Στα €530 εκατ. θα ανέλθουν τα πιθανά έσοδα για τη Γαλλία από την πώληση των μεταχειρισμένων μαχητικών Rafale στην Ελλάδα, αποκάλυψε σήμερα το πρωί σε δημοσιογράφους ο Γάλλος γερουσιαστής Cedric Perrin. Ο Perrin έχει εκλεγεί με το κεντροδεξιό κόμμα Les Republicains στο Μπελφόρ και είναι αντιπρόεδρος στην επιτροπή Εξωτερικών Υποθέσεων και Άμυνας της Γαλλικής Γερουσίας.
ΤΙΜΗ ΣΟΚ για τα μεταχειρισμένα Rafale, ΜΟΝΟ 33 εκατομμύρια ευρώ το καθένα σύμφωνα με τη «La Tribune»
Όπως αναφέρει ο Γάλλος δημοσιογράφος Jean-Marc Tanguy, ο Perrin ήταν καλεσμένος της Ένωσης Αμυντικών Συντακτών και μίλησε για τις ελλείψεις που αντιμετωπίζει το γαλλικό πυροβολικό, τα προβλήματα χρηματοδότησης των γαλλικών πολεμικών βιομηχανιών από τις γαλλικές τράπεζες, την απόδοση των drones MQ-9 Reaper στο Σαχέλ και, φυσικά, το πρόγραμμα του μαχητικού Rafale. Σύμφωνα με τον Perrin, τα 12 μεταχειρισμένα μαχητικά Rafale που θα μεταβιβαστούν στην Ελλάδα, μπορεί να προσφέρουν δυνητικά στο ταμείο του γαλλικού υπουργείου Άμυνας €530 εκατ., ενώ το ελληνικό πρόγραμμα προβλέπει επιπλέον ποσό €100 εκατ. για την προετοιμασία/εκπαίδευση προσωπικού της Ελληνικής Πολεμικής Αεροπορίας. Δυστυχώς, ο Perrin δεν αναφέρθηκε σε περισσότερες λεπτομέρειες. Ο ίδιος πρόσθεσε ότι τα χρήματα δεν είναι βέβαιο πως θα καταλήξουν στο γαλλικό υπουργείο Άμυνας, αν και αυτό χρειάζεται χρήματα για να παραγγείλει 12 καινούργια Rafale. Τέλος, ο Perrin αποκάλυψε ότι η Κροατία θέλει 12 διθέσια μεταχειρισμένα Rafale.
ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΣΗ: Αναβαθμισμένα σε επίπεδο F3R τα ελληνικά μεταχειρισμένα Rafale, θα γίνει πριν φτάσουν
Νωρίτερα τον Οκτώβριο η γαλλική εφημερίδα «La Tribune» ανέφερε ως πιθανό κόστος των 12 μεταχειρισμένων μαχητικών Rafale τα €400 εκατ., ενώ ο επικεφαλής της DGA, Joel Barre, εμφανίζεται να έχει δηλώσει πως τα 12 μεταχειρισμένα Rafale θα κοστίσουν «λίγο περισσότερο από 400 εκατομμύρια». Σε καμία από τις τρεις περιπτώσεις δεν επισημαίνεται το κόστος τι περιλαμβάνει. Η Ελλάδα προγραμματίζει την αγορά 18 μαχητικών Rafale, 12 μεταχειρισμένων και 6 καινούργιων. Αν όλα κυλήσουν ομαλά, η σύμβαση θα υπογραφεί μέσα στο 2020 και τα πρώτα Rafale θα παραδοθούν το τέλος πρώτου εξαμήνου 2021.
Το βλέπω σιγά σιγά η ευκαιρία να μας βγαίνει από την μύτη.
Και πάλι παίρνουμε ένα από τα 4 καλύτερα μαχητικά που κυκλοφορούν σήμερα μισοτιμης….
Βέβαια κάτι παρόμοιο μπορεί να συμβεί και για την Τουρκία…
Εδω η καλη μας Κυβερνυση δινει παλι λεφτα των φορολογούμενων λεφτα για σωσει την AEGEAN , ιδιωτικη εταιρια αυτο μας πειραξε?
Σύμφωνα με ξένο ιστότοπο τα Rafale θα παραδοθούν σε εξάδες το 2021, το 2022 και το 2023. Δεν ξέρω αν ισχύει. Επίσης, στο πακέτο όπλων γενικά περιλαμβάνονται Meteor και Mica, καθώς και αναβάθμιση υπαρχόντων Εxocet. Δεν είναι ξεκάθαρο αν θα αποκτηθούν νέοι SCALP EG, ενώ δεν αναφέρεται η προμήθεια TALIOS/AASM.
