30.2 C
Athens
Δευτέρα, 2 Αυγούστου, 2021
- Advertisement -

ΡΕΠΟΡΤΑΖ: Φρεγάτες για το Πολεμικό μας Ναυτικό. Ποιοι προηγούνται, ποιοι είναι εκτός;

- Advertisement -

Το προπερασμένο Σάββατο, στο Μέγαρο Μαξίμου έλαβε χώρα η διευρυμένη σύσκεψη όπου συμμετείχε η πολιτική ηγεσία του Υπουργείου Εθνικής Άμυνας, ο ΥΕΘΑ Ν. Παναγιωτόπουλος, ο ΥΦΕΘΑ Α.Στεφανής, ενώ μαζί τους ήταν οι ΑΓΕΕΘΑ Κ.Φλώρος, ο ΑΓΕΝ Σ.Πετράκης, καθώς και άλλα στελέχη των Ενόπλων Δυνάμεων, όπως φυσικά και ο ΓΔ της ΓΔΑΕΕ Α.Αλεξόπουλος. Συμμετείχαν φυσικά και μέλη της κυβέρνησης.

ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΟ: Η βελτιωμένη πρόταση της Damen για το πρόγραμμα των νέων φρεγατών του ΠΝ!

Ο ΑΓΕΝ κατά κύριο λόγο, μαζί με την πολιτική ηγεσία του ΥΠΕΘΑ, αλλά και τη συνδρομή του ΑΓΕΕΘΑ, παρουσίασαν όλες τις φρεγάτες που έχουν αξιολογήσει οι αρμόδιες επιτροπές του ΓΕΝ, τις λύσεις για τον εκσυγχρονισμό των ΜΕΚΟ200ΗΝ, αλλά και τις προτάσεις για την περίφημη Ενδιάμεση Λύση.

Το κύριο βάρος δόθηκε στο κατά πόσο οι προτεινόμενες νέες φρεγάτες,καλύπτουν τις ανάγκες του Πολεμικού μας Ναυτικού, ενώ στη παρουσίαση δεν υπήρχε εμπλοκή άλλων παράπλευρων παραγόντων, όπως για παράδειγμα αν οι προτάσεις σχετίζονται με τη γεωστρατηγική σημασία των χωρών από τις οποίες εκπορεύονται.

ΕΞΕΛΙΞΗ: Νέα γαλλική πρόταση για τις φρεγάτες, ενσωμάτωση και των MICA NG

Οι προτάσεις, από πλευράς ΥΠΕΘΑ, χωρίστηκαν όπως το αντιληφθληκαμε εμείς, σε τρεις κατηγορίες. Η πρώτη, είναι αυτές που “περνούν” τη βάση του ΠΝ, σε βασικές παραμέτρους, όπως η ωριμότητα, η εφικτότητα, η κάλυψη επιχειρησιακών αναγκών, αλλά, και αυτές που βάσει των προτάσεων, “χωράνε” στο budget. Η δεύτερη είναι προτάσεις που το ΠΝ έχει ζητήσει να γίνουν βελτιώσεις, προκειμένου να καλύψουν τις απαιτήσεις, ενώ η τρίτη κατηγορία είναι αυτή, που βρίσκεται εκτός διαγωνισμού πάλι για διάφορους λόγους, όπως για παράδειγμα το πολύ υψηλό κόστος, ή η ανωριμότητα του σχεδιασμού.

Ποια πρόταση ωφελεί τυχόν “σπάσιμο” της Ενδιάμεσης Λύσης και της αγοράς φρεγατών; Γάλλοι, Ιταλοί και Ισπανοί οι κερδισμένοι

Σύμφωνα πάντα με τις δημοσιογραφικές πληροφορίες που συγκεντρώσαμε, η πρώτη κατηγορία, δηλαδή οι φρεγάτες που περνούν στο -θεωρητικό- δεύτερο γύρο, είναι ως εξής:…

Η συνέχεια στο navaldefence.gr, εδώ

Τα άρθρα που δημοσιεύονται στο ptisidiastima.com εκφράζουν τους συντάκτες τους
κι όχι απαραίτητα τον ιστότοπο. Απαγορεύεται η αναδημοσίευση χωρίς γραπτή
έγκριση. Σε αντίθετη περίπτωση θα λαμβάνονται νομικά μέτρα. Ο ιστότοπος
διατηρεί το δικαίωμα ελέγχου των σχολίων, τα οποία εκφράζουν μόνο το συγγραφέα
τους.

- Advertisement -
- Advertisement -

245 ΣΧΟΛΙΑ

Subscribe
Notify of
245 Comments
Oldest
Newest Most Voted
Inline Feedbacks
View all comments
Diamantis_90

Καθαρά από αισθητικής άποψης, η FREMM είναι μακράν η αγαπημένη μου και μάλλον είναι το πιο δοκιμασμένο πλοίο απ’ όλα.

massey-ferguson-65

Tα νέα είναι υπέρ ευχάριστα….
SIGMA 11515 και fremm Italy!!!!!!!!
ΚΟΡΥΦΉ!!!!!!

george.ge

Φρεγάτες από Ολλανδία, επιπλέον Rafale από Γαλλία και F-35 από ΗΠΑ για να είναι όλες οι χώρες ευχαριστημένες!

Elrond

Συμπερασματικά, μάλλον οι Βρετανοί θα τεθούν εκτός στην πορεία, οι Γάλλοι παραμένουν στο παιχνίδι, οι Ολλανδοί με το σπαθί τους πρώτοι, ενώ την έκπληξη την έκαναν οι Ιταλοί. Σε κάθε περίπτωση έχουν πολύ καλό πλοίο σε καλή τιμή, όπως αποδεικνύεται και από τις πρόσφατες επιτυχίες τους (Αίγυπτος, Ινδονησία). Πάντως, απ’ ότι φαίνεται, θα περιμένουμε τους Αμερικανούς έως το φθινόπωρο. Καλό θα ήταν όμως να προχωρήσει άμεσα η απόκτηση των Μ. Φαίνεται πως η επιλογή της φρεγάτας θα παιχθεί ανάμεσα σε Ολλανδούς (μακάρι), Γάλλους και την HF2.

Andreas3

Πολύ ενδιαφέρον που η Ιταλική πρόταση είναι στο top-3!
Με εκτόπισμα επακουμβήσεων!
Αναμένουμε άρθρο με περισσότερες λεπτομέρειες για την διαμόρφωσή τους. Κάντε τα μαγικά σας!

CEF

Νομίζω ότι η MDCA και τυχόν FMF θα κρίνει καθοριστικά το τι θα γίνει. Το ΠΝ χρειάζεται και Υ/Β και ΤΠΚ τα οποία δε μπορούν να καλυφθούν από εκεί. Άρα εάν μπορεί να εξοικονομήσει χρήματα από τον προϋπολογισμό των Φ/Γ, μάλλον θα το κάνει. Κρίσιμη θα είναι επίσης η τυχόν διαθεσιμότητα αντιτορπιλικού: Δε χρειάζεται Φ/Γ με δυνατότητες Α/Α.

Επίσης νομίζω ότι το ΠΝ θέλει να δει το πλοίο στο νερό. Όσο αφορά τις FDI & MMSC αυτό πρέπει να είναι κοντά (ναυπηγούνται από το ‘19). Και οι δύο έχουν σοβαρό ρίσκο: Νέα σχεδίαση η πρώτη, σημαντική αύξηση φόρτου η δεύτερη. Ποιος τα ακουμπάει αυτή τη στιγμή; Γιατί να μην περιμένει λιγάκι, να δει και τι έξτρα οπλισμό πιστοποιούν πράγματι στο margin (αυτό μόνο στο νερό γίνεται – όχι από τα σχέδια);

Χρυσή εφεδρεία, στην περίπτωση που τα κάνουν λίμπα στο νερό, οι Α200 και Fremm. Κατά τα άλλα η λίστα έχει, νομίζω, όση αξία είχε και η προηγούμενη που έβγαζε την F110 στην κορυφή.

