18.4 C
Athens
Τρίτη, 20 Οκτωβρίου, 2020
- Advertisement -

Φρεγάτες FREMM για την Ελλάδα;

- Advertisement -

 

Όπως μεταδίδουν ελληνικά μέσα μαζικής ενημέρωσης (το δημοσίευμα της Καθημερινής εδώ), η ελληνική κυβέρνηση διά στόματος του πρωθυπουργού Αλέξης Τσίπρα ζήτησε από τον Γάλλο πρόεδρο Εμανουέλ Μακρόν, την αγορά 2+2 φρεγατών τύπου FREMM για την ενίσχυση του Ελληνικού Πολεμικού Ναυτικού.
Στο δημοσίευμα, αναφέρεται πως παραμένει ανοιχτό το θέμα αντί των FREMM να επιλέξουμε κορβέτες τύπου Gowind (πιθανότατα πάλι 2+2). Καθώς δεν έχουμε να προσθέσουμε κάτι περισσότερο από όσα θα διαβάσετε στο δημοσίευμα, θα κάνουμε μερικές παρατηρήσεις.
Καταρχάς, η ελληνική πολιτική ηγεσία πιθανότατα να προσπαθεί να προσφέρει ένα αντιστάθμισμα στην Γαλλία (και την Ευρώπη), στο συμβόλαιο εκσυγχρονισμού των ελληνικών F-16 (και στις υπόλοιπες αγορές από τις ΗΠΑ). Καθώς το Πολεμικό Ναυτικό απαιτεί άμεσα ενίσχυση (οι φρεγάτες κλάσης S ήδη πολύ λίγα μπορούν να προσφέρουν σε ένα σύγχρονο πεδίο της μάχης), η αγορά πλοίων από την Γαλλία είναι μια εύλογη επιλογή. Τώρα αν αυτό είναι και επιθυμία του ΠΝ δεν το γνωρίζουμε (και δεν το νομίζουμε…). Πάντως θεωρούμε δεδομένο πως δεν ζητήθηκαν απλά πλοία, που οι Γάλλοι θα πουλούσαν απλόχερα ούτως ή άλλως, αλλά και τρόπος χρηματοδότησης, που στην κατάστασή μας είναι το σημαντικότερο.
Κατά δεύτερον, καλό θα ήταν η όποια προμήθεια να συνδεθεί με τον εκσυγχρονισμό των ΜΕΚΟ200ΗΝ. Η Thales με το εύρος των προϊόντων της θα ήταν ιδανικός ανάδοχος, ελπίζουμε η όλη ιστορία, αν είναι αληθινή, και τελικά προχωρήσει, να συνδεθεί με τις ΜΕΚΟ.

Κατά τρίτον, προκαλεί εντύπωση το γεγονός, καθώς οι δυο κορυφαίες προτεραιότητες του ΠΝ είναι η αγορά τορπιλών για τα νέα υποβρύχια, και ο άμεσος εκσυγχρονισμός των ΜΕΚΟ200ΗΝ. Υπάρχει και μια μεγάλη ανάγκη για νέα βλήματα επιφανείας (NSM;), αν και μετά από αυτή την εξέλιξη, κι αν φυσικά επιβεβαιωθεί, ο Exocet MM40 είναι η πιο προφανής επιλογή. Τώρα, πότε “κλείσαμε” τις δυο παραπάνω προτεραιότητες, αγοράσαμε κρίσιμα ανταλλακτικά που λείπουν από όλα τα πλοία του ΠΝ, και πάμε για νέες φρεγάτες, είναι μια “κάποια” απόσταση, που θα πρέπει να δούμε με κάποιον τρόπο πως καλύφθηκε.
Τέλος, θα πρέπει να παρατηρήσουμε πως επιτέλους υπάρχει μια κινητικότητα στην συμπλήρωση των αναγκών των ενόπλων δυνάμεων. Δεν έχουμε σωθεί, ούτε μπορούμε να πούμε πως κλείνουμε την ψαλίδα, αλλά η προμήθεια των Chinook, των OH-58D Kiowa Warrior, ο εκσυγχρονισμός των F-16 (ελπίζουμε να κλείσει), η αίτηση για φρεγάτες τύπου FREMM, δείχνουν πως επιτέλους έχουμε αρχίσει να παίρνουμε στα σοβαρά το εξ ανατολών κίνδυνο, και την τουρκική εξοπλιστική φρενίτιδα.

Τα άρθρα που δημοσιεύονται στο ptisidiastima.com εκφράζουν απαραίτητα τους συντάκτες τους κι όχι υποχρεωτικά την ιστοσελίδα. Ο ιστότοπος δεν λογοκρίνει τις γνώμες των συντακτών της και των άρθρων τους. ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ η αναδημοσίευση των άρθρων μας χωρίς γραπτή έγκριση, αλλιώς το ptisidiastima.com θα λάβει όλα τα απαραίτητα νομικά μέτρα. Τα σχόλια των άρθρων που ακολουθούν, δεν εκφράζουν την ιστοσελίδα, παρά μόνο αυτούς τους ίδιους τους σχολιαστές. Η αρχισυνταξία έχει το δικαίωμα να λογοκρίνει σχόλιο ή να απαγορεύσει την δημοσίευσή του.

- Advertisement -
- Advertisement -
Subscribe
Notify of
guest
0 Comments
Inline Feedbacks
View all comments
Desert_Falcon
Giorgos
2 years ago

Το οτι το ΠΝ δεν τις θελει (αν και δεν γραψατε κατι τετοιο) η οτι ας πουμε δεν τις προτιμα, τι ακριβως σημαινει; Μιλαμε για AB απο θειο Σαμ η κατι πιο γηινο;

Desert_Falcon
Giorgos
2 years ago
Reply to  Giorgos

Τα απαντησε ολα το e-amyna: http://e-amyna.com/polemiko-naytiko-oi-dyo-taseis-o-galli/
Πολυ καλο αρθρο…

Kokoblokos
Kokoblokos
2 years ago

Εφόσον είναι αληθής η πληροφορία, προκύπτει εμμέσως απόρριψη της λύσης arleigh burke. Το θέμα είναι από ΗΠΑ ή από Ελλάδα;

sotbak
sotbak
2 years ago

paidia den protaprilia etsi??????????????

ΑΠΛΗ ΛΟΓΙΚΗ
ΑΠΛΗ ΛΟΓΙΚΗ
2 years ago
Reply to  sotbak

Μάλλον ήρθε νωρίτερα η πρωταπριλιά…..
ΜΕ την κατάσταση μας στα οικονομικά, ποιο πιθανό είναι να ΕΚΣΥΧΡΟΝΙΣΟΥΜΕ ΨΑΡΟΚΑΙΚΑ πάρα τις Meko……όσο για FREMM…άσε θα τα ξαναπούμε πρωταπριλιά….

sotbak
sotbak
2 years ago

χαχαχαχ!!!!! καλό!!!!!!!!!!!!!

sotbak
sotbak
2 years ago

πάντως πέρα από την πλάκα, θετική μεν η είδηση, αλλά εγώ λέως ότι με 2+2 μεταχειρισμένες αλλά από τις τελευταίες Α/Β ή ΤΙΚΟ η δουλειά γίνεται καλύτερα και φθηνότερα

Larisaios
Λαρισαίος
2 years ago
Reply to  sotbak

Ναι, αλλά με την προϋπόθεση τα ΑΒ και οι Tico να διατίθενται προς πώληση, μίσθωση ή οτιδήποτε άλλο. Μάλλον έχασες το δημοσίευμα της Πτήσης που έλεγε ότι ο Θείος Ντόναλντ θέλει στόλο 350 σκαφών, αλλά χωρίς να πληρώσει παραπάνω λεφτά, άρα οι παροπλισμοί ΑΒ και λοιπών καταδρομικών αεράμυνας παραπέμπονται στις ελληνικές καλένδες. Πάπαλα λοιπόν τα Αrleigh Burke με αντάλλαγμα τη Σούδα. Τώρα, οι FREMM φαίνονται καλό σκαρί, αλλά κατα την ταπεινή μου γνώμη έχουν μερικά μειονεκτήματα: Δεν είναι καθαρόαιμα σκάφη αεράμυνας περιοχής, τουλάχιστον όχι στην έκδοση που έχει το γαλλικό ναυτικό, όλα κι όλα 16 κελιά για πυραύλους έχουν. Άλλο μειονέκτημα είναι οι ίδιοι οι πύραυλοι, που είναι Aster, άρα θα πρέπει να προσθέσουμε νέο τύπο όπλου στα ήδη υπάρχοντα. Άσε που πάει χαμένη και η επένδυση στους ESSM…Κοινώς, το πλοίο έχει αρκετά μειονεκτήματα, εκ πρωτης όψεως τουλάχιστον. Οψόμεθα..

sotbak
sotbak
2 years ago

το αν μας δώσει ο Δόναλδ είναι πολιτικό θέμα. Εγώ στη θέση του θα μας έδινα για ένα απλούστατο λόγο (όχι για τη Σούδα): Με δεδομένο ότι η ΠΑ θα έχει μόνο αμερικάνικα Α/Φ στο μέλλον (Φ16 οχιές + Φ35Α) το να πάρουμε ΤΙΚΟ ή Α/Β πετάει και από το ΠΝ Γάλλους ή Γερμανούς (αν γίνει η ΑΡΧΉ ΘΑ ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΟΥΝ ΚΑΙ ΑΛΛΑ ΜΤΧ ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΑ ΠΛΟΙΑ

chikichiki
chikichiki
2 years ago

Κοίτα να δεις, τελικά μάλλον η ελπίδα έρχεται στ’αλήθεια…

akis
akis
2 years ago

Καλός ο εκσυγχρονισμός των ΜΕΚΟ, αλλά το Πολεμικό Ναυτικό χρειάζεται σύγχρονα πλοία, τα οποία θα είναι ικανά να προστατεύσουν τα ζωτικά μας συμφέροντα στην Ανατολική Μεσόγειο. Τέτοια πλοία είναι και οι FREMM. Εάν υπάρχουν όντως τα κονδύλια, καλώς να δοθεί προτεραιότητα σε αυτή την αγορά λοιπόν.

GK_
GK
2 years ago

Καθε δυο ή τρια χρονια, επανερχεται το ιδιο σκηνικό με την προθεση αγορας φρεγατων τυπου FREMM ή των FREDA σε ελληνοποιημενη εκδοση.
Η εννοια του πολιτικου αντιβαρου, που συνηθως γινεται δημοσια γνωστη, απο μονη της, θυμιζει πρακτικες του παρελθοντος και που προσφατα βλεπουμε να συμβαινουν ή να εμφανιζονται σαν τετοιες, στον Περσικο κολπο.
Ο προβληματισμος δεν εγκειται στις εγκενεις σημαντικες δυνατοτητες των πλοιων αυτων, ή στην καλυψη τους σε μια ελληνοποιημενη εκδοση σε περιπτωση πυο υπαρχουν διαφορετικες αντιληψεις για το «ποιόν» των πλοιων, αλλα στο εαν υπαρχει χρηματοοικονομικη καλυψη σε τετοιο βαθμο που η αποκτηση τους δεν προκαλεσει προβληματα στις λοιπές εξοπλιστικες προθεσεις οχι μονο του ΠΝ, αλλά γενικοτερα των ΕΕΔ. Ειναι γνωστο οτι οι δημοσιες γνωστες δηλωσεις δειχνουν μια ετησια χρηματοδοτηση 500 εκ ε σε βαθος 10 ετων. Ηδη το προγραμμα εκσυγχρονισμου των F16V θα απορροφησει περιπου 100/110 εκ € ανα ετος, λαμβανοντας υποψη και την επιπλεον επιβαρυνση απο την σχεδον δεδομενη τραπεζικη χρηματοδοτηση απο καποιο τραπεζικοπιστωτικο ιδρυμα.
Ενα αναλογο σκηνικο με τα γαλλικα πλοια, ακομη και εαν προκειται για μονο 2 φρεγατες FREEM, πιθανως να υπερδιπλασιασει την ετησια δεσμευση ετσι ωστε σε συνδιασμο με το προγραμμα εκσυγχρονισμου να δεσμευουν σχεδον σε μονιμη βαση περιπου το 50% των ετησιων κονδυλιων.
Υπαρχει και ενα αλλο ερωτημα. Τα πλοια αυτα θα αποκτηθουν «ετοιμα», απευθειας απο τα Γαλλια, κατα το προηγουμενο του 1980 με τις δυο φρεγατες «Ελλη» και «Λημνο» ή θα υπαρξει μια ελληνικη «συμμετοχη» (ναυπηγηση κλπ);
Σιγουρα σε περιπτωση που οι FREMM μπορει να αποδειχτουν σαν «ακριβες» και περα των ελληνικων δυνατοτητων η εναλλακτικη λυση των Gowind ειναι ποιο προσιτη!
Εκεινο που δεν φαινεται να εχει ληθει υποψη ειναι η επιλογη τριτης σχεδιασης που δεν θα υποχρεωνει την ναυπηγηση σε ξενο ναυπηγειο ενος τουλαχιστον σκαφους, αλλα την ναυπηγηση ολων, 2 ή 4, αναλογως της επιλογης σε ελληνικο/α ναυπηγειο/α με την χρηση σημαντικων υποσυστηματων προελευσης Thales και -ελπιζοντας- σε συμμετοχη μεχρι ενος σημειου και των ελληνικων εταιριων.
ενα τελευταιο. Τι μελλει γενεσθαι με το προβλημα του ιδιοκτησιακου καθεστωτος των ναυπηγειων σκαραμαγκα σε συναρτηση με την προθεση αγορας των φρεγατων και των προσφατων εξελιξεων λογο νυν δικαστικων αποφασεων αλλά και μελλοντικων; Μεχρι σημερα, το αρνητικο σεναριο που λαμβανει διαστασεις σημαντικες, υποχρεωνει πλεον την Ελλαδα να αντιμετωπισει μια οικονομικη υποχρεωση με ενα μεγεθος αναλογο του 1,5 Δις € εως 2 Δις € (εαν παει πολυ ασχημα) για τα 2 υποβρυχια Τ-214ΗΝ του 2010. αυτη η δεσμευση μπορει να θεωρηθει ακομη και σαν «δαμοκλειος σπαθη» στα δημοσιονομικα, ενώ παρα τις γνωστες ανακοινωσεις για διαχωρισμο των ναυπηγειων σε πολεμικο και εμπορικης χρησης, μαλλον δεν θα επιτρεψει να αποφευκτει και να αυξηθει ακομη περισσοτερο, εαν στην Ουασιγκτον το διεθνες δικαστηριο περι προστασιας επενδυσεων αποφασησει με αρνητικη αποφαση για το Ελληνικο δημοσιο. Εαν δεν υπαρξει καποια ευχαριστη εκπληξη, πχ εξωδικαστικοςδιακανονισμος, θα πρεπει να λαβουμε υποψη και την αρνητκη υποθεση οτι μαλλον ο εξοπλιστικος σχεδιασμος των ΕΕΔ θα επηρεαστει αρνητικα ή ακομη οτι δεν θα τιναχτει στον αερα!

