18 C
Athens
Κυριακή, 25 Οκτωβρίου, 2020
- Advertisement -

ΕΚΤΑΚΤΟ: Η Γερμανία επιλέγει το Eurofighter για να αντικαταστήσει 33 παλαιότερα Eurofighter Tranche 1! Πρώτη ήττα για το F-35;

- Advertisement -

Σύμφωνα με το προσχέδιο του Αμυντικού Προϋπολογισμού της Γερμανίας, η χώρα έχει πλέον διαθέσιμα κονδύλια για την αγορά νεοκατασκευασθέντων αεροσκαφών Eurofighter Typhoon, που θα αντικαταστήσουν 33 παλαιότερα μαχητικά Eurofighter Tranche 1.

Airbus προς Γερμανία: Αγοράστε Eurofighter Typhoon (και όχι φυσικά F-35)!!!


 
H Γερμανία ήταν ανάμεσα στους υποψήφιους πελάτες του Lockheed Martin F-35A, και μάλιστα οι Γερμανοί Επιτελείς δεν είχαν διστάσει να κάνουν φανερή την προτίμησή τους στο αμερικανικό μαχητικό. Όπως θα θυμούνται οι αναγνώστες μας, υπήρξαν φήμες περί “αδέξιας” αποπομπής του Γερμανού ΑΓΕΑ, μετά το μεγαλοπρεπές άδειασμά του από την γερμανίδα υπουργό άμυνας.

Ο Αρχηγός της Γερμανικής Αεροπορίας αποστρατεύεται επειδή προτιμά το F-35;


 
Σε κάθε περίπτωση, η Γερμανία λογίζεται σαν ένας εξαιρετικός δυνητικός πελάτης, όπως άλλωστε και η Πολωνία. Σε κάθε περίπτωση, όπως αναφέρει και η ιστοσελίδα augengeradeaus.net, η Γερμανία σκοπεύει να αγοράσει τα τελευταίας γενιάς Typhoon, προκειμένου να αντικαταστήσει τα παλαιότερα Tranche 1. Σημειώνουμε πως τα Τ1 δεν έχουν σοβαρές δυνατότητες πολλαπλών ρόλων, και περιορίζονται σε ρόλους αέρος-αέρος. Αντίθετα τα νεώτερα μοντέλα του Typhoon, έχουν κορυφαίες δυνατότητες σε όλα τα επίπεδα.

Τι μπορεί να σημαίνει για την Ελλάδα η «διαμάχη» F-35 vs Eurofighter Typhoon στην Γερμανία


 
Η επιλογή του Typhoon από την Γερμανία δεν προκαλεί ουδεμία έκπληξη, το αντίθετο, αφού ενισχύει την ευρωπαϊκή αεροπορική βιομηχανία ενώ κρατά την γραμμή παραγωγής ανοιχτή για αρκετά χρόνια ακόμη.
Πιθανότατα οι Γερμανοί να θεώρησαν πως η ρωσική απειλή είτε τελικά δεν υφίσταται, είτε μπορεί να αντιμετωπιστεί με αεροσκάφη προηγούμενης γενιάς. Πιθανότατα δεν να μην περιμένουν να αντιμετωπίσουν αεροσκάφη επιπέδου Su-57 για πολλά χρόνια ακόμη, ενώ ίσως να θεωρούν πως η καλύτερη λύση είναι το δοκιμασμένο Typhoon, που πλέον στην τελευταία του έκδοση είναι έτη φωτός μπροστά από τις παλαιότερες εκδόσεις.

F-35: Γερμανοί επίσημοι συναντήθηκαν με την Lockheed Martin στο Le Bourget 2017


 
Φυσικά η επιλογή του Typhoon δεν σημαίνει πως το F-35A δεν είναι ακόμη μια διαθέσιμη επιλογή, ειδικά για την αντικατάσταση των Tornado IDS. Πάντως το πλέον πιθανό σενάριο είναι η επιλογή του Typhoon να βασίστηκε κυρίως σε πολιτικές επιλογές, καθώς η Γερμανία, μια από τις ηγετικές χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης, δεν θα μπορούσε να αγοράσει έτσι “απλά” ένα αμερικανικό μαχητικό, και μάλιστα την εποχή του Τραμπ!

F-35 για την Γερμανία;

Τα άρθρα που δημοσιεύονται στο ptisidiastima.com εκφράζουν απαραίτητα τους συντάκτες τους κι όχι υποχρεωτικά την ιστοσελίδα. Ο ιστότοπος δεν λογοκρίνει τις γνώμες των συντακτών της και των άρθρων τους. ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ η αναδημοσίευση των άρθρων μας χωρίς γραπτή έγκριση, αλλιώς το ptisidiastima.com θα λάβει όλα τα απαραίτητα νομικά μέτρα. Τα σχόλια των άρθρων που ακολουθούν, δεν εκφράζουν την ιστοσελίδα, παρά μόνο αυτούς τους ίδιους τους σχολιαστές. Η αρχισυνταξία έχει το δικαίωμα να λογοκρίνει σχόλιο ή να απαγορεύσει την δημοσίευσή του.

- Advertisement -
- Advertisement -
Subscribe
Notify of
guest
0 Comments
Inline Feedbacks
View all comments
Thras
Active Member
Thras (@thras)
1 year ago

Θα ήταν πολύ ενδιαφέρουσα μια σύγκριση των τελευταίων εκδόσεων Typhoon, Rafale και F15 που αποτελούν την επιτομή της εξέλιξης των αεροσκαφών 4ης γενιάς του Δυτικού οπλοστασίου.
Πρόκειται για ώριμες σχεδιάσεις απολύτως πολλαπλού ρόλου (επιτέλους!) απ’ όσο αντιλαμβάνομαι (για τα ευρωπαϊκά λέω, το αμερικάνικο ξέρουμε ότι κάνει παπάδες!) που κυρίως θα ασχοληθούν με εναέρια υπεροχή και μαζική προσβολή στόχων εδάφους με έξυπνα πυρομαχικά σε δέυτερο χρόνο.
Αν προλαβαίνει η ΠΤΗΣΗ, νομίζω θα ενδιέφερε πολλούς αναγνώστες!

MisCo
MisCo (@misco)
1 year ago

Αποσυρουν τα Tranche 1? Καλα… ποσο ετών αεροσκάφη ειναι? Δεν αναβαθμίζονταν? Ειχα ακούσει βεβαια οτι ειναι δυσκολη υπόθεση, αλλα ποσο δύσκολη να ναι?
Αν αναβαθμιζονταν με λογικό κόστος, θα μπορουσα να τα φανταστω στην ΠΑ, σε αντικατάσταση τιποτα F-4.

