5.9 C
Athens
Σάββατο, 16 Ιανουαρίου, 2021
- Advertisement -

Η Γαλλία προσφέρει στην Ελλάδα 2 [email protected] με χρηματοδότηση “FMS” και MdCN με εμβέλεια έως 1.000 χλμ, αλλά με επιπλέον κόστος

- Advertisement -

Η Γαλλία θα προτείνει επίσημα το αμέσως επόμενο χρονικό διάστημα την πώληση 2 φρεγατών FDI στην Ελλάδα μέσω διακρατικού συμβολαίου που θα έχει ως πρότυπο τις αμερικανικές FMS.
Όπως υποστηρίζει η «La Tribune», για την χρηματοδότηση υπήρξαν συζητήσεις μεταξύ των δύο πλευρών τον Σεπτέμβριο και η επίσημη προσφορά θα μπορούσε να υποβληθεί στη συνάντηση του υπουργού Εθνικής Άμυνας Νίκου Παναγιωτόπουλου με τη Γαλλίδα ομόλογό του Φλοράνς Παρλί, κατά την επίσκεψή του πρώτου τον επόμενο μήνα στο Παρίσι.

“Γαλλία και Ελλάδα εργάζονται για διακυβερνητική συμφωνία για προμήθεια φρεγατών”


Με βάση τη γαλλική εφημερίδα η προσφορά δεν απέχει από όσα είχε αναφέρει ο αντιπρόεδρος της Naval Group σε θέματα πωλήσεων για την Ευρώπη και τη Βόρεια Αμερική, Λοράν Μουρ, τον Ιούλιο στο «Naval News»: ίδια διαμόρφωση με τα πλοία που προορίζονται για το Γαλλικό Ναυτικό, με την πιθανή προσθήκη ενός SYLVER A70 για 8 ναυτικά βλήματα cruise MdCN. Ο MdCN (Scalp Naval) δημιουργήθηκε έπειτα από απαίτηση του Γαλλικού Ναυτικού, για ένα βλήμα cruise με ανώτερες δυνατότητες από τον αμερικανικό Tomahawk. Η φερόμενη εμβέλεια του MdCN, εικάζεται πως μπορεί να πλησιάσει τα 1.000 χιλιόμετρα.

ΑΝΑΛΥΣΗ: Ποια προγράμματα του ΠΝ θα ξεκινήσουν εντός του 2019 (και μάλιστα στους πρώτους μήνες);


Με τη σειρά του, ο Έλληνας υπουργός θα ζητήσει τα πλοία να αποκτήσουν επιπλέον εξοπλισμό, ώστε να καλύψουν πληρέστερα συγκεκριμένες απαιτήσεις του Πολεμικού Ναυτικού (ΠΝ). Σύμφωνα με το «Mer et Marine», το ΠΝ επιθυμεί να εγκαταστήσει στα πλοία 3 συστήματα SYLVER για τους Aster (24 πύραυλοι) και 1 σύστημα για τους MdCN (8 πύραυλοι).

MerEtMarine: Έτσι θα είναι οι ελληνικές [email protected], με ASTER, VL MICA και SCALP NAVAL!


Αν η Ελλάδα αποδεχθεί τη γαλλική επιλογή, οι 2 φρεγάτες θα ναυπηγηθούν στη Γαλλία και, μάλλον, αυτές θα είναι η 2η και 4η από τις 5 που θα κατασκευαστούν για το Γαλλικό Ναυτικό. Η πρώτη ελληνική FDI θα μπορούσε να παραδοθεί το 2024 και η δεύτερη στο τέλος του 2025 ή τις αρχές του 2026.

Οι πρώτες γαλλικές FTI θα έχουν ελλείψεις στην αντιμετώπιση αντιπλοϊκών πυραύλων


Όπως το «Mer et Marine» γράφει, ωστόσο, ο γαλλικός προϋπολογισμός δεν προβλέπει την ενσωμάτωση του SYLVER A70 στο πλοίο και οποιαδήποτε κόστη θα επιβαρύνουν αυτόν που επιθυμεί οι FDI/[email protected] να αποκτήσουν την ικανότητα αξιοποίησης του MdCN. Σε αυτή την περίπτωση την Ελλάδα. Φυσικά, μετά θα μπορούσαν να αποκτήσουν τον SYLVER A70 και τα γαλλικά αντίστοιχα πλοία…

Το Γαλλικό Ναυτικό εξετάζει την εγκατάσταση VLS Sylver A70 στις FTI


Με τα σημερινά δεδομένα ο οπλισμός των FDI θα αποτελείται από 16 Α/Α πυραύλους Aster 15/30, 8 Κ/Β εναντίον πλοίων Exocet MM40 block 3c, 1 πυροβόλο των 76mm, δύο RWS πυροβόλου των 20mm και 4 τορπιλοσωλήνες για τορπίλες MU90. Οι Aster 15 θα βρίσκονται εγκατεστημένοι μαζί με τους Aster 30 σε 2 συστήματα SYLVER A50. Η ναυπήγηση της 1ης FDI ξεκινά τον επόμενο μήνα.

Η νέα «ΠΤΗΣΗ & Διάστημα» ΣΕΠΤΕΜΒΡΙΟΣ 2019


 

Τα άρθρα που δημοσιεύονται στο ptisidiastima.com εκφράζουν τους συντάκτες τους
κι όχι απαραίτητα τον ιστότοπο. Απαγορεύεται η αναδημοσίευση χωρίς γραπτή
έγκριση. Σε αντίθετη περίπτωση θα λαμβάνονται νομικά μέτρα. Ο ιστότοπος
διατηρεί το δικαίωμα ελέγχου των σχολίων, τα οποία εκφράζουν μόνο το συγγραφέα
τους.

- Advertisement -
- Advertisement -
Subscribe
Notify of
0 Comments
Inline Feedbacks
View all comments
George

Aντε επητελους μια καλη ειδηση βαλε + 2 FREEM

NIK-PAO-13

φιλε GEORGE…που την ειδες την καλη ειδηση;;;800 εκ για μια αοπλη φρεγατα,κ το λες καλη ειδηση;;;
Δεν καταλαβαινεις οτι περνοντας αυτα τα πλοια εχεις χασει το μισο αιγαιο κ την αν.μεσογειο;;;
αυτα τα πλοια ειναι αοπλα κ θελουν να μας τα πλασαρουν ως στρατηγικες βαρκες…

Fingolfin

Τα παράπονά σου στον αρχηγό ΓΕΝ. Αν δεν του αρέσει η φρεγάτα μπορεί να παραιτηθεί ως ένδειξη διαφωνίας. Συνεπώς τα έμπειρα στελέχη του ναυτικού μας τις θέλουν και τις θέλουν με MdCN. Τέλος. Όλα τα άλλα είναι παραφιλολογία, παραδημοσιογραφία και άγνοια.

John

Αυτά που λες ειναι η δικη σου προσωπικη άποψη. Ξερουμε πλεον πολύ καλα πως λειτουργούν και στο ΓΕΝ και στο Υπουργείο οπότε κρατα τα Τέλος ( α λα Πανια) για τον εαυτο σου.

ΙΤΑΛΟΣ

Το ηξερες πως τα αναβαθμισμενα P-3 δεν θα διαθετουν link-16 ? Οτι στην αναβαθμιση των MEKO εξ αρχης δεν προβλεπεται εγκατασταση link-16 ?
Ξερεις γιατι? Επειδη το ΠΝ και ΠΑ , ΣΞ δεν θελουν καμια σχεση μεταξυ τους , θελουν να δρουν αυτονομα μαλλον,δεν εχουν καταλαβει πως ειναι ο ιδιος οργανισμος , η δε διακλαδικοτητα μαλλον αναφερεται για τα ματια του κοσμου και σε καμια ασκηση .Γιαυτο θελουν AAW στο ΠΝ .
https://www.hellenicdefence.gr/den-chreiazomaste-antiaeroporikes-fregates/
Δεν γινεται να βγαζεις κονδυλι 150εκ για αναβαθμιση 4 ΜΕΚΟ και για 2 νεα πλοια(ασχετως ποια ειναι) να θες να δωσεις πανω απο 1,2δις.
Οι ΜΕΚΟ χρειαζονται περα απο σοβαρες συντηρησεις , ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ τα παρακατω :
1.νεο ρανταρ TRS-4D η NS100
2.CMS TACTICOS , 20ΕΚ το κομματι
3.Αναβαθμιση σε phalanx Block 1Β
4.Αναβαθμιση ESM, ELINT και ECM
5.Αναβαθμιση του Mk45 Mod2A σε Mod2 (CCS) , ιδανικα σε mod 4 και παραγγελια βληματων vulcano αντιπλοικων με κεφαλη ΙR αλλα και με καθοδηγηση gps εναντιον στοχων εδαφους.
6.αναβαθμιση του Mk32 Mod5 για χρηση mu-90 και παραγγελια mu-90 φυσικα (α-λα Αυστραλεζικες)
7,Εγκατασταση συσκευής IFF
8,Εγκατάσταση Laser Warning Receiver
9,Εγκατασταση MASS της Rheinmental η αντιστοιχο
10.Αναβαθμιση/αντικατασταση των STIR
11.Αγορα και χρηση ESSM BLOCK II απο τον mk 48 (καμια 80αρια κομματια = πολυ μικροτερος αριθμος απο 2 πληρεις φορτους ανα πλοιο)
12.Ενα VDS , ισως CAPTAS 1/2
13.Αναβαθμιση/χρηση AGM-84L / AGM-84N Harpoon Block II+
Τα παραπανω επι 4 .

CKfurious

Σωστός!
Μιλάμε για το μπάχαλο και κατά αλλα θέλουν και αύξηση θητείας τα καραβάνια
Υπενθυμίζω και την ίδρυση Ναυτικής Αεροπορίας για τα p-3!!
Αφού γλιτώσαμε και τα ναυτικά F15τυχεροί ήμασταν

SpaceMan

Ξέρουμε από κάπου το τι περιλαμβάνει ή όχι η αναβάθμιση των P3; Δεν έχω δει κάτι σχετικό σε δημοσιεύσεις, από πού προκύπτει ότι δεν θα έχουν Link16;

ΙΤΑΛΟΣ

Ναι αμε ξερουμε. Θα γραψω τα βασικα : ELM-2022A Airborne Maritime Patrol Radar , EO/IR MX-15HD(WESCAM) που ως συνηθως λογω επιδοσεων-τιμης-βαρους επιλεγεται για UAV/ελικοπτερα και θεωρειται ανεπαρκης για ΑΦΝΣ το 2022+ , LINK 11 με προοπτικη και για αλλα LINK , απο ανθυποβρυχιακα μονο ηχοσημαντηρες

Marnix

Αγαπητε αν αληθευουν αυτα που αναφερεις ειμαστε να το κλεινουμε το μαγαζι.
ΟΛΟΙ οι γαλοναδες το ΠΝ θα πρεπει να ντρεποντε.
Ποιος θα βγει να τους αναγκασει.
Να προσευχεστε να μην γινει κανα ντου γιατι ειμαστε 20 χρονια πισω απο τους Τουρκους στη νοοτροπια…

filon26

Το ELM-2022A είναι η έκδοση για αεροσκάφη που τοποθέτησε και ο Καναδάς στα C-295MS και η Αυστραλία στον εκσυγχρονισμό των δικών της Ρ3, είναι από τα πιο σύγχρονα συστήματα στον κόσμο. To MX-15 της L3 είναι το βασικό (αντίστοιχο) σύστημα που χρησιμοποιούν τα Γαλλικά ελικόπτερα σε αποστολές SAR/CSAR και ο Καναδικός στόλος των C130. Είναι από τις πιστοποιημένες επιλογές για το Ρ3, μαζί με το SAFIRE. Αυτά τα συστήματα βρίσκονται στην ίδια κατηγορία και το ότι χρησιμοποιούνται και σε ελικόπτερα δεν υποδηλώνει ανεπάρκεια.
Επίσης, αυτό που γνώριζα είναι πως είχε επιλεγεί το M2IMS της ISI σαν mission management system (που υποστηρίζει link16) και το ισραηλινό ESM/ELINT EL/L-8385 της ΙΑΙ. Αυτά βέβαια από άρθρο τoυ 2018 στο Naval Analyses (https://www.navalanalyses.com/2018/05/greek-maritime-patrol-aircraft-past.html).
Αν έχετε διαφορετικές και πιο πρόσφατες πληροφορίες, θα ήταν σίγουρα ενδιαφέρον να παραθέσετε ένα link.

ΙΤΑΛΟΣ

Διαφορετικες πληροφοριες οχι , στο οτι θα μπορουσε να τοποθετηθει το MX-25/MX-20 στην θεση του MX-15 ομως θα επιμεινω…Μιλαμε για 500εκ κονδυλι την καταδικη μου μεσα…τα αεροσκαφη θα τα παραλαβουμε σε μπολικα χρονια απο τωρα επισης η περιοχη που θα επιχειρησουν ειναι αρκετα μεγαλη , οι Γερμανοι εβαλαν το mx-20 στα δικα τους P-3 πολλα χρονια πριν. Δεν ειπα οτι ειναι κακο γενικα το mx-15 απλα το θεωρω “λιγο” στην περιπτωση μας και για τα λεφτα που δωσαμε

filon26

Ευχαριστώ. Η αλήθεια είναι πως το συγκεκριμένο πρόγραμμα έγινε με ..διαφορά φάσης. Όντως τέτοια αναβάθμιση κάνεις όταν το αεροσκάφος έχει κάποια χρόνια μπροστά του, όχι όταν ήδη αποσύρεται ο αντικαταστάτης του.
Από την άλλη (και κρατάω την θέση σας για τα ΕΟ/ΙR), στα χαρτιά τουλάχιστον, οι προδιαγραφές των υποσυστημάτων δεν είμαι κακές. Αν υποθέσουμε μάλιστα, πως το σύστημα της ISI έχει όντως τις δυνατότητες που διάβασα και σε συνδυασμό με το σύστημα της Elta και την δυνατότητα διασύνδεσης, μπορεί να είναι χρήσιμο, δεν είναι και για πέταμα (για να μην συγχίζεται και ο αγαπητός μου CK).

CKfurious

Με πρόλαβες!!
Το ηλεκτροοπτικο που βάλαν είναι μια at least γενιά πίσω από ότι μπορούσε να μπει!!
Επιπλέον κουβέντα για εκσυχρονισμό των ανθυποβρυχικων δυνατοτήτων με νέο ακουστικό σύστημα και ηχοσhιμαντιρες
Επίσης το data fusion στο mms να δούμε πως και αν δουλεύει!
500 mil πεταμένα για peace time surface surveilance
ʼσε για την έλλειψη link 16!
Και κάποιοι γραφουν πως μπορεί να xρhισμοποιθει ως άλλο ..AEW
με ασύρματο ???
Από τη μια τα P-3 και από την allh οι BELHARA και το ναυτικό τελειωσε 😡

Kimon

Χωρίς να υποβαθμιζω τις γνώσεις σας νομίζω ότι υποτιμούμε στελέχη από τα οποία περιμένουμε να μας κρατήσουν ελεύθερους (γιατί αυτό υπερασπίζονται οι ένοπλες δυνάμεις) πολύ εύκολα.
Το άρθρο που βάλατε δεν με πείθει, είναι και ανυπόγραφο, δεν ξέρουμε καν ποιος το γράφει, ποιες οι σχέσεις του με το ναυτικό και την αεροπορία, και σε ποιες πηγές βασίζεται. Κι εγώ μπορώ να γράψω ότι θέλω θα με πιστέψετε;
Δεν μπορώ αυτό το χαρακτηριστικό μας ως λαός που είμαστε ειδικότεροι των ειδικών, είμαστε προπονητές, στρατηγοί, ναύαρχοι, υπουργοί και πρωθυπουργοί χαλαρά ( με το λλλλλ το βαθύ από την Θεσσαλονίκη μιας και από εδώ είμαι) .
Έχουμε στελέχη που ξέρουν καλά να μας κρατούν ελεύθερους απλά δεν έχουν τα χρήματα να κάνουν αυτά που ξέρουν, γιατί δυστυχώς επτά ζευσαμε πριν από κάτι χρόνια και δεν το πήραμε χαμπάρι…
Για την αναβάθμιση που λέτε δεν αμφιβάλλω , αλλά υπάρχουν καλές προτάσεις, ειδικά αυτή από την Σουηδία είναι πολύ καλή, αλλά … Και πάλι λεφτά περιμένει το ναυτικό!!
Τέλος χωρίς να είναι μέσα στα ΓΕΝ/ΓΕΑ/ΓΕΣ νομίζω ότι με τόσα διδάγματα από τους πολέμους και τόσες κοινές ασκήσεις με Αμερικανούς/Γάλλους/Πορτογάλους έχουμε μάθει καλά την χρησιμότητα της κοινής πληροφόρησης και γνώσης του περιβάλλοντος στις σύγχρονες επιχειρήσεις (ίσως αργούμε λίγο γιατί δεν συμμετέχουμε σε καμία επιχείρηση ενεργά αλλά λαμβάνουμε τα μηνύματα)

ΙΤΑΛΟΣ

Γραφετε στην τελευταια παραγραφο πως έχουμε μάθει καλά την χρησιμότητα της κοινής πληροφόρησης και γνώσης του περιβάλλοντος στις σύγχρονες επιχειρήσεις . Απο που προκυπτει αυτο ?
Ποτε εγινε η πρωτη Διακλαδικη ασκηση στον Εβρο και το Α.Αιγαιο?Ημερομηνια?
Σας δινω εγω ενα γεγονος: ΚΑΝΕΝΑ πλοιο του ΠΝ δεν εχει link-16 , ΜΟΝΟ τα F-16ADV εχουν link-16 και αυτο επειδη αγοραστηκαν ετσι απο “ΜΑΜΑ” , τα P-3 θα παραληφθουν ΧΩΡΙΣ link-16 .
Θελετε και επωνυμο παραδειγμα απο Υποστρατηγο?
https://staratalogia.blogspot.com/2016/09/blog-post_57.html

MisCo

Τα Link που χρησιμοποιουν στα ναυτικα ειναι της σειρας Link 11-Link 22. Το Link 16 χρησιμοποιειται κατα κυριο λογο απο αεροπλανα. Δεν ειναι κανονας βεβαια. Αν επαρκουν τα Link 11 που διαθέτουν, δεν υπαρχει λογος τοτε να υιοθετησουν το Link 16.

ptisidiastima

Δεν επαρκούν, δυστυχώς. Link 16 μπαίνουν και σε πλοία, προφανώς

ΙΤΑΛΟΣ

ΦΙλε μου misco ….φιλε μου misco …η φρεγατα σου με link 16 βρισκεται ανοιχτα της Σκυρου , απο πανω πεταει το Erieye με link 16 και στην Σκυρο βρισκονται Patriot (link 16) και πετανε f-16adv με link 16. Δεν δενει ωραια ? Τι λες? Οι Γερμανοι εχουν link-16 μεχρι και στις Bremen , δε σου κανει απορια?

Kimon

Δεν διαφωνώ μαζί σας απλά είπα ότι δεν μπορώ να πιστέψω ότι τα στελέχη μας που κάνουν κοινές ασκήσεις με συμμάχους(Γάλλους ,Αμερικανούς κλπ) και μετά από τους πολέμους στον κόλπο (1+2) και λοιπούς να μην έχουν αντιληφθεί την χρησιμότητα, της πληροφόρησης στο σύγχρονο μέτωπο επιχειρήσεων.
Το άρθρο που παραθέτει αναφέρεται σε σύστημα διαχείρισης εγγράφων (για αποφυγή γραφειοκρατίας) δεν το θεωρώ ως παράδειγμα που δείχνει την έλλειψη της ανάγκης της διαλειτουργικότητας στο πεδίο των μαχών.
Τα πλοία του Π.Ν. δεν έχουν link 16 αλλά τα πλοία μας (κυρίες μονάδες στόλου) είναι από αρχές του 1990 οπότε δεν είναι και πάλι προς εξαγωγή συμπερασμάτων,( τα υποβρύχια δεν ξέρω κατά πόσο χρειάζονται link 16)
Τα F16 που θα αναβαθμιστούν θα έχουν link 16 τα advanced που αγοράστηκαν όπως λέτε είχαν και ήταν μια προσθήκη που ζητήθηκε καθώς εκείνο το επίπεδο εμείς το ζητήσαμε σωστά; Δεν υπήρχε το advanced έτοιμο προς πώληση από τη αγαπημένη.
Τα ΑΣΕΠΕ; Έχουν, άρα όσο προχωράμε αποκτούμε διακλαδικότητα.
Σίγουρα δεν είμαστε πρωτοπόροι και σίγουρα αργούμε αλλά αν το καλοσκεφτούμε αργούμε γενικότερα σε αγορές σύγχρονων οπλικών συστημάτων (γι’αυτό και φτάσαμε στο παρά πέντε από την διάλυση)

Π.Α

Eμενα μου κανει εντυπωσει για τους MdCN ενω δεν προσφερουν κατι στο ΠΝ στους αριθμους που ειναι ( και το ξερουν πολυ καλα ) καθονται και το συζητανε ? Χιλιες φορες μια μοιρα ραφαλ ( αποσυρση των 2000) και meteor και exocet και sclap.

sotbak

σωστός, από το να πάρουμε ένα υποεξοπλισμένο πλοίο μακέτα καλύτερα μερικά ραφάλ με τα σωστά όπλα που είναι και δοκιμασμένα και να αφήσουμε το ΠΝ σε αμερικανικές σχεδιάσεις που είναι και πιο μάχιμες…..

NIK-PAO-13

Δεν λες καλυτερα να παρουμε καμια 15 αρια ακομα μιραζ 2000-5 μτχ;;;;εχουμε 80-100 σκαλπ για τα μιραζ που κανουν καλυτερη δουλεια ,διοτι 6 μιραζ με 6 σκαλπ μπορουν μεσα σε 10 λεπτα να πανε σε οποιο σημειο θελεις για να τους ριξεις…Κ μην μου πει καποιος για την μικροτερη ακτινα…..το μιραζ μπορει να βρεθει οπουδηποτε κ σε μεγαλους αριθμους ενω μια φρεγατα θα παει σε στανταρ σημεια.

