4.6 C
Athens
Σάββατο, 16 Ιανουαρίου, 2021
- Advertisement -

LCS και FFG(X): όποιος έχει καεί στο χυλό, φυσάει και το γιαούρτι

- Advertisement -

Τα άρθρα που δημοσιεύονται στο ptisidiastima.com εκφράζουν τους συντάκτες τους
κι όχι απαραίτητα τον ιστότοπο. Απαγορεύεται η αναδημοσίευση χωρίς γραπτή
έγκριση. Σε αντίθετη περίπτωση θα λαμβάνονται νομικά μέτρα. Ο ιστότοπος
διατηρεί το δικαίωμα ελέγχου των σχολίων, τα οποία εκφράζουν μόνο το συγγραφέα
τους.

- Advertisement -
- Advertisement -

37 ΣΧΟΛΙΑ

Subscribe
Notify of
37 Comments
Oldest
Newest Most Voted
Inline Feedbacks
View all comments
dk137

Ευφάνταστος τίτλος. Μου θυμίζει ακριβώς ένα σχόλιο μου. 😀

ANDREW

H mmsc έχει επωφεληθεί από τα LBETS ή θα πάμε στα τυφλά; Αρκούν έστω οι μετέπειτα διορθώσεις που εφαρμόστηκαν στις lcs, να κάνουν και τις mmsc αξιόπλοες;

nigozs

Διάβασες καθόλου το άρθρο ?

Panagiotis

Δεν διαβάσατε το άρθρο…

«Από τις παραδόσεις των πρώτων πλοίων της κάθε κλάσης το 2008 και το 2010, όλα τα πλοια LCS αντιμετώπισαν σημαντικά και δαπανηρά μηχανικά προβλήματα που πήγαν το πρόγραμμα πισω. Οι επίτροποι πιστεύουν ότι πολλά από αυτά τα μηχανικά προβλήματα στα πλοία LCS θα είχαν διαπιστωθεί, αναλυθεί και διορθωθεί γρηγορότερα με λιγότερο αρνητικό επιχειρησιακό αντίκτυπο αν το Ναυτικό είχε προβλέψει εγκαταστάσεις δοκιμών LBETS και για αυτά τα πλοία.”

ANDREW

Ναι, το διάβασα καλά. Άλλο όμως η lcs και άλλο η mmsc. Αν θυμάμαι καλά είχε γραφτεί σε κάποιο πρόσφατο άρθρο της Πτήσης, ότι η mmsc θα έχει κάτι διαφορετικό στον κινητήρα. Νομίζω θα είχε mtu αντί για αυτο που φέρει τώρα. Αυτό δεν θα έπρεπε να δοκιμαστεί σε LBETS, ακόμα και εάν εμπειρικά διόρθωσαν τα προβλήματα των lcs και εφάρμοσαν τις λύσεις αυτών στην mmsc, που το σύστημα πρόωσης δεν διαφέρει ιδιαίτερα από αυτών των lcs;

Vassilis13

Gowind
[email protected]
Fremm
Lcf
MekoA200
Type26
Yver Huitfeld
Sigma class
F110

Τόσες μα ΤΟΣΕΣ επιλογές υπαρχουν, ας μην παμε στην μακράν χειρότερη κ πιο προβληματική lcs.

Georgios-Papadopoulos

Συμφωνώ απόλυτα και θα προσθέσω και τις Type 23 Vassilis13 Vassilis13 εάν όμως ο μόνος δρόμος προς τις πολυπόθητες για το Ελληνικό Ναυτικό Arleigh Burke, έστω δύο, έχουν σαν προϋπόθεση τέσσερις LCS τι κάνουμε σαν χώρα;

VasiliosKaimakis

Η Gowind θα ήταν μια καταπληκτική επιλογή για εμάς. Φτηνή και ταυτόχρονα καλή. Μόνο κακό είναι η μη ύπαρξη ciws (διορθώνεται εύκολα) και η ύπαρξη μόνο 16 VL Mica (διορθώνεται με αντικατάσταση των VL Mica με essm, αν συμφωνήσουν βέβαια οι Γάλλοι).

