22.7 C
Athens
Δευτέρα, 26 Οκτωβρίου, 2020
- Advertisement -

Ελληνικές FREMM: SCALP Naval ή ASTER 30; ελπίζουμε και τα δυο!

- Advertisement -

 

Aster 15 & 30

Από σήμερα το πρωί, ένα μεγάλο debate έχει ξεκινήσει μεταξύ των -πραγματικά- σχετικών με το “άθλημα” των αμυντικών θεμάτων. Κατά πόσο δηλαδή οι νέες -hopefully- φρεγάτες κλάσης FREMM του Ελληνικού Πολεμικού Ναυτικού θα μπορέσουν να καλύψουν την -επιτακτική- ανάγκη για παροχή αεράμυνας περιοχής.
Μια δυνατότητα που το Πολεμικό μας Ναυτικό της έχασε με την απώλεια των αντιτορπιλλικών κλάσης C.F. Adams και δεν την απέκτησε ποτέ ξανά, αρνούμενο την αποδοχή φρεγατών κλάσης O.H.Perry και “χάνοντας” την ευκαιρία των Kidd. Έκτοτε πολύ νερό κύλησε στο αυλάκι, αλλά το ΠΝ έπρεπε να βασιστεί σε RIM-7P/M και ESSM, με ότι καλό ή κακό σημαίνει αυτό. Φυσικά η Πολεμική Αεροπορία δεν θα έκανε διακοπές όταν το ΠΝ θα πολεμούσε, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι η αεράμυνα περιοχής του ΠΝ δεν είναι επιτακτική ανάγκη.
Aster 30

Η προμήθεια των FREMM, η πρώτη “σοβαρή” προμήθεια του ΠΝ από την εποχή των ΜΕΚΟ200ΗΝ, πρέπει να καλύψει πολλές και πιεστικές ανάγκες. Υπάρχουν πολλοί που “κατακρίνουν” το ΠΝ πως αγοράζει πλοία που δεν έχουν δυνατότητες αεράμυνας περιοχής, και “απλά” μπορούν να ρίξουν SCALP Naval.
SCALP Naval/MdCN

Αυτό το “απλά”, είναι μια δυνατότητα που το έχουν ελάχιστα ναυτικά στον κόσμο, μετρημένα στα δάχτυλα του ενός χεριού. Τώρα την αποκτά και το ΠΝ, και μάλιστα πάνω σε κορυφαίες τεχνολογικά φρεγάτες. Η δυνατότητα κρούσης σε απόσταση 1000 χλμ δεν είναι κάτι που το αγοράζεις σε “περίπτερο” και σίγουρα θα κάνει πολλούς να “ιδρώσουν” στην γείτονα, αν τελικά μέσα στο καλοκαίρι μεταβιβαστούν FREMM με τους SCALP Naval/MdCN που φέρουν.
Εκτόξευση Aster

Τώρα, σχετικά με την αεράμυνα περιοχής. Η φρεγάτα φέρει εκτοξευτές Sylver A70, με δυνατότητα μεταφοράς και βολής Α70. Οι Α70 μπορούν να φέρουν ΚΑΙ Aster 30. To Herakles, το PESA ραντάρ των FREMM μπορούν να πανεύκολα να δώσουν στοιχεία βολής στους ASTER 30. Πολύ θα μιλήσουν για “μόλις” 16 ASTER 30, που αν τελικά αγοραστούν, θα προστεθούν στους 16 ASTER 15. Θα πρέπει να πούμε ότι δεν υπάρχει επιχειρησιακό σενάριο του ΠΝ, που ένα πλοίο αντιμετωπίζει μόνο του όλη την Τουρκική Αεροπορία. Συνήθως επιχειρεί με άλλες μονάδες του Στόλου (ΜΕΚΟ200ΗΝ/ESSM, Kortenaer/RIM-7M) αλλά και την Πολεμική Αεροπορία. Συνεπώς, για όσους δεν μένουν ευχαριστημένοι, υπάρχουν και τα αντιτορπιλλικά Arleigh Burke με 96 SM-2, ή ακόμη τα Ticonderoga με περισσότερα…
Θα επανέλθουμε άμεσα στο θέμα, με αναλυτική παρουσίαση του Herakles και του ASTER 30, σε λίγες ώρες. Μείνετε συντονισμένοι, και μην ακούτε τους “ειδικούς”!

Τα άρθρα που δημοσιεύονται στο ptisidiastima.com εκφράζουν απαραίτητα τους συντάκτες τους κι όχι υποχρεωτικά την ιστοσελίδα. Ο ιστότοπος δεν λογοκρίνει τις γνώμες των συντακτών της και των άρθρων τους. ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ η αναδημοσίευση των άρθρων μας χωρίς γραπτή έγκριση, αλλιώς το ptisidiastima.com θα λάβει όλα τα απαραίτητα νομικά μέτρα. Τα σχόλια των άρθρων που ακολουθούν, δεν εκφράζουν την ιστοσελίδα, παρά μόνο αυτούς τους ίδιους τους σχολιαστές. Η αρχισυνταξία έχει το δικαίωμα να λογοκρίνει σχόλιο ή να απαγορεύσει την δημοσίευσή του.

- Advertisement -
- Advertisement -
Subscribe
Notify of
guest
0 Comments
Inline Feedbacks
View all comments
edern_99
edern_99
2 years ago

Το καλύτερο σενάριο – αν έρθουν “πάνοπλες”- θα ήταν να εξοπλιστούν με 8 Aster-30 και 8 SCALP Naval αξιοποιώντας τη δυνατότητα που δίνει το σύστημα Sylver A70. Για να ανταπεξέλθουν σε επίθεση κορεσμού, καλό θα ήταν τα Phalanx από τις παροπλισμένες S να τοποθετηθούν στις FREMM.

viper3000ad
Trusted Member
viper3000ad (@viper3000ad)
2 years ago
Reply to  edern_99

Οι Fremm έρχονται με την δυνατότητα να χρησιμοποιούν με το κύριο πυροβόλο τους, το κατευθυνόμενο πυρομαχικό Volcano . Αυτό έχει έκδοση και με αισθητήρα IR , επίσης είναι βλήμα υψηλής εκρηκτικότητας με θραύσματα που καλύπτουν σημαντικότατη περιοχή. Η κεντρική φιλοσοφία του ήταν να χρησιμοποιηθεί σε ναυτικούς στόχους, αλλά φαντάζομαι δεν είναι απαγορευτικό να στοχεύσει «θερμούς» στόχους που ίπτανται, πχ πυραύλους ή αεροσκάφη. Φάλανξ δεν τα λες, αλλά βάλλουν σαφώς με περισσότερες βολές σε μακρύτερη ακτίνα. Είναι τεχνολογική καινοτομία που αλλάζει πολλά στην φιλοσοφία του Π.Ν. Ας ελπίσουμε οτι θα τα δούμε και αυτά στα πακέτα.

