άμυνας, φέτος είχε τίτλο: «Καθορίζοντας μια σύγχρονη στρατηγική άμυνας και ασφάλειας».

Παρακάτω παρουσιάζεται εικονογραφημένα η πορεία της παραγωγής και

το τρέχον καθεστώς του προγράμματος:

Στο τρέχον τεύχος της Π&Δ μπορείτε να διαβάστε πολλά πράγματα για το F-35, από τη συμμετοχή του στον ΗΝΙΟΧΟ 2019, το “άνοιγμα” της Ιαπωνίας στο πρόγραμμα αλλά και ένα fact check για το τι πραγματικά συμβαίνει με το θέμα του αμερικανικού μαχητικού VLO σε σχέση με την Ελλάδα.

 

Φαίδων Γ. Καραϊωσηφίδης


Μοιραστείτε το άρθρο
  •  
  •  
  •  

19
Leave a Reply

avatar
  
smilegrinwinkmrgreenneutraltwistedarrowshockunamusedcooleviloopsrazzrollcryeeklolmadsadexclamationquestionideahmmbegwhewchucklesillyenvyshutmouth
7 Comment threads
12 Thread replies
2 Followers
 
Most reacted comment
Hottest comment thread
10 Comment authors
Ilias_SkaltsiotisKonstantinos_ZikidisThrasSpyroskakaouskia Recent comment authors

  Subscribe  
newest oldest most voted
Notify of
Epam Papas
Guest
Epam Papas

Kαι να πέσει η τιμή (μετά από τόσα χρόνια), το κόστος χρήσης θα παραμείνει δυσθεώρατο και η διαθεσιμότητα κάτω του αποδεκτού. Κάτι ανάλογο δηλαδή με το F-16. Ίδιος κατασκευαστής, λογικό το αποτέλεσμα.

ασδ
Guest
ασδ

Ρε μαγκες καθε 2 μηνες διαβαζω οτι επεσε η τιμη του f35 5-10 εκ. , με τετοιο ρυθμο το 2030 ενα κινητο θα ειναι πιο ακριβο,

Spyros
Member
Noble Member
Spyros

Σε πρόσφατο άρθρο, εδώ:
https://www.ptisidiastima.com/boeing-ramps-up-f-15-assembly-line/

…διαβάζουμε (στη προτελευταία παράγραφο) πως το κόστος ΧΡΗΣΗΣ του F-35 ανά ώρα πτήσης είναι σημαντικά μεγαλύτερο από αυτό του F-15EX.

Αν δεν πρόκειται περί λάθους, νομίζω η σύγκριση του F-35 με το F-16V σε ΚΟΣΤΟΣ ΚΥΚΛΟΥ ΖΩΗΣ, θα είναι μάλλον συντριπτικά εναντίον του πρώτου, ακόμη κι αν η τιμή αγοράς τους είναι ταυτόσημη. Αυτό βέβαια λίγη σημασία έχει, εφόσον η πιθανότητα αντικατάστασης F-16 από F-35 σε αναλογία 1:1 είναι εντελώς εκτός τόπου και χρόνου (και όχι μόνο για εμάς), αλλά ας το θυμούνται κάποιοι συναναγνώστες που απορρίπτουν κάποια δικινητήρια, λέγοντας πως θα μας γονάτιζαν οικονομικά…