Bridger

Για την απόρριψη της ισπανικής πρότασης έχουμε γράψει, αν και κυκλοφορεί πως το κόστος ήταν ο κύριος λόγος της απόρριψης για τους Ισπανούς, καθώς μόνο τα πλοία, χωρίς όπλα ή υποστήριξη, ήταν κοντά στην εξάντληση του διαθέσιμου προϋπολογισμού. Δηλαδή, μπορεί η F110 να είναι φθηνότερη της υποδεέστερης FDI, αλλά ο συνδυασμός με την Ενδιάμεση Λύση και τον εκσυγχρονισμό των ΜΕΚΟ έφτασε την τιμή πολύ ψηλά.

Πραγματικά δεν καταλαβαίνω τίποτα από αυτή την πρόταση. Καταρχήν λέτε ότι έχουν αποσυνδεθεί πλέον πλήρως η ενδιάμεση και οι ΜΕΚΟ από την αγορά των νέων φρεγατών. Επίσης λέτε ότι οι Γάλλοι στερούνται παντελώς (ουσιαστικής) ενδιάμεσης λύσης, ενώ είναι “αδύναμοι” και στο θέμα των ΜΕΚΟ. Τέλος, λέτε ότι η F110 ήταν φθηνότερη ως πλοίο από την FDI χωρίς ECM και Strales (ακούς GioFlo;…).

E, τότε πως γίνεται να απορρίφθηκε λόγω κόστους από τον συνδυασμό με ενδιάμεση λύση και ΜΕΚΟ;; Ή για να το πω διαφορετικά, ποιός είναι ο συνδυασμός FDI – ενδιάμεσης – ΜΕΚΟ που δίνει φθηνότερη λύση και που δεν μπορούσε να εφαρμοστεί και στην (ανώτερη και φθηνότερη) F110;

Spartan

Όλοι ευχόμαστε τα επιχειρησιακά κριτήρια να είναι το μόνο ‘φίλτρο’
από όπου θα περάσουν όλες οι προτάσεις, έως το τέλος της διαδικασίας.
Επίσης ελπίζουμε, οτι η παραπάνω επιχειρησιακή αξιολόγηση/κατάληξη,
θα γίνει επίσης δεκτή, στην ίδια βάση, και από την πολιτική ηγεσία

ΥΓ: Διατηρώ κάποιες επιφυλάξεις οτι ο διαχωρισμός της ενδιάμεσης λύσης,
ευνοεί αποκλειστικά και μόνο Ιταλούς και Γάλλους

TCP

Disappointing news about the Arrowhead…..You spoiled my evening!!!

gio_

Όπως είπατε η κατάταξη (βάση εκτίμησης ) έγινε με τις παρούσες προσφορές κ όχι με το τι μπορεί να πάρει επιπλέον το κάθε πλοίο .
Αν ισχύει αυτή η σειρά τότε είναι απολύτως λογική , εξηγούμαι :
Sigma : αν ισχύουν όσα γράφονται ένα πολύ καλο ισορροπημένο πλοιο
Fdi : παρότι δεν γνωρίζουμε ακόμα αν έχει ecm κ strales το μοναδικό που έρχεται με αεράμυνα περιοχής ( 32 aster 30 δεν είναι μπορούν να μην ληφθούν σοβαρά υπόψιν , κ το μοναδικό με “S”band fixed aesa )
Fremm: το κορυφαίο ΑΥ πλοίο (asw διαμόρφωση ) κ το μοναδικό που το ΠΝ έχει επιχειρήσει μαζί του σε διεθνές ασκήσεις κ αποστολές όποτε έχει άμεση άποψη για τις δυνατότητες τους.

Δεν σημαίνει όμως οτι αυτά τα πλοία είναι τέλεια , κατάλληλα για εμάς κ δεν έχουν μειονεκτήματα , απλα από τις υπάρχουσες προσφορές/ διαμορφώσεις ξεχωρίζουν από τα υπόλοιπα .
Για τα υπόλοιπα δεν χρειάζεται να πούμε τπτ τα έχουμε αναλύσει τόσες φορές .
Επίσης δεν ξέρουμε λεπτομέρειες για την Α200 που θα μπορούσε να γίνει ένα πολύ καλο gp πλοίο σε καλή τιμή κ με το μικρότερο λειτουργικό κόστος απ´ολα

Mean_Machine

Eγώ θα ήθελα να κλείσουν οι 11515 Sigma χτες, αλλά το να μπαίνουν οι Arrowhead στο 2ο γκρουπ δυναμικότητας παρέα με τις HF2, είναι ντροπή για την πολιτική ηγεσία μας.

Manolis1

Τι να πούμε για την fremm it; Κορυφαία φρεγάτα ανθυποβρυχιακού πολέμου που έχει βραβευτεί από την Αμερική. Φέρει τα καλύτερα σόναρ που έχει η Ευρώπη. Έχει 6 τορπίλες mu90 μαζί με 4 milas + δυνατότητα μεταφοράς 2 ελικοπτέρων. Θα τολμήσω να πω ότι είναι η καλύτερη ανθυποβρυχιακή φρεγάτα του κόσμου και όχι μόνο του διαγωνισμού. Το ραντάρ της, το Kronos Grant Naval, μαζί με το SeaFire είναι το καλύτερο του διαγωνισμού τώρα που η F-110 κόπηκε ενώ είναι απίθανο οι Άγγλοι να βάλουν smart-l στις Arrowhead. Ένα πυροβόλο 127 mm, ένα πυροβόλο 76 mm με strales. Δυνατότητα μεταφοράς πυραύλων σε δυάδες (camm-er) χωρίς πιστοποιήσεις και τρεχάματα. Το μόνο που της λείπει είναι 16 επιπλέον κελιά ώστε με έναν συνδυασμό 20 Aster-30/24 camm-er να έχει και αυξημένες δυνατότητες αεράμυνας περιοχής. Εύχομαι οι Ιταλοί να μην κατέβηκαν στον διαγωνισμό για πλάκα και να μην κάνουν τον λαγό της Lockheed με τις mmsc.

Οι Αμερικανοί θα έπρεπε να είχαν αποκλειστεί από τον διαγωνισμό αφού δεν έφεραν ολοκληρωμένη προσφορά εντός χρονοδιαγράμματος. Δηλαδή οι υπόλοιποι που έφεραν εγκαίρως τις ολοκληρωμένες προτάσεις τους ήταν βλάκες; Η mmsc/hf2/mmsc hn/lcs flight iii έχει 32 προβλήματα αξιοπιστίας που δεν έχουν λυθεί τα τελευταία 15 χρόνια και θα τα λύσουν σε 4 μήνες; Good luck with that! Ενώ αν βάλουμε και τα υπόλοιπα προβλήματα που έχει (μειωμένη επιβιωσιμότητα, μεγάλη κατανάλωση, υψηλό κόστος χρήσης, ένα επιεικώς μέτριο ραντάρ, λειψή ανθυποβρυχιακή σουίτα κτλ) δεν θα έπρεπε να βρίσκεται στον διαγωνισμό ούτε για αστείο.

Με την F-110 και τον αποκλεισμό της μπερδεύτηκα. Είναι φθηνότερη από την fdi αλλά τελικά αποκλείστηκε από τον διαγωνισμό λόγω κόστους. Η fdi με όπλα και υποστήριξη χωράει στον προϋπολογισμό του ΠΝ ενώ η F-110 χωρίς όπλα και υποστήριξη είναι οριακά εντός. Περίεργο. Εκτός και αν εννοείτε ότι η άοπλη F-110 είναι φθηνότερη από την οπλισμένη και με υποστήριξη fdi. Αν είναι έτσι τότε βγαίνει κάποιο νόημα.

Α-300 και G & C ήταν αναμενόμενο να αποκλειστούν αφού δεν υπάρχουν καν σχέδια αυτών των πλοίων.