Spyros
Σπύρος
1 year ago
Reply to  MisCo

Τα Τ1 είναι για ρόλους αέρος-αέρος, και μόνον. Τα F-4 αυτή τη στιγμή τα έχουμε σε ρόλο αέρος-εδάφους (αφού η μοίρα που τα αξιοποιούσε σε ρόλο Α2Α παύθηκε).
Σε κόστος ανά ώρα πτήσης δε ξέρω ποιό θα ήταν προτιμότερο εκ των δυο. 🙂

MisCo
MisCo (@misco)
1 year ago
Reply to  Σπύρος

Ναι ξερω, οτι οι πρώτες φουρνιες δεν ηταν για Air to Ground…. γενικα δεν ξέρω, αν παιρνουν Aim120 & Meteor χρήσιμα μας ειναι. Τα μισα χρόνια των Phantom έχουν τα οποια οσονούπω θα μας αφήσουν. Αν τα δινανε σε καμια δελεαστικη τιμη οι Γερμανοι, σε συνδυασμό με κάποιες απαραίτητες βελτιώσεις, δεν θα ταν άσχημα. Θα απελευθερωναν αν μη τι αλλο F16 για αλλους σκοπους. Και υπάρχει και περιθώριο προσθηκης κι αλλων eurofighter μιας και αρκετοι βρισκουν δελεαστικοτερα τα F35.
Φυσικα, το κόστος χρήσης ειναι ενα ζήτημα…. αλλα ποσο χάλια να ναι? Θα μπορουσε πάντως να ναι ο τριτος τυπος της αεροπορίας μας. Μεταχείρα πάντα.

Shadowfax
Shadowfax (@shadowfax)
1 year ago
Reply to  MisCo

Μπορουμε να δουμε τι ειπε ο Υπουργος Αμυνας της Αυστριας το 2017 για τα δικα τους 15 ταιφουν trance1 που αναβαθμιστηκαν κιολας το 2013…
https://www.eurofighter.com/news-and-events/2013/10/austrian-eurofighters-equipped-with-latest-capability-standard-for-tranche-1-aircraft
Η χρηση τους μετα την 30ετια δηλαδη το 2020, θα χρεωσει τα ταμεια τους με πανω απο 5δις ευρω κυριως σε υποστηριξη…
https://www.reuters.com/article/us-austria-eurofighter-idUSKBN19S0ZN

Fingolfin
Active Member
Fingolfin (@fingolfin)
1 year ago
Reply to  Shadowfax

Ναι αλλά οι Αυστριακοί είχαν μόνο Eurofighter για όλες τις χρήσεις. Εμείς έχουμε τα οικονομικότερα F16/Mirage για αναχαιτίσεις. Επίσης αν αποσύραμε παλαιότερα μαχητικά (F4, F16 blk30, Mirage EGM) ίσως και να μας συνέφερε. Θα γινόταν ένας εξορθολογισμός με ταυτόχρονη μείωση οροφών και αναβάθμιση του στόλου της ΠΑ. Επίσης μιλάμε για αεροπλάνα 10 περίπου ετών. Επαναλαμβάνω, όνειρα.

Shadowfax
Shadowfax (@shadowfax)
1 year ago
Reply to  Shadowfax

Ηδη δωσατε μονος σας την απαντηση εις διπλουν θετωντας περιορισμους στην χρηση τους και παραπεμποντας σε ονειρα…
Εδω με δυσκολια υποστηριζουμε τα υπαρχοντα μιραζ, ποσο δυσκολο θα ηταν με την εισαγωγη ενος νεου και πολυ απαιτητικου τυπου?
Μην ξεχναμε οτι καθημερινα γινονται πληθος παραβιασεων στο Αιγαιο… Δεν ειμαστε Αυστρια, που εχει και πολυ ανωτερη οικονομια…

Fingolfin
Active Member
Fingolfin (@fingolfin)
1 year ago
Reply to  MisCo

33 Eurofighter η Γερμανία και 15 η Αυστρία, μια χαρά θα μας έρχονταν. Θα αντικαθιστούσαμε 34 F4, 32 F16 και τα παλαιότερα Mirage. Μόνο αν γινόταν με χρήση των επιστροφών από τα κέρδη των ελληνικών ομολόγων συν κάποια συμμετοχή της ΕΑΒ σε μελλοντική αναβάθμιση. Ισως έτσι να έδινε το οκ η Γερμανία και για την αποδέσμευση ποσών για τις Belharra. Όνειρα βέβαια.

tkostas
gk
1 year ago

Για σκέψου να γραφόταν στην Ιστορία ότι το EF2000 αντικαταστάθηκε από το F35…!!!

Spyros
Σπύρος
1 year ago
Reply to  gk

Εξ’ αρχής το F-35 «πασάρονταν» στους Γερμανούς κυρίως ως αντικαταστάτης των IDS, όχι των Tranche 1. Βέβαια σαν πολλαπλού ρόλου τα νεώτερα Eurofighter θα μπορούσαν να αντικαταστήσουν αμφότερα IDS & T1, αλλά ο συνδυασμός Typhoon με F-35 έχει ήδη προτιμηθεί από τους Βρετανούς (με το F-35B βέβαια) οπότε τίποτα δεν αποκλείεται.

Stavrogin1
Κωνσταντινος
1 year ago

θα ταν μεγάλη ήττα, η παραγωγός χώρα του ευρωπαϊκού μαχητικού να αγοράσει αμερικάνικο. ακόμα κι αν είναι υποδεέστερο από το F35 οφείλει να συνεχίσει με κάθε τρόπο να αναπτύσσει την πολεμική της βιομηχανία. Μη ξεχνάμε ότι το αμερικάνικο μαχητικό έρχεται πακέτο με το software και τους κωδικές του, που είναι εργαλείο στα χέρια της αμερικάνικης πολιτικής. Κρατά ανοιχτή την γραμμή παραγωγής όπως λέτε, δηλαδή τις εγκαταστάσεις και το προσωπικό, διατηρεί την υποδομή για το επόμενο μαχητικό με μικρές παραγγελίες αντικαθιστώντας και τα τορναδο αργότερα. Οσο για το πλεονέκτημα του stealth, μη ξεχνάμε και εκείνο το παθητικό randar που μπορεί να αποδειχτεί game changer

Spyros
Σπύρος
1 year ago

Η Μ. Βρετανία είναι παραγωγός χώρα του Eurofighter και έχει αγοράσει και το F-35. Ομοίως και η Ιταλία.