Ilias_Skaltsiotis
Member
Trusted Member
Ilias_Skaltsiotis

Μερικά στοιχεία για να ξέρουμε όλοι για τι μιλάμε και να μην πετάει ο καθένας ένα νούμερο. ΚΟΣΤΟΣ ΧΡΗΣΗΣ : ΣΥΝΟΛΙΚΟ(περιλαμβάνει κόστος αγοράς και υποδομών ) / ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΚΟ (καυσιμα,ανταλλακτικά και προσωπικό εδάφους) Eurofighter : 60-80.000€(67-90.000$)/13-20.000€(14.500-22.500$) Tornado: 43.000€(48.300$)/22.500€(27.500$) Phantom F4F: 22.500€(25.300$)/15.500€(17,400$) F35A: 31.100€(35.000$)Φεβρουάριος 2019/ 15.800€(17.800$) οικονομικό έτος 2018-2019 F16USAF: 22.200€(25.000$)/ 7.300€(8.300$) οικονομικό έτος 2018-2019 F15C USAF: ??/18.800(21.200$) οικονομικό έτος 2018-2019 F18FUSNAVY: ??/11.000 (12.400$) οικονομικό έτος 2018-2019 F18 EΛΒΕΤΙΑ: ??/6.800 (7700$) Δηλαδή το ΜΟΝΑΔΙΚΌ Α/ΦΟΣ 5ης ΓΕΝΙΑΣ έχει : Τιμη: ίδια με το f16v Συνολικό κόστος χρήσης: 50% μικρότερο του Tornado και 40% μεγαλύτερο των Phantom και f16. (δεν συζητάμε καν για… Read more »

Konstantinos_Zikidis
Member
Trusted Member
Konstantinos_Zikidis

Αγαπητέ Ηλία, νομίζω ότι το τελευταίο link που δώσατε δεν αναφέρεται ακριβώς στο κόστος ώρας πτήσεως (δηλαδή το πηλίκο του συνολικού κόστους λειτουργίας και υποστήριξης διά τις ανάλογες ώρες πτήσεως) αλλά στο “reimbursement rate”, το οποίο, εάν έχω καταλάβει καλά, είναι το κόστος που “χρεώνεται” κάθε ώρα πτήσης, όταν π.χ. κάποιος φορέας των ΗΠΑ εκτελεί πτήση επ’ ωφελεία άλλου φορέα (αν και δεν μπορώ να φανταστώ το F-35 σε ένα τέτοιο σενάριο). Το “reimbursement rate” έχει κάποια σχέση με το πραγματικό κόστος ώρας πτήσεως αλλά δεν ταυτίζονται. Επομένως, “reimbursement rate” ίσο με 23 χιλ. δολ. για το F-35 δεν μου… Read more »

Ilias_Skaltsiotis
Member
Trusted Member
Ilias_Skaltsiotis

Πολύ καλημέρα σας!! Η έρευνα των συναδέλφων σας επιβεβαιώνει αυτά που γράφω κι εγώ. Οι συνάδελφοί σας υπολογίζουν το λειτουργικό κόστος του f35 σε 125% του f16 και του fantom σε 128% του f16, ενώ εγώ έγραψα για 17.800 και 17.400 $ αντίστοιχα. Η μικρή απόκλιση δικαιολογείται από το ότι εκείνοι είναι επαγγλματιες ενώ εγώ χρησιμοποίησα μόνο ανοιχτές πηγές. Οι πίνακες αυτοί αναγράφουν το λειτουργικό κόστος (operating cost) των αμερικανικών α/φων. https://comptroller.defense.gov/Financial-Management/Reports/rates2019/ (Διαλέγετε έτος και πηγαίνετε στο link: fixed wing and ….) Ο τύπος με βάση τον οποίο γίνεται ο υπολογισμός είναι : Cost Per Flying Hour = ( (Fuel+Consumables+Depot… Read more »

Konstantinos_Zikidis
Member
Trusted Member
Konstantinos_Zikidis

Τα στοιχεία που δίνετε είναι ορθά, καθώς και ο τρόπος υπολογισμού του κόστους ώρας πτήσεως είναι σωστός… Παρ’όλ’αυτά, δεν μπορούσα να εξηγήσω τη μεγάλη διαφορά με το κόστος που αναφέρθηκε πρόσφατα, των 44 χιλ. δολ. Προσπαθώντας να καταλάβω που οφείλεται η διαφορά αυτή, έπεσα στην ακόλουθη ενδιαφέρουσα μελέτη: https://www.rand.org/content/dam/rand/pubs/research_reports/RR1100/RR1178/RAND_RR1178.pdf Στην σελίδα 19 του κειμένου (σελ. 37 του pdf) υπάρχει η Εικόνα 3.1, στην οποία φαίνεται τι περιλαμβάνει κάθε εκτίμηση του κόστους ώρας πτήσεως (από τα πολλά είδη κόστους ώρας πτήσεως που χρησιμοποιούνται…). Νομίζω ότι έτσι εξηγείται τι παίζεται, καθώς το παιχνίδι είναι πιο περίπλοκο από ό,τι είχα αντιληφθεί. Το Reimbursable… Read more »