GATA
ΓΑΤΑ
2 years ago
Reply to  viper3000ad

Τα vulcano επρεπε ηδη να ειχαν αποκτηθει σε χερσαια αλλα και ναυτικη εκδοση ,εστω σε μικρους αριθμους . Απο εκει και περα η εκδοση IR ειναι σχεδιασμενη εναντιον πλοιων , και για το εκτοπισμα της FREMM επρεπε να ηταν 127mm το διαμετρημα , 76mm για τις Ρουσεν.
Για anti-aircraft ειναι τα STRALES/DART με διαμετρημα 76mm , γενικα τα ναυτικα πυροβολα δεν ειναι τοσο ξεπερασμενα οσο νομιζαμε

Sarouman 21 (@Sarouman21)
2 years ago

Πολύ σωστά. Είναι η μόνη άμεσα διαθέσιμη λύση, σε σχέση με την αντιμετώπιση της τουρκικής επιθετικότητας. Όσον αφορά το εκτόπισμα, εδώ συζητούσαμε για Arleigh Burke των 9.500+ τόνων, οι FREMM των 6.000 μας ενοχλούν; Ταυτόχρονα, είναι προτιμότερα τα ενεργής καθοδήγησης βλήματα Aster παρά τα ημιενεργής ESSM, εφόσον μάλιστα θέλεις να αντιμετωπίζεις επιθέσεις κορεσμού. Η μόνη ένσταση είναι η απουσία συστήματος εγγύς αντιβληματικής άμυνας (CIWS). Μπορεί όμως να λυθεί με την αμεση μετατροπή των Oto Melara στην έκδοση STRALES.

aris32
aris32 (@aris32)
2 years ago

η ουσια ειναι οτι με τις 2 fremm βαζεις ενα συγχρονο πλοιο στην περιοχη που ο γειτονας δεν εχει . οσο και να προσπαθει οι O.H.PERRY που εχει , εχουν προβληματα με το συστημα προωθησης . ο εκσυχρονισμος των μεκο παραμενει ομως . η ερωτηση μου ειναι αν υπαρχει δυνατοτητα οι fremm να παραμεινουν στο ναυτικο ή το ναυτικο θα αγορασει περισσοτερες belhara ;; παντως για πλοιο 6000tn ειναι λιγα τα οπλα που φερει . βεβαια οι ανθυποβρυχιακες δυνατοτητες μαλλον ειναι κορυφαιες

Nikolaos
Noble Member
Nikolaos (@nikolaos)
2 years ago
Reply to  aris32

Με ενδιαφέρει πολύ αυτό που λέτε, το έγραφε κάποτε και ένας αναγνώστης για τον οποίο είχα σχηματίσει την εντύπωση ότι είναι στέλεχος. Έχει δύο αεριοστροβίλους GE LM2500 που κινούν μονό άξονα, όπως όλα τα πλοία συνοδείας του USN. Οι ίδιοι αεριοστρόβιλοι (τέσσερις όμως) κινούν τις κλάσεις Spruance, Kidd, Ticonderoga & Arleigh Burke. Γιατί να εμφανίζουν προβλήματα μόνο στις O.H. Perry;

Geo
Geo
2 years ago

Το να μας δωσουν οι Αμερικάνοι 2 Arleigh Burke παντως πτηση δεν εχει αποκλειστει. Just saying 🙂

GATA
ΓΑΤΑ
2 years ago
Reply to  Geo

Εχει αποκλειστει

Mtsak
ritis75
2 years ago
Reply to  Geo

Το USN σκοπεύει να αυξήσει τον αριθμό των ΑΒ που διαθέτει, πώς θα δώσει 2 σε εμάς;

geo
geo
2 years ago
Reply to  ritis75

Εχουνε τοσα πλοια σε παραγγελια τι να τα κανουνε πλοια των 25+ ετων; Με 4 φρεμ + 2 arleigh + 2 type 214 της option + Super vita της option, ερχεται πληρης ανατροπη στο Αιγαιο και το κοστος μενει κατω απο 5 δις στη δεκαετια.

GATA
ΓΑΤΑ
2 years ago
Reply to  geo

Τα θελουν για να συνεχισουν να ειναι κυριαρχοι των θαλασσων και υπερδυναμη , να προωθουν τα συμφεροντα τους σε ολη τη Γη κτλ. αποτι λενε

Ο ΠΑΡΑΛΟΓΟΣ
Ο ΠΑΡΑΛΟΓΟΣ
2 years ago

Αν θυμαμαι καλα , η ιδια η ΠΤΗΣΗ ειχε αναφερθει στο ζητημα ”FREMM” πριν μερικα-αρκετα χρονια και συμπερανε πως δεν πληρουν τις προυποθεσεις αποκτησης απο το Π.Ν. (φρεγατες Α/Υ πολεμου , PESA Heracles,27 knots μεγιστη ταχυτητα ,μολις 16 ASTER 15 + 16 ASTER 30 , 6000 τονοι ,χωρις CIWS, κτλπ,κτλπ…).Οσον αφορα τα 1.1 δις ευρω που φημολογειται το leasing , αφορα χρηματα που πρεπει να ΕΠΙΣΤΡΑΦΟΥΝ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΝΑ ΚΑΤΑΣΠΑΤΑΛΗΘΟΥΝ ΣΕ ΦΡΕΓΑΤΕΣ ΠΟΥ ΤΟ Π.Ν. ΟΥΔΕΠΟΤΕ ΕΠΕΛΕΞΕ ΜΕΣΩ ΔΙΑΓΩΝΙΣΤΙΚΗΣ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑΣ .

ivychris
ivychris (@ivychris)
2 years ago

Δεν είναι μόνο η “Πτήση”, αλλά το ίδιο το Π.Ν. έγκαιρα, από το 2004 (όταν άρχισε να προγραμματίζεται από τον Ευρωπαϊκό OCCAR η ανάθεση στις Γαλλική DCN & στην Ιταλική Finmeccanica & Fincantieri τη σχεδίαση & κατασκευή των FREMM), είχε ουσιαστικά συνδιαμορφώσει με την DCN την “Ελληνική” FREDA σύμφωνα με τις απαιτήσεις του ΠΝ
Το ότι δεν προχώρησε περισσότερο πρέπει να επικεντρωθεί στο θέμα του Herakles παρά σσε αριθμό κελιών, αφού η Ελληνική διαμόρφωση περιελάμβανε 32 Aster-30, 24 MICA RF/IR & 16 MdCN.
Η μη συμμετοχή της Ελλάδας στο πρόγραμμα, λόγω οικονομικής κρίσης, επέφερε πλήγμα και στο Γαλλικό ΠΝ το οποίο μείωσε τις αρχικές μονάδες από 11 σε 8.
Εξυπακούεται ότι όταν συνδιαμορφώνεις ένα αμυντικό σύστημα/φορέα με τον κατασκευαστή περιλαμβάνεται στην τιμή και το μερίδιο των development costs…
Όταν εξέλειπε η Ελλάδα από την εξίσωση επηρέασε και το πρόγραμμα.
Παρ’ ότι επανήλθε το θέμα προμήθειας το 2011 & το 2013 με leasing αυτή τη φορά υπαρχόντων είτε ASW ή AVT (action vers la terre) δλδ land attack/McDN εν τούτοις το 2013 ο τότε ΥΠΕΘΑ & Α/ΓΕΕΘΑ είχαν δώσει εντολή παράλληλα ολοκλήρωσης των σχεδίων της Ελληνικής φρεγάτας AAW της ALS-125 & ALS-140, όμως η αβεβαιότητα των επερχόμενων ευρω-εκλογών του 2014 & των επερχόμενων εκλογών του 2015 έκαψε το πρόγραμμα.
Θα απαιτούσε 18 μήνες για την ολοκλήρωση όλων των λεπτομερών σχεδίων δλδ τέλος του 2015 & άλλους 12 μήνες δλδ τέλος 2016 για την “συμβολαιοποίηση” των συστημάτων, προμηθευτών εσ & εξ, υπεργολάβων κλπ
Φυσικά τη πρώτη Ελληνική Αντι-Αεροπορική Φρεγάτα περιοχής θα ήταν τώρα στο νερό και θα ακολουθούσε τα προβλεπόμενα τεστ του ΠΝ έτσι ώστε να ενταχθεί το 2020.
Παράλληλα οι 2 FREMM θα κάλυπταν το κενό.
Εδώ φαίνονται οι επιπτώσεις της καταστροφής των 3 τελευταίων χρόνων, πως αναίρεσαν το σχεδιασμό του ΠΝ και το έφεραν για άλλη μια φορά ουραγό, ενώ θα ήταν πρωτοπόρος στο Αιγαίο και όχι μόνο…

Sarouman 21 (@Sarouman21)
2 years ago

Τώρα όμως αποτελούν τη μόνη λύση για άμεση ενίσχυση του ΠΝ. Κάλλιο… δύο και στο χέρι… Η απόκτηση εξειδικευμένων φρεγατών αεράμυνας (τύπου Horizon, LCF, F124 κ.τ.λ.) αποτελούσε και τότε δύσκολη περίπτωση, τώρα είναι απλώς όνειρα θερινής νυκτός…

Ο ΠΑΡΑΛΟΓΟΣ
Ο ΠΑΡΑΛΟΓΟΣ
2 years ago

ΜΟΝΗ ΛΥΣΗ????? Καπου τα εχω ξανακουσει αυτα…..Σε εξεταστικες για εξοπλιστικα σκανδαλα…
Και αν μου επιτρεπεται και ενα μικρο σχολειο…Οι ESSM ενηλικιωνονται και γινονται ”ενεργοι” και με εμβελεια 75-80 km σε 2 χρονια (ΠΤΣΗΣ τευχ.383 σελ.111)

CKfurious
CK
2 years ago

Οι FREMM είναι μια καθαρά πολιτική επιλογή που είχε ξεκινήσει επί Karaman-Ali
υπήρχε απόφαση του ΚΥΣΕΑ τον Ιανουάριο 09 για 4+2
Δες τελευταίο τεύχος πτήσης
Οι ESSM Block II έχουν το ίδιο hot section με BLOCK I
και το ίδιο range περίπου 50 km MAX
Δες για παράδειγμα
https://missilethreat.csis.org/defsys/evolved-seasparrow-missile-essm/
Είπαμε ΜΑΎΡΗ ΜΈΡΑ

Sarouman 21 (@Sarouman21)
2 years ago

To ενεργό ESSM είναι ακόμη υπό εξέλιξη-ανάπτυξη. Σε κάθε περίπτωση, θα χρειαστούν πιθανότατα εκτεταμένες τροποποιήσεις τα πλοία, κυρίως στο σύστημά μάχης και τα ραντάρ, για να μπορούν να το αξιοποιήσουν, λόγω απαίτησης οδηγιών ενδιάμεσης καθοδήγησης μέσω ανοδικής ζεύξης. Το “μόνη λύση” αναφέρεται αφενός στο χρόνο παράδοσης (σε τρεις μήνες) αλλά και στην χρηματοδότηση (μέσω των επιστροφών των χρημάτων από τα κέρδη των ομολόγων).