Έδωσαν άδεια οι ΗΠΑ για τον Meteor;;;;
Για ποιόν λόγο να μην δώσουν άδεια ;… Βάσει αυτής της λογικής ,θα έπρεπε να είχαν αντιδράσει όταν προμηθευθήκαμε τους SCALP
Για τους μετεορ οι Γερμανοί είναι οι κακοί 😁
Αρχικά πάντως η πληροφόρηση ήταν 6 μτχ την μέχρι το καλοκαίρι του 21,6 μτχ τέλη του 21 και 6 νέα το 22.
Προφανώς είναι για τον εκσυγχρονισμό σε F3R…
Ο εκσυγχρονισμός είναι θέμα ωρών. Μάλλον πιέζουν στο εσωτερικό τους για γρήγορη παραγγελία των 12 που θα αναπληρώσουν αυτά που μας δίνουν. Και από ότι βλέπω, η μάχη αφορά ποιος θα πάρει τα λεφτά.
Δεν μου κάθεται άσχημα αυτό το χρονοδιάγραμμα αφού και εμείς θέλουμε χρόνο για εκπαίδευση ενός αριθμού χειριστών και τεχνικών, αλλά έχω την εντύπωση ότι μπορεί να δούμε όλα τα μεταχειρισμένα του χρόνου εδώ.
Καλημέρα!
Αν ήταν θέμα ωρών, θα είχαν αναβαθμίσει ΟΛΑ τα RAFALE από κάποιο Block και μετά, πριν καν τη παραγγελία μας. Γιατί άραγε δε το έκαναν και “συζητούσαμε” πόσο καιρό για το ποια διαμόρφωση θα μας δοθεί; Δεν έβρισκαν το χρόνο;
Προφανώς, γιατί ποτέ μια αναβάθμιση δεν είναι κάτι τόσο απλό (ειδικά αν σκεφτείς ότι η προηγούμενη έγινε πριν κάτι χρόνια)…
Η περίπτωση με τις συνεχείς αναβαθμίσεις προγραμμάτων Η/Υ των F-35 δεν είναι ίδια, αφού αφορά εντελώς νέο, εξελιγμένο με πολλούς τρόπους σύστημα (το 1ο των 5ης γενιάς), που για εμπορικούς λόγους επιβίωσης “αναγκάστηκε” να πετάξει πριν την “ώρα” του…
τα rafale της Γαλλια ειναι ολα σε στην διαμορφωση f3 ειτε νεες κατασκευες ειτε αναβαθμισμενα f1,f2. Η κατασκευαστρια εταιρεια δηλωνει οτι η αναβαθμιση του rafale f3 σε f3r εινα θεμα ωρων και εδω και αρκετο καιρο η γαλλικη ΠΑ αναβαθμισζει τον στολο της σεf3r και παραλαμβανει καινουρια f3r. Οι παραδοσεις εχουν σταματησει για να εξυπηρετησουν παραγγελιες του εξωτετικου.Εμεις θα παρουμε νεα f3r απο την γαλλικη παραγγελια και η γαλλικη ΠΑ θα αναπληρωσει τους αριθμους με 18 επιπλεον f4. Επι της ουσιας στο τελος ολοι κερδισμενοι ειναι. Η κατασκευαστρια εταιρεια γιατι δεν χανει την Ελλαδα απο πελατη, γιατι αθυξανει τις παραγγελιες της η γραμμη παραγωγης παραμενει ανοιχτη , η γαλλικη ΠΑ γιατι θα παραλαβει περισσοτερα rafale f4 η γαλλικη κυβερνηση που κραταει θεσεις εργασιας και η ελληνικη ΠΑ που παραλαμβανει 18 συγχρονα αεροπλανα.
https://omnirole-rafale.com/evolutif/
Διαβάστε τις αλλαγές που περιλαμβάνει κάθε υποέκδοση RAFALE, από F.2 έως F3R (7 εκδόσεις στο σύνολο!) και αν ακόμη πιστεύετε πραγματικά ότι γίνονται με απλή αναβάθμιση Λογισμικού (ποιος είπε ότι αυτή είναι τσάμπα;), εδώ είμαστε να τα ξαναπούμε!
Στην περίπτωσή μας δε μοιράζουμε “κόπιες” παιχνιδιών σε “καμμένα” CD μεταξύ μας, τσάμπα γιατί είμαστε φίλοι.