Kimon

Έλα όμως που σκαλωσαμε και τα θεωρούμε τόσο πια game changer που δεν μπορούμε να φανταστούμε ότι αγορά νέων πλοίων χωρίς παρόμοιες δυνατότητες (αν μπορούμε να χαρακτηρίσουμε 8 πυραύλους πλεύσης σαν δυνατότητα την στιγμή που αντίστοιχες επιθέσεις από συμμάχους χρησιμοποιούν πολύ μεγαλύτερο
αριθμό) σε σημείο που δεν καταλαβαίνουμε ότι με τους 1υ αυτούς πυραύλους που θα αγοράσουμε και την μετατροπή στα σκάφη που θα χρειαστεί θα μπορούσαμε να πάρουμε τορπίλες ή να βοηθήσουμε τον εκσυγχρονισμό των ΜΕΚΟ..

sotbak

θα μου επιτρέψεις να έχω τις επιφυλάξεις μου, η επιλογή είναι πολιτική και όχι με καθαρά αμυντικά χαρακτηριστικά

NIK-PAO-13

Το π.ν χρονια τωρα εχει πει οτι θελει μια φρεγατα για αα αγωνα..με συγκεκριμενα χαρακτηριστικα….καμια σχεση μ αυτα που εχουν φρεμ κ μπελχαρα [αριθμος αα πυραυλων -ταχυτητα κλπ]
το π.ν ηθελε διαφορετικο εκσυγχρονισμό των S….θελει συγκεκριμενο εκσυγχρονισμός των ΜΕΚΟ……
ηθελε νεες τορπιλες για τα 214……Ο στρατος ηθελε νεα πυρομαχικα για τα πανακριβα ΛΕΟ Α6……κλπ……
-Ολα αυτα δεν ειναι ουτε παραφιλολογια ουτε παραδημοσιογραφια ουτε αγνοια…

Fingolfin

Ε τότε αναμένω παραιτήσεις. Δε γίνεται να τα ρίχνουμε όλα στους πολιτικούς. Οι πολιτικοί σου λένε έχεις το x ποσό διαθέσιμο και το ΠΝ τους κάνει προτάσεις με βάση αυτό το διαθέσιμο ποσό. Αλλά το ΠΝ προτίμησε Romeo, Orion.

Kimon

Ναι αλλά το Ο.Ν. λέει εμένα αυτή η φρεγάτα μου κάνει και η κυβέρνηση λέει κοίτα εγώ θα πάρω φρεγάτες από Γαλλία μεριά γιατί έχω γραμμάτιο οπότε το ο.Ν. κάνει τουμπεκί καθώς μιλάει με τον εκλεγμένο πρωθυπουργό..

chriss8

γιατί να παραιτηθείς για κάτι που δεν είναι δική σου ευθύνη αλλά και δεν θα επηρρεάσει τίποτα. Έχουν ξαναπαραιτηθεί ναύαρχοι και δεν συγκινήθηκε ουδείς.

Digenis

800 ? Αοπλα ? απο που τα συμπεραίνεις ολα αυτά ?

NIK-PAO-13

φιλε Digenis,,,εγω διαβαζω τα αρθρα της πτησης κ μερικα αλλα σαιτ..ΟΛΑ αυτα λενε οτι οι πρωτες φρεγατες γαλλικης διαμορφωσης θα εχουν 16 κελια…δεν θα εχουν αντιπυραυλικη προστασια κ δεν θα εχουν ουτε ηλεκτρονικα αντιμετρα….
—Αν πας λιγο πιο πανω σ αυτην την σελιδα το λεει σε ξεχωριστο αρθρο….
Οι γαλλοι λενε οτι εμεις θα παρουμε αυτα τα πλοια….κ οποιαδηποτε αλλαγη θελουμε πρεπει να την πληρωσουμε…κ ξερουμε ακριβως πως κοστολογουν οι γαλλοι….
-Αν αυτο δεν ειναι αοπλο πλοιο τοτε οκ εχεις δικιο.

Fingolfin

Εξαιρετική είδηση και ακόμα καλύτερη θα είναι όταν θα μάθουμε και τη τελική διαμόρφωση. Επιτέλους γίνονται πράγματα στην άμυνα.

sotbak

μακάρι να ισχύει το σχόλιό σου

chriss8

Παιδιά μου κάνει εντύπωση που μιλάτε λες και ο στρατός, αεροπορία και ναυτικό διαλέγουν τα εξοπλιστικά. Σε ποια χώρα νομίζετε ότι είμαστε; Όλα είναι στα χέρια του πρωθυπουργού και του υπουργού οικονομικών….

Fingolfin

Όλα έχουν σχέση με το διαθέσιμο ποσό για εξοπλισμούς. Αν η οικονομία δεν τραβάει δε γίνεται να κρατήσεις οροφές.

sotbak

είμαι πολύ περίεργος να δω που θα καταλήξει όλο αυτό…….

NIK-PAO-13

στον βυθο χαλαρα…..με 16 αα πυραυλους χωρις αντιπυραυλικη προστασια;;;;αν βγει περα απ το σουνιο…γραψε μου

x-m

Δεν είσαι ο μόνος……..Κάποιοι φωνάζουν ότι τα ΑΑ όπλα είναι λίγα (και μάλλον έχουν δίκιο αφού είναι φρεγάτα γενικών καθηκόντων), άλλοι ότι είναι ακριβή, άλλοι θέλουν scalp ,για άλλους αυτοί δεν χρειάζονται, άλλοι θέλουν λεφτά για τις ΜΕΚΟ ,ΚΑΝΕΙΣ δεν γνωρίζει τι θέλει το ναυτικό και τι μπορεί να πάρει, μόνο βαρετό δεν το λες το θέμα. Εγώ ως ανίδεος μια παρατήρηση να κάνω: πλοία AAW για χρήση μεταξύ Σκύρου και Ρόδου μάλλον δεν χρειάζονται. Ταυτοχρόνως “η χώρα μπορεί να έχει αποφασίσει” ότι δεν θα πάει νοτιοανατολικότερα του Καστελλόριζου.Οπότε……….

Kimon

Μπορεί και στα 500+ σχόλια

DimitrisXr

Ειναι απλο. Μιλαμε για 16 πυραυλους MdCN (και με εξτρα κοστος ετσι ? οι γαλλοι δεν τους εχουν) οποτε εγω ο αδαης σκεφτομαι. Διαβαζω καθημερινα για τους πολεμους της Αμερικης, που πετανε εκατονταδες πυραυλους για μια βαση εξτρεμιστων κλπ κλπ Εμεις με 16 (δεκαεξι) τι ακριβως περιμενουμε να επιτυχουμε ? Για τα αντιαεροπορικα δεν θα το αναλυσω, απλα να πω οτι συμφωνω με CKFurious

ShadowMan

16 πυραυλοι στα ναυπηγεια που φτιαχνουν τα 214 τους και σε λοιπες υποδομές μπορουν να κανουν σημαντική ζημια… αν τους στειλεις σε αεροδρόμιο φυσικά και δεν θα κανουν τιποτα!

NIK-PAO-13

Κ τωρα μπορεις να τους ριξεις….εχεις πανω απο 80 σκλαπ στα μιραζ….με 500 χιλιομετρα ακτινα….
Τα μιραζ αν φυγουν απ το κεντρικο αιγαιο σε 5 λεπτα πανε οπου θελεις κ τους ριχνουν…

Fingolfin

Φτάνουν τα mirage στα κατεχόμενα και στις ναυτικές βάσεις της νότιας Τουρκίας; Επίσης τί θα πρωτοκάνουν τα μόλις 24 mirage.

Kimon

Και θα φτάσουν εκεί οι 2 μπελχαρα; Πολύ αισιόδοξο σας βρίσκω!!

Fingolfin

Οι NCM φτάνουν λόγω εμβέλειας. Δε χρειάζεται να φτάσει κοντά στην Κύπρο η φρεγάτα. Ενισχύεις τους Κύπριους σε περίπτωση κρίσης.

NIK-PAO-13

Μια χαρα φτανουν…αν εχουν κ παρεα καμια 6αδα φ-16 για προστασια ,οπου θελεις πανε….ειδικα αν στο ενδιαμεσο εχεις κ 1-2 πλοια με δυνατους αα πυραυλους ….για να ελεγχουν κ να προστατευουν την επιστροφη…χαλαρα.
Εξαλου τα μιραζ θα εχουν κ απο 2 μικα πανω….οποτε 6 μιραζ με 6 σκαλπ κ 12 μικα…κ 6 φ-16….αντε βρες τα απο που θα σου ερθουν…

Fingolfin

Μάλιστα.

aris32

τα 24 μ2000-5 δεν αρκουν για τις δυο αποστολες που θα αναλαβουν σε κατασταση πολεμου ή κρισης . υπο ιδανικες συνθηκες αν εχεις 80% διαθεσιμοτητα εχεις τα 20 αεροσκαφη διαθεσιμα . για να μπορεις να επιχειρεις ολο το 24ωρο με αυτα τοτε πρεπει 6 να γυριζουν απο αποστολη 6 να πηγαινουν σε αποστολη και 6 να ετοιμαζονται για την επομενη αποστολη και 2 εφεδρεια .
τα 6 μ2000-5 τι θα πρωτοκανουν Αεροπορικη Υπεροχη με 6 μικα που αυτην την στιγμη ειναι το καλυτερο μαχητικο στο αιγαιο ή στρατηγικη κρουση ; αν δε τους βαλουμε και τους εξοσετ τι θα πρεπει να κανουν ;
Για αυτο ή θα αγορασεις και αλλα μ2000-5 να αυξησεις τους αριθμους ή θα καλυψεις αυτο το κενο με αλλο οπλο . Δηλαδη ειτε αγοραζοντας οπλα για τα φ16 είτε τοποθετωντας σκαλπναβαλ στα πλοια . οποτε 16 σκαλπ ναβαλ σε 2 πλοια ειναι αντιστοιχα 16 αεροπλανα μ2000-5 στον αερα . Σιγουρα δεν ειναι η καλυτερη λυση αλλα αυτα ειναι τα δεδομενα . εκτος και αν αποφασισουμε οτι δεν θελουμε στρατηγικη κρουση και αποσυρουμε προωρα τα σκαλπ και δεν αγορασουμε αντιστοιχα οπλα για τα φ16 και σκαλπναβαλ για τα πλοια . Η λυση των πλοιων προσωπικα για εμενα ειναι η χειροτερη απο ολες γιατι δεσμευεις τα πλοια απο πολυτιμα κελια για αστερ30 .

Kimon

Ναι αλλά εμείς θέλουμε να τους ρίχνουν τους 16 οι φρεγάτες του Ναυτικού, πως θα γίνει θα βασιστούμε τώρα στους άσχετους τους Ικάρους;εεεε μα πια!!!

DimitrisXr

Δεν εχουν αυτοι radar, s400, αντιαεροπορικα, αεροπλανα να τους αναχαιτισουν ? Αν 16 πυραυλοι κανουν τετοια ζημια, οι τουρκοι που θα φτιαχνουν οσους δικους τους θελουν τι ζημια θα μας κανουν ?

Fingolfin

Σύμφωνα με τους “εμπειρογνώμονες” οι scalp δε βρίσκουν στόχο, μόνο οι τουρκικοί SOM. 😛

NIK-PAO-13

Εχουν κ ρανταρ κ σ-400…..και;;;500 ΧΙΛΙΟΜΕΤΡΑ ΑΚΤΙΝΑ ΕΧΕΙ Ο ΣΚΑΛΠ γιατι να μπει στην ακτινα του σ-400 το μιραζ;;;
Σ-400 δεν σημαινει οτι ο πυραυλος ριχνει αεροπλανο στα 400 χιλιομετρα…αν εισαι περα απο τα 150 χιλιμετρα απ τον σ-400 ουτε που σε νοιαζει…
Εκει μετραει να εχεις κ πλοια με αα δυνατοτητες….ωστε να καλυπτεις τα μιραζ κ γενικα το πακετο αεροπλανων που επιχειρει,,
Κ αεροπλανα εχουν…αλλα μπορεις ευκολα να κανεις ντριπλα ,κ να στειλεις 2-3 πακετα φαντομ-φ-16 δεξια κ αριστερα….που θα ξερουν αυτοι ποια εχουν κ αν εχουν κ ποσους σκαλπ θα φανε στο κεφαλι….

DimitrisXr

Νομιζω μπλεχτηκαμε λιγο, εγω στον shadowMan απαντησα, συμφωνω μαζι σου

ECG

Διαφωνώ με τη προσθήκη Sylver A70. Οπως Έχουμε πει, αυτο ο εκτοξευτης παροτι χωραει Αster30 , δεν εχει γινει η πιστοποίηση.
Αυτη τη στιγμη το ΠΝ εχει μεγαλη αναγκη απο πλοία AAW. Με 24 πυραυλους Aster30/15 και ενα millennium απο πισως (δυστυχως δεν νομιζω να μπει κατι διαφορετικό, το RAM εχει μεγαλυτερο κοστος, λογικα πρεπει να πληρωσουμε και την πιστοποιηση με το sea fire κλπ) απλα δεν αρκει….
Ας καλυψει τωρα (καπως) τις αναγκες για αεραμυνα το ΠΝ με πλοια με τουλάχιστον 32 πυραυλους και στο μελλον αν παρουμε αλλες 2 belharra αυτες ας εχουν Α70.
Τελος πολυ θετικο για FMS απο Γαλλια. Ετσι, ναι, ας κανουμε ανοιγμα σε γαλλικα πλοία

Digenis

Σιγά την πιστοποίηση .Τεχνικά ήδη το ξέρουν πως θα γίνει !!!Ετσι σχεδιάστηκε απο την αρχή ο Sylver γενικά ,οι ιδιοι το λένε .Η τελικη πιστοποίηση απλά είναι για την σφραγίδα ώστε να τηρηθούν τα βήματα διαδικασιών και ασφάλειας . Εδω βάζουν ESSM ΜΚ41 στο CMS των Gowind . Το θέμα ειναι αλλού .Πρέπει να επανυπολογίσουν κανάλια ,κονσόλες ,βάρος ,πλευστοτηα, ταχύτητα .Το θεμα δεν σταματαει σε παραπάνω πυραύλους . Στην επομενη δηλωσει μαλλον θα ακουσουμε για Ram phalanx και μεγαλύτερη μοναδα ισχυος για 30 κόμβους .

CKfurious

Και photon torpedoes βάζεις άμα μπορείς να πληρώσεις!
Με τις αλλαγές αυτές τι τιμούλα θα σε χρεώσουν οι γάλλοι?
Θέλεις και αλλαγή στις μηχανές?
Πάμε στο 1b το πλοίο χωρίς όπλα
Ποτε θα παραδοθεί το 2028-2030?
Σε ξαναρωτάω:
Πάμε για ναυτικό με 6 φρεγάτες το 2030?
Η θα εξακολουθείς να έχεις τις50ares τότε S?
Πλακα μας κανεις !

Digenis

Καθολου ,προφανως οταν περνεις τετοια πλοια αλλαζουν και τα επομενα βηματα … Κατσε ομως να δουμε τελικα οπλα και κοστος .

NIK-PAO-13

Τελικα ειναι οπως τα λεγαμε….θα δωσουμε κοντα στα 800 εκ για να παρουμε μια φρεγατα με εξοπλισμο συγχρονης κορβετας….
-Να πληρωσουμε την αντιπυραυλικη προστασια να πληρωσουμε την σωστη διαμορφωση να πληρωσουμε ..να πληρωσουμε…να πληρωσουμε…μπας κ γινει σοβαρο πλοιο η γαλλικη βαρκουλα…..
ΜΙΑ ΖΩΗ ΤΑ ΙΔΙΑ ΛΑΘΗ…….ΑΝΤΙ ΓΙΑ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟ ΠΑΜΕ Κ ΠΕΡΝΟΥΜΕ ΟΤΙ ΜΑΣ ΔΙΝΟΥΝ…

chriss8

Για να πας για διαγωνισμό πρέπει να πεις την φράση “τί μου δίνεται για ΑΥΤΑ ΤΑ ΛΕΦΤΑ ΠΟΥ ΕΧΩ ΣΤΗΝ ΤΣΕΠΗ?”

Shadowfax

Φυσικά να και ο διγενής…
Να μην ρίξει μια θετική ψήφο…
Μια και το γράφεις με κεφαλαία θα στο απαντήσω με κεφαλαία…
ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ ΤΟ ΑΦΗΓΗΜΑ ΜΕ ΤΗΝ ΓΑΛΛΙΚΗ ΧΡΗΜΑΤΟΔΟΤΙΣΗ…
ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΚΑΘΑΡΑ ΓΙΑ G2G ΣΥΜΦΩΝΙΑ ΚΑΙ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΕΝΑΛΛΑΚΤΙΚΕΣ ΠΗΓΕΣ ΧΡΗΜΑΤΟΔΟΤΗΣΗΣ, ΕΦ’ ΟΣΟΝ ΑΚΟΛΟΥΘΕΙΣΕΙ Η ΧΩΡΑ ΤΗΝ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ ΤΟΥ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟΥ
Όλες οι μεγάλες εταιρείες συνεργάζονται με μεγάλους χρηματοπιστωτικούς οργανισμούς… Λες οι ING Group, ABN-AMRO ή η Deutsche Bank (έχουμε και προηγούμενα) να μην είναι σε θέση να χρηματοδοτήσουν μια προμήθεια πλοίων αξίας €3δις?

CKfurious

Πας σε διαγωνισμό και ζητάς και πακέτο χρηματοδότησης με τα δεδομένα τα δικά σου
Ξέρεις πολλές χώρες να πληρώνουν τέτοιες αγορές χωρίς δάνεια?
Το παιχνίδι είναι στημένο για τους γάλλους
Εδώ δεν μπορούμε να εγγράψουμε καν στο χρέος το ανά πλοίο όταν το παραλάβουμε και ασχολούμαστε με αυτά

chriss8

Λες το παιχνίδι είναι στημένο. Λέμε το ίδιο πράγμα. Δεν έχουμε οικονομική ανεξαρτησία. Ακόμα και τις FREMM τις είχε μπλοκάρει η Γερμανία παρόλο που η Γαλλία έλεγε ότι θα αρχίσει εισπράξεις μετά από 5 χρόνια. Όλα τα υπόλοιπα που λες εσύ και ο shadow μπορεί να τα κάνει μια κανονική χώρα. Εμείς δεν μπορούμε! Είμαστε με μηχανική υποστήριξη μετά από 9 χρόνια ανάνηψης…

Shadowfax

Μην αρχίζουμε τις ιστορίες συνομωσίας…
Καμία Γερμανία δεν μπλόκαρε τις FREMM…
Μια επιστολή της ThyssenKrupp είχε διαρρεύσει στον τύπο που διαμαρτυρόταν… Είχαν πιο σοβαρά θέματα οι Γερμανοί το 2011…
Υπόψη ότι η Group Naval όπως λέγεται σήμερα ήταν η DCNS που διασώθηκε απο το Γαλλικό δημόσιο…
To ΠΝ δεν τις ήθελε εξαρχής απ’ότι ακουγόταν… Το συζητούσαμε απο το 2006, συμφωνήσαμε το 2008… Έκτοτε το θέμα ξεχνιέται και έρχεται μια απόφαση του ΚΥΣΕΑ τον Ιανουάριο του 2009 να θυμίσει και να επικυρώσει τη συμφωνία για αγορά. Ωστόσο η κρίση έχει χτυπήσει ήδη για τα καλά την πόρτα της Ελλάδας και στο ταμείο δεν υπάρχουν λεφτά για εξοπλιστικά… Κοινώς κατεβάσαμε ρολά και έμειναν στα αζήτητα…
Ομοίως όσα γράφεις για μηχανική υποστήριξη δεν ισχύουν…
Η Ελλάδα έχει πρόσβαση στις αγορές και τα επιτόκια πέφτουν kai οι αγορές δεν συνηθίζουν να κάνουν λάθος…
Πολλοί θα ήθελαν να δανείσουν την Ελλάδα ΕΦΟΣΟΝ (το τονίζω) συνεχίσει μια συνετή οικονομική -αναπτυξιακή πολιτική…

chriss8

https://m.spiegel.de/international/europe/germans-question-contract-france-to-sell-frigates-to-greece-in-controversial-deal-a-792189.html
Δεν είναι και τόσο θεωρία συνομωσίας. Σε κάθε περίπτωση δεν μπορούμε να εγγράψουμε νέο χρεός χωρίς την άδεια των πιστωτών μας. Άρα δεν μπορούμε να κάνουμε και όσα αναφέρεις παραπάνω!
Υπόψιν δεν λέω Τί καλά που παίρνουμε τα πλοία. Δεν είμαι ειδικός στα του ναυτικού. Απλά λέω ότι είμαστε χρεοκοπημένοι και σε ανάγκη.
Αν πούμε να πάμε κόντρα στο πρόγραμμα διάσωσης και πάρουμε δάνειο που δεν εγκρίνουν οι πιστωτές μας, τότε το 1,3% επιτόκιο θα γίνει σε μια μέρα 19,3.
Δες την αξιολόγηση των τουρκικών ομολόγων και δες πόσο πιο κάτω είναι τα ελληνικά. Δες επίσης και πόσο πιο καλό (θεωρητικό) επιτόκιο έχουμε. Αυτό οφείλετε στο ότι θεωρούμαστε αξιόπιστοι στο να ακολουθήσουμε το πρόγραμμα.

ShadowMan

αναφέρεσαι σε εμενα? δεν θυμαμαι τι ειπα ακριβώς οτι μπορουμε να κανουμε συνηθως τονίζω τι δεν μπορουμε να κανουμε στη κατασταση που ειμαστε

chriss8

Το ξέρω Shadow. Αναφέρομαι όμως σε αυτό:
“Όλες οι μεγάλες εταιρείες συνεργάζονται με μεγάλους χρηματοπιστωτικούς οργανισμούς… Λες οι ING Group, ABN-AMRO ή η Deutsche Bank (έχουμε και προηγούμενα) να μην είναι σε θέση να χρηματοδοτήσουν μια προμήθεια πλοίων αξίας €3δις?”

Shadowfax

Aστα συναδελφε μας μπερδεψαν…
Φίλε chriss8 δεν διαβάζεις όμως τι γράφω…
Το άρθρο στο spiegel το είχα διαβάσει το ’11 όχι τώρα…
Γράφω: ” Μια επιστολή της ThyssenKrupp είχε διαρρεύσει στον τύπο που διαμαρτυρόταν…”
και συμπληρώνω: στο spiegel” (χαίρομαι που το έψαξες)…
¨In a letter to the German government, an executive from the ThyssenKrupp group complained that the vessel purchase will in effect be co-financed by German taxpayers because Greece, reliant on aid from the European Union and International Monetary Fund, may have to restructure its debts.
‘The Chancellor Must Stop Her Friend Sarkozy’ ”
Τα προγράμματα διάσωσης τελείωσαν το 2018… Έχασες επεισόδια από την φιέστα του συριζα?
Τώρα έχουμε αυξημένη επιτήρηση… Δεν υπάρχει πρόγραμμα…
Μ’αρέσει που το τόνισα κιόλας… ΕΦΟΣΟΝ συνεχίσει μια συνετή οικονομική -αναπτυξιακή πολιτική, μπορείς να δανειστείς με χαμηλά επιτόκια και ΕΦΟΣΟΝ έχεις εποπτεία πρέπει να σου βγαίνουν τα νούμερα στις αξιολογήσεις…
Και εφόσον δεν μπορείς να δανειστείς ΑΠΕΡΙΟΡΙΣΤΑ (αλλαγή κεφαλαίων), κάνεις συνετή χρήση του ποσου που μπορείς να δανειστείς, ώστε να έχεις τα καλύτερα αποτελέσματα…
Χρεοκοπημένη δεν είναι η Ελλάδα… Χρεωμένη ναι…
Η Τουρκία είναι άλλο παραμύθι, μην τα μπλέκετε…

NIK-PAO-13

Ποιος το ειπε αυτο;;;που εχεις δει να αγοραζουν ετσι;;;το αμερικα σου φτιαχνει πακετακι κ σε χρηματοδοτει να παρεις οτι θελεις …μηπως φοβουντε οτι δεν θα τους τα δωσεις;;;
Ολοι αυτοι που σε γυροφερνουν δεν ξερουν οτι δεν εχεις τιποτα στην τσεπη;;;;λες να χανουν τον χρονο τους;;;
υπεργαψε εσυ κ ριξε μια μικρη προκαταβολη κ σε φτιαχνουν αυτοι σενιο μην αγχωνεσαι…..

