15:1 καταρρίψεις προς απώλειες για τα F-35A στην Red Flag

28
3827
Μοιραστείτε το άρθρο
  •  
  •  
  •  

Ενδιαφέροντα νέα από την έρημο της Νεβάδα μας φέρνει το DefenceNews. Εκεί είναι παρόντα και εξαιρετικά ενεργά στην Red Flag τα F-35A της USAF. Στην Red Flag 17-1 επιχειρούν τα 13 F-35A από την βάση Hill (Utah) και μέχρι σήμερα έχουν κάνει 110 εξόδους, πάντα σύμφωνα με την ιστοσελίδα και με τον αντισμήναρχο George Watkins, διοικητή του 34th Fighter Squadron. Όπως λέει ο τελευταίος, τα F-35A δεν έχουν ρόλο εχθρικής απεικόνισης, ούτε και θα πάρουν, τουλάχιστον σε αυτή την άσκηση. Τον ρόλο των aggressors για την Red Flag συνεχίζουν να τον παίζουν μαχητικά 4ης γενιάς, που όμως χρησιμοποιούνται σε πολύ μεγάλους αριθμούς κι αυτό δυσκολεύει το έργο των F-35A. Έτσι τα F-35A συμμετέχουν σε “σενάρια” όπου αντιμετωπίζουν ταυτόχρονα μέχρι και 24 μαχητικά απεικόνισης, τα οποία “ξαναγεννιόνται” τρεις ή και τέσσερις φορές. Αν και δεν έχουν εξαχθεί επίσημα αποτελέσματα, για κάθε F-35A που καταρρίπτεται, καταρρίπτονται και 15 aggressors. Λόγος δηλαδή καταρρίψεων προς απώλειες 15:1, ενώ σύμφωνα με τον αντισμήναρχο George Watkins αυτό θα μπορούσε να ήταν πολύ καλύτερο αλλά “η Red Flag είναι εκπαιδευτική άσκηση, δεν μπορεί ένα μαχητικό να έχει άψογο σκορ”.
Τα F-35A τα πάνε περίφημα σε συνεργασία με τα F-22, ενώ αποδίδουν εξαιρετικά και σε αποστολές όπου υπάρχει δίκτυο πυραυλικής αντιαεροπορικής άμυνας. Ο αντισμήναρχος τελειώνει λέγοντας πως μόλις το F-35 επιτύχει πλήρη επιχειρησιακή ετοιμότητα, τότε θα είναι ακόμη πιο επικίνδυνο όπλο. Αυτή την στιγμή δεν μπορεί να μεταφέρει εξωτερικά φορτία, κάτι που θα γίνει στις αρχές του 2018 με το λογισμικό Block 3F.


Μοιραστείτε το άρθρο
  •  
  •  
  •  

newest oldest most voted
Notify of
παναγιωτης
Guest
παναγιωτης

είμαστε σίγουροι για αυτά τα νούμερα; γιατί αν αληθεύουν τότε πολλά από αυτά που λέγονται καταριπτονται και εχουμε τεράστιο προβλημα

4Horsemen
Guest
4 Horsemen

(Πολύ) κακά μαντάτα….

dimitrov
Guest
dimitrov

Κατά τα άλλα το F-35 είναι strike κυρίως κι όχι πολλαπλού ρόλου. Και φυσικά σε μια “κανονική” Ελλάδα δεν θα ήταν η λύση να πάρουμε κι εμείς F-35(μαζί με τον εκσυγχρονισμό των F-16 και την αναβάθμιση των επίγειων/εναέριων ραντάρ κλπ,κλπ). Η απώλεια πως ήρθε; Ήταν το γκολ της τιμής για να μην παρεξηγηθούν οι αντίπαλοι;

tsimuha2
Guest
tsimuha2

Αν ειναι τοσο καλο τοτε ας αποσυρουν τα F-22,γιατι να κρατας 180 τετοια πανακριβα αεροπλανα την στιγμη που θα εχεις εκατονταδες F-35 με τετοιες επιδοσεις και με το μισο κοστος;Με 100 μονο F-35 εχω καταστρεψει 1500 εχθρικα ,ποιος ο λογος να κραταω τα F-22 (τα οποια μπορει να εριχναν ακομη περισσοτερα).Αρα δεν ειναι τοσο απλα τα πραγματα.

