- Advertisement -

F-35A για κάτω από το 80 εκατομμύρια το κομμάτι;

- Advertisement -

Αρκετά χρόνια πίσω, στις αρχές της δεκαετίας του 2010, όταν το πρόγραμμα JSF αντιμετώπιζε μεγάλα προβλήματα καθυστερήσεων στην εξέλιξή του η Lockheed Martin αναφερόταν συχνά στο μέλλον και τη δυνητική προοπτική… κάποια στιγμή στο μέλλον της «πώλησης των F-35A στην τιμή περίπου των F-16». Το χρονικό πλαίσιο δεν προσδιοριζόταν ενώ λίγοι πίστευαν ότι θα μπορούσαν να γίνουν συγκρίσεις στο μέλλον αφού θεωρούσαν ότι η παραγωγή του Viper δεν θα άντεχε για na δοθεί μια τέτοια ευκαιρία
Όλοι αυτοί βέβαια διαψεύστηκαν αφού το F-16 συνεχίζει να παράγεται ως Block 70/72 και να προωθείται εμπορικά με ορίζοντα μέσα στην επόμενη δεκαετία ακόμη και εάν το (παράγωγό του) F-21 δεν επιλεγεί από την Ινδία.
Το εάν βέβαια οι τιμές F-16 και F-35 πλησιάσουν ακόμη περισσότερο είναι κάτι που ο χρόνος θα δείξει, αλλά μια πρώτη ένδειξη μιας νέας κατάστασης που διαμορφώνεται  είναι η πρόταση της κατασκευάστριας εταιρίας στη διαπραγμάτευσή της με το Πεντάγωνο για ένα μεγάλο «πακέτο» 100 F-35A στο πλαίσιο των προγραμματισμένων (αλλά μη υπογεγραμμένων ακόμη) παρτίδων παραγωγής Lot 12-14 με τιμή ανά μονάδα (fly away) «κάτω των $80 εκατ. ανά μονάδα», που είναι σημαντικά χαμηλότερη από τα $89,5 εκατομμύρια ανά F-35A που ήταν η συμφωνημένη τιμή για την προηγούμενη παρτίδα Lot 11 τον περασμένο Σεπτέμβριο (ΕΔΩ). Το «πακέτο» που βρίσκεται υπό διαπραγμάτευση αφορά συνολικά περίπου 450 JSF, ανάμεσά τους F-35A για τρίτες χώρες, F-35B για το Σώμα των Πεζοναυτών και αρκετά F-35C για το USN.
Εάν η τιμή αυτή επιβεβαιωθεί τελικά θα πρόκειται για μια σημαντική εξέλιξη στο πρόγραμμα. Το γεγονός δεν είναι φυσικά άσχετο με την απόφαση της USAF για την αγορά του F-15X, κάτι που η Lockheed Martin πολεμά με όλα τα μέσα, κυρίως όμως με την τιμή του F-35A, που έχει κατηγορηθεί ως παραφουσκωμένη.
Από την άλλη, πρέπει να υπογραμμιστεί ότι η τελική τιμή που πληρώνει κάθε εξαγωγικός πελάτης δεν είναι η ίδια που κοστολογείται το αεροσκάφος στο Πεντάγωνο, ενώ υπάρχει και το θέμα της ανάκτησης της δαπάνης έρευνας και ανάπτυξης που χρεώνουν οι ΗΠΑ και το οποίο παραμένει ακόμη σε υψηλό επίπεδο, αν και αναμένεται να υποχωρήσει σημαντικά μετά το 2021-2022 όταν η παραγωγή των JSF θα φτάσει σε επίπεδα 180 αεροσκαφών τον χρόνο.
Στο θέμα της παραγωγής και της τρέχουσας κατάστασης στο πρόγραμμα JSF αναφέρθηκε ο κος Ντένης Πλέσσας, Αντιπρόεδρος Επιχειρηµατικών Αναπτυξιακών Πρωτοβουλιών, Lockheed Martin Aeronautics/International στην διάρκεια του 7ου ΕΤΗΣΙΟΥ ΣΥΝΕΔΡΙΟΥ EXPOSEC-DEFENSEWORLD το οποίο συνδιοργάνωσαν η Συμεών Γ. Τσομώκος Α.Ε. και το Ελληνο-Αμερικανικό Εμπορικό Επιμελητήριο.
Το συνέδριο, στο οποίο η Π&Δ ήταν χoρηγός επικοινωνίας και πραγματοποιήθηκε υπό την αιγίδα του Υπουργείου Εθνικής Άμυνας, φέτος είχε τίτλο: «Καθορίζοντας μια σύγχρονη στρατηγική άμυνας και ασφάλειας».
Παρακάτω παρουσιάζεται εικονογραφημένα η πορεία της παραγωγής και
το τρέχον καθεστώς του προγράμματος:

Στο τρέχον τεύχος της Π&Δ μπορείτε να διαβάστε πολλά πράγματα για το F-35, από τη συμμετοχή του στον ΗΝΙΟΧΟ 2019, το “άνοιγμα” της Ιαπωνίας στο πρόγραμμα αλλά και ένα fact check για το τι πραγματικά συμβαίνει με το θέμα του αμερικανικού μαχητικού VLO σε σχέση με την Ελλάδα.

 
Φαίδων Γ. Καραϊωσηφίδης

Τα άρθρα που δημοσιεύονται στο ptisidiastima.com εκφράζουν απαραίτητα τους συντάκτες τους κι όχι υποχρεωτικά την ιστοσελίδα. Ο ιστότοπος δεν λογοκρίνει τις γνώμες των συντακτών της και των άρθρων τους. ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ η αναδημοσίευση των άρθρων μας χωρίς γραπτή έγκριση, αλλιώς το ptisidiastima.com θα λάβει όλα τα απαραίτητα νομικά μέτρα. Τα σχόλια των άρθρων που ακολουθούν, δεν εκφράζουν την ιστοσελίδα, παρά μόνο αυτούς τους ίδιους τους σχολιαστές. Η αρχισυνταξία έχει το δικαίωμα να λογοκρίνει σχόλιο ή να απαγορεύσει την δημοσίευσή του.

- Advertisement -
- Advertisement -
Subscribe
Notify of
guest
0 Comments
Inline Feedbacks
View all comments
Epam Papas
Epam Papas
1 year ago

Kαι να πέσει η τιμή (μετά από τόσα χρόνια), το κόστος χρήσης θα παραμείνει δυσθεώρατο και η διαθεσιμότητα κάτω του αποδεκτού. Κάτι ανάλογο δηλαδή με το F-16. Ίδιος κατασκευαστής, λογικό το αποτέλεσμα.

f.karaiosifidis
Φαίδων Γ. Καραϊωσηφίδης
1 year ago
Reply to  Epam Papas

Για το F-35 προφανώς προεξοφλείτε κάτι που μόνο ο χρόνος θα δείξει. Την «κάτω του αποδεκτού διαθεσιμότητα και το δυσθεώρητο κόστος χρήσης του F-16» όμως από πού ακριβώς τα αντλείτε;

ασδ
ασδ
1 year ago

Ρε μαγκες καθε 2 μηνες διαβαζω οτι επεσε η τιμη του f35 5-10 εκ. , με τετοιο ρυθμο το 2030 ενα κινητο θα ειναι πιο ακριβο,

f.karaiosifidis
Φαίδων Γ. Καραϊωσηφίδης
1 year ago
Reply to  ασδ

Μάλλον κάπου αλλού τα διαβάζετε… :-). Όσο για το κινητό… με τον ρυθμό που ακριβαίνουν δεν αποκλείεται!