Υπάρχουν χιλιάδες ώρες Προγραμματιστικής δουλειάς & Ηλεκτρονικής/Μηχανολογικής Πιστοποίησης των Νέων συστημάτων (υπάρχουν και τέτοια, δείτε τη παρουσίαση για να καταλάβετε).
Εκτός αν μιλάμε για έκδοση F.2.0.3R-HAF…
ολα τα αεροσκαφη rafale της γαλλικης ΠΑ ειναι πλεον f3. Οι δυσκολες και χρονοβορες αναβαθμισει hardware εχουν γινει ηδη. Ολες οι υποεκδοσεις f3 μετατρεπονται σε f3r εντος λιγων ωρων. Η γαλλικη ΠΑ ειχε στοχο εντος 2-3 ετων την συνολικη αναβαθμιση των rafale σε f3r αγορα επιπλεον f3r και τοποθετηση παραγγελιας για f4. απο εκει και περα τα γαλλικα αεροπλανα που θα αγοραστουν απο την ελληνικη ΠΑ θα ειναι της εκδοσης f3r.
ναι γνωριζω οπως εχω δηλωσει ειναι ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΟΣ ΜΗΑΝΙΚΟΣ ε και κατι γνωριζω απο αναβαθμισεις ηλεκτρονικων πιστοποιησεων κτλ κτλ κτλ . δεν λεω κατι παραπανω απο οτι λεει η κατασκευαστρια εταιρεια και η γαλλικη αεροπορια.
BTW, στη σελίδα τους μετά τα Γαλλικά, ακολουθούν τα κροατικά, αλλά δεν υπάρχει ελληνική μετάφραση… Να σημαίνει κάτι;;;
Η εταιρεία το λέει για την αναβάθμιση. Μάλλον εύκολη θα είναι και από F3R σε F4. Να μην επαναλάβω όσα λέει ο aris32.
Και που ακριβώς το “λέει η εταιρία” ότι ένα F.3.2 γίνεται F.3R με απλή αναβάθμιση Λογισμικού;
https://omnirole-rafale.com/evolutif/
απο f3r σε f4 θεωρω οτι θα εχει μεγαλυτερες απαιτησεις αναβαθμισεις, Θα αλλαχτουν πολλα και σε επιπεδο hardware αρα θα απαιτηθει και αλλαγη των καλωδιωσεων ισως. Δεν λεω οτι δεν ειναι εφικτη αλλα δεν ξερω αν ειναι οικονομικα συμφερον να αναβαθμισης ενα πολυ καλο αεροπλανο για 5η φορα)
Πιθανον να εννοουσε οτι 530 θα παει ολο το πακετο.Να μην διαχωρισε τα 100 εκ της εκπαιδευσης.Γιατι οι πληροφοριες ηταν,στα 430 περιπου.Οποτε ισως βγαινει νοημα.
Στην αρχή ο Γάλλος συνάδελφος θεώρησε ότι ο γερουσιαστής είπε 630+100. Μετά από λίγη ώρα διόρθωσε τις τιμές σε 530+100.
Μαλιστα.Μολις “πεσουν” οι υπογραφες θα μαθουμε.
Τι 400, τι 500..εκεί θα τα χαλάσουμε κουμπάρε; άλλα τόσα και φέρτε ακόμη 22 να είχα 40 μάτια ραφάλια να κοιτάζω….
Μακάρι 40 Ραφαλ!!!
ωραία φωτό!!! Τα πάει τα ραφάλ να ενταχθούν στην ΠΑ!!!
Το Κυριακάτικο Θέμα έγραφε πως το κόστος για τα 18 rafale θα φθάσει τα 2billion και αλλα 400mil για τα όπλα
Σε γαλλικό forum γράφηκε πως μας δίνουν αεροπλάνα με αρκετές ώρες πτήσης και οι δικοί μας τσινάνε . Εάν δοθούν αεροσκάφη με λιγότερες ώρες τσινάνε οι Γάλλοι
Από ότι διάβασα τα Γαλλικά Rafale έχουν αρκετές ώρες αφού κάνουν μακρινές ανάπτυξeisς σε Μέση Ανατολή Περσικό και Αφρική
Να δούμε τι θα δούμε!
θα υπακούσουν στον Πρόεδρό τους. Αν θυμάμαι είπε για νέα σε ηλικία.
Εξάλλου, θα πάρουν καινούργια για την δική τους ΠΑ.