NikolakiEfentis
Νικολάκη Εφέντης
2 years ago

Π&Δ, οι αναγνώστες σας, στη συντριπτική πλειοψηφία τους πιστεύω, δεν είναι δογματικοί. Άλλο μια λύση ανάγκης (σε συνδυασμό με σκόπιμες πολιτικές πιέσεις προς μια ανυπόληπτη κυβέρνηση) κι άλλο ανταπόκριση στις γνωστές εδώ και 2 δεκαετίες απαιτήσεις του ΠΝ.
Επίσης άλλο οι εν λόγω FREMM του MN κι άλλο μια FREMM που θα είχε (i) τα χαρακτηριστικά της έκδοσης που μας προσέφερε ο «Θεσσαλονικιός» αλλά (ii) με ραντάρ SeaFire στην θέση του Herakles και υψηλότερη ταχύτητα. Η «ένσταση» πολλών από εμάς είναι στην διάθεση των ελάχιστων χρημάτων σε σχέση με άλλες λύσεις και τις γνωστές σε όλους (εμάς τους ελάχιστους) που ανησυχούμε για τις ΕΔ.
Για παράδειγμα, από την στιγμή που οι εκσυγχρονισμένες Kortenaer θα μείνουν έτσι κι αλλιώς για πολλά χρόνια ακόμη σε υπηρεσία, με τα 100(;) εκατ. του 1 έτους μίσθωσης δεν γίνονται καλύτερες από τις Perry; Με ραντάρ NW100/200 (στη θέση του LW08), ESSM στον υφιστάμενο εκτοξευτή Mk29 & νέο σονάρ είναι μια χαρά πλοία. Ο στόλος μας δεν μπορεί να αποτελείται από 2 FREMM μόνο, αλλά τουλάχιστον (στη χειρότερη) 12 φρεγάτες, μην το ξεχνάμε αυτό.
Επί των FREMM αυτών καθαυτών τώρα, μας λύνετε την απορία, ο Aster-30 είναι ολοκληρωμένος στην έκδοση του SETIS και στο HERAKLES;

Giorgos tsagaris
Giorgos tsagaris
2 years ago

K’αλλα λεφτα σε πλοια 40 ετων οταν οι ΜΕΚΟ των 20 μενουν ετσι?
Μαααααλιστα….

NikolakiEfentis
Νικολάκη Εφέντης
2 years ago

Τί θα πει 40 ετών; Μ’ αυτά θα πολεμήσουμε αν χρειαστεί τα επόμενα 10 χρόνια…
Οι πύραυλοι και τα συστήματα θα πάνε σε άλλα πλοία όταν οι Korternaer αποσυρθούν.
Πριν πέσει το τείχος το ΠΝ είχε παραγγείλει νέα σονάρ για 3 A/T Gearing FRAM του Β’ΠΠ… Λίγο καιρό μετά, καθώς επήλθε συμφωνία για την Σούδα (και με την κατάρρευση της Σ.Ε.) για τα 4 Α/Τ Αdams, τα σονάρ τοποθετήθηκαν στα τελευταία. Δεν είναι κάτι πρωτόγνωρο.
Με 500 εκατ. λοιπόν ενισχύεις 6 (Kortenaer MLU) + 4 (MEKO) πλοία του ΠΝ που με FREMM ή χωρίς, θα είναι η ραχοκοκαλιά του ΠΝ για τα επόμενα 10 χρόνια.

Spirit
Spirit
2 years ago

40 χρόνια θα πει, πάμε για σύνταξη… δεν εκσυγχρονίζονται.

GK_
GK
2 years ago

Θελω να σας εκφρασω καποιες απλες σκεψεις σαν προβληματισμο για το «ποιόν»:
Θεωρω οτι το «προβλημα» δεν ειναι οι Φρεμμ αυτες καθε αυτες. Σαν πλοια, σχεδιαστηκαν να καλυψοθυν απαιτησεις του γαλλικου ναυτικου.
Εδω και πολλα χρονια ομως σε σχεδον καθημερινη βαση πολλοι αναφερονται οτι το ΠΝ λειτουργει σε διαφορετικο επιχειρησιακο περιβαλλον εναντια σε διαφορετικες απειλες σε σχεση με τα συμμαχικα ναυτικα του ΝΑΤΟ, οποτε και οι εξειδεικευμενες προδιαγραφες -κοινώς «κουστουμι-.
Αποτελουν λοιπον μια ικανοποιητικη λυση για το ΠΝ; Ή απλα ειναι τα μοναδικα πλοια που μπορουν να αποχτηθουν σε διαστημα λιγων μηνων; Γιατι «μυριζει» οτι προκειται μαλλον περισσοτερο για αυτη την τελευταια περιπτωση παρα και την πρωτη.
Σαν πλοια εχουν κυρια αποστολη το κυνηγι των υποβρυχιων και κατα συνεπεια ολο το συστημα μαχης περιστρεφεται γυρω απο αυτη την αποστολη. Υπαρχει μια ετερη εκδοση «γενικων καθηκοντων». Τουτεστιν κανει «λιγα απο ολα». Αυτη συνηθως εχει και τα πολυ γνωστα SCALP Naval. Με αυτες τις δυνατοτητες -θεωρητικα- φτανουν εκει που δεν φτανει η αεροπορια.
Αλλα οι ανθυποβρυχιακες δυνατοτητες στα πλοια γενικων καθηκοντων περιοριζονται απο την απουσια του VDS.
Οποτε συγκρητικα, υπαρχουν σχεδιασεις που λιγο πολυ με τα μισα χρηματα εχουν αναλογες δυνατοτητες, με εξαιρεση την βολη των SCALP Naval.
Τωρα τα SCALP Naval, εαν λαβουμε υποψη οτι ηδη υπαρχουν αλλα 96 βληματα της αερομεταφερομενης εκδοσης απο τα Μ2000-5, ποσους και ποιους στοχους και σε ποια αποσταση απο τα αεροδρομια της ΠΑ θα καταστρεψουν για να ειναι απαραιτητη η παρουσια τους;
Εναλλακτικα στην θεση των SCALP Naval μπορουν να φερουν μεχρι 16 ASTER 30. Υπαρχει μια σημαντικη λεπτομερεια.
Τα πλοια αυτα δεν εχουν τις αυξημενες δυνατοτητες των «καθαροαιμων» πλοιων ΑΑ αμυνας, ουτε των λεγομενων «υβριδιακων» σαν τις FTI, αλλα απλα φερουν 16 βληματα αυξημενης εμβελειας. Μεχρι σε ποιο σημειο η «πατεντα» μπορει να θεωρηθει χρησιμη; και απο ποιο σημειο και μετα γινεται επικινδυνη;
Ειναι, απο καθε αποψη, πολυ ακριβα πλοια για αυτες τις αποστολες και το ξερουμε δημοσια εδω και πολλα χρονια.
Για ποιο λογο να δαπανηθουν αποκλειστικα σε Leasing μιας πενταετιας ενα ποσο που ισοδυναμει περιπου με 1 ή 2 φρεγατες γενικων καθηκοντων των 2.500 – 3.500 τονων εκτοπισματος;
Το ΠΝ οπως και γενικοτερα οι ΕΕΔ βρισκονται σε ενα εξαιρετικα στενο χρηματοδοτικο οικονομικο πλαισιο. Το βλεπουμε και απο τις δυσκολιες που εγιναν δημοσια γνωστα σε σχεση με το προγραμμα εκσυγχρονισμου των μαχητικων σε F16V. Απο την μια υπαρχει ενας «στενος κορσές» και απο την αλλη τους «ξεφευγει» ενα προγραμμα Leasing, το οποιο τελικα θα καταληξει σε συμβαση αγορας. Γιατι για την μετα την 5-ετια εποχη εκει θα καταληξουν. Η Διευκολυνση «τωρα» θα μετατραπει «μετα» σε απευθειας αγορα και προπαντως με μηδενικη ΕΠΑ.
Η λεγομενη «στρατηγικη συνεργασια» θα μπορουσε παρα πολυ ευκολα να βρει διαφορετικη «λυση», χωρις απαραιτητα να ειναι αυτης της μορφης. Η δικαιολογια οτι θα χρησιμοποιηθουν χρηματα απο επιστροφες, δηλαδη απο κατι που ειναι «εξτρα», αρα δεν εχει σημασια για «εμας», δεν ευσταθει, εαν καποιος παει και ψαξει τους ετησιους προϋπολογισμους και λαβει υποψη τα πολυ στενα δημοσιονομικα περιθωρια του Ελληνικου Δημοσιου και τις «συμπληγαδες» στις οποιες εξακολουθει να κινειται εντος τους. Οποτε, ακομη και τα λιγοστα εκ. που σε ετησια βαση επανερχονται απο την Γαλλια και που ευκολα καποιοι υποτιμουν την σημασια τους, («τωρα με ψιχουλα θα ασχολουμαστε»), γιατι αυτη ειναι η εικονα που πολυ ευκολα καποιος σχηματιζει, εχει σημασια ο τροπος που ξοδευονται.

