Γερμανία: Ο Ευρωπαϊκός Στρατός ετοιμάζεται να υποκαταστήσει το ΝΑΤΟ

45
3089
ZAGAN, POLAND - JUNE 18: Soldiers of the German armed forces, the Bundeswehr, stand next to their Marder light tanks during the NATO Noble Jump military exercises of the VJTF forces on June 18, 2015 in Zagan, Poland. The VJTF, the Very High Readiness Joint Task Force, is NATO's response to Russia's annexation of Crimea and the conflict in eastern Ukraine. Troops from Germany, Norway, Belgium, Poland, Czech Republic, Lithuania and Holland were among those taking part today. (Photo by Sean Gallup/Getty Images)
Μοιραστείτε το άρθρο
  • 98
  •  
  •  

Οι δομές του Στρατού της Ευρωπαϊκής Ένωσης έχουν ενεργοποιηθεί και δεν μένει παρά η δημιουργία ενός συστήματος που θα υπαγορεύει στα ευρωπαϊκά κράτη πότε να χρησιμοποιούν τις ένοπλες δυνάμεις τους, δηλώνει η Γερμανίδα υπουργός Άμυνας Ούρσουλα φον ντερ Λάιν. Σύμφωνα με την υπουργό, το νομικό πλαίσιο για την Ευρωπαϊκή Αμυντική Ένωση (European Defence Union) ήδη υπάρχει.

«Οι δομές της βρίσκονταν εν υπνώσει για μεγάλο χρονικό διάστημα εντός της Συνθήκης της Λισαβώνας, τώρα τις ενεργοποιήσαμε» λέει χαρακτηριστικά. «Αυτό σημαίνει ότι έχουμε νομικό πλαίσιο, έχουμε κοινή διαδικασία σχεδιασμού, ώστε ως Ευρωπαίοι να μπορέσουμε να αναπτύξουμε μια δομή που να μας λέει πότε θα χρησιμοποιούμε τις δυνάμεις μας».

Ακόμη «πιο Ευρωπαίοι»;

Μιλώντας πρόσφατα στην εκπομπή Uncut με τον Ντανιέλ Κον-Μπεντίτ, η κα φον ντερ Λάιν υποστήριξε ότι «πρέπει να γίνουμε πιο Ευρωπαίοι». Επειδή το ΝΑΤΟ υπάρχει επί δεκαετίες, η Ε.Ε δεν δημιούργησε μια δομή ασφάλειας άξια του όρου αλλά τον τελευταίο ενάμιση χρόνο «έχουμε κάνει ένα μεγάλο βήμα εμπρός» είπε.Η PESCO (Permanent Structured Co-operation) είναι στην ουσία ευρωπαϊκός Στρατός ενώ υπάρχουν σχέδια για ενίσχυση κοινών προγραμμάτων εκπαίδευσης, μια ευρωπαϊκή Διοίκηση Υγειονομικού καθώς και σχέδια που αφορούν θέματα διοικητικής μέριμνας και βελτίωσης των διασυνοριακών διαδικασιών μετακίνησης στρατιωτικών δυνάμεων (στρατιωτική Σένγκεν).

Η Γερμανία και η Γαλλία πρωτοστατούν στην δημιουργία ενός «στρατιωτικού βραχίονα» της Ευρωπαϊκής Ένωσης, με τον Γάλλο Πρόεδρο Εμανουέλ Μακρόν να ζητά τον Αύγουστο μια «σχεδόν αυτόματη» στρατιωτική αλληλεγγύη μεταξύ των χωρών-μελών της Ε.Ε προτάσσοντας το επιχείρημα της παραπαίουσας δέσμευσης των ΗΠΑ υπέρ της διεθνούς ασφάλειας. «Ο στόχος μας είναι σαφώς η Ευρώπη να επιτύχει στρατηγική αυτονομία και ενισχυμένη αμυντική αλληλεγγύη» είχε πει κατά την διάρκεια συνέντευξης τύπου με τον Φινλανδό ομόλογό του.

 

Ο διάβολος κρύβεται στις λεπτομέρειες

Προκειμένου να επιτευχθεί αυτός ο στόχος η συνεργασία μεταξύ των χωρών της Ε.Ε πρέπει να ενισχυθεί σχεδόν αυτόματα, επεσήμανε, προσθέτοντας ότι «για τα κράτη που συμφωνούν με τις μεταρρυθμίσεις θα μπορούσαμε να επιδείξουμε πραγματική αλληλεγγύη με παρέμβαση εάν κάποια χώρα δεχόταν επίθεση». Οι πιο καχύποπτοι θα έλεγαν ίσως ότι αυτό μοιάζει με αβρά διατυπωμένο εκβιασμό: οι χώρες που δεν θελήσουν να στηρίξουν το εγχείρημα της δημιουργίας Ευρωπαϊκού Στρατού με «Αρχιστράτηγο» τις Βρυξέλλες (;) ας μην περιμένουν βοήθεια σε περίπτωση που κάτι στραβώσει.