Spyros
Active Member
Spyros (@spyros)
1 year ago

Σε πρόσφατο άρθρο, εδώ:
https://www.ptisidiastima.com/boeing-ramps-up-f-15-assembly-line/
…διαβάζουμε (στη προτελευταία παράγραφο) πως το κόστος ΧΡΗΣΗΣ του F-35 ανά ώρα πτήσης είναι σημαντικά μεγαλύτερο από αυτό του F-15EX.
Αν δεν πρόκειται περί λάθους, νομίζω η σύγκριση του F-35 με το F-16V σε ΚΟΣΤΟΣ ΚΥΚΛΟΥ ΖΩΗΣ, θα είναι μάλλον συντριπτικά εναντίον του πρώτου, ακόμη κι αν η τιμή αγοράς τους είναι ταυτόσημη. Αυτό βέβαια λίγη σημασία έχει, εφόσον η πιθανότητα αντικατάστασης F-16 από F-35 σε αναλογία 1:1 είναι εντελώς εκτός τόπου και χρόνου (και όχι μόνο για εμάς), αλλά ας το θυμούνται κάποιοι συναναγνώστες που απορρίπτουν κάποια δικινητήρια, λέγοντας πως θα μας γονάτιζαν οικονομικά…

f.karaiosifidis
Φαίδων Γ. Καραϊωσηφίδης
1 year ago
Reply to  Spyros

To κόστος χρήσης αυτή τη στιγμή για το F-35 σύμφωνα με το Πεντάγωνο είναι κατά μέσο όρο πάνω από 25.000 δολάρια η ώρα, σημαντικά υψηλότερα από τα άλλα αμερικανικά μαχητικά (αν και ο υπολογισμός του κόστους ανά ώρα πτήσης διαφέρει από χώρα σε χώρα). Δεν υπάρχει επίσης καμία αμφιβολία ότι το Κόστος Κύκλου Ζωής F-16 και F35 δεν μπορούν ούτε θα μπορέσουν να συγκριθούν ποτέ. Αν ως δικινητήρια αναφέρεστε στα F-15(H) ισχύει ακριβώς το ίδιο. Οι συγκρίσεις με το F-16 είναι σαφώς σε βάρος τους.

kakaouskia
Noble Member
kakaouskia (@kakaouskia)
1 year ago

καλημέρα
Περί κόστους πτήσης:
https://aviationweek.com/defense/pentagon-says-f-35-flight-hour-stretch-goal-unachievable
The Pentagon admits its $25,000 flight hour stretch goal for the Lockheed Martin F-35A is unrealistic to attain by fiscal 2025.
There are several studies ongoing surrounding F-35 flight hour cost at the Pentagon and there is no path to get to $25,000 by fiscal 2025. Currently, the F-35A cost per flight hour is $44,000, Bob Daigle, Cost Assessment And Program Evaluation (CAPE) director, told the House Armed Services tactical air and land forces subcommittee May 2.
“That’s a target and it’s not our projection of where we’re actually going to be,” Daigle said.
Meanwhile, Lockheed Martin said in February the company was committed to the $25,000 cost target goal by 2025. “I have a lot of confidence we’re going to get there. And every day I see the actions of that partnership,” said O.J. Sanchez, sustainment innovation and operations vice president.
The F-35 enterprise highlights flight hour cost targets in its lifecycle sustainability plan (LSP) that was approved in January. The LSP has eight lines of effort that assess cost per flying hour, cost per tail per year and overall ownership cost, Vice Adm. Mat Winter, F-35 program executive officer, told reporters May 2 after the subcommittee hearing.
“All of those levers that are in the LSP give us the confidence that we can go from $44,000 a flight hour to $34,000 a flight hour in 2024,” Winter said.
The LSP has the $25,000 flight hour stretch goal by 2025 in the document. “That will be very, very hard to meet but it’s FY ‘19 right now and we have a number of years,” he said.
On average the cost per flight hour for the F-35 must be reduced by 7-12% each year. “The 25 by 25 wasn’t generated by the program office nor the CAPE. It was stretch goal given to us by our leadership,” Winter said.

