Μετά την απομάκρυνσή της από τη ζώνη ευθύνης της ευρωπαϊκής ναυτικής επιχείρησης SOPHIA, στην Κεντρική Μεσόγειο, η γερμανική φρεγάτα “FGS Augsburg” επισκέφθηκε την Κρήτη.
Με αφορμή την επίσκεψη, σε άρθρο του το υπουργείο άμυνας της Γερμανίας αναφέρει πως η “FGS Augsburg” θα αποσυρθεί στα τέλη του έτους. Η φρεγάτα “FGS Augsburg” είναι τύπου F-122 και αποτελεί μία από τις δύο τελευταίες φρεγάτες BREMEN που παραμένουν σε υπηρεσία.
Το πλοίο εισήλθε σε χρήση στις 3 Οκτωβρίου 1989 και ξεχωρίζει για τα δύο εγκατεστημένα αντιβληματικά συστήματα RAM στην οροφή του υποστέγου φιλοξενίας ελικοπτέρου.
- Advertisement -
Η (προς απόσυρση) γερμανική φρεγάτα “FGS Augsburg” επισκέφτεται τη Σούδα
- Advertisement -
Τα άρθρα που δημοσιεύονται στο ptisidiastima.com εκφράζουν απαραίτητα τους συντάκτες τους κι όχι υποχρεωτικά την ιστοσελίδα. Ο ιστότοπος δεν λογοκρίνει τις γνώμες των συντακτών της και των άρθρων τους. ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ η αναδημοσίευση των άρθρων μας χωρίς γραπτή έγκριση, αλλιώς το ptisidiastima.com θα λάβει όλα τα απαραίτητα νομικά μέτρα. Τα σχόλια των άρθρων που ακολουθούν, δεν εκφράζουν την ιστοσελίδα, παρά μόνο αυτούς τους ίδιους τους σχολιαστές. Η αρχισυνταξία έχει το δικαίωμα να λογοκρίνει σχόλιο ή να απαγορεύσει την δημοσίευσή του.
- Advertisement -
- Advertisement -
- Advertisement -
Το τεύχος μας που κυκλοφορεί
- Advertisement -
Κύριο Άρθρο
ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΟ: Κι όμως, προχωράει η κατασκευή το Σκάφος Ανορθόδοξου Πολέμου ΑΓΗΝΩΡ...
Με δυο φωτογραφίες, θα θέλαμε να δώσουμε μια μικρή νότα αισιοδοξίας για τον Ναυπηγικό Τομέα στην Ελλάδα. Το ταχύπλοο σκάφος Ανορθόδοξου Πολέμου ΑΓΗΝΩΡ προχωρά...
- Advertisement -
January #008
Αγορά 4.49- Advertisement -
ΠΤΗΣΗ August 2020
Αγορά 4.49- Advertisement -
Αν εννοείτε να πάρουμε ολόκληρη παλαιά φρεγάτα γιατί έχει 2 Ram πανω και TRS-3D δεν το βλέπω λογικό …
Ελεος ρε παιδια οι εκσυχρονισμενες S που εχουμε (και θα χουμε για 10 χρονια ακομα σιγουρα)
ειναι του 1980-1982, αυτες οι 2 ειναι του 1989-1990 και εχουν και 6 ακομα πλοια αποσυρμενα
της κλασης τους που λογικα θα μας τα δινουν να τα καννιβαλισουμε.
Αν ειναι τσαμπα ειναι κριμα και αναθεμα, οταν εχουμε ακομα τις 3 μη εκσυχρονισμενες που δεν
βλεπουν σχεδον περα απο τον οριζοντα.
Ακριβως!! Τα πλοια δεν είναι ιδανικά όμως ας σταματήσουμε να σκεφτόμαστε μονο ιδανικές λυσεις γιατι στην περιπτωση μας χρειαζομαστε αμεσες λύσεις!!
Μπορει να μην μας αρέσουν, αλλα αποτελούν βελτιωση απο 9 φρεγατες που υπηρετουν αυτη τη στιγμη στο ΠΝ! Και μπορει να είναι παλιές, ομως μπορουν να αμυνθουν και να συνοδευσουν στολισκο πολυ καλα, για τα δεδομένα μας πάντα. Και δεν ειναι πολυ διαφορετικες απ τις S…
Το μονο αρνητικο της υποθεσης οπως λεει και ο Ranger παρακατω και εχει πει και η Π&Δ παλιοτερα ειναι πως τα RAM δεν θα ερθουν σιγουρα ως δωρο.