Ο Γάλλος Πρόεδρος είπε επίσης ότι η Ε.Ε θα πρέπει να κάνει ορισμένες τροποποιήσεις στην Συνθήκη της Λισαβώνας, ιδίως στο άρθρο 42.7 περί αμοιβαίας άμυνας, προκειμένου να αποκτήσει μορφή η νέα συμμαχία. Αυτό εννοούσε η Γερμανίδα υπουργός Άμυνας όταν έκανε λόγο για δομές «εν υπνώσει» εντός της Συνθήκης;

Αυτό που μένει επί της ουσίας αδιευκρίνιστο είναι αν ο «Ευρωπαϊκός Στρατός» θα συμπληρώνει το ΝΑΤΟ ή αν σκοπεύει να πάρει την θέση του. Ειδικά η Γερμανία προωθεί –προσπαθώντας να μην φαίνεται πολύ– την ιδέα του Ευρωστρατού ως την μόνη λύση για την Ευρώπη απέναντι στην «ρωσική απειλή», τον ISIS, ή όποιον άλλον… χρηστικό εχθρό προκύψει. Ωστόσο δεν είναι όλοι τόσο πρόθυμοι να φύγουν από την ομπρέλλα προστασίας του ΝΑΤΟ.

 

Η Ε.Ε θέλει αλλά μπορεί;

Η Πολωνία, φερ’ ειπείν, επιδιώκει να αποκτήσει περισσότερο σημαίνοντα ρόλο για την Συμμαχία και δεν το κρύβει. Και μπορεί το ΝΑΤΟ να καταβάλει προσπάθειες με το νέο Readiness Action Plan (RAP) για βελτίωση του απαιτούμενου χρόνου αντίδρασης σε περίπτωση ξαφνικής κρίσης στα ανατολικά σύνορά του, όμως ορισμένα νέα μέλη της Συμαχίας επιδεικνύουν σκεπτικισμό κατά πόσον θα μπορούσε να τους προστατέψει αποτελεσματικά ο Ευρωστρατός.

Τα πλείστα δημοσιεύματα για το επιχειρησιακό status των ενόπλων δυνάμεων της Γερμανίας, της χώρας που επιδιώκει ηγετικό ρόλο και στον στρατιωτικό βραχίονα της Ε.Ε, δεν βοηθούν και πολύ. Ετοιμοπόλεμα μαχητικά που μετρώνται στα δάκτυλα, ασκήσεις με… σκουπόξυλα βαμμένα μαύρα στους έστορες τεθωρακισμένων αντί αληθινών πολυβόλων και μονάδες που αλληλοδανείζονται οχήματα και εξοπλισμό για να μετάσχουν σε γυμνάσια, είναι μια εικόνα που προβληματίζει πρώτα απ’ όλους τα στελέχη της Bundeswehr.

Οι παλινωδίες της νυν αμερικανικής κυβέρνησης είναι προφανώς το τέλειο άλλοθι για να προωθούν οι ηγέτιδες δυνάμεις της Ευρωπαϊκής Ένωσης το θέμα του Ευρωστρατού με κάθε ευκαιρία. Όμως το ζήτημα δεν είναι τόσο επιχειρησιακό όπως παρουσιάζεται αλλά βαθύτατα πολιτικό. Γι’ αυτό και χρειάζεται απαραιτήτως την στρατιωτική ισχύ που θα προσδίδει την δέουσα βαρύτητα στο εγχείρημα. Όταν –και αν– γίνει.

 

Αλέξανδρος Θεολόγου

 

 


Μοιραστείτε το άρθρο
  • 98
  •  
  •  

newest oldest most voted
Notify of
Λευτέρης
Guest
Λευτέρης

Το θέμα είναι καθαρά πολιτικό. Η λογική απάντηση ενός ηγέτη θα ήταν “όχι”. Στην Ευρώπη πλην της Γαλλίας μόνο η Ελλάδα διαθέτει στρατό σε ετοιμότητα, με απαιτητικές εκπαιδεύσεις και αξιόλογα οπλικά συστήματα. Αυτά έχουν αποδειχθεί σε διεθνής ασκήσεις. Και τολμώ να πω πως για τα οικονομικά μας δεδομένα έχουμε ασύγκριτα πολύ ανώτερο στρατό ποιοτικά από οποιοδήποτε ευρωπαϊκο κράτος αλλά με την χειρότερη πολιτική διαχείριση του παγκοσμίως από εποχή Ιωαννίδη ως σήμερα. Ο προσανατολισμός, η οργάνωση και η δομή των ενόπλων μας δυνάμεων δεν επιδέχονται ούτε χιλιοστό τροποποίησης και προσαρμογής για κανένα λόγο και για κανένα “γενικότερο” σχέδιο. Να μείνουμε προσανατολισμένοι… Read more »

Stmts
Guest
Stmts

Το σχολιο σου ειναι αλληλοσυγκρουομενο,απο την μια δεν θες μια Γερμανικη Ενωση και απο την αλλη αφηνεις να φανει οτι στηριζεις πολιτικα τις δυναμεις στην Ελλαδα που τους υποστηριζουν.Διαλεξε.

Λευτέρης
Guest
Λευτέρης

Η λογική συνέχεια των όσων γράφω στο σχόλιο μου είναι άψογη. Δεν αλληλοσυγκρούεται πουθενά. Το ΝΑΤΟ και οι στρατιωτικές συμμαχίες μας δεν έχουν ως απαιτούμενο την κατάργηση της “εθνικής άμυνας”. Ενώ αυτό το απαιτεί η γερμανική ένωση και είναι αναγκαίο προαπαιτούμενο για την δημιουργία του γερμανικού στρατού της Ευρώπης. Και η πρακτική κατάργηση της φύλαξης των χερσαίων και θαλασσίων συνόρων, έγινε στο πλαίσιο δημιουργία “συνοριοφυλακής” μετά από “ευρωπαϊκές προτροπές/απαιτήσεις για λήψη μέτρων στο τομέα της φύλαξης των εξωτ. συνόρων για την διασφάλιση της καλής λειτουργίας της συνθ. Σένγκεν” κι ότι άλλη αερολογία μας έχουν πει. Τα αποτελέσματα τα βλέπουμε στον… Read more »