Neilos
2 years ago
Reply to  GK

Αν είχε φωνή το επιτελείο του Π.Ν. τι θα έλεγε άραγε; Είναι οι Fremm συνειδητή επιλογή της ηγεσίας του στόλου σύμφωνη με τις επιχειρισιακές ανάγκες του όπλου ή λύση που επιβάλετε δια λόγους διπλωματίας, διεθνών ισορροπιών αλλά και αδήριτης εθνικής ανάγκης;
Είναι αστείο να βλέπεις το απόσπασμα ομιλίας του τωρινού πρωθυπουργού από την έκθεση Θεσσαλονίκης το 2013 που κατακεραυνώνει ως αντιπολιτευόμενος την τότε κυβέρνηση ΣαμαροΒενιζέλου για τις αρχικές συζητήσεις εκμίσθωσης των Fremm και να έρχεται σήμερα ο Τσίπρας ως κυβέρνηση να επικηρώνει ασθμένως την ίδια επιλογή.
http://www.iefimerida.gr/news/410874/otan-o-tsipras-katakeraynone-tin-enoikiasi-gallikon-fregaton-2013
Πιθανόν τα χρονικά περιθώρια για τη χώρα να έχουν στενέψει ΤΡΑΓΙΚΑ αφου σπαταλήθηκαν επιπλέον τέσσερα χρόνια καθολικής ελληνικής αδράνειας και τα συγκεκριμένα σκάφη με ότι οπλισμό φέρουν να είναι η μόνη ρεαλιστική λύση αυτή τη στιγμή για μια σχετική αποκατάσταση των ισορροπιών σε ανατολική Μεσόγειο – Κύπρο – Δωδεκάννησα…
Ίσως να μην είναι άσχετη η χρονική σύμπτωση της συμφωνίας των Fremm με τη βόμβα της επίσπευσης των εκλογών στην Τουρκία μέσα στο κατακαλόκαιρο κάτι που σημαίνει οτι ο Ερντογάν εκτός απροόπτου ανακηρύσσεται μέσω κάλπης σε αιώνιο σουλτάνο κάτι σαν ο Πούτιν της Μεσογείου. Δηλαδή από Ιούλιο μήνα θα έχει την απόλυτη πολιτική ηγεμονία στο εσωτερικό της χώαρας του για να προχωρήσει στην ολική μεταστροφή της Τουρκίας σε νεοΩθωμανική υπερδύναμη.
Είναι προφανώς κίνηση πανικού και δικού μας και των Γάλλων εταίρων που βλέπουν το παιχνίδι στην ανατολική μεσόγειο να χονδραίνει επικινδύνος. Δεν νομίζω να υπάρχει προηγούμενο στη διεθνή πολιτική σκηνή χώρα να δανείζει νεότευκτα σκάφη της με τέτοια βιασύνη σε άλλη χώρα έστω κι αν είναι σύμμαχος/συνέταιρος σε ΝΑΤΟ/ΕΕ.
Το μέγα πρόβλημα της Ελλάδας παραμένει η διαχρονική απουσία Μακρόπνοης Στρατηγικής Νοημοσύνης γιατί πάντα ακυρώνεται από τον ερασιτεχνισμό και την κοντόφθαλμη μικροπολιτική διαχείρηση της εγχώριας κομματοκρατίας. Αφού δεν μπορουμε μόνοι μας να ιεαρχήσουμε και να δρομολογήσουμε λύσεις για την εδαφική μας επιβίωση θα το κάνουν άλλοι σύμφωνα όμως με τις δικές τους προτεραιότητες. Τουτέστιν τρώμε fremm και κάνουμε και το σταυρό μας!