Δε μου κάνει εντύπωση.Χειρότεροι πωλητές δεν πρέπει να υπάρχουν. Βρήκαν ευρωπαϊκή χώρα με σοβαρή εμπειρία σε αεροπορικές δυνάμεις για να πουλήσουν Rafale και Meteor και λειτουργούν ως μπακάληδες. Καθυστερούν τη συμφωνία και στο τέλος θα σκάσει καμιά καλύτερη πρόταση σε F-35 ή περισσότερες αναβαθμίσεις F-16, θα χαλάσει και αυτή η δουλειά και στο τέλος θα μας κράζουν ότι φταίμε.
Μάλλον μας θεωρούν δεδομένους πελάτες οπότε γιατί να ρίξουν τις τιμές για να κλείσουν τη δουλειά που έχουμε πει ότι θέλουμε. Δεν έπρεπε να ανακοινωθεί η αγορά ούτε καν την πρόθεση παρά μόνο όταν είχαν μπει οι υπογραφές.
Έχουν “προχωρήσει” σε κάποιες παραγγελίες και πάλι ακούν τα “σχωριανά” τους.
Φαντάζεσαι, τις κρίσιμες στιγμές που ανακοινώθηκαν οι “αγορές”, να μη το είχαν κάνει;…
Θα απαιτούσαμε τη πτώση της κυβέρνησης. Ή κάνω λάθος…;
Δεν αφορά εμάς! το που θα πάνε τα λεφτά σε αυτούς είναι το ζήτημα. Επίσης, ο νόμος για τις προμήθειες του δημοσίου βγήκε στην διαβούλευση, οπότε φεύγει ένα ζήτημα. Ο ΥΠΑΜ μίλησε με την ομόλογό του, οπότε τα πράγματα δείχνουν καλά. Δεν καθυστερούν τη συμφωνία. Παίζουν τα υπουργεία τους το παιχνίδι εξουσίας, όσο εμείς ετοιμάζουμε την νομοθετική ρύθμιση, άρα σε χρόνο “νεκρό”. Οι επαφές επιτροπών, εξ όσων ακούω, συνεχίζονται, οπότε μετά την ψήφιση του νόμου θα φανεί αν τρενάρουν ή τρέχουν. Όπως και να’ χει, όταν μιλούν οι επικεφαλής της εκτελεστικής εξουσίας των δύο χωρών, αντιρρήσεις δεν χωρούν.
Σαν τους μάντραδες είναι και οι Γάλλοι.
Κατεβάζουν τα χιλιόμετρα στα μισά σου κάνουν και ένα βιολογικό καθαρισμό και στο πουλάνε σχεδόν για καινούργιο.
ποσες ωρες ;;;; εστω οτι ειναι κατασκευης 2004 rafale f2 που αναβαθμιστηκαν σε f3 και τωρα σε f3r. παιρνουμε δηλαδη αεροπλανα με ωρες πτησεις μ2000egm και με δυνατοτητες που ουτε θα φανταζομασταν πριν 1 χρονο. 2δις συνολικα για 18-20 αεροπλανα με οπλα εκπαιδευση και fos. αν στα οπλα ειναι talios aasm meteor νεοι mica και αναβαθμιση των scalp και exocet δεν ειναι πολλα τα χρηματα. Εξαλλου σιγουρα παμε στο αμεσο μελλον και για ακομα μια παραγγελια ειτε μτχ rafale f3r( το πιο λογικο) ειτε νεων f4.
Το RAFALE έχει σχεδιαστεί όπως και το M2000 για 5000 FH?!?
Εάν το αεροπλάνο πετάει 200?H ώρες το χρόνο σε 10 χρονια πόσες ώρες θα έχει γράψει?
Οι Γάλλοι τα πετάνε όχι σαν και μας που είχαμε τα M2000 παρκαρισμένα για χρονια
Επιπλέον κάνουν ανάπτυξη εκτος Γαλλίας
Γαλλία Ιορδανία πόσες ώρες πτήσης είναι? 3?
Πάλι όμως οι τιμές είναι εξαιρετικές αφού ένα καινούργιο θα πήγαινε στα 100+ mil fly away
Δομικά το Μ-2000 δεν έχει πρόβλημα ούτε στις 5000 ούτε στις 8000 FH!
Στη πραγματικότητα, ΔΕΝ υφίσταται επίσημο όριο πριν χρειαστεί Δομική Αναβάθμιση (δε νομίζω να έγινε ποτέ τέτοια, σε Μ-2000 τουλάχιστον).
Aυτό είναι παγκοσμίως γνωστό, γι΄αυτό δεν υπήρξε ποτέ πρόγραμμα αντίστοιχο των συνεχών Falcon Up.