Vk77

Οι Ιταλοί με υπαρκτό πλοίο,με οπλισμό 16aster30+32 camm-er η 16aster30+16camm-er+8scalp και δίνοντας ως ενδιάμεση λύση 1 δικιά τους fremm, πιστεύω θα ήταν δυνατα μέσα στο παιχνίδι.
Οι Ολλανδοί με καλό πλοίο και δυνατή ενδιάμεση λύση είναι στα φαβορί.
Άγγλοι με τα πλέον οπλισμένα πλοία (4mk41) μαζί με δυνατή ενδιάμεση λύση για μένα είναι head to head με τους Ολλανδούς.
Οι φίλοι Γάλλοι χωρίς ενδιάμεση λύση,υψηλή τιμή για πλοίο με μόνο 32αα πυραύλους,αν δεν ήταν φίλοι δεν θα είχαν ελπίδες.
Γερμανοί no way.
Hf2 εκτός συναγωνισμού χάλι. Δεν θα με χάλαγαν μόνο δωρεάν με fmf στα πλαίσια της mdca με τα λεφτά μας να πήγαιναν σε scorpene και 2η μοίρα Ραφαλ.

Nestoras

Η ΠΤΗΣΗ είναι σοβαρό περιοδικό & site και ως εκ τούτου δεν νομίζω να πέσει στην παγίδα που πέφτουν άλλοι και να ανεβάσει εικασίες ως είδηση. Γιατί ο τρόπος που ανέβηκε το άρθρο το περιγράφει ως “είδηση” όχι ως “άποψη”.
Μόνη παρατήρηση η αρκετά αόριση επίκληση λόγων για την τοποθέτηση της Arrow 140 στο δεύτερο γκρουπ.
Επίσης μπαίνουν τα πράγματα στη θέση τους για την Ισπανική πρόταση, αν και προγενέστερο άρθρο – άποψης αυτή τη φορά- που απέδιδε μέρος της απόφασης στις στρατηγικού επιπέδου συμφωνίες της Navantia με το ΤΠΝ, δεν πρέπει να αποκλειστούν.
Να πω ότι είμαι λίγο πιο αισιόδοξος μετά το διάβασμα του άρθρου? Δεν μπορώ να μην το πω, απλά και μόνο διότι η Αμερικάνικη πρόταση – ντροπή, που κρατά το ναυτικό μας σε επίπεδα που βρίσκεται ήδη το ΤΠΝ και θα τα ξεπεράσει ως το 2030, περνά αρχικά σε δεύτερη μοίρα.

Να μαντέψω ότι το προηγούμενο σχόλιο μου το «κατάπιε» ο δαίμων της λογοκρισίας ?… Δε νομίζω να ήταν προσβλητικό απλώς ωμά περιγραφικό αλλά φυσικά ο καθένας ορίζει τους κανόνες στο σπίτι του… keep the good work !!!

Mavi70

Θα έχουμε ένα μεγάλο βράδυ απόψε!!
1 Το θέμα της αποσύνδεσης των προγραμμάτων καλώς έγινε. Το έχω αναφέρει και εγώ πριν από πολύ καιρό(έστω και αρκετά γραφικά) αλλά και αρκετοί άλλοι.
2 Δηλαδή το πρόβλημα του ναυτικού με τις HF2 είναι μόνο οι ενδιαιτήσεις? Ή είναι η σταγόνα που ξεχείλισε το ποτήρι??
3 Για την LOR το ξέραμε από την αρχή ότι άργησε να φύγει και στην ουσία LOA δεν έχει έρθει όπως κάποιοι πιστεύουν. Αρα κάποιοι βιάστηκαν και την πάτησαν για τις τιμές(μπορώ να βάλω και τον εαυτό μου μέσα)και από ότι φαίνεται πάμε για Σεπτέμβριο.
4 Για την LOR έγινε κάκιστος χειρισμός και άργησε πάρα πολύ να φύγει. Έτσι με συγχωρείται που θα το πω έδωσε τροφή για σκέψεις που αφορούν συνωμοσιολογίες. Κάποια στιγμή πρέπει να μάθουμε και τον λόγο που έγινε αυτός ο χειρισμός.
5 Οι FDI ήρθαν αποκλειστικά με mica VL ? Ή μιλάμε για την πρόταση που συνδύαζε mica Aster -30?
6 Έχω κάτι πονηρό στο κεφάλι μου αυτή την στιγμή αλλά δεν θα το γράψω διότι συγκεντρώνει μεγάλη πιθανότητα να είναι χειρισμός από την πλευρά μας .
Καλό βράδυ και καλό .. διάλογο!!!!

Bridger

Ευχάριστη έκπληξη η περίπτωση της Fremm IT. Μήπως οι Ιταλοί έχουν δώσει τελικά τιμή κοντά στο πρόσφατο Αιγυπτιακό συμβόλαιο; Αν βάλoυν και camm-er στο πακέτο τότε εύκολα κάνουν τη διαφορά, τουλάχιστον απέναντι στους Γάλλους.

ultorius

Πραγματικα δε μπορω να διανοηθω πως η fdi δεν εχει παρατηρησεις.Αν για καποιο λογο δε χρειαζομαστε ecm και strales να τα αφαιρεσουν και οι αλλοι,μην ανεβαινει η τιμη αδικα.Για το γεγονος πως το πιο ” τεχνολογικα ανεπτυγμενο” πλοιο που ακουμε τοσο καιρο δεν εχει την τεχνολογια να γεμιζει τορπιλες εν πλω δεν εχω λογια.
Απο την αλλη εχουμε τη sigma που χει πανω την αρτα και τα γιαννενα κοψοψρονια και τη fremm που αν φτανουν τα λεφτα να το παρουμε οπως θελουμε ειναι φοβερα αξιοπιστο πλοιο.

mv89

«Έχουμε ξαναγράψει, η ευθύνη είναι δική μας, που κρατήσαμε τη LoR κλειδωμένη σε ένα συρτάρι άνευ λόγου. Τώρα θα είχαμε πλήρη απάντηση, και θα μπορούσαμε να κρίνουμε.»

Βασικά το λάθος ήταν που τελικά εστάλη η LoR, εφόσον μας κατέστη σαφές ότι η μόνη αμερικανική πρόταση νέας φρεγάτας είναι modified LCS, και φυσικά μας ξέκοψαν κάθε συζήτηση για ΑΒ, που κάπως θα χρύσωνε το χάπι.

Δεν ξέρω αν η λίστα που παρατίθεται είναι με σειρά προτίμησης, αλλά σίγουρα εφόσον κάποιο πλοίο περνά στην επόμενη φάση, μπορεί από τελευταίο να βρεθεί νικητής.

Η Sigma, ανεξαρτήτως αν είναι νέα σχεδίαση σε αυτό το εκτόπισμα, είναι η επιτομή της σοβαρής, επαγγελματικής και ολοκληρωμένης πρότασης. Οι FDI και FREMM είναι πολύ καλές ως πρώτη ύλη, που ανάλογα τη διαμόρφωση (και άρα το κόστος) μπορούν να αποδώσουν εξαιρετικά πλοία για το Πολεμικό μας Ναυτικό.

AH140 επίσης πολύ καλή σχεδίαση, αν και λιγάκι απογοητευτική ως διαμόρφωση, έτσι όπως διέρρευσε.

F110, G&C, A300 μάλλον δεν έπαιξαν ποτέ.

Α200 αξιοπρεπής φρεγάτα general purpose αλλά όχι κάτι το ιδιαίτερο, και η χώρα προέλευσης είναι η μοναδική περίπτωση που σε κάνει να θες να τους τις κοπανήσεις στο κεφάλι.

MMSC (αρνούμαι να την πω Hellenic), εντάξει τι να λέμε τώρα, «όλοι μαζί και ο ψωριάρης χώρια». Απαράδεκτο πλοίο, προσβολή για τη διαδικασία και μόνο που εξετάζεται.