Digenis

Δειξε τα λεφτα σου και μετα πανε σε οτι διαγωνισμο θες !!! χαχα, Το πλοιο το ΠΝ θα το κανει εργαλειο – πολυεργαλείο … Κανε υπομονή τωρα αρχισε το παρε δώσε …

sotbak

δεν είμαι τόσο αισιόδοξος για την κατάληξη

NIK-PAO-13

-ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΑΓΟΡΑΖΕΙ ΕΤΣΙ….ΜΟΝΟ ΚΑΤΙ ΑΝΤΑΡΤΕΣ ΤΗΝ ΜΑΥΡΗ ΑΓΟΡΑ ΠΛΗΡΩΝΟΥΝ ΤΗΣ ΜΕΤΡΗΤΗΣ….
αν εσυ πας στην γερμανια κ θελεις να κανεις μια αγορα 1.5 δις …κ αλλη μια 2δις απ την γαλλια…κ ακομα 2 δις απ τις ΗΠΑ……τι καταλαβαινεις οτι δεν θα γινει;;;Θα πει το ΔΝΤ στις αμερικανικες πολεμικες βιομηχανιαες οτι δεν ειναι σωστο;;;;η θα πει η μερκελ κ ο μακρον οτι δεν τα καλυπτουν απ τις επιστροφες τον ομολογων;;;
Κ αν τα πουνε αυτα θα ειναι στην καρεκλα τους κ την επομενη μερα;;;Εδω η τουρκια με τα φ-35 εχει κανει ολοκληρη αμερικη να χοροπηδαει [διοτι ειναι η πολεμικη βιομηχανια απο πισω] κ παρολο που ειναι κοντρα σε ολα τα συμφεροντα των ηπα ακομα την παρακαλανε να τα παρει…κ μου λες οτι αν πάμε κόντρα στο πρόγραμμα διάσωση….θα γινει κατι;;;
Ακομα καλυτερο επιτοκιο θα μας δωσουν…..
—τελος δες την αιγυπτο…..εχει πληρωσει τιποτα απο αυτα που περνει;;;;ουτε το 10% σου λεω εγω…κ ομως ακομα την παρακαλανε να της δωσουν δανεια να αγορασει….

chriss8

Ωραία η θεωρία. Θεωρίες ακούςαμε πολλές και ενδιαφέρουσες για πολλά χρόνια. Στην πράξη όμως ούτε μερική προεξόφληση στο ΔΝΤ δεν μπορείς να κάνεις χωρίς άδεια.
Αν τα ποσά των επιστροφών έχουν υπολογισθεί εντός του πακέτου αποπληρωμής, δεν μπορείς να πειράξεις ούτε ευρώ. Αν δεν είναι τότε μόνο μπορείς να τα παίξεις.
Αυτό που μας δίνει αέρα είναι το υπερπλεόνασμα. Μόνο από εκεί μπορείς να βάλεις χέρι.
Για την Αίγυπτο δεν δώσανε 340 δις πακέτα διάσωσης. Δεν είναι το ίδιο. Ούτε και εμείς θα ξεπληρώσουμε φυσικά, αλλά λόγω Brexit και ιταλίας, άμα κάτι πάει στραβά τότε δεν υπάρχουν μεγάλα περιθώρια νέας διάσωσης. Άρα αναμένουν από εμάς κάποια συνέπεια να την δείχνουμε.

x-m

Σωστά, αλλά την ίδια ώρα θα πρέπει να πειστεί ο φορολογούμενος ότι υπάρχει κίνδυνος και ότι αυτό που πληρώνει π.χ. μέσω της κατανάλωσης βενζίνης, θα πρέπει να συνεχίσει να το πληρώνει για να αγοραστούν FFG (X) ή FTI. Οι κυβερνήσεις μας όμως δεν κινούνται στην κατεύθυνση αυτή . Αντίθετα, έχουμε συνηθίσει, και κινδυνεύουμε να συνηθίσουμε και χειρότερα. Το πιο πρόσφατο παράδειγμα: ο κ. Μητσοτάκης ερωτάται απο την Washington Post:
“Turkey keeps flying F-16 fighter jets over the Greek islands”
και απαντά :
“The overflights of course are an issue. They’re a violation of Greek sovereignty, of Greek airspace. It’s a dangerous game that has been played for a long time. It would be in everyone’s interest to start diffusing the situation”.
Στις τρείς απο τις τέσσερις προτάσεις τουλάχιστον, τα έχει πει λάθος! Το γενικότερο πνεύμα, για να μην παρεξηγηθώ όχι μόνο του κ. πρωθυπουργού, δεν αποπνέει ανάγκη για περισσότερη ασφάλεια. Το πολύ-πολύ “κίνηση με το ρεύμα” δείχνει : εδώ η Ελβετία όλο και κάτι αγοράζει, δεν θα αγοράσουμε εμείς….. 😕

NIK-PAO-13

Η Αιγυπτος χρωσταει τοσα που κανεις δεν θα τις εδινε δανειο…ομως τα γεωπολιτικα συμφεροντα ειναι τετοια που τους παρακαλανε να παρουνε οπλα.
Διοτι ειναι διπλα κερδισμενοι…1ον κερδιζουν φορτωνοντας δανεια την αιγυπτο κ 2ον θα αναγκαζοτανε αυτοι να παιξουν τον ρολο την αιγυπτου,οποτε θα δαπανουσανε περισσοτερα χρηματα αλλα κ ανθρωπνους πορους.
Καπως ετσι βλεπουν κ την Ελλαδα…Η ρωσια δεν αγαπησε ξαφνικα την τουρκια κ οι ηπα -ευρωπη την Ελλαδα…
Απλα οι ηπα θελουν η ευρωπη να περνει οσο το δυνατον λιγοτερη ενεργεια απ την ρωσια ,οποτε πρεπει να βγαλει ενεργεια απ την μεσογειο ,ενω το αντιθετο θελει η ρωσια κ βαζει μπροστα την τουρκια να το σταματησει….[χοντρικα τα περιγραφω]
Ναι αναμενουν συνεπεια απο μας…ομως εμεις δεν εχουμε καταλαβει η δεν θελουμε να καταλαβουμε οτι οταν αυτοι λενε συνεπεια αυτο που θελουν ειναι να μην δινεις επιδοματα κ 200ευρα για προεκλογικους λογους…να μην μεγαλωνεις αντι να μικραινεις το κρατος…να μην εχεις τετοια τεραστια φοροδιαφυγη κλπ….
το να γραφεις δαπανες για να αγοραζεις πλοια-αεροπλανα -πυραυλους απ τις βιομηχανιες τους …χαρη τους κανεις κ θα σου δωσουν κ ενα καλο δανειο ,αλλα μονο γιαυτην την δουλεια….

chriss8

συμφωνούμε σε όλα όσα είπες.
Προφανώς έχουμε διαφορετική γεωπολιτκή αξία από Αίγυπτο και Τουρκία. Αν μας θέλανε (ή πιστεύαν ότι θα μπορούσαν) να κρατάμε τον Ερντι στο μαντρί θα μας δείνανε 6 Μπελες και 4 ΑΒ…..

NIK-PAO-13

1-Την Αιγυπτο την θελουν ωστε να προστατευει το ισραηλ [στην θεση της τουρκιας].Δεν ειναι τυχαιο οτι οι μεταξυ τους σχεσεις [αιγυπτου-ισραηλ] ειναι στο καλυτερο επιπεδο.
Επισης την θελουν για τους φυσικους πορους.
2–Εχουμε πολυ μεγαλη γεωπολιτκή αξία,διοτι οι φυσικοι ποροι συμφωνα με ολες τις συνθηκες ανοικουν στην Ελλαδα.Αρα μονο η Ελλαδα μπορει να τους βγαλει.
Το ιδιο συμβαινει κ με την Κυπρο..Οποτε θελουν δεν θελουν ειναι μαζι μας ΑΝ θελουν να αξιοποιησουν τους φυσικους πορους.
3–Η γεωπολιτικη αξια της τουρκιας ειναι δεδομενη.Ομως αυτη την στιγμη θελουν αιγυπτο-ισραηλ-Ελλαδα-Κυπρο για τους φυσικους πορους…..κ κουρδους για την θεση της τουρκιας …
Δεν θελουν ομως να μας κανουν σουπερ-ντουπερ δυναμη διοτι οπως το βλεπω θελουν κατι να παρουν στην μοιρασια.Αν εμεις ειχαμε τα οπλα που ειπες οι τουρκοι δεν θα τους επιτρεπαμε να παρουν τιποτα….
Ετσι κ την δουλεια τους κανουν κ κρατανε ισες αποστασεις αναμεσα μας,οπως κανουν τοσα χρονια τωρα.

Ted

Διαγωνισμό και θα λέμε τι ; Βρείτε μας και χρηματοδότηση ;;;;
Money talks, bullshit walks, όπως λένε και οι Αμερικανοί
Είμαστε σε μία διαπραγμάτευση με τα χέρια δεμένα, χωρίς χρόνο, χωρίς χρήματα
Θα είναι θαύμα να πάρουμε αυτές τις φρεγάτες, ιδίως εάν καταφέρουμε να κάνουμε και μερικές αλλαγές

DimitrisXr

Δηλαδη αν εγω δεν εχω λεφτα για ρουχα, και μου δινει καποιος ενα παντελονι των 20 ευρω με 100 αλλα δανεικα, εγω θα το παρω ? Μακροχρονια δηλαδη ειμαι στο μειον 100, αρα για να αγορασω και μπλουζα, θα πρεπει να μαζεψω 100 συν το κοστος της μπλουζας. Και για μας η μπλουζα ειναι τα F35 υπενθυμιζω. Δεν ειναι σοβαρα επιχειρηματα αυτα

NIK-PAO-13

Ποτε εγινε μια αγορα χωρις η χωρα που σου τα δινει να μην σου βγαζει χρηματοδοτηση για να τα παρεις;;;;
Η Αιγυπτος που ακομα δεν ξερει τι περνει τα πληρωνει απ την τσεπη της;;;
Πρωτα κανονιζει το δανειο κ μετα υπογραφεις την αγορα…..κ σου δινει κ καλη χρηματοδοτηση για να παρεις πολλα….ετσι γινοντ οι δουλειες…

filon26

Η Αίγυπτος κάνει τη δουλειά των Σαουδαράβων στην Β. Αφρική και πληρώνεται γι’αυτό. Τα εξοπλιστικά της χρηματοδοτούνται επίσημα από τρίτους, δεν γίνεται να την χρησιμοποιούμε ως παράδειγμα.

Kimon

Μα είναι έτοιμη η πρόταση της αγαπημένης με fms , απλά το πλοίο δεν μας κάνει λόγω κατασκευής.

d.b

Μπορείτε να κανετε κατι καλυτερο;
Κάποιο αντισταθισμικο;
Θα μου κοψετε την τιμη αν δεν παρω αποδειξη;

zap

Τραγικος εξοπλισμος και τραγικη η προταση.
Για να καταλαβω καλυτερα, υπαρχει καποιος σχεδιαστικος περιορισμος που μας απαγορευει να αγορασουμε και βαλουμε τα γαλλικα οπλα και τα γαλλικα ρανταρ κτλ σε αλλο σκαρι που και τον χωρο και τις επιδοσεις που θελουμε θα εχει;
Μην αρχισετε παλι να μου λετε για τροφοδοσια ισχυως και ψυξης απο αλλα σκαφη.. ελεος…
100 χρονια μνημονια ρε…

Digenis

To Συγκεκριμένο ραντάρ δεν είναι πασπαρτού … δεν ειναι μικρο smart-s modular που μπαίνει παντου . Εχει πανω τεχνολογία που την αγοραζεις σε πακετα Γαλλικων πωλησεων και εχει σχεδιαστή ολο το υπολοιπο πλοιο και τα ηλεκτρονικα του να ταιριάζουν με το ρανταρ και αντίστροφα .
Και προφανώς αυτο το ρανταρ δεν θα το αποκτήσουν οι ερτογκαναιοι

CKfurious

Γιατί νομίζεις πως οι φίλοι μας οι γάλλοι δεν θα τους το πουλήσουν?
Ποιος τους πούλησε τους κινητήρες για τους SOMs?
Οι γείτονες είναι μπροστά και αναπτύσσουν τα δικά τους!

Digenis

Οι Γαλλοι δεν ειναι πρωταριδες … ξερουν πολυ καλα τι γινετε και μεχρι που τους παίρνει ή μεχρι που θέλουν να πουλησουν στους τουρκους !!!
Κινητήρες απο Γαλλία , αισθητήρες απο Αμερικη … συναρμολόγηση κάνουν !!!

Digenis

Επειδή αγορασες ενα σχεδιο και την παραγωγικη διαδικασια δεν σε κάνει και τεχνολογικά ανεπτυγμένο …. σε τετοιες περιπτώσεις πουλάν οτι δεν τους νοιάζει πλεον και το εχουν ξεπεράσει τεχνολογικά … ενω εσυ νομίζει νομιζεις οτι εγινες βιομήχανος και ερευνητής ..χαχαχα κφαλες ..

KAPGAN

Φίλε, αν είναι τόσο απλό, γιατί δεν το κάνεις;
Δεν είναι μόνο σχεδιασμός, ο κινητήρας είναι τώρα υπό μαζική παραγωγή …

NIK-PAO-13

Αστο τωρα αυτο γιατι δεν θα σου αρεσει…..της τουρκιας αυτα τα τεχνολογια θαυματα της κοστιζουν πολυ περισσοτερα απ το να τα αγοραζε….απλα τα χρηματα πανε σ αυτους που πουλανε το παραμυθι της τεχνολογικης αυταρκειας….
Εδω δεν εχει σχεδιασει τιποτα κ μας λεει θα φτιαξει ρανταρ AESA κ μαχητικο 5ης γενιας…..κ η ρωσια που παραγει μαχητικα 50 χρονια ακομα δεν μπορει να το φτιαξει…ενω η κινα που ειναι υπερδυναμη οικονομκη αλλα τεχνολογικη αγοραζει απ τους ρωσους…αλλα θα το φτιαξει η τουρκια επειδη ειδε ενα καλο ονειρο κ εμαθε σε ενα βραδυ τα μυστικα …..ουτε φτερο δεν μπορει να φτιαξει….
Ναι φτιαχνει καποια λιγα ξεπερασμενα συστηματα τριτης γραμμης τα οποια της κοστιζουν ενα καρο χρηματα αλλα κ αυτα αν θελει η γαλλια πχ ο τουρκικος SOM σταματαει σε ενα βραδυ…ενω αν θελει η αμερικη το ηλεκτρονικο συστημα δεν θα λειτουργησει ποτε…..διοτι αυτα τα περνει ετοιμα…..

Stpoly

Το σουπερ ντουπερ αντιαεροπορικο ρανταρ ομως δεν απαξιωνεται με 16 η’ 24 ΜΟΝΟ aster?
Αφου θα πληρωσεις το καλυτερο (στα χαρτια τουλαχιστον) ρανταρ στην μεσογειο δεν θα επρεπε να βαλεις και τα αντιστοιχα οπλα για να ειναι πραγματικο game changer?

NIK-PAO-13

Ναι οπως οτι δεν θα περνανε σ-400….διοτι το ξανθο γενος μας αγαπα….Πιστευεις εσυ οτι αν η τουρκια βρει ενα σκαρι κ παει την Thales κ πει οτι θελει 6 τεμαχια …θα της πει οχι;;;
Το SMART-S που παραγουν οι τουρκοι ποιας εταιρειας ειναι ξερεις;;;οι κινητηρες των τουρκικων πυραυλων SOM ποιας χωρας ειναι ξερεις;;;
—Αν πιστευεις εσυ οτι μια εταιρεια θα δωσει τοσα χρηματα για την αναπτυξη κ δεν θα διαθεσει το ρανταρ σε διαφορες χωρες κ σε διαφορα πλοια…κατι δεν εχεις καταλαβει σωστα…..
Εδω βαλανε αμερικανικους ESSM σε γαλλικες κορβετες ….δεν θα δωσουν το ρανταρ οπου τους ζητηθει;;;

filon26

σχεδιαστικός όχι, οικονομικός σίγουρα

Ted

Σε ποιο άλλο σκαρί ;
Έχουμε κάτι έτοιμο ;
Πόσο θα τα χρεώσουν οι Γάλλοι ως ξεχωριστά συστήματα ;;;
Ποιος θα αναλάβει την ευθύνη υλοποίησης ενός τέτοιου έργου ;

MisCo

Οι A70 μπορουν να βαλουν Aster 30? Δλδ μπορουμε να εχουμε 32 κελια αν το θελουμε?
Οταν παντως η ενδοια του ναυτικου ειναι σε αυτα τα επιπεδα, πραγματικα η δυνατοτητα βολης Scalp φανταζει τεταρτευων…. ουτε καν τριτευων ζητημα.
Παντως το ΠΝ θα πρεπει να απαιτησει την εγκατασταση RIM116, διαφορετικα ας ακυρωσει την οποια αγορα.

Mavi70

MisCo
Ναι οι Α70 μπορούν να φέρουν και ater 30/15 και ότι άλλο θες.Εγώ στο τέλος βλέπω να μπαίνουν τα κελιά Α70 για να υπάρχει η δυνατότητα των scalp/naval άλλα να γεμίζουν με Aster.

AndreasBoo

Οι A70 χρειάζονται τροποποίηση(βασικα επανασχεδιασμο) για να δέχονται aster 30
Δεν ξερω με τι κοστος
Ισως θα ηταν καλύτερα 32essm στην θεση των scalp
αφου η γαλλοι δέχτηκαν να τους ενσωματώσουν στο setis για τις gowind της Σαουδικής Αραβιας

CKfurious

Που το είδες αυτό πως οι A70 θέλουν επανά σχεδίαση για τους ASTER 30?
ότι έχω δει δίνει πως δεν υπάρχει πρόβλημα
δες και εδώ
https://en.wikipedia.org/wiki/Sylver_Vertical_Launching_System

AndreasBoo

“They are retaining their two SYLVER A70 “Strike length” VLS to deploy naval cruise missiles (but a Naval Group source confirmed that these can not fire SAM and are limited to cruise missiles exclusively”
https://www.navyrecognition.com/index.php/news/naval-exhibitions/2018/euronaval-2018/6536-french-navy-fitting-aster-30-long-range-sam-on-its-last-two-asw-fremm-frigates.html
Και στο meratmarine ειχα διαβασει οτι χρειάζεται τροποποίηση ο a70 για να δεχεται aster 30
Βεβαια δεν λεει αν αυτη την τροποποίηση οι γαλλοι δεν την εκαναν λογω κοστους ή απλα επειδη δεν τους ενδιαφέρει μιας και μπορουν οποτε θελουν να αλλάξουν τους a70 με a50 οπως και εκαναν με τις φρεγατες freda

aris32

το α70 μπορει να παρει αστερ15/30 σκαλπ και οτι μελλοντικο βγει οπλο. αν ψαξεις στα φυλλαδια της εταιρειας θα το δεις . προφανως ειναι πιο ακριβο απο το α50

MisCo

“Ισως θα ηταν καλύτερα 32essm στην θεση των scalp”
Αν γινεται κατι τετοιο θα ηταν πολυ γαμάτο!

filon26

..σαν να έβγαινα εγώ ραντεβού με τη Σκάρλετ Γιοχάνσεν (για να θυμηθώ τον συμπαθέστατο κο Τσακαλώτο) και φυσικά εξ’ ίσου πιθανό.

Iomar

Καλησπέρα,
Να ζητήσουν να μοιραστεί το κόστος στα δύο, δεδομένου ότι θα μπορέσουν να επωφεληθούν και οι ίδιοι.

CKfurious

Για να πρόλαβαν τον σύντροφο Διγενή θα έχουν MICA VLS ???
Δεν θα έχουν ?
Τιμούλα έγραφε η La Tribune??
Φτάσαμε στα 2.8-3 billion ?

Mavi70

CKfurious
Νομίζω ότι τρέχεις πάλι!!Τιμούλα δεν έγραφε γιατί η τιμούλα είναι ήδη γνωστή(μάλλον), 1,2 δις το πλοίο.Αυτό το δημοσίευμα μας λύνει την όποια απορία μπορεί να είχαμε για την διαφορά τιμής με την Γαλλική διαμόρφωση.Όπως είχα γράψει ας είμαστε λίγο συγκρατημένοι στο τι τελικά θα υπογράψουμε(αν υπογράψουμε) να πάρουμε και ποιο θα είναι το κόστος.
2.Το πλοίο δεν μου αρέσει ούτε και εμένα γιατί είναι πολύ ακριβό σύμφωνα με αυτά που μπορεί να προσφέρει!!Από εκεί και πέρα γενικές γνώσεις έχω στα θέματα αυτά όπως και όλοι μας(εκτός αν υπάρχει κάποιος ειδικός!).Για να επιμένει το πολεμικό ναυτικό σε αυτά τα πλοία κάτι περισσότερο ξέρει από εμάς.
3.Αν πάλι υπάρχει πολιτικός δάκτυλος στην επιλογή τότε σίγουρα γίνετε με λόγο.Δεν νομίζω ότι δυο διαφορετικές κυβερνήσεις επιμένουν σε αυτή την επιλογή τυχαία.
4.Τα δημοσιεύματα που πολλές φορές ανατρέχουμε για ενημέρωση δεν είναι πάντα αξιόπιστα και λειτουργούν πολλές φορές με συμφέρον αλλά πολλές φορές κάνουν και λάθη!!Από το πρωί έχει κυκλοφορήσει μια πατάτα σε γνωστό site με φωτογραφίες του Ερντογαν με τον Τραμπ με τον τελευταίο να τον αποκαλεί τον πρώτο “φίλο του”.Δεν έφτασε το απόγευμα και αποδείχθηκε ότι συνάντηση δεν έχει γίνει !!Απλά οι άνθρωποι μετάφρασαν ένα δημοσίευμα Τούρκικης εφημερίδας.Οπότε ας περιμένουμε τι τελικά θα γίνει και τότε κάνουμε την όποια κριτική με γεγονότα πλέον .