Φαίδων Γ. Καραϊωσηφίδης
Admin
Noble Member

Σαφώς και τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά. Οι επιδόσεις αυτές αφορούν (κατά τις πληροφορίες) “πακέτα” strike που αντιμετωπίστηκαν (challenged) από aggressors. Την προστασία την παρείχαν F-22. Η USAF έχει μια θεωρία για επιχειρήσεις stealth σε «contested» περιβάλλον για το οποίο έχουμε γράψει πολλές φορές. Αν δεν γίνει αυτό κατανοητό και δεν ληφθεί υπόψη χάνεται το όλο νόημα των αναλύσεων.

Phantomlord
Guest
phantomlord

Ο περίφημος λόγος καταρρίψεων στις Red Flag είναι το μόνο στατιστικό που δεν πρέπει να λαμβάνεις ποτέ υπόψη.

Φαίδων Γ. Καραϊωσηφίδης
Admin
Noble Member

Άλλα λέγανε βέβαια κάποιοι που πανηγύριζαν με τα δικά μας κατορθώματα. Βέβαια το σκεπτικό στο οποίο αναφέρεστε έχει σχέση με το ποιος παίζει στις Red Flag. Το “αφήνουμε τους ξένους να αναπτύξουν τακτικές και συστήματα για να μάθουμε ισχύει και σε αυτή την περίπτωση;

Manolis
Guest
manolis

Δεν ειναι κακο να διαφημιζεις μια επιτυχια ακομα και αν υπαρχουν υποημειωσεις, αρκει οι αμεσα ενδιαφερομενοι στην ΠΑ να πατανε στη γη. Το λενε και soft power, δυναμη δια της φημης . ΒΤW, ενα αλλο ειδος που εξυπηρετει η “soft power” ειναι και η ενδυναμωση “εμπορικων σηματων” για προωθηση πωλησεων , που ηδη εχει ξεκινησει.

GK_
Guest
GK

…και δεν «φορανε» ουτε τον προβλεπομενο αυξημενης ωσης (+10%) βελτιωμενο κινητηρα, ουτε το πληρες λογισμικο!!!!

Yiorgos
Guest
Γιωργος

Δηλαδη τι περιμεναμε οτι οι Αμερικανοι θα εφτιαχναν ενα αεροσκαφος το οποιο θα ηταν υποδιεστερο απο οτι υπαρχει τωρα, ασχετα εαν δεν ειναι ταχυτερο η ποιο ευελικτο και θα πληρωναν 400 Δις. Ειναι οι αισθητηρες που κανουν την διαφορα και τα στελθ χαρακτηριστικα. Εαν μονο ειχαμε την διορατκοτητα και ειχαμε μπει στο προγραμμα, ασχετα εαν μπορουσαμε να αγορασουμε τωρα η τοτε, τα πραγματα μπορει να ηταν διαφορετικα.

Φαίδων Γ. Καραϊωσηφίδης
Admin
Noble Member

Η συμμετοχή μας στο πρόγραμμα δεν είναι σίγουρο ότι θα μας προσέφερε κάτι. Όπως γράφαμε στο τεύχος Δεκεμβρίου δεν είχαμε τις υποδομές να εκμεταλλευτούμε την δυνατότητα που προσέφερε το καθεστώς συνεργάτη στο πρόγραμμα.

Βασίλης
Guest
Βασίλης

Και για το F104 τα ίδια έλεγαν και όταν το πούλησαν σε όλη την Ευρώπη, αποσύρθηκαν οι ίδιοι από το πρόγραμμα και άφησαν τα κορόιδα που το αγόρασαν να το χαρούν μόνοι τους.