Gunner
Guest
Gunner

Οι ΕΔ κάθε άλλο παρά αξιόλογα οπλικά συστήματα έχουν και οι εκπαιδευτικές τις δραστηριοτητες, είναι χαμυλοτάτου επιπέδου σε σχέση με των ευρωπαϊκών κρατών. Τέλος οι ΕΔ δεν έχουν πολεμησει από το 1974 σε αντίθεση με πολλά ευρωπαϊκά κράτη που συμμετέχουν ενεργά σε πολεμικές επιχειρήσεις στο Αφγανιστάν και αλλού. Αν προχωρήσει ο Ευρωπαϊκός Στρατός, η Ελλάδα θα πρέπει να διαθέσει μια μονάδα επιπέδου Ταξιαρχίας, αεροπορική και ναυτική δύναμη. Θα πρέπει να δαπανήσει χρήματα για έχουν αυτές οι μονάδες, εξοπλισμό αλλά και εκπαίδευση ανάλογη με των υπολοίπων. Στην Ευρώπη ήδη γίνονται κινήσεις προς αυτήν την κατεύθυνση. Ρουμανία, Τσεχία, Ολλανδία έχουν διαθέσει μονάδες… Read more »

G...
Guest
G

Η καραμελα αυτοι ξερουν καλύτερα γιατι εχουν πολεμησει στο Αφγανιστάν δεν πολυ πειθει. Το οτι εστειλαν μερικες μοναδες και εριξαν μερικες σφαίρες απεναντι σε μερικους ταλιμπαν η εριξαν μερικες βομβες απο την στρατοσφαιρα σε καλυβες λιγο εχει σχεση με ενα πραγματικό πόλεμο μεταξυ δυο οργανομενων και καλα εξοπλισμενων στρατων. Πιο πολυ αξια εχουν οι αναχαιτίσεις στο αιγαιο παρα οι περιπολιες πανω απο τα σύννεφα

Nicolas
Guest
Nicolas

Η αεροπορια μας κανει αναχαιτισεις και αδκησεις προορισμενες για ευρεια συγκρουση απο το 74 και μετα με το βλεμμα προς την τουρκια. Το δ σσ στην θρακη ειναι προορισμενο και ορθως σε συμβατικο αγωνα με αρματομαχιες ομοιες με οτι περιμεναν στις πεδιαδες της γερμανιας σε μικρογραφια.την ιδια ωρα οι αγγλοικανουν βολες σε ευθεια τροχια για επαφη του πυροβολικου με εχθρικα αρματα σε μικρη αποστασημετα απο δεκαετιες προκειμενου να ανακτησουν χαμενες ικανοτητες απαραιτητες για εναν συμβατικο πολεμο με εναν ισχυρο κρατικο αντιπαλο.ναυτικο το ιδιο οι αγγλοι και ακομα και οι αμερικανοι ειχαν μειωσει τη σημασια του ανθυποβρυχιακου πολεμου ακομα και της… Read more »

Gunner
Guest
Gunner

Και αυτό που λες εσύ G είναι καραμέλα για να νομίζουμε ότι κάποιοι είμαστε. Άλλο αναχαιτίσεις, άλλο πραγματικές πολεμικές επιχειρήσεις. Υπάρχει τεράστια διαφορά που φαίνεται. Άλλη εμπειρία έχουν αυτοί και άλλη εμείς. Πέραν την εμπειρίας, οι άνθρωποι δημιουργούν τεχνολογία, διαδικασίες κτλ κτλ, εμείς απλώς χρησιμοποιούμε ότι δημιουργούν και ακολουθούμε διαδικασίες που αυτοί γράφουν.

nicolas
Guest
nicolas

παντως ποσα οπλικα συτηματα βελτιωσαν μετα απο εισηγησεις των στελεχων μας. οταν οι αγγλοι ξεπουλανε 2 φρεγατες η 2 αποβατικα, μειωνουν τους πεζοναυτες καια κανιβαλιζουν eurofighter, την ωρα που οι ιταλοι ξεφορτωνονται τα δικα τους tranche 1 και δεν αγοραζουν camm για να μοιρασουν κοινωνικο μερισμα και αυτοι η ακομα καλυτερα οι γερμανοι που εβαζαν βαμμενα μαυρα σκουποξυλα αντι για καννες πολυβολων η δανειζονται οχηματα απο αλλες μοναδες στις ασκησεις τοτε εμεις φιανομαστε ουτοπια

Λευτέρης
Guest
Λευτέρης

Ξέχνα την Ευρωπαϊκή Ένωση. Συγκρίνεις τις ένοπλες δυνάμεις μας σε ετοιμότητα/εκπαίδευση/διαθεσιμότητα όπλων με αυτές της Γερμανίας/Εσθονίας/Λετονίας/Λευκορωσίας/Πολωνίας/Τσεχίας/Αυστρίας/Σλοβακίας/Ουγγαρίας/Ρουμανίας/Κροατίας/Ελβετίας/Βελγίου/Σκοπίων/Αλβανίας/Βουλγαρίας/Πορτογαλίας/Ιρλανδίας ; Ισπανία/Ιταλία/Γαλλία/Ολλανδία έχουν βομβαρδίσει βεδουίνους σε ερήμους Αφρικής-Ασίας και για σένα οι στρατοί τους μαζί με Νορβηγίας/Φιλανδίας είναι σε ύψιστη επιφυλακή και ανώτερα εκπαιδευμένοι από τους ναυτικούς και αεροπόρους μας; Αφήνω έξω τους Σουηδούς που έχουν πάρει σοβαρά την έννοια της “εθνικής άμυνας” αλλά δεν ξέρω τι θέσεις έχουν σε διεθνής διαγωνισμούς και τι κατάληξη θα είχε ένα dogfight ενός σουηδού με έναν τούρκο πιλότο. Και τα ΗΑΕ έχουν ασύγκριτα ανώτερα οπλικά συστήματα και αριθμούς και περισσότερες πολεμικές επιχειρήσεις, προφανώς θα τους θαυμάζεις και… Read more »