CKfurious

Το 1.2bείναι για πλοίο με τη γαλλική διαμόρφωση δηλαδή τους 2 x8 A50 VLS και16 ASTER!
Μιλάμε για πλοίο +πυράλους +υποστήριξη ελπίζω!
Εάν θέλουμε επιπλέον VLS καιSCALP τότε σίγουρα η τιμή θα πάει παραπάνω και το πλοίο θα αργήσει αφού δεν θα βγει από τη σειρά παραγωγής των γάλλων
Και ξαναθέτω το ερώτημα
Πάμε για ναυτικό με 6 φρεγάτες το 2030?

filon26

Αγαπητέ μου CK δεν θα απαντήσωστο ερώτημά σας, γιατί δεν είμαι μάγος. Αυτό είναι συνδυασμός προγραμματισμού και συγκυριών. Αν γίνει πόλεμος μπορεί να μην υπάρχει καμία, αν το κοίτασμα νοτιοδυτικά της Κρήτης είναι μεγαλύτερο του Ζορ, θα είναι παραπάνω.
Για να μιλάμε σοβαρά όμως, κανείς δεν μπορεί να μιλήσει για την τελική τιμή. Όποιος το κάνει, απλά κάνει μια υπόθεση, η οποία είναι σεβαστή, αλλά πρακτικά άνευ σημασίας. Η τιμή θα γίνει γνωστή με την προσφορά (εδώ χρειάζεται υπομονή), το δε τελικό κόστος εξαρτάται από τόσες διαφορετικές παραμέτρους που είναι αδύνατο να προβλεφθεί με ακρίβεια.
Το άρθρο της La Tribune αναφέρει επί λέξη πως η Γαλλική εκδήλωσε πρόθεση να αποκτήσει 5 φρεγάτες με κόστος ανά μονάδα τα 750 εκατομμύρια ευρώ. Το πρόγραμμα εγκρίθηκε 2017 και προυπολογίστηκε ποσό 2 δισεκατομμυρίων ευρώ για την ανάπτυξη και υλοποίησης της πρώτης φρεγάτας. Αυτό είναι και το μοναδικό δεδομένο που έχουμε μέχρι τώρα.
Το κόστος ανάπτυξης είναι σταθερό κόστος και επιμερίζεται στις κατασκευαζόμενες μονάδες. Το κατασκευαστικό κόστος μπορεί να βαίνει μειούμενο όσο αυξάνεται η παραγωγή. Συνεπώς πιθανή Ελληνική συμμετοχή (παραγγελίες+options) θα επηρεάσει το κόστος. Αυτό θα αντανακλάται και στην προσφορά που θα κάνουν οι Γάλλοι.
Το τι θα περιλαμβάνει η Γαλλική διαμόρφωση (για να μπορεί να κινείται στα παραπάνω όρια) λίγο πολύ είναι γνωστό. Από δημοσιεύματα, γνωρίζουμε επίσης πως οι αρχικές συζητήσεις γίνονταν επί της βάσης της Γαλλικής διαμόρφωσης. Η La Tribune προσθέτει πως στην επικείμενη προσφορά του Οκτωβρίου η προτεινόμενη Ελληνική διαμόρφωση θα περιλαμβάνει τους Scalp Naval. Αυτό σημαίνει αποδέσμευση του όπλου και τουλάχιστον έναν Α70. Βάσιμα μπορούμε να υποθέσουμε πως από εδώ και στο εξής, αυτό που συχνά αναφέρατε ως “γαλλική” διαμόρφωση, για το ΠΝ θα περιλαμβάνει τον Α70.
Το άλλο που αναφέρει η La Tribune είναι πως δίνεται ένα περιθώριο στην Ελληνική πλευρά, να ζητήσει εξοπλισμό ειδικά για τις δικές του μονάδες, πέραν της προτεινόμενης (όχι αυτής που έγει επιλεγεί για το ΜΝ)-από τους Γάλλους- διαμόρφωσης. Δεν αναφέρει με ποιούς όρους όμως. Το τι θα πληρώσουμε και πόσο είναι θέμα διαπραγμάτευσης, επομένως το να αθροίζουμε τιμές από το wiki ίσως δίνει τάξη μεγέθους αλλά δεν βοηθάει σε εξαγωγή συμπερασμάτων.
Για τον χρόνο παράδοσης, οι Γάλλοι έχουν slots από το το 2023-2029 και προτείνουν τα Ελληνικά να είναι τα προγραμματισμένα για το 2024 και 2025 ή 2026. Το αν θα ζητήσει το ΠΝ ένα CIWS ή έναν επιπλέον SYLVER θα είναι γνωστό σύντομα και είναι αποκλειστικά οικονομικό θέμα, δεν επηρεάζει τη γραμμή παραγωγής. Αν θέλετε, ένα πρόβλημα της σχεδίασης, που θα διαπιστωθεί μόλις η πρώτη Γαλλική FDI πέσει στο νερό, θα μπορούσε να αλλάξει τους χρόνους παράδοσης, ένα Millennium όχι.
Τέλος επειδή διαβάζω διάφορα περί διαγωνισμών κλπ και για το αν η προτεινόμενη λύση είναι ή δεν είναι χρηματοδότηση και γιατί δεν επιλέγουμε μια γερμανική τράπεζα για χρηματοδότηση, πρέπει να γνωρίζουμε τι ακριβώς μας προτείνουν οι Γάλλοι. Το Contrat de partenariat gouvernemental (CPG) είναι μια διακρατική εφαρμογή μιας σύμβασης εμπορικής σύμπραξης. Δεν είναι δανειακή σύμβαση, δεν είναι σύμβαση προμήθειας. Δυο πλευρές (εν προκειμένω δυο Κυβερνήσεις) που έχουν κοινο στόχο (εδώ την απόκτηση φρεγατών) συνεργάζονται για την ολοκλήρωση ενός προγράμματος. Κάθε πλευρά αναλαμβάνει συγκεκριμένες υποχρεώσεις. Οι γαλλικές, εκτός των προφανών, περιλαμβάνουν (κατά την La Tribune) και την εξασφάλιση όλων των απαραίτητων εγγυήσεων (συμπεριλαμβανομένων των τραπεζικών). Ο Ελληνικός βαθμός και το είδος της συμμετοχής (που ενδέχεται να αφορά Ελληνικές εταιρίες), όπως και οι υποχρεώσεις που θα απορρέουν από την σύμβαση είναι προς το παρόν άγνωστες (στο ευρύ κοινό).
Με άλλα λόγια, πρόκειται περί κοινοπραξίας, όπου το αδύναμο μέρος (η Ελλάδα) μπορεί να εκμεταλλευτεί την οικονομική θέση και την τεχνογνωσία που έχει το ισχυρό μέρος (η Γαλλία), για να συμμετάσχει και να ολοκληρώσει (εντός συγκεκριμένων χρονοδιαγραμμάτων και προυπολογισμού) ένα αμυντικό πρόγραμμα.
Αυτά είναι τα δεδομένα, από εκεί και πέρα, μπορεί ο καθένας να συμφωνεί ή να διαφωνεί (είναι και η εκτόνωση που προσφέρει η αντιπαράθεση απόψεων), αλλά ενίοτε είναι καλό να ξέρουμε για τι πράγμα μιλάμε.

CKfurious

Δεν διαφωνούμε :
Ότι έχει δημοσιευτεί σχετικά σε REAL,BHMA ,KATHIMERINI,PROTO THEMA, HELLASJOURNAL δείχνει πως οι γάλλοι σπρώχνουν 2 πλοία ΊΔΙΑ με τα δικά τους από την ίδια σειρά παραγωγής συγκεκριμένα το 2oκαι 4o
με τιμή στα 2-2.4 billion
Δεδομένου ότι οι γάλλοι πληρώνουν 750 mill /ship τα δικά τους η τιμή είναι λογική αν προσθέσουμε όπλα και υποστήριξη
Συμφωνούμε όλοι ότι οι 16 aster που φέρει η γαλλική διαμόρφωση είναι ανεπαρκέστατοι για τα ελληνικά δεδομένα?
Και μετά έχουμε τις ελληνικές απαιτήσεις για επιπλέον 1 a50 VLS(+8 ASTER)και για
1 A70 VLS (SCALP)
Τώρα βγαίνει πως ο A70 δεν μπορεί να φέρει ASTER!
Με τις παραπάνω αλλαγές σε τι κόστος εκτινάσσεται η προμήθεια?
2.5+ Billion??
Και δεν μιλαν για επιμηκύνσεις και άλλες μηχανές!
Ποτε θα παραδοθεί το πλοίο? 2028?
Μπορούμε να χρεωθούμε ένα τέτοιο ποσο για 2 μονο πλοίαδεδομένων τα 500 mil που έχουμε διαθέσιμα το χρόνο?
Μάλιστα το ΠΡΏΤΟ ΘΈΜΑ προ 2 εβδομάδων έγραφε πως για τα επόμενα 4 χρονια από τα 500mil δεν υπάρχει τίποτα διαθέσιμο και απορροφούνται σε υπάρχοντα προγράμματα
Κατά την ίδια εφημερίδα έχουμε πρόβλημα Ακόμα και στην εγγραφη στο χρέος του τη χρονια που θα παραλάβουμε το πλοίο!
Και οι άλλες ανάγκες του στόλου πως θα καλυφθούν?
Τορπίλες?
ΜΕΚΌ ?
MH60 R?
Από 50 χρονά υποβρύχια μέχρι 40+ πυραυλακάτους θέλουν αντικατατασταση!
Η κατάσταση του στόλου είναι ΔΡΑΜΑΤΙΚΉ:
https://www.navalanalyses.com/2019/09/hellenic-navy-brief-analysis-of-current.html
Εάν χρεωθούμε τέτοιο ποσο για 2μονο πλοία τότε θα σακατευτεί ότι λειτουργεί στο στόλο επειδή θα ρουφήξει όλα τα διαθέσιμα κονδύλια!
Συμφωνούμε στα παραπάνω η όχι??
Εκτος εάν πιστεύετε πως θα αυξηθούν τα διαθέσιμα για εξοπλισμούς!
Ο προyπολογισμους του 020 θα δείξει αλλα ας μην ονειροβατούμε
Πρέπει να βρούμε ρεαλιστικές λύσεις τύπου Adelaide και εκσυχρονισμό meko!

NikolakiEfentis

Είναι οι “έξυπνες λύσεις” που έχει αναφέρει ο κος Υπουργός.
Η συμπεριφορά εξωτερικής πολιτικής πρώην αποικίας εμφανίζεαι ως δυναμική εξωτερική πολιτική και ως λύσεις που εκπορεύονται από σκληρές διαπραγματεύσεις και άλλα τέτοια… Κατάντια…
Παρεμπιπτόντως, ούτε οι Mk-41 είναι άμεσα εναλλάξιμοι. Εξού κι η αναφορά πως 2 οκτάδες στις Ticonderoga έχουν τροποποιηθεί για να φέρουν ESSM.
Προσωπικά, δεν θεωρώ ότι το ΠΝ θέλει τους Scalp Naval κι αυτοί επιβάλλονται “εκ των άνωθεν”… Αν ο πρωταρχικός ρόλος των σκαφών αυτών θα είναι AAW, είναι πρακτικά ανεφάρμοστο να εναλλάσσουν οπλικά φορτία εν μέσω συγκρούσεων.
Θείε Ντόναλντ, «ενημέρωσε» σε παρακαλώ τον Κυριάκο ότι υπάρχει κι ο FFG(X) και «για το καλό του» θα έπρεπε να περιμένει…

Kimon

Θείε Ντόναλντ, «ενημέρωσε» σε παρακαλώ τον Κυριάκο ότι υπάρχει κι ο FFG(X) και «για το καλό του» θα έπρεπε να περιμένει…
+1000

filon26

Η ίδια δειρά παραγωγής είναι πλεονέκτημα και ως τέτοιο ελπίζω να το αντιλαμβάνεστε.
Σας έγραψα ήδη πως “προτεινόμενη γαλλική διαμόρφωση” (για την Ελλάδα) και “γαλλική διαμόρφωση” δεν είναι το ίδιο πράγμα. Αυτό λέει και το άρθρο της LT.
Την τιμή κανένα μέσο (πόσο μάλλον από αυτά που αναφέρατε) μπορεί να είναι σε θέση να την γνωρίζει. Προφανώς έχουν τις πηγές τους που διαρρέουν τι συζητείται, αλλά η τιμή συνυπολογίζει και άλλες παραμέτρους και θα είναι αυτή που επίσημα θα δώσει η Γαλλίδα ΥΠΕΞ.
Τα 500 εκατομμύρια αφορούν τον προυπολογισμό για αμυντικές δαπάνες, γνωρίζετε ως τι θα εγγραφεί στον προυπολογισμό (και πότε) η συμμετοχή στο συγκεκριμένο πρόγραμμα?
Οι υπόλοιπες ανάγκες ή θα καλυφθούν με αντίστοιχες λογιστικές πατέντες (που δεν αυξάνουν το δημόσιο χρέος εννοώ) και συμφωνίες, είτε όπως-όπως, μέχρι οι δανειστές να αποκτήσουμε μεγαλύτερο έλεγχο στο ύψος των αμυντικών δαπανών που εγγράφονται στον προυπολογισμό. Αυτό δεν ακυρώνει την σημασία των FDI.
Η κατάσταση είναι δύσκολη, δραματική όχι. Το συγκεκριμένο πρόγραμμα σαν προσέγγιση είναι ενδεικτικό μιας αλλαγής νοοτροπίας. Αν αυτό ισχύει τα πράγματα θα πάνε πολύ καλυτερα στο μέλλον.
Κατα συνέπεια, δεν βλέπω να συμφωνούμε και σε κάτι και σίγουρα όχι στην τελευταία διαπίστωση/πρόταση περί Adelaide για την οποία έχω ήδη τοποθετηθεί.
Μολαταύτα, εξακολουθώ να σας συμπαθώ γιατί έχετε πραγματικά παθιαστεί με το θέμα. Ανησυχώ μόνο τι θα κάνετε αφού αυτό κλείσει, αλλά σίγουρα κάπου θα βρεθούμε να διαφωνήσουμε.

CKfurious

Από ότι έχει δημοσιευτεί και στο Naval news αλλα και στη La tribune οι γάλλοι προτείνουν πλοία από τη δίκια τους σειρά παραγωγής ΕΦΌΣΟΝ είναι ίδια με τα δικά τους!
Εάν ζητήσουμε αλλαγές θα μας γδάρουν οικονομικά και προφανώς θα πάει πιο πίσω η παράδοση
Και δεν μιλάω για science fiction αλλαγές σε μήκος και κινητήρες
Για τη τιμή :
Οι γάλλοι πληρώνουν 750 mil το πλοίο είναι γνωστό
Αυτό είναι το starting point
Τα κόστη των πυραυλων είναι γνωστά
Βάλε και δημιουργία λογιστικής υποστήριξης για όλα τα συστήματα και τα πυραuλικα και φθάνεις στις τιμές που δημοσιεύονται:
2+ billion
Εκτος εάν νομίζεις πως επειδή είμαστε ωραίοι και καλοί σύμμαχοι με τους γάλλους θα μας χαρίσουν κόστος ανάπτυξης και φπα!
Η Ακόμα πως θα μας επιδοτήσουν τα πλοία οι γάλλοι φορολογούμενοι!!
Λογιστικές πατεντες πρέπει να έχουν την έγκριση των θεσμών
Νομίζεις πως οι γερμανοί η ολλανδοί η η διεύθυνση ανταγωνισμού στις βρυξέλλες δεν θα αντιδράσουν σε κάτι που είναι άμεση ενίσχυση των γαλλικών ναυπηγείων?
Και με βάση την ευρωπαϊκή νομοθεσία οι εξοπλιστικές δαπάνες καταγράφονται ως σύνολο τη χρονια παραλαβής του συστήματος
Αλλαγή νοοτροπίας δεν βλέπω σε καμια περίπτωση!
Η συζήτηση συνεχίζεται από εκεί που την άφησαν οι ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ:
Πάμε ως υποτελείς να πάρουμε ένα πανάκριβο πλοίο που δεν καλύπτει τις επιχειρησιακές ανάγκες επειδή κάποιοι κάνουν εξωτερική πολιτκή με τα αμυντικά προγράμματα
Τα πλοία αυτά είναι μια κιθάρα πολτική απόφαση που θα σακατέψουν το ναυτικό για τα επομενα 10-20 χρονια!!

filon26

Λάθος, η LT γράφει πως η πρόταση για συμμετοχή στο πρόγραμμα περιλαμβάνει την προσθήκη ενός τουλάχιστον A70 για τις Ελληνικές μονάδες, ενώ στο περιθώριο αυτής θα μπορούσε η Ελλάδα να ζητήσει κάποια επιπλέον συστήματα.
Λάθος, από την στιγμή που η πρότασή τους εμπεριέχει κάποιες αλλαγές (ή την δυνατότητα αυτών), σημαίνει πως δεν θα επηρρεάσει το ρυθμό παραγωγής, αλλιώς δεν θα τις έβαζαν στην πρότασή τους.
Λάθος, οι Γάλλοι έχουν εγκρίνει κονδύλι για μοναδιαίο κόστος 750εκ. ευρώ και ζητούν 5 μονάδες. Ως τώρα έχουν καταβάλει 2δισ. για την ανάπτυξη και την κατασκευή της πρώτης. Αυτό έχουν πληρώσει και αυτό είναι το μόνο δεδομένο. Το αν θα φτάσει ή ξεπεράσει τα 750 το μοναδιαίο κόστος θα το δούμε.
Άρα πάει το starting point και συνεχίζουμε.
Λάθος, τα κόστη των πυραύλων δεν τα γνωρίζουμε γιατί τα οπλικά συστήματα δεν πωλούνται στα ράφια. Επίσης δεν γνωρίζουμε αν το πακέτο του οπλισμού θα αποκτηθεί στα πλαίσια της συμφωνίας (δηλαδή μέσω της κοινοπραξίας), ή σε δεύτερο στάδιο, απευθείας από την Ελλάδα. Αν γίνει από την κοινοπραξία τότε τα πράγματα αλλάζουν, εκτός αν νομίζετε πως όταν κερδίσετε το Λότο και ζητήσετε από την MBDA έναν Aster για το Πάσχα, θα τον πάρετε με τους ίδιους όρους που θα τον πάρει η Γαλλική κυβέρνηση.
Λογιστική υποστήριξη δεν θα χρειάζονται οι ξεπερασμένοι SM2 των υπό απόσυρση Adelaide?
Λάθος και Λάθος. Ωραίοι και καλοί είμαστε αλλά δεν παίζει ρόλο. Δεν θα μας χαρίσουν τίποτε γιατί θα είμαστε συμμέτοχοι στο πρόγραμμα και τα όποια κόστη ανάπτυξης θα επιμεριστούν σε όλες τις παραγόμενες μονάδες. Είναι ένας από τους λόγους που θέλουν συνεταίρους (για τους λόγους που εμείς θέλουμε να συμμετέχουμε μπορώ να σας ξαναγράψω όποτε θέλετε)
Λάθος, η κοινοπραξία γίνεται γιατί το τελικό κόστος για το Γαλλικό δημόσιο θα είναι χαμηλότερο από ότι αν το πρόγραμμα έτρεχε μόνο για 5 Γαλλικές μονάδες. Εδώ υπάρχει συνεταίρος/πελάτης εξασφαλισμένος.
Λάθος, η Γαλλική κυβέρνηση είναι οι θεσμοί (μαζί με την Γερμανία). Είναι απίθανο να προέβη η Γαλλική κυβέρνησησε τέτοια κίνηση χωρίς να έχει εξασφαλίσει πως είναι βιώσιμη.
Λάθος, διότι τίποτε από ότι συζητάμε δεν έχει να κάνει με ενίσχυση των Γαλλικών ναυπηγείων. Ουσιαστικά η όλη αυτή ιστορία δεν έχει να κάνει καθόλου με τα ναυπηγεία. Η Γαλλική κυβέρνηση συμπράττει με άλλη χώρα, για να επιμερίσει μέρος του κόστους του προγράμματος. Το ότι το κάνει σε Γαλλικά ναυπηγεία είναι μάλλον το αυτονόητο.
Δεν έχει ανακοινωθεί ακόμη το επίσημο χρονοδιάγραμμα των πληρωμών. Το μόνο που ξέρουμε είναι πως θα δοθεί ένα αρχικό ποσό γύρω στα 150 εκατομμύρια. Η συμμετοχή μας βασίζεται στην υπόθεση ότι η Ελληνική οικονομία στα επόμενα χρόνια θα μπορεί να δικαιολογεί υψηλότερους αμυντικούς προυπολογισμούς.
Τα υπόλοιπα είναι προσωπικές εκτιμήσεις, εγώ βλέπω μια αλλαγή νοοτροπίας που ξεκίνησε εδώ και 2 χρόνια τουλάχιστον και το γεγονός ότι συνεχίζεται όπως λέτε είναι a priori θετικό.
Το Ελληνικό κράτος δημιουργήθηκε και επιβιώνει υποτελές επί 200 χρόνια. Ως υποτέλεια αντιλαμβάνομαι το δημόσιο χρέος και την εξάρτηση από μεγάλες δυνάμεις. Αυτό δεν σημαίνει πως δεν υπάρχει ένα περιθώριο να λαμβάνονται αποφάσεις ανεξάρτητα και η συγκεκριμένη απόφαση είναι μια λογική απόφαση.
Το αν το πλοίο καλύπτει τις επιχειρησιακές μας ανάγκες δεν είναι κάτι που το αποφασίζουμε εσείς κι’ εγώ. Το τι συζητάμε εδώ διαφέρει πολύ από την εικόνα που έχουν όσοι γνωρίζουν όλες τις λεπτομέρειες.
Κάποιοι? Αν προχωρήσουμε, θα είναι απόφαση της Ελληνικής κυβέρνησης και από όσα γνωρίζω, δεν υπάρχει και κάποια σοβαρή αντίθεση από τους αντιπροσώπους του Έθνους. Πάντως εξωτερική πολιτική κάνεις κυρίως με τα αμυντικά προγράμματα, γιατί αυτά αφορούν άμεσα την οικονομική και την στρατιωτική ισχύ. Ξέρετε κάποια άλλα εργαλεία άσκησης εξωτερικής πολιτικής? (και μη μου πείτε, ο πολιτισμός)
Καθαρά πολιτική απόφαση δεν είναι, από την στιγμή που ξεκινά από υπαρκτές ανάγκες των ΕΔ. Οι πολιτικοί θα προτιμούσαν να τα αξιοποιήσουν αλλιώς τα χρήματα σε βάθος χρόνου. Το αν θα σακατέψουν το ναυτικό είναι εκτίμησή σας και το απεύχομαι. Πάντως από όσα εγώ καταλαβαίνω, ήταν ο μόνος τρόπος να τρέξει ένα σημαντικό πρόγραμμα χωρίς να περιμένουμε την ανάπτυξη που ΘΑ ερθει για να πραγματοποιηθεί το όνειρο του καθενός μας.