Αν ήξεραν να “πουλήσουν” το συγκεκριμένο πλεονέκτημα οι Γάλλοι, τα πράγματα θα ήταν καλύτερα γι’ αυτούς. Όσοι λένε ότι είναι ακριβό το Μ-2000 σε σχέση με F-16, δεν έχουν υπολογίσει τα συνεχή Falcon Up (και μάλιστα νωρίτερα του προκαθορισμένου χρόνου!).
Λογικά κάτι αντίστοιχο ισχύει και για τα RAFALE (δε το ξέρω σίγουρα, είναι σχετικά νέο αεροσκάφος).
Αυτά που γραφεις είναι λάθος
Τα έχω γράψει αλλα δεν τα έχεις διαβάσει
Τα αεροπλάνα από αρχές δεκαετίας 70 σχεδιάζονται με damage tolerance philosophy —-Googlare to
Έχουν συγκεκριμένο όριο ζωής και καθορισμένα διαστήματα δομικών ελεχων
Το όριο ζωής τωνM2000 και των RAFALE είναι οι 5000FH
Μετά δεν σε καλύπτουν οι επιθεωρήσεις το αεροπλάνο αποσύρεται η περνάει από life extension program
Για τα F16:
Οι Αμερικανοι αλλάξανε τόσο το τύπο αποστολων όσο και
το πόσες ώρες θέλουν να τα κρατήσουν και πήγαν από4000 στις12000 FH
Στα Mirage εκτελούνται μόνο ΕΛΕΓΧΟΙ για Δομικές Αστοχίες, ανά επιθεωρήσεις κάποιων χιλιάδων ωρών & αν χρειαστεί αφορούν συγκεκριμένες επεμβάσεις (κάτι σύνηθες για μηχάνημα σε “κίνηση”). Δεν υπάρχει υποχρεωτικό από το κατασκευαστή όριο Δομικής αναβάθμισης & οπωσδήποτε δεν έχει καμμία σχέση με τα Falcon Star & Falcon Up των F-16.
Aλήθεια, αγοράσαμε τα F-16 Blk30 την ίδια χρονική στιγμή με τα Μ-2000EBG. Από τότε τα F-16 έχουν περάσει 2 επίσημες δομικές αναβαθμίσεις (Falcon Star & Falcon Up + κάποιες ενδιάμεσες, “χειρουργικές”, σε συγκεκριμένα σημεία). Τα Mirage πόσες έχουν περάσει;
Μήπως δε πετούσαν (;) ή αποφασίσαμε να τα χρησιμοποιούμε “εκτός εγγύησης”; (μιλάμε για πολεμικά α/φ, όχι για τρακτέρ)…
https://books.google.gr/books?id=Sj2gDwAAQBAJ&pg=PA995&lpg=PA995&dq=mirage+2000+damage+tolerance+philosophy&source=bl&ots=THLMsJVhya&sig=ACfU3U0e4QZrr-1dOGm9dCfHBzRQpuIjog&hl=el&sa=X&ved=2ahUKEwiu546Z4p3tAhUox4UKHTJNBag4ChDoATAEegQIBhAC#v=onepage&q=mirage%202000%20damage%20tolerance%20philosophy&f=false
Το Damage Tolerance δε σημαίνει αυτό που νομίζεις. Αν μετάφρασες το κείμενο με Google Translate, στο μετάφρασε Λάθος.
Έλα μπάρμπα μου να σου δείξω τα αμπελοχώραφα σου μου λες τώρα!
Το m2000 έχει όριο ζωής 5000 fh το οποιο μπορεί να επεκταθεί στIS 7500 fh
http://www.mirage-jet.com/AIRFRAME/MAINTE_1/mainte_1.htm
http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/169370/france-to-extend-service-life-of-mirage-2000d-strike-fighters.html
https://defense-update.com/20130808_brazilian-air-force-to-withdraw-mirage-2000-from-service-by-years-end.html
Όταν ξεκίνησε το f16 αρχές δεκαετίας70 σχεδιάστηκε για 4000 fh και για συγκεκριμένο μείγμα αποστολων αέρος αέρος και αέρος εδάφους
Οι αμερικανοι τελικά το χρησιμοποιούσαν εκτεταμένα σε a-g που έχει σημαντικότερες επιβαρύνσεις στη δομή του
Επιπλέον αποφάσισαν να κρατήσουν περισσότερο τα f16 και επέκτειναν τα όρια ζωής του στις 8000 και αργότερα στις 12000 fh
Επιπλέον τα M2000 λόγω έλλειψης FOS έχουν πετάξει ΕΛAΧΙΣΤΑ τα τελευταία χρονια!