Gunner
Guest
Gunner

Εσύ που έχεις πολεμήσει; ποια είναι η ετοιμότητα σου; πόσες παραβιάσεις γίνονται καθημερινά, εικονικοί βομβαρδισμοί, παραβίαση χωρικών υδάτων; ποιο είναι το επίπεδο εκπαίδευσης του ΕΣ σε σύγκριση με σχεδόν όλους αυτούς που ανέφερες;;

Πριν από μερικούς μήνες ο υποτίθεται πανέτοιμος για πόλεμο ΕΣ είχε 2 αιχμαλώτους μόνιμους. Μας ξεφτίλισαν κυριολεκτικά, κάνοντας μας να παρακαλάμε παντού για την απελευθέρωση τους και μου λες ότι ο ΕΣ είναι άριστος;

B.K.
Guest
B.K.

Έχεις δίκιο Gunner, Οι στρατοι-κλανιες των Ευρωπαίων είναι κλάσεις ανώτεροι απ’τον δικό μας….

Τι να σου κάνουν 230 μαχητικά απέναντι σε 12-20 του κάθε μικρου Ευρωπαϊκού κράτους;;

Λοιπόν, επειδή το πράγμα δεν είναι καθόλου σοβαρό, άλλο πραγματικές πολ.επιχειρησεις, κι άλλο βιτρίνα … Κι εμείς και οι Ευρωπαίοι, και οι Τούρκοι βιτρίνες έχουμε….

Μόνο Αμερικανοί και Αγγλοι-Γαλλοι είναι άξιοι λόγου από τη Δύση…

jimeta
Guest
jimeta

Αλλη μια φαρσοκωμωδία των ευρωπαίων,ότι και να κάνουνε το ΝΑΤΟ είναι ουσιαστικά η ΗΠΑ και να φτιάξουν ευρωπαικό στρατό πάλι πίσω από την ασφάλεια και την ποδιά της Αμερικής θα κρύβονται και θα ζητάνε υποστήριξη και εξοπλισμό και μέσα,άσε που ούτε καν μπαρουτοκαπνισμένοι είναι σαν τους Αμερικάνους και τους Αγγλους.

Nicolas
Guest
Nicolas

Ακριβως!αρχικα ειναι μεσο πιεσης στους αμερικανους και δτην χειροτερημια εναλκακτικη.οι γαλλοι θελουν ανεξαρτησια ως η μεγαλυτερη στρατιωτικα δυναμη της εε. Οι γερμανοι ξερουν οτι μεγαλη δυναμη δεν γινεσαι μονο με την οικονομικη ηγεμονια αλλα και την απαραιτητη στρστιωτικη ισχυ.δεν ειναι σε θεση να το πραγματοποιησουν ομως λογω του χρονου που θα απαιτουσε, των χρηματων που οι γερμανοι αρνουνται να φιαθεσουν στην αμυνα καθως και του βεβαρυμενου ιστορικου τους.αρα ο μονος τροπος ειναι μεσω της εε, η γερμανια θα υοοδτηριξεινπαραδκηνιακα το εγχειρημα και οι υπολοιποι θα βαλουν τα μεσα και το εμψυψο υλικο με αφορμη την ευρωπαικη ενοποιηση και την διογκωμενη… Read more »

antonios
Guest
antonios

Συμφωνω με τον Λευτερη. Η Ελλαδα εχει περισσοτερα αρματα απο ολες τις ευρωπαικες (ΕΕ) χωρες μαζι. Επισης εχει περισοτερ αεροπλανα απο καθε χωρα ξεχωριστα. Ποιος ο σκοπος να εχουμε Γερμανο αρχιστρατηγο οταν τα μισα του -τουλαχιστον- στρατευματα θα ειναι αμιγως Ελληνικα? Και ποιους θα φυλαξουμε σε περιπτωση επιθεσης? Τους Πολωνους, Τους Ουγρους τις Βαλτικες χωρες ή τους Αυστριακους που δεν θελουν ουτε να μας βλεπουν ? Και ΞΑΝΑΘΥΜΗΖΩ τις 3 ΜΕΡΕΣ του Μαρτη του ’87 που η τοτε ΕΟΚ συνταχτηκε με το ΝΑΤΟ εναντια σε μελος της σε βοηθεια του Εχθρου της. Ποιον κοροιδευουμε εκτως απο τον εαυτο μας. Η… Read more »

Bob Batons
Guest
Bob Batons

“επερχομενο νεο Βαλκανικο πολεμο”
“επιτιθεμενη ειναι η Ουγγαρια (φανατικη εχθρος της Ελλαδας)”
Αυτά αγαπητέ από ακριβώς προκύπτουν λέμε…