NIK-PAO-13

=====Με τα σημερινά δεδομένα ο οπλισμός των FDI θα αποτελείται από 16 Α/Α πυραύλους Aster 15/30, 8 Κ/Β εναντίον πλοίων Exocet MM40 block 3c, 1 πυροβόλο των 76mm, δύο RWS πυροβόλου των 20mm και 4 τορπιλοσωλήνες για τορπίλες MU90. Οι Aster 15 θα βρίσκονται εγκατεστημένοι μαζί με τους Aster 30 σε 2 συστήματα SYLVER A50.====
–αυτα θα εχουν….ΝΤΡΟΠΗ ΝΑ ΛΕΝΕ ΟΤΙ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΣΟΒΑΡΟ ΠΛΟΙΟ ….ΧΕΙΡΟΤΕΡΟ Κ ΑΠΟ ΚΟΡΒΕΤΑ ΤΩΝ 300ΕΚ ΕΙΝΑΙ…..ΣΥΝΟΛΟ 16 ΑΑ ΠΥΡΑΥΛΩΝ;;;;8 ΑΣΤΕΡ 15 Κ 8 ΑΣΤΕΡ 30;;;ΧΩΡΙΣ ΑΝΤΙΠΥΡΑΥΛΙΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ;;;;ΜΙΑ ΒΟΛΤΑ ΣΤΟ ΑΙΓΑΙΟ Κ ΘΑ ΩΑΧΝΟΥΜΕ ΠΡΟΠΕΛΕΣ……
–ΤΟ ΚΑΚΟ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΤΟΥΣ ΓΑΛΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΞΕΡΑΜΕ….ΚΑΛΑ ΝΑ ΠΑΘΟΥΜΕ….

Mavi70

NIK-PAO-13
Από που βγαίνει αυτό που έγραψες?
Εγώ νομίζω ότι το μόνο δεδομένο που δεν μπορεί κανείς να αμφισβητήσει είναι ότι δεν έχουμε υπογράψει τίποτα ακόμα οπότε ούτε διαμόρφωση ξέρουμε, ούτε τιμή, ούτε γνωρίζουμε αν θα πάρουμε Bel. Θα έλεγα να είμαστε συγκρατημένοι στο τι γράφουμε.

NIK-PAO-13

Mavi70
Αντιγραφη εκανα απο αρθρο της πτησης…εγραφε κ αλλα,θελεις να στα πω;;;Εγραφε οτι τα πρωτα γαλλικα πλοια [μπελχαρα] δεν θα εχουν ΟΥΤΕ ηλεκτρονικα αντιμετρα…ωστε να μειωσουν το κοστος κ να χρηματοδοτησουν το ρανταρ…..
-Οσο για την διαμορφωση….εκει ειναι πιο ξεκαθαρα τα πραγματα διοτι…τα πρωτα πλοια θα εχουν αυτη την διαμορφωση…οποτε αν θελεις τα περνεις…Αν δεν τα θελεις περημενεις ακομα 3-4 χρονια…πληρωνεις εσυ την διαμορφωση…κ κανεις τον σταυρο σου….
Οτι δεν εχουμε υπογραψει το ξερω..αλλα εγω λεω τι ισχυει αν υπογραψουμε….αυτο ΔΕΝ αλλαζει αν θελεις τα πρωτα πλοια…αν δεν τα θελεις ειπαμε….το 2028 -2030 μπορει να εχεις λιγο διαφορετικη διαμορφωση αλλα με πολυ διαφορετικο κοστος…

Mavi70

NIK-PAO-13
Καλημέρα.
Προφανώς μιλάς για την Γαλλική έκδοση του πλοίου και όχι για την Ελληνική(αν αυτή ποτέ υπάρξει).Αν αλλάζει η διαμόρφωση για τα πρώρα πλοία δεν βγαίνει από πουθενά ,όπως και ο χρόνος παράδοσης 2028-2030,μπορεί να είναι το 2041 το ξέρουμε?Επίσης και το κόστος είναι μια υπόθεση μέχρι τώρα που μιλάμε.Στην ουσία δεν έχουμε τίποτα χειροπιαστό μέχρι στιγμής παρά μόνο μια πρόθεση αγοράς. Για αυτό σου είπα να είμαστε συγκρατημένοι. Όλοι μας έχουμε άποψη πάνω στο θέμα και είναι σεβαστή(δεν είναι απαραίτητα όμως και σωστή) και μάλιστα το έχω ξαναγράψει ότι το συγκεκριμένο πλοίο έτσι όπως παρουσιάζεται μέχρι τώρα δεν μου αρέσει. Άλλο αυτό και άλλο να λέμε κάτι με σιγουριά και για τιμές,οπλισμό,ημερομηνίες παράδοσης,και στο τι μπορεί να γίνει και τι όχι!

Fingolfin

“Με τη σειρά του, ο Έλληνας υπουργός θα ζητήσει τα πλοία να αποκτήσουν επιπλέον εξοπλισμό, ώστε να καλύψουν πληρέστερα συγκεκριμένες απαιτήσεις του Πολεμικού Ναυτικού (ΠΝ).”

sotbak

μ’ αρέσει η αισιοδοξία σου.

AndreasBoo

Βασικα η τιμη της καθε belharra ξεπέρασε τα 3δις η μια γιατι τα πομολα θα είναι απο χρυσο και στην αγκυρα λεει θα βαλουν swarovski

Fingolfin

Για 3,5 δις η μια ακούγεται.. Μου το είπε ένας τριτοξάδερφος που ξέρει τα πράγματα από μέσα.. 🙂

AndreasBoo

Οι μεταξωτές κουρτινες και τα χαλιά μπουχαρα θα φταίνε

chriss8

Εν αναμονή σχολίου του CKFurious….. (grabs pop corn)

Digenis

Στα ελεγεα CK αλλά δεν ακουγες ..Τωρα αρχιζει το παρε δωσε .Στο επομενο αρθρο θα ακούσεις για Ram και για μεγαλύτερη μοναδα ισχυος να πιανει 30 κόμβους .

CKfurious

Μα χωρίς MICA VLS και θα το δεχτούμε?
Στα σοβαρά:
Η γαλλική πρόταση είναι συγκεκριμένη και αφορά το δικό τους πλοίο
Εάν θέλουμε παραπάνω θα πρέπει και να πληρώσουμε παραπάνω και να χάσουμε τα production slots ksexname to 2025!
Υποπτεύομαι πως ένας τρόπος να μην προχωρήσει το πρόγραμμα είναι το να ζητήσουμε τόσα πολλά που το κόστος θα γίνει theo τρελό !!!
Και κάπου προς τα εκεί πάει το πράγμα
Και επαναλαμβάνω τη κυρίως θέση μου:
Με 9 πλοία να πρέπει να φύγουν μέχρι το 2030 οι 2 [email protected] 2.5 -3 billion ? δεν βοηθάνε καθόλου!!
Αντίθετα θα ρουφήξουν ότι κονδύλιο υπάρχει και θα σακατέψουν ότι έχει απομείνει από ναυτικό

Fingolfin

Ρε συ CK υπάρχει περίπτωση να πάρεις 9 καινούρια πλοία; Η λογική λέει να πάμε σε 2-4 καινούρια και μετά μεταχειρισμένα πχ ΜΕΚΟ Αυστραλίας. Μέχρι το 2030 θα είσαι κομπλέ.

Digenis

VL ειναι ρει οχι VLS … δεν ειναι suzuki baleno !!!
Σοβαρα τωρα.
Οσο για το Production slot τωρα μιλαμε για Naval Group οχι για ΕΝΑΕ !!! Σαν την μερα με την Νύχτα !!!!
Στους Γαλλους ξεκαθαρίστηκε οτι θα πάρουμε αυτο που χρειαζομαστε εμεις κατοπιν συνεννόησης ,οχι οτι μας δίνουν πακεταρισμένο .Εχει ξανα γινει ιδια συζητηση οταν ηταν να πάρουμε Fremm HN .
9 πλοια θα αντικατασταθουν αρχικα με 6 τουμπανιασμενα .Τουλαχιστον αυτο λεν οι Ναυαρχοι του ΑΝΣ .
Τα Κονδυλια αναγκαστικά θα αυξηθουν !!! Ειτε παρουμε Belhara ειτε LCF .Για τετοιου επιπεδου πλοια θελει buget 1 δις το χρονο στο Υπουργειο αμυνας οπως ηταν προ μνημονίων .

CKfurious

Vertical Lunching System
Που τα είδες τα 6 ?
Για 2 μιλάμε μέχρι το 2030!
Μετά βλέπουμε δηλαδή καλά κρασιά
Το 2030 ποσο θα είναι οι S?
Ονειροβατείς!

Digenis

Βάζεις στοίχημα ?

CKfurious

Ότι θα έχουμε 6 belles μέχρι το 2030?
Βεβαίως!!
Εγώ βλέπω να κλοτσάνε το τενεκεδάκι πιο κάτω όπως δήλωσε και υπουργός πως είμαστε σε πολύ πρώιμο στάδιο διαπραγματεύσεων
Επιπλέον βλέπω πως πάμε προς ακύρωση με το φούσκωμα των απιτήσεων άρα και του κόστους

Digenis

Οτι οι 2 belles δεν θα οι τελευταίες … Θα πάρουμε κιαλα σκαφοι για να αντικαταστησουμε τις 9-10 s … ειτε belles ειτε κάτι αλλο ειτε συνδιασμος !!!

sotbak

μακάρι να έχεις δίκιο, αλλά φοβάμαι δεν θα είναι έτσι στο τέλος.

Kimon

Στους Γάλλους ξεκαθαρίστηκε αυτό που λέτε και οι Γάλλοι ξεκαθάρισαν ότι 1. Το ποσό αυτό είναι με τον εξοπλισμό των γαλλικών και 2. Ότι οποία τροποποίηση καλώς να έρθει αλλά την επιβαρύνεστε εσείς..

Thras

Ίσως οι συζητήσεις γίνονται για νακαταλήξουν στο συμπερασμα ότι τα γαλλικά FDI δεν μας κάνουν ως έχουν και δεν μπορούν να γίνουν όπως θέλουμε με λογικό κόστος. Άρα θα προμηθευτούεμ από αλλού. Στρίβειν δια του αρραβώνος…

Kimon

Θα μου άρεζε αυτή η εξέλιξη μπορώ να πω

NIK-PAO-13

φιλε Digenis αν τα ακουσεις αυτα…μετα θα ακουσεις κ την τιμη…..Αν βαλουν οι γαλλοι αυτα που λες τοτε το 1.5 δις…..δεν θα σου φτανει…..
κατα τα λοιπα μ αρεσει που δεν βλεπουμε ποσο υποεξοπλισμενα πλοια εχουν οι γαλλοι….παμε κ τα αγοραζουμε σαν βλακες….κ μετα θα τους παρακαλαμε να βαλουν ενα αντιπυραυλικο συστημα μπας κ μπορει να παει λιγο παραπερα απ το σουνιο…καλυτερα να βαζουμε το ρανταρ σταθερο πανω στον ναο….πιο ασφαλες θα ειναι…

Digenis

Με ολα αυτα που λεμε 6 fremm ΗΝ ειχαν παει στα 7 δις νομιζω ειχε πει ο βενιζελος το 2011 με ολα μεσα …. Απο τοτε ομως το πλοιο εχει γίνει μικρότερο φθηνότερο ,εχει βγει ο Rambl2 και δεν χρειαζετε το ιδιο μεγαλες μετασκευές .

Nestoras

Πριν από 10 μήνες υπήρχε εκπληκτικό αφιέρωμα στο περιοδικό. Οι μεγαλύτερες μηχανές υπάρχουν προς επιλογή, αλλά η ταχύτητα που προσφέρουν στην υπάρχουσα διαμόρφωση είναι 28-29 κόμβοι. Στην Ελληνική διαμόρφωση που σίγουρα θα περιλαμβάνει 16 επιπλέον κελιά VLS και CIWS (κοινώς ως 50 τόνοι φόρτου επιπλέον), θα έλεγα οτι απλά θα διατηρήσει την ταχύτητα των 27 κόμβων.

NIK-PAO-13

ναι αυτα που θα κοστιζουν πανω απο 1.5δις το καθε πλοιο κ θα ειναι ετοιμο μετα το 2030

PANAGIOTIS DAVILAS

Φοβάμαι πως χρςιάζονται τουλάχιστον 32 θέσεις για βλήματα επιφάνειας-αέρος και δεν διαβάζω τίποτα για συστήματα CIWS.

Kimon

Super ouaou!! Η ευτυχία τρέχει!! Τι χαρά είναι αυτή??? Θα έχουμε 16 ολόκληρα αντιαεροπορικα βλήματα και 8 πυραύλους πλεύσης 1000 χλμ εμβέλεια!! Επί 2 φυσικά !! Τρέμε Τούρκε που θα τολμήσεις να πατήσεις στο Αιγαίο τρέμε πολίτες που θα μπεις στο μάτι της FDI !! Θα έχουμε 2 ολόκληρα υπερσύγχρονα πλοία με 32 ολόκληρους πυραύλους και 16 ολάκερα mdcn! Και όλα αυτά με τύπου fms αλλά Αμέρικα.
Να τις χαιρόμαστε!!!
Υ.Γ Να δούμε λίγο και το κόστος ε; Μην μας κοστίσουν όσο εναμιση alreigh πχ και κλαίμε!!

Kimon

16 πύραυλοι με τα τωρινά δεδομένα

Digenis

Που διάβασες 16 αντιαεροπορικα για τις ελληνικές στο άρθρο έχω μεγάλη απορία … μιλάμε για 24 Aster (λογικά Aster 30 ) και 8 Scalp … ή 32 Aster ανάλογα με την καθε αποστολη που θα δώσει στο πλοίο το ΠΝ .. Διάβασα οτι A70 χωράν 2 οκταπλα . Καλο θα ηταν οι 8 scalp να μπορουν να γινουν 16 σε αποστολες … Να το αγορασει το ΠΝ με 2 Α70 και 2 Α50 απο την αρχή ..

Fingolfin

Συμφωνώ. Καλύτερα εξ αρχής 2 Α50 + 2 Α70 αλλά πρέπει να αυξηθεί και η ταχύτητα στους 29 κόμβους.

Kimon

Αν η Ελλάδα αποδεχθεί τη γαλλική επιλογή, οι 2 φρεγάτες θα ναυπηγηθούν στη Γαλλία και, μάλλον, αυτές θα είναι η 2η και 4η από τις 5 που θα κατασκευαστούν για το Γαλλικό Ναυτικό. Η πρώτη ελληνική FDI θα μπορούσε να παραδοθεί το 2024 και η δεύτερη στο τέλος του 2025 ή τις αρχές του 2026.
Οπότε για 2η και η 4η όπως συζητάμε μόνο με την γαλλική επιλογή εκτός κι αν επιλέγετε τι βλέπετε στο άρθρο.
Για το κόστος δεν βλέπω κάποιο σχόλιο, μέχρι τώρα γραφόταν 700 με 800 εκατομμύρια ανά σκάφος κόστος που εκτοξεύεται και δεν ξέρουμε που θα καταλήξει..

Digenis

Η παραγωγη δεν καθυστερεί με προσθηκες αλλά με μεγαλες επανασχεδιασεις … Δηλαδη αν βαλουμε ενα νεο τμημα που πρεπει να μπει στο R&D για συνολικη επανασχεδίαση !!!! αλλά ακομα και αυτο ειναι σχετικο γιατι η ιδια η κατασκευη είναι με κομματια προκατασκευασμένα απο διάφορα εργοαστασια .

Kimon

Πάντως στο άρθρο αλλά αναφέρονται με τις επανασχεδιασεις και τα κόστη, εγώ αυτά που διαβάζω λέω , όπως λέτε κι εσείς παραπάνω δεν έχω κανένα τριτοτεταρτο ξάδερφο στην εταιρεία.. 😉

filon26

Το γαλλικό άρθρο αναφέρει χαρακτηριστικά πως Ελληνικές απαιτήσεις θα μπορούσαν να διατυπωθούν à la marge, δηλαδή στο περιθώριο της βασικής πρότασης (γύρω από την βασική πρόταση) και αναφέρεται γενικά σε συστήματα, ειδικά για τις Ελληνικές μονάδες. Δεν προκύπτει από πουθενά ότι μιλάμε για τροποποιήσεις που δεν προβλέπει η βασική σχεδίαση και δεν είναι και λογικό. Για να μπει το ΠΝ στο πρόγραμμα πρέπει να έχει αποδεχθεί τη βασική σχεδίαση, αλλιώς θα το θεωρούσε ακατάλληλο (για να προλάβω τον CKfurious, μιλάμε για τα όρια που μας επιτρέπει να κινηθούμε η σχεδίαση, όχι για την βασική διαμόρφωση των Γάλλων, η οποία μάλλον δεν μας καλυπτει απόλυτα).
Επομένως όπως σωστά παρατήρησε ο Digenis δεν διαφαίνεται οι Ελληνικές απαιτήσεις να μπορούν να επηρρεάσουν το χρονοδιάγραμμα. Άλλωστε μην ξεχνάτε πως μιλάμε για ένα πρόγραμμα που θα τρέξει για το Γαλλικό ναυτικό και είναι αυτό που έχει θέσει και το χρονοδιάγραμμα.

Kimon

Εγώ γαλλικά δεν ξέρω, οπότε βασίζονται σε αυτό που διαβάζω εδώ, και εδώ λέει ότι ο Α70 δεν προβλέπεται στον γαλλικό προϋπολογισμό οπότε αν τον θέλουμε θα τον πληρώσουμε, βασικά λέει ότι οποιαδήποτε κόστη θα επιβαρύνουν τον χρήστη που θα επιθυμεί αυτήν την προσθήκη, και μαζί με τον Α70 η λογική λέει ότι και οι λοιπές προσθήκες όπως τα παραπάνω Α50 για πιο πολλά aster 30 θα επιβαρύνουν τον χρήστη που θα επιθυμεί αυτές τις δυνατότητες, Όταν οι Γάλλοι έχουν ένα πλοίο που δεν είναι καθαρά για αεράμυνα περιοχής και εμείς θέλουμε να την κάνουμε(όσο θέλουμε και όσο μας επιτρέπουν τα λεφτά) όλο αυτό έχει κόστος που θα το επιβαρυθούμε..

NIK-PAO-13

Για να ερθει η φρεγατα εκει που θελει το π.ν…δηλ 127αρι κανονι….30 κομβους ταχυτητα….αντιπυραυλικη προστασια σοβαρη……κ ελαχιστα 40 κελια…πρεπει το πλοιο να μεγαλωσει σε μεγεθος διοτι αυτο δεν τα χωραει…να αλλαξει κινητηρες διοτι αυτοι πιανουν 27 κομβους κ αν τους βαλουμε επιπλεον εξοπλισμο θα πεσει ακομα περισσοτερο..
Εκτος αν πιστευει καποιος οτι τα πλοια ειναι νταλικες να βαζουμε πραγματα οπου βρισκουμε χωρο…
Για να γινουν αυτες οι αλλαγες δεν εχει γινει καμια σοβαρη προβλεψη κ θελει νεες δοκιμες κλπ…
Ολα αυτα εχουν μεγαλο κοστος σε χρημα κ χρονο κ θα τα πληρωσουμε εμεις….
Αυτο το ξερει το π.ν γιαυτο αρχιζει κ κανει εκπτωσεις δεξια κ αριστερα σε -κανονι-ταχυτητα-αριθμο κελιων-αντιπυραυλικη προστασια κλπ….
τωρα τι θα βγει στο τελος;;;;απλα τα πραγματα…περνεις την γαλλικη διαμορφωση που ειναι φιλοσοφιας λαφαγιετ [αοπλες δηλ] η πληρωνεις παραπανω περημενεις ακομα λιγα χρονια κ βαζεις μερικα ακομα που θεωρεις απαραιτητα….
Σε καμια περιπτωση ομως δεν θα εχεις το πλοιο που ηθελες αρχικα….

sotbak

αυτό φοβάμαι και γω…

Steve

Σύμφωνα με το «Mer et Marine», το ΠΝ επιθυμεί να εγκαταστήσει στα πλοία 3 συστήματα SYLVER για τους Aster (24 πύραυλοι) και 1 σύστημα για τους MdCN (8 πύραυλοι) 24+8

dimitrov

Βουουουουουρ παιδιά βαράτε …. εδώ είναι θέμα τιμής να ξεπεράσουμε τα 250 σχόλια! Ξεκινάω 1ος. Πόσο θα κοστίζoυν τελικά τα 2 παποράκια με τα εξτραδάκια τους δλδ τα 32 κελιά και το περιεχόμενο? Για να ακούσω το νουμεράκι.

CKfurious

Δεν αναφέρεται για ευνόητους λόγους !
Κάποιοι από εμάς είναι και κάποιας ηλικίας έχουν και τις ταχυπαλμίες/ αρρυθμίες τους
Με το μαλακό! :mrgreen:
Πάντως διαβάζω για επιπλέον A70 VLS , για A70 μη πιστοποιημένους για ASTER , για 9m επέκταση κύτους για νέο συγκρότημα ισχύος
Βάλε κάνα μισό dis παραπάνω οποτε να πάμε στα 2.5 – 3 BILLION?
Καλά είμαστε>?
Και βεβαια με τις αλλαγές ξεχνάμε το entry into service 1 χρόνο αργότερα από τους γάλλους =2026
happy 2028?