Stavrogin1
Κωνσταντινος
1 year ago
Reply to  Σπύρος

Πως θα προωθήσει η γερμανία το επόμενο μαχητικό σε 15 χρόνια απο τωρα, που θα σχεδιάσει με την Γαλλία αν δεν το παραγγείλει ή ιδια σε μεγάλες ποσότητες. Γι αυτο δεν μπορεί να καλύπτει τα κενά της με ξένα μαχητικά, και οφείλει να δείχνει πίστη στην βιομηχανία της. Η Γερμανία με την Γαλλία διεκδικούν την ηγεσία της Ευρώπης γι αυτό είναι πολύ διαφορετικές σε σχέση με την Ιταλία και την Μ. Βρετανία. Αμφισβητούν ουσιαστικά τον ρόλλο των Ηπα ώς προστάτιδα της Ευρώπης, δεν πρόκειται να αγοράσουν τα μαχητικά της

Γιωργος
Γιωργος
1 year ago

Αμερικανοι και ιστοριες για αγριους! Λες και ανακαλυψαν τον τροχο και οι αλλοι ειναι μαο μαο! Στελθ και ελατε ολος ο καλος ο κοσμος να σας αρμεξουμε! Ολα μαρκετιν και υπερκοστολογισεις! Χτυπαει το ρανταρ πανω του και δεν επιστρεφει πισω για να δωσει τον εντοπισμο του! Ε και? Δεν υπαρχουν αλλες μεθοδοι εντοπισμου? Τοση θερμικη ενεργεια απο τον κινητηρα, τι ηταν ορτυκι στον αερα για να μην μπορει να ανιχνευτει? Αμερικανιες! Οταν μεσα στην επομενη 5ετια (αν δεν το εχουν ηδη βρει) βγει το συστημα εντοπισμου του, πχ ΙR tracking σε μεγαλες αποστασεις, τοτε ολοι θα τρεχουν να κλαινε τα λεφτα τους.

Μαλιασε η γλωσσα μου
Μαλιασε η γλωσσα μου
1 year ago

δεν υφισταται στελθ παραμυθι και υπερτιμολογηση 100 μυρια ανα “κουβα”. Με ενα προηγμενο συστημα υπερυθρων οπως αυτου του επαναστατικου πυραυλου IRIS-T γερμανικης προελευσης τοτε το F35 γινεται ενα απλο μαχητικο 4ης γενιας. Κατι θα ξερουν οι Γερμανοι για να επιλεγουν το Eurofighter. Στελθ επιφανειες φτιαχνονται. Δεν υφισταται ομως στελθ κινητηρας 125KN χωρις θερμικο ιχνος στο φασμα υπερυθρων απο τους νομους της φυσικης. Κι εκει μπορει να εχουν την απαντηση οι Γερμανοι.

Makis
Member
Makis (@makis)
1 year ago

Να αντικαταστήσει ; και τι θα τα κάνει τα παλια; Ρε παιδιά εκεί στην πτήση, βάλτε έναν πιο πιασάρικο τίτλο, Eurofighter διαθέσιμα για την Ελλάδα, να τρελαθείτε στο κλικ!

ptisidiastima
ΠΤΗΣΗ
1 year ago
Reply to  Makis

:-))

chikichiki
Trusted Member
chikichiki (@chikichiki)
1 year ago
Reply to  Makis

Το γελάς κιόλας…βρε κοτσάρετε το IRST και τυλίξτε τα για δώρο, τι να λέμε τώρα!

Nikolaos
Noble Member
Nikolaos (@nikolaos)
1 year ago

Μάλιστα … Τα πρώτα Ταϊφούν αντικαθίστανται πριν απο τα Τορνέιντο … Μεγάλη επιτυχία …
Για το ποιες είναι οι επιχειρησιακές απαιτήσεις δεν θα ρωτήσω, γιατί οι άνθρωποι είναι της πλάκας (στο συγκεκριμένο και μόνο ζήτημα, για να μην παρεξηγούμαστε …), αγοράζουν απλά ό,τι έχει διαθέσιμο η τοπική βιομηχανία για να κινείται το χρήμα (υπέρτατη θεότητα σε εκείνη τη γωνιά του κόσμου), όπως τις απίθανες F125 που γέρνουν (στ’ αλήθεια όμως …), είναι υπέρβαρες και ήδη ανεπίδεκτες αναβάθμισης και εξέλιξης (πριν ενταχθούν σε υπηρεσία!), ενώ η σιλουέτα 12όροφου κρουαζιερόπλοιου παραβεβλημένου στο Νησί των Ανέμων δίνει σαφή ένδειξη για το αξιόπλοο σε πολλά μποφόρ … Τελικά, μετά το αντίγραφο της Κορτενάερ δεν μπόρεσαν να κάνουν κάτι ισορροπημένο …

Giannis
Giannis (@giannis)
1 year ago
Reply to  Nikolaos

ΚΙ ΑΝ, ΑΝ ΛΕΩ ΕΓΩ, ΕΧΟΥΝ ΒΡΕΙ ΤΟ ΑΝΤΙΔΟΤΟ ΣΤΟ ΤΑΧΑ ΜΟΥ ΣΤΕΛΘ F-35 ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΚΑΝΑ ΣΥΣΤΗΜΑ ΥΠΕΡΥΘΡΩΝ ΕΝΤΟΠΙΣΜΟΥ ΤΗΣ ΘΕΡΜΟΤΗΤΑΣ ΤΗΣ ΑΧΙΛΛΕΙΑΣ ΦΤΕΡΝΑΣ ΤΟΥ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ Ο ΥΠΕΡΚΙΝΗΤΗΡΑΣ ΤΟΥ? ΓΙΑΤΙ ΟΙ ΒΑΦΕΣ ΠΟΥ ΒΑΦΟΥΝ ΑΒΓΑ ΤΥΠΟΥ Φ-35 ΚΑΙ ΤΙΣ ΕΠΙΦΑΝΕΙΕΣ ΤΟΥ, ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ‘ΚΡΥΨΟΥΝ’ ΤΗ ΘΕΡΜΟΤΗΤΑ ΤΩΝ 125ΚΝ ΣΤΟ ΦΑΣΜΑ ΤΗΣ ΥΠΕΡΥΘΡΗΣ ΑΚΤΙΝΟΒΟΛΙΑΣ! ΕΚΤΟΣ ΚΙ ΑΝ ΑΛΛΑΞΟΥΝ ΤΟΥΣ ΝΟΜΟΥΣ ΤΗΣ ΦΥΣΙΚΗΣ!

Ripmaker
shadow man®
1 year ago
Reply to  Giannis

ειναι λογικο και αναμενόμενο να υπαρξει απαντηση στη τεχνολογία στεαλθ. Προσωπικά δινω μια 5ετια ακομη για κατι καινουριο και μετά ισως ακομη 5 χρόνια για πληρη λειτουργικό συστημα εντοπισμου. Η τεχνολογια προχωραει σε πολλους τομεις οχι μονο στα στεαλθ. θα ημασταν αφελης αν πιστέυαμε οτι δεν θα υπαρξει τροπος εντοπισμου συντομα…. και μετά ομως??