Φαίδων Γ. Καραϊωσηφίδης
Admin
Noble Member

Έτερον εκάτερον
Η ιστορία διδάσκει αλλά σε αυτή την περίπτωση δεν υπάρχει αντιστοιχία.

ACHERON
Guest
ΑΧΕΡΩΝ

Χωρίς να απαξιώνω ισοπεδωτικά το F-35,και ιδίως ὡς απειλή κρούσεως,θα παρατηρήσω ότι ἡ USAF και γενικώς οἱ αμερικανικές ένοπλες δυνάμεις είναι μαέστροι στο μαγείρεμα. Αναλόγως του τί θέλουν να αποδείξουν. Έτσι το 1976 ὁ αεριοστρόβιλος ήταν ὁ κινητήρας του μέλλοντος για τα άρματα,και κοντά σαράντα χρόνια αργώτερα,αποφασίζεται ότι τα μελλοντικά Άμπραμς θα φέρουν ντηζελοκινητήρες,και ούτε κἄν αμερικανικής τεχνολογίας. Ειδικά για το F-35,έχω την αίσθηση ότι όσο ἡ κριτική γίνεται εντονώτερη,και «εξ αρμοδίων»,τόσο διθυραμβικώτερα τα σχόλια LM/USAF & Co. Όσο περισσότερες επιπλοκές παρουσιάζονται,τόσο περισσότερη πρεμούρα για «ορόσημα» όπως IOC,100.000 ώρες πτήσεως,ανάπτυξη στην Ιαπωνία,και ούτω καθ᾿εξής. Και εγώ μέν δέν είμαι παρά… Read more »

Kostas
Guest
Kostas

Όταν επελεξαν τον αεριοστροβιλο για το Μ1, δεν υπήρχε ντίζελ κινητήρας που να προσφέρει αντίστοιχες επιδόσεις. Ο αεριοστροβιλος μια χαρά έκανε την δουλειά του όλα αυτά τα χρόνια. Εξαιρετικά επιτυχημένη επιλογή. Τώρα έχουν εξελιχθεί και οι ντίζελ κινητήρες όποτε επανεξετάζουν το θέμα. Για τον DOT&E μην ξεχνάς ότι είναι δουλειά του να προσπαθεί να βρει ρίσκα. Όπως είπε και ο πρώην υπουργός ναυτικού, ο συγκεκριμένος επικεφαλής του γραφείου DOT&E δεν έχει “εγκρίνει” κανένα αμυντικό προγραμα στα 8 χρόνια που ήταν εκεί, αυτό ίσως να λέει κάτι. Μια ακόμη σημείωση το DOT&E είναι “γραφείο” , δηλαδή αναλύει χαρτιά, ΔΕΝ κάνει δοκιμές… Read more »

ACHERON
Guest
ΑΧΕΡΩΝ

Όταν επέλεξαν τον στρόβιλο,υπήρχαν δύο υποψήφιοι ντήζελ,ὁ AVDS-1790 αναβαθμισμένος στους 1500 ίππους,και ὁ AVCR-1360 στην ίδια ιπποδύναμη. Ὁ AVDS-1790 επανεξετάστηκε ὡς εναλλακτική λύση και το 2000,σε σύγκριση με τον στρόβιλο LV-100-5. Τελικά απορρίφθηκαν και οἱ δύο,αλλά το ότι ὁ AVDS-1790 εξετάστηκε ὡς εναλλακτική σε σύγκριση με έναν στρόβιλο νεωτέρας γεννεάς,σημαίνει μάλλον ότι και το 1973 δέν θα τα κατάφερνε άσχημα. Τελικά,επελέγη κατ᾿αρχήν ὁ GD-883,πρακτικώς ὁ ΜΤ-883 με τον οποίον διαγωνίστηκε το Άμπραμς στο Λιτόχωρο. Έτσι,αποδεικνύεται ότι στον 21ο αιώνα,δέν υπάρχει ακόμη ικανοποιητικός στρόβιλος για άρματα,υπάρχουν όμως ικανοποιητικοί ντήζελ. Για τον DOT&E έχει γίνει και αλλού ἡ συζήτηση,οπότε περιττεύει να αρχίσουμε… Read more »

Προβοκάτωρ
Guest
Προβοκάτωρ

Και ακόμα να υπογράψουμε για την αγορά του??