Digenis

Μακάρι αυτό που λες να γίνει πραγματικότητα ,θα μιλάμε για εργαλείο που θα πρεπει να το ξεματιαζουμε μαζι με τον καπετάνιο ….

sotbak

τότε καλύτερα να πάρουμε 2 FREDA να τελειώνουμε, πιο φθηνά θα μας βγει

dimitrov

Όλα τούτα που τα διαβάζεις? Εννοείς από τα σχόλια ή από κάπου έγγυρα – άρθρα ας πούμε – ότι τα συζητάνε? Διότι είναι σημαντικό να ξέρουμε πως πράγματι γίνονται τέτοιες συζητήσεις. Όχι βεβαίως για να ξέρουμε πως θα είναι τελικά το πλοίο που λέμε πως θα πάρουμε αλλά για να υπάρχουν συζητήσεις. Αν με κατανοείς. Δλδ αυτό το happy 2028 που γράφεις είναι αρκετά καλό. Όχι για το ΠΝ. Αλλά για την ελληνική υψηλή διπλωματία. Δλδ να ολοκληρωθούν οι συζητήσεις τότε. Και μετά να πιάσουμε – αν χρειαστεί – και για τα πυρομαχικά τις κουβέντες. Αν όλα πάνε καλά και δικαιωθεί η διπλωματική προσπαθεια που ξεκίνησε επί Κωστάκη ακάματου …. θα χρειαστούμε μόνο περιπολικά. Κλάση μαχητής εξελιγμένη για να σωθούν και τα όποια ναυπηγεία. Ε και κανένα γαλλικό. Ομοίως βέβαια θα γίνει κι αν δεν διαικωθεί η ελληνική διπλωματία. Τα περιπολικά θα φτάνουν. Μια και το έφερε η κουβέντα ακόμα θα συζητούσαμε και την έκδοση ΒΜΡ-3 M,N,O,P,Q – κάποια πάντως – με τον Βλαδίμηρο αν δεν είχαμε απιστίες ….. Πάμτως ανησυχώ για την υγεία ορισμένων σχολιαστών εδώ μέσα …. πολλά νεύρα χωρίς πραγματικό λόγο. Το στρες σκοτώνει.

Thras

Αν αληθεύουν οι τιμές που περιγράφεις, πρόκειται σίγουρα για προσπάθεια της Ελλάδας να απεμπλακεί από το πρόγραμμα… Δεν πιστεύω ότι θα υπέγραφε κανένας έλληνας υπουργός για 2 φρεγάτες με 2,5 -3 δις!!!
Με τέτοια νούμερα μπορείς να πάρεις ότι θέλεις, από Type26 και FREMM μέχρι FFG-X ή σχεδόν ΑΒ! Αποκλείεται να πάρουμε ένα σκαρί με τα 2/3 του εκτοπίσματος των παραπάνω (το μισό για ΑΒ) και τα μισά αντιαεροπορικά όπλα, σε τιμή μεγαλύτερη από όσο κοστίζουν αυτά…

Dennis

Προς προβληματισμό οι mdcn και οι Scalp όταν χρησιμοποιήθηκαν στην Συρία μόνο οι 8/10 Scalp έκαναν αυτό που έπρεπε οι άλλοι 2 έμειναν στο αεροπλάνο ενώ κάποιοι mdcn άγνωστος ο αριθμός
όταν δόθηκε η εντολή από τις Fremm έμειναν στα σιλό τους. Τώρα σε περίπτωση που κάποιος από τους 8 mdcn στις ελληνικές [email protected] πάθει το ίδιο μην περιμένετε συνεργείο σε κάποια ελληνική βάση γιατί δεν τους παράγουμε, άρα ή θα μείνουν στα σιλό ή θα πρέπει να τον βγάλουν και να βάλουν άλλο ( άμα έχουμε αγοράσει απόθεμα) και όποιος γνωρίζει πόσο χρονοβόρα είναι η διαδικασία να βάζεις ένα πύραυλο σε ένα σιλό που ζυγίζει 1 τόνο καταλαβαίνει. Επίσης 8 πύραυλοι έχουν πραγματικά μηδαμινή σημασία, άμα ήταν 40 όπως στις Alreigh Burke κάναμε δουλειά. Επίσης οι Aster 30 και 15 είναι πραγματικά λιγοστοί για το περιβάλλον του Αιγαίου και της Νοτιοανατολικής Μεσογείου και πιο συγκεκριμένα για το σύνολο των αεροναυτικών δυνάμεων της Τουρκίας.

Παλιος

Χμμ!! ζηταμε τα διπλα κελιά απ’οτι έχουν οι Γάλλοι αν καταλαβατε… Ενα δις το τεμαχιο μα οπλα κατ’ελάχιστον….

Scalp_eg

Με δεδομενο οτι ο αρχικος προυπολογισμος ηταν 2,6 δις για 4 πλοια, (650 το καθενα)
υποθετω πως το διλλημα που τιθετε πλεον ειναι η 4 πλοια στη γαλλικη διαμορφωση
η 3 πλοια “τουμπανιασμενα” οπως τα θελουμε συμφωνα με το εγκυρο «Mer et Marine»
Λοιπον 4 στη γαλλικη δ/ση ειναι 4χ16 αστηρ 30= 64 αστηρ 30
3 στη δικη μας ειναι 3χ24-32 αστηρ 30 + 3χ0-8 σκαλπ ναβαλ= 72 αστηρ 30+ 24 σκαλπ ναδαλ
η 96 αστηρ 30 χωρις σκαλπ
Το διλλημα στην ουσια δεν υπαρχει παμε για 3 πλοια “τουμπανιασμενα” στα 2,6+ δις (850+ το καθενα) + 400 εκ/ρια οι αστηρ και οι σκαλπ στα 3 δις (καμια 150αρια πυραυλοι με λιγους εφεδρικους). + τη δευτερεουσα διαμορφωση οπου πιστευω 8 μικα πανω απο το υποστεγο ειναι
αρκετοι + μαλλον μιλλενιουμ 35 + στραλες στο πυροβολο μαζι με τα αντιμετρα και τις ηλεκτρονικες παρεμβολες ειναι υπεραρκετα.
Μακαρι να βρεθει και 4ο δις στην πορεια (στο τελος της δεκαετιας)
για 4ο πλοιο αλλα πολυ δυσκολο το βλεπω

CKfurious

Ποιος αρχικός προϋπολογισμός? 2.6 billion/ 4 ships???
Ο δικός μας η tcn γάλλων?
Που το είδες το δικό μας προϋπολογισμό? 2009 FREMM era?
Οι γάλλοι πληρώνουν στα 750mil το πλοίο με τη δίκια τους διαμόρφωση(2 A50) χωρίς πυραυλους
Με τους επιπλέον A50/A70 και το SCALP βλέπω στο 850- με 900 το πλοίο για εμάς χωρίς πυράλους και χωρίς υποστήριξη!
Και βεβαια θεωρώ επιστημονική φαντασία πως θα το επιμηκύνουν και θα βάλουν ισχυρότερες μηχανές για εμάς
Τότε μιλάμε για πάνω από 1B το πλοίο και παραλαβή κατά το 2028-2030!!
Νομίζω πως έχουμε ξεφύγει από την πραγματικότητα με αυτά τα νούμερα 😈
Επαναλαμβάνω ένας τρόπος να ακυρώσεις το πρόγραμμα είναι να ζητάς τέτοια που το κόστος θα γίνετε θεότρελο
Εδώ δεν μπορούν να βρεθούν 100mil για τις τορπίλες η για τις MEKO!
Κάποιοι στο ναυτικό που τα διαβάζουν αυτά και πλέουν μονο με πατεντιες δεν ξέρω τι θα σκέφτονται
θα γελάνε 😀
η θα κλαίνε? 😥
η μάλλον θα κλαίνε από τα γέλια 😛

dimitrov

Στα λόγια μου έρχεσαι ….. το ΠΝ το έχει ξανακάνει άλλωστε με τις βόσπερ κορβέτες του μισού δις σχεδόν και τις φρεμ του Κωστάκη. Έτσι λένε τουλάχιστον οι κακές γλώσσες. Κι αν σφίξουνε τα γάλατα φωνάζουμε τον Βαγγέλα να τις γέρνει.

JohnnyB

Όλα αυτά για ένα ραντάρ SeaFire?
Δηλαδή η τελευταία έκδοση του Aegis είναι κατώτερη?
Είμαστε ήδη στην κοινοπραξία ESSM οπότε δεν μας χρειάζεται ο Aster 15.
Με αγορά SM-2MR Block IIIB ή C δεν χρειαζόμαστε και τον Aster 30.
Αυτή η ανελαστικότητα των Γάλλων όσων αφορά το κόστος πιστοποίησης ήδη δικών τους όπλων καταντάει εκνευριστική.
Επίσης 16 μόνο βλήματα Aster είναι πολύ λίγα για Φρεγάτα με τόσο ικανό ραντάρ.

Digenis

Αν το παμε ετσι οι Aster 30 μπαίνουν και σε ΜΚ41 … Η λογική λέει οτι αν παίρνεις γαλλικό πλοίο παίρνεις και τα περισσότερα όπλα γαλλικά … Άντε κανα Ram ως μη Γαλλικο …αλλιώς μετα πληρώνεις την μανα και τον παρεσα σου .Αυτα τα κανουν μονο οι πετρελαιαδες , ή κορεατες ,ιαπωνες …

Digenis

Μιλάμε για 32 Aster και ανάλογα με την αποστολή να φορτωθούν Scalp (σε κάποια κελιά) και οι Aster στην συγκεκριμένη αποστολή να πέσουν στους 24 ελπιζω και 16 αν τελικά μπουν 2 Α70 .

Kimon

Δεν νομίζω ότι οι A70/50 να έχουν την ευελιξία του mk41 και ούτε θα έχουμε τα αποθέματα να βάζουμε όπως θέλουμε και ότι φορτίο θελουμε. Παραπάνω γράφηκε ότι για να αλλαχτεί ο φόρτος του Α70 και να παίρνει aster 30 χρειάζεται επανασχεδιασμό και φυσικά στο άρθρο το λέει ξεκάθαρα ότι διαφορετικό από την γαλλική επιλογή επιβαρύνει με κόστος τον χρήστη..

Digenis

Παντος οι Γαλλοι στην Gowind για του πετρελαιαδας θα ολοκληρώσουν και ΜΚ41 και ESSM .
Ο Α70 δεν ειναι διαφορετικού τυπου εκτοξευτής από το Α50 !!! απλα εχει μεγαλύτερο ύψος … Προφανώς πρεπει να τροποποιήσουν το CMS Και τους ακροδεκτες για να καταλαβαίνουν οτι μέσα στο Α70 εχουν το μικρότερο αντιαεροπορικό Aster 30 και οχι τον μεγαλύτερο στρατηγικό Scalp και αντίστροφα … Έπρεπε ηδη να το εχουν κάνει !!!! Το οτι θέλουν να χρεώσουν δεν σημαίνει οτι θα πάρουν και οτι πουν … οι χρεώσεις πρέπει να είναι και λογικές !!! Οι πωληταδες μπορει να πουλήσουν και παπάδες !!!! Όποτε ζητάν δεν σημαίνει και ότι ειναι και λογικο να παρουν οτι ζητήσουν !!! Το πρόβλημα επανασχεδίασης ίσως προκύψει απο το εχτρα βαρος για την πλευστότητα και την ταχύτητα που ετσι και αλλιως το ΠΝ θελει παραπάνω,Σε αυτη την περίπτωση θελει ξανα μεσα στο R&D να μπει ως κατασκευή .Οπως επισης νομιζω θα ζητησουμε και Ram και Phalanx …

Mageiras

Τι εννοείτε “είμαστε ήδη στην κοινοπραξία essm”? Συμμετέχει κάποιος κρατικός οργανισμός?

Kimon

Όχι άλλα έστω με μικρή συμμετοχή κάποιες ελληνικές εταιρείες, αυτές δεν μετράνε; Θεωρείτε πιο έμπιστες τις κρατικές ΕΑΒ και λοιπές;

Mageiras

Οι εταιρείες που έχουν συμμετοχή έχουν σε κάθε πύραυλο που πωλείται οπουδήποτε.Απο που κι ως που θα πρέπει να δεσμευτούμε σε ένα όπλο επειδή μια ελληνική ιδιωτική εταιρεία φτιάχνει πχ τα καλώδια? Μας κάνει επιχειρησιακά,οικονομοτεχνικά κτλ? τοτε καλώς…αν όχι πάμε στο επόμενο.
Αν με ρωτάτε πλαγίως τι γνώμη έχω για τις κρατικές εταιρείες σας λέω ότι θέλω να πουληθούν ΟΛΕΣ κ το δημόσιο να μην έχει ούτε μισή μετοχή…ελπίζω να σας κάλυψα…

NIK-PAO-13

Φιλε JohnnyB εγω λεω να αγορασουμε 1 SeaFire κ να τα βαλουμε στο εδαφος παρα στις γαλλικες βαρκες των 800 εκ….
εξαλου χωρις αντιπυραυλικη προστασια κ με συνολο 16 αα πυραυλους….δεν το βλεπω να βγαινει πιο περα απ το σουνιο…οποτε ας βαλουμε το SeaFire πανω στον ναο κ οτι δει….ψηλα θα ειναι κατι θα βλεπει.

filon26

-Και για το seafire
-Μπορεί και όχι, αλλά η LM δεν δίνει πίστωση
-Μια μικρή συμμετοχή στο block-1 έχουμε, δεν είμαστε η Raytheon και δεν ενδιαφερόμαστε για Aster-15, αλλά Aster-30.
-Ο Aster-30 είναι ανώτερος του SM2-IIIB, o C αναπτύσσεται για ΝΑ αντιμετωπίσει τα εγγενή μειονεκτήματα της σχεδίασης του Β και ΝΑ τον φέρει στα επίπεδα του Aster-30 (ο οποίος επίσης εξελίσσεται, καθώς θα είναι βάση όλων των γαλλικών ΑΑ συστημάτων μακράς ακτίνας, ναυτικών και χερσαίων.
-Το κόστος πιστοποίησης είναι η προσθήκη ενός επιπλέον εκτοξευτή, για τον οποίον έχει γίνει η πρόβλεψη, απλά δεν ενδιαφέρει τους Γάλλους?
-Το ζητούμενο είιναι οι εκτοξευτές. Αυτό είναι το βασικό στοιχείο της διαμόρφωσης. Η προσφορά των Γάλλων θα είναι για 24 κελιά. Φαίνεται να ζητάμε 32 (μάλον για να μείνουμε στα 24 και να πάρουμε κάτι άλλο). Αν τα βάλουμε, ανάλογα με την αποστολή θα μπορεί να έχουμε μέχρι 32 κ/β. Σας αρκούν ή να το αφήσουμε γιατί δεν βάζουν Phalanx?

NIK-PAO-13

O SM-2 ειναι ενας πυραυλος που παραγουν οι ηπα απ το 1980…..πλεον εχουν ανακοινωσει οτι θα εχει ενεργή καθοδήγηση….κ ακτινα πανω απο 160 χιλιομετρα…
Ο αστερ 30 ειναι ενας νεος πυραυλος που εχει ενεργη καθοδηγηση…..κ ακτινα περι τα 120 χιλιομετρα..
–οταν εμεις πουμε οτι θελουμε να βαλουμε στα πλοια μας καποιον απ τους 2 θα παρουμε το νεο μοντελο…κ στις 2 περιπτωσεις…
Εγω δεν βλεπω κοποιο σημειο οπου ο αστερ30 θα ειναι καλυτερος…επισης αν βαλεις κατω τους αριθμους που θα πουληθουνε θα καταλαβεις οτι ο SM-2 [οπως συμβαινει κ τωρα] θα εχει πολλαπλασιες πωλησεις…που σημαινει οτι θα εχει καλυτερες αναβαθμισεις κ εξελιξη.
Το ιδιο θα σου πω κ για τα ρανταρ…οταν οι ηπα ειχαν ρανταρ AESA οι γαλλοι κ οι υπολοιποι δεν ξερανε καν τι ειναι….κ πιστευεις εσυ οτι το seafire υπαρχει περιπτωση να ειναι καλυτερο απ το αμερικανικο ρανταρ που θα βγει στην φρεγατα το 2023;;;
Δες τι συμβαινει στην αεροπορια κ θα καταλαβεις…απλα οι αμερικανοι ειναι μια γενια μπροστα σε ολα…
-Εμενα ομως αυτο δεν με απασχολει…ο αστερ 30 μια χαρα ειναι,αυτο που με απασχολει ειναι οτι οι αμερικανοι φτιαχνουν πλοια για πολεμο αντιθετα με τους γαλλους που φτιαχνουν 1 πλοιο σοβαρο [HORIZON] κ τα υπολοιπα για βολτες….φρεμ-λαφαγιετ-μπελχαρες κλπ….
Ειναι ανεπιτρεπτο να σου λενε οτι φτιαχνουν ενα πλοιο 5.000 τονων μ αυτον το εξοπλισμο [μπελχαρα] η 6.500 τονων [φρεμ] με τον ιδιο εξοπλισμο….
Αυτο δειχνει μια φιλοσοφια εντελως αντιθετη απ την δικη μας..Δες τι εξοπλισμο εχουν οι μεκο των 3.400 τονων που ειναι σχεδιαση 25 χρονων κ θα καταλαβεις…
Εμεις δεν μπορουμε να εχουμε 20 μεγαλα πλοια…θελουμε 4 βαρια εξοπλισμενα μεγαλα πλοια κ μετα κορβετες των 2.500-3.000τονων επισης βαρια εξοπλισμενες γενικης χρησης…

filon26

Σωστά τα λέτε, ΘΑ έχει ενεργή καθοδήγηση, όταν ο Aster στην έκδοση που αναπτύσσει από περυσι η MBDA θα μπορεί να παρέχει και αντιβαλλιστική προστασία.
Από την στιγμή που τα δυο συστήματα δεν έχουν χρησιμοποιηθεί σε πραγματικές επιχειρήσεις, μπορείτε να διαβάσετε τι γράφουν τα προσπέκτους.
Η ικανότητα ενός οπλικού συστήματος δεν αντικατοπρίζεται μόνο από τις πωλήσεις. Ο Aster έχει ήδη επαρκή βάση χρηστών για να εξελίσσεται, ενώ έχει και χερσαίες εφαρμογές που αυξάνουν δυνητικά την πελατειακή του βάση.
Ναι υπάρχει περίπτωση να είναι, γιατί η τεχνολογία σήμερα ακολουθεί την οικονομία και αναπτύσσεται παγκόσμια. Το αμερικανικό pedigree έχει πάψει από καιρό να αποτελεί εγγύηση τεχνολογικής υπεροχής. Δεν απαξιώνω την Αμερικανική τεχνολογία, απλά δεν είναι πλέον οι πρωτοπόροι που υπήρξαν κάποτε και σε κάποιους τομείς δεν είναι πλέον οι καλύτεροι. Αν σας έλεγα πριν 30 χρόνια ότι τον Λευκό Οίκο θα τον προστάτευαν νορβηγικάΑ/Α συστήματα και πως τα αμερικανικά πλοία θα χησιμοποιούσαν NSM αντί Harpoon θα με θεωρούσατε τρελλό.
Μια γενιά σε όλα ήταν μπροστά, διότι μια γενιά στην Ευρώπη χάθηκε από τον Β’ ΠΠ και η γνώση και τα τεχνολογικά επιτεύγματα της Ευρώπης μεταφέρθηκαν στις ΗΠΑ. Επίσης αναγκάζονταν να χρηματοδοτούν δυσανάλογα τον αμυντικό τους προυπολογισμό γιατί επί ψυχρού πολέμου είχαν αναλάβει παγκόσμιο ρόλο. Σήμερα παραμένουν μια παγκόσμια δύναμη που χρωστάει όμως $22.5τρις και οφείλει να έχει ισχυρές ένοπλες δυνάμεις γιατί διαφορετικά μπορεί και να χρειαστεί να τα πληρώσει. Μην παρεξηγηθώ εκτιμώ και θαυμάζω τις ΗΠΑ και αναγνωρίζω το ρόλο τους στην διαμόρφωση του κόσμου που ζούμε. Έχουν και αυτοί συνεισφέρει και στην επιστήμη, στην δημοκρατία και στην ελευθερία που οι περισσότεροι απολαμβάνουμε, αλλά έχουν και την σκοτεινή τους πλευρά.
Αεροπορία είναι το F-22, αλλά και το KC46 και το 737Max.
Τα αμερικανικά πλοία οφείλουν να έχουν προδιαγραφές που να τους επιτρέπουν να επιχειρούν σε πολλά και διαφορετικά θέατρα επιχειρήσεων. Οι περισσότερες χώρες δεν έχουν τέτοιες επιχειρησιακές ανάγκες.
Όλα τα πολεμικά πλοία φτιάχνονται για πόλεμο. Αλλά και αν ισχύει πως μόνο αυτοί φτιάχνουν πλοία για πόλεμο, να κρατήσετε στο μυαλό σας πως την τελευταία φορά που αυτό επιβεβαιώθηκε ήταν το 1945. Τώρα για τον αν οι FREMM σχεδιάστηκαν για βόλτες, θα μας το πουν οι ίδιοι που μάλλον θα τις επιλέξουν σαν βάση του δικού τους προγράμματος.
Η διαμόρφωση και ο εξοπλισμός δεν είναι θέμα φιλοσοφίας, είναι συνάρτηση οικονομικής δυνατότητας και επιχειρησιακών αναγκών. Η σχεδίαση δίνει την δυνατότητα, αν έχεις τα χρήματα και την ανάγκη, τις κάνεις και… ΜΕΚΟ.
Αυτό το λέτε εσείς, αλλά πάντα επιλέγαμε (και θα έχουμε ως βασικό κορμό) μεσαία πλοία, όπως και άλλες χώρες με αντίστοιχες δυνατότητες/απειλές γιατί για τον γεωγραφικό μας χώρο αποτελούν τον καλύτερο συμβιβασμό.