Π. Ν. Β
Π. Ν. Β
1 year ago

Οι Γερμανοί αναβάθμισαν τα Phantom, τα Tornado, αλλά δεν επιλέγουν να αναβαθμίσουν τα EF2000. Αυτό από μόνο του λέει πολλά για την πλατφόρμα EF-2000 και τα περιθώρια βελτιώσεων που μπορεί να δεχθεί με λογικό κόστος. Διαβάζουμε κατά καιρούς για οπλικά συστήματα “σπονδυλωτής” κατασκευής, με “out of the shelf” συστήματα που υποτίθεται μειώνουν τα κόστη συντήρησης και καθιστούν μελλοντικές αναβαθμίσεις εύκολες και ανέξοδες, αλλά η πραγματικότητα είναι τελικά πολύ διαφορετική…

ΓΙΑΝΝΗΣ 1
ΓΙΑΝΝΗΣ 1
1 year ago
Reply to  Π. Ν. Β

Η νέα παραγγελία των EF-2000 πολύ πιθανόν να έχει να κάνει με το να έχει δουλειά η γερμανική και όχι μόνο βιομηχανία ενώ για τα 33 Τ-1 δεν αποκλείεται να τα ,,φορτώσουν,, σε κάποια χώρα. Πριν καιρό είχε γίνει λόγος κάπου στην Ελλάδα ότι πιθανόν οι γερμανοί να μας στριμώξουν για να μας φορτώσουν τα Τ-1. Θα υπάρξουν και άλλοι υποψήφιοι για αυτά.

Fingolfin
Active Member
Fingolfin (@fingolfin)
1 year ago

Δύσκολο να μας τα φορτώσουν γιατί θα είναι πανάκριβα.

aris32
aris32 (@aris32)
1 year ago
Reply to  Π. Ν. Β

τα τ1 για ΑΑ αποστολες ειναι ακομα σε καλυτερο βαθμο απο οτιδηποτε πεταει στην περιοχη . irst , καλυτερο ρανταρ , link16 , υπερτερες επιδοσεις . για να μην λεμε πολλα λογια αν δεν ειχαν μεγαλο κοστος συντηρησης δεν θα ελεγα οχι

Spirit
Spirit
1 year ago
Reply to  Π. Ν. Β

Ξεχνάτε ότι η Block 5 της Tranche-1 έχει κάποιες δυνατότητες για αποστολές αέρος εδάφους.
Επιπλέον ότι η RAF αναβαθμίζει τα δικά της Tranche-1.
Όπως και να έχει οι δυναότητες που έχουν αυτά τα μαχητικά σε συνδυασμό με το METEOR, ειναι χιλιόμετρα μπροστά με ότι υπηρετεί σήμερα στην ΠΑ.
Το μεγάλο θέμα ειναι με τι κόστος μπορούν όλα αυτά να γίνουν επιχειρησιακά στην ΠΑ.

Fingolfin
Active Member
Fingolfin (@fingolfin)
1 year ago
Reply to  Spirit

+1
Εκτός από Meteor παίρνουν και Storm Shadow/Scalp EG;

Fingolfin
Active Member
Fingolfin (@fingolfin)
1 year ago
Reply to  Fingolfin

Sorry, τα Tranche 2 παίρνουν Storm Shadow/Scalp EG.

Chris
Chris (@chris)
1 year ago
Reply to  Spirit

Έτσι όπως το περιγράφετε μάλλον τα παίρνεις μονο αν αποφασισεις να κάνεις πόλεμο να καθαρίσουν τη μπουγάδα. Γιατί για αποτροπή και αναχαιτήσεις που τα θέλουμε εμείς θα σε οδηγήσουν μια ώρα γρηγοροτερα στη χρεοκοπία. Οπότε καλύτερα όχι. Εκτός αν ερθουν δώρο με μια πετρελαιοπηγή και μια τράπεζα για να τα ταϊζεις.

NikolakiEfentis
Νικολάκη Εφέντης
1 year ago

Μα είναι δυνατόν; Nα αποσυρθούν; Δεν σηκώνουν καμιά ανβάθμιση;

Spirit
Spirit
1 year ago

Για αεροσκάφη ενάεριας υπεροχής δεν ειναι άσχημα και 40 trance 1 σε συνδιαμό με τον Meteor, χρήματα που θα βρεθούν ειναι το θέμα.

Mitsos_Mantzos
Μήτσος Μάντζος
1 year ago

Ένα βίντεο που μου αρέσει.https://youtu.be/8aKb6PlTO-k

evaggelos
βαγγελης
1 year ago

λοιπον tornado h ef2000? στην Π.Α.?

Em.Ti
Enendill
1 year ago

Κανένα εκ των δύο.

ΚΝ
ΚΝ
1 year ago

Πράγματι μια ενδιαφερον εξέλιξη. Η Γερμανία σκεπτόμενη ορθά αγόρασε φυσικα ενα δικό της αεροπλάνο υψηλών . Δε ξερω αν θα ειναι διαθέσιμα προς πώληση ..ισως να χρησιμοποιηθούν ως επιπλεον αριθμός σε μονάδες για αναχαιτίσεις.
Αν όμως ειναι προς απόσυρση με σωστές κινήσεις θα ηταν ενδιαφέρον η παραχώρηση τους στην Ελλαδα με συμβολικό τίμημα με πλήρης εξοπλισμό για την προστασια των ευρωπαϊκών συνόρων. Ολα αν τα κυνηγήσεις με κατάλληλο περιτύλιγμα μπορούν να γίνουν.
33 eurofighter στο Αιγαίο αρχικά με έναν μικρο εκσυχρονισμό για καταστάσεις εναέριας κυριαρχίας θα ηταν μια καλή λυση και φυσικα με πίεση να μας παραχωρηθούν κα8 αλλα αεροπλανα σε 1η φάση tranche 1 για την προστασια ευρωπαϊκών συνόρων. Η ύπαρξη τους και μόνο θα δώσει τέτοια υπέροχη στην Ελλαδα … στην γενικότερη περιοχή.

Spirit
Spirit
1 year ago
Reply to  ΚΝ

Σε πρώτη φάση μόνο η ολοκλήρωση του ΜΕΤΕΟR ειναι θέμα αν ειναι εφικτή στη Tranche 1 block 5, αν είναι εφικτή κάνει την διαφορά και το συζητάμε, αλλιώς καλύτερα να μείνουμε όπως είμαστε αναζητώντας κανένα Mirage -9 από τα ΗΑΕ.