Spyros
Active Member
Spyros (@spyros)
1 year ago

Περισσότερο σκεφτόμουν Rafale, Typhoon, F/A-18E/F.
Το αν αυτά έχουν να μας προσφέρουν κάτι ουσιαστικό (έναντι σε κάποιον που μπορεί μελλοντικά να έχει F-35 ή όχι) είναι άλλη ιστορία, το ανέφερα μόνο και μόνο για όσους συν-σχολιαστές απέρριπταν τα παραπάνω λόγω του ότι είναι δικινητήρια (δηλ. λόγω κόστους χρήσης) αλλά ήθελαν F-35…

Konstantinos_Zikidis
Noble Member
Konstantinos_Zikidis (@konstantinos_zikidis)
1 year ago

Το κόστος ανά ώρα πτήσης για το F-35 αποδεικνύεται ακόμα μεγαλύτερο από όσο είχε εκτιμηθεί παλαιότερα. Σύμφωνα με επίσημες ανακοινώσεις, κατά το FY18 “one hour of flight time in the “A” model cost about $44,000″: https://www.defensenews.com/air/2019/05/02/one-of-the-f-35s-cost-goals-may-be-unattainable/ (δεν τολμώ να σκεφτώ το ανάλογο κόστος για τα B και C…)
Το μέλλον επίσης δεν είναι ξεκάθαρο, καθως από τη μία πλευρά γίνεται λόγος για μείωση εντός της επομένης πενταετίας στα 34 – 36 k$ (εκτίμηση η οποία βεβαίως μπορεί να μην επιβεβαιωθεί, όπως και πολλές άλλες άλλωστε σχετικά με το εν λόγω Α/Φ), ενώ από τα μέσα της επόμενης δεκαετίας γίνεται λόγος για αύξηση του κόστους ώρας πτήσεως, καθώς τα παλαιότερα αεροπλάνα θα πρέπει να ξεκινήσουν ελέγχους και επισκευές εργοστασιακού επιπέδου.

Ilias_Skaltsiotis
Ilias_Skaltsiotis (@ilias_skaltsiotis)
1 year ago
Reply to  Spyros

Μερικά στοιχεία για να ξέρουμε όλοι για τι μιλάμε και να μην πετάει ο καθένας ένα νούμερο. ΚΟΣΤΟΣ ΧΡΗΣΗΣ : ΣΥΝΟΛΙΚΟ(περιλαμβάνει κόστος αγοράς και υποδομών ) / ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΚΟ (καυσιμα,ανταλλακτικά και προσωπικό εδάφους)
Eurofighter : 60-80.000€(67-90.000$)/13-20.000€(14.500-22.500$)
Tornado: 43.000€(48.300$)/22.500€(27.500$)
Phantom F4F: 22.500€(25.300$)/15.500€(17,400$)
F35A: 31.100€(35.000$)Φεβρουάριος 2019/ 15.800€(17.800$) οικονομικό έτος 2018-2019
F16USAF: 22.200€(25.000$)/ 7.300€(8.300$) οικονομικό έτος 2018-2019
F15C USAF: ??/18.800(21.200$) οικονομικό έτος 2018-2019
F18FUSNAVY: ??/11.000 (12.400$) οικονομικό έτος 2018-2019
F18 EΛΒΕΤΙΑ: ??/6.800 (7700$)
Δηλαδή το ΜΟΝΑΔΙΚΌ Α/ΦΟΣ 5ης ΓΕΝΙΑΣ έχει :
Τιμη: ίδια με το f16v
Συνολικό κόστος χρήσης: 50% μικρότερο του Tornado και 40% μεγαλύτερο των Phantom και f16. (δεν συζητάμε καν για τους διάφορους δράκους του παραμυθιού: Drogon, Eurofighter, Rafale)
Λειτουργικό κόστος χρήσης: ίδιο με του phantom
Και κάποιοι συνεχίζουν να μιλάνε για ένα πανάκριβο α/φος που θα είναι η καταστροφή των ΕΔ γιατί θα απορροφήσει όλο τον προϋπολογισμό.
https://www.airliners.net/forum/viewtopic.php?t=1384595
https://www.janes.com/article/86857/avalon-2019-lockheed-martin-aims-for-reduction-in-cost-of-f-35-flying-hours-lower-sustainment-costs
https://comptroller.defense.gov/Financial-Management/Reports/rates2019/
(Πηγαίνετε στο link: fixed wing and ….)