Υπενθυμίζω πως το -5 που έπεσε πριν από 2 χρονια στη ΣΚΎΡΟ είχε περίπου 85 ώρες πτήσης στα 10 χρονια υπηρεσίας!!!
http://www.mirage-jet.com/AIRFRAME/MAINTE_1/mainte_1.htm
Είναι το μοναδικό άρθρο που έχω δει και αναφέρεται πραγματικά σε ΔΟΜΙΚΗ ΖΩΗ του Mirage (τα άλλα – και όσα βρήκα εγώ – δε λένε τίποτα).
Αν και στα σχόλιά μου δεν εννοούσα ότι “πρώτα θα πεθάνουμε εμείς και μετά το Mirage”, αφού ΟΛΑ τα προϊόντα – και περισσότερο τα μηχανολογικά – έχουν κάποιο LIFE EXPECTANSY (Ημερομηνία Λήξης).
Προφανώς οι “πηγές” μου από τη ΠΑ σκεφτόταν ότι είναι δύσκολο να φθάσουν τις 5.000-7,500 πτητικές ώρες, γι αυτό θεώρησαν ότι δε χρειάζεται “ποτέ” δομική αναβάθμιση.
Όπως και να είναι, έχεις δίκηο, συγνώμη για την επιμονή μου.
Τεχνικό διάλογο κάνουμε
Τα έχω δει και αλλου τα νούμερα
Assessment and Validation of the Hellenic Air Force Mirage 2000 Fatigue Index Data (period: 1988-2004) | Request PDF (researchgate.net)
Στα -D τραβάνε SLEP οι Γάλλοι
Το θέμα με τα δικά μας είναι πως έχουν πετάξει τραγικά ελάχιστα τα τελευταία χρονια αφού η FOS εκκρεμούσε από το όταν παραλήφτηκε το τελευταίο -5
(Να το πούμε ευγενικά)
σιγουρα ισχυει και για τα rafale μιας και εχουν την ιδια σχεδιαστικη κουλτουρα. απο εκει και περα τα μ2000 που χρησιμοποιει η γαλλικη αεροπορια σε ρολους κρουσης δεν εχουν παρουσιασει δομικα θεματα. Αρα ουτε και οι αποστολες κρουσης που ταλαιπωρουν περισσοτερο δομικα τα αεροπλανα εχουν επηρεασει το αξιομαχο των μ2000 σε σχεση παντα με το φ16 οπου τα αντιστοιχα αμερικανικα εχουν περασει εως και 3 δομικες αναβαθμισεις. θεωρω οτι το rafale θα εχει και αυτο το ιδιο δομικο προβλημα με τα μ2000. δηλαδη κανενα.
συμφωνω για την τιμη. για την δομικη καταπονηση των rafale θα σου πω οτι εχουν την ιδια δομικη καταπονηση των m2000D.
Και πάλι είναι καλή η τιμή. Οι ώρες πτήσης δεν πειράζει σε αυτόν τον τύπο που έχει άλλες δομικές αντοχές. Μας νοιάζει η άμεση ενίσχυση και να μάθουμε τον τύπο. Τη πραγματική δουλειά θα την κάνουμε με τα 6 καινούργια και τα υπόλοιπα που θα πάρουμε μετά. Τα παραπάνω ισχύουν εάν όντως πάρουμε επιπλέον βέβαια.
Μιας και μάλλον f35 δεν παίζουν,μήπως έχουμε κάποια πληροφόρηση για τα μτχ της Κροατίας? Λογικά είναι f3 αλλά από αυτά που έχουν aesa η pesa? Τουλάχιστον 6 από αυτά δεν θα μας βόλευαν?
ολα τα rafale αναβαθμισζονται στην εκδοση f3r. οποτε χουν την τελευταια εκδοση radar. απο εκει και περα τα φ35 δεν ξερω αν θα τα παρουμε(υπαρχει ενα κενο 24 f35 block3f που κατασκευαζονται και θα πρεπει να πωληθουν καπου απο την τουρκικη παραγγελια – τα 6 αρχικα τα πηρε η usaf) προτιμω ομως στην παρουσα κατασταση την αγορα επιπλεον f16 block70 παρα την αγορα του f35block3f. Με ενδεχομενη αγορα πχ 36 f16block70 συμπληρωνεις τα 84 αναβαθμισμενα ωστε να εχεις 5 πληρες μοιρες και τα 20 φ16 αντικαθηστουν τα 30+ phantom την 117 πτερυγας μαχης. Τα παιρνεις και τα πετας κατευθειαν χωρις επιπλεον κοστος. τα f35καλο θα ηταν -η γνωμη μου ειναι αυτη- να τα παρουμε σε μερικα χρονια απο τωρα στην εκδοση block4 που θα ειναι λογικα η πρωτη εκδοση με foc.