Thras
Guest
Thras

Οι πηγές σου για όσα ισχυρίζεσαι για το ’87, ποιές είναι;

antonios
Guest
Antonios

Επειδη οι απαντησεις μου χαθηκαν στην “μεταφραση” Επαναλαμβανω….ΕΓΩ τις εζησα εκεινες τις μερες με τον κοσμο να αδειαζει τα Super Market για τον επερχομενο πολεμο. Εαν θελετε ΠΗΓΕΣ τοτε να απευθηνθητε στον εκδοτικο Ομιλο Λιβανη να ΞΑΝΑΕΚΔΩΣΕΙ το βιβλιο του τοτε υφυπουργου Εξωτερικων Ι Καψψη “Οι 3 Μερες του Μαρτη” στο οποιο ΕΜΠΕΡΙΕΧΟΝΤΑΙ ΟΛΕΣ οι απορητες διαταγες του SAQUER Ναπολης προς ολα τα μελη του ΝΑΤΟ να συνδραμουν στην επικιμενη εισβολη της Τουρκιας στην Ελλαδα. Επειδη ειστε καποιο ΗΜΙΜΑΘΕΙΣ να μαθετε πρωτα πριν γινετε σαρκαστικοι. Η ΗΜΙΜΑΘΕΙΑ ειναι χειροτερη της αμαθειας,

Shadowfax
Guest
Shadowfax

Αγαπητε Αντονιε καταρχας χαμηλωσε τους τονους… Το οτι καποιος εζησε εκεινες τις εποχες δεν ειναι κριτηριο για να αναλυσει τα γεωστρατηγικα δρωμενα της περιοδου… Ουτε φυσικα και οι νοικοκυρες που στοιβαζουν “πολεμικο υλικο” στα σπιτια τους… Και φυσικα ουτε και ενα βιβλιο που εστιαζει πανω σε καποια απορρητα και δινει ενα μερος της εικονας… Το 87 οι δυο χωρες πραγματι εφτασαν κοντα στις πορτες του φρενοκομειου, αλλα ΔΕΝ τις περασαν… Οι λογοι ειναι πολλοι οπως και τα συμφεροντα που διακυβευβονταν… Απο τον Κεμαλ οι Τουρκοι ΟΥΔΕΠΟΤΕ εμπλεχτηκαν σε συρραξη αν δεν ηταν προγεγραμμενο το αποτελεσμα… Ποσο μαλλον απεναντι στην Ελλαδα… Read more »

antonios
Guest
Antonios

Τα απορητα σηματα του τοτε Υπουργου Εξωτερικων Γουαινμπεργερ προς ολα τα μελη του ΝΑΤΟ και τη Διοικηση της Ναπολης αποδηκνειουν αλλα πραγματα. Οχι οι “δηλωσεις” στις εφημεριδες!

Shadowfax
Guest
Shadowfax

Σου δειχνω το δασος και κοιτας το δακτυλο…
Η Ελλαδα και το 87 και σημερα ειναι μελος οργανισμων και οργανωσεων…
Το τι λεει ο Γουαινμπεργερ και ο καθε Γουαινμπεργερ ειναι αδιαφορο…
Διαβασε καλυτερα οσα εγραψα…
“…ενδιαφέρθηκαν μονομερώς για τα συμφέροντα της Τουρκίας…”
Οταν ομως ερχεται η ωρα των αποφασεων και της κρισης, και τα γεωστρατηγικα συμφεροντα που παιζονται ειναι τεραστια, η καθε γνωμη του καθε Γουαινμπεργερ παει περιπατο, και μας γινεται απλα μαθημα για το μελλον… Απομυθοποιεις για να στο πω απλα το ονειρο, οτι ολοι μας αγαπανε γιατι ειμαστε Ελληνες ή ωραιοι…

Λευτέρης
Guest
Λευτέρης

Δεν φταίει η ημιμάθεια, φταίει η διάθεση για “σύρσιμο” σε έναν διάλογο χωρίς επιχειρήματα, με άξονα την αποδόμηση του τι γράφει ο άλλος και όχι με μια αντιπαράθεση απόψεων, ακόμα και λάθος να είναι.
Να σε παρακαλέσω αν είχες την καλή διάθεση και το βιβλίο του Καψή να το σάρωνες και να το μοίραζες ή τουλάχιστον να έγραφες μια περίληψη του σε κάποιο διαδικτυακό μέσο; Το ξέρω ότι είναι δύσκολο…
Αν η απάντηση είναι καταφατική, να σου δώσω εδώ το email μου.

Shadowfax
Guest
Shadowfax

Αυτο δεν γινεται γιατι απλα εμπιπτει στο νόμο περί πνευματικών δικαιωμάτων… Υπαρχουν ομως παρα πολλα αρθρα στο διαδικτυο που αναφερονται στα γεγονοτα του 87’… Χαρακτηριστικος ειναι ο διαλογος οπως δωθηκε απο τον τοτε υφυπουργό Εξωτερικών Γιάννη Καψή με τον Αμερικανό πρεσβευτή Ρόμπερτ Κήλι, στην δημοσιοτητα στον τυπο της εποχης για το κλιμα (αν και προσωπικα πιστευω ηταν για το θεαθήναι, αλλα εχει την βαρυτητα του)… «-Κύριε πρέσβυ, ο πρωθυπουργός δήλωσε σήμερα στο υπουργικό συμβούλιο ότι μια θερμή αναμέτρηση μεταξύ Ελλάδος και Τουρκίας θα έχει καταλυτικές συνέπειες στην περιοχή. Αν και επιθυμούμε να διασώσουμε τις καλές σχέσεις με τις ΗΠΑ, για… Read more »