Abe lale
Abe lale
2 years ago
Reply to  zikacab

Κάπως έτσι δεν επετεύχθη και η απελευθέρωση μας;

GK_
GK
2 years ago
Reply to  zikacab

Πρεπει να λαβεις υποψη οτι ακομη και εαν αυριο το πρωι υπογραφτει η συμβαση Leasing/αγορας οτι θα υπαρξει μια «νεκρη» περιοδος πριν τα πλοια ερθουν στην Ελλαδα ετοιμοπολεμα και ενταχτουν στον Στολο. Απο αντιστοιχες πρακτικες του παρελθοντος ειναι απαραιτητοι απο 4 εως 6 μηνες τουλαχιστον για τα πληρωματα. Υποψη οτι μεχρι αυτη την στιγμη τα πλοια αυτα μπορουν να δεσουν μονο στον Πειραια ή στην Ραφηνα διπλα στα κρουαζεροπλοια και τα Fast Ferry των γραμμων του αιγαιου και πουθενα αλλου! Οποτε και εκει χρειαζεται αλλος χρονος και αλλο χρημα μεχρι να δημιουργηθουν καποιες ελαχιστες προϋποθεσεις.

ivychris
ivychris (@ivychris)
2 years ago
Reply to  GK

ακριβώς δίπλα από τον Ναύσταθμο είναι τα ναυπηγεία του Σπανόπουλου, τα Νέα Ελληνικά Ναυπηγεία με εμπειρία & επαρκές ιστορικό ανάλογων εργασιών στο εσωτερικό & εξωτερικό. Η εταιρεία έχει μηχανήματα & πλατφόρμες dredging, barges, ρυμουλκά που κάνουν το βυθό κόσκινο.
Αντιλαμβάνομαι ότι πρέπει να γίνει διαγωνισμός, εγγυητικές κλπ αλλά είναι στις τεχνικές δυνατότητες του ΠΝ να αναλάβει project manager & να επινοικιάσει τα μηχανήματα…. εκτελώντας αυτό όλες τις εργασίες εκβάνθυσης.

Ο ΠΑΡΑΛΟΓΟΣ
Ο ΠΑΡΑΛΟΓΟΣ
2 years ago

GK συμφωνω απολυτα.

Alex
Alex (@alex)
2 years ago

Όπως σωστά αναφέρονται και σε προηγούμενα post υπάρχει μεγάλος προβληματισμός ως προς τις fremm καθώς δεν πληρούν τις προδιαγραφές του πολεμικού ναυτικού. Όμως πρέπει κάποιες φορές να αναλογιστούμε και εμείς λίγο την θέση των πολιτικών και των βιαστικών αποφάσεων που πρέπει να πάρουν. Αυτό βέβαια είναι συνέπεια των δικών τους λαθών τόσων χρόνων. Κλασσικά όπως και στα Ίμια πρώτα είχαμε παρατήσει το στράτευμα και όταν βρήκαμε τα σκούρα τρέχαμε με προγραμματισμούς γραμμένους στο πόδι.
Είμαστε σε μία περίοδο που χρειαζόμαστε λύσεις όχι σε πέντε χρόνια αλλά τώρα. Επίσης αμφιβάλλω αν οι Γάλλοι και οι Γερμανοί επιτρέπουν να επιστρέψουν πίσω τους τόκους σε ρευστό στα ταμεία μας. Αντίθετα πιθανολογώ πως μας βάζουν το μαχαίρι στο λαιμό και επιθυμούν περιπτώσεις όπως αυτές όπου θα έχουν προστιθέμενη αξία γι αυτούς. Σε διαφορετική περίπτωση πιθανολογώ πως θα τα βλέπαμε σε έναν αιώνα πίσω τα χρήματα.
Καλώς η κακώς η απόφαση είναι και πολιτική καθώς η Γαλλία έχει μεγάλα συμφέροντα στην ανατολική μεσόγειο. Η Γερμανία όπως πάντα απούσα καθώς έχει μεγαλύτερα συμφέροντα με την Τουρκία άσχετα πως δεν μπορεί να κάνει αλλιώς λόγω της Ευρωπαικής κοινότητας.
Αντί να γκρινιάζουμε πρέπει να σκεφθούμε καθαρά και να εκμεταλλευτούμε τις περιστάσεις. Το πολεμικό ναυτικό νομίζω γνωρίζει ποιος είναι ο καλύτερος συνδυασμός οπλισμού βάσει των πραγματικών δεδομένων και περιορισμών και όχι βάσει υποθέσεων που κάνουμε εμείς.
Τα συγκεκριμένα πλοία όντως λύνουν αρκετά προβλήματα αν και ανεπαρκή σε σχέση με το μέγεθός τους. Όπως λύνουμε το πρόβλημα του ανθυποβρυχιακού πολέμου στην ανατολική μεσόγειο. Επίσης με μία προσθήκη κατά την άποψή μου crotale mk3 λύνουμε και το πρόβλημα της εγγύς προστασίας. + 32 κελιά με aster30 όπου θα ήταν ιδανικά. Ας μην μπορούν να εκτελέσουν βολή στα 120 χλμ. Και τα 80 είναι αρκετά.. Επίσης δεν πρέπει να δρουν ποτέ μόνα τους αλλά σε συνδυασμό με άλλα πλοία όπως σωστά αναφέρει και η ΠΤΗΣΗ.
Ας ελπίσουμε οι πολιτικοί μας να βάλουν μυαλό να εντάξουν την αμυντική βιομηχανία στο οικονομικό πλάνο της χώρας και να κάνουν επιτέλους σωστές προβλέψεις για το μέλλον ώστε να μην αναγκαζόμαστε μια ζωή να είμαστε με την πλάτη στον τοίχο και να πέφτουμε σε εκβιασμούς είτε από την Τουρκία είτε από τους συμμάχους μας.
Τέλος ΠΤΗΣΗ θέλουμε από εσάς το πρώτο ρεπορτάζ πάνω από τις Fremm με Ελληνική σημαία..