Φαίδων Γ. Καραϊωσηφίδης
Admin
Noble Member

Έλα ντε;

Προβοκάτωρ
Guest
Προβοκάτωρ

Μάλλον είναι χαμηλή η τιμή του ακόμη…

dimitrov
Guest
dimitrov

Αμ αυτά είναι τα κακά (μεταξύ άλλων …..) που δεν έχουμε ακόμα ΠΑΣΟΚ, ΓΑΠ και δανεικά …. από το 2010 θα είχαμε παραγγείλει 60-90 ……. πάντως πέρα από την πλάκα, όλο αυτό το διαδικτυακό νταλαβέρι ανάμεσα σε Αμερικάνους και πελάτες του F-35 μόνο δυσφήμιση αποτελεί. Αν δηλαδή τώρα δεν έχουμε πηγαίους κώδικες σε τπτ και αγοράζουμε Μ2000(υποτίθεται) για διαφοροποίηση, και στην ουσία τα όπλα μας τα ελέγχουν οι πωλητές, τι να πεις για την ηλεκτρονική-ιντερνετική διασύνδεση του F-35; Ξέρω πως δεν σας αρέσουν οι θεωρίες συνομωσίας αλλά βλέπω οι Αμερικάνοι να παίζουν pac man με τα F-35 των άλλων αν… Read more »

Φαίδων Γ. Καραϊωσηφίδης
Admin
Noble Member

Καλά όλα τα άλλα… τα προσπερνάμε. Τα περί πηγαίων κωδίκων των Μ2000 που το ακούσατε. ΟΙ Γάλλοι σφραγισμένα τα έδιναν και σφαγισμένα τα παίρναν πίσω για επισκευή επί ποινή καρατόμησης. Κατά τα άλλα… αμφιβάλετε;

dimitrov
Guest
dimitrov

Πουθενά δεν το άκουσα. Ίσα ίσα. Ειρωνικά το αναφέρω. Επειδή και καλά προτιμάμε γαλλικά για διαφοροποίηση στις προμήθειες και φιλίες και συμμαχίες και άλλες τέτοιες καπνοσύριγγες. Αν δεν έχεις πηγαίους κώδικες τι σοι εξουσία έχεις πάνω στο οπλικό σου σύστημα; Και που είναι τα περίφημα οφέλη της διαφοροποίησης για να τα πληρώνουμε τόσο ακριβά; Οι Γάλλοι πάνω σε κάτι τέτοιες ανοησίες μας πίνουν το αίμα. Μάλλον αρκετό περισσότερο από τους άλλους.

Φαίδων Γ. Καραϊωσηφίδης
Admin
Noble Member

ΟΚ Με τον τρόπο που το θέσατε… το πιστέψαμε. Δεν υπήρχε ποτέ θέμα παραχώρησης πηγαίων κωδίκων και δεν βλέπουμε πώς θα μπορούσε να γίνει κάτι τέτοιο.

Gunslinger32
Guest
Gunslinger32

Ακούστηκε ότι ως “αντίπαλοι” στις συγκεκριμένες αερομαχίες λειτούργησαν αεροσκάφη
A-4 Skyhawk(ίσως ιδιωτικής εταιρίας).