Thras
Guest
Thras

Κάνεις κάποιους ισχυρισμούς που ουδέποτε έχω ακούσει για μία περίοδο (1987) στην οποία υπήρξε έντονο παρσκήνιο και συνομωσιολογία (κλείσαμε αμερικάνικες βάσεις, πηγαίναμε για πόλεμο, θα βυθίζαμε τον τουρκικό στόλο κλπ) και εξανόστασαι γαιτί σε ρωτάω που μπορώ αν επιβεβαιωσώ όσα λές; Είναι λόγος αυτός να με κατηγορείς για ημιμάθεια;

Τελοσπάντων, όπως νομίζεις. Όλο το ΝΑΤΟ ετοιμαζόταν να μας επιτεθεί (αλήθεια γιατί; για να κάνει έρευνες η Τουρκία στο Αιγαίο;), αλλά εμείς δεν “μασήσαμε” και είπαμε έλατε όλοι (σαν να λέμε: this is Sparta) και θέλεις να το καταπιώ αμάσητο…

Γιώργος
Guest
Γιώργος

χα χα χα χα χα
χα χα χα
χα χα
χα

μπα σε καλό μας , γελάσαμε και σήμερα.

Κωνσταντινος
Guest
Κωνσταντινος

Η Ευρωπαϊκή ένωση είναι προβληματική στην λειτουργία της αλλά σαν ιδέα παραμένει εξαιρετική. τα προβλήματα τα ξέρουμε, ο ισχυρότερος ηγεμονεύει, το κέντρο δεν κατανοεί τα ζητήματα της περιφέρειας κλπ. Το Brexit μπορεί να μην ήταν σοφή απόφαση αλλά αποκάλυψε την δυσφορία του βρετανικού λαού. Η Ευρώπη κατάλαβε πως έπρεπε να υπάρξουν αλλαγές. Ο ευρωπαϊκός στρατός συμβολίζει την μετεξέλιξη της ένωσης σε ένα ενιαίο πολυεθνικό ομοσπονδιακό κράτος. Ο μακρινός αυτός στόχος που υπήρξε ως ιδέα στην γέννηση της εοκ, παραείναι ριψοκίνδυνος με τεράστια πιθανότητα αποτυχίας. Σε πρώτη φάση ο ευρωπαϊκός στρατός φαντάζομαι δεν έχει καμία διάθεση να αντικαταστήσει τους εθνικούς στρατούς… Read more »

tommasso
Guest
Tommasso

Εγώ έχω μια απλή ερώτηση να κάνω….Το ΝΑΤΟ το πληρώνουν και με το παραπάνω η ΗΠΑ…..το μοντέλο αυτό εδώ ποιος θα το πληρώσει θα μου πει κάποιος.???
Όπως λένε και οι Αμερικανοί….
Show me the money

Z10V
Guest
Z10V

Τους Αμερικανούς τους ρωτήσανε? Για εμένα θα είναι μεγάλο πολιτικό λάθος των Γερμανών (και των Γάλλων) να κοντράρουν τους Αμερικανούς στο θέμα ΝΑΤΟ γιατί μπορεί να καταλήξει σε ακόμη ένα μέγα ευρω-φιάσκο. Δεν είναι το πιο εύκολο εγχείρημα για να πετύχει δίχως την αμερικανική υποστήριξη. Εδώ να πω ότι πιστεύω ότι ο Τραμπ και οι Αμερικανοί σε καμία περίπτωση δεν επιθυμούν την διάλυση του ΝΑΤΟ αλλά ασκούν πίεση για την υποταγή των Ευρωπαίων μπροστά σε μια Αμερική ηγεμόνα. Και το ερώτημα είναι αν οι Ευρωπαίοι όντως το πιστεύουν ότι μπορούν να ξεγλιστρήσουν με τέτοια αμφιβόλου αποτελέσματος εγχειρήματα ή αν στο… Read more »

mpougadelos
Guest
mpougadelos

Οι Γερμανοί απλά προσπαθούν να βρούν υποκατάστατο του ΝΑΤΟ, τώρα που ο Τραμπ τους τα μασάει.
Αρνούνται να επενδύσουν χρήματα στον Στρατό τους και ψάχνουν κορόιδα για να πολεμήσουν για πάρτη τους αν ο Πούτιν νευριάσει και κάνει καμια “κουταμάρα”.
Αυτή είναι σε γενικές γραμμές η πραγματικότητα. όλα τα άλλα είναι “πολιτικές δικαιολογίες” για να ξεγελάσουν τους απλούς “άσχετους” θνητούς.

Gunner
Guest
Gunner

Δεν έχουν κανένα λόγο οι Ρώσοι να πολεμήσουν κανέναν στην Ευρώπη. Αν οι ΗΠΑ αποσυρθούν και σταματήσουν να προκαλούν την Ρωσία, ενδεχομένως να δούμε μεγάλη μείωση ρωσικών εξοπλισμών. Ο Ευρωστρατός έχει ουσιαστικά λόγο ύπαρξης για να δουλεύουν οι πολεμικές βιομηχανίες των Ευρωπαίων και να τον χρησιμοποιούν σε αποστολές “ειρηνευτικού τύπου” χωρίς Αγγλοαμερικανικό καπέλο.