Αντωνιος
Αντωνιος
1 year ago

Xαχαχα πρώτη ήττα για f35? Καλο το ανέκδοτο αλλα το τερματισατε είπαμε η Ευρώπη ειναι πολύ πίσω απο ΗΠΑ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΑΠΟ ΚΙΝΑ και πιθανώς και απο ρωσια η δε Γερμανία αν δεν τολμήσει να βάλει βαθιά το χέρι στην τσέπη δεν πρόκειται να βγαλει καμια σχεδιαση της προκοπης αλλα τοτε το γερμανικο οικονομικο θαυμα θα παει περιπατο για να καταλαβουν μερική ποσο εθραυστα ειναι τα πραγματα σε ευρωπη κανεις δεν μπορει να κοιτάξει στα ματια τις ΗΠΑ οι οποιες μαζι με καναδα αυσταλι νεοζηλανδια αγγλια συγκροτουν την λεγομενη ριμλαντ μια αυτοκρατορια που ζαλιζει σε οικονομικα στρατιωτικα μεγεθη κλπ το αντιπαλο δεος ειναι η χερτλαντ που τη συγκροτουν ρωσια πρων σοβ δημοκρατιες κινα! Ιραν κλπ αναμεσατους η γερμανια ειναι ενας ξεκαρφωτος αδυναμος νανος που μονο σε χωρες σαν και μας βγάζει το απωθημένο της αλλα οι παγκοσμιοι παιχτες ειναι αλλοι!

antonis.
antonis. (@antonis-4)
1 year ago

Μια ακομη αποψη ειναι οτι για τις επιχειρησεις που τα θελουν οι Γερμανοι μαλλον ειναι μια χαρα. Νατοικες περιοπολιες, βομβαρδισμοι , μεγαλο οπλικο φορτιο, φορεας υποστρατηγικων οπλων, 2 κινητητρες κλπ. Επιπλεον ανετα τα καινουρια EF-2000 κοντραρουν τα Su-35 και μελοντικα με καλυτερα ηλεκτρονικα/υπολογιστες/IRST γιατι οχι και τα Su-50. Μαλιστα μη ξεχναμε οτι οι Γερμανοι εχουν εκπαιδευτει και πετανε το μαχητικο αυτο χρονια με οτι συνεπαγεται σε εμπειρια, τακτικες, εκπαιδευση, υποδομες και συντηρηση οποτε μαλλον τους ερχεται και πιο οικονομικο χωρια του οτι ανηκουν στις χωρες παραγωγης.
Για αυτο καπετανιοι μου μη προτρεχετε να ξεγραψετε τους Τυφωνες απο τωρα, πετανε εδω και χρονια και αν κρινω απο το σχεδιασμο σοβαρων αεροποριων οπως RAF,USAF,ΠΑ και των ακολουθων τους (Γερμανιες Ιταλιες Γαλιες Ισπανιες ) πανε για στολο-κραμα εξελιγμενων μαχητικων 4ης και 5ης γενιας οποτε ναι, μαλλον θα πετανε για πολλα χρονια ακομη!

Αντωνιος
Αντωνιος
1 year ago

Α και για να μην ξεχνιόμαστε το κοστος αναπτυξης του f35 ανηλθε περιπου 1,1 η 1,3 τρις ! Το αεπ της γερμανιας ειναι γυρω στα 3,5 τρις ! Τα συμπερασματα δικα σας! Και το τελευταιο και σπουδαιοτερο για μερικους που θα πουν να το παρουμε μεταχειρισμενο το eurofighter ειναι το πιο κοστοβορο αεροσκαφος παραγωγης στη γερμανια ολα ειναι καθηλομενα εκτος απο 8!!! Πως θα αντέχαμε το κοστος συντήρησης κανεις δεν το λεει !!

Κωστας πατριωτης

Να χαρισει στην Ελλαδα τα 33 eurofighter trach 1. Ειμαστε οι καλυτεροι συμμαχοι στο ΝΑΤΟ και στην Ε.Ε. και πτωχευμενοι.

Paliouras
Παλιουρας
1 year ago

Προβλεψη: Ειδηση που ισως υποδηλωνει οτι τα βρηκαν με τον Μακρον για να γινουν οι επιστροφες Belhara και σκεφτηκαν να ξεχρεωσουν. 33 μεταχειρες + καμια αναβαθμισουλα (σε εργοστασια τους παντα) και γλιτωνουν την εκταμιευση 3 δις…μια χαρα

MPAMPIS
Μπαμπης
1 year ago

Αφού δεν έχει δυνατότητες αέρος-εδάφους και επόμενος δεν ειναι επιθετικό όπλο ας ζητήσει η Κύπρος 8 κομμάτια στα πλαίσια της ευρωπαϊκής αλληλεγγύης…….

Thomas
Θωμάς
1 year ago
Reply to  Μπαμπης

Δηλαδή ακόμα δεν πρόλαβε να βγει η Κύπρος από τα μνημόνια να ξαναμπεί.
Τέτοια αεροπλάνα είναι εκτός της οικονομικής δυνατότητας της Κύπρου. Δεν μπορεί να αντέξει το κόστος χρήσης.
Αν τώρα συνυπολογίσουμε ότι όλη η Κυπριακή επικράτεια βρίσκεται εντός του Τουρκικού πυροβολικού για να επιβιώσουν τα Eurofighters θα πρέπει να σταθμεύουν στο Ισραήλ.

MPAMPIS
Μπαμπης
1 year ago
Reply to  Θωμάς

Σωστά, Ισραήλ ……ή στην Κρήτη ή στην Αίγυπτο……για πρώτη φορά το ανάδελφο ελληνικό έθνος φαίνεται να έχει συμμάχους.
Για το θέμα του Κύπρος και μνημόνια…..η ανεξαρτησία ειδικά αν εχεις πετρέλαια…κοστίζει.

ΓΙΑΝΝΗΣ 1
ΓΙΑΝΝΗΣ 1
1 year ago
Reply to  Μπαμπης

Η Κύπρος δεν έχει την δυνατότητα να αγοράσει μαχητικά αεροπλάνα και να τα συντηρεί ενώ οι Αμερικάνοι δεν θα επιτρέψουν την εγκατάσταση κυπριακών μαχητικών στην Κύπρο και θα γίνει ότι ακριβώς με τους S-300.
Aν μιλήσεις για μαχητικά αεροπλάνα για την Κύπρο με κάποιον που ήταν ή είναι αρχηγός της κυπριακής αεροπορίας, και με κύπριο πολιτικό θα σου πει ότι σου έγραψα πιο πάνω.
Συν ότι υπάρχει πρόβλημα αμυντικού βάθους με αποτέλεσμα να μην ,,ευδοκιμούν,, τα μαχητικά αεροπλάνα. Αντιθέτως ιδανική λύση είναι τα ελικόπτερα.