Sarouman 21 (@Sarouman21)
2 years ago

Σίγουρα θα μετατραπεί σε πώληση, πιθανότατα με συμψηφισμό των χρημάτων της μίσθωσης σε συνδυασμό με την όποια διαφορά προκύπτει. Πάντως, προβλέπω πως οι FREMM θα μείνουν για πολλά χρόνια σε ελληνική υπηρεσία, ενώ όσον αφορά τις [email protected], δεν νομίζω πως θα αγοραστούν τελικά. Θα είναι και παράλογη η εισαγωγή δύο τύπων φρεγατών σε υπηρεσία. Εκτός και αν συνυπολογιστούν τα χρήματα από την μίσθωση των FREMM σε ενδεχόμενη αγορά των [email protected]

photographix
Nick Delhanidis
2 years ago

Ασχετος εδω,
οι FREMM μπορουν να φερουν (default) 16 Aster15 + 16 Αster30 ή 16 Scalp Naval? Νομιζω οτι συνηθιζεται να εκτοξευονται δυο βληματα εναντιον α/φων ? αν ναι το 8 σαν μεγιστος αριθμος εχθρικων α/φων ανταποκρινεται στις προβλεψεις για τα πιθανα σεναρια επιχειρησεων?
Υπαρχει δυνατοτητα αλλαγης φορτου εν πλω απο Aster 30 σε Scalp σε καποιους ή ολους τους εκτοξευτες?
Για αντιβαλιστικη προστασια και εγγυ Α/Α προστασια ποιον εξοπλισμο εχουν οι FREMM ?
Eχει ανακοινωθει μηπως ποιες θα ειναι οι δυο που αποδεσμευονται για την Ελλαδα?
Ποσο εφικτο ειναι τεχνικα τα 214 (ή και αλλα υποβρυχια μας?) να μπορουν να βαλουν MdCN ?

GKP76
GKP76 (@gkp76)
2 years ago

Γράφτηκε ότι θα είναι οι Languedoc(D653) και Aquitaine(D650). Συμμετείχαν και οι 2 στην πρόσφατη επίθεση στην Συρία, μαζί με την Auvergne (D654).

x-m
Noble Member
x-m (@x-m)
2 years ago

Με το καλό, καλοτάξιδες και μακάρι να μην χρειαστούν ποτέ. (Για άλλη μια φορά ευχαριστώ για την ψύχραιμη ενημέρωση).

kinisis
kinisis
2 years ago

Ρε παιδιά, ποιος διαγωνισμός; Τι λέμε, λες και έχουμε 3 δις στην άκρη και την πολυτέλεια να ξεκινήσουμε διαγωνισμούς για εξοπλιστικά. Πρόκειται για μια κίνηση που βασίζεται αποκλειστικά σε πολιτικά και διπλωματικά κριτήρια. Ο μόνος τρόπος για να εξαργυρώσουμε σε πολεμικό υλικό τα χρήματα που μας “επιστρέφονται” είναι μέσω προμηθειών από τις συγκεκριμένες χώρες, οι οποίες θα έχουν κέρδος από αυτό το παζάρι.
Δυστυχώς, εδώ που είμαστε σήμερα, δεν έχουμε τη δυνατότητα να τα βάλουμε στα ταμεία και να τα χρησιμοποιήσουμε όπως γουστάρουμε.
Ευτυχώς, όμως, που έστω η Γαλλία (για τους άλλους θα δούμε), δέχονται αντί τα χρήματα αυτά να πάνε απευθείας στην αποπληρωμή του χρέους (χωρίς καν να τα αγγίξουμε), να χρησιμοποιηθούν σε κάτι που χρειαζόμαστε ΑΜΕΣΑ και που θα ωφελήσει και τους ίδιους.
Είναι μια πραγματικά δύσκολη συγκυρία, με την Τουρκία πάνοπλη και την Ελλάδα σε μια παρατεταμένη κρίση δεκαετίας. Δεν έχουμε άλλο χρόνο.
Πάντως, αν μας αποδεσμεύσουν μαζί με τα πλοία και SCALP Naval (που το ελπίζω αλλά είναι κάπως δύσκολο), τότε δεν νομίζω η Αμερική να αρνηθεί να μας πουλήσει JASSM σε μελλοντική προμήθεια για τα Viper.

dimitrov
Member
dimitrov (@dimitrov)
2 years ago

Μισό παιδιά …. είπαμε πως είναι μίσθωση οπότε ψυχραιμία. Κάπου γράφετε για 1,1δις. Που το ξέρουμε? Με 1,1 δις είναι αγορά όχι μίσθωση οπότε έχουμε πρόβλημα.
Με αυτά τα λεφτά κάνεις διαγωνισμό κι όχι απ΄ευθείας ανάθεση. Γιαααα …… να επιβεβαιώσουμε λοιπόν τα νούμερα.
Επίσης σας βλέπω όλους πολύ γαλαντόμους με τα πυραυλάκια. 32 τρούπες έχουν τα παπόρια οπότε τι λέμε για σκαλπ ναβάλ. Αυτοί μας μαράνανε. Επίσης η μια 16άδα παίρνει αστερ30 ή σκαλπ ναβάλ. Η άλλη 16άδα αστερ15 και ξερό ψωμί. Ή κάνω λάθος?
Οπότε? Και μη λέμε κουλά τώρα για 8+8. Έλεος!
Όσο για τα φάλανξ τώρα παραλογιζόμαστε. Για να βάλεις δεν χρειάζονται δοκιμές ηλεκτρομαγνητικής συμβατότητας? Πέραν του αν θα μας αφήσουν οι Γάλλοι.