Kamp
Guest
Kamp

Ας ξεκινησουν πρωτα απο την κοινη αμυντικη βιομηχανια και ο Ευρωπαικος στρατος θα ερθει μετα. Κατα την αποψη μου μερος της Ευρωπαικης ολοκληρωσης περναει μεσα απο τις συγχωνευσεις των αμυντικων βιομηχανιων και απο εκει πρεπει να ξεκινησουμε. Δεν ειναι δυνατον καθε χωρα να κατασκευαζει το δικο της πλοιο αρμα ρανταρ αεροπλανο αντιαρματικο κλπ. Πρεπει να υπαρχει ενα αρμα ενα ρανταρ ενα πλοιο για ολες τις χωρες. Και αυτο να γινει υποχρεωτικο για ολες τις Ευρωπαικες χωρες. Αυτο θελει φυσικα κοινο αμυντικο ταμειο, κοινες βιομηχανιες κοινες απαιτησεις κλπ..Ειναι η μονη λυση για να ξεκινησει λιγο η πραγματικη αλληλοκατανοηση στην Ευρωπη. Δεν… Read more »

Δημήτρης Τριανταφύλλου
Guest
Δημήτρης Τριανταφύλλου

Αν θα δημιουργηθεί ΕυρωΣτρατός θα πρέπει να είναι κάτω από την αιγίδα του ΝΑΤΟ ή παρακλάδι του. Το ελάχιστο 2% του ΑΕΠ για αμυντικές δαπάνες το χρωστούν όλοι οι βόρειοι για περίπου 30 χρόνια, οπότε το ΝΑΤΟ δεν αρέσει γιατί κοστίζει. Από την άλλη η ιστορία έχει διδάξει 2 φορές τι εστί γερμανός. Όποιος πιστεύει πως ο ρεβανσισμός τους έχει παρέλθει ας τους δώσει στρατό και θα δει. Το ρητό ουδείς σιγουρότερος εχθρός από τον ευεργετηθέντα αχάριστο … έχει πλήρη εφαρμογή στους γερμανούς. Η Ελλάδα έχει τόμους βιβλίων για να μην λησμονεί ούτε τι σημαίνει γερμανός ούτε ρωσική επιρροή. Τα… Read more »

GiannisKr
Guest
Γιαννης Μ.

Καταρχήν πότε η ΕΕ έδειξε πολιτική συνοχή και αλληλεγγύη στην εξωτερική της πολιτική για να χρειάζεται να διαθέτει και τον ένοπλο βραχίονα επιβολής της; Δεύτερον, εδώ οι γερμανοί δεν πληρώνουν τις υποχρεώσεις τους στο ΝΑΤΟ, θα τις πληρώνουν στον ευρωστρατό; όχι φυσικά, αλλά θα περιμένουν από κάποιους χάχακες που φυσικά έως σήμερα τους κράζανε για σπάταλους στα οπλικά συστήματα, να πληρώνουν τα σπασμένα. Στην τελική ποιός μας εγγυάται ότι στο μέλλον ο ευρωστρατός δεν θα διαφοροποιηθεί σε τεχνολογικά πρότυπα από το ΝΑΤΟ, για να πιέζονται οι χώρες που συμμετέχουν σε αυτόν να αγοράζουν μόνο ευρωπαϊκά οπλικά συστήματα για καλύτερη συμβατότητα… Read more »

Tommen
Guest
Tommen

Καλη ιδεα στη θεωρια, στην πραξη ομως δεν το βλεπω καλα… υπαρχουν πολλοι που σιγουρα δεν θα δουν τον ηγεμονικο ρολο που επιζητα να εχει η Γερμανια με καλο ματι. Απο την αλλη, υπαρχει και καποια απροθυμια μεταξυ καποιων μελων να υπερασπιστουν αλλα μελη (στην απιθανη περιπτωση που χρειαστει), που μπορει να μειωσει δραστικα την αποδοση του θεσμου της ενιαιας αμυνας. Τελος, εχουμε και τους Αμερικανους με το ΝΑΤΟ, που μαλλον δεν θα καθισουν με σταυρωμενα χερια ενω η επιρροη τους στην Ευρωπη χανεται.

Falcon7
Guest
Falcon7

Δυό τύποι, ο ένας στην Αμερική κι ο άλλος στην Ρωσία, μάλλον θα έχουνε ξεκαρδιστεί στα γέλια με το θέμα.

Thras
Guest
Thras

Υπάρχουν κάποιες πρυποθέσεις για να έχει νόημα ο ευρωστρατός: – Να υπάρξει συνθήκη που να υπογραφεί από τις χώρες της ΕΕ (δεν είναι απαραίτητο να υπογραφεί από όλες, αρκούν όσες το επιθυμούν κατά τα πρότυπα του Ευρώ) που να επιβάλει τη βοήθεια μεταξύ τους σε περίπτωση που κάποια δεχτεί επίθεση. – Να υπάρξει απο τις χώρες που θα συμμετάσχουν στην παραπάνω “συμμαχία” καθορισμός οροφών (κύριων οπλικών συστημάτων) που πρέπει να έχουν άμεσα διαθέσιμα για εκστρατεία ,όπου χρειαστεί και αποφασίσει το κοινό όργανο λήψης αποφάσεων – Να υπάρξουν συλλογικά κονδύλια διασφαλισμένα κατ’ έτος για την χρηματοδότηση του όλου εγχειρήματος – Να… Read more »