MPAMPIS
Μπαμπης
1 year ago

Νομιζω οτι οι αμερικανοί έχουν αλλάξει άποψη για το θέμα εμπάργκο, οπως λέει και ο σοφός λαός έριξαν λιγο πετρέλαιο στο κρασί τους…..
Ας μην ξεχνάμε οτι μιλαμε για ευρωπαϊκά αεροπλάνα σε ευρωπαϊκό κράτος, οκ φυσικα με αμερικανικά όπλα και ηλεκτρονικά…..
Ειδικά για τους s300 ισως τώρα με τον ντόρο των s 400 στην Τουρκία να ήταν καλο να τους γυρίσουμε στην Κύπρο…..
Το θέμα προσβολής απο πυροβολικό φυσικα υφίσταται…….θέλει μελέτη η επιχειρησιακή τους αξιοποίηση σε Κύπρο αλλα και το 1999 ίσχυε αυτο και ομως τους παραγγείλαμε…….

George
Trusted Member
George (@george)
1 year ago

Αυτή είναι παραγγελία για να μείνει ανοιχτή η γραμμή παραγωγής.
Αν κλείσει σημαίνει ότι η Γερμανία τελειώνει με τη κατασκευή μαχητικών α/ε για τα επόμενα χρόνια.
Η χώρα δεν κατάφερε να πουλήσει παρά μόνο στην Αυστρία και η αρχική παραγγελία για την αεροπορία της (όπως και για τις υπόλοιπες) ολοκληρώνεται.
Είναι τόσο χάλια εμπορικά τα πράγματα για τους Γερμανούς που απορώ πως δεν μας πρότειναν να μας δώσουν νέα Typhoon με τις επιστροφές των κερδών της ΕΚΤ 🙂 🙂
Η Ισπανική γραμμή μοιάζει να κλείνει μια και δεν κατάφερε να προσελκύσει καμία παραγγελία.
Μένουν ανοιχτές οι γραμμές στο ΗΒ και στην Ιταλία για ελάχιστα χρόνια ακόμη με παραγγελίες από Κατάρ και Κουβέιτ αντίστοιχα.
Ενα από τα πιο αποτυχημένα προγράμματα και κρίμα για το α/ε που άξιζε καλύτερης τύχης.
Το ηθικό δίδαγμα είναι ότι τελικά στην Ευρώπη αν θες μαχητικό α/ε μένεις μακριά από συνεργασίες μεγάλων εταιρειών και πας σε μικρές όπως η Dassault και η Saab.
Είναι οι μόνες που μπορούν να τρέξουν μεγάλα προγράμματα μαχητικών α/ε!
Τα έχει η Ευρώπη αυτά τα σουρεαλιστικά……

Thras
Active Member
Thras (@thras)
1 year ago
Reply to  George

Η Ισπανική γραμμή φαίνεται ότι θα μείνει ανοικτή με επιπλέον Typhoon για την ισπανική αεροπορία (αντικατάσταση F18) και η γερμανική με τα επιπλεόν που αναφέρει το άρθρο.
Η ουσία είναι ότι ένα πραγματικά πολύ καλό αεροσκάφος, δεν κατάφερε να αποσπάσει εξωτερικές παραγγελίες (εκτός ελαχίστων) οπότε άξιζε μόνο επειδή συμμετείχαν 4 χώρες στην κατασκευή του που πήραν αρκετά κομμάτια.
Για σκεφτείτε με αυτό το δεδομένο, το μέλλον του TFX των γειτόνων…

George
Trusted Member
George (@george)
1 year ago
Reply to  Thras

Κι όμως μπορεί να είναι καλύτερο από αυτό του Typhoon (αν καταφέρουν και το φτιάξουν βέβαια)
Το πρόβλημα του Typhoon ήταν οι συνεχείς καθυστερήσεις, το αστείο (ευρωπαϊκό) management του project και η αδυναμία να παρθούν δεσμευτικές αποφάσεις για το μέλλον του από το σύνολο των χωρών.
Είναι και ο λόγος που μικροί σχετικά παίκτες όπως η Dassault και η Saab πέτυχαν πολύ καλύτερα.
Έχετε δίκιο και οι Ισπανοί προσπαθούν να κρατήσουν ανοιχτή τη γραμμή παραγωγής ώστε να μην βγουν από τη λίστα των χωρών που κατασκευάζουν μαχητικά α/ε.
Απέλπιδες προσπάθειες, όπως και σε μας η παραγωγή 500,000!! G-3 δεν απέτρεψε το κλείσιμο της ΕΒΟ

Thras
Active Member
Thras (@thras)
1 year ago

Το σενάριο με 33 γερμανικά + 15 αυστριακά = 48 Typhoon να εντάσσονται σε 2 μοίρες της ελληνικής ΠΑ είναι όντως δελεαστικό, ακόμα και αν πρόκειται για αεροσκάφη με μοναδικό ρόλο την εναέρια υπεροχή. Πρόκειται για τεράστια αναβάθμιση των ικανοτήτων ΑΑ (σκεφτείτε εμβέλεια-Κύπρο, δυνατότητες μεταφοράς όπλων, ευελιξία κλπ), αλλά υπάρχουν ορισμένες προϋποθέσεις:
1) Να παραχωρηθούν σχεδόν δωρεάν ή με συμβολικό τίμημα (στα πλαίσια της ευρωπαϊκής αλληλεγγύης που λένε και κάποιοι φίλοι)
2) Να εξεταστεί το κόστος χρήσης του (γιατί έχουν ακουστεί εξωπραγματικά νούμερα που δεν αντέχει η ελλνική οικονομία)
Πάντως αν αυτά αντικαθιστούσαν 36 F4 και 17 Μ2000 = 53 αεροσκάφη, θα ήταν σίγουρα τεράστια αναβάθμιση των ικανοτήτων της ΠΑ, ακόμα και στη διαμόρφωση Tranche 1.
Η επόμενη καλύτερη επιλογή είναι η συμπλήρωση του αριθμού των Μ2000-5, ώστε να φτάσουν τις 2 μοίρες και ίσως των F16B50, ώστε μαζί με τα δικά μας 38 (38+17 = 55 αεροσκάφη) να φτάσουν τις 3 μοίρες.

Shadowfax
Shadowfax (@shadowfax)
1 year ago
Reply to  Thras

Το κοστος αποκτησης ειναι μεγαλο… Για δωρεαν ουτε λογος… Πανω απο 100εκ η μοναδα θα βγει η αποκτηση τετοιων αεροσκαφων… Το προβλημα δεν ειναι μονο το κοστος χρησης που ειναι υψηλο, αλλα το κοστος υποστηριξης που ειναι εξωπραγματικο…
Το αλλο παραδοξο ειναι οτι σημερα που τα block30 ειναι 30 χρονων ειναι παλια και θελουμε να τα διωξουμε, ενω τα ταιφουν το 2020 θα ειναι ιδιας ηλικιας και αξιομαχα… Η αναβαθμιση τους σε βαιπερ και η υποστηριξη τους θα ειναι κλασμα του ποσου που θα χρειαστει αντιστοιχα το ταιφουν…

FOX
FOX
1 year ago
Reply to  Shadowfax

Όλα είναι θέμα κόστους, αν μιλάμε για τέτοια ποσά ασφαλώς και δεν μιλάμε ρεαλιστικά, δεν νομίζω και ότι κανείς θα έδινε τέτοια ποσά.
Προσωπικά νομίζω ότι μιλάμε για πολύ μικρότερο κόστος, όχι ότι υπάρχει καμία περίπτωση να ασχοληθεί κανείς, αλλά κουβέντα να γίνεται.
Τίποτα αναδρομικουλια να πέφτουν και δεν βαριέσαι.