Η [email protected] είναι επίσης φανταστική επιλογή. Τα αρνητικά αυτής της πρότασης είναι ίδια με της Gowind + το μεγάλος κόστος των πλοίων.

Η Ιταλική Fremm είναι κατά την γνώμη μου η καλύτερη επιλογή όσο αναφορά το επιχειρησιακό κομμάτι. Δεν ξέρω όμως πόσο καλός προμηθευτής είναι η Ιταλία… Η Γαλλική έκδοση είναι χειρότερη επιχειρησιακά, αλλά έχει το πλεονέκτημα του ότι ο προμηθευτής είναι η Γαλλία.

Lcf: Παλιά σχεδίαση, κανένας εξαγωγικός πελάτης, αλλά καλό πλοίο και πιθανώς φτηνό. Επίσης, θεωρώ τους Ολλανδούς ως καταπληκτικούς σχεδιαστές πλοίων, ίσως τους καλύτερους στον κόσμο. Θα ήθελα πολύ να δω ένα ακόμα Ολλανδικό πλοίο στο ΠΝ.

MekoA200: Πολύ καλό πλοίο, μόνο κακό ότι είναι Γερμανικό.

Type26: Φανταστικό πλοίο, αλλά δεν κάνει για εμάς.

Yver Huitfeld: Γ@μ@το πλοίο, φτηνό, ταιριάζει φουλ στις επιχειρησιακές μας ανάγκες, αλλά φοβάμαι πως δεν αντέχει σε χτυπήματα λόγω περιορισμένης θωράκισης και επίσης οι Δανοί δεν μπορούν να μας προσφέρουν τίποτα σαν χώρα.

Sigma class: Αρκετά παλιά σχεδίαση, μικρός οπλισμός. Μόνο καλό ότι είναι Ολλανδικό.

F110: Πολύ καλό πλοίο, αλλά η Ισπανία είναι στενός σύμμαχος της Τουρκίας.

Zaxos

Μακαρι να περναμε το iver huitfeldt
Πλοιο αγοραζουμε οχι συμπαθεια
Ειδαμε κ οι αλλες χωρες που εχουμε ψωνισει πως μας εχουν υποστηριξει εκτος των γαλλων

VasiliosKaimakis

Και εγώ θα ήθελα να δω τις iver huitfeldt στο ΠΝ, αλλά το θεωρώ απίθανο να συμβεί.

sotbak

δεν ξέρω αν οι λογικές και αναμενόμενες πιέσεις τόσο της Γερμανίας όσο και της Γαλλίας να μην επιλέξουμε τις FFG(x) ως το κύριο μέσο επιφανείας του ΠΝ, θα φέρουν αποτέλεσμα (είναι λογικό να προωθούν τις δικές τους προτάσεις/σχεδιάσεις προς το ΠΝ), αλλά οι φρεγάτες αυτές στη βασική τους διάταξη (32-48 κελιά) είναι γάντι για τις ανάγκες του ΠΝ. Μόνο το ραντάρ είναι υποδεέστερο του SEA FIRE 500 των Μπελ.

ptisidiastima

Δεν υπάρχει Seafire 500. Seafire σκέτο μόνο

sotbak

λίγη σημασία έχει γιατί και το σκέτο βλέπει πιο μακριά από τα άλλα

ptisidiastima

Το αντίθετο. Το σκέτο φτάνει τα 300 χλμ

Vassilis13

Της mmsc 250 αν δν κάνω λαθος…

Animades

To 500 στην αρχική εξέλιξη του Seafire υπονοούσε την (όπως αποδεικνύεται) φιλόδοξη εμβέλεια 500 χιλιομέτρων , άρα στην φάση τελικών δοκιμών με πολύ καλές αποδόσεις , αλλά μακριά από τα πεντακόσια χιλιόμετρα , η εταιρία μετονόμασε το Seafire 500 σε σκέτο Seafire

ptisidiastima

Μόνο που στη φάση των δοκιμών είδε 300 χιλιόμετρα. Μην δημιουργούμε εικονικές πραγματικότητες