Φίλιππος
Φίλιππος
2 years ago

Τι εννοείτε πως δεν θα νομίζατε πως η ηγεσία του ΠΝ θα επιθυμούσε την αγορά των Fremm ? Έχουν αλλες προτεραιότητες ή “δεν τους κάνουν” οι Fremm ?

CKfurious
CK
2 years ago

Στους Αιγυπτιους η μια FREMM τους κόστισε πάνω από 1 billion
Εδώ δεν μπρούμε να αντικαταστήσουμε 10 T41 και μιλάμε για εκσυχρονισμούς
Με κάλυψε το σχόλιο του GK παραπάνω για τα οικονομικά
Το polio με τη Γαλλική διαμόρφωση είναι υπόεξοπλιsμενο μεγάλο και πανακpιβο
Σφάλμα μεγάλο η απόκτηση του
Το έχω ξαναγράψει σε άλλο σχόλιο; με τα δεδομένα οικονομικά πρέπει να κινηθούμε προς δραματικές μειώσεις οροφων μονάδων και συνακόλουθων γαλονάδων
Για το Ναυτικό
Αιγαίο : Υποβρύχια – πυραυλακάτους – επάκτιες συστοιχίες
Ανατολική μεσόγειος : υποβρύχια
τις μεγάλες μονάδες πρέπει να τις ξεχάσουμε
δεν βγαίνουν τα φράγκα

Giorgos Tsagkaris
Giorgos Tsagkaris
2 years ago
Reply to  CK

Και καπως ετσι δε βγαινει…..η ΠΑΤΡΙΔΑ-ουτε και η παρτιδα-αδερφε….δε μας αξιζει τοτε ο τοπος που ζουμε…

Kosyfi
Kosyfi
2 years ago
Reply to  CK

τις μεγάλες μονάδες με Α/Α περιοχής δεν μπορείς να τις ξεχάσεις… Παρέχουν ασπίδα στο Αιγαίο (μαζι με τα λοιπα αντιεροπορικα και αεροπορικα συστηματα)… και φυσικά οι μεγάλες μονάδες δεν δρουνε μονες τους…. χρειαζονται και κορβετες και φρεγατοκορβέτες…. δεν γίνεται διαφορετικα. Η παρουσία πρεπει να ναι και στην επιφανεια και κατω απο την επιφάνεια και στον αερα.

CKfurious
CK
2 years ago
Reply to  Kosyfi

ΜΕ 500 ΜΥΡΙΑ ΤΟ ΧΡΟΝΟ ΓΙΑ ΕΞΟΠΛΙΣΜΟΥΣ ΤΙ ΝΑ ΠΡΩΤΟ ΚΑΛΥΨΕΙΣ?
ΕΚΣΥΧΡΟΝΙΣΜΟ f16?
ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ ΝΕΑ ΟΠΛΑ / ATRAKTiDIA ΓΙΑ PA?
ΝΕΟ ΜΑΧΗΤΙΚΟ?
ΕΚΣΥΧΡΟΝΙΣΜΟ SAE?
ΦΡΕΓΑΤΕΣ ΑΕΡΑΜΥΝΑΣ?
ΝΕΑ ΟΠΛΑ ΓΙΑ ΔΑΥΤΕΣ?
ΤΟΡΠΙΛΕΣ ΓΙΑ ΤΑ ΥΠΟΒΡΥΧΙΑ?
ΝΕΑ ΥΠΟΒΡΥΧΙΑ?
ΕΛΙΚΟΠΤΕΡΑ ?
ΚΑΙ ΠΑΕΙ ΛΕΓΟΝΤΑΣ
ΕΔΩ ΟΙ DIATHEESIMOTITES ΕΙΝΑΙ ΤΡΑΓΙΚΕΣ
ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΥΡΡΙΚΝΩΘΟΥΝ ΟΙ ΟΡΟΦΕΣ ΣΧΗΜΑΤΙΣΜΟΙ ΓΑΛΟΝΑΔΕΣ ΚΑΙ ΣΤΟΥΣ ΤΡΕΙΣ ΚΛΑΔΟΥΣ ΣΤΑ ΕΠΙΠΕΔΑ ΠΟΥ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΣΥΝΤΗΡΗΣΟΥΜΕ
ΑΛΛΙΩΣ ΘΑ ΤΗ ΠΑΤΗΣΟΥΜΕ ΟΠΩΣ ΟΙ ΡΩΣΟΙ ΜΕΤΑ ΤΗ ΚΑΤΑΡΡΕΥΣΗ ΤΗΣ ΣΟΒΙΕΤΙΚΗΣ ΕΝΩΣΗΣ

Kosyfi
Kosyfi
2 years ago
Reply to  CK

Δεν ειπα ουδεποτε οτι φτάνουν τα φράγκα, ομως η Α/Α Περιοχής, ειναι υψιστής σημασιας. Αντιμετωπιζει ή κάνει την ζωη δύσκολη της THK… μια THK που θα προβληματισει εντονα και σε αριθμους και σε ποιοτικη υπεροχή. Τα νησια του Αιγαίου καθως και ο στολος στο συνολο του θα ειναι ακάλυπτα. Η HAF δεν θα μπορει να τα καλυψει ολα μοιραια.
Οι οροφές ειναι χαμηλοτατες… να μην πω αστείες. Δεν μπορεις να τις χαμηλωσεις. Απεναντι ειναι η Τουρκια με την υπεροπλια της.
Αν χρειαζεται, με καποιο τροπο θα πρεπει να αυξηθουν τα κονδυλια για την αμυνα. Ναι… ψαχνουμε το μαγικο ραβδάκι… δε στο κρυβω.

GATA
ΓΑΤΑ
2 years ago
Reply to  Kosyfi

Εαν δεν βγαινει δεν βγαινει πως να το κανουμε . Μιλαμε για κοντα 1 δις το πλοιο μαζι με οπλισμο και αποθεμα πυραυλων . Χρονια τωρα το λεμε οτι το Σπορ αεραμυνα περιοχης σε πλοιο ειναι πανακριβο . Και μιλαμε για πλοια με σοβαρα ρανταρ και οπλισμο οχι Hercules και ASTER-15 . Οταν εγιναν καποιες διαρροες για πιθανη παραχωρηση AB και Tico καποιοι το παιζαν δυσκολοι και τωρα χειροκροτουν να πληρωσουμε Δις Ευρω για κατι υποδεεστερο (στο κομματι Α/Α περιοχης τουλαχιστον)
Οποτε οποιος δεν εχει τα φραγκα αναβαθμιζει τις ΜΕΚΟ οπως μπορει και στηνει OSA-AK και MANPADS σε διαφορα νησια . Οτι μπορει ο καθενας.

DEAD KENNEDYS
DEAD KENNEDYS
2 years ago

Ευστοχη η παρατηρηση για την αποκτηση νεων τορπιλων για τα υ/β και τον εκσυγχρονισμο των ΜΕΚΟ.

funfactmaster
funfactmaster
2 years ago

Να ξεκινήσω το σχολιασμό από το τέλος. Δεν υπάρχει καμιά εξοπλιστική φρενίτιδα της Τουρκίας.
Σε ποσοστό ΑΕΠ η γείτονος χώρα δαπανά πολύ λιγότερο για την άμυνα της σε σχέση με εμάς.
Η Τουρκία σημειωτέον έχει ενεργό αντάρτικο μέτωπο και πόλεμο στα σύνορα της.
Εμείς απλά κρίση.
Λόγω της οποίας μας φαντάζει ίσως ως φρενίτιδα η εξοπλιστική διαδικασία της γείτονος, όπως ίσως θα μας φαινόταν και ο εξοπλισμός της Νορβηγίας που πρόσφατα υπέγραψε για τα F-35.
Tώρα αν εμείς έχουμε φροντίσει να κατακρυμνίσουμε το ΑΕΠ μας ενώ οι γείτονες φρόντισαν να το ανεβάσουν είναι πρόβλημα δικό μας και μαγκιά δικιά τους που ανταπεξερχόνται στις ομολογουμένως πολύ πιο αυξημένες αμυντικές ανάγκες τους “πονώντας” ως κράτος λιγότερο.
Ας μην βλέπουμε φαντάσματα λοιπόν για φρενίτιδες αλλά καλύτερα ας παραδειγματιστούμε από τα best practices διεθνώς, ένα έχουμε και στην γειτονιά μας και ας μην μας αρέσει.

IoannisK
Γιάννης
2 years ago
Reply to  funfactmaster

‘Εχεις απόλυτο δίκιο, άλλωστε διεθνής πρακτική αντιανταρτικών επιχειρήσεων είναι ο ισχυρός αποβατικός στόλος (με LHD), και η δημιουργία συμμαχιών με τα όμορα κράτη, αμφισβητώντας εμπράκτως τα παγιωμένα συνορά τους.

sotbak
sotbak
2 years ago
Reply to  Γιάννης

χαχαχαχαχα!!!!!!!!!!!! καλό!!!!!!!!!!!!

George
George
2 years ago
Reply to  funfactmaster

Έχεις δίκιο για το ΑΕΠ, η Τουρκία πρόσεξε την οικονομία της, εμείς την τινάξαμε στον αέρα αλλά λάθος για τις αμυντικές δαπάνες. Οι δικές μας σε ένα μεγάλο τμήμα είναι…..συνταξιοδοτικές/μισθολογικές!
Όπως και όλες σχεδόν οι δαπάνες του Ελληνικού κράτους. Απλώς χρησιμοποιεί διάφορες ευφάνταστες ονομασίες για αυτές όπως καλή ώρα Αμυντικές!
ΟΙ αριθμοί είναι αμείλικτοι. Η Ελλάδα δαπανά 350-500 εκ για Εξοπλιστικές δαπάνες (αυτές μετράνε όχι οι Αμυντικές) και 30,000 εκ για συντάξεις/έτος.
Τα περί υψηλών Αμυντικών δαπανών στην πραγματικότητα είναι προπαγάνδα για να κρυφτεί η εγκατάλειψη του πρωταρχικού ρόλου ενός κράτους.

chikichiki
chikichiki
2 years ago
Reply to  funfactmaster

Όμως το γεγονός ότι το ποσοστό ΑΕΠ που πάει στην άμυνα είναι χαμηλότερο στην Τουρκία απ’ότι σε εμάς δε σημαίνει ότι οι ισορροπίες δεν έχουν ανατραπεί με τον καιρό, δηλ. ότι το τουρκικό % αυξήθηκε (είτε αύξηση του ίδιου του ποσοστού είτε αύξηση του ΑΕΠ συνολικά που οδηγεί σε μεγαλύτερρη αξία του ποσοστού) ή/και το δικό μας μειώνεται. Σε κάθε περίπτωση, είναι ξεκάθαρο πιστεύω ότι ακόμα και χωρίς να φαίνεται ουσιώδης μεταβολή στους αριθμούς, υπάρχει και με το παραπάνω μια ουσιώδης ποιοτική ανατροπή. Όσον αφορά τον πόλεμο, το αντάρτικο υπήρχε ανέκαθεν, τώρα όμως με τη Συρία, η Τουρκία όχι απλά προετοιμάστηκε, αλλά έλαβε και μέρος ενεργά, δηλαδή εντοπίζεται μια στρατιωτική φρενίτιδα.

SEAMAN
SEAMAN
2 years ago
Reply to  funfactmaster

Και για να έχουμε κάλο ερώτημα από που πηγάζει η ανάπτυξη του ΑΕΠ της Τουρκίας??? Από τις μπίζνες και το λαθρεμπόριο του ISIS ή τις χορηγίες των εμίρηδων του Κατάρ μήπως??? Οι πρώτοι διδάσκαλοι του ρουσφετιού και της διαφθοράς (από αυτούς που διδαχθήκαμε μαι εμείς δηλαδή μετά από 400 σκλαβιάς …) να παρουσιάζονται ως Οικονομικό Πρότυπο…????

Προβοκάτωρ
Προβοκάτωρ
2 years ago
George
George
2 years ago

Δύο Gowind φτιαγμένες στη Γαλλία (αλλιώς ανεβαίνει το κόστος) μοιάζει να είναι η οροφή του τι μπορεί ρεαλιστικά να αγοραστεί τώρα. Θα αντικαθιστούσαν τις μη εκσυγχρονισμένες S
Δεν πρέπει όμως να είναι αποσπασματική η αγορά αλλά να εντάσσεται σε ένα πλαίσιο που θα επιτρέψει στο ΠΝ να (ξανα)υπάρξει ως στόλος επιφανείας (κι όχι μόνο ως υποβρύχιος ή ακτοφυλακή όπως τώρα) στις αρχές της επόμενης δεκαετίας.
Θα μπορούσε πχ να αναληφθεί η δέσμευση από τους Γάλλους (ως αντισταθμιστικό) της πώλησης στην Ελλάδα των La Fayette από to 2023 που θα τις αντικαταστήσουν με τις FTI.
Το πιθανότερο να τις σουτάρουν και πιο πριν λόγω operational cost κι ας τις εκσυγχρονίζουν τώρα.
Θα αντικαθιστούσαν σε εμάς τις εκσυγχρονισμένες S.
Θα έμενε να μπει MK-56/ESSM Block II σε εκσυγχρονισμένες ΜΕΚΟ για ευρύτερη α/α άμυνα (όχι ακριβώς περιοχής), με τους Aster-15 για α/α σημείου
2 νέες μεγάλες κορβέτες, 5 μεταχειρισμένες φρεγάτες και ένας καλός εκσυγχρονισμός των 4 ΜΕΚΟ μέσα σε 8 χρόνια δεν μοιάζει εξωφρενικού κόστους για την Ελλάδα ακόμη και σε αυτή τη συγκυρία.

Desert_Falcon
Giorgos
2 years ago

Επιστρεφω στο θεμα, 6000-7000 τονοι σιδερο με μονο 16 Aster-15 ειναι λιγο απατη.
Ιδανικα, και για να υπαρξει μια απαντηση στους φιλους μας στην ανατολη (μαλλον αποτροπη), θα πρεπει να εξοπλιστουν σαν αστακοι με:
– 32 x Aster30 (αεραμυνα περιοχης και μερος του συστηματος στο αιγιαιο)
– 32 x Aster15 (αυτοαμυνα)
– 16 x SCALP (βαραω απο οπου θελω οτι θελω, κατσε καλα)
– 16 x Exocet Block III (αν πλησιασει κανενα καραβακι…)
Αυτα απο μονα τους φανταζομαι θα κανουν αλλα 150 μυρια….

dimitrov
dimitrov
2 years ago

Θα έλεγα business as usual. Αλλά κάτσε να δούμε την πορεία των διαπραγματεύσεων. Και ποιό είναι το προϊόν και τα ξαναλέμε.
Προς το παρών μου μοιάζει με δούλεμα στον Μακρόν. Όπως κάποτε δούλευε ο Καραμανλής τον Σαρκοζί και τον Πούτιν. Για πολιτική αβάντα.