Παντως το ΠΝ πρεπει να κυνηγήσει και τις Bremen ανεξάρτητα τι θα καταφερει με τις Adelaide! Εχουμε πολλα πλοια που πρεπει να αντικαταστησουμε στο αμεσο μελλον
10 τι ? κατι δεν μετρας σωστας … Τα Rim7 και το ρανταρ των S(ολων των S) ,σοναρ κτλπ τα εχουν για το μουσειο σημερα και εσυ θες και 10 χρονακια … Οντος ελεος με τι γράφεις …
Οσο για τα Ram αν τα γουσταρεις τοσο πανε αγορασε ξεχωριστά και βαλτα πανω στα υπαρχοντα σκαφοι πχ Meko …
Τι ακριβώς δεν μετράει σωστά; Για ανάλυσέ μας σε παρακαλώ λίγο περισσότερο το σχόλιό σου γιατί δεν είναι και πολύ καθαρό τί θες να πεις;
H ποιο καινουργια S σε 10 χρονια θα ειναι 45 ετων και η ποιο παλαιά 50 .Τώρα είναι από 35 εως 40 . Επρεπε ήδη να υπαηρχε o τριτος-τεταρτος αντικαταστάτης στο νερο . Και μιλαω για όλες τις S . Οτιδήποτε άλλο ειναι ινδιάνικος κινηματογράφος .
Τι είναι οι σκάφοι;
Αν δεν προχωρήσει η περίπτωση των Adelaide, δεν βλέπω και κάτι άλλο διαθέσιμο, ώστε να αποσυρθούν οι μη εκσυγχρονισμένες S.
Το ερώτημα ειναι πέρα από την κατάσταση που βρίσκονται, αν παραχωρούν και την F214 Lubeck.
Αν θέλουμε να τις πάρουμε θα πρέπει να πάρουμε και τα RAM ή έστω το ένα από τα δύο. Δηλαδή να έχουν 1 RAM και 1 Phalanx απο τις μη εκσυχρονισμένες S.
Μπορούμε να ζητήσουμε 3 πλοία (https://www.ptisidiastima.com/f122-bremen-for-greek-navy/):
F212 Karlsruhe (αποσύρθηκε το 2017),
F213 Augsburg,
F214 Lübeck.
του 1990 πλοιο .30 χρονων .Οσο για τα ραμ ειναι τις εκδοσης bl 1 μεγιστη εμβελει 9χλμ .Ο block2 που ηδη πωληθηκε στο μεξικο εχει εμβελια πανω απο 20 .
Σύμφωνα με όσα γράφει στην ιστοσελίδα της η κατασκεύαστρια εταιρεία ο RIM-116 Block-2 έχει βεληνεκές λίγο μεγαλύτερο των 10 χλμ.
Εδώ να μείνεις, και να ρθει και η Lubeck τζαμπα, αφου ετσι κι αλλιως αποσυρεστε, και μεις θα αγορασουμε
γερμανικα υποβρυχια σε ανταλλαγμα (σε 10-15 χρονια ομως που θα χουμε λεφτα)
Πάντως να αναφερθεί ότι σχεδόν σίγουρα οι Γερμανοί θα αφαιρέσουν τα Ram μετά την απόσυρση της ακόμα και αν την πουλήσουν. Καλύτερα να επικεντρωθούμε στον εκσυγχρονισμό των δικών μας μέκο και την τυχόν προμήθεια των adelaide. Στο μέλλον βλέπουμε μήπως μπορούμε να πάρουμε τις βελγικές και ολλανδικές karel doorman (δύσκολο βέβαια καθώς οι πρώτες αποσύρονται το 2025 οι δεύτερες το 2027) είτε ANZAC. Εναλλακτική όπως έγραψε η πτήση είναι οι LaFayette οι οποίες όμως απαιτούν εκσυγχρονισμό για να είναι αξιόμαχες.
Και ποιος μας λέει ότι θα τις πουλήσουν με όλον τους τον οπλισμό και εξοπλισμό;
Κανείς, αλλά όλα έχουν κάνουν με την κατάσταση των πλοίων και το πόσο κοστίζουν για να έρθουν στα χέρια μας.
Ένα άλλο θέμα ειναι αν παραχωρείται και F214, που ειναι προγραμματισμένη να αποσυρθεί το 2021
Είναι όμως από λίγες λύσεις που μπορεί να αξιοποιήσει άμεσα το ΠΝ.