Το ξέρω ότι όλα αναβαθμίζονται σε f3r,άλλο όμως αναβαθμίζονται και άλλο έχουν αναβαθμιστεί. Στα f3 υπήρχαν διαφορετικές υποεκδοσεις ΟΤ κάποιες από τις οποίες με αφ που έιχαν ξεμείνει με pesa radar, η ερώτηση μου είναι αν υπάρχουν ακόμη τέτοια και αν είναι αυτά που δίνουν στην Κροατία.
αυτα που διαβαζω ειναι οτι ολα τα f3 ειχαν το ιδιο ρανταρ και για αυτο απαιτουσαν λιγες ωρες για την αναβαθμιση τους σε f3r. η κροατια λογικα μπορει να παρει 12 f3 χωρις να απαιτηθει να τα αναβαθμισει σε f3r μιας και η κροατια θα πρεπει εξαρχης να αγορασει τα παντα. Εμεις τουλαχισταν τα οπλα τα εχουμε ηδη.
᾿..Αν όλα κυλήσουν ομαλά, η σύμβαση θα υπογραφεί μέσα στο 2020 και τα πρώτα Rafale θα παραδοθούν το τέλος πρώτου εξαμήνου 2021…’ τό εὐχόμαστε ὁλόψυχα.
υγ Στή φωτοεπεξεργασία τέθηκαν νέου τύπου μονοχρωματικά σήματα βασισμένα ἀπό ἀνακοινῶσεις τῆς ΠΑ * & μία προσθήκη μονοχρωματικης Βυζαντινης σημαιας 4Β στά πτερύγια ἐλέγχου, ἐνῶ στό κάθετο σταθερό μιά παραλλαγη σήματος ἀπό mirage 2000 τῆς 332 Μοίρας Παντός Καιροῦ ‘Γεράκι’
—-
Πολλά likes!
Aegean Ghost σε Rafale τρελενομαι!!!!
Είπαμε, 100 F-16V+100 Rafale όλα πλήρως εξοπλισμένα και οι Τούρκοι ας πάρουν και F-35.
Αγαπητέ φίλε
SAAB,
Και εμένα μου αρέσει το Rafale και το F-16V αλλά δεν θα έλεγα ποτέ το “και οι Τούρκοι ας πάρουν και F35.” Όλα αυτά τα χρόνια που η Τουρκία ετοιμαζόταν να πάρει τα F-35 η Ελλάδα προσπαθούσε να βρεί λύσεις. Δυστυχώς η απάντηση δεν είναι ούτε το F-16V ούτε το Rafale. Το F35 είναι αεροσκάφος πρώτης μέρας του πολέμου και πρώτου πλήγματος. Τα δικά μάς αεροσκάφη θα ήταν ακόμα μέσα στα προστατευτικα κτίσματα όταν θα γινόταν η επίθεση. Καλύτερα να έχουν το πρόβλημα οι Τούρκοι παρά εμεις
Φιλικά πάντα
Γιώργος
Φίλε Γιώργο,
Θα τολμήσω να πω και όχι απαραίτητα ως απάντηση αλλά ορμώμενος από το σχόλιό σου τα εξής,
Δυστυχώς, όταν η Τουρκία ετοιμαζόταν να πάρει το F-35 η Ελλάδα το ρισκάριζε ενώ θα έπρεπε να ψάχνει για λύσεις, όπως πολύ σωστά αναφέρεις. Η πάγια παθητική τακτική μας είναι να περιμένουμε να δούμε τι θα κάνει η Τουρκία και μετά να παίρνουμε το αντίδοτο.
Ο στόλος των μαχητικών αεροσκαφών εναέριας υπεροχής κατ’ εμέ είναι εφικτό ως απαραίτητο να σχηματιστεί κατ’ αυτόν τον τρόπο γιατί είμαι σίγουρος ότι βαδίζουμε προς μία αεροπορία χωρίς strike fighter εκτός εάν αποκτήσει η Τουρκία. Γι’ αυτό αντικαθιστούμε και τα Mirage με Rafale, γι’ αυτό και η αναβάθμιση που είχαμε κάνει στα Mirage κάποτε ήταν για να τα μετατρέψουμε σε superiority fighter από strike fighter, για αυτό όσα Mirage είναι strike fighter τα αφήνουμε να σαπίσουν και τέλος γι’ αυτό εκθειάζονται με την κάθε ευκαιρία τα Mirage ως ικανά superiority fighter προκειμένου να παραπλανήσουμε την κοινή γνώμη και να μην ψιλιαστεί το πως ξεπουλάμε τα στρατηγικά πλεονεκτήματά μας.