Ilias_Skaltsiotis
Member
Trusted Member
Ilias_Skaltsiotis

Όντως οι τρόποι υπολογισμού είναι πολλοί και σύνθετοι και δεν μπορείς να είσαι σίγουρος ποιον χρησιμοποιεί η κάθε χώρα ή η κάθε υπηρεσία στην ίδια χώρα. Γιαυτό πρέπει να συμφωνήσουμε σε μια κοινή γλώσσα, για να μπορέσουμε να συγκρίνουμε όμοια πράγματα και να βγάλουμε ασφαλή συμπεράσματα. Απο ότι καταλαβαίνω το ποσό των 45.000$/ώρα είναι το συνολικό κόστος(total cost) ανά ώρα του f35, που περιλαμβάνει το λειτουργικό κόστος(operating cost) και τις αποσβέσεις των παγίων(συνήθως σε ορίζοντα 40 ετών), δηλαδή το κόστος αγοράς του α/φους και των υποδομών(εξομοιωτές, Αλίκη κτλ). Το αντίστοιχο νούμερο για το Eurofighter είναι 70.000€/ώρα(https://www.airliners.net/forum/viewtopic.php?t=1384595). 45.000$/h ήταν το συνολικό… Read more »

Andreas
Member
Trusted Member
Andreas

Ωραία! δύο τροχούς παρακαλώ (χωρίς το λάστιχο).

agnostosependytis
Guest
agnostosependytis

Νομίζω ότι η κατάσταση είναι ακόμη καλύτερη, καθώς κανονικά η τιμή είναι ναι μεν 80 εκατ δολλάρια, αλλά αν το κάνουμε σε ευρώ, τότε μιλάμε για τιμή περίπου 70 εκατομμύρια το κομμάτι!

Με ένα δις παίρνεις δώδεκα κομμάτια και περισσεύουν και 160 εκατομύρια (έστω 13 εκατ/αεροσκάφος) για να πάρεις τα όπλα τους (λέμε τώρα, ΟΚ θα χρειαστεί και κάτι για τις βάσεις, υποστήριξη κτλ).

Εδώ κοντεύαν να μας πουν ότι για την αναβάθμιση των M-2000 σε 2000-5 θα χρειαζόταν σχεδόν το ποσό αυτό, ενώ με τα ίδια λεφτά παίρνεις (έστω λιγότερα) αεροπλάνα 5ης γενιάς (vs upgraded 3ης)

Ilias_Skaltsiotis
Member
Trusted Member
Ilias_Skaltsiotis

Υπάρχουν κρυμμένα κόστη !! LMAO

Thras
Member
Noble Member
Thras

Ιδανικά η ΠΑ θα χρειαστεί περίπου 50 F35 που θα παραγγελθούν το 2021 με τιμή κάτω των 80 εκ (λόγω πλήρους ρυθμού παραγωγής), αναβαθμισμένο λογισμικό και παράδοση το 2025. Αυτά θα αντικαταστήσουν τα F4 και Μ2000EGM.

Αν έχουμε πάρει 16-26 Μ2000-5 και έχουμε εκσυγχρονίσει τα F16 θα είμαστε με
50 F35, 84 F16V, 38 F16M και 40-50 Μ2000-5 (σύνολο 212 – 222 αεροσκάφη) που μας καλύπτουν απόλυτα.

Η αντικατάσταση των F16/M2000-5 πρέπει να γίνει από το 2035 με συνδυασμό αεροσκαφών 6ης γενιάς και UCAV. Νομίζω αυτή είναι η οικονομικότερη και ρεαλιστικότερη πρόταση για ισχυρή ΠΑ, με τα απαιτούμενα κονδύλια να είναι διαχειρίσιμα.