Πριν μερικά χρόνια το Π.Ν ενδιαφερόταν για πυραυλακάτους S-143A (Gepard class) που θα απέσυρε το γερμανικό ναυτικό. Ο κύριος λόγος που ήθελε αυτές ήταν γιατί είχαν το αντιπυραυλικό σύστημα R.A.M.
Προσωπικά το θεωρούσα απίθανο ότι οι γερμανοί θα τις πουλήσουν με τα R.A.M επάνω και πως θα τα βγάλουν για να βάλουν σε σύγχρονα πλοία τους.
Και έτσι έγινε.
Σε περίπτωση που ήταν ή θα είναι να πάρουμε τις 2 τελευταίες F-122 Bremen του γερμανικού ναυτικού είναι απίθανο να μας τις δώσουν με τα R.A.M. Που και να το δεχτούν οι γερμανοί σιγά που θα έχουμε λεφτά να τα πληρώσουμε. Θα φορέσουν από ένα Φάλανξ από τις μη εκσυγχρονισμένες S που θα αποσυρθούν.
Το έθνος προσφέρει δωρεάν εισητήρια χωρίς επιστροφή για Γερμανία στο ευγενέστατο πλήρωμα που είχε την καλοσύνη να παρκάρει το εργαλείο στη φιλόξενη (για επίσκεψη και μόνο) Σούδα!
Αν χρειαστεί και πρώτη θέση, και πακέτο διακοπές στη Κρήτη!
Μια και που το συζητάμε αυτές τις ήμερες θα ήθελα να αναφέρω ότι αν νομίζουμε ότι οι Γάλλοι έχουν ικανοποιητικό ποσό που πρέπει να επιστρέψουν από τα κέρδη των Ελληνικών ομολόγων οι Γερμανοί πρέπει να μας επιστρέψουν σύνολο 3,4 δις αν δεν κάνω κάποιο λάθος μέχρι το 2020.Για αυτό και έχουν μουλαρώσει με τις Γαλλικές Φρεγάτες. Θα έλεγα ότι πρέπει να ετοιμάσουμε και ανάλογο εξοπλιστικό πακέτο και για αυτούς. Τα συνολικά ποσά που πρέπει να μας επιστραφούν από τις κεντρικές τράπεζες και την ΕΚΤ είναι 10,2 δις!!Πιάστε κομπουτεράκια.
Αν πήγαιναν όλα στην άμυνα θα μας κάλυπταν για την επόμενη πενταετία…
10 δις ειναι μονο για τις νεες ναυπηγησεις για τα επομενα 10 χρονια .Εχουμε να αντικαταστήσουμε το μεγαλητερο μερος του στολου
9 φρεγάτες
4-5 υποβρύχια
10 ΤΠΚ
4 κανονιοφόροι
8-10 περιπολικά
2 πετρελαιοφόρα στόλου
4 αποβατικά
Mελλοντικά τα περισσότερα από αυτά τα πλοία δεν θα αντικατασταθούν 1 προς 1.
εαν το διαχειριστούν σωστά οι ιθύνοντες πιστεύω θα χε μεγάλη επιτυχία.
Αλλα ακόμα και εαν δε θέλουν όλα τα πόσα να πάνε για αμυντικούς σκοπούς, πιστεύω ένα πιο ευέλικτο πρόγραμμα πχ 1 απ τα 2 δις της Γαλλιας ας πάνε για μια Βελχαρα, αντιστοίχως, 1 απ τα 3 δις της Γερμανιας ας πάνε για καινούρια Λεο, Πουμα, φρεγάτες κτλ κτλ.. πιστεύω θα ταν win-win για τις 2 πλευρές, και οι ειδικά για τους Γερμανούς θα ταν μεγάλη επιτυχία διοτί θα δικαιολογήσουν άνετα στο πολιτικό κοινού τους την επιστροφή 3+ δις στην Ελλάδα.
Αυτά πάνε για μείωση χρέους. Υποτίθεται ότι είμαστε αξιόχρεοι και γιατί θα μειωθεί το χρέος τα επόμενα λίγα χρόνια με αυτά τα χρήματα. Αυτό υπέθεσαν οι Τροικανοί όταν βγάλανε τα κομπιουτεράκια.
Αν τώρα μας τα δώσουν για αγορές θα πρέπει να τα βάλουν αυτοί σε κάποια φάση για μείωση χρέους.
Η ιστορία αυτή συμφαίρει μόνο μερικώς.
Να δώσει η Γαλλία 2 δις για αγορές όπλων από την Ελλάδα και μετά να βάλουν όλοι μαζί οι Ευρωπαίοι τα 2 δις που λείπουν.