Το F-35 το βλέπω όπως ο κατασκευαστής του ως strike fighter. Αν είναι να πάρουμε F-35 χρειαζόμαστε τουλάχιστον 2 μοίρες αλλά αυτό θα εξαρτηθεί εάν θα πάρει η Τουρκία.
Εύχομαι να διαψευσθώ.
Ευχαριστώ.
Ρεαλιστική τιμή. Και πάλι η τιμή της απόκτησης ενός Rafale είναι συγκρίσιμη με την αναβάθμιση ενός Mirage-2000 της Ινδίας (40 εκατομμύρια ! ). Σε κάθε περίπτωση θα μείνουν λεφτά και για F-35. Λίγο πρίν το άνοιγμα της γραμμής παραγωγής των Rafale-C-F4 θα μπορούσαμε να παραγγείλουμε άλλα 6 καινούρια -F3R ( τα τελευταία ) σε καλή τιμή και να σχηματίσουμε 2 μοίρες από 24 σύγχρονα αεροσκάφη ( Rafale-C-F3R και F-35A/B ) και έρχονται και τα 84 F-16V. Για τα οικονομικά δεδομένα της χώρας είναι ΚΟΣΜΟΓΟΝΙΑ !
To θεμα ειναι μηπως αυτη η πολυ καλη τιμη, και οι διευκολυνσεις ηταν στο πλαισιο γενικοτερης αμυντικης συνεργασιας. Μηπως αν ειναι να παρουμε ολα τα αλλα απο αλλου, και δεν θελουμε υπογραφη αμυντικης συνεργασιας τελικα μας πουνε οταν φτασουμε να υπογραψουμε οτι ναι τελικα δεν ισχυει η τιμη η μας δωσουν πιο υποβαθμισμενα σε αυτη την τιμη.
Φέρτα και από εμάς να ‘χεις να λαβαίνεις.
Γενικα φαινεται οτι εχουν προκυψει δυσκολιες στη μεγαλη μεταγραφη. Η Γαλλικη αεροπορια διαμαρτυρεται, διαρροες για παραδοση εντος 3 ετων εκει που λεγαμε για αμεση παραδοση, καμια υπογραφη και καμια επικοινωνια εδω και δυο μιση μηνες που ο πρωθυπουργος εκανε επισημη ανακοινωση…… Και γενικοτερα παγος στις σχεσεις μας με τη Γαλλια μετα και το φιασκο με τις φρεγατες αλλα και το φιασκο της υποχωρησης της Ελλαδας απο τον Ελληνογαλλικο αξονα προς ωφελος του Βερολινου και των ΗΠΑ.
Ετσι οπως εχουν εξελιχθει τα πραγματα δεν θα μου κανει καμια εντυπωση να παγωσει τελειως το πραγμα, και να μεινουμε με τις MMSC στο χερι…..
Πολύ το φοβάμαι αυτο…
Θα έχουν τον οπλισμό για να χρησιμοποιηθούν για αποστολές καταστολής αεράμυνας; Υπάρχει κάποια πληροφορία παραπάνω;
Πτήση…
Πέραν των Rafale υπάρχει κάποια εξέλιξη με τα f35;
Πολλά πανε και ερχονται και το φαγητό που βραζει πολύ ώρα ούτε σαν σούπα το τρως τελικά.
ευχομαστε να μην παρουμε τωρα τα f35 και αν η ΠΑ απαιτει φ35 να τις αγορασουμε επιπλεον f16viper .
Τους s400 με τα F16 block 70 ή τα Rafale?…
Ένα f35 στην ενδοχωρα φτάνει…λες να είναι μπουφοι που τα ζητουν και μαλλιστα με τόση βιασυνη…
Αν δεν τα πάρεις τωρά όπως ο σοφός φουρναρης θα τρεχεις να ζυμωσεις στο +5
Τελικά το πρόγραμμα απόκτησης των Rafale είναι στα περίπου 2,4 δις, από τα οποία τα 530εκ περίπου είναι τα μεταχειρισμένα αεροσκάφη (από 400εκ που ισοδυναμούσαν με 33εκ/αεροσκάφος https://www.ptisidiastima.com/greek-second-hand-rafale-could-cost-33-million-each-according-la-tribune/)? Και μετά έχουμε άλλα 6 σε τιμή πώλησης περίπου 80-100εκ αν θυμάμαι καλά? Και τα υπόλοιπα είναι FOS, όπλα κλπ.; Διορθώστε με κάποιος, αν κάνω λάθος!