Konstantinos_Zikidis
Noble Member
Konstantinos_Zikidis (@konstantinos_zikidis)
1 year ago

Αγαπητέ Ηλία, νομίζω ότι το τελευταίο link που δώσατε δεν αναφέρεται ακριβώς στο κόστος ώρας πτήσεως (δηλαδή το πηλίκο του συνολικού κόστους λειτουργίας και υποστήριξης διά τις ανάλογες ώρες πτήσεως) αλλά στο “reimbursement rate”, το οποίο, εάν έχω καταλάβει καλά, είναι το κόστος που “χρεώνεται” κάθε ώρα πτήσης, όταν π.χ. κάποιος φορέας των ΗΠΑ εκτελεί πτήση επ’ ωφελεία άλλου φορέα (αν και δεν μπορώ να φανταστώ το F-35 σε ένα τέτοιο σενάριο). Το “reimbursement rate” έχει κάποια σχέση με το πραγματικό κόστος ώρας πτήσεως αλλά δεν ταυτίζονται. Επομένως, “reimbursement rate” ίσο με 23 χιλ. δολ. για το F-35 δεν μου λέει και πολλά.
Αντιθέτως, η είδηση ότι το κόστος ώρας πτήσεως του F-35Α ήταν 44 χιλ. δολ. για το FY18 (Fiscal Year 2018 – οικονομικό έτος: από 01-10-17 έως 30-09-18) αναπαράχθηκε από πάρα πολλά μέσα, όπως ανέφεραν και άλλοι σχολιαστές, οπότε μάλλον δεν επιδέχεται αμφισβήτησης.
Το κόστος αυτό μάλλον υπερβαίνει παλαιότερες εκτιμήσεις, συμπεριλαμβανομένης της εργασίας δύο παλαιότερων συναδέλφων, στην οποία είχε αναφερθεί και η Πτήση: https://www.ptisidiastima.com/estimate-the-cost-per-flying-hour-of-various-aircraft-unknown-aircraft-types-and-a-comparative-application/