Shadowfax
Shadowfax (@shadowfax)
1 year ago
Reply to  Shadowfax

Για τετοια ποσα μιλαμε…
Ριξτε μια ματια στην προσφορα 8 ταφουν απο την Ιταλια στην Βουλγαρια και θα καταλαβεται…
Τα αναδρομικα δεν εχουν καμια σχεση με την κουβεντα…
Ειναι χρηματα που το ανωτατο δικαστηριο της χωρας αποφασισε πως παρανομως παρακρατηθηκαν βαση του Συνταγματος της Ελλαδας και πρεπει να επιστραφουν… Δυστυχως υπαρχουν πολλες ακομα υποθεσεις σε εκρεμοτητα (που φυσικα αφορουν και την παρουσα κυβερνηση), μετα την κακιστη διαχειριση της κρισης απο τις κυβερνησεις που περασαν…

Spirit
Spirit
1 year ago
Reply to  Shadowfax

Τα αναδρομικά έχουν άμεση σχέση γιατί είναι χρήματα, που πληρώνει ο Έλληνας, τα δικαστήρια δεν μπορούν να κάνουν δημοσιονομική πολική.- Ειναι αδιανόητο να βγάζουν αποφάσεις που στοιχίζουν στο Έλληνα δισεκατομμύρια γιατί έκοψαν την σύνταξη κάποιον από τα 2000 ευρώ στα 1500, όταν μάλιστα υπάρχουν συντάξεις κάτω και από 300 ευρώ, για να μην πιάσουμε τις τεράστιες ελλείψεις υλικοτεχνικής υποδομής σε όλα τα επίπεδα και ψάχνουμε ακόμα να ελάχιστα για να καλυφθούν τα άκρως απαραίτητα.

Shadowfax
Shadowfax (@shadowfax)
1 year ago
Reply to  Spirit

Αγαπητε Spirit δεν γινεσται κουραστικος…
Απλα δεν μπορω να καταλαβω την αδυναμια κατανοησης ενος τοσο απλου θεματος…
Η δικαιοσυνη δεν ασκει δημοσιονομική πολιτική, εφαρμοζει τους νομους και το συνταγμα… Το ποσοστο των 2000 ευρω που αναφερεται ηταν ενα πολυ μικρο ποσοστο το 2010…
Παρακολουθηστε λιγο το παραδειγμα…
Εχετε σταδιακα αποταμιευσει σε καποια τραπεζα το ποσο των 100.000 ευρω… Καποια στιγμη μετα 35 χρονια η τραπεζα σας ανακοινωνει πως επειδη υπηρξε κακοδιαχειριση σας κοβει το 40% του ποσου, και για τοκους ουδης λογος… Μετα απο 2 χρονια σας λεει πως για να μην φαληρησει σας κοβει αλλο ενα 20% και μενετε με 40.000…
Εσεις αγανακτισμενος καταφευγετε στην δικαιοσυνη και αυτη σας δικαιωνει, για οποιο λογο θεωρωντας οτι παρανομως εγινε οτι εγινε και απαιτει να σας επιστραφουν τα χρηματα που εσεις αποταμιευσατε εξαρχης και οχι καποιου αλλου πελατη της τραπεζας (ασκει δημοσιονομική πολιτική κατα την γνωμη σας?)… Ερχεται ομως παλι η τραπεζα και σας λεει πως επειδη υπαρχει σοβαρος κινδυνος να την ληστεψουν να δωσετε τα χρηματα που σας επιδικασαν για την αγορα εξοπλισμου προστασιας…
Η απαντηση σας ποια θα ειναι?

Thras
Active Member
Thras (@thras)
1 year ago
Reply to  Shadowfax

Shadowfax Shadowfax
Εφόσον παρέχονται με πάνω από 20 εκ το κομμάτι, δεν υπάρχει λόγος να γίνει η δαπάνη και πάμε στο σενάριο με Μ2000/ F16.
Στο κόστος χρήσης περιλάμβανα και το κόστος υποστήριξης.
Μην συγκρίνεις τα Typhoon με τα F16, είναι άλλης κατηγορίας σε κάθε επίπεδο…

Shadowfax
Shadowfax (@shadowfax)
1 year ago
Reply to  Thras

Η συγκριση αφορα αποκλειστικα το κοστος…
Στο απιθανο σεναριο να τα παρουμε φοβουμαι οτι θα καταληξουμε σε αντιστοιχη περιπτωση των NH90…

ΓΙΑΝΝΗΣ 1
ΓΙΑΝΝΗΣ 1
1 year ago
Reply to  Thras

Μας έχουν πάρει είδηση σε όλο τον πλανήτη ότι ως λαός είμαστε μεγάλοι τζαμπατζήδες. Ακόμη και οι Έλληνες ομογενείς στην Αμερική σε συζητήσεις έλεγαν για τους Έλληνες ότι δεν θέλουν να πληρώνουν. (δηλαδή είναι τζαμπατζήδες)
Δεν υπάρχει τζάμπα ή συμβολικό τίμημα για μαχητικά Γιουροφάιτερ. Δεν είναι τίποτα μεταχειρισμένα ανεμόπτερα.

Shadowfax
Shadowfax (@shadowfax)
1 year ago

Αγαπητε Γιαννη ειστε αδικος με τους Ελληνες…
Καποιος που εχει πληρωσει απο το 74′ μεχρι το 2009 πανω απο 600δις σε χρεη, τοκους, και τοκοχρεολυσια δεν τον λες και τζαμπατζη… Μαλλον για κοροιδο και θυμα μου κανει…
Οπως και καποιος που πληρωσε διπλα ενα σωρο εξοπλιστικα… Σωστα?