Μήπως υπάρχουν πληροφορίες αν ισχύει η συγκεκριμένη αναφορά;

Σύμφωνα με την παρακάτω αναφορά τα αντικείμενα στα οποία ασκήθηκαν
τα JSF σε συνεργασία με τα F-22, ήταν προσβολή επίγειων στόχων υψηλής
σημασίας, αποστολές SEAD, και περιορισμένες CAS.

http://www.flugrevue.de/militaerluftfahrt/kampfflugzeuge-helikopter/f-35a-der-usaf-erstmals-bei-red-flag/712016

Με τις παραπάνω πληροφορίες παραμένει το ερώτημα απο που προήλθαν η “νίκες” και σε
ποιές αερομαχίες.

Φαίδων Γ. Καραϊωσηφίδης
Admin
Noble Member

Τέτοια αεροπλάνα ιδιωτικών εταιριών είναι σχεδόν πάντα παρόντα. Θα το ψάξουμε για τη συγκεκριμένη περίπτωση.
Για άλλη μια φορά υπενθυμίσουμε ότι το F-35 δεν εμπλέκεται (ΟΥΤΕ εμπλέκει) αν δεν είναι εντελώς απαραίτητο (και κατά τα φαινόμενα μέχρι σήμερα… σπάνια είναι). Άρα οι καταρρίψεις αφορούν πιθανότατα τις περιπτώσεις που οι χειριστές τους επέλεξαν να εξουδετερώσουν κάποιον αντίπαλο

Gunslinger32
Guest
Gunslinger32

Σας ευχαριστώ για τις απαντήσεις και εξηγήσεις.
Ρώτησα επειδή στις αποστολές που εκτελούσαν στις συγκεκριμένες
περιπτώσεις, υποτίθεται ότι μετέφεραν όπλα αέρους-εδάφους που
σημαίνει ότι δεν υπήρχαν και πολλά περιθώρια μεταφοράς όπλων
ΑΑ στους εσωτερικούς φορείς. Εικονικά η στον εξομοιωτή όλα είναι
βέβαια πιο εύκολα εφόσον δεν χρειάζεται πραγματικό φορτίο όπλων
και έτσι δεν υπάρχει θέμα με τον περιορισμό μεταφοράς αυτών.

Χατζησταματης Γεωργιος
Guest
Χατζησταματης Γεωργιος

Μίας που έγινε αναφορά στο θέμα διάθεσης πηγαίων κωδικών ,θα ήθελα να αναφερθώ σε ένα δημοσίευμα που διάβασα σε ενα site .Είναι αρκετά παλαιό ,με ημερομηνία Μάρτιος του 2009,και αναφέρεται σε μια προσφορά που έκαναν οι Σουηδοί στην τότε Ελληνική ηγεσία και στην Π.Α σχετικά με την προώθηση αγοράς 40 μαχητικών saab gripen .Βάσει του δημοσιεύματος αυτού οι Σουηδοί στην προσφορά τους περιλάμβαναν διάφορα προνόμια οπως βιομηχανική συνεργασία με την Ελληνική πλευρά και πρόσβαση στους πηγαίους κωδικούς .Εαν όντως αυτά ισχύουν ,(πράγμα το οποίο δεν γνωρίζω) ,ίσως η Ελλάδα για ακόμη μια φορά να έχασε την ευκαιρία να αποκτήσει ενα… Read more »

Φαίδων Γ. Καραϊωσηφίδης
Admin
Noble Member

Είχαμε αναφερθεί εκτεταμένα στο θέμα τότε όταν υπήρχε ακόμη θέμα ΝΜΑ και το Gripen προσφερόταν ως υποψηφιότητα. Δεν είναι κάτι καινούργιο. Τη συγκεκριμένη περίοδο πολλοί έταζαν λαγούς με πετραχήλια. Το κατά πόσο θα ήταν ευκαιρία θα έπρεπε αν περιμένουμε να το δούμε σε υλοποίηση. Σημειώστε ότι δεν έτρεξε ποτέ διαγωνισμός NMA και έτσι η σουηδική προσφορά ήταν απλώς πρωτοβουλία. Σημειώστε επίσης ότι τότε δεν υπήρχε ακόμη ξεκάθαρο Gripen NG.