Ilias_Skaltsiotis
Ilias_Skaltsiotis (@ilias_skaltsiotis)
1 year ago

Πολύ καλημέρα σας!! Η έρευνα των συναδέλφων σας επιβεβαιώνει αυτά που γράφω κι εγώ. Οι συνάδελφοί σας υπολογίζουν το λειτουργικό κόστος του f35 σε 125% του f16 και του fantom σε 128% του f16, ενώ εγώ έγραψα για 17.800 και 17.400 $ αντίστοιχα. Η μικρή απόκλιση δικαιολογείται από το ότι εκείνοι είναι επαγγλματιες ενώ εγώ χρησιμοποίησα μόνο ανοιχτές πηγές.
Οι πίνακες αυτοί αναγράφουν το λειτουργικό κόστος (operating cost) των αμερικανικών α/φων.
https://comptroller.defense.gov/Financial-Management/Reports/rates2019/
(Διαλέγετε έτος και πηγαίνετε στο link: fixed wing and ….)
Ο τύπος με βάση τον οποίο γίνεται ο υπολογισμός είναι :
Cost Per Flying Hour = ( (Fuel+Consumables+Depot Level Reparables)/Flying Hours )+( (Depot Maintenance+Variable Contractor Logistic Support)/Flying Hours).
Οι τιμές στις στήλες : other federal agency και FMS περιλαμβανουν και το μισθολογικό κόστος πιλότων και πληρωμάτων εδάφους και άρα μας δίνουν το πλήρες λειτουργικό κόστος.
Τους πίνακες αυτούς χρησιμοποιούν οι μεγάλες οικονομικές σελίδες όταν γράφουν για το λειτουργικό κόστος των αμερικανικών α/φων :
https://www.forbes.com/sites/niallmccarthy/2016/08/16/the-hourly-cost-of-operating-the-u-s-militarys-fighter-fleet-infographic/amp/
https://amp.businessinsider.com/price-military-aircraft-per-flight-hour-2016-8
Τέλος τα νούμερα στους πίνακες συμπίπτουν με τις δηλώσεις. Για παράδειγμα το λειτουργικό κόστος του F35A το 2016-17 σύμφωνα με τους πίνακες ήταν 28.800$, ενώ το 2017-18 και το 2018-19 είναι 17.700. Σύμφωνα με τον υπεύθυνο του προγράμματος : ” F-35 program head Vice Adm. Mat Winter, said in October that the crucial operating costs of the F-35 dropped significantly in 2017. The costs of operating the F-35 fleet dropped by $1.1 million “per tail per year across the fleet” and cited “a reduction of $12,000 per flight hour across the fleet.”
https://breakingdefense.com/2018/11/dod-acquisition-chief-presses-for-more-f-35s-in-the-air/

Konstantinos_Zikidis
Noble Member
Konstantinos_Zikidis (@konstantinos_zikidis)
1 year ago

Τα στοιχεία που δίνετε είναι ορθά, καθώς και ο τρόπος υπολογισμού του κόστους ώρας πτήσεως είναι σωστός… Παρ’όλ’αυτά, δεν μπορούσα να εξηγήσω τη μεγάλη διαφορά με το κόστος που αναφέρθηκε πρόσφατα, των 44 χιλ. δολ.
Προσπαθώντας να καταλάβω που οφείλεται η διαφορά αυτή, έπεσα στην ακόλουθη ενδιαφέρουσα μελέτη: https://www.rand.org/content/dam/rand/pubs/research_reports/RR1100/RR1178/RAND_RR1178.pdf
Στην σελίδα 19 του κειμένου (σελ. 37 του pdf) υπάρχει η Εικόνα 3.1, στην οποία φαίνεται τι περιλαμβάνει κάθε εκτίμηση του κόστους ώρας πτήσεως (από τα πολλά είδη κόστους ώρας πτήσεως που χρησιμοποιούνται…). Νομίζω ότι έτσι εξηγείται τι παίζεται, καθώς το παιχνίδι είναι πιο περίπλοκο από ό,τι είχα αντιληφθεί.
Το Reimbursable CPFH λοιπόν φαίνεται ότι δεν λαμβάνει υπόψη τροποποιήσεις, υποστήριξη λογισμικού και κάποια άλλα στοιχεία, τα οποία όμως προσαυξάνουν το κόστος υποστήριξης (ιδιαίτερα στην περίπτωση του F-35, με τις ακριβές αναβαθμίσεις λογισμικού) και θα έπρεπε να συνεκτιμώνται. Από την άλλη, το κόστος που μετρά το Cost Assessment and Program Evaluation office – CAPE (το οποίο αναφέρεται στα πρόσφατα δημοσιεύματα με το υψηλό κόστος ώρας πτήσεως) φαίνεται ότι λαμβάνει υπόψη όλα τα ανωτέρω, καθώς ακόμα και αποζημιώσεις προσωπικού της Μονάδας, τα πυρομαχικά για τις εκπαιδευτικές βολές κλπ. Αν και το νούμερο που μας ενδιαφέρει βρίσκεται μάλλον κάπου ανάμεσα, νομίζω ότι η πιο ολιστική προσέγγιση παρέχει πιο αξιόπιστες εκτιμήσεις, δηλαδή εκτιμώ ότι το πραγματικό κόστος βρίσκεται κοντά σε (και λίγο κάτω από) αυτό που αναφέρεται ως “CAPE less indirects CPFH (USAF ownership)”.