Kosmidis marios
Kosmidis marios
2 years ago

Εν αγνοια τελειωσ του ΠΝ να ζητησαμε πλοια;;;;; Σκεφτομαστε.πριν γραψουμε κατι; Αν δε τ θελει.το ΠΝ να τα γυρισουμε πισω …να παρουμε απο αλλου τι τα θελουμε πλοια; ……….δε παιρνουμε πλοια…γιατι δινουμε μερισμα και δε.παιρνουμε.πλοια……..ζηταμε.πλοια… Ξαφνικα δε τα θελουμε δε τα ζητησε το ΠΝ οπωσ νομιζουμε……

Giorgos Tsagkaris
Giorgos Tsagkaris
2 years ago

Το ΠΝ συνασκηθηκε με τις ΦΡΕΜ της Αιγυπτου προσφατα…..

p270
Παναγιωτης
2 years ago

Τι θα ηθελε το ΠΝ αντι των Fremm; αληθεια τωρα υπαρχουν χρηματα για τετοιες αγορες; ενω ακομα δεν έχει κλεισει το θεμα των F16;

sotbak
sotbak
2 years ago

το θέμα με τα Φ-16 έχει τελειώσει. Αλλιώς ο Δόναλδ τσιμουδιά δεν θα έβγαζε…….

Antonis_Loukas
Αντώνης
2 years ago

Μια έκδοση των Gowind (αυτής με τα 3100 τόνους εκτόπισμα και πιθανότατα με mk41) δεν είναι κακή περίπτωση. Με τις Als 100 και τις σχεδιαζομενες φρεγάτες με βάση αυτές, τι έγινε; Γιατί τέτοια εμμονή με τις fremm; Υπάρχουν οικονομικότερες λύσεις, καλύτερα προσαρμοσμένες στο ΠΝ(fti). Οι αριθμοί τέλος, δεν βγαίνουν μόνο με αγορές νέων σκαφών. Καμία μτχ σκοπεύουν να εξετάσουν εκεί στο ναυτικό; Αυτές οι ρημάδες οι Anzac, εξετάζονται; Οι M και lcf; έστω οι lafayette σε συνδυασμό με καινούργια γαλλικά πλοία; οι f123 μετά το φιάσκο των f125, βλέπω να παραμένουν σε γερμανική υπηρεσία.

Giorgos Tsagkaris
Giorgos Tsagkaris
2 years ago
Reply to  Αντώνης

Μα για μεταχειρισμενες μιλανε και με τους Γαλλους μονο που θα τισ πληρωσουμε για καινουργιες…

sotbak
sotbak
2 years ago

χαχαχαχαχα!!!!!!!!!!! καλό!!!!!!!!!!

Antonis_Loukas
Αντώνης
2 years ago

Θα τις πληρώσουμε άπαξ ή θα πληρώνουμε μίσθωμα; Δεν ξεκαθαρίζεται αυτό… Θεωρείς ότι αγορά 2 μτχ fremm θα κοστίσει λιγότερο ή θα αποδώσει καλύτερα από αγορά μτχ και εκσυγχρονισμένων anzac; Πέραν της πλάκας, στο ΠΝ κοιμούνται όρθιοι στο ζήτημα των μτχ. Οι τύποι που νομίζουν ότι ζουν; Τόσα χρόνια μας έφαγε το νταμάχι για νέα σκάφη…

GATA
ΓΑΤΑ
2 years ago
Reply to  Αντώνης

υπαρχει εκδοση GOWIND με mk41 ? Δηλαδη ESSM και SM-2 ? Πουλανε κατι τετοιο οι σφιχτοι και κλειστομυαλοι Γαλλοι?
Οπου και να εχω διαβασει το πλοιο στον Α/Α τομεα προσφερει μονο self-defence ικανοτητες δηλαδη προστατευει τον εαυτο του .

Tpap
tpap
2 years ago
Reply to  ΓΑΤΑ

Αν δε κάνω λάθος τα UAE για την παραγελία των Gowind ζήτησαν την υιοθέτηση του TACTICOS, RAM, ΜΚ41 & ESSM, που κατά τα φαινόμενα οι Γάλλοι συμφώνησαν. Μάλιστα στην SNA2018, η Raytheon ανέφερε ότι εργάζετε πάνω σ΄ αυτό το πρότζεκτ, για την ενσωμάτωση αυτών των συστημάτων στη γαλλική κορβέτα. Εάν ευοδοθεί κάτι τέτοιο αποτελεί σημαντική εξέλιξη στην περίπτωση που πραγματοποιηθεί Ελληνική παραγγελία. Σε κάθε περίπτωση η αντικατάσταση του slyver A35 των 16 θέσεων για mica vl με ΜΚ41 με 8 ή 16 θέσεων για 32 & 64 ESSM αυξάνει κατακόρυφα τις δυνατότητες ΑΑ άμυνας του στόλου και ας μην είναι πλοία αντιαροπορικού πολέμου. Υπάρχει και άλλη λύση, η υιοθέτηση του CAMM & CAMM-ER εμβέλειας 25+ και 45+ χλμ αντίστοιχα, ο οποίος μπορεί να τοποθετηθεί σε τετράδες τόσο στον slyver (Α35 για τον CAMM & A43 για τον CAMM-ER λόγω μεγαλύτερου μήκους του πυραυλοκινητήρα) όσο και στον ΜΚ41. Μια Gowind με NS100/200 ή ένα SEA FIRE με λιγότερα modules TRM σε σχέση με FREMM @ FTI και 32 CAMM + 32 CAMM-ER (σε 16απλό Α43 slyver) θεωρώ ότι προσδίδει αντιαεροπορικές δυνατότητες που θεωρώ ότι το υπάρχων υλικό δεν μπορεί σε καμία περίπτωση πλησιάσει.

jim_97
jim_97
2 years ago

Είναι το κλίμα των ημερών τόσο δύσκολο και παράξενο που δυσκολεύομαι να καταλάβω αν πρόκειται για αστείο ή πραγματική είδηση :).
Μάλλον τα οικονομικά είναι απαγορευτικά για τις FREMM αλλά αν υπάρχει θέληση πιστεύω πως θα βρεθεί κάποια λύση. Οι Γάλλοι ως κατασκευαστές οπλικών συστημάτων θα θέλουν να πουλήσουν φυσικά ότι μπορούν, συνεπώς υπάρχει πιθανότητα να βρεθεί κάποια λύση στο οικονομικό θέμα. Στο σημείο αυτό θα έλεγα πως η απόσυρση των μη εκσυγχρονισμένων S θα αποδεσμεύσει πληρώματα και θα εξοικονομηθούν κάποιοι πόροι. Αν θυμάμαι καλά οι FREMM χρειάζονται μικρότερο πλήρωμα από τα Alreigh Burke και αυτό βοηθάει.
Προσωπικά πιστεύω ( και σε κάποιο βαθμό το βλέπω καθημερινά ) πως υπάρχουν πολλές σπατάλες ακόμα και σήμερα στα κρατικά έξοδα, αυτά τα λεφτά θα μπορούσαν να αξιοποιηθούν για την άμυνα.
Το δύσκολο και πιο δαπανηρό θα είναι η απόκτηση των συστημάτων και όπλων των Φρεγατών όπως τα Aster, Exocet και Scalp που είναι πολύ μεγάλο αλλά τα όπλα είναι απαραίτητα. Οι Gowind είναι μια πιο προσιτή οικονομικά επιλογή και αποτελεί πολύ καλή λύση. Ίσως θα μπορούσαμε να αγοράσουμε 2 Gowind στο κοντινό μέλλον και αργότερα αν βρεθούν τα χρήματα να προσθέσουμε και 2 FREMM. Αν προχωρήσει σε συνδυασμό και ένα πρόγραμμα αναβάθμισης των MEKO έστω και σχετικά περιορισμένο θα μιλάμε για μεταμόρφωση του ελληνικού ναυτικού.
Δύσκολο να πραγματοποιηθεί μια προμήθεια νέων φρεγατών αλλά όχι αδύνατο ειδικά αν υπάρχει θέληση και σχεδιασμός.

Desert_Falcon
Giorgos
2 years ago

Θα σκασω αν δεν το κανω ποστ:
https://www.wsj.com/articles/german-engineering-yields-new-warship-that-isnt-fit-for-sea-1515753000
Το βλεπαμε να ερχεται αλλα δεν μιλαγε κανεις. Ελεγες…μπας και ξερουν κατι τελικα οι Γερμανοι (:::), αλλα τελικα ανθρακας ο θησαυρος. Με κανονια νερου θα κυνηγανε τα υποβρηχια χαχααχα…τωρα που ο “the Donald” τους εβαλε χερι θα τρεχουν να ξαναφτιαξουν αμυντικη βιομηχανια…και μετα λεμε για την Ελλαδα!!!
Αν πρεπει ξαφνικα σε σχεδον ετοιμο πλοιο να μπει απο το μηδεν σοναρ, τορπιλες και αντιαεροπορικα βληματα θα παει το κοστος στον θεο…
Βεβαια υπαρχει και η λυση να τις αγορασουμε εμεις χαχαχααχα….α ρε Ακη, α ρε Ταπερμαν…

smp
smp
2 years ago

Βασικα τρεις παρατηρησεις
Α) ο Πολεμαρχος εδωσε συμβολαιο στην LM για εκσυχρονισμο των Ρ-3 (που για Ναυτικη Επιτηρηση/Ναυτικη Συνεργασια ανευ ASW ικανοτητων θα μπορουσε να επιτευχθει με την προσθηκη ηλεκτρονικου εξοπλισμου σε C-12 ή C-27 ή C-130 ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΧΟΥΜΕ ΣΕ ΥΠΗΡΕΣΙΑ ΚΑΙ ΜΕ ΤΟ 1/10 ΤΟΥ ΚΟΣΤΟΥΣ), και τωρα δεν βγαινουν τα κουκια για τον εκσυχρονισμο τωνF-16…ok, αλλα 1,5 δις εχουμε για 2 FREEM, 400 εκ. για πληρη ΕΜΖ των MEKO ή 200 εκ. για τον εκσυχρονισμο των ηλεκτρονικων τους δεν εχουμε!
B) Οι FREEM δεν ειναι σκαφη αεραμυνας… τι να κανουμε με σκαφη χωρις ρανταρ AESA και ολοκληρωμενο λογισμικο για την διεξαγωγη αεραμυνας περιοχης????Να λεμε οτι ειναι καινουργια?
Γ) Εισαγωγη στο ναυτικο νεου πυραυλου (ASTER 15 ή ASTER 30 ή ΜICA VL, και ο συνδιασμος των δυο πρωτων ειναι αναγκαιος αν θελουμε οτιδηποτε περα απο την αυτοαμυνα των σκαφων) αντι να επενδυσουμε στην εισαγωγη νεων εκδοσεων των ΕSSM. Και εισαγωγη νεου τυπου στον οποιο, κατα πως φαινεται απο την συμφωνια που υπεγραψαν οι Τουρκοι, θα εχουν πληρη προσβαση!!!
ΟΚ απολυτη η επιτυχια στην αναλυση των αναγκων μας του Πολεμαρχου και της Κυβερνησαρας μας!!!
Υστ: ΑΒ ή TICO δεν ειναι διαθεσιμα με την καμια, μηπως αντι για HORIZON που εχουν κατασκευαστει σε 16/18 μοναδες, θα επρεπε να μιλησουμε με τους Ισπανους για να παμε να αγορασουμε μεταχειρισμενες απο το 2024 3/4/6 F-100????

Giorgos Tsagkaris
Giorgos Tsagkaris
2 years ago
Reply to  smp

Φυσικα και η πολιτικη ηγεσια δεν ξερει τι της γινεται.
Απο το ΠΝ ομως μετα το κολλημα με τα Παπα θα περιμεναμε και λιγο ουσια…
Βεβαια απ΄το ολοτελα….

sotbak
sotbak
2 years ago
Reply to  smp

και εγώ έχω τις επιφυλάξεις μου αν οι ΦΡΕΜΜ μας κάνουν και αν στα λεφτά που θα απαιτηθούν θα δώσουν αντίστοιχο αποτέλεσμα, αλλά νομίζω ότι είναι πολιτικό το ζήτημα δλδ ενόψει του ότι η ΠΑ θα έχει μόνο αμερικάνικα στο μέλλον (Φ16 οχιές + Φ-35Α) σαν αντιστάθμισμα θα πάρουμε κανά δυο ΦΡΕΜΜ …….Προσωπικά επιμένω στα δοκιμασμένα και ας είναι και μτχ 2+2 ΤΙΚΟ ή 2+2 Α/Β, αλλά δεν αποφασίζω εγώ……

efstathios
efstathios
2 years ago

καλως η κακως οι FREMM ειναι αμεσα διαθεσιμες(σε αντιθεση με καινουργιεε κατασκευες οι οποιες αν γινουν κ σε ελληνικα ναυπηγεια θαμαστε ικανοποιημενοι εαν παραδοθουν εντος δεκαετιας)κ καλυπτουν σε μεγαλο βαθμο τις προδιαγραφες του πν δεδομενου οτι διαθετουν 16-cell MBDA SYLVER A43 VLS (πχ 12 Aster 15 κ 4*4 Quad VT1 (16 Crotale NG (VT1),καθως επισης κ 16-cell MBDA SYLVER A70 VLS (πχ 12 Aster 30 κ 4 SCALP Naval)δηλαδη στανταρ φορτο 16 Crotale NG,12 αστερ15,12 αστερ30,4 SCALP Naval k 8 MM-40 Exocet block 3 με τις αναλογες αυξομειώσεις φορτου αναλογα με την αποστολη

teo
τεο
2 years ago

Οι δύο και δύο Gowind κοστίζουν 1 δις ενώ οι δύο και δύο FREMM 4 δίς… Καταλαβαίνουμε ότι το δεύτερο σενάριο είναι μη ρεαλιστικό εκτός αν πρόκειται για τις FREMM που οι Γάλλοι θέλουν να ξεφορτωθούν.. Αν πρόκειται για αυτές διαφωνώ με την τιμή που ακούστηκε δηλαδή περίπου 500 εκ ανά πλοίο. Καλύτερα ένα καινούριο Iver ή μία TFI μετά το 2023 στην ίδια τιμή και σε ρόλους AAW που στο κάτω κάτω αυτή τη διαμόρφωση χρειαζόμαστε.
Τέλος αφού όλοι θέλουμε να είμαστε ρεαλιστές οι Gowind είναι μια ρεαλιστική επιλογή για το ΠΝ.