Katastromataios

Το ζητούμενο είναι ΤΙ βλέπει το Seafire στα 300, 200, 100, 50 χλμ. και τι αντίστοιχα το TRS-4D.
Αυτός είναι ο βασικός λόγος που διαμαρτύρονται όλοι. Οτι επιλέγουμε (εάν πάμε σε επιλογή MMSC) ένα ραντάρ που μόνο πλεονέκτημα δεν θα μας δίνει στο Αιγαίο και στην Ανατολική Μεσόγειο και με το οποίο θα πρέπει να “ζήσουμε” μαζί του για τις επέμενες 3-4 δεκαετίες.

ptisidiastima

To TRS-4D είναι ένα προηγμένο ραντάρ, που το έχουν επιλέξει ΗΠΑ και Γερμανία. Λέτε να μην έχει αξία;
Το τι βλέπει ένα ραντάρ, με όμοια χαρακτηριστικά τεχνολογίας, εξαρτάται κυρίως από την ισχύ του. Δεν υπάρχουν δεδομένα για μεγαλύτερη ισχύ. Η άποψή μας είναι πως τα ραντάρ είναι συγκρίσιμα.

Katastromataios

Και τα δυο ναυτικά το TRS-4D το επέλεξαν ως μια οικονομική επιλογή για σκάφη που δεν θα έχουν ρόλο αεράμυνας περιοχής και που θα επιχειρούν ως μέρος ενός task force με πλοία που διαθέτουν ραντάρ και αντιαεροπορικό οπλισμό σοβαρών δυνατοτήτων.
Το USN με Arleigh Burke και FFG(X) οι δε Γερμανοί που δύσκολο έως απίθανο να στείλουν το στόλο τους σε πολεμικές επιχειρήσεις θα επιχειρούν με τις Sachsen για τις οποίες αντί του Γερμανικού TRS επέλεξε το Ολλανδικό Smart L.
Στις δε ανθυποβρυχιακές του φρεγάτες με TRS-4D επέλεξε την έκδοση με frixed panels.

Last edited 1 month ago by Katastromataios
Zaxos

Κ η iver huitfeldt smart-l/apar εχει

Animades

“στην φάση τελικών δοκιμών με πολύ καλές αποδόσεις , αλλά μακριά από τα πεντακόσια χιλιόμετρα ”
Το ίδιο ακριβως λέμε, μάλλον το μην δημιουργούμε “εικονικες” πραγματικότητες δεν απευθύνεται σε εμένα

Last edited 1 month ago by Animades
George

Παλαβοί είναι? Τι ξηρά και πράσινα άλογα?
Γιατί δεν νοικιάζουν μία φρεγάτα από την Ιταλία για 6 μήνες να το δουν το σύστημα στο πραγματικό περιβάλλον. Αφού υπάρχει! Δεν θα φτιαχτεί τώρα

ultorius

Θα βαλουν μηχανες διαφορετικες απο τις fremm απο οσο θυμαμαι απο το αρχικο αρθρο.Και θα ειναι νεες,αδοκιμαστες σε προηγουμενα πλοια, απο αμερικανικη εταιρια

George

Φαντάζομαι το CODLAD μαζί με το κερασάκι του bow thruster τους προβληματίζει
Οι τυποι είναι Gas (and Gas & only Gas) και δεν τους πήγε καλά το combine με τις LCS Τώρα θα τις έχουν να λειτουργούν και μαζί!
Από μηχανες εκτός από τις LM θα ήταν περίεργο να μην πάνε σε diesel της isotta μια και τις χρησιμοποιούν ήδη

Steve

Καλά γιατί τόσος χαμός… αφού μόνο οι πρώτες LCS είχαν προβλήματα και μετά τα έλυσαν…
τι όχι ???