Ilias_Skaltsiotis
Ilias_Skaltsiotis (@ilias_skaltsiotis)
1 year ago

Όντως οι τρόποι υπολογισμού είναι πολλοί και σύνθετοι και δεν μπορείς να είσαι σίγουρος ποιον χρησιμοποιεί η κάθε χώρα ή η κάθε υπηρεσία στην ίδια χώρα. Γιαυτό πρέπει να συμφωνήσουμε σε μια κοινή γλώσσα, για να μπορέσουμε να συγκρίνουμε όμοια πράγματα και να βγάλουμε ασφαλή συμπεράσματα. Απο ότι καταλαβαίνω το ποσό των 45.000$/ώρα είναι το συνολικό κόστος(total cost) ανά ώρα του f35, που περιλαμβάνει το λειτουργικό κόστος(operating cost) και τις αποσβέσεις των παγίων(συνήθως σε ορίζοντα 40 ετών), δηλαδή το κόστος αγοράς του α/φους και των υποδομών(εξομοιωτές, Αλίκη κτλ). Το αντίστοιχο νούμερο για το Eurofighter είναι 70.000€/ώρα(https://www.airliners.net/forum/viewtopic.php?t=1384595). 45.000$/h ήταν το συνολικό κόστος για το f35 το 2016, με flyaway τιμή 100εκ.$ και λειτουργικό κόστος 28.000$/h. Σήμερα με flyaway τιμή 80εκ$ και λειτουργικό κόστος 17.000$/h, σύμφωνα με την LM το συνολικό κόστος ανά ώρα είναι 35.000$ με στόχο το 2025 να φτάσει το συνολικό κόστος του f16 στα 25.000$/h(https://www.janes.com/article/86857/avalon-2019-lockheed-martin-aims-for-reduction-in-cost-of-f-35-flying-hours-lower-sustainment-costs). Αν δεν κάνει κολοτουμπα ο Ερντογαν μέχρι τον Ιούλιο, μπορεί να μας πείτε εξ ίδιας πείρας ποιο είναι το κόστος του f35 😆

Andreas
Active Member
Andreas (@andreas)
1 year ago

Ωραία! δύο τροχούς παρακαλώ (χωρίς το λάστιχο).

agnostosependytis
agnostosependytis
1 year ago

Νομίζω ότι η κατάσταση είναι ακόμη καλύτερη, καθώς κανονικά η τιμή είναι ναι μεν 80 εκατ δολλάρια, αλλά αν το κάνουμε σε ευρώ, τότε μιλάμε για τιμή περίπου 70 εκατομμύρια το κομμάτι!
Με ένα δις παίρνεις δώδεκα κομμάτια και περισσεύουν και 160 εκατομύρια (έστω 13 εκατ/αεροσκάφος) για να πάρεις τα όπλα τους (λέμε τώρα, ΟΚ θα χρειαστεί και κάτι για τις βάσεις, υποστήριξη κτλ).
Εδώ κοντεύαν να μας πουν ότι για την αναβάθμιση των M-2000 σε 2000-5 θα χρειαζόταν σχεδόν το ποσό αυτό, ενώ με τα ίδια λεφτά παίρνεις (έστω λιγότερα) αεροπλάνα 5ης γενιάς (vs upgraded 3ης)

f.karaiosifidis
Φαίδων Γ. Καραϊωσηφίδης
1 year ago

Θα χρειαστούν πολλα για την εισαγωγή του F-35 σε χρήση, εάν και όταν το απογασίσουμε.