Δεν βλέπω να το λήγουμε σύντομα το σήριαλ..

Antonis_Loukas

Τα αποτελέσματα, έχουν και άλλη ανάγνωση…

Τυχαίο που στη δεύτερη ομάδα, μπαίνουν πλοία με rotator(γενικά, με 2/3 το TRS-4D) + CAMM/-ER(ενδεχομένως ακόμη και η MEKO θα μπορούσε να προσφέρεται με αυτόν, μιας και οι ESSM2 μαζί με TRS-4D δεν πολύ-τραβάνε έναντι κορεσμού…);

Μήπως η ΠΤΗΣΗ, έχει αξιολογήσει λανθασμένα τα προσφερόμενα radars και ο κύριος Ζηκίδης, είναι πλησιέστερα στην ‘αλήθεια’;

Τυχαίο που στη πρώτη ‘ομάδα’, βρίσκονται πλοία με ASTER-30 ή πλοίο που μπορεί να αξιοποιήσει τους SM-2; Δηλαδή, με λίγα λόγια, πλοία με ικανότητες AAW…

Τέλος, στο θέμα του ECM των FDI, μήπως τελικά τα πράγματα δεν είναι όπως τα αναφέρετε; πχ θα μπορούσε να υπάρχει μια απλά εκτίμηση κόστους του υπό ανάπτυξη ECM, οπότε δεν αναφέρεται κάτι συγκεκριμένο, μιας και αυτή τη στιγμή ΔΕΝ υπάρχει… Τώρα, σχετικά με το κόστος FDI vs F-110, είναι δυνατόν να επιμένετε; Η FDI ακριβότερη της F-110; Ούτε σκέτο σαν πλοίο προκύπτει αυτό, ούτε με FOS/όπλα…

Ioannis2

Φαίνεται ο μιμής διακριτικά να απορρίπτεται, πάλι καλά. Ευχάριστη έκπληξη η Ιταλική φρεμ, εξαιρετικό πλοιο με αστερ.

Miketran

Συμπεραςματα:
1. Ποσό σοβαροί ειμαστε απέναντι στα αλλά κράτη όταν ζητάμε το Σεπτέμβριο προτασεις με ναυπηγεία εκσυχρονισμό και ενδιαμεση και στο τελοσ Σπάμε το πακέτο;;

2. Θεωρώ πως στο παρεάκι της γαλλιασ Και της Ιταλίας επιβάλετε να προστεθεί και η αμερικη!!!το λάθος δεν είναι που καθυστερήσαμε να στείλουμε το LoR αλλά που το στείλαμε!!και θεωρώ πως το στείλαμε Γτ πιεστηκαμε!!!

3.όσο περνάει ο καιρός συμφωνούμε ολο και περισσότεροι ότι το value for money (εφόσον οι SM2 είναι διαθέσιμοι όπως λέτε) είναι οι Sigma!

4.εμπιστεύομαι απόλυτα τη πτήση!!!για αυτό και παρακολουθώ τα άρθρα και της απόψεις της!Ωστοσο με προβληματίζει ότι στις συνεντεύξεις που είχε με τους εκπροσώπους της ισπανικής πρότασης υπήρχε η ενημέρωση ότι όλα είναι εντός μπατζετ, πράγμα που δεν ισχύει με το παρόν άρθρο!
Άρα κρατάμε μικρό καλάθι και για τους υπόλοιπους!!!!

Υγ. Αν είναι να συνδέσουμε την αμυντική συμφωνία με κάτι, αυτό θα ήταν με extra patriot ή Apache ή F16V ή οτιδήποτε άλλο εκτός από τις HF2 και τα F35! Αυτή είναι τουλάχιστον η γνώμη μου!!

Ευχαριστώ με εκτίμηση

NikolasT

Λογικότατη η ύπαρξη της Fremm στην πρώτη τριάδα . Το πλοίο είναι αυτό που το ΠΝ επέλεξε το 2008 . Υπό κανονικές συνθήκες σήμερα θα έπρεπε να έχουμε 4-5 από αυτές και να περιμένουμε την 6η αλλά φεύ . Τέλος πάντων οι Fremm είναι ένα υπαρκτό και επιτυχημένο σχέδιο που υπηρετεί σε 3 «κοντινά» ναυτικά ( Γαλλία , Ιταλία και Αίγυπτος ) . Για την Sigma νομίζω ότι με το σπαθί τους οι Ολλανδοί κέρδισαν την πρωτιά των προτιμήσεων λίγο του ότι ήταν οι μόνοι που κατανόησαν από την αρχή την ανάγκη πλήρους ανανέωσης του στόλου . Για τις FDI νομίζω ότι το πλεονέκτημα τους παραμένει ότι είναι το πλοίο που το ΠΝ ήθελε εξαρχής . Η τοποθέτηση της MMSC-HF2 στην δεύτερη κατηγορία είναι επίσης μια λογική κίνηση καθαρά με επιχειρησιακά κριτήρια . Τώρα για τις AH 140 νομίζω ότι για να είμαστε λίγο ειλικρινείς μάλλον οι γεωπολιτικοί λόγοι έπαιξαν τον ρόλο τους εδώ που τα λέμε όπως και με τις F-110 . Για τους Γερμανούς νομίζω ότι το ενδιαφέρον ήταν πάντα λίγο φιλολογικό στα πλαίσια του « βαράμε και ο,τι κάτσει»

GrandTurkeyShoot

Μην ψαχνετε και μην απορειτε για τους γερμανους, αυτοι θα μπουνε στο παιχνίδι μόνο αν φυγουν οι ΗΠΑ. Στην ευρωπη ειναι δυνατοι αλλα δεν μπλεκονται στα ποδια της υπερδυναμης να κανουν χαλαστρα, τοσο σχεδια εχουν οι ανθρωποι για λιμανια ναυπηγεια επενδυσεις στρατηγικες συμφωνιες και καπου μεσα σε ολα αυτα ειναι και τα διαβοητα MMSC. Και λιγη συνομωσιολογία ακομα, μάιο ειχε η Πτηση συνεντευξη τη ναβάντια, ιουνη τους κοψαμε. Ιουνη ειχε συνεντευξη για το ARo-Rohead μηπως ηταν αποχαιρετιστηρια και απο ιουλη θα μας αδειασει τη γωνια ^^

AndyKas

Θεωρώ πως είναι εξαιρετικό που αποφασίστηκε η αποσύνδεση Ενδιάμεσης λύσης, εκσυγχρονισμού ΜΕΚΟ και κυρίως τα Ναυπηγεία. Ενώ η αρχική ιδέα να “παντρευτούν” όλα μαζί πακέτο έμοιαζε σωστή, στην πορεία φάνηκε οτι ήταν περισσότερο βαρίδι παρά πλεονέκτημα. Αφού έγινε αυτό αντιληπτό, αποφασίστηκε ο διαχωρισμός που είναι μια γενναία αλλά και σωστή απόφαση. Έτσι μπορεί το ΠΝ να αποφασίσει αποκλειστικά με γνώμονα τις ανάγκες του και όχι άλλους παράγοντες (αυτό μπορεί να το κάνει αργότερα η πολιτική ηγεσία φυσικά).

Για την Ενδιάμεση λύση συμφωνώ με τον αρθογράφο οτι μπορεί οι Ολλανδοί να μας κάνουν “ναζάκια” (και με το δίκιο τους ίσως μια και η ενδιάμεση πρότασή τους έχει τεράστιο προβάδισμα). Η λύση σε αυτό θεωρώ πως είναι απλή: Μαζί με την αγορά των δύο Μ, τους δίνουμε και την αναβάθμιση των ΜΕΚΟ. Γνωρίζοντας πως το κυρίως πλοίο τους προηγείται, παίρνοντας αναβάθμιση και ενδιάμεση (φυσικά με την προαίρεση και για τις 2 βελγικές Μ) θα τους βοηθήσει να “μαλακώσουν”. Ούτως ή άλλως προβάδισμα έχουν.