GATA
ΓΑΤΑ
2 years ago
Reply to  τεο

Gowind να αγορασουμε για να αγορασουμε η οντως μας καλυπτει για αμυνα περιοχης? Δεν εχω δει καποια ικανοποιητικη διαμορφωση της για αεραμυνα περιοχης . Για VL MICA δεν θα ηθελα να το σκεφτω καν

DEAD KENNEDYS
DEAD KENNEDYS
2 years ago

Περυσι τετοιον καιρο ειχε αποφασιστει η παραλαβη 2 αντιτορπιλικων με αμυνα περιοχης κλασης arleigh burke (συγκεκριμενα τα USS Stout και Laboon) τα οποια θα αντικαταστουσαν 4 φρεγατες τυπου s.
Εν παση περιπτωση…το ζητημα ειναι τα σκαφη που θα παρουμε (αν τελικα συμβει κατι τετοιο – μακαρι να συμβει) να εχουν καποια εμβελεια…τοσο τα ρανταρ οσο και οι α/πλ και α/α πυραυλοι τους…ωστε να μπορουμε να υπερασπιστουμε την ΑΟΖ μας.

ptisidiastima
ΠΤΗΣΗ
2 years ago
Reply to  DEAD KENNEDYS

Ποιος το είχε αποφασίσει; Πιστέψατε ένα πρωταπριλιάτικο αστείο;

DEAD KENNEDYS
DEAD KENNEDYS
2 years ago
Reply to  ΠΤΗΣΗ

Ειχε κανει προταση η Χωρα μας ως αφορμη για την αναβαθμιση της ναυτικης βασης της Σουδας…για αγορα καποιων f-35 (με χαμηλοτερη τιμη…κατι που δεν δεχθηκαν οι αμερικανοι) και παραχωρηση των 2 arleigh burke…ομως ηταν πολυ δυσκολο ως απιθανο να συμβει κατι τετοιο γιατι τα πλοια φερουν το συστημα aegis και ως τουτου δεν εχουν ενταχθει στα πλεοναζοντα πολεμικα υλικα (eda) οπως συμβαινει π.χ. με τα kiowa…
Αυτα τα εγραψε η Καθημερινη τον Μαϊο που μας περασε…

evaggelos
vaggter
2 years ago

η λυση ειναι απλη παιρνεις 5 laffayette k 5 rubis και καθαρισες τωρα αν μπορουμε να νοικιασουμε και καμια κοβερτα καλο ειναι.ξεφορτονεσαι της s ξεφορτονεσαι και τα σαραβαλα υ/β και παρακαλας αλλες 4 φρεγατες να ξεφορτωθεις της μεκο να γινει και το ονειρο του πανου για μειωση και μηδενισμο των γερμανων στης ε/δ. Αληθεια καπου ειδα για προταση για 206 lεκλερκ και αποσυρση λεο α4 κ 300 αβραμς για ξεφορτομα λεο 1 και πατον

karatasiospa
karatasiospa
2 years ago

ΠΡΩΤΟΝ Fremm με αεραμυνα περιοχης υπαρχουν μια τουλαχιστον εχει κατασκευαστει προσφατα ( η αλλη νομιαζω οτι ειναι υπο κατασκευη).
ΔΕΥΤΕΡΟΝ αν δεν παρουμε τις Fremm εστω και τις ηδη υπαρχουσες στο γαλλικο ναυτικο, ποιες θα παρουμε; υπαρχει αλλη επιλογη; η μηπως θα συνεχισουμε να γκρινιαζουμε και εν τω μεταξυ να μενουμε με τις παμπαλαιες τυπου S;
ΤΡΙΤΟΝ φυσικα ειναι απαραιτητος ο εκσυγχρονισμος των ΜΕΚΟ και αν δεν γινει θα ηταν τεραστιο λαθος.
ΤΕΤΑΡΤΟΝ ισως η επιλογη μιας φρεγατας με αεραμυνα περιοχης και δυο κορβεττων θα ηταν η καλυτερη λυση
Αυτα βεβαια αν ισχυει η παραγγελια

GATA
ΓΑΤΑ
2 years ago
Reply to  karatasiospa

ΠΡΩΤΟΝ : FREMM αεραμυνας περιοχης με ρανταρ Hercules ?
ΤΕΤΑΡΤΟΝ : δηλαδη αγορα 1 πλοιου φρεγατας και 2 πλοιων κορβετες γενικων καθηκοντων ? Ποσο νοημα βγαζει αυτο σε οτι αφορα τη χρησιμοτητα/logistics/αποτελεσμα ?

karatasiospa
karatasiospa
2 years ago
Reply to  ΓΑΤΑ

Η Fremm extendended rangge εχει ρανταρ της Thales που ονομαζεται SF 500 και ειναι αντιστοιχο του aegis.
Mια φρεγατα με αεραμυνα περιοχης για να καλυπτει ευρυτερα τις μοναδες σε συγκεκριμενη εμπλοκη και τις κορβεττες για να αρχισουν να φευγουν οι S και μαλιστα με πλοια μεγαλυτερης ευελιιας και μικροτερου κοστους συντηρησης.. Η λυση ειναι φτηνοτερη απο 3 η 4 φρεγατες και οι gowind 2500 (τοννων) μπορουν να βυθισουν τουρκικα πλοια. Oi μαχες στο ανατολικο αιγαιο ειναι εξ’ορισμου (λογω αποστασεων ξηρας θαλασσας) littoral combatΤωρα αν νομιζεις οτι μπορουμε να παρουμε 3 η 4 φρεγαττες καμμια αντιρρηση απο μενα αλλα με την αναγκη κορβεττων τι θα κανουμε; θα παρουμε -4 φρεγατες και αλλες τοσες κορβεττες; ονειρα θερινης νυχτος.

DEAD KENNEDYS
DEAD KENNEDYS
2 years ago
Reply to  karatasiospa

Χρειαζεσαι πλοια που να μη πλησιαζει τιποτα…οχι μονο απο θαλασσα…αλλα κι απο αερα.

karatasiospa
karatasiospa
2 years ago
Reply to  DEAD KENNEDYS

Δυστυχως αυτο δεν ειναι ρεαλιστικο

GATA
Γατα
2 years ago
Reply to  karatasiospa

Τοσα χρονια ημασταν χωρις κορβετες. Το κομματι επιφανειας επιφανειας αλλα και το littoral κομματι θα το αναλαβουν οι super vita. Αναμεσα σε αυτες και τις φρεγατες αεραμυνας αμφιβαλω οτι θα καταφερει να χωρεσει κατι απο οικονομικης αποψης. Στην τελικη εαν αποκτηθει η fremm το αμεσως επομενο σταδιο δεν θα ειναι η αναβαθμιση των meko??

karatasiospa
karatasiospa
2 years ago
Reply to  Γατα

Οι super vita ειναι ( η μαλλον θα ειναι) μολις 7 απεναντι σε περισσοτερες και εξισου ικανες τουρκικες συν το οτι οι τουρκοι ηδη εχουν κατασκευασει και 4 κορβεττες με τι θα τις αντιμετωπισουμε με κανονιοφορους ; ! Μια fredda και 2 gowind 2500 ειναι ακρως απαραιτητες αν μπορουσαμε και 2 fredda ακομα καλυτερα αλλα το εξοδο θα ειναι πολυ μεγαλο αυτο που πρεπει να κανουμε ειναι να εχουμε και option για 1-2φρεγατες ( η 1 φργατα και 1 κορβεττα) ακομα ετσι ωστε σε βαθος δεκαετιας να ανανεωθει σε καπως ικανοποιητικο βαθμο ο στολος μας. Επισης συνεχιση παραγωγης και αλλων super vita αλλα αναβαθμισμενων ( πχ stealth)

sotbak
sotbak
2 years ago
Reply to  karatasiospa

2+2 ΤΙΚΟ ή 2+2 Α/Β από τα τελευταία όμως….

Arkas
Arkas
2 years ago

Πεταμενα λεφτα. Θα πρεπει πρωτα η στρατιωτικη και πολιτικη ηγεσια να δεσμευτουν οτι θα τα χρησιμοποιησουν , αλλιως καλυτερα να πληρωσουμε καμμια δοση του χρεους. Και στα ιμια ειχαμε ”υπεροπλια” και ειδαμε που την βαλαμε τελικα.
Οχι αλλα χρηματα σε ασκοπα πραγματα.

Spyros
Σπύρος
2 years ago

Δε μπορώ να αποφασίσω αν η είδηση είναι μεγαλύτερη “τρολιά” απο την αγορά/παραχώρηση F-15 ή όχι.

kafes_filtrou
kafes_filtrou
2 years ago

η C Sword 90 φαίνεται πολύ καλή υπάρχει καμιά περίπτωση να την σκεφτούν ?

Giorgos Tsagkaris
Giorgos Tsagkaris
2 years ago
Reply to  kafes_filtrou

Απ’οτι καταλαβα μονο ενοικιο (με προοπτικη αγορας αργοτερα) ετοιμης παιζει…
Παντως αντι για αγορα 600+600 για 2 Φρεμμ και εγω θα προτιμουσα 3 Gοwind και
εκσυγχρονισμο των 4 Μεκο.

kafes_filtrou
kafes_filtrou
2 years ago

για ενοίκιο προφανώς όμως θα επιβληθούν κάποιοι κανόνες και ίσως απλά θα της έχουμε και θα της κοιτάζουμε μην πάθουν τίποτα σε περίοδο κρίσης

KT
KT
2 years ago

Τίποτα και από τους συμφεροντολόγους γάλλους , ούτε βίδα. Μία ιστορία προβλήματα , εκβιασμούς απο τις πρώτες ΤΠΚ ΚΙΜΟΘΟΗ, -δεν θυμαμαι τα άλλα ονοματα-, μέχρι τα MIRAGE. ΜΟΝΟΝ Ελληνικές κατασκεύες ALS CLASS 100 και ότι άλλο προκύψει από ΕΛΛΗΝΙΚΑ ναυπηγεία.

sotbak
sotbak
2 years ago
Reply to  KT

αυτό είναι και το δικό μου όνειρο. Ποιος θα το υλοποιήσει όμως. Θέλει τσαγανό.

Nikolaos
Nikolaos
2 years ago

Μιλάμε όλοι για φρεγάτες σαν να βγήκαμε για να ψωνίσουμε τρόφιμα ή ζαρζαβατικά. Ή σαν τις μανάδες που κυνηγάνε τους εφήβους γιους “μη φας τα χαρτζηλίκια σε Jordan, κοίτα να αντικαταστήσεις τα τριμμένα πανταλόνια!”.
Ποιά ακριβώς είναι η επιχειρησιακή απαίτηση; Ποιό το δόγμα; Τι αποστολή έχει την περίοδο 2020-2050 το ΠΝ; Έλεγχο θαλασσίων οδών; Προβολή ισχύος; Προβλέπεται ότι θα επιχειρεί μόνο σε περιοχές με εξασφαλισμένη (λέμε τώρα …) αεροπορική υπεροχή ή θα προχωρήσει και σε περιοχές όπου αυτή δεν είναι βέβαιη; Θα στηρίξουμε την Κύπρο, ή πεφτει μακριά; Υπάρχουν αρκετές μονάδες για να ελεγχθεί η κλιμάκωση, για ταχύτατη δηλαδή ματαίωση μικρών κινήσεων του εχθρού σε μικρονησίδες κλπ.; Πόσα χρήματα υπάρχουν; Πώς ιεραρχούνται οι προτεραιότητες; Γνωρίζουμε αν θα έχουμε στοιχειώδη έγκαιρη προειδοποίηση (F-35); Αν δεν απαντηθούν όλα αυτά, τι φρεγάτες, τι κορβέτες, τι Arleigh Burke να λέμε τώρα! Και φοβούμαι ότι δεν μπορούν καν να απαντηθούν. Η Τουρκία με την αγορά του F-35 έχει καταφέρει θανάσιμο πλήγμα στην Ελλάδα, ακόμη και αν δεν το παραλάβει ποτέ: Επειδή δεν ξέρουμε πώς να αντιμετωπίσουμε τον πραγματικά υπαρξιακό αυτό κίνδυνο, έχουμε αναστείλει τα πάντα (όχι ότι υπήρχαν και χρήματα δηλαδή …) ενόψει πιθανής ανάγκης να διατεθούν τεράστια ποσά κατά προτεραιότητα στην σντιμετώπιση της υπαρξιακής απειλής, και ο εχθρός αποκτά προβάδισμα παντού. Στην πραγματικότητα η Ελλάδα άγεται στη κατάσταση και στο υπαρξιακό δίλημμα του Ισραήλ το Μάιο του 1967 … Μόνο που η πιθανή παρόμοια αντίδραση (αστείο ενδεχόμενο …) πιθανόν να μοιάζει πιο πολύ με την κίνηση του Πακιστάν στο Δυτικό Μέτωπο το Δεκέμβριο του 1971 παρά με τα γεγονότα της 5ης Ιουνίου 1967 στην Αίγυπτο …
ΑΜΕΣΗ κάλυψη των επιτακτικών αναγκών ΤΩΡΑ με κάθε κόστος (F-16V, ΜΕΚΟ 200, ανταλλακτικά και πυρομαχικά παντού, τορπίλες υ/β, θητεία 15 μηνών), και οργάνωση, περισυλλογή και ετοιμότητα για το εγγύς μέλλον!