Fingolfin

Ναι αλλά θα μπορούσαν να γλιτώσουν χρόνο και χρήμα.

andreasmp412c

Δεν το διαβασες το αρθρο. Λενε για ολα τα πλοια οχι μονο για τα πρωτα…

Fingolfin

Γράφει στο άρθρο πως αν είχαν προβλέψει εγκαταστάσεις δοκιμών LBETS για τις LCS θα τα είχαν διορθώσει νωρίτερα (στα πρώτα πλοία). Συνεπώς θα γλίτωναν χρόνο και χρήμα.

«Από τις παραδόσεις των πρώτων πλοίων της κάθε κλάσης το 2008 και το 2010, όλα τα πλοια LCS αντιμετώπισαν σημαντικά και δαπανηρά μηχανικά προβλήματα που πήγαν το πρόγραμμα πισω. Οι επίτροποι πιστεύουν ότι πολλά από αυτά τα μηχανικά προβλήματα στα πλοία LCS θα είχαν διαπιστωθεί, αναλυθεί και διορθωθεί γρηγορότερα με λιγότερο αρνητικό επιχειρησιακό αντίκτυπο αν το Ναυτικό είχε προβλέψει εγκαταστάσεις δοκιμών LBETS και για αυτά τα πλοία.”

Georgios-Papadopoulos

Fingolfin Fingolfin η ανάπτυξη νέας τεχνολογίας όπως η ΙΕΡ των Τype 45 έχει και τα ρίσκα της.

kyrNG

Την βλέπω την δουλειά. Αυτά θα είναι δυο βδομάδες off για συντήρηση τον μήνα….

simos

Αν τελικα αποφασισουμε να αγορασουμε αμερικανικες φρεγατες αυτες θα πρεπει να ειναι οι FFG(X) κι ας χρειαστει να περιμενουμε λιγο παραπανω-αυτο αντιμετωπιζεται με μια καλη ενδιαμεση λυση-κι ας πληρωσουμε και κατι παραπανω..μην ξεχναμε οτι το ΠΝ χρειαζεται πλοια που να κανουν τη διαφορα και οχι απλα “καλα πλοια”..οι FFG(X) θα ενσωματωνουν τις πλεον συγχρονες τεχνολογιες οσον αφορα τον ναυτικο πολεμο δινοντας ετσι στο ΠΝ το ποιοτικο πλεονεκτημα που αναζητα..

nigozs

Ο συνδυασμός πρόωσης των FFGX αποτελεί όντως μια νεοεισερχόμενη τεχνολογία για το USN η οποία περιλαμβάνει καί την ενέργεια του πλοίου (πρόωση/ενέργεια).
Το USN ανησυχεί περισσότερο για τον συνδυασμό πρόωσης/ενέργειας παρά για προβλήματα στην πρόωση καθώς το συγκεκριμένο “κομμάτι” είναι ήδη δοκιμασμένο. Η ενέργεια προβληματίζει περισσότερο καθώς οι μελλοντικές απαιτήσεις θα είναι υψηλότερες λόγω και της υιοθέτησης όπλων τεχνολογίας λέιζερ.
Στα δικά μας τωρα.
Τα LCS ή MMSC παρουσιάστηκαν με τον συνδυασμό υδροπροωθησης στην πρόωση, κάτι τελείως διαφορετικό και ίσως όχι τόσο δοκιμασμένο όσο το GODLAG των FREMM.
Συνεπώς οι ενδοιασμοί που έχουμε αποκτούν σάρκα και οστά παρόλο που στο άρθρο φαίνεται ότι τα οποία προβλήματα στην πρόωση έχουν πρακτικά επιλυθεί.
Συνεχίζω να έχω αμφιβολίες, όμως.