Εκείνο που με απασχολεί πάρα πολύ είναι το θέμα των Ναυπηγείων. Αυτά είναι η βόμβα που μπορεί να τινάξει τα πάντα στον αέρα. Συζητάμε για τις δυνατότητες, τις προδιαγραφές, τους φόρτους των πλοίων και δεν μιλάμε για τον ποιό αδύναμο κρίκο της αλυσίδας: την δυνατότητα να ναυπηγηθούν τα πλοία εδώ. Ζητάμε από τους προμηθευτές εγγυήσεις για το ένα και το άλλο. Εμείς (σαν χώρα) τι εγγύηση έχουμε οτι θα έχουμε ναυπηγεία, με σύγχρονο εξοπλισμό, με επαρκές και ειδικευμένο προσωπικό που θα μπορεί να φέρει σε πέρας το ναυπηγικό έργο στην ώρα του; Το λέω απλά: δεν έχω καμμία εμπιστοσύνη οτι μπορούμε. Μικροκοματισμοί, επιχειρηματικά συμφέροντα, κακώς ενοούμενος συνδικαλισμός, γραφειοκρατία μπορούν να μετατρέψουν το εγχείρημα σε εφιάλτη. Μακάρι να με βγάλουν ψεύτη και να έχουμε μεγάλες ωφέλειες για την χώρα. Θα είμαι ο πρώτος που θα χειροκροτήσει. Αλλά μέχρι τότε θα έκανα την παραγγελία (σε όποιον προμηθευτή αποφασιστεί) με κατασκευή δύο φρεγατών έξω και με τις άλλες δύο να αποφασιστεί μεταγενέστερα αν θα φτιαχτούν έξω ή εδώ (ελπίζοντας να έχουμε τουλάχιστον δύο πλοία στην ώρα τους)

geo21

Πάνω που είπα να χαλαρώσω με λίγο EURO θα με πιάσει το κεφάλι μου πάλι.

Καλά η πρώτη 3αδα ειναι φυσιολογική γιατί η καθεμία σοβαρα πλεονέκτημα ως πρόταση.
Το ότι η AH 140 ειναι στον ιδιο level με το hf2/mmsc είναι να τρελαίνεσαι.

Δηλαδή αγαπητή πτήση το πρόβλημα της hf2 είναι η διαλειτουργικότητα και η ενδιαίτηση;;;
Αν είναι ρεπορτάζ τότε χάνω πάσα ιδέα όταν οι ειδικοί αγνοούν οπλα,ραντάρ, σόναρ,κελιά, λειτουργικό κόστος, αξιοπιστία σε ένα πλοίο που δεν είναι καν Φρεγάτα.
Εμείς οι κακοί λοιπόν φταίμε που δεν στείλαμε έγκαιρα την LOR λες και θα μας έδιναν Arleigh Burke που ζητήσανε αν την στέλναμε 3 Μήνες νωρίτερα.
Λόγω καθυστέρησης μας δίνουν παροπλισμένα OH PERRY.

Ειλικρινά αν ήμουν στην θέση των Ολλανδών δεν θα έδινα καθόλου Μ χωρίς αγορά των SIGMA. Να δω μετά τι θα έκαναν οι φωστήρες έτσι όπως τα κατάφεραν.

random_online

το πακέτο των ΑΗ για φρεγάτα 6000 τόνων ήταν τουλάχιστον τραγικό και η θέση της αναμενόμενη. θα πέρναγε αν επρόκειτο για ένα ελαφρύ πλοίο αλλά είναι ξεκάθαρο ότι ζητάμε κάτι παραπάνω.

Αυτό που μου φάνηκε ιδιαίτερα ενδιαφέρον είναι ότι παρόλο που ζητάμε “πολλαπλού ρόλου πλοία και μας κάνουν και τα rotator”, τα πλοία στην top 3 είναι ξεκάθαρα πλοία με ενισχυμένη αεράμυνα/ δυνατότητα αεράμυνας περιοχής, καθώς και αντίστοιχα ισχυρά ραντάρ, με αποτέλεσμα ακόμα και η αναιμική fti να ξεπεράσει την ΑΗ. αυτό θεωρώ είναι κάτι που θα επικεντρωθεί η babcock αν συνεχίσει να προσπαθεί για το συμβόλαιο. επίσης και τα 3 πλοία είναι ισχυρά στον ΑΥ αγώνα. κάτι που και πάλι ελπίζω να φέρει η AH σε νέα διαμόρφωση.

οι δε Ιταλοί αποτελούν τη μεγαλύτερη ανατροπή όλης της φρεγατιάδας, σαν ” μαφιόζοι ” κάνουν τις δουλειές τους ήσυχα στη νύχτα και δεν φάνηκαν σχεδόν καθόλου. το πλοίο τους ακόμα και στη βασική διαμόρφωση είναι ικανοποιητικό, με τυχόν υποδείξεις/βελτιώσεις γίνεται εύκολα το νέο “Αβέρωφ”. κάτι που νομίζω θα ήταν ταιριαστό

ANTONIS

Λοιπόν θα έλεγα να μην καθυστερούμε την υπογραφή με την Damen , είναι με διαφορά το καλύτερο πακέτο.Επίσης δεν μου μοιάζουν για κορόιδα οι Ολλανδοί να δώσουν πλεονέκτημα στους ανταγωνιστές. ( δεν είχαν και μερικά KC -10 στην αεροπορία τους? τα παίρνουμε κι αυτά! )

S11515-SM400-Copy-C-1920x1086.jpg
x-m

“Θυμίζουμε πως το “σπάσιμο” της Ενδιάμεσης Λύσης από την Τελική, έχουμε ήδη γράψει πως ευνοεί κατά κύριο λόγο τους Ιταλούς και τους Γάλλους”.

Γιατί όχι κυρίως οι Αμερικανοί που είχαν για ενδιάμεση λύση παροπλισμένα πλοία; Και αν η απάντηση είναι ότι δεν έχουμε την τελική τους πρόταση, τότε μπορεί να υποθέσει βάσιμα κανείς ότι ΟΛΗ η διαδικασία είναι κομμένη και ραμμένη στα μέτρα τους και όχι μόνο το σπάσιμο τελικής – ενδιάμεσης.

RZA

“…το USN είναι αρκετά “λιτό” στις ενδιαιτήσεις…” κάτι ήξερε εκείνος που ήθελε να μας προπονήσει στον Λιτό Βίο!!! 😉

DimitrisP

Να σας πω την αλήθεια, δε βγάζω άκρη με αυτά που μας γράφετε για τις τιμες: οι Ισπανοί είναι πιο φθηνοί από τους Γάλλους αλλά πάνε εκτος μπατζετ λόγω ενδιάμεσης λύσης και εκσυγχρονισμού ΜΕΚΟ; Δηλαδή το ΠΝ αν πάρει τα γαλλικά πλοία δε θα κάνει εκσυγχρονισμό στις ΜΕΚΟ και αγορά ενδιάμεσης λύσης;
Περιμενω να δω τις τιμες και διαμορφώσεις ις όλες τις προτάσεις. Γιατί δυστυχώς φοβάμαι ότι μόνο essm/camm θα δούμε λόγω κόστους (τουλάχιστον για την arrowhead είδαμε ότι έτσι μόνο βγαίνει φθηνή).

billy

Και δεν γνωρίζουμε τι προσέφεραν οι Ολλανδοί στην συνάντησή τους μαζί μας μετά την εν λόγω ενημέρωση του Πρωθυπουργού.
Το πιθανότερο θα ήταν να έφεραν βελτίωση της βελτιωμένης πρότασης.

Vassilis13

Το σπασιμο ευνοεί Μπελ κ δυστηχως την μμσψ….
Μακαρι να παμε στην Μπελ, αλλιώς στην Φρεμμ, μιας που η Σιγμα δείχνει.να ειναι εκτος.