GATA
ΓΑΤΑ
2 years ago

Απλα να σχολιασω πως τυχον παραχωρηση σε φιλικη/σχετικα χαμηλη τιμη(λεπτομερειες δεν ξερουμε) TICO/AB στο παρελθον (2 μοναδες) ειχε ξινισει σε πολλους και μαλλον το AEGIS/SPY-1B/D μας χαλαγε σαν επιλογη για Α/Α περιοχης. Φυσικα σαν προταση ειχε καποια μειονεκτηματα , ομως παντα κατι δινεις κατι παιρνεις.
Απο την αλλη οι Σαουδαραβες που δεν εχουν οικονομικο θεμα διαβαζουμε οτι για λογους κοστους αντι για
AEGIS/SPY-1 , δηλαδη την ΑΙΧΜΗ της τεχνολογιας για Α/Α περιοχης που προτιμουν τα σοβαρα ΠΝ για τις σοβαρες μοναδες Α/Α τους (Hobart Class,Kongo Class,Alvaro de Bazan Class, Atago Class κλπ) θα πανε σε ρανταρ TRS-4D της EADS στην παραγγελια τους για 4 φρεγατες LCS Multi-Mission Surface Combatant (MMSC)
Και τελειωνουμε διαβαζοντας για GOWIND , πλοιο ακαταλληλο να παρεχει ικανοποιητικη ομπρελα Α/Α στο Αιγαιο , τη στιγμη που το Ισραηλ εχει παραγγειλει 4 κορβετες εκτοπισματος 2000t στα 90μ μηκος για 1 δις ευρω περιπου δλδ καπου 250M η μοναδα – με ρανταρ AESA EL/M-2248 MF-STAR , Barak-8 , C-DOME , 16 harpoon , 2×30χλστ Typhoon κλπ.

teo
τεο
2 years ago
Reply to  ΓΑΤΑ

Δεν νομίζω ότι έγραψε κανείς ότι η Gowind είναι το πλοίο AAW που θέλει το ΠΝ. Από την άλλη το ΠΝ πρέπει να αντικαταστήσει τις S χωρίς να χάσει και την αριθμητική ισορροπία. Αυτό δεν μπορεί να γίνει με τιμή μονάδας το 1 δις ούτε χρειάζεται να βάλουμε 8 φρεγάτες AAW.
Ιδανικά μέσα στην επόμενη 10ετία θα ήθελα το ΠΝ να έχει μία σύνθεση όπως
α) 8 Gowind για αντικατάσταση των S και σε πιο γενικούς ρόλους
β) 2 TFI ή Iver, μεγάλα και βαριά πλοία ικανά για ΑΑW και αρκετά φθηνότερα από τις FREMM.
γ) 4 Meko.
Το κόστος για τις 8 Gowind και τις 2 TFI είναι περίπου 3 δις τα οποία σε βάθος 10 δεκαετίας δεν ξεπερνούν ετησίως κατά μέσο όρο το 1/5 του ποσού που δόθηκε φέτος ως κοινωνικό μέρισμα. Όποτε λεφτά μάλλον υπάρχουν αλλά έχουμε ως λαός άλλες προτεραιότητες.
Τώρα αν αντί για Gowind υπάρχουν άλλες προτάσεις πχ Saar 6 όπως προτείνεις φυσικά και πρέπει να εξεταστούν και είναι δουλειά του ΠΝ να επιλέξει. Απλά το άρθρο μιλάει για FREMM (τις μεταχειρισμένες) ή για Gowind.
Όσο αφορά τα TICO – AB , εδώ ο θείος Σαμ συζητά να ξαναβγάλει στην θάλασσα το IOWA οπότε ας μην έχουμε όνειρα για παραχωρήσεις τέτοιων πλοίων σε λειτουργική κατάσταση. Αν είναι να κλαφτούμε στον θείο Σαμ να το κάνουμε για κάνα Bradley κάνα Abrams και αν τον πετύχουμε σε καλή μέρα ίσως και κάνα BlackHawk. Όλα αυτά χρειάζονται εξίσου και είναι υλικό το οποίο μπορεί να παραχωρηθεί στα πλαίσια μιας αμυντικής συμφωνία πχ για την Σούδα.

GATA
Γατα
2 years ago
Reply to  τεο

Το πν δεν θα αντικαταστησει τις S μια προς μια δηλαδη χωρις να αλλαξουν οι αριθμοι με νεα πλοια και πες τες gowind η οτι αλλο θες. Η αναγκη του ΠΝ σε πλοια επιφανειας αφορα το A/Α κομματι. Το να παραγγειλει οτιδηποτε καινουργιο χωρις A/A ειναι έγκλημα καθως η επομενη. παραγγελια νεου πλοιου θα αργησει.
Το προγραμμα 10ετιας που εβγαλες ειναι επιστημονικη φαντασια. Τοσο αισιοδοξο.
Τελος ποτε δε μιλησε κανεις για πραγματικη παραχωρηση tico η AB παρα μονο σαν υποθετικο ενδεχομενο και εγινε καποια αναλυση δυνατοτητων των συστηματων.
Το οτι το αρθρο μιλαει για gowind αυτοματα σε βαζει στη συγκριση του τι κυκλοφορε σε αυτο το εκτοπισμα σε λεφτα και συστηματα

Προβοκάτωρ
Προβοκάτωρ
2 years ago

Σύντροφοι..πουθενά δεν γίνεται λόγος για μτχ ή νέες FREMM οπότε αναμονή.
Έχει αρκετά τέρμηνα που έγραφα για συμμετοχή στο πρόγραμμα Γαλλίας-Ιταλίας σε Low rate rythm και σχεδόν όλοι σκούζαν για το υπερμεγέθες του πλοίου (παρεμπίπτοντος έχω δει από κοντά τη f222 baden-württemberg..προκαλεί δέος).Τώρα ίσως βγει κάπως αλμυρό το φυστίκι μιας και τα γαλλικά είναι..πανάκριβα..
Αλλά αν επικρατήσει η λογική και συνδυαστεί με την αναβάθμιση των ΜΕΚΟ-200ΗΝ και γίνει καλή διαπραγμάτευση (λέμε τώρα..),υπάρχουν κάτι ΜΕΑ Harfang για σκούπισμα, κάτι Μ-2000Ν & Damocles, τίποτες Crotale-NG για τσόντα, κανα refurbishment για EXOCET – SCALP – MICA..μερικές εκατοντάδες VBL για περιτύλιγμα..
Όρεξη να υπάρχει..
Υ.γ: R.i.P. σύντροφε Τζιμάκο!Νταράλα..σε ψάχνουμε μωρή κουφάλα!

Desert_Falcon
Giorgos
2 years ago

RIP….φρικαρα μολισ το ακουσα

JohnPap
JohnPap
2 years ago

Δεν βλέπω να υπάρχει άλλη λύση εκτός απο τις επόμενες 3 κινήσεις:
1) 2018 . Budget 2.5δις, αποπληρωμή σε 8 χρόνια (320εκ ανα έτος μέχρι και το 2026)::
Gowind 2500 με CAMM ή ESSM και 1 RAM/Phalanx (θες να τις πεις ALS100 να νιώσουμε καλύτερα ,οκ), άμεση παραγγελία 2+2 μέσα στο 2018(/2020) και μαζί και το πακέτο αναβάθμισης των MEKO (ίδια ραντάρ, ίδια όπλα).
Οι 2 πρώτες κατασκευάζονται στη Γαλλία, οι επόμενες 2 Ελλάδα.
Για κάθε μία Gowind που γίνεται επιχειρησιακή , αποσύρουμε μια S και βάζουμε στον Σκαραμαγκά μια ΜΕΚΟ για αναβάθμιση.
Στόχος το 2024 να έχει κλήσει το πρόγραμμα και να έχουμε :
— 8 εκσυχρονισμένους φορεις με ρανταρ 250km και 16-32 ΑΑ βληματα των 50km έκαστος , με ανθυποβρυχιακές ικανότητες.
— 5 φορείς με ραντάρ 150km και 8 ΑΑ 30km με ανθυποβρυχιακές ικανότητες .
Συνολο 13 οπως σήμερα.
2/ 2021 , budget 2δις , αποπληρωμή σε 8 χρόνια (250εκ ανα έτος μέχρι και το 2029)::
το ΠΝ κάνει μια δευτερη παραγγελία για άλλες 4 Gowind+ (ή ότι καλύτερο υπάρχει τότε) που θα βγάλουν τις υπόλοιπες 5 S μέχρι το 2027.
3/ 2028 , budget 2.5 δις, και ανάλογα με την προοδο των τούρκων παραγγέλνει 3(+1 option) φρεγάτες με ΑΑ περιοχής 5500tn και δυνατότητες να βλεπουν F-35 (που θα υπάρχουν 1-2 μοίρες επιχειρησιακές απ τους απέναντι) και αντικαθιστουν τις (αναβαθμισμένες μέχρι το 2024) ΜΕΚΟ 1:1 μέχρι το 2036 (στα 45 χρόνια).
Ελπίζοντας οτι το 2032 δεν θα ειναι αργά για το 1ο πλοίο με ΑΑ περιοχής (με 150km ΑΑ πυραυλο) και ο εκσυχρονισμός της Ελληνικής αεραμυνας θα μας καλύψει για ~8 χρόνια κενού που οι δίπλα θα πετάνε το F35.
Επίσης, η υλοποίηση του 2 και 3 μπορεί να γίνει ευκολότερα/νωρίτερα γιατί καθε S που θα αποσύρεται απο gowind θα κάνει εξικονόμηση ~20εκ το έτος σε προσωπικό/λειτουργικά κόστη.
Αρα βάζοντας 4 gowind στην θεση 4 S έχεις ~80εκ κέρδος κάθε έτος απ το 2024 και μετά. Δηλαδή το 1/3 του budget του 2ου προγράμματος.
Βάζοντας 8 gowind και 4 νέες ΜΕΚΟ μέχρι το 2027 έχεις πάνω απο 220εκ τον χρόνο εξοικονομιση λειτουργικά κόστη, απ το 2028 και μετά, δηλαδή το 3ο πρόγραμμα μας προκύπτει σχεδόν δωρεάν.
Δεν βλέπω κάτι άλλο για τα κυρια πλοία επιφανείας μέχρι το 2035.
Ελπίζοντας οτι τα μισά απ τα παραπάνω θα χτιστουν στον Σκαραμαγκά/Ελευσίνα και CAMM/ESSM/RAM/Phalanx θα ειναι διαθέσιμα στους γάλλους.

sotbak
sotbak
2 years ago
Reply to  JohnPap

μ’ αρέσει το οικονομικοτεχνικό σκέλος της πρότασής σου.

Ένας τύπος
Ένας τύπος
2 years ago
Reply to  JohnPap

Εαν κάνουμε ξανά το λάθος της κατασκευής των πλοίων στην Ελλάδα τα χρονοδιαγραμματα που εθεσες είναι δυστυχώς όνειρα

gm
gm
2 years ago

μια χαρά τα έφτιαχναν στην Ελλάδα, απλά δεν τα βρίσκαν στις μίζες οι μάναντζερ$
2c

Ένας τύπος
Ένας τύπος
2 years ago
Reply to  gm

Δεν καταλαβαίνω τι θες να πεις, απο τα Ιάσων μέχρι τις S. Vita και τα 214 δεν παραλαβαμε ούτε ενα πλοιο εμπροθεσμα εκτός απο εκείνα που ήρθαν έτοιμα απο το εξωτερικο, τι να λέμε τώρα, όχι αλλά πειράματα με τις ένοπλες δυνάμεις

dimitrov
dimitrov
2 years ago
Reply to  JohnPap

Όλα τα είπατε στο τέλος. Φυσικά και δεν θα είναι διαθέσιμα από τους Γάλλους. Να βολευτούμε με mica, aster15 και Millennium.

karatasiospa
karatasiospa
2 years ago

Κατι ακομα: αν αυτη η παραγγελια επιβεβαιωθει κατα πασα πιθανοτητα θα καλυφθει με καποιο γαλλικο δανειο. Οσοι θελουν hobart class, kongo class κλπ νομιζουν οτι η αυστραλια η η ιαπωνια θα ειναι διατεθημενες να μας δωσουν δανειο;

milman
Γεώ
2 years ago

Τώρα χτίζουμε πλοία όπως αυτά en.wikipedia.org/wiki/Iver_Huitfeldt-class_frigate σε ελληνικά ναυπηγία από ελληνικά χέρια,εύκολα και φθηνά και με διαμόρφωση ειδικά για το Π.Ν !

sotbak
sotbak
2 years ago
Reply to  Γεώ

συμφωνώ απόλυτα, αλλά το ναυπηγεία με “ει”

kafes_filtrou
kafes_filtrou
2 years ago
Reply to  Γεώ

αυτά καλά είναι αλλά κόστισαν λίγο επειδή ειδή τα έφτιαξαν στο κουφάρι του https://en.wikipedia.org/wiki/Absalon-class_support_ship

DEAD KENNEDYS
DEAD KENNEDYS
2 years ago

Οσον αφορα τις fremm και γενικα τετοιου επιπεδου πλοια …ειναι πολλα τα λεφτα.
Δεν ξερω αν μπορουμε ή αν μας επιτρεπεται να παρουμε…
Αν αποφασιστει για fremm, βλεπω …επινοικιαση …!

Tpap
tpap
2 years ago

Αν δε κάνω λάθος τα UAE για την παραγελία των Gowind ζήτησαν την υιοθέτηση του TACTICOS, RAM, ΜΚ41 & ESSM, που κατά τα φαινόμενα οι Γάλλοι συμφώνησαν. Μάλιστα στην SNA2018, η Raytheon ανέφερε ότι εργάζετε πάνω σ΄ αυτό το πρότζεκτ, για την ενσωμάτωση αυτών των συστημάτων στη γαλλική κορβέτα. Εάν ευοδοθεί κάτι τέτοιο αποτελεί σημαντική εξέλιξη στην περίπτωση που πραγματοποιηθεί Ελληνική παραγγελία. Σε κάθε περίπτωση η αντικατάσταση του slyver A35 των 16 θέσεων για mica vl με ΜΚ41 με 8 ή 16 θέσεων για 32 & 64 ESSM αυξάνει κατακόρυφα τις δυνατότητες ΑΑ άμυνας του στόλου και ας μην είναι πλοία αντιαροπορικού πολέμου. Υπάρχει και άλλη λύση, η υιοθέτηση του CAMM & CAMM-ER εμβέλειας 25+ και 45+ χλμ αντίστοιχα, ο οποίος μπορεί να τοποθετηθεί σε τετράδες τόσο στον slyver (Α35 για τον CAMM & A43 για τον CAMM-ER λόγω μεγαλύτερου μήκους του πυραυλοκινητήρα) όσο και στον ΜΚ41. Μια Gowind με NS100/200 ή ένα SEA FIRE με λιγότερα modules TRM σε σχέση με FREMM @ FTI και 32 CAMM + 32 CAMM-ER (σε 16απλό Α43 slyver) θεωρώ ότι προσδίδει αντιαεροπορικές δυνατότητες που το υπάρχων υλικό δεν μπορεί σε καμία περίπτωση να πλησιάσει.

dinos
dinos
2 years ago

Η FREMM χαρακτηριζεται ως D (destroyer) και παραγεται σε τρεις εκδοχες:
1- GP (γενικης χρησης)
2-ASW (ανθυποβρυχιακη) και
3-DA η FREDA (αεραμυνα περιοχης).
Προφανως χρειαζομαστε την FREDA γιατι περα απο το Αιγαιο υπαρχει η Κυπρος και η ΑΟΖ.
Οπωσδηποτε μπαινει θεμα χρηματοδοτησης αλλοιως θα συζητουσαμε για DE ZEVEN κλπ.
Καλες οι GOWIND αλλα ειναι κορβετες και εμεις χρειαζομαστε destroyers.
Λεφτα υπαρχουν … για αλλες δουλειες.