Last edited 1 month ago by nigozs
Zaxos

Γιατι κοβετε τα σχολια μου;;

nigozs

Ούτε αυτό θα έβλεπες αν στα έκοβαν. Δεν κόβουν όμως….

Stealth

Οι Αμερικανοι αγορασαν Ιταλικες φρεγατες (Constelation = FREMM) αλλα αποφασισαν να αντικαταστησουν το δοκιμασμενο Ιταλικο συστημα προωσης με Αμερικανικο, ωστε να ολο το πλοιο να ειναι κατασκευασμενο στις ΗΠΑ.

Κατα τα αλλα καποιοι μιλανε για Ελληνικη συμμετοχη στο προγραμμα Constellation εαν αγοραστουν οι MMSC. Οι Αμερικανοι δηλαδη δεν βαζουν στο προγραμμα τους Ιταλους απο τους οποιους αγορασαν τη φρεγατα, αλλα θα βαλουν εμας επειδη ειμαστε καλα παιδια και “στρατηγικοι συμμαχοι”. Θα κανουμε δηλαδη λαμαρινοδουλεια και θα στελνουμε ολοκληρηρα τμηματα απο χαλυβα στις ΗΠΑ για συγκοληση !!! Προκειται για ελπιδες εκτος πραγματικοτητας. Ονειρα θερινης νυκτος.

nigozs

Ούτε εσύ διάβασες το άρθρο, βλέπω !

- Advertisement -

Το Σχόλιο της Ημέρας

Αμυντική βιομηχανία στα χρόνια του COVID-19: Είναι ο κρατικός προστατευτισμός το μέλλον;

Γράφει πρόεδρος και διευθύνων σύμβουλος συστημάτων Άμυνας & Ασφάλειας της Embraer SA. Jackson SchneiderΕνώ έγραφα αυτό το άρθρο, ο κόσμος αντιμετώπιζε τη μεγαλύτερη παγκόσμια...

Το τεύχος μας που κυκλοφορεί

- Advertisement -

Κύριο Άρθρο

Το πρώτο F-16V ανοίγει φτερά και έπεται άμεση συνέχεια στα Viper!

37
Για πολλούς το πρόγραμμα εκσυγχρονισμού των ελληνικών F-16 Peace Xenia III και IV σε F-16V δεν είναι -ακόμη- κάτι το χειροπιαστό. Eντούτοις η διαδικασία...
- Advertisement -
Card image

January #008

Αγορά 4.49
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2019 April #395

Αγορά 4.49
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2015 June 2015 #349

Αγορά

Related News

Ατρακτίδιο Legion, τώρα και σε UAV Avenger

Σε μια πρόσφατη δοκιμαστική πτήση, η General Atomics Aeronautical Systemsπιστοποίησε ένα ατρακτίδιο Legion της Lockheed Martin σε ένα αεροσκάφος απομακρυσμένου πιλότου αεροσκάφους (RPA) τύπου...

Α.Μ. Ασημακοπούλου: «Η επανέναρξη των συνομιλιών με την Τουρκία είναι ευκαιρία να αποκαλυφθούν οι προθέσεις της»

ΑΠΕ-ΜΠΕ: «Η επανέναρξη των διερευνητικών συνομιλιών με την Τουρκία είναι και μια καλή ευκαιρία για να αποκαλυφθούν προς όλους οι πραγματικές της προθέσεις», τονίζει...

“Επιστροφή στο μέλλον”: το Σώμα Αμερικανών Πεζοναυτών επανενεργοποιεί 2 τάγματα υποστήριξης αποβάσεων

Με την προσοχή τους στραμμένη στον Ειρηνικό και μια πιθανή στενή αντιπαράθεση με την Κίνα, οι δυνάμεις Πεζοναυτών των ΗΠΑ γυρίζουν σελίδα από το...