Το ΠΝ ξερει πολυ καλα τι θελει, μακαρι να επιλέξει αυτο κ να μην εχουμε άσχημες εξελίξεις.

Εντωμεταξύ ολα τα πλοια με.τον “φοβερο υπεροπλο” cammer στην δευτερη λιστα. Φενεται ΞΕΚΑΘΑΡΑ οτι τα ατομα του ΠΝ θελουν ΑΑW φρεγατα με τα σωστά όπλα.
Κ.οι τυφλοι κατάλαβαν γτ η Μπελ ειναο τοσο καλη κ το αντίστοιχο η μμσψ κ α200.τοσο κατώτεροι

Vas

Από που να ξεκινήσω.

Βλέπω συνεχίζεται το ίδιο βιολί να λέτε ότι η FDI δεν έχει ECM και STRALES, χωρίς κανένα στοιχείο που να σας επιβεβαιώνει.
Για να μπήκε στην πρώτη 3αδα όπου το ΠΝ δείχνει ικανοποιημένο(μαζί με τις FREMM-IT και SIGMA) σημαίνει ότι αυτά τα ζητήματα τα έχει καλύψει η FDI, εκτός και αν ξέρετε κάτι παραπάνω που δεν γνωρίζει το ΠΝ. Το γιατί επιμένετε και μάλιστα με επίμονο τρόπο να λέτε το ίδιο αστήριχτο επιχείρημα δεν μπορώ να το καταλάβω.
Ίσως γιατί σας ενόχλησε που η MMSC έπεσε κατηγορία και μπήκε στην πρώτη 3αδα η αντιπάθεια σας η FDI.

Επίσης συνεχίζεται να λέτε για ένα ακατανόητο λόγο ότι η FDI είναι ακριβότερη από την F110, και μάλιστα και λόγω της εμφανούς εμπάθειας που τους έχετε πετάτε και το “κατώτερη”. Προφανώς για να λέγετε ότι η F110 αποκλείστηκε λόγω κόστους αυτό σημαίνει ότι είναι πολύ ακριβότερη από την FDI αφού η γαλλική είναι μέσα, αν ήταν ακριβότερη η FDI όπως λέτε τότε γιατί πέρασε και μάλιστα στην πρώτη τριάδα. Εσείς οι ίδιοι έχετε γράψει εδώ για κόστος λιγότερο των 4.5 δις για 4 FDI ΗΝ που γράφατε ότι έχει STRALS και ECM(με FOS και φόρτο όπλων) συν την αναβάθμιση των ΜΕΚΟ. Δεν θυμάστε μου φαίνεται ούτε τα δικά σας άρθρα. Αλλά εγώ εκεί θα σας το υπενθυμίζω συνέχεια, https://navaldefence.gr/naval-group-back-in-greece-with-strong-proposal/, verba volant, scripta manent. Έχουμε ξαναπεί ότι το ΠΝ δεν πρόκειται να διαλέξει σκάφος χωρίς αυτά τα απαραίτητα, ειδικά το ECM εσείς επιμένετε για το αντίθετο…Έχω αρχίσει να πιστεύω ότι τα λέτε απλά για την “σπάσετε” στους “bellarakides”, απλά για την κόντρα διότι δεν έχω άλλη εξήγηση.

Και το σπάσιμο της ενδιάμεσης λύσης δεν βόλεψε όπως λέτε συνέχεια μόνο την γαλλική και ιταλική πρόταση αλλά και την αμερικάνικη αφού δεν έφεραν τίποτα. Δεν με ενδιαφέρει τι ΘΑ φέρουν και ΑΝ φέρουν από φθινόπωρο, η διαδικασία ήταν για τώρα, όποιος δεν την τηρεί έξω, αν ήταν οποιοσδήποτε άλλος θα τον είχαν πετάξει αλλά…

Για να τελειώνουμε, για μένα καλώς είναι στην πρώτη θέση η SIGMA 11515HN καθώς φαίνεται με τα μέχρι τώρα στοιχεία ως η πιο πλήρης και οικονομική και καλώς είναι δεύτερη η FDI, μου φαίνεται απολύτως κατανοητή η κατάταξη όπως είναι. Ενώ κατανοώ και γιατί η FREMM-IT είναι στην πρώτη τριάδα, διότι έχει μέγεθος για ποικιλία οπλισμού και συστημάτων, πολύ ώριμο σκάφος, εξαιρετική σε ASW και υπηρετούν πάρα πολλές μονάδες σε διάφορα ναυτικά με ότι αυτό συνεπάγεται από πλευράς στήριξης αυτού του σκάφους για δεκαετίες ακόμα.

Αντιλαμβάνομαι ο λόγος που η AH140 έπεσε κατηγορία είναι ίσως οικονομικός και εννοώ αν τις φορτώσουμε με όλα αυτά που σκεφτόμαστε, δλδ να την κάνουμε μια Iver Huitfeldt του 2026 ίσως να ξέφυγε πολύ από το budget. Διότι αν είναι να διαλέξουμε τέτοιο μεγάλο σκάφος για μόνο CAMM/CAMM-ER και NS110 αφήστε το. Φυσικά θα παίζουν και άλλοι λόγοι που εμείς δεν έχουμε πρόσβαση.

Greg575tpn

Σας παρακαλω πολυ όταν μπορέσετε να μας γραψετε, γιατι καταφεραμε να οαμε για Σεπτέμβριο ενω θελαμε συμφωνία εχθες και γιατι γράφετε τοσο ευκολα (το προφανες) πως η ενδιάμεση λυση των Γάλλων είναι αστεία αλλα δεν γραφετε οτι ειναι καλυτερη απο την “καθολου” ενδιάμεση των Αμερικάνων!
Ευχαριστώ εκ τον προτέρων!

billy

Αφου η F-110 ήταν φθινότερη της FDI , όταν έσπασε το κομάτι της ενδιάμεσης και του εκσυγχρονισμού των Mekko πως βρέθηκε ακριβότερη η F-110 και απορρίφθηκε ?

ZELDA

Τελικα τα πνευματα του βουνου ειχαν δικιο.Τριπλη σαλαμοποιηση της συμβασης και ολα τα μωρα στην πιστα.Αλλος τα κανουργια πλοια,αλλος την ενδιαμεση λυση και αλλος των εκσυγχρονισμο των ΜΕΚΟ.Παμε να τους ευχαριστησουμε ολους λοιπον και στο τελος αν στραβωσει η δουλεια ψαχνουε τρυπα να κρυφτουμε.

Ενα ειναι σιγουρο.Ολη την ανθρωπινη ιστορια να ψαξεις,ολο τον γαλαξια να φερεις αναποδα,”διαγωνισμο’ σαν αυτο που κανουμε εμεις δεν θα βρεις πουθενα.

-Συνεχιζουν αυτοι που εχουν τα παντα-ολα αλλα για καποιο “περιεργο” λογο δεν εχουν παρει ακομα την δουλεια….

-Συνεχιζουν αυτοι που πληρουν ολες τις προυποθεσεις.(μιλαμε για βασικη προταση)αλλα δεν εφερεν σοβαρη ενδιαμεση.

-Συνεχιζουν αυτοι που πρεπει να διορθωσουν 1-2 πραγματακια αλλα εφεραν καλη ενδιαμεση.

-Συνεχιζουν αυτοι που πρεπει να διορθωσουν-προσθεσουν-προσφερουν την Αρτα,τα Γιαννενα,την Καρδιτσα,την Πατρα,το Ηρακλειο, για συνεχισουν και που βασικα δεν θα πρεπε να ειναι καν στον διαγωνισμο(δεν γραφω καν το ονομα..)

-Συνεχιζουν,συμφωνα με το αρθρο,και αυτοι που δεν θελουν να συνεχισουν,ετσι με το ζορι!!!!!!