Pagoboy
Pagoboy
2 years ago

Ας γραψω κι εγω το κατεβατο μ..συγνωμη αν σας κουρασω προκαταβολικα!!
Καταρχας θελω να πω οτι οι αναγκες του πολεμικου ναυτικου δεν ειναι μόνο οι φρεγάτες…ειναι και οι πυραυλακατοι τα παλια υποβρυχια τα πλοια υποστηριξης και κυριως τα πυρομαχικα!!
Εγω προσωπικα ειμαι υπερ της μειωσης των οροφων..αλλα με αντιβαρο την τεχνολογια τις διαθεσιμοτητες την εκπαιδευση και του δογματος.
Ας ξεκινησω…
Το πολεμικό ναυτικό για μενα θα επρεπε
Να κινηθει προς πλοια μεγεθους κορβετας αυτη την περίοδο..λογω πορων και λογω των αναγκων που θα προκυψουν στους υπόλοιπους τομεις.. αυτη τη στιγμη(δεν ειναι στραγάλια) ενα κοστος 300εκατ.€ για καθε πλοιο ειναι σχετικα εφικτο..2+2 λοιπον
Με ναυπηγηση στη γαλλια για περιορισμο του κοστους..εξαλλου συγκολησεις και καθυστερησεις θα εχουμε αυτη τη στιγμη απο ελληνικα ναυπηγεια.250 οι Αιγύπτιοι τα πηραν αλλα τιμαριθμικα συν ενα ciws ενα searam πχ
Και πυραυλους aster η camm
Πιστευω εκει θα κινηθουμε.χρειαζομαστε μετα πλοια αεραμυνας …πιστευω η belharra ειναι απο πλευρας οπλισμου ρανταρ εκτοπισμα οτι πληρεστερο στις απαιτησεις που εχουμε αυτη τη στιγμη…οταν οι οικονομικές συνθηκες καλυτερευσουν !! Θα έχει ωριμασει κιολας σαν σχεδιο!!2+2 πλοια θα ηταν ιδανικα ..για μενα!! Θα μ πειτε 8 μεγαλες μοναδες επιφανειας μονο??η 8 καινουργια πλοια?? Θα εξηγησω το σκεπτικο μ…
Πρωτον…Δεν νομιζω στο μελλον της πυραυλικης επανάστασης και οχι μονο να βαλει καποιος σε πολεμικη ετοιμοτητα (αλλο παρουσια ) πλοια τετοιου μεγεθους αναμεσα στα νησια μας και στα απεναντι παραλια…οταν ειναι 5- 10 -20 – 30 χλμ η απόσταση απο τις απεναντι ακτες..ειναι ααπαραδεκτο με τα συστηματα που υπαρχουν πλεον να θεσεις σε κινδυνο τετοιες μοναδες.τα πλοια κορβετες φρεγατες τα θελουμε για το βορειο αιγαιο το νοτιο Αιγαίο- κυπρο..
Δευτερον…οσο αφορα το κοστος .κοστος για ενα οπλικο συστημα δεν ειναι μονο η προσκτηση αλλα και η λειτουργια.
με βαση διαδικτυακές πηγες το πληρωμα της κορβετας ειναι 65ατομα χ 4=280
Και της φρεγατας 110ατομα περιπου χ 4= 440 Σύνολο 720 ατομα…
Σημερα με 13 φρεγατες χ 200 ατομα περιπου =2600
Ολοι μπορουμε να καταλαβουμε τη διαφορα σε πορους.. μισθούς ασφαλιση εκπαιδευση που εξοικονομουμε στη διαρκεια ζωης ενος πλοιου χρονια επι μηνες κλπ κλπ ..εκατονταδες εκατομμυρια ευρω.
Θα μ πειτε τα παλια πλοια θα τα πεταξουμε..??ενας εκσυγρονισμος ελαχιστος πλεον για τις μεκο (αργησαμε υπερβολικα δυστηχως για να αποδωσει πιο εκτεταμενος) ετσι ωστε καθε καινουργιο που μπαινει σε υπηρεσια να αποσυρεται ενα παλιο !αρχιζοντας δυο δυο απο μη εκσυγχρονισμενες standart η και να τις πουλουσαμε κιολας μια μια οποια αποσυρεται ..δειτε ποσα ναυτικα χρησιμοποιούν σκαρια 50 χρονων και υποδυεστερα σκαφη!
Θα μ πουν πολλοι..δουλεια στα ναυπηγεία τα δικα μας??
Δυστυχως το τρενο το χασαμε για τα μεγαλα σκαφη επιφανειας…
Εγω πιστευω οτι πρεπει να δωσουμε βαρος σε μια συμπλωρωματικη παραγγελια υποβρυχιων που θα ναυπηγηθουν εδω ..καποια στιγμη θα πρέπει να αποσυρθουν τα υ209
Τα υποβρυχια υ218 της Σιγκαπούρης ειναι η εξελιξη για την ανοιχτη θαλασσα και θα καλυπτε την αναγκη μας για παρουσια προς την κυπρο μας!
Επισης τα ταχεα σκαφη..περα απο τις 7 vita
Θα μπορουσαμε να σχεδιασουμε να αναπτυξουμε και να ναυπηγησουμε πραγματικα ταχεα στελθ σκαφη ισως ομως λιγο ελαφρυτερα και μικροτερα.πχ 5 καινουργια σκαφη για αντικατασταση 9 με ενα πυροβολο 76strales…4 πυραυλους επιφανειας nsm (ελαφρυτεροι και μικροτεροι απο ανταγωνιστικους δυτικους για τοποθετηση σε μικροτερο σκαρι) και για συμπληρώμα ενα εκτοξευτη 8 πυραυλων hellfire 2 τηλεχειριζομενα πυροβολα 30mm και ενα ciws…
Αυτα τα ταχεα σκάφη μαζι με τις vita
Θα αναλαμβαναν καταδρομικες επιχειρησεις και επιχειρησεις υποστήριξης πυρων στα νησιωτικα συμπλεγματα του κεντρικου αιγαιου…
Μαζι με μια πυραυλικη και οχι μονο απαγορευση που μπορουμε να κανουμε αναμεσα στα νησια μας(δεν χρειαζεται να τα βλεπουμε ολα μαυρα.. σκεφτείτε να ειχε η τουρκια τη Σαλαμίνα και τα νησια του αργοσαρωνικου..και ο ναυσταθμος μας να ηταν στην Αμφιάλη)πιστευω οτι θα ηταν εφικτο να μην κυκλοφορει τιποτα εκει στην επιφανεια χωρις τη θεληση μας.
Επισης καποια στιγμη πρεπει να αντικαταστησουμε τα ιασων …δεν χρειαζεται να καταλαβει καποιος οτι αυτα τα σκαφη Δυστυχώς δε θα εκσυγχρονιστουν ποτε..δεν χρειαζεται να σκουριασουν για να τα αποσυρουμε..αλλα εαν τα πουλήσουμε ενα ενα μπορουμε να ξεκινήσουμε για να χρηματοδοτησουμε την αναπτυξη ναυπηγηση καινουργιων κατι το οποιο τα ναυπηγεια μας μπορουν να το φερουν εις περας…τοσα χρονια περασαν απο την ναυπηγηση τους.. διαβαζω χαρακτηριστικα κινεζικων ρωσικων κλπ αρματαγωγων τα δικα μας εχουν ανωτερα χαρακτηριστικα με διαφορα!! Εκτος απο το μπαιρακταρ το οποιο θεωρω με διαφορα το καλυτερο lst
Αλλα και πολυ μεταγενεστερο..30 χρονια σχεδιαστικα!
Επισης δουλεια σε ναυπηγεια μας και οικονομικα μπορει ερθει και απο βοηθητικα πλοια..
Σκαφος διασωσης υποβρυχιων..γιατι να μην ερθουμε σε συννενοηση με ησραηλ για ναυπηγηση και κοινη χρηση ενος?? Η με ιταλια που εχει στα σκαρια σχεδιο ναυπηγησης παρομοιου πλοιου..??
Επισης παρακτια περιπολικα..με ενα 30mm
Και πυραυλους helfire θα ηταν οτι πρέπει για να αντικατασταθπυν τα παμπαλαια περιπολικα και κανονιοφοροι..
Σκεψεις απλα στο μυαλο μ…
Χονδρικα
4 κορβετες
4 φρεγατες
5+2 η 3 υποβρύχια
12 σύγχρονα ταχεα σκαφη
4 κανονιοφοροι μαχητης και
4 περιπολικα
5 καινούργια αρματαγωγα
3 zubr
Και 20
Μικρα αποβατικα στυλ cb90
Πιστευω θα εγγυουνταν την ελληνικοτητα των θαλασσων για πολλα χρονια..εξοικονόμηση χρηματων τεραστια μπορει να γινει απο μειωση οροφων μειωση κατακορυφη προσωπικου πώληση υλικου πριν γινουν στοχοι για υφάλους και τελος απο ευκολια συντήρησης…
Οσο για την παρουσια του ναυτικου λογω μειωμενου αριθμου σε ολες τις θαλασσες..ας αναλαβει επιτελους το λιμενικο καθήκοντα αλλα με τα καταλληλα σκαφη που καιναυτα πρεπει και μπορουν να νουπηγηθουν στην ελλαδα…δεν νοειται να ζητάμε στο ναυτικο να κανει αστυνομευση και να εχει παρουσια παντου…
Αυτα..συγνωμη για την φλυαρια

teo
τεο
2 years ago

Διαπιστώνω μια f35-ιτιδα… ξαφνικά τίποτα δεν έχει αξία αν δεν αντιμετωπίζει το f35.
Ξεχνάμε την αριθμητική και ποιοτική ισορροπία σε κύριες μονάδες επιφανείας γιατί θέλουμε να βάλουμε μόνο αντιτορπιλικά που με κόστος πάνω από ένα δις το καθένα ίσως μπορεί και να βλέπει το f35. Κορβέτες φρεγάτες δεν έχουν αξία αν δεν μπορούν να το κάνουν οπότε είναι πεταμένα λεφτά. Το ότι οι Τούρκοι ναυπηγούν συνεχώς πλοία δεν μας ανησυχεί.
Αυτό δεν το χει πάθει κανείς στον πλανήτη, μόνο εμείς. Εμείς πρέπει να βρούμε την σούπερ τεχνολογία και τον σούπερ τρόπο να δούμε το f35, εμείς πρέπει να είμαστε αυτοί που θα αναπτύξουμε το σούπερ ραντάρ που θα το εγκλωβίζει παρότι οι Αμερικάνοι έχουν ξοδέψει ένα τρις για να μην γίνεται.
Αν θέλουμε να αντιμετωπίσουμε το f35 αυτό μπορεί να γίνει μόνο με f35 (έστω και σε μικρότερο αριθμό).
Μακράν το καλύτερο post του παρόντος άρθρου είναι του :
Nikolaos Ιανουάριος 13, 2018 at 5:20 μμ
Εξηγεί με τον καλύτερο τρόπο τι ζημιά μας κάνει f-35-ιτιδα και γιατί μόνο το f35 αντιμετωπίζει το f35, πριν αρχίσουν οι αναλύσεις του τύπου πως θα βλέπει το ένα το άλλο κλπ

ivychris
ivychris
2 years ago

Για αρχή, δεν υπάρχει ακόμη διαθέσιμη FREDA στο Γαλλικό Ναυτικό.
Υπάρχουν οι αρχικές FREMM “Aquitaine” & “Provence” (No 1 & 2), οι “Auvergne” & “Languedoc” (Νο 3 & 4) AsuW- ASW και οι “Bretagne” & “Normandie”9No5 & 6) που θα παραδοθούν το 2018 & 2019 αντίστοιχα.
Οι FREDA “Alsace” & “Loraine” (Νο 7 &8) AAW θα παραδοθούν το 2021 & 2022 αντίστοιχα, με τις εργασίες να έχουν ξεκινήσει για την Νο7.
Το να προχωρήσει το ΠΝ σε προμήθεια ενός πολεμικού σκάφους το οποίο δεν έχει καμμια συμβατότητα με τα ήδη χρησιμοποιούμενα πρόκειται για καθαρή αυτοχειρία, ειδικά σύμφωνα με τα οικονομικά δεδομένα πόσο δε μάλλον που άλλα αναπτυγμένα κράτη ΜΕ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ ΑΝΑΠΤΥΞΗ ΚΑΙ ΕΥΗΜΕΡΙΑ θέτουν ως απαραίτητη προυπόθεση την ύπαρξη συμβατότητας με τα συστήματα του υπάρχοντος στόλου.
Διαβάζω για Sylver, CAMM, MISTRAL, THETIS, ASTER κλπ) χωρίς κανείς να λογαριάζει τα κόστη χρήσης, συντήρησης, ανταλλακτικών, εκπαίδευσης που υπεισέρχονται όσον αφορά νέα συστήματα.
Μια λογική κίνηση θα ήταν η επεξεργασία ενός min πακέτου που θα όφειλε να είχαν τα όποια πλοία θα έπρεπε να προμηθευτεί το ΠΝ, ανεξαρτήτως τη πηγή προμήθειας δλδ (VLS MK56 ή MK41, CIWS, RAM, Tacticos ή Sewaco, MTU & GE, ) και αν έχει αποφασιστεί (για διάφορους λόγους…) ότι το σκαρί FREMM είναι αυτό που θα παραγγελθεί τότε να απαιτηθεί αυτή αρχικά η διαμόρφωση να γίνει αποδεκτή και να αποκτηθούν το radar Thales Sea Fire 500 AESA ή αν έχει επιλεγεί passive τότε ακόμη και η προμήθεια του SPY-1D ή F θα ήταν δυνατή με κάποιο αντίστοιχο σύστημα μάχης AEGIS ή COMBATSS-21.
Εξ άλλου το NAVAL GROUP (κατασκευαστής των FREMM) ή η κοινοπραξία LM-Fincantieri (συμμέτοχος στο Naval Group) που θα συμμετάσχει στην Αμερικανική προμήθεια φρεγατών στο πρόγραμμα FFG(X) θα προτείνει την ενσωμάτωση των συστημάτων που έχει επιλέξει το US DoD έτσι ώστε να υπάρξει συμβατότητα & διαλειτουργικότητα με τον υπάρχοντα στόλο.
Αφού έχουμε λύσει αυτά τα θέματα ας δούμε που θα προορίζονται να δράσουν επιχειρησιακά αυτά τα πλοία, πόσα χρειάζονται για να καλύψουν τους αντίστοιχους τομείς, πόσα από τα ήδη υπάρχοντα χρειάζεται να αναβαθμιστούν ή εκσυγχρονιστούν, πόσα θα αποσυρθούν και το βασικότερο τι οικονομικό προγραμματισμό μπορούμε να κάνουμε.
Γιατί αν συνεχίζουμε να μιλάμε για budget €500 Εκ /έτος , συγνώμη, αλλά μόνο δωρεάν πλοία μπορούμε να πάρουμε κι αυτά 1-2 το πολύ.
Αν έχουμε αποφασίσει, ως κυβέρνηση εννοώ, ότι το budget που αφορά το ΠΝ, σηκώνει επιπλέον των προυπολογισθέντων, €100-200 Εκ/έτος τότε αφού εκσυγχρονίσουμε τις ΜΕΚΟ, ναυπηγήσουμε τα 2 U-214, προμηθευτούμε νέες σύγχρονες τορπίλες, παραδώσουμε τις 2 Super Vita (σύνολο €1.5-1.8 Δισ) θα καταλήξουμε ότι δεν επαρκούν τα κεφάλαια για παραγγελία νέων πλοίων χωρίς προηγουμένως να έχουμε προχωρήσει στις αναγκαίες μειώσεις εξόδων.
Το Π.Ν. δεν έχει τη πολυτέλεια να επιχειρεί & συντηρεί καταδρομικά & αντιτορπιλικά, αλλά αν δούμε σε πόσους (5) & ποιους τομείς ευθύνης (Β.Αιγαίο-Κ.Αιγαίο-Κρητικό-Λιβυκό & Ν.Α.Μεσόγειο) επιχειρεί, έχει ανάγκη από 15 μεγάλα σκάφη επιφανείας με τη λογική του 1-1-1, 1 επιχειρεί, 1 εκπαιδεύεται ή STBY και 1 συντηρείται).
Προφανώς και δεν χρειάζεται όλα να έχουν τις ίδιες δυνατότητες, ειδικά όσα επιχειρούν ΝΑ.Μεσόγειο-Λιβυκό, αλλά επιβάλλεται να έχουν κοινά συστήματα.
Ας αναμένουμε λοιπόν, να δούμε τη πρόταση του Naval Group προς τους Αμερικανούς, πριν αναληφθεί κάποια δέσμευση που θα συσσωρεύσει περαιτέρω δυσβάσταχτο οικονομικό κόστος.
Εξ άλλου το πρδ της Gowind προς τα UAE έδειξε ότι υπάρχει flexibility όταν φυσικά υπάρχει η απαίτηση…