Stamatis Rapanakis
Stamatis Rapanakis
2 years ago

Μακάρι και άλλες χώρες να προσφέρουν αμυντικό υλικό από τα κέρδη των ομολόγων. Η χώρα μας δεν έχει χρήματα για να κάνει διαγωνισμό για κάτι καλύτερο. Ούτε το Π.Ν. μπορεί να περιμένει άλλα 5 χρόνια χωρίς κάποια ενίσχυση.
Ακούω συχνά σαν μειονέκτημα ότι δεν θα συμμετέχουν ελληνικά ναυπηγεία και σε άλλες περιπτώσεις ελληνικές (κρατικές) αμυντικές βιομηχανίες. Προσωπικά δεν έχω εμπιστοσύνη π.χ. στα ναυπηγεία Σκαραμαγκά. Πέρα από την όποια προστιθέμενη αξία στην τοπική οικονομία, η συνδικαλιστική νοοτροπία δεν τους επέτρεψε ποτέ να ξεφύγουν από την μετριότητα. Τα ίδια ισχύουν πάνω – κάτω και για τις άλλες (χρεοκοπημένες) αμυντικές βιομηχανίες. Είχαν τις ευκαιρίες τους και τις πέταξαν στα σκουπίδια, περιπτώσεις τύπου ΕΡΤ.
Ούτε οι Αμερικάνοι, ούτε οι Ευρωπαίοι αλλά ούτε και οι Ρώσσοι σε τελική ανάλυση βλέπουν με καλό μάτι τις φιλοδοξίες του σουλτάνου. Δεν είναι διατεθειμένες να του επιτρέψουν να κάνει μπάχαλο μια περιοχή που τους ενδιαφέρει. Θεωρώ λοιπόν ότι η πολιτική και αμυντική υποστηρίξη της Ελλάδας είναι μέσα στα σχέδια τους.
Πιστεύω ότι και το θέμα των F-16 και άλλα παρόμοια προγράμματα θα προωθηθούν τις επόμενες εβδομάδες. Οι πολιτικές εξελίξεις είναι ραγδαίες και οι κυβερνώντες το γνωρίζουν.

dimkam
dimkam
2 years ago

πτηση τα λες αριστα ,ποιος θα περιμενε οτι με κυβερνηση νεομπολσεβικων θα ερχοτουσταν στο πν 2 εξωτικες φρεγατες για το πολεμικο μας ναυτικο? αν τελικα γινει η μισθωση που το ευχομαι θα ειναι τεραστια κινηση ,τα καραβια αυτα ειναι επανασταση ,κωλοφαρδοι αυτοι που θα τα επανδρωσουν ,οι γαλλοι παντα βοηθουν εμπρακτα σε αντιθεση με τους ντε μεκ φιλους στους οποιους εχουμε δωσει γη και υδωρ αλλα τα φ35 θα πανε στους σκουρους, ευχαριστουμε απειρρως τον κυριο μακρον για αυτη την κινηση .σκεψου δηλ να τσιμπησουμε σε 2ο χρονο 30 ραφαλ τι εχει να γινει ? θα βγαλει σταφυλοκοκο ο τελης μπατακης της τουρκιας

photographix
Nick Delhanidis
2 years ago

Αν καταφερα να καταλαβω σωστα, οι δυο ενοικιαζομενες φερουν 16 Sylver A43 (και 16 Sylver A70. Πως βλεπει η συντακτικη ομαδα να αξιοποιουνται οι δυο ενοικιαζομενες ταυτοχρονα με Aster 30 και MdCN?

ptisidiastima
ΠΤΗΣΗ
2 years ago

8 και 8 ή 16 η μια και 16 η άλλη…

dimitrov
Member
dimitrov (@dimitrov)
2 years ago
Reply to  ΠΤΗΣΗ

Προτιμώ 16 Αστέρ 30 η μία και 16 Αστέρ 30 η άλλη. Σκαλπναβαλ με μπελαραδες. Που έχουν μπόλικες τρουπες.

- Advertisement -

Το Σχόλιο της Ημέρας

Μήπως τελικά είναι άθλια η κατάσταση του τουρκικού ναυτικού; αυτός είναι ο λόγος που ελληνική φρεγάτα “ακουμπά” πλέον το Oruç Reis “ξεδιάντροπα”;

 Τι πάμε και συζητάμε σαββατιάτικα...  έχουμε όμως καλούς λόγους. Πριν λίγες μέρες, κυκλοφόρησε μια φωτογραφία, που δείχνει ξεκάθαρα μια ελληνική φρεγάτα κλάσης S, δίπλα...
- Advertisement -

Το τεύχος μας που κυκλοφορεί

- Advertisement -

Κύριο Άρθρο

Τουρκικά Type 214TN, ο νέος κίνδυνος για το ΠΝ, αν και...

26
 Είναι κοινό μυστικό πως τα ελληνικά υποβρύχια 214ΗΝ είναι αυτή τη στιγμή ο βασικός πονοκέφαλος για το τουρκικό ναυτικό. Όχι πως τα άλλα υποβρύχια...
- Advertisement -
Card image

October 2020

Αγορά 3.99
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2017 May #372

Αγορά 1.99
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2014 November 2014 #342

Αγορά

Related News

Η Ελλάδα και άλλες τρεις χώρες ξεκινούν πρωτοβουλία για αντιβληματικό σύστημα!

Οι υπουργοί Άμυνας της Ελλάδας, της Γερμανίας, της Ουγγαρίας και του Ηνωμένου Βασιλείου υπέγραψαν την Παρασκευή Επιστολή Προθέσεως (Letter of Intent) για την ανάπτυξη...

ΠτΔ : Η Ελλάδα δεν απεμπολεί τα κυριαρχικά της δικαιώματα- Πλήρης συμπαράσταση στον Ε. Μακρόν

Απέναντι στην προκλητικότητα της Τουρκίας η Ελλάδα αντιπαραθέτει την ενιαία, αρραγή της αποφασιστικότητα, δεν απεμπολεί τα κυριαρχικά της δικαιώματα και θα χρησιμοποιήσει όλα τα...

Γεύμα εργασίας Μητσοτάκη – Αναστασιάδη, ο συντονισμός ενεργειών στο επίκεντρο

ΑΠΕ-ΜΠΕΓεύμα εργασίας με τον Πρόεδο της Κυπριακής Δημοκρατίας Νίκο Αναστασιάδη είχε σήμερα το μεσημέρι ο πρωθυπουργός Κυριάκος Μητσοτάκης.Σύμφωνα με κυβερνητικές πηγές «στη διάρκεια του...