Παλι καλα που δεν συνεχιζει και κανενας που δεν εφερε καθολου προταση ετσι για να λεμε οτι ασχοληθηκε και αυτος μαζι μας.

Κατι τετοιες στιγμες ειναι που θυμαμαι μια ψυχη που ελεγε πως πρεπει μεχρι το καλοκαιρι πρεπει να τελιωνουμε μ’αυτην την ιστορια.Καλο φθινοπωρο λοιπον,οπως ζητησε ο θειος Σαμ,και δεν θελω κουβεντα….

Υ.Γ. Αν οι γαλλοι εφεραν αστεια ενδιαμεση,οι αμερικανοι με το πακετο που προσφερουν μας εχουν καψει δεκα νεφρα απο τα γελια εδω και να χρονο.Ετσι για να ξερουμε ποιος ευνοειται,οχι απο το σπασιμο της συμβασης,αλλα απο το οτι εξακολουθει να ειναι ακομη μεσα στον κολπο….

RZA

Πως το έλεγε παλιά η διαφήμιση, “αυτούς ξέρεις (τους Ολλανδούς) αυτούς εμπιστεύεσαι… “
Το λέει και ο σοφός λαός, “σαν θέλει η νύφη (Sigma) κι ο γαμπρός (ΠΝ), τύφλα να ‘χει η πεθερά (κυβέρνηση)”
Συμπέρασμα: δώστε την κούπα στην Ολλανδία τώρα

kyrNG

“Η FDI, παρά τις ελλείψεις σε STRALES και κάποιο σύστημα ECM (είναι το μόνο πλοίο στη διαδικασία χωρίς σύστημα ηλεκτρονικού πολέμου)”

Άντε πάλι τα ίδια! Γιατί δεν το ρωτήσατε στην πρόσφατη εκδήλωση της Naval Group στην Γαλλική Πρεσβεία, να το ξεκαθαρίσουν μια και καλή; Και εν πάσει περιπτώσει, πόσο στοιχίζει η προσθήκη Strales (γιατί το θεωρώ αδιανόητο να είναι τεχνικά ανέφικτη) και πόσο η προσθήκη συστήματος ECM (όταν έχει ΗΔΗ ενσωματωθεί στο SETIS πλήρες σύστημα Ηλεκτρονικού πολέμου στις FREMM-DA); Μπροστά στα 4 δις πόσο πια να στοιχίζουν αυτά; Σας παρακαλούμε να μάθετε, να ξεδιαλύνουμε επιτέλους αυτές τις εικασίες. Είναι κουραστική η επιλεκτική επανάληψη εικασιών (π.χ. θα φέρουν ECM οι Sigma 11515HN, AH140, A200; Και αν ναι, ποιο ακριβώς; Ή μήπως δεν ξέρουμε, αλλά για αυτές δεν γίνονται εικασίες)

Επίσης, πριν αρχίσουν να πανηγυρίζουν κάποιοι για τις Sigma 11515HN (new offer), μήπως να μάθουμε και τι ακριβώς είναι αυτό το “new offer”; Γιατί, για να είμαστε ακριβοδίκαιοι, για τις HF2, FDI και FREMM-IT ως τώρα εμείς οι κοινοί θνητοί ξέρουμε πολλά σε αντίθεση με το what-if της Sigma. Κυρίως ποια ραντάρ; Γιατί τουλάχιστον για τις FDI, HF2 & FREMM-IT ξέρουμε για τι συζητούν στο ΠΝ. Για να μην συγκρίνουμε ανόμια πράγματα δηλαδή…

Τέλος, ας παρατηρήσουμε ότι δύο στις τρεις προτάσεις της πρώτης κατηγορίας φέρουν πυραύλους Aster. Και μάλιστα Aster 30.

Προσωπική πρόβλεψη ότι στο τέλος το “παιχνίδι” θα παιχτεί ανάμεσα στις HF2, Sigma 11515HN και FDI HN. Και μάλιστα με αυτή την σειρά….

Οι λόγοι;

  • HF2: Τεράστιος γεωστρατηγικός παράγοντας. Αυτό μόνο αρκεί για την όποια δικαιολόγηση….
  • Sigma 11515HN: Πιθανά στν περίπτωση που αποφασίσει να αποφύγει η κυβέρνηση τον “σκόπελο” των HF2 και τον πακτωλό αντιδράσεων που θα λάβει από σύσσωμη την αντιπολίτευση και τα ΜΜΕ.
  • FDI HN: Εξαιρετικό πλοίο, αλλά “σκοντάφτει” πιθανά στο ότι θα “δυσαρεστηθούν” αρκετοί έτσι και οι Γάλλοι τα πάρουν όλα. Εκτός και αν μπει στο τραπέζι ο παράγοντας F-35, οπότε “λύνονται” τα χέρια του ΠΝ να διαλέξει το πιο σύγχρονο πλοίο με δυνατότητες αεράμυνας περιοχής και ενδυνάμει κρούσης μεγάλης εμβέλειας.

Υπομονή, πλέον, μετά τα μπάνια του λαού….

Aerchean

Αν δεν κανω λαθος τα σταθερα AESA ρανταρ μπορουν να διεξαγουν ηλεκτρονικο πολεμο.
Μηπως οι Γαλλοι δεν εχουν ελλειψη σε ECM αλλα τα εχουν ενσωματωσει στο Seafire ;

Epidauriotis

Επιγραμματικά, αν εσείς στην Πτήση θέλατε να κάνετε ένα συνδιασμό από στοιχεία διαφορετικών προτάσεων για ένα “τελικό πακέτο”, τι συνδιασμό θα κάνατε; (προφανώς η ερώτησή μου είναι εντελώς θεωρητική, στην πράξη δεν μπορούμε να πάρουμε ό,τι μας αρέσει αλλά ό,τι προσφέρεται.)

geo21

Πτήση έχετε επιβεβαιώσει οτι η FDI προσφέρθηκε χωρίς STRALES.;
Γιατί μάλλον δεν ισχύει αυτό.

Johnny

Η MMSC έπρεπε να έχει δική της κατηγορία κάτω από την τρίτη δοκιμασμένο και αποτυχημένο σκαρί.

Johnny

Όσο για το σπάσιμο της παραγγελίας που ευνοεί τους Γάλλους τα Cassard μπροστά στα Perry είναι Arleigh Burke.

faith

Η FDI είναι ένα πολύ καλό πλοίο.

Έχει ικανοποιητική ταχύτητα, είναι οικονομική στην χρήση (diesel), είναι πολύ εξελιγμένη στα ηλεκτρονικά, έχει έναν ικανοποιητικό αριθμό πυραύλων μικρής, μέσης και μακράς εμβέλειας, έχει ΕΝΑ πολύ καλό ραντάρ, θα έχει strales και ecm σίγουρα, παράγεται ήδη για ένα καλό ΝΑΤΟϊκό ναυτικό και θα μπει σε χρήση από αυτό (εν αντιθέσει με άλλες προτάσεις…).