Kimon

Πάντως όλα τα ευρωπαϊκά ναυτικό έχουν φρεγάτες που έχουν ξεφύγει από τον ορισμό της φρεγάτας fremm 6000 τόνους η γαλλική ,6700 η ιταλική
Type 26 6900 τόνους, f100 5800-6400 τόνους, Iver huitfeldt 6600 ,f124 5800 , φυσικά αυτά κανονικά είναι αντιτορπιλικά το ξέρουμε όλοι μας και στις δυνατότητες και στο εκτόπισμα και δεν είναι μέσο εκτόπισμα, απλά από απέναντι του Ατλαντικού έχουν αντιτορπιλικά με εκτόπισμα καταδρομικού 9000 + τόνων.

filon26

Καλημέρα Κίμων και ευχαριστώ για την παρατήρηση. Τα πλοία μεγαλώνουν γιατί μπορεί η τεχνολογία να μειώνει τον όγκο των ηλεκτρονικών, αλλά πολλαπλασιάζει και τις απειλές, οπότε χρειάζονται επιπλέον συστήματα.
Η χρήση του εκτοπίσματος μόνο, δεν είναι επαρκής ως βάση ταξινόμησης των πλοίων. Η ταξινόμηση λαμβάνει υπ’ όψη και το είδος των αποστολών που θα μπορεί να εκτελέσει η κάθε κατηγορία.
Κρίνοντας από τις υπάρχουσες σχεδιάσεις, οι 4.5κ τόνοι της FDI ας πούμε, παραμένουν ένα μέσο εκτόπισμα. Τέτοια εκτοπίσματα έχουν χαρακτηριστικά που ικανοποιούν τις απαιτήσεις του ΠΝ για τον γεωγραφικό χώρο που θα κληθεί να επιχειρήσει και αποτελούν έναν καλό συμβιβασμό κόστους/απόδοσης. Αυτό εξηγεί και γιατί τέτοια πλοία αποτελούν παραδοσιακά τον κορμό του ΠΝ.
Τώρα το γεγονός ότι, οι “αποστολές φρεγάτας” (όπως ορίζονται από τις πιθανές απειλές) για το ΠΝ, απαιτούν σήμερα περισσότερα ηλεκτρονικά και όπλα, εξηγεί το πέρασμα από τις 3.5κ τόνους στους 4.5κ. Το ΠΝ προφανώς έχει στο σχεδιασμό του το τρίγωνο Ρόδος-Κύπρος-Κρήτη και για να ανταποκριθεί, ζητά για πρώτη φορά δυνατότητα αεράμυνα περιοχής για τις αποστολές αυτές, άρα και οι φρεγάτες του οφείλουν να είναι μεγαλύτερες, αλλά παραμένουν μέσου μεγέθους, για τους λόγους που σας εξήγησα στην προηγούμενη παράγραφο.
Σχετικά με το “παράδοξο” των ευρωπαικών φρεγατών των 6-7κ τόνων σήμερα, εξηγείται τόσο από τις μεγαλύτερες ανάγκες συστημάτων για τις ίδιες αποστολές, αλλά και από την επέκταση μέσω συνεργασιών, των ναυπηγείων. Από κοινού ανάπτυξη πλοίων γίνεται για λόγους κόστους. Όταν συμπράττουν οι Γάλλοι με τους Ιταλούς στις FREMM για παράδειγμα, το τελικό προιόν πρέπει να εξυπηρετεί βέβαια τις απαιτήσεις και των δυο, αλλά θα πρέπει να έχει επεκτασιμότητα για να μπορεί να εξαχθεί.
Η Γαλλία έχει ακτές και στον Ατλαντικό, έχει υπεράκτιες κτήσεις στην Αμερική, τον Ινδικό και την Ωκεανία. Πλοία αυτού του εκτοπίσματος έχουν περισσότερους χώρους για προσωπικό, προμήθειες και πυρομαχικά για να μπορούν να επιχειρούν σε μεγάλες αποστάσεις από τις βάσεις τους και από πιθανά σημεία ανεφοδιασμού. Είναι εξοπλισμένα όμως για αποστολές φρεγάτας (και γι’ αυτό συχνά γίνονται αντικείμενο κριτικής), ακριβώς επειδή οι Γάλλοι δεν κρίνουν πως οι πιθανές απειλές απαιτούν περισσότερο οπλισμό. Δεν πρόκειται να συγκρουσθούν μόνοι τους με την Κίνα ή την Ρωσία, είναι στο ίδιο στρατόπεδο με τις ΗΠΑ και την Βρετανία. Θέλουν απλά αριθμούς για να μπορούν να είναι σε πολλά και μακρινά μέρη ταυτόχρονα. Οι Ιταλοί δεν έχουν τέτοιες απαιτήσεις, αλλά η κοινοπραξία FREMM πρέπει να ικανοποιεί και τις Γαλλικές ανάγκες, γι’ αυτό κατέληξαν με 6κτ πλοία, ταοποία όμως τους δίνουν την δυνατότητα να κερδίσουν “σπρώχνωντας” στο πλοίο στις ΗΠΑ.
Το ίδιο κάνουν και οι Βρετανοί και οι Ολλανδοί και όλοι. Με αφορμή ένα τοπικό πρόγραμμα, κατασκευάζουν global ships με αυξημένο εκτόπισμα (άρα με μεγαλύτερες δυνατότητες διαμόρφωσης) που να μπορούν να “παίξουν” σε πολλές εξαγωγικές αγορές και να μειώσουν το κόστος του αρχικού προγράμματος.
Για την Ελλάδα όμως υπάρχουν μόνο οι επιχειρησιακές ανάγκες και δεν κατασκευάζουμε πλοία. Η ακτίνα δράσης του ΠΝ είναι πολύ μικρότερη και μπορεί να μας τρομάζει η ιδέα της Κύπρου, αλλά αντικειμενικά, η Κύπρος είναι πολύ κοντά από άποψη απόστασης. Δυστυχώς η “μικρή” αυτή απόσταση (λόγω του ογκου της εχθρικής σήμερα Μικρασιατικής χερσονήσου) θα είναι γεμάτη από “Λαιστρυγόνες και Κύκλωπες” οπότε και το ΠΝ έχει μεγάλες απαιτήσεις σε συστήματα και οπλισμό. Αν αυτοί κρίνουν πως αυτός χωρά σε 4.5κ τόνους, οι φρεγάτες μας θα είναι μέσου μεγέθους, ακόμη και αν ο καθένας μας ονειρεύεται αυτό που του λείπει. Το πρόβλημα με το ΠΝ δεν είναι το εκτόπισμα, είναι οι αριθμοί, σε ένα ελάχιστο ικανό εκτόπισμα.

NIK-PAO-13

1–Οι αμερικανοι εχουν ειδικη εκδοση για αντιβαλλιστικη προστασια του σμ-2 εδω κ 15 χρονια…
Ποιες χωρες εχουν την χερσαια εκδοση του αστερ 30;;;
2–Εγω βλεπω οτι οι αγγλοι-γαλλοι-γερμανοι-ισπανοι -ιταλοι κλπ προσπαθουν θα φτιαξουν 5ης γενιας αεροπλανο [σε 10-15 χρονια κ αν] …οταν οι αμερικανοι εχουν ειδη 2 τετοια κ πανε για την 6η γενια….
Οσο για τα ρανταρ δεν νομιζω οτι μπορει να γινει σοβαρη κουβεντα….2 γενιες μπροστα ειναι οι αμερικανοι….
3—ο αντι χαρπουν ειναι ο AGM-158C LRASM…..σχεδον ετοιμος…Απλα φτιαχνουν οπλα που εμεις ακομα δεν τα εχουμε δει ουτε σε φωτογραφια κ εχουν δωσει μεγαλυτερη βαση εκει….hypersonic πυραυλοι-οπλα λειζερ
κλπ….
Η τεχνολογικη αναπτυξη στην πολεμικη βιομηχανια ερχετε οταν εχεις δυνατα ερευνητικα σχεδια….Εκει ειναι 40 χρονια μπροστα σε ολους τους τομεις…[πλοια-αεροπλανοφορα-υποβρυχια-αεροπλανα-πυραυλους-ρανταρ κλπ]
Φαντασου οτι προσπαθουνε οι ευρωπαιοι να φτιαξουν φ-22 σε 15 χρονια οταν οι αμερικανοι το εχουν πανω απο 15 χρονια….Καταλαβαινεις τι υποβαθρο εχουν κ ποσο ερευνα εχουν κανει σε τομεις που οι ευρωπαιοι τωρα προσπαθουνε να μπουνε.
Αυτο σου δινει τεραστιο τεχνολογικο προβαδισμα το οποιο αν συνδιαστει με τα οικονομικα μεγεθη,,εγω το βλεπω να αυξανετε συνεχως…αντι για να μειωθει ..
Απλα εσυ βλεπεις τον NSM που μπορει να αγορασαν οι αμερικανοι [διοτι οπως σου ειπα ειναι ετοιμος κ ο αντιχαρπουν AGM-158C LRASM ] αλλα δεν βλεπεις οτι οι αμερικανοι περνουν στην επομενη γενια οπλικων συστηματων,οπου αυτα τα οπλα μπροστα τους θα ειναι προιστορικα.
4–Οσο για τα πλοια….εγω ενα θα σου πω…Οταν βλεπω το καινουργιο αμερικανικο αεροπλανοφορο που κοστιζει 15-20 δις δολαρια ,κ το οποιο θα εχει γυρω του 5-6 αντιτορπιλικα…στον αερα 100 αεροπλανα κ κατω απ την θαλασσα 2-3 πυρινικα υποβρυχια…….να εχει 4-5 RAM…..k οι φρεμ κ οι μπελγαρες οι οποιες θα εχουν γυρω τους 1-2 πλοια να μην εχουν καμια αντιπυραυλικη προστασια…..καταλαβαινω οτι ο ενας ειναι σοβαρος κ ο αλλος ειναι της πλακας…
Κ μην μου πεις για ηλ αντιμετρα κλπ….διοτι το αεροπλανοφορο εχει διαστημικη τεχνολογια μπροστα στις φρεμ…..

filon26

Δεν αμφιβάλλει κανείς για το επίπεδο της ακαδημαικής έρευνας και των εφαρμογών της στις ΗΠΑ.Επίσης, ο ρόλος του λόμπυ της πολεμικής βιομηχανίας παραδοσιακά ήταν τεράστιος και η χρηματοδότησή του επίσης τεράστια. Αυτό είναι απαραίτητο αν θέλεις να ηγείσαι σε παγκόσμια κλίμακα και αυτό κάνουν (για το καλό μας, όπως θέλουμε να πιστεύουμε), κάποιες φορές μάλιστα σε βάρος άλλων πραγμάτων που σε άλλες πολιτισμένες χώρες θεωρούνται αυτονόητα. Μιλάω για την κοινωνική ασφάλιση, την υγειονομική περίθαλψη και τις βασικές υποδομές (δρόμους, σιδηροδρομικά δίκτυα κλπ.)
Δεν με ενοχλεί η θέση των ΗΠΑ στο παγκόσμιο στερέωμα, γιατί ως έθνος έχουμε συνταχθεί με τις ΗΠΑ και από αυτό έχουμε συνολικά κερδίσει (αλλά και έχουμε χάσει πολλά πράγματα).
Αυτό που όμως δεν θέλετε να δείτε (και βλέπουν οι Αμερικανοί), είναι πως η ψαλίδα κλείνει και αυτό κάνει τους Αμερικανούς περισσότερο νευρικούς. Γι’ αυτό έρχονται στην Ευρώπη και πιέζουν για μεγαλύτερη και πιο ενεργή συμμετοχή των συμμάχων τους.
Η Ευρώπη δεν χρειάστηκε αεροσκάφος 5 γενιάς γιατί είχε αναθέσει τον ρόλο της φύλαξης στις ΗΠΑ. Αφού η Ευρώπη αποφάσισε πως θα εξακολουθήσει να θεωρεί την Ρωσία απειλή, θα πρέπει να κατασκευάσει τέτοιο αεροσκάφος και μάλιστα όχι ένα, δύο. Το ίδιο ισχύει για τα ραντάρ, τους πυραύλους και ότι άλλο θέλετε. Αν δεν τα φτιάξει η Ευρώπη, θα τα φτιάξει το Ισραήλ, η Ινδία, η Κίνα. Υπάρχει η Thales η Hensholdt, η Elta, η Saab και τόσες εταιρίες που παρέχουν λύσεις σήμερα. Λόγω των μεγεθών θα συνεχίσουμε να προσβλέπουμε στις ΗΠΑ σαν τον μεγάλο αδερφό, αλλά αυτό δεν σημαίνει πως βρισκόμαστε (εμείς και κυρίως οι Ασιάτες) σε τέτοια σχέση εξάρτησης όσο πριν από 50 χρόνια.
Εσείς καθηλώνεστε από το το δέος που εύλογα δημιουργεί η εικόνα που περιγράφετε με την 4η παρατήρησή σας (και που σας καλλιεργείται συστηματικά με τις ταινίες που είδατε και εξακολουθείτε να βλέπετε από το 1945 και έπειτα), αλλά υπάρχει και μια άλλη πραγματικότητα που αναπτύσσεται. Εκεί που με τον εμπορικό πόλεμο και τις διώξεις στην Hwawei, προσπαθούν να αποτρέψουν κάτι καινούριο (μια απειλή? όπως το βλέπει κανείς) που γεννιέται. Γιατί πέρα από τους LRASM, υπάρχει και ο έλεγχος των πηγών πρώτων υλών, οι νέοι εμπορικοί δρόμοι, οι νέες τεχνολογίες (γνωρίζετε για τα ταξίδια των Κινέζων στην Ευρώπη το καλοκαίρι και τι συμφωνίες υπεγράφησαν με Γαλλία και Ιταλία για τα λιμάνια της Μεσογείου και τα δίκτυα 5G?).
Οπότε όχι δεν θεωρώ a priori οτιδήποτε αμερικανικό ανώτερο επειδή είναι αμερικανικό, επειδή μου αρέσει ακόμη και σήμερα ο John Wayne και τρέμω (από φόβο ή συγκίνηση) όταν σκέφτομαι τον αμερικανικό στόλο.

NIK-PAO-13

1-Στην 4η παρατηρηση μου αναφερομαι στην φιλοσοφια των αμερικανων εναντι των γαλλων οσο αφορα τον εξοπλισμο.Κανενα δεος δεν μου προκαλει,ουτε ειμουν ποτε φιλικα προσκειμενος στις ηπα,αλλα αυτη ειναι η αληθεια κατα την γνωμη μου παντα.
Αν δεν συμφωνεις σ αυτο ας παρουμε γιουροφαιτερ με πανω απο 100 εκ το καθενα κ ας εχει μηχανικο ρανταρ…Αν ειναι καλο για την π.α της χωρας μας.
2–Δεν κανω καμια συγκριση πολιτισμικη -κοινωνική η για την ασφάλιση, την υγειονομική περίθαλψη κλπ που αναφερεις….
Εγω ειμαι με την Ευρωπη.
3–Η κουβεντα αρχισε για τα οπλικα συστηματα.Οπως κ να το κανουμε ,μας αρεσει η οχι,η Ευρωπη ειναι πολυ πισω…το ιδιο κ η κινα.
Εμεις σαν Ελλαδα με τον ελαχιστο προυπολογισμο που εχουμε πρεπει να κανουμε επιλογες οι οποιες να μας δυναμωσουν κ οχι το αντιθετο.
Διοτι αν δωσεις το μεγαλυτερο ποσοστο απ τα χρηματα που διαθετεις χωρις να μπορεις να κανεις την δουλεια σου,συντομα αυτο θα το βρουμε μπροστα μας κ δεν θα μπορουμε να το αλλαξουμε.
4–Οι Αμερικανοί ειναι σαν τον ποδηλατη,αν σταματησει να κανει πεταλια θα πεσει.Ετσι κ αυτοι προσπαθουν για να μην πεσουν να κανουν αυτο που κανανε παντα.
Διοτι αυτο που αναφερεις με τις διώξεις στην Hwawei,δεν το κανουνε τωρα,παντα το κανανε.
5- ====Η Ευρώπη δεν χρειάστηκε αεροσκάφος 5 γενιάς γιατί είχε αναθέσει τον ρόλο της φύλαξης στις ΗΠΑ====
– κ γιατι εδω κ 30 χρονια φτιαχνουνε δικα τους αεροπλανα;;mirage f1 k mirage 2000….Eurofighter…Rafale—-Tornado;;;;
Θυμασαι τι ειχε πει ο προεδρος της Γαλλιας;;;πρεπει να μπορουμε μονοι μας να φτιαχνουμε οτι χρειαζομαστε για την αμυνα μας..
–Τελος το ξαναλεω μιλαω καθαρα για οπλικα συστηματα που αφορουν την χωρα μας.Δεν ειμαι υπερ των ΗΠΑ αλλα υπερ της Ευρωπης.

sotbak

πέστα!!!!

My_name_is_Nobody

Καλές οι FDI για AAW αλλά με φρεγάτες πολλαπλών ρολών τι θα γίνει. Σε λίγα χρόνια θα μείνουμε μόνο με τις MEKO και τις ΡΟΥΣΕΝ.
Πόσα χρόνια οι ναύαρχοι και το υπουργείο πιστεύουν πως θα είναι αξιόμαχες οι Kortenaer ,για να μην πω αξιόπλοες.

p270

όταν δεν υπάρχουν τα χρήματα μενεις στην ουσια ως εχεις
σήμερα άκουγα τον υπουργό άμυνας στον ant1 που έλεγε ότι εχουμε 500εκ για την άμυνα προυπολογισμο τι να πρωτοπαρεις με αυτα
τον ρώτησαν για τα f35 η απαντηση ειναι στην ουσια ότι δεν το βλέπει στο άμεσο μελλον

CKfurious

Όπως είχε δηλώσει και ο ίδιος για τις Belhara οι αποφάσεις αυτές λαμβάνονται σε πρωθυπουργικό επιπεδo
Μπορεί να το μάθει από τις ειδήσεις!

My name is Nobody

1,5 – 2 δις σε δυο χρόνια πλεόνασμα μοιρασμένο σε επιδόματα.
Πόσα εκατομμύρια σπαταλούν οι δήμοι σε “πολιτιστικές εκδηλώσεις” ;
Πόσα έδωσε το ναυτικό για τα Ρ3;
Πόσες επιχορηγησεις δίνονται δεξιά και αριστερά;
Όλα είναι θέμα προτεραιοτήτων και προγραμματισμού.
Τα χρήματα δεν θα δοθούν μονομιάς και ένα ποσοστό θα επιστρέψει στην οικονομία.
Αν θέλουμε να μεινουμε με ένα ναυτικό 8 μεγάλων μονάδων τότε όλα πάνε καλά.

AndreasBoo

Βασικα οι γαλλικες FDI σχεδιάστηκαν να ειναι φρεγάτες πολλαπλών ρολών και οχι AAW

NIK-PAO-13

πλοιο με 16 η 24 κελια ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ AAW ΠΛΟΙΟ…..

stepa

….ειμαι σε βαθος περισκοπιου, περιμενοντας να δω αλλη μια ναυμαχια μεταξυ σχολιαστων…lol

agnostosependytis

Σιγά το κόστος εγκατάστασης του A70, vs του Α50, το ίδιο τετράγωνο κουτί είναι άπλά έχει μεγαλύτερο βάθος/ύψος γιατί οι Mdcn έχουν μεγαλύτερο μήκος. Σιγά μην θέλουμε πυρηνικό επιστήμονα για να βρει που θα τον βολέψει αφού το έχουν κάνει ήδη και έχουν κάνει την μελέτη και τις πρόνοιες. Συνέχεια κάπως να δικαιολογηθεί το ότι θα μας πάρουν και τα σώβρακα στην τιμή και εμείς να χαιρόμαστε. Σε τελική ανάλυση, αν κάνουν 500 μύρια που θα ήταν η δίκαιη τιμή, εεε ας πληρώσουμε και 5-10 εκατομμύρια για την διαμόρφωση για τον Α70 να δώσουμε 510 σύνολο. Εδώ συζητάμε το 500άρι να μας το πουλήσουμε 700 (όσο τα δικά τους που έχουν R&D και επιχορηγήσεις στα ναυπηγεία τους) κι μετά θα μας πουν ότι θα μας χρεώσουν και 200 εκατ για τον Α70 και άλλα 200 για extra 8 κελιά Α50, και θα στοιχίσει 700+200+200=1.100 και επειδή μας αγαπάνε και Ελλάς Γαλλία συμμαχία θα μας το δώσουν μόνο 900. Έτσι οι ιθαγενείς θα πανηγυρίζουν που τους τσάκισαν στην διαπραγμάτευση και οι άλλοι θα γελάνε που πούλησαν μια φρεγάτα όσο 3 Iver. H.

Digenis

Θέλει προσθήκες στο λογισμικό CMS παραπάνω κονσόλες και πυραύλους .επίσης πρεπει να ξανα υπολογιστή η πλευστότητα η ταχύτητα και τα περάσματα σε καλώδια και λοιπό εξοπλισμό .Κοστος επαναυπολογισμού ,υλικών , μια 50αρα και ακομα 50 οι παραπάνω πύραυλοι .Δηλαδή μια 100αρα πάνω στη σύμβαση 2 πλοίων .

CKfurious

Καλά περίμενε να δεις τι θα σε χρέωσoιν οι Γάλλοι και ποτε μπορεί να παραδώσουν το τροποποιημένο πλοίο

Digenis

Μη σου πω θα ζητήσουν και τα δικαιωματα κιολας ως τροποποιημένο σχέδιο για να το κανουν και στα επομενα δικα τους !!!!χαχα

sotbak

εξάλλου είναι γνωστό από το πως χρεώνουν οι Γάλλοι …..

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ

Το κόστος ολοκλήρωσης στο CMS εννοεί το άρθρο.

thivaios

Πραγματικά απίστευτοι αυτοί οι γάλλοι!! Με ποια λογική τοποθετούν το εξαιρετικό ραντάρ sea fire σε ένα πλοίο με 16 μονο αντιεροπορικους πυραύλους ? Αντιβληματικη άμυνα μηδέν τελικα , και ούτε κουβέντα για πυροβόλο μεγαλύτερο από 76mm. Οι πύραυλοι Κρουζ απλά χρυσωνουν το χάπι άκομψα. Εν κατακλείδι το μόνο πού σκέφτομαι είναι πόσο τελικα value for money θα ήταν ένας σοβαρός εκσυγχρονισμός των meko. Πυροβολο 127 mm με vulcano βληματα, 16 essm 2 , aesa radar και 2 ram. Σίγουρα ένα καλύτερα εξοπλισμένο πλοίο

G.164g ag-cat

Προτιμώ τις 2 Adelaide και “βαριά” αναβάθμιση των 4 ΜΕΚΟ 200.

Digenis

Βαλε και Μ class να ανοίξουμε μουσείο

Shadowfax

Me 1δις ευρώ 4 ΜΕΚΟ και 4 Karel Doorman, 20-28 χρονών τις κάνεις αγνώριστες…

CKfurious

Προφανώς ο διγενής θεωρεί πως θα είμαστε ok με 2belles και 4 meko to 2030!!
Διότι οι S δύσκολα θα πλέουν για μετά το 030!

Mavi70

To 2030 θα πλέουν άλλα σκαριά στο Αιγαίο και στην Αν.Μεσόγειο!!Και όχι μόνο Bel και Μεκο!Η λύση είναι πιο κοντά από όσο φανταζόμαστε!!!

sotbak

για πες να καταλάβουμε και μεις;;;

Mavi70

sotbak
Τίποτα δεν ξέρω έτσι το είπα…. :lol:για να ξεκινήσει μια κουβέντα ελαφριά ,χαλαρωτική για ποια είναι τα όνειρα μας για την διαμόρφωση του Ελληνικού στόλου το 2030!!! 😆 Εμένα πάντως είναι η LCS δεν ξέρω για τους υπόλοιπους. 😆

Thras

όχι οι LCS βρε Mavi70!!! Τι σου κάναμε; Τόσα αξιόλογα πλοία έχουν φτιάξει οι αμερικανοί… Δύο αποτυχίες είχαν, τα Zumwalt kai τις LCS, αυτές θα πάρουμε;

Mavi70

Το ξέρω ,πως δεν το ξέρω!Ναι το πλοίο για τους Αμερικάνους είναι αποτυχημένο όπως αποτυχία είναι και τα zumwalt. Kάτω όμως υπό ορισμένες συνθήκες μπορεί να γίνει φρεγάτα πολλαπλών ρόλο για το ναυτικό.

sotbak

εγώ δεν έχω αντιρρήσεις για LCS και μάλιστα φτιαγμένες απότην ΟΝΕΧ, αλλά πολλοί εδώ μέσα θα μας σταύρωναν……..