Ετσι βγαίνει κερδισμένη ή Γαλλία που συνολικά δεν χάνει και κινεί και τη πολεμική της βιομηχανία.
Πιστεύω ότι γι’αυτό λένε όχι οι Γερμανοί.
Τελευταία αναβάθμιση το 2011!!
https://www.naval-technology.com/projects/f122/
https://www.defenseindustrydaily.com/germany-upgrading-f122-f123-frigates-with-new-electronics-01244/
Εννοείται ότι αν τις πάρουμε θα είναι χωρίς RAM και MLG 27
https://www.ptisidiastima.com/f122-bremen-for-greek-navy/
Αν είχαν τοποθετηθεί και ESSM πέρα συστηματων επικοινωνίας και αναβάθμιση του CMS θα ήταν εξαιρετικά…
Πάντως όπως είναι τοποθετημένος ο Mk.29 και ο όγκος εκεί, μάλλον κάνει δυνατή την τοποθέτηση Mk.41
με ένα ΜΚ41 στην έκδοση selfdefence (ύψος 5,3 μέτρα) και 32 ESSM bl2, συν το 3d και τα RAM, θα ήταν μια καλή λύση, συν τις adelaide.
Από θέμα κατάστασης υλικού πάντως, όποιος έχει βρεθεί στο εσωτερικό (μιλάμε για μηχανοστάσια κλπ) γερμανικού σκάφους δεν έχει καμία αμφιβολία. Η καλύτερη κατάσταση στην οποία μπορεί να είναι ένα σκάφος αυτής της ηλικίας.
Η νεότερη f214 και στις φωτογραφίες φαίνεται σε πολύ καλή κατάσταση, όπως και οι δύο τελευταίες Adelaide.
Έχω τις αμφιβολίες μου γι’ αυτό… Ενώ τα ηλεκτρονικά τους είναι σχετικά καινούργια, οι μηχανές, βοηθητικά, κλπ έχουν λιώσει στην χρήση. Διάβασα κάπου ότι το πλοίο όταν ήταν 20 ετών (τώρα είναι 30) είχε συμπληρώσει 570.000 μίλια που αντιστοιχεί σε 20 φορές τον γύρο της γής… Επίσης οι διαθεσιμότητες του γερμανικού ΠΝ και γενικά των ΕΔ είναι ελεεινές.
Οι διαθεσιμοτητες -και αριθμοι θα πω εγω-των Γερμανων ειναι χαλια επειδη δεν τους απειλει κανεις και τιποτα , κανουν κουμαντο με το χρημα πλεον , οχι με την ερπυστρια. Εαν ερθουν δυσκολοι καιροι παντως , να εισαι σιγουρος πως σε ελαχιστο χρονο θα δεις αριθμους και διαθεσιμοτητες που δεν θα πιστευεις. Εχουν το χρημα,το Infrastructure και την τεχνολογια/τεχνογνωσια
Το πρόβλημα που αναφέρεις ειναι εφικτό σε ότι αφορά τα μίλια, αλλά ίσως με μια βαριά εργοστασιακή συντήρηση πριν φύγουν από Γερμανία να λύνεται το πρόβλημα.
Να βρούμε ιδανική κατάσταση σε μεταχειρισμένο, είναι μία στα 10 χρόνια και αν. Συνεπώς στην κατάσταση μας λίγες είναι οι επιλογές. Μακάρι οι φωστήρες να πήγαιναν για ναυπήγηση νέων πλοίων έστω πλοίων με ενα βασικό εξοπλισμό. Αλλά αυτό δεν διαφαίνεται συνεπώς καλές και οι Adelaide αλλά και οι bremen, αρκεί βέβαια οικονομικά να αξίζει.
Κατάντια
Να ψάχνουμε ότι σαβούρα αποσύρεται.
Αν είναι με συμβολικό κόστος πιστεύω έχουν αξία ακόμα και τυχόν αποσυρμένες της κλάσης. Τα ηλεκτρονικά τους θα ήταν καλά για εξυγχρονισμό των S. Δεν πιστεύω οι Γερμανοί να τα θέλουν. Δεν ξέρω και αν θα μπορούσε να αξιοποιηθεί και σε τυχόν αγορά των αυστραλέζικων που δεν έχουν 3D radar είτε ακόμα και σε συνδιασμένες επιχειρήσεις για αξιοποίηση του ρανταρ τους απο αυτές με link 16.. Δεν είμαι και πολύ σχετικός για να ξέρω τι είναι τεχνικά ¨εφικτό-συμφέρον¨ απλά ιδέες παραθέτω προς συζήτηση.