Προβοκάτωρ
Προβοκάτωρ
2 years ago
Reply to  ivychris

Βασικά ας περιμένουμε να δούμε την πλήρη πρόταση, δλδ τί ακριβώς ζητήθηκε και τί ακριβώς προσφέρθηκε ή προσφέρεται ώστε να αρχίσουν έπειτα οι απαιτήσεις-διαπραγματεύσεις.
Δημοσιεύθηκε ένα άρθρο λαγός το οποίο κρύβει πολύ παρασκήνιο.

ivychris
ivychris
2 years ago

Εγώ όμως το πάω πάρα πέρα, ότι αν ζητήθηκε, κακώς ζητήθηκε.
Τα περί στήριξης Macron, Hollande, Jacques Chirac, Mitterand κ.ο.κ. τα ακούω & διαβάζω βερεσέ και που έχουμε καταλήξει αυτά τα 40 χρόνια…
Μπορεί να είναι και λαγός με πετραχήλια…
Η αλλάζουμε ή βουλιάζουμε

karatasiospa
karatasiospa
2 years ago
Reply to  ivychris

παρεπιμπτοντως βασει των μεταψυχροπολεμικων συμφωνιων η ελλαδα δεν επιτρεπεται να εχει πανω απο 3 σκαφη επιφανειας

karatasiospa
karatasiospa
2 years ago
Reply to  karatasiospa

σορρυ λαθος εννοουσα 13!

HELLAS
HELLAS
2 years ago
Reply to  karatasiospa

Αλήθεια η Τουρκία πόσα σκάφη επιφανείας μπορεί να έχει σύμφωνα με αυτές τις συμφωνίες αν επιτρέπεται ;

karatasiospa
karatasiospa
2 years ago
Reply to  HELLAS

νομιζω 18 αν και δεν ειμαι σιγουρος δεν περιλαμβανοντε πυραυλακατοι (ουτε κια για μας βεβαια)

Προβοκάτωρ
Προβοκάτωρ
2 years ago
Reply to  ivychris

Σύμφωνοι.
Αλλά το πολιτικό πουστρόνι μετά την εκδούλευση στο γουάιτ χάουζ (από την ανανέωση της Σούδας για 1 έτος δεν πήραμε τίποτα στο χέρι παρά στερέωμα της καρέκλας.., ψήνεται επίσης από τα πολιτικά πουστρόνια, παραχώρηση διευκολύνσεων και χώρου στην Αλεξανδρούπολή πάλι δίχως να πάρουμε κάτι στο χέρι αλλά στερέωση της καρέκλας..) θα κάνει τα πάντα για την καρέκλα προς όλες τις κατευθύνσεις!
Σε ότι αφορά τους Γάλλους, το ΠΝ μετά τις απίθανε γκάφες των τελευταίων 20 ετών περίπου, είχε καταλήξει εδώ και καιρό στην FTI – Frégate de Taille Intermédiaire η οποία ταιριάζει γάντι σε εμάς.Αυτό είναι που με παραξενεύει κιόλας.Εκτός και αν ζητηθούν μεταχειρισμένα σκάφη οπότε κάτι άλλο οδηγεί τις εξελίξεις…

Antonis_Loukas
Αντώνης
2 years ago
Reply to  ivychris

Αυτή η ‘συμβατότητα’ καθώς και η καραμέλα περί ‘συστημάτων που χρησιμοποιούνται ήδη’, έχει καταντήσει γελοία, ειδικά αν λάβουμε υπόψιν την ηλικία των υπαρχόντων σκαφών καθώς και των οπλικών συστημάτων/ηλεκτρονικών τα οποία φέρουν. Η τεχνολογία, εξελίσσεται! Επειδή όταν πχ αποφασίστηκε να βελτιωθεί ο οπλισμός των Ύδρα, η μόνη διαθέσιμη (οικονομική) επιλογή, ήταν ο ESSM, πρέπει ντε και καλά, να τον φεσωθούμε και σε οποιοδήποτε νέο πλοίο? Είχαμε πχ μια συμμετοχή της βιομηχανίας μας, στους block I. Αυτή, σχεδόν δεν υφίσταται στους block ΙΙ(που ήμουν νιός και γέρασα, από τότε που τους συζητάμε). Λέμε για το σύστημα μάχης… Δεν θα πρέπει κάποια στιγμή, να εξετάσουμε αν τα νέα συστήματα, προσφέρουν πράγματι σημαντικά πλεονεκτήματα, έναντι ενός συστήματος που εξελίσσεται εδώ και 30-40 χρόνια(STACOS/SEWACO/TACTICOS)? Οι S, θα πάρουν ‘πόδι’ από το ναυτικό ‘σύντομα’ και οι Ύδρα θα πρέπει να αναβαθμιστούν(οπότε χαιρετάμε το STACOS)… Ποιος ο σχεδιασμός για το μέλλον?

ivychris
ivychris
2 years ago
Reply to  Αντώνης

Ωραίος!!!
Αφού παρακολουθήσαμε τις τεχνολογικές εξελίξεις τόσα χρόνια, αναβαθμίσαμε φορείς, συστήματα, όπλα αποφασίσαμε ότι δεν πάει άλλο και πρέπει να αλλάξουμε τεχνολογικό υπόβαθρο, να δοκιμάσουμε κάτι άλλο πιο πρωτοποριακό.
Τι κι αν συμμετέχει η Ελλάδα στο ΝΑΤΟ Evolved SEASPARROW Missile Consortium.
Τι κι αν έχει στοκ όπλων και δυνατότητα αγοράς νέου Block II, που ήδη προσφέρεται στα UAE.
Τι κι αν τα SEWACO/APAR είχαν επιλεγεί από το Ανώτατο Ναυτικό Συμβούλιο αλλά οι Γάλλοι επέμεναν στη δική τους διαμόρφωση…
Τι κι αν οι ομολογουμένως καλύτερες Ευρωπαικές (Ολλανδικές) φρεγάτες DZP επιχειρούν μ΄αυτό το συνδυασμό.
Τι κι αν οι Αμερικανοί με $700 Δισ ετήσιο budget & άπειρες τεχνολογικές δυνατότητες…
“…The Navy’s frigate program is pioneering new procurement processes to get ships faster and cheaper. For the frigate, that means the cost should come in below the current target of $800 million…One way they think they can save is commonality. No matter which design wins, the frigate will carry a long list of standard Navy equipment, provided as Government Furnished Equipment (GFE). The goal is to reduce both procurement costs — since the Navy’s already buying this stuff in bulk — and operations costs — since the training, maintenance, and spare parts systems are already set up…”
Αλλά τι να ξέρουν όλοι αυτοί οι γελοίοι…
Εξ άλλου εμείς θέτουμε τα standards ως οι πλέον έμπειροι κι ετοιμοπόλεμοι…

Antonis_Loukas
Αντώνης
2 years ago
Reply to  ivychris

Μπορείς να είσαι όσο δογματικός θέλεις, αλλά και εγώ μπορώ να μη τρώω κουτόχορτο. .. Δες τι συμμετοχή έχει η Τουρκία στον essm blockII και τι εμείς (τονίζω τον blockII ). Το πρόγραμμα από μεριάς μας, έχει στην ουσία εγκαταλειφθεί. Εδώ και το υπάρχον απόθεμα είναι για γέλια. .. Τι συγκρίνεις; Τις ανάγκες περιορισμού κόστους και τα
οφέλη για το USN με το ΠΝ; Επίσης, δεν βρίσκω επαρκή λόγο την όποια συμμετοχή, όταν αυτή τη στιγμή, προσφέρονται πολύ φθηνοτεροι και πιο εξελιγμένοι πύραυλοι(ενεργός ερευνητής τώρα, όχι μετά το 2020) που θα μπορούσαν να εξοπλίσουν τοσο πλοία με sylver όσο και με mk41. Περιττό να πω, το πόσο βλακώδες είναι, να δενομαστε στο άρμα του mk41, όταν δεν έχουμε εξασφαλίσει τη διαθεσιμότητα των όπλων που αυτός δύναται να φέρει (tomahawk,sm-2/3/6, lrsam), όταν από την άλλη, μας προσφέρουν όλες τις επιλογές (aster,camm,scalp navale κλπ). Επίσης, πολύ σημαντικός είναι και ο συνδυασμός που θα υπάρξει με τυχόν μτχ πλοία. Νομίζω, οι camm ή ακόμη και οι aster, γίνονται πιο ελκυστικοί αν αγοραστούν μτχ type 23 ή Lafayette (οι οποίες έχουν πρόβλεψη για sylver). Στο σύστημα μάχης, σαφώς και το πράγμα είναι πιο σύνθετο, αλλά μπορώ να κατονομάσω πολλές κλάσεις που δεν φέρουν ολλανδικό cms. Δεν λέω ότι πρέπει να στραφούμε αλλού. Αλλά όχι και να αποκλειστεί ότι διατίθεται στην αγορά, χωρίς να εξεταστεί καν… Αυτά είναι φωτογραφικοί διαγωνισμοί και θα πρέπει να εκλείψουν. ..

Panagiotisss
παναγιώτης
2 years ago
Reply to  Αντώνης

Αντώνη συμφωνώ μαζί σου. Το ναυτικό δεν διαθέτει ικανή αντιεροπορική άμυνα και οι περισσότερες φρεγάτες σε μερικά χρόνια θα είναι obsolete. Είναι λογικό η διοίκηση του ΠΝ να θέλει “stealthy” πλοία φόβητρο με σύγχρονα ρανταρ και άριστη αντιεροπορική άμυνα. Από ότι καταλαβαίνω μιλάμε για πλοία ηλικίας ~5 ετών (καινούρια δλδ…) με VLS και γ*** τα ραντάρ. Δεν νομίζω να έχει τέτοια καράβια τουρκικός στόλος. Όλος ο ελληνικός στόλος μόνο να ωφεληθεί έχει, αν μπορεί να δρα με μια ομπρέλα προστασίας που αυτά οι FREMM μπορούν να προσφέρουν. Εκτός και αν χάνω κάτι βασικό;

Guardian
Tasos
2 years ago

Ομπρέλα προστασίας με ater-15 και aster-30.
ΟΚ.

Antonis_Loukas
Αντώνης
2 years ago
Reply to  Tasos

Τουλάχιστον ο aster-30 μπορεί να καταρρίψει ελισσόμενο στόχο στο μεγαλύτερο μέρος τους θεωρητικού του βεληνεκούς, εν αντιθέσει με τους sm-2 που σε μεγάλα βεληνεκή, είναι μόνο για awacs και τάνκερ… Στο κινηματικό πεδίο, ακόμη και ο sm-6 δεν βελτιώνει σοβαρά τα πράγματα πέραν της ακρίβειας…

Panagiotisss
Hater
2 years ago
Reply to  Tasos

Ενδελεχέστατη, εμπεριστατωμένη απάντηση με στοιχεία κλπ.