Mavi70

Είναι ανάλογα τι έχεις σχεδίαση να κάνεις.Αν τις συγκεκριμένες φρεγάτες τις έχεις να πλαισιώνουν κάτι άλλο νομίζω ότι είναι μοναδικές. Έχουν δυνατότητα πλέον αξιοπρεπούς Α/Α άμυνας ,σόναρ captas-4 που είναι ειδικά κατασκευασμένο για εντοπισμό υποβρυχίων AIP έχουν NSM έχουν modular που το διαμορφώνεις εσύ ανάλογα την επιχείρηση που θέλεις να κάνεις (δηλαδή μπορούν να κάνουν MW ,να μεταφέρουν στρατεύματα ανορθόδοξου,επιφάνεια ,ανθυποβρυχιακό πόλεμο,Α/Α άμυνα με MK-41)έχει τα πάντα και μπορεί να καλύψει κενό πολλών διαφορετικών πλοίων. Βεβαία αυτό που με χαλάει είναι τα υδρο-τζετ. Γενικά κάτω από ορισμένες συνθήκες κάλου σχεδιασμού με την προϋπόθεση να υπήρχε ναυπήγηση εδώ θα ήταν μια καλή λύση.Σε μεγάλους αριθμούς.Τι όμως έχουμε σχεδιάσει να κάνουμε? ?

Mavi70

KAPGAN
Τώρα τα πιάσατε και εσείς οι Τούρκοι τα λεφτά σας. Υπέρ όπλα μιλάμε!!Φτιάξτε πρώτα το σύστημα μάχηw στις Ada class γιατί ανάβουν όλα τα λαμπάκια μαζί και Χριστούγεννα δεν γιορτάζεται για να έχετε Χριστουγεννιάτικο δέντρο μέσα στο καράβι και έλα μετά ξανά με τον κηδεμόνα σου να ξανά ποστάρεις.
Υ.γ Μην ξεχάσετε να δώσετε κανένα συμβόλαιο με το αζημίωτο σε κανένα κουμπάρο ,γαμπρό,ξάδερφο,συννυφάδα,κλπ ή μάλλον καλύτερα βάλτε το Αλμπαιράκ πουλούσε δερμάτινα στην πόλη και έγινε Υπουργός οικονομίας…κάτι θα ξέρει και από πλοία είμαι σίγουρος! 😆

NIK-PAO-13

ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟΥΡΚΙΚΟ…ολα πακετο ερχονται οπως το ιδιο συμβαινει κ με το SMART-S που συναρμολογεις…
Τουρκικος θα ειναι κανας ασυρματος κ καποια συστηματα υπερυθρων …τα υπολοιπα εχουν τουρκικα ονοματα αλλα εχουν ΜΟΝΟ αδεια συναρμολογησης στην τουρκια ,με τα τεχλολογικα κομματια να ειναι ετοιμα απ τις εταιρειες.
Για να φτιαξεις ρανταρ AESA θελεις 20 χρονια ερευνας ενω ειχες κ μηχανικο ρανταρ….Η τουρκια δεν εχει φτιαξει ΠΟΤΕ δικο της μηχανικο ρανταρ ,κ τα φ-16 τα αναβαθμισε με αμερικανικο ρανταρ….
το ιδιο συμβαινει κ με το πλοιο…αγορασμενο σχεδιο ειναι ετοιμο,οπως ειναι κ το ελικοπτεροφορο πλοιο….

ΙΤΑΛΟΣ

https://www.youtube.com/watch?v=VVsnUsbJ-Xk
https://www.youtube.com/watch?v=xn_lWeRRocM
Google : USS Samuel B. Roberts Iranian mine M-08/39
Τα μουσεια στελνουν τα φιλια τους.
Τις εποχες που τα μουσεια φτιαχνονταν απο ατσαλι στα Bath Iron Works και οχι glass-reinforced plastic / αλουμινιο κλπ
Να ρωτησω κατι εαν τελειωσουν οι 4 exocet απο την μια πλευρα(γιατι δεν φτανουν) οι Belhara πρεπει να γυρισουν απο την αλλη για να ριξουν τους αλλους 4 η οι aster-30 ειναι και αντιπλοοικοι?Γιατι κατι μουσεια οπως φαινεται ειναι γερα σκαρια και οι Τουρκοι εχουν 8 απο δαυτα (G CLASS)
Κατι αλλα μουσεια (adelaide) φερουν 16 harpoon/24 sm-2/ 32 essm / phalanx 1b / 76αρι oto melara / nulka / elbit EA-2118 jammer τη στιγμη που βλεπω φοβερο ζορι στις FTI να φτασουμε τους 32 πυραυλους ολους στριμωγμενα διπλα στα πυρομαχικα του 76mm στην πλωρη(απαγορευεται το καπνισμα στην πλωρη) , με τις προπελες στον αερα λογικα οπως το παμε αν και συμφωνα με ασφαλεις πληροφοριες θα ζητησουμε τους 20κυλινδρους MTU για να διατηρηθουν οι 27?! κομβοι .
Σχετικα με το CIWS απο https://tinyurl.com/y6mvrmqv “Η γαλλική απάντηση στη τελευταία διαμόρφωση του πλοίου περιλαμβάνει το σύστημα Rheinmetall Oerlikon Millennium. Γιατί όμως το συγκεκριμένο και όχι κάτι άλλο; Ιδανική επιλογή θα αποτελούσε ένα RAM ή το γνωστό σε εμάς Phalanx. H απάντηση των Γάλλων είναι πως το Millennium δεν επιβαρύνει το υπόστεγο του ελικοδρομίου με επιπρόσθετο βάρος, δεν διαταράσει το εξαιρετικά χαμηλό ηλεκτρομαγνητικό προφίλ του πλοίου και δεν απαιτεί τεχνικές τροποποιήσεις”
Millenium – 3300kg / RAM-7300kg / Phalanx 6000kg
Και για να μην κατηγορηθω ως προκατειλημενος,ειμαι υπερ της αγορας της Belhara Ελληνικης διαμορφωσης(αρκουν 3χ8 A-50 + 1 CIWS + 76αρι strales) μονο εαν καποιος μου υποσχεθει πως θα προχωρησουν τα υπολοιπα κρισιμοτατα και κοστοβορα προγραμματα του ΠΝ που αφορουν συντηρησεις-αναβαθμισεις-πυρομαχικα-αναλωσιμα υπαρχοντων μοναδων/συτηματων του ΠΝ. Αλλα επειδη το εχω ξαναδει το εργο , θα προστεθουν 2 πλοια και θα καταληξουμε με -4 φρεγατες , χωρις να εχουμε αποσυρει καμια.

CKfurious

Σωστός again!
Ο Digenis εδώ θα έγραφε πως θα βάλουμε και 24 MICA VL διπλα στο υπόστεγο του ελικοδρομίου και θα μπαλαντζάρει το καράβι!! 😆
Και με νέες μηχανές ποιος το πιάνει 😎
(στη τιμή….)
Εάν προχωρήσουν οι belhara ξεχνάμε όλα τα υπόλοιπα τορπίλες και klpa
Πρακτικά ξεχνάμε το ναυτικό!
Εκτος εάν δοθούν Μερικά billion παραπάνω όπως ελπίζει ο digenis
(dreamland μην με ξυπνάτε 😛 )

Spirit

Από ότι είδες σε πρόσφατο video μια χαρά άντεξε η κλάση μετά από πλήγματα πυραύλων ακόμα και στα 40 χρόνια. Δεν ξέρω αν νεότερα πλοία θα είχαν ίδιες αντοχές.

NIK-PAO-13

αντεξε διοτι ητανε χωρις οπλα-βληματα-πυραυλους-καυσιμα κλπ…ας τα ειχε ολα αυτα κ θα εβλεπες τι θα γινοτανε στην πρωτη σφαλιαρα…..στα 4 τα ειχε διαλυθει.

DimitrisXr

Ενω με 2 [email protected] και 4 αρχαιες τοτε μεκο αναβιωνουμε την βυζαντινη αυτοκρατορια !

NIK-PAO-13

ΑΝ παρεις 4 Μ class με 50εκ την καθεμια κ τις αναβαθμισεις με 100-120εκ την καθεμια…θα εχεις για 20-25 χρονια τα καλυτερα εξοπλισμενα πλοια στο αιγαιο …κ με κοστος οσο μια μπελχαρα…
ΑΝ ριξεις κ απο 100 εκ σε καθεμια ΜΕΚΟ τοτε θα εχεις 8 καλυτερα εξοπλισμενα πλοια στο αιγαιο με κοστος οσο 1.5 μπελχαρες….
Αν δωσεις κ 300-400 εκ κ παρεις ακομα 2 υποβρυχια 214 για τα οποια εχεις δωσει χρηματα …θα εχεις 8 σουπερ ντουπερ φρεγατες για τα επομενα 20-25 χρονια κ 2 επιπλεον καινουργια 214 …με κοστος οσο 2 μπελχαρες…..

aris32

της Μ επρεπε να τις παρει το ναυτικο το 2000 οταν η Ολλανδια πουλουσε 6 Μ σχεδον καινουριες και τοτε με ενα ram τα πλοια αυτα πραγματικα θα εκαναν την διαφορα μαζι με τις 4 μεκο – ειχαν και κοινα υποσυστηματα . Τωρα η Μ με 16 μονο vls και χωρις δυνατοτητα να βαλεις περισσοτερα ( η μεκο εχει χωρο για Mk41) και με 20 χρονια+ υπηρεσιας δεν ειναι σωστη επιλογη . Σωστη επιλογη ειναι διεθνης διαγωνισμος για 6 νεες φρεγατες γενικης χρησης με τις προδιαγραφες που θελει το ΠΝ και να τελειωνει η υποθεση . εχουμε χασει χρονο με την ναυτικη αεροπορια με τα μεταχειρισμενα πλοια κτλ κτλ . οι αναγκες ειναι αμεσες και πρεπει αμεσα να ξεκινησει η αναβαθμιση των μεκο , να παραδωθουν οι πυραυλακατοι , να ενισχυθει το αποθεμα των πυραυλων επιφανειας επιφανειας ( οι exocet block 3 διαμοιραζονται μεταξυ των πυραυλακατων οπως και το αποθεμα των harpoon) να αγοραστουν τορπιλες και αντιμετρα για τα υποβρυχια , να αγοραστουν uav , να αγοραστουν ελικοπτερα( εδω ενταξει εγινε καλη δουλεια ) να δουμε τι θα γινει με τα 300 εκατ που πληρωσαμε για την αλλαγη της συμβασης αναβαθμισης των 209-1200 σε κατασκευη 2 νεων 214 να ψαξουμε να βρουμε μερικα μεταχειρισμενα ναρκοθηρευτικα και πλοια υποστηριξης σαν το προμηθεας , υπαρχει αναγκη για ακομα 2 συστηματα crotale (1 για την σαλαμινα- δεν φτανει το ενα που υπαρχει εκει χρειαζεται και δευτερο) και ενα για τηνβαση των ελικοπτερων του ναυτικου , η σουδα εχει ενα crotale αλλα εχει και την αεροπορια εκει )

Pillars

Εκτός και μέσα στο πακέτο δώσουν συμπαραγωγή ενός κρίσιμου όπλου όπως τα SAMP/T Aster 30 που έδωσαν στους Τούρκους τα SCALP EG τα EXOCET κλπ…

NIK-PAO-13

Αντι να δωσουμε 800 εκ για να παρουμε 1 αοπλη γαλλικη βαρκα…ας δωσουμε αλλα 250 εκ [υπαρχουν τα 150 εκ] για να φτιαξουμε σουπερ -ντουπερ τις ΜΕΚΟ τις οποιες θα τις εχουμε για τα επομενα 20-25 χρονια…….να δωσουμε να παρουμε τορπιλες…..να δωσουμε την εξοφλιση για ακομα 2 υποβρυχια 214 [εχουν δωθει σχεδον τα μισα χρηματα] κ να παρουμε ακομα 4 μτχ πλοια τα οποια θα τα αναβαθμισουμε π.χ μπρεμεν…..Κ ΘΑ ΠΑΡΟΥΜΕ Κ ΡΕΣΤΑ κ θα φτιαξουμε τον στολο……..κ τελος ας περημενουμε να δουμε τι θα βγαλουν κ οι αμερικανοι……[οτι κ να βγαλουν θα ειναι καλυτερο με διαφορα απ των γαλλων]
-Περημενω να δω τι θα βρουνε να πουνε τωρα μερικοι που μας λεγανε οτι αυτα τα αοπλα πλοια ειναι μια καλη σχεδιαση κ μ αυτα θα αποκτησουμε πλεονεκτημα στο Αιγαιο κ στην αν.μεσογειο……που για αντιπυραυλικο συστημα μας δινουν μια προσευχη για να αστοχησει ο εισερχομενος πυραυλος….κ αυτο το πλοιο θα το παρουμε το 2023……κ θα ειναι χειροτερο απο μια σωστα αναβαθμισμενη ΜΕΚΟ…αλλα θα καστιζει οσο ολοκληρος ο στολος…….τι να πω;;;

aris32

προτιμω να μην παρω επιπλεον μεταχειρισμενες S οπως οι bremen . τα εχουμε ξαναπει μεταχειρισμενα πλοια αυτην την στιγμη διαθεσιμα ειναι οι αδελαιδες και σε λιγα χρονια η 2 Μ της Ολλανδιας . ολα τα υπολοιπα ειναι θεωρειες . αν δεν σοβαρευτουμε και δεν επιμεινουμε για ναυπηγικο προγραμμα τουλαχιστον 6 πλοιων την κατσαμε την βαρκα . ΥΓ γενικα απο τα τρια οπλα των ΕΔ το Ναυτικο εχει κανει τα μεγαλυτερα εγκληματα τα τελευταια 30 χρονια .

sotbak

ακριβώς αυτό χρειαζόμαστε, σωστή αναβάθμιση των 4 ΜΕΚΟ (link 16 + όπλα + ραντάρ) + τις αδελαΐδες + αν καταφέρουμε κανένα μτχ από ΟΥΣΑ και θα μας περισσέψουν λεφτά για αλλού……

Kimon

Μεταχειρισμένο από ούσα δεν παίζει δυστυχώς..είναι οι οροφές και οι νέοι σχεδιασμοί τέτοιοι που δεν τους παίρνει..

Onair

Και εγώ μαζί σου με τους πουρκουάδες δεν βγάζεις άκρη το μόνο σίγουρο το είδαμε και με τα ΜΙΡΑΖ.
Προσωπικά πιστεύω ότι οι Αμερικανοί θα μας σώσουν από τις προβληματικές και πανάκριβες Μπελαρές όπως μας έσωσαν από την φόλα των Eurofighter .
Αν και καλά έχουν υποσχεθεί αγορές στους Φράγκους τότε ας ψωνίσουν με τα δύο δισ Ραφάλ .

Γιώργος70

Το σημαντικό το γράφει ο Cabirol .Είναι η στρατηγική συνεργασία όπως με το Βέλγιο στο CaMo .Η χρηματοδότηση είναι άλλο θέμα.
https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/la-france-propose-a-la-grece-deux-fregates-fdi-via-une-vente-de-type-fms-a-la-francaise-828715.html
http://www.senat.fr/leg/etudes-impact/pjl18-314-ei/pjl18-314-ei.html
https://www.armyrecognition.com/july_2019_global_defense_security_army_news_industry/thales_welcomes_franco-belgian_agreement_on_camo_armored_vehicle_contract.html
“CaMo is a strategic partnership between the land components of the French and Belgian armed forces and provides a tangible example of steps being taken to build an operational European defense community. The partnership could be expanded under permanent structured cooperation arrangements. The objective of the program, dubbed “CaMo”, is to establish a partnership between the French and Belgian armies, which will is based on identical combat vehicles. Under this partnership, Belgium and France will share a common organization, training programs, and logistical support.”

Ilias_Skaltsiotis

Ένας ΜΚ41 96 κελιών κοστίζει 33-36 εκ $ μόνο το hardware και 51-54 εκ $ όλο το πακέτο με το λογισμικό και την εγκατάσταση
https://www.nextbigfuture.com/2019/01/us-shift-to-missile-container-navy-would-be-six-times-more-cost-effective.html?amp
Πόσο κοστίζουν 4 32άρηδες για τις ΜΕΚΟ και τι έχουν γίνει οι sm1 από τα adams?
Τροφή για σκέψεις

CKfurious

Οι SM1έχουν λήξει από τότε που αποσύρθηκαν τα ADAMS
Νομίζω πως μπορούν να εκτοξευθούν από τον MK13 όχι από VLS
Έχει γραφει πως για λόγους βάρους και αντοχής στη θέση του υπάρχοντος MK48 στις MEKO
δεν μπορεί να τοποθετηθεί ο MK41 με περισσοτερους πυραυλους
Βεβαια όλα είναι θέμα χρόνου και χρήματος
Οι MEKO τελειώνουν από χρόνο και εμείς δεν έχουμε χρήμα
Εδώ δεν μπορούν να βρεθούν 150 mil να εksυχρονιτουν στο ελάχιστο οι MEKOκαι μιλάμε για πλοία του 1-1.5 billion!!

NIK-PAO-13

φιλε CKfurious νομιζω οτι οι τουρκοι αλλαξανε τον MK48 μεMK41 στις δικες τους…Αν κανεις εκσυνχρονισμο το βαρος των ηλεκτρονικων θα μειωθει αρκετα κ ετσι μπορεις να βαλεις τον MK41

CKfurious

This is not the case for the Turkish navy:
https://www.ptisidiastima.com/hellenic-navy-needs-immediate-assistance/
#Πάμε στις τουρκικές ΜΕΚΟ 200ΤΝ. Εκεί έχουμε δυο διαφορετικά Track κατασκευής, Track I (Yavuz Class) και Track II (Barbaros Class). Ομολογούμε πως τις Yavuz οι Τούρκοι τις βλέπουν κάτι σαν τις δικές μας Kortenaer. Θα λέγαμε πως οι Τούρκοι τις έχουν αφήσει μάλλον στην μοίρα τους καθώς προβλέπεται η αντικατάστασή τους με τις TF-100. Αντίθετα, οι Barbaros (εξαιρετικό όνομα για τουρκικό πλοίο με την ευκαιρία, μάλλον θα το σκέφτηκαν πολύ), περνούν πρόγραμμα εκσυγχρονισμού. Οι πρώτες δυο (Track IIB) θα λάβουν από την Aselsan – Havelsan έναν 8πλό εκτοξευτή Mk41 (VLS), όπου θα αντικαταστήσει τον απαρχαιωμένο MK29 και τους Sea Sparrow. Επίσης το παρωχημένο AWS-9 3D θα αντικατασταθεί από ένα σύγχρονο Thales SMART-S Mk2 3D. Οι Track IIB (λέγονται και κλάση Salih Reis) έχουν ήδη τον Mk41.#
οι γείτονες δεν είχαν mk48
mk29 είχαν και mk41 στις 2 τελευταίες meko (Barbaros)
Κρατάνε προς το παρόν τον mk29 στις παλιότερεςmeko(Yavuz) και βάζουνmk41 στη θέση των mk29 στις 2 TrackII (Barbaris)
Δεν είναι τα ηλεκτρονικά το κύριο βάρος
Σε κάθε περίπτωση με τα διαθέσιμα κονδύλια εκσυχρονισμού δεν μας παίρνει για τέτοιες αλλαγές
Εάν προχωρήσει κάποτε ο εκσυχρονισμός

Ilias_Skaltsiotis

Το μοντέλο του mk48 που έχουμε δεν μπορεί να κάνει χρήση sm αλλά μόνο essm, επίσης εκεί που το έχουμε τοποθετήσει (υποστεγο ε/π) δεν μπορεί να τοποθετηθεί mk41. Σχεδιαστικά για τις meko προβλέπεται ένας 8απλος vls ανάμεσα στην υπερκατασκευή και το πυροβόλο, (εκεί που έχουμε το phalanx) και ένας 32αρης αναμεσα στην υπερκατασκευή και το υπόστεγο.
Τα 50 εκ $ για τον 96αρη mk41 είναι για το us navy και φυσικά δεν περιλαμβάνει fos κτλ. Η τιμή για εμάς, για 4 32αρηδες πάντως δεν μπορεί να είναι πολύ μεγαλύτερη από τα 180 εκ € που θα δίναμε για τις 2 Αδελαΐδες.
Όταν πήραμε τα Adams αγοράσαμε 128 sm1B ολοκαινουργιους, και μέχρι να ετοιμαστεί η παραγγελία είχαμε 128 sm1a από τα αμερικανικά αποθέματα. Πιθανόν με τους Α να μην μπορεί να γίνει τίποτα αλλά με τους Β ίσως να μπορεί να γίνει μια επαναπιστοποιηση ή μετασκευή τους σε sm2 με χρήση πχ της κεφαλής και του συστήματος διεύθυνσης και καινούργιο κινητήρα κτλ.
Όταν έγινε η αναβάθμιση των s υπήρχε πρόταση να τοποθετηθεί ένας 16αρης mk41 στην θέση του πυροβόλου για sm2 και essm. Επίσης θα μπορούσε να τοποθετηθούν οι mk13 από τα adams στην θέση του υποστέγου του ε/π όπως στις παραλίγο ιρανικές Kortenauer.
http://library.techlink.gr/ptisi/article.asp?mag=2&issue=165&article=4177
https://www.navalanalyses.com/2015/03/elli-class-frigates-of-hellenic-navy.html

CKfurious

Κατά παςa πιθανότητα το απόθεμα των sm1 έχει λήξει και το έχουμε ξεφορτωθεί όπως και τους mk13 me ta adams
Δεν θυμάμαι εάν αποκτήσαμε καινούργιους SM1 με τα adams η used onesαπό τους αμερικανους
Με τα 100-150 mil διαθέσιμα για τις meko τέτοιες αλλαγές δεν μας παίρνει
Είμαστε φιγουράτοι βλέπεις και θέλουμε belhares του billion!!

swstos

Ενας Μκ41 των δωδεκα κελιων κοστιζει τα χρηματα που λες,χωρις τους Κ/Β.
Βεβαια το καθε κελι του Μκ41 εχει την δυνατοτητα να παρει 4ESSM-II
Αρα 3 12αρηδες κοστιζουν χονδρικα για το USN 150-155εκ$,αρα και ανα ΜΕΚΟ.
Στο κοστος αυτο δεν υπολογιζουμε οτι οι ΜΕΚΟ πρεπει να επανασχεδιαστουν απο την αρχη και να ειναι εφικτη η ολοκληρωση αφου θα “κοπει” το καθε πλοιο.
Τρελο κοστος.Κ