Shadowfax
Guest
Shadowfax

Το ξεκινας πολυ καλα αλλα καπου το χανεις… Σαφως και χρειαζεται ενα πλαισιο μεσα στο οποιο να μπορει να κινηθει το ολο εγχειρημα… Στο οποιο το ΝΑΤΟ δεν εχει κανενα λογο… Κατι αντιστοιχο γινεται και με το “ευρωπαικο ΔΝΤ”… Σαφως και θα υπαρξουν αρχικα προβληματα, αλλα οπως εχουν αποδειξει η Ευρωπαιοι (σε αντιθεση με εμας) τα προβληματα τα εντοπιζουν και τα λυνουν… Θα αντιληφθουν για παραδειγμα οτι ειναι ασυμφορο να εχεις 15 τυπους πλοιων, και 4 τυπους αεροπλανων που κανουν την ιδια δουλεια… Ουτος η άλλως ειναι λιγα τα ναυπηγεια που δεν ειναι αγορασμενα απο 2-3 ομιλους… Εννοειται πως οπως… Read more »

Thras
Guest
Thras

Δεν κατάλαβα που “το έχασα”. Που διαφωνούμε;

Shadowfax
Guest
Shadowfax

Μικρες διαφωνιες, οχι μεγαλες… Ισως “το εχασες” ηταν αδοκιμο…
” ..και απο κεί και πέρα να μπορεί το κάθε κράτος να διατηρεί επιπλέον δυνάμεις αν θεωρεί ότι απειλείται, ώστε να ασθάνεται ασφαλές.”
“…να μπορεί το ελληνικό κράτος να επιλέξει ότι χρειάζεται τα διπλά ή τα τριπλά για να είναι ασφλές έχοντας δίπλα του την Τουρκία…”
Το ολο σχεδιο ειναι ο ευροστρατος να προστατευει τα συνορα… π.χ 10 μικτες μοιρες με Ραφαλ στην Ελλαδα… Τωρα το πως μπορει να γινει αυτο ειναι ενα θεμα…
Δυσκολο εγχειρημα σε μια δυσκολη περιοδο για την Ευρωπη…

Thras
Guest
Thras

Θέλει πολύ συζήτηση το συγκεκριμένο θέμα… το να στήσεις έναν πολυεθνικό στραατό δεν είναι καθόλου εύκολη υπόθεση. Φαντάσου ότι το αυτονόητο της αλληλοβοήθειας μεταξύ των κρατών-μελών σε περίπτωση που κάποιο δεχτεί επίθεση δεν είναι ακόμα εδραιωμένο! Έχουμε πολύ δρόμο μπροστά μας ακόμα.

Shadowfax
Guest
Shadowfax

Ειναι πολυ δυσκολο… Οπως και το ευρωπαικο ταμειο που στηθηκε στα προτυπα του ΔΝΤ με την Ελλαδα να εχει επιτελεσει τον ρολο του “πειραματοζωου…¨ Θα θεσω και αλλον εναν προβληματισμο… Εστω και γινονται ολα τελεια, και το εγχειρημα πετυχαινει, το πλαισιο λειτουργιας και χρηματοδοτησης και ολοι συμφωνησουν… Οι βορειες χωρες που διαθετουν σχετικα υψηλα ΑΕΠ και επιπεδα ζωης, ποσο σιγουρο ειναι οτι θα βρεθει εκει προσωπικο για την στελεχωση? Μηπως χωρες του νοτου με μεγαλους δεικτες ανεργειας και χαμηλων ημερομισθιων θα δωσουν την στελεχωση? Γιατι θεωρω σχεδον σιγουρο οτι απο την Ελλαδα θα φυχουν πολλες χιλιαδες αιτησεις… Και τι μπορει… Read more »

antonios
Guest
Antonios

Οι λεονταρισμοι του Μακρον ειναι για εσωτερικη καταναλωση. Καμια χωρα οσο μεγαλη και εαν ειναι δεν θα τα βαλει για παραδειγμα με την Τουρκια, Παψτε βα ζητε με αυταπατες. Εαν ηταν ετσι ευκολα τα πραγματα τωρα δεν θα μιλουσαμε για Κυπριακο ζητημα “με τοσους” ισχυρους “ΦΙΛΟΥΣ” Ο Ελληνας δεν εκωψε αυτο το ελατωμα…παντα πρεπει να τον σωζουν οι αλλοι και αυτος να μην κουναει το δαχτυλακι του….ΕΡΕ ΔΟΥΛΙΚΟΤΗΤΑ που συνεχιζεται σε αυτο τον τοπο. Τα κοκκαλ του Μακρυγιαννη θα τριζουν οταν βλεπουν για ποιους εδωσε τις μαχες του.

Thras
Guest
Thras

Πάλι καλά που είσαι και εσύ και τιμάς το όνομα του Μακρυγιάννη…

agnostosependytis
Guest
agnostosependytis

Έχουμε πολύ πλάκα σαν λαός. Όταν γινόταν πολύ συζήτηση πριν κάποια χρόνια αν τελικά άξιζε που μπήκαμε στην ΕΕ, λέγαμε ότι δεν άξιζε, γιατί ενώ όταν μπήκαμε μεγάλο βάρος στην απόφαση είχε και το θέμα της άμυνας και ότι θα μας προστάτευε κάπως από την Τουρκία κάτι που τελικά ποτέ δεν έγινε, οπότε και να βγούμε δεν χάνουμε κάτι. Μετά, λέει η ΕΕ έχεις δίκιο, ας κάνουμε έναν Ευρωστρατό, και εμείς λέμε, ουου να χαθείτε, εμείς τον Στρατό μας να έχει διοικητή Γερμανό δεν θα το δεχτούμε ποτέ (κανείς στην ΕΕ δεν είπε κάτι τέτοιο βέβαια)… Δεν πιανόμαστε από πουθενά…… Read more »

Thras
Guest
Thras

Πες τα χρυσόστομε!

A Greek from abroad
Guest
A Greek from abroad

European Army = the joke of the decade
European Union = the joke of the century