Γι’αυτό και έχει επιλεγεί ως δεύτερο!
Ε, τι στο καλό,
Το ΠΝ ξέρει…

Lefteris_K

Όπως πολύ σωστα λέει το άρθρο τα διαθέσιμα στοιχεία και πληροφορίες που έχει στο τραπέζι του το ΠΝ είναι προφανώς υπερπολλαπλάσια από αυτά που γνωρίζουμε εμεις οι ναύαρχοι του καναπέ.
Θα πω κάτι όμως . Εμπλέκομαι τα τελευταία 10 χρόνια δε διαγωνισμούς παροχής (γενικά θα το πω γιατί δεν μπορώ να πω τι ακριβώς κάνω) αρκετά πολύπλοκων πληροφοριακών συστημάτων και υπηρεσιών συντήρησης αυτών σε όλο τον κόσμο. Θα πω λοιπόν το εξής. Όσοι (δημόσιοι η ελεγχόμενοι κατά κύριο λόγο) αποφάσιζαν να σπάνε τους διαγωνισμούς σε μικρότερα ξεχωριστά συστήματα για να πάρουν τα «best of breed” συστήματα, έτσι ώστε
1. Να μην έχουν εξαρτηση σε ένα προμηθευτή
2. Να πάρουν το συστημα με την καλύτερη λειτουργικότητα στο συγκεκριμένο πεδίο
3. Να μπορέσουν να καλέσουν περισσότερους προμηθευτές που δυνητικά δεν διαθέτουν λύσεις σε όλα τα πεδία και κατά συνέπεια καλύτερες τιμές,
Τις περισσότερες φορές ( Για να μην πω ολες- κρατάω μια επιφύλαξη μηπως Και μου ξεφεύγει κάποια περίπτωση)αυτό που κατάφερναν ήταν:
1. Να το πληρώσουν 1,5-2,5 φορές πάνω από την τιμής μια ολοκληρωμένης λύσης από ένα προμηθευτή
2. Να το παραλάβουν 1,4-3 φορές πάνω στην τελική προσφερόμενη τιμή του ανώτερου ολοκληρωμένου συστήματος.
Ο λόγος απλός. Κανένας μα ΚΑΝΕΝΑΣ προμηθευτής ( εκτός κάποιων πολύ μικρών εταιρειών των 10-20 ανθρώπων που προσφέρουν custom made λύσεις) δεν προσφέρει ανοικτά και πλήρως διασύνδεσημα σύστηματα.

Που θέλω να καταλήξω. Απλά η τελευταία παράγραφος δεν μου άρεσε καθόλου. Πραγματικά φοβάμαι ότι σπάζοντας τη διαδικασία στα 3 ( νέα πλοία- ενδιάμεση λύση- εκσυχρονισμός)
Πολύ φοβάμαι ότι το τελικό κόστος θα είναι πολύ παραπάνω από το προϋπολογισθέν, θα υπάρχουν σίγουρα καθυστερήσεις και το ποιο σημαντικό θα έχουμε σίγουρα προβλήματα (πλήρους) διαλειτουργικότητας.
Και η ερώτηση/ απορία μου είναι η εξής;
Ποιο είναι το τόσο μεγάλο κέρδος που περιμένουμε να έχουμε, που ξεπερνά τη δυνητικά γεωμετρική αύξηση του ρίσκου;

Υ.Γ Να τονίσω πάλι οτι προφανώς οι ειδικοί του ΠΝ έχουν πολλά περισσότερα στοιχεία μπροστά τους και ναυπηγός δεν είμαι, αλλά όταν τονίζεται ότι ο γεωπολιτικός παράγοντας δεν συνυπολογίστηκε, τι είναι αυτο που οδήγησε στο σπάσιμο;

Αυτά απο εμένα συγνώμη εάν κούρασα και καλό βράδυ.

NVASSMAN

Θεωρώ ότι ο SouperMario θα μπορούσε να βοηθήσει την υποψηφιότητα της FREMM όμως χρειάζονται αλλαγές :
1. CMS TACTICOS
2. RAM
3. Sylver A70 και λύση με πυραύλους μεσαίας ακτίνας.
Πόσο όμως θα εκτοξευτεί το κόστος έτσι ?

Digenis

Ολλανδοι Like a boss .

Johnny

Και σπάει το πρόγραμμα και πάμε σε HF2 κυρία ενδιάμεση Cassard ΕΜΖ ΜΕΚΟ Γερμανία.

sweat-sweating.gif
mexicano

Δεν θα σχολιάσω το ζήτημα της κατάταξης των υποψηφιοτήτων. Πιστεύω άλλοι αναγνώστες θα το αναλύσουν διεξοδικά. Έχω όμως να απευθύνω ένα ερώτημα προς την ptisidiastima ΠΤΗΣΗ που αφορά στον εκσυγχρονισμό των ΜΕΚΟ. Εν τέλει είναι απαραίτητος ένας εκσυγχρονισμός μέσης ζωής για σκαριά από 29 ετών (Ύδρα) το παλαιότερο μέχρι και 22 ετών (Σαλαμίς) το νεότερο; Έχουμε ήδη την πρότερη κακή εμπειρία του προγράμματος Neptune με τον εκσυγχρονισμό των 4 U209-1200 σε ΑΙΡ, όπου μετά από απίστευτες υπερβάσεις κόστους, καθυστερήσεις, τεχνικά προβλήματα από εκεί που θα έπρεπε να έχουμε 8 υποβρύχια ΑΙΡ (4 U214+4U209-1200 AIP) έχουμε (ευτυχώς) τα 4 «Παπανικολής» και μόνο τον «Ωκεανό» από τα «1200». Μήπως το τεχνολογικό ρίσκο και για τις ΜΕΚΟ υπερβαίνει την πρακτική και τακτική ωφέλεια; Αν απαιτηθούν μέχρι και 900 εκατ. ευρώ για τα τέσσερα πλοία και πάνω από τέσσερα χρόνια από την στιγμή της έναρξης του προγράμματος, που προφανώς δεν θα είναι αύριο, ούτε μέσα στο 2021, αλλά μάλλον το 2023, τελικά μήπως θα έπρεπε να κοιτάξουμε έναν απλό εκσυχρονισμό τέλους ζωής για τις «Ύδρα» και το μεγαλύτερο ποσοστό από κονδύλι αυτό να κατευθυνθεί στο κομμάτι της νέας αγοράς (ίσως μια μονάδα παραπάνω ή καλύτερα όπλα ή καλύτερο ηλεκτρονικό-τεχνικό εξοπλισμό στις 4 νέες μονάδες).

- Advertisement -

Το Σχόλιο της Ημέρας

F-36Α Kingsnake, θα μπορούσε να είναι το “αντί του F-35” που ψάχνουν όλοι; Κάνει για την ΠΑ;

 Το F-35 θα ήταν μια εξαιρετική πτητική μηχανή, αόρατη στα εχθρικά ραντάρ, που όμως θα είχε τη δυσκολότερη αποστολή από όλες όσες είχαν ποτέ...

Το τεύχος μας που κυκλοφορεί

- Advertisement -

Κύριο Άρθρο

Προχωρά η αγορά των Rampage και των SPICE για τα ελληνικά...

94
Μετά το καλοκαίρι, ο ΥΕΘΑ θα πάει στην αρμόδια επιτροπή της Βουλής τους φακέλους κρίσιμων προμηθειών για την Πολεμική Αεροπορία, και για τα F-16...
- Advertisement -
Card image

August #15 ΠΤΗΣΗ 2021

Αγορά 4.49
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2014 June 2014 #337

Αγορά
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2019 Νοέμβριος #402

Αγορά 4.49

Related News

F-36Α Kingsnake, θα μπορούσε να είναι το “αντί του F-35” που ψάχνουν όλοι; Κάνει για την ΠΑ;

 Το F-35 θα ήταν μια εξαιρετική πτητική μηχανή, αόρατη στα εχθρικά ραντάρ, που όμως θα είχε τη δυσκολότερη αποστολή από όλες όσες είχαν ποτέ...

Τι περιλαμβάνει ο εκσυγχρονισμός των γερμανικών φρεγατών F123 από τη Saab

Η σουηδική εταιρεία Saab έχει υπογράψει σύμβαση αξίας 4,6 δισ. σουηδικών κορόνων (ή 451,2 εκατ. ευρώ) με το Γερμανικό Ομοσπονδιακό Γραφείο Υλικού, Πληροφορικής και...

Sea Hake Mod4: Ποιες είναι οι δυνατότητες των υπερσύγχρονων νέων τορπιλών των ελληνικών υποβρυχίων;

Το ΠΝ έχει επιλέξει τις γερμανικές τορπίλες Sea Hake Mod4 για τα υποβρύχια Type 214HN αλλά και το μοναδικό εκσυγχρονισμένο Type 209/1200AIP ​Υ/Β ΩΚΕΑΝΟΣ....