Ilias_Skaltsiotis
Ilias_Skaltsiotis (@ilias_skaltsiotis)
1 year ago

Υπάρχουν κρυμμένα κόστη !! LMAO

Thras
Trusted Member
Thras (@thras)
1 year ago

Ιδανικά η ΠΑ θα χρειαστεί περίπου 50 F35 που θα παραγγελθούν το 2021 με τιμή κάτω των 80 εκ (λόγω πλήρους ρυθμού παραγωγής), αναβαθμισμένο λογισμικό και παράδοση το 2025. Αυτά θα αντικαταστήσουν τα F4 και Μ2000EGM.
Αν έχουμε πάρει 16-26 Μ2000-5 και έχουμε εκσυγχρονίσει τα F16 θα είμαστε με
50 F35, 84 F16V, 38 F16M και 40-50 Μ2000-5 (σύνολο 212 – 222 αεροσκάφη) που μας καλύπτουν απόλυτα.
Η αντικατάσταση των F16/M2000-5 πρέπει να γίνει από το 2035 με συνδυασμό αεροσκαφών 6ης γενιάς και UCAV. Νομίζω αυτή είναι η οικονομικότερη και ρεαλιστικότερη πρόταση για ισχυρή ΠΑ, με τα απαιτούμενα κονδύλια να είναι διαχειρίσιμα.

- Advertisement -

Το Σχόλιο της Ημέρας

Οπλισμός των νέων ελληνικών MH-60R με Advanced Precision Kill Weapons System (APKWS) , όταν το ΠΝ πρωτοπορεί για μια ακόμη φορά

 Δεν είναι λίγες οι φορές που έχουμε γράψει πως το ΠΝ είναι αυτό που λέμε πάντα στην πρωτοπόρο σε πολλές από τις επιλογές του....
- Advertisement -

Το τεύχος μας που κυκλοφορεί

- Advertisement -

Κύριο Άρθρο

80 εκ. δολάρια για τη συντήρηση και εκσυγχρονισμό των ελικοπτέρων S-70B6...

41
 Μαζί με τη σύμβαση για την αγορά του πλήρους "πακέτου" των 4 ελικοπτέρων MH-60R, το ΠΝ διαπραγματευόταν και την Εν Συνεχεία Υποστήριξη του Στόλου...
- Advertisement -
Card image

November 2020 #006

Αγορά
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2013 October #329

Αγορά
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2017 October #377

Αγορά

Related News

Κομισιόν: Η πορεία δράσης της Τουρκίας συνεχίζει να δημιουργεί περισσότερες εντάσεις και δυσπιστία

ΑΠΕ-ΜΠΕΗ συμπεριφορά της Τουρκίας δε συμβάλλει σε «μόνιμες λύσεις» τονίζει με γραπτή ανακοίνωσή του ο εκπρόσωπος της Κομισιόν για θέματα Εξωτερικής Πολιτικής, επισημαίνοντας ότι...

Γάλλος υπουργός Εσωτερικών: Διαλύθηκε η οργάνωση Γκρίζοι Λύκοι

ΑΠΕ-ΜΠΕΗ ακραία εθνικιστική οργάνωση Γκρίζοι Λύκοι διαλύθηκε σήμερα στην Γαλλία με απόφαση του υπουργικού συμβουλίου, ανακοίνωσε στο Twitter ο υπουργός Εσωτερικών.«Το κίνημα των Γκρίζων...

Η Ρωσία θέλει να εξοφλήσει το κρατικό της χρέος στη Νότια Κορέα σε είδος (ελικόπτερα)

Η Ρωσία θα μπορούσε να αποπληρώσει το κρατικό της χρέος στη Νότια Κορέα, παραδίδοντας ελικόπτερα στη χώρα, σύμφωνα με δηλώσεις Ρώσου αξιωματούχου. Το ζήτημα...