Panagiotisss
Παναγιώτης
2 years ago
Reply to  Tasos

Aster 30, τα έχουν και οι Άγγλοι στα καινούργια destroyers, αλλά Τί ξέρουν αυτοί από ναυτικό..

ivychris
ivychris
2 years ago
Reply to  Αντώνης

Δεν υπάρχει κανένας δογματισμός παρά μόνο συγκριτικά στοιχεία και μόνο όσα μπορούμε να γνωρίζουμε.
Για αρχή, το an είναι μεγαλύτερο το ποσοστό συμμετοχής της τουρκίας στον ESSM BlkII δεν έχει καμμια σχέση. Επίσης καμμια σχέση δεν έχει να συγκρίνουμε τον ESSM με τον ASTER 30. Η σειρά SM 2/3/6 δεν έχει πλέον κανένα περιορισμό όσον αφορά τους συμμάχους, αρκεί να υπάρχει το χρήμα.
Οι εμβέλειες & τα χαρακτηριστικά ειδικά των SM 2 Block IIIB, SM-3 Block IA-IB & SM-6 (A/A – ASW) δεν συγκρίνονται με τον ASTER 30.
Πιθανώς ο ASTER-30 Block II ή ΝΤ να πλησιάσει, αλλά δεν γνωρίζουμε το κόστος.
Ο ASTER-30 έχει θεωρητικό βεληνεκές 120χλμ και τον συγκρίνεις με τον SM-2ER Block IV που έχει πιστοποιηθεί για low RCS & BMD και 400χλμ…
Αγαπητέ, οι SM-3 είναι σε άλλη κατηγορία αφού έχουν μεγαλύτερη εμβέλεια ακόμη και από τους THAAD γι αυτό επιλέχτηκαν για την Ευρωπαϊκή αντιβαλλιστική προστασία [ European Phased Adaptive Approach (EPAA)].
Αν τώρα σ΄αυτά τα όπλα προσθέσεις και το σύστημα μάχης με το αντίστοιχο ραντάρ (AEGIS/SPY-1D) δεν χρειάζεται να είσαι και πολύ δογματικός για να αντιληφθείς τα δεδομένα.
Όσον αφορά για τη ταμπακιέρα δλδ τις FREMM.
Εξ όσων γνωρίζουμε θα ζητηθεί η προμήθεια να γίνει με leasing – λέγεται για μια πενταετία- και στη λήξη θα πληρωθεί το τίμημα.
Αυτό σημαίνει, σύμφωνα και με τις προηγούμενες τιμές του 2011-2012, που ανέρχονταν στα επίπεδα των €100 Εκ / έτος / σκάφος ήτοι για 5 έτη κόστος €1 Δισ πλέον των χρημάτων που θα απαιτηθούν βάσει συμφωνίας για την απόκτησή τους και χωρίς να υπολογίζουμε το κόστος των όπλων…
Αντί να περιμένουμε να επιλέξει το US Navy μια φρεγάτα και να δούμε τι συνδυασμό όπλων & αισθητήρων θα φέρει και τι τιμή θα παραγγελθεί, έχοντας φυσικά στο νου το πρόγραμμα FMS/FMF, εμείς θα επιλέξουμε τον Γαλλικό τρόπο πληρωμής.
Δεν έχουμε μάθει τίποτε
Είναι να μας κλαίνε οι ρέγγες…
ΥΓ: Οι Άγγλοι στα “Daring” χρησιμοποιούν 48 Α50 κελιά για συνδυασμό 48 ASTER 15/30 και τα έχουν για Α/Α περιοχής… Καλά
Οι ίδιοι οι Άγγλοι στις φρεγάτες “26” πλέον των 48 Α50 κελιών, τοποθετούν και MK41VLS για Tomahawks, SeaCeptors & SM-6…SM-6…

Antonis_Loukas
Αντώνης
2 years ago
Reply to  ivychris

Διάβασε αν θέλεις για τη πρόσβαση της Τουρκίας στους Block II σε σχέση με τη δική μας και ότι δεν καταλάβεις, είμαι εδώ να το συζητήσουμε. Πάμε τώρα στα υπόλοιπα και θα προσπαθήσω να είμαι όσο πιο ευγενικός γίνεται… Έχεις ιδέα για τις ανάγκες του ΠΝ; Προέχει η ΑΑ άμυνα ή οι αντιβαλλιστικές δυνατότητες; Τα 250 κ 400 km βεληνεκές (εναντίον jumbo προφανώς), πως προτείνεις να αξιοποιηθούν; Όσο οι S-400 θα καταρρίπτουν αεροπλάνα στα 400 km άλλο τόσο, θα τα καταφέρνουν και οι sm-3/6… Αν αποδέχεσαι τη καμπυλότητα της Γης, ψάξε και βρες ορίζοντες ραντάρ και τα ύψη στα οποία μπορούν να αξιοποιηθούν τέτοιες εμβέλειες… Το γεγονός ότι οι aster-30 είναι σαφώς πιο ευέλικτοι από τους sm-2/6 ευτυχώς δεν το λέω μόνο εγώ… Οι sylver μπορούν να φέρουν και camm/-er. Από όλες τις ανοικτές πηγές, το συμπέρασμα που βγαίνει είναι ότι πρόκειται για ένα φθηνότερο όπλο σε σχέση με τον essm που αυτή τη στιγμή διαθέτει ενεργή καθοδήγηση ενώ ο essm όχι. Το βρετανικό ναυτικό, έχει ήδη tomahawk. Λογικό να θέλει να τους εκμεταλλευτεί… Επίσης, μελλοντικά του όπλα πχ perseus σχεδιάζονται για χρήση από mk41. Εμείς που κολλάμε σε αυτή τη κουβέντα; Έχουμε πρόσβαση σε tomahawk; Μήπως υπάρχει εγγύηση αποδέσμευσης των sm-3/6; Μήπως τέλος πάντων, έχουμε τις type-26 και σκοπεύουμε να τις κάνουμε ελκυστικότερες για εξαγωγές;

Agamemnon
Τασος Σ.
2 years ago

Γαλλικα πλοια-ανεκδοτο….
Αν δεν υπηρχε θεμα χρηματοδοτησης τα Zeven Provinsien θα ηταν κορυφαια επιλογη σε παρομοιο κοστος.

Λεοντόκαρδος
Λεοντόκαρδος
2 years ago

Επιτρέψτε μου να θέσω ενα άλλο σενάριο.
Ασχέτως αν θα πάμε για μτχ ή καινούρια, το πρώτο που πρέπει να γίνει χθες ειναι ο εκσυχρονισμός των ΜΕΚΟ!Καραβιών που θα έχουμε τουλάχιστον μέχρι το 2032 το πρώτο και 2036+ τα υπόλοιπα.
Όχι όμως το ανέκδοτο που ακούμε για 400 Εκ που απο οτι ακούγεται μιλάμε για ηλετρονικά και μονο.Δηλαδή το ίδιο λάθος που έγινε με τις S σε χειρότερη μορφή διότι πλέον είμαστε σε άλλη πραγματικότητα σε σχέση με τότε.
Όσων αφορά ταηλεκτρονικά ραντάρ κλπ μηπως πρέπει να γίνει βασει των Αnzac που ξεκίνησαν να εκσυνχρονίζονται πριν 4-6 χρόνια και είναι κλάσεις ανώτερα των δικών μας?
Τοποθέτηση ESSM block 1 με βεληνεκες 50 km ή αν ισχύει ότι ο block 2 θα εχει 70 km ή συνδυαςμο των δύο, όπωσδηποτε στα ήδη υπάρχοντα κελιά οπότε μιλάμε για 32 έκαστο,κ εφόσον μπορεί να γίνει τοποθέτηση και δευτερου vls άρα τότε θα έχουμε 64 σε κάθε ενα! Άρα μόνο από εδώ εχουμε 128 ή 256 ESSM,όταν σήμερα ΜΕΚΟ και S εχουν 132 Sea sparrow.Δεν αναφέρω τους αποθηκευμένους στις S κάτι που θεωρώ τραγικό σε ένα σύνχρονο πεδίο μάχης.
Πέρα αυτών αναβάθμιση στα phalanx και στα Οτο με τα δεύτερα να είναι ικανά με τα αντίστοιχα καλούδια να φτάσει μέχρι κ 180 km βεληνεκές με ότι θετικά αυτό συνεπάγεται.
Στα επόμενα 2 χρόνια όπως είχε αναφέρει πρόσφατα και εδώ απόκτηση των 4 Μ που θα έχουν μια 10ετία μπροστά τους άρα το κόστος θα είναι ελάχιστο και είναι ίδιο καράβι με τις S με όλα τα συν της ομοιοτυπίας.Με πώληση των 3 μη αναβαθμισμένων S κ μιας αναβαθμιςμένης σε χώρες Νότιας Αμερικής οπότε βγάζουμε το κόστος των Μ πιθανώς και μεγαλύτερο.Εναλλακτικά εφόσον κριθεί χρησιμότερο τις κρατάμε για χρήσει απαρτίων όπου και όταν χρειαστεί στις υπόλοιπες.
Οι Μ μπορούν να φέρουν 16 ESSM κάθε μια. Άρα κ από εδώ έχουμε διπλασιασμό δυνατοτήτων για κάθε Μ που αντικαθιστά μια S.
Κερδίζουμε μεχρι τωρα σημαντικότατο χρόνο και είτε σχεδόν διπλασιασμό α/α ικανοτήτων είτε εφόσον δύναται σχεδόν τριπλασιασμό.
Με αυτά έχουμε φθάσει περί το 2021.
Εδώ λοιπόν οπως τα βλέπω τα πράγματα έρχεται πλέον η καλύτερη δυνατότητα που έχουμε,διότι πλέον απέχουμε λιγότερο απο 3 χρόνια μέχρι να αρχίσουν οι Αυστραλοι να αποσύρουν τις δικές τους ΜΕΚΟ Anzac 8 στον αριθμό το 2024 και θα έχουν αναβαθμιστει μόλις 10 χρόνια νωρίτερα.Οι οποίες πρώτες εχουν λίγο πολύ ίδια ηλικία με τις δικές μας, οπότε ερχόμαστε σε συνεννόηση μαζί τους και το 24-25 θα μπορούσαμε να έχουμε τις δύο πρώτες με 25-26 τις επόμενες δυο άρα χοντρικά μέχρι το 27-28 το αργότερο θα έχουμε πλέον αντικαταστίσει και την τελευταία S με τις δύο τελευταίες Αυστραλιανές να ερχονται στη χειροτερη μέχρι το 30.
Οι Anzac φέρουν Mk 41 vls που φέρουν 32 ESSM και απο όταν αγοράστηκαν είχαν δυνατότητα να φέρουν κ δεύτερο αρα εφόσον θέλησουμε τότε μπορούμε να διπλασιάσουμε αυτό το νούμερο.
Αρα φθάνοντας στο 2030 θα εχουμε ευτυχώς ξεφορτωθεί όλες τις S και πλέον θα μπορούμε να πουλήσουμε και τις Μ στη Νότια Αμερική,(πιθανον κ τις S? ακόμα και σαν δώρο στις Μ?)αφού πλέον θα έχουν πετύχει το στόχο τους να μας καλύψουν τον ενδιάμεσο χρόνο.
Πλέον θα μιλάμε για ένα στόλο 12 ΜΕΚΟ οπου θα υπάρχει απόλυτη ομοιτυπία εφόσον κάνουμε ανάλογη αναβάθμιση με τα δικά τους οι οποίες που θα εχουν εναπομείναν χρόνο ζωής με όριο τα 40 απο 2-3 έως 10
Με την απόσυρση του καθενός επίσης να πωλείται.
Κερίζουμε δηλαδη 22-25 χρόνια απο σήμερα με το μικρότερο δυνατό κόστος και σε αποκτήσεις αλλα και σε ομυοτυπία μιας και ο ένας τύπος κουμπώνει στους ήδη υπαρχοντες σε σκαριά και όπλικα.
Με άμεσα 2σμο ή 3σμο α/α ικανοτήτων μέχρι και 7 φορές ανώτερες από ότι έχουμε τώρα.
Άρα ούτε Α.Β. Τικο χρειζόμαστε ούτε εξωτικές φρεγάτες μεκόστη περι το 1 Δις κ μια πολυτυπία που θα πάει στο Θεό.
Τώρα αν αλλάξει το σκηνικό και οι πρωτεραιότητες κάποιων με αποτέλεσμα σημαντικά κονδύλια για την άμυνα δε θα έλεγα όχι σε 5-6 LCF και 4 -5 FREMM ή FFG(x) γενικων καθηκοντων και 2-3 ανθυποβρηχιακες κλπ κλπ
Συγνώμη για το μακροσκελές του πράγματος

Spyros
Σπύρος
2 years ago

Στα όπλα πολίτες!
Οργανώστε τα τάγματά σας!
Βαδίστε, εμπρός, εμπρός!
ΜΕΧΡΙ ΤΟ ΒΡΩΜΕΡΟ ΑΙΜΑ [των εχθρών]
ΝΑ ΠΟΤΙΣΕΙ ΤΑ ΧΩΡΑΦΙΑ ΜΑΣ!
Αυτό είναι το ρεφρέν της Μασσαλιώτιδας. Μετά σου λέει ο άλλος είναι ερωτική γλώσσα τα γαλλικά… τρίχες.

Kanenas
Μήτσιας Ευστάθιος
2 years ago

Ένα παράπονο να θέσω και να με συγχωρείτε αλλά πόσο άσχημα μου χτυπάει αυτό το , να πάρουμε και φρεγάτες για την αναβάθμιση των F-16 και πόσο μου καταδεικνύει το πόσο αστείο κράτος έχουμε καταντήσει . Σου σκίζει την καρδιά!!!!

- Advertisement -

Το Σχόλιο της Ημέρας

ΑΠΟΨΗ: Πόσο “λίγα” είναι τα 18 Rafale F3R; Πρέπει να κρατήσουμε τα Mirage 2000EGM σε υπηρεσία;

 Πριν λίγο περισσότερο από ένα μήνα, η εμφάνιση του πρωθυπουργού στη ΔΕΘ (δεν έγινε η ΔΕΘ λόγω κορωνοϊού, αλλά το "έθιμο" των δηλώσεων στο...
- Advertisement -

Το τεύχος μας που κυκλοφορεί

- Advertisement -

Κύριο Άρθρο

Τρία εκατοστά από την κόκκινη γραμμή το Oruc Reis…

162
Γράφει ο Ηρακλής ΜαρδύρηςΜα γιατί δεν γράφεται κάτι για το Oruc Reis; Είναι η ερώτηση πολλών από τους αναγνώστες μας οι οποίοι παρακολουθούν με...
- Advertisement -
Card image

October 2020

Αγορά 4.49
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2015 August 2015 #351

Αγορά
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2017 November #378

Αγορά 2.29

Related News

Την ερχόμενη εβδομάδα η συνάντηση Αναστασιάδη -Τατάρ σύμφωνα με τον νέο ηγέτη των Τουρκοκυπρίων

ΑΠΕ-ΜΠΕΤην ερχόμενη εβδομάδα θα πραγματοποιηθεί η πρώτη συνάντηση του νέου ηγέτη των Τουρκοκυπρίων Ερσίν Τατάρ με τον Πρόεδρο της Κυπριακής Δημοκρατίας Νίκο Αναστασιάδη.Ο κος...

Εμπάργκο όπλων στην Τουρκία ζητά ο Ν. Δένδιας με επιστολές του στους ομολόγους του Γερμανίας-Ισπανίας-Ιταλίας

ΑΠΕ-ΜΠΕΕπιστολές προς τους ομολόγους του της Γερμανίας Χάικο Μάας (Heiko Maas) της Ισπανίας Αράνχα Γκονζάλες Λάγια (Arancha Gonzalez-Laya) και της Ιταλίας Λουίτζι Ντι Μάιο...

Το Συμβούλιο Ασφαλείας συζήτησε για τις συνεχιζόμενες συγκρούσεις στο Ναγκόρνο Καραμπάχ

ΑΠΕ-ΜΠΕΤο Συμβούλιο Ασφαλείας του ΟΗΕ κάλεσε χθες Δευτέρα την Αρμενία και το Αζερμπαϊτζάν να τηρήσουν την εκεχειρία η οποία θα έπρεπε να έχει τεθεί...