ΓΙΑΝΝΗΣ 1
ΓΙΑΝΝΗΣ 1
1 year ago
Reply to  Shadowfax

Έχει διαφορά..
Στην προκειμένη δεν μπορούσε να αποφύγει να τα πληρώσει. Κατά τα άλλα ο Έλληνας π.χ δεν θέλει να πληρώνει εφορία αλλά θέλει δωρεάν (τζάμπα) υγεία, παιδεία, αν πάθει κάτι το ΕΚΑΒ, η ΕΛ.ΑΣ, το Π.Σ κ.α να είναι σε ένα λεπτό έξω από το σπίτι του. κτλ

Giorgos Tsagkaris
Giorgos Tsagkaris
1 year ago

@ ΓΙΑΝΝΗΣ 1
Aυτο το πραγμα δε λεγεται εφορια…
χαράτσι < τουρκική haraç < αραβική خراج (kharāj) λεγεται..
Με μηδεν ανταποδοτικοτητα…

Shadowfax
Shadowfax (@shadowfax)
1 year ago
Reply to  Shadowfax

To χειροτερο ξερετε δεν ειναι να υποβαθμιζουμε τους εαυτους μας αλλα να το συνηθιζουμε… Οποτε δινουμε πατημα και στους υπολοιπους να θεωρουν το ιδιο…
Το προβλημα δεν ειναι οτι κανεις δεν θελει να πληρωνει εφορια… Αυτο ειναι παγκοσμιο φαινομενο… Αλλα οτι το κρατος ειναι ανικανο να τους μαζεψει διαχρονικα…
Φυσικα καποιος αποφασησε οτι η χωρα να έχουμε το 1/3 των νοσηλευτών τής Σουηδίας αλλά τούς 2πλάσιους αστυνομικούς (σε σχέση με τον πληθυσμό των χωρών). Ή μήπως θέλεις δημόσια υγεία Σουηδίας με χρηματοδότηση Αλβανίας;
Η Ελλαδα φυσικα ειναι τελευταια στις δαπανες δημοσιας περιθαλψης…
Ναι αλλα εχει πρωτια στην συμετοχη ιδιωτων στις συνολικες δαπανες περιθαλψης!
40% (!) η ψαροκωσταινα, 23,8% η ΕΕ…
Ξερετε τι ποσα πληρωνει ο Ελληνας “τζαμπατζης” για την ανυπαρκτη ουσιαστικα δημοσια περιθαλψη?
Για ψαξτε το να δειτε…

George
Trusted Member
George (@george)
1 year ago
Reply to  Shadowfax

Αν εγώ παίρνω ένα δάνειο 150 ευρώ κάθε χρόνο επί 10 χρόνια και τα 50 τα τρώω ενώ με τα 100 πληρώνω χρέος προηγούμενων χρόνων.
Τότε μετά από 10 χρόνια ακόμη θα χρωστάω 500 Ευρώ ενώ έχω ήδη επιστρέψει…..1000 ολόκληρα Ευρώ!!!
Πρόκειται για ληστεία? Με πιάσανε κορόιδο? Έπεσα σε τοκογλύφους?
Βάλτε τα ποσά επί δις και θα έχετε τη περίπτωση της Ελλάδας 🙂

Shadowfax
Shadowfax (@shadowfax)
1 year ago
Reply to  Shadowfax

Αν παιρνετε καθε χρονο για 10ετη 150€ θα χρωστατε καπου 3000…
Αν πληρωνετε 100€ για τοκους θα εχετε αποπληρωσει 1000…
Κατι που θα σημαινει μη εγκαιρη εξοφληση με οτι συνεπαγεται…
Μαλλον για υπερχρεωμενα νοικοκυρια σας βλεπω…
Το ερωτημα ειναι που πηγαινουν τα 50€… Αν πανε στα μπουζουκια την πατησατε…

George
Trusted Member
George (@george)
1 year ago
Reply to  Shadowfax

Σας το έκανα πιο απλό και σας έβαλα 0% επιτόκιο.
Οπως σας εξηγεί και ο Spirit αυτό που λέτε δεν μπορεί να ισχύει αν δεν υπάρχουν πρωτογενή πλεονάσματα.
Είναι σοφιστεία και με αυτήν σας έχουν μπερδέψει.
Παίζουν με το μυαλό σας….και όχι μόνοτο δικό σας.
Αν τώρα θέλετε να μάθετε που πήγαν τα χρέη ξεκινήστε με το μεγαλύτερο.
200 δις δόθηκαν σε 12 χρόνια για συντάξεις και εφάπαξ από τον προϋπολογισμό. Τα 2/3α του χρέους!
Η συμφωνία των γενεών ήταν ότι συντάξεις θα δίνονται μόνο από τις εισφορές των εργαζομένων (που στην Ελλάδα είναι και οι μεγαλύτερες) και όχι ΚΑΙ από τον προυπολογισμό.
Φυσικά τίποτα δεν σας εμποδίζει να μην τα μάθετε αυτά και να συνεχίσετε να κατηγορείται την υπόλοιπη υφήλιο ότι μας την είχε στημένη…..επιλογή είναι.

Shadowfax
Shadowfax (@shadowfax)
1 year ago
Reply to  Shadowfax

Φιλε μου δωσατε ενα παραδειγμα φανταστικο και σας το μετετρεψα σε πραγματικο… Δεν υπαρχει δανειο με 0% επιτοκιο…
Μπλεκετε και το πρωτογενες πλεονασμα χωρις μαλλον να γνωριζεται τι σημαινει… Επιτρεψτε μου να διευκρινησω πως στα πρωτογενη πλεονασματα ΔΕΝ περιλαμβανονται τα δανεια, τοκοι, τοκοχρεολησια… Δεν υπαρχει καμια σοφιστια στο πως δουλευει το συστημα αν εισαι γνωστης αυτου… Ποσο μαλλον να μπερδεψουν το μυαλο μου…
Θα σας συμβουλευα να ριξετε μια ματια που πηγαν τα χρηματα απο τα δανεια γιατι και σε αυτο διακρινω μια αγνοια…
Μπορειτε να ριξετε μια ματια στο παρακατω σχολιο μου να παρετε μια ιδεα για το μεγεθος…
Απο το 2000 εως το 2014 λοιπν δωθησαν 169 εκ. και οχι 200 οπως εγραψα σε προηγουμενο σχολιο εδω…
https://www.ptisidiastima.com/ex-def-minister-in-jail/
οπως και εδω
https://www.ptisidiastima.com/to-p-3b-orion-is-not-ready-yet/
Μπορειτε να τα διαβασετε αγαπητε…
Γραφετε μια μεγαλη αληθεια…
“…ότι συντάξεις θα δίνονται μόνο από τις εισφορές των εργαζομένων (που στην Ελλάδα είναι και οι μεγαλύτερες) και όχι ΚΑΙ από τον προυπολογισμό.”
Αλλα δεν αναρωτασθε ΓΙΑΤΙ δινονται ΚΑΙ απο τον προυπολογισμο…
Ακουστε αγαπητε φιλε μου… Τετοια ζητηματα τα εχω λυσει και ξερω ακριβως και τι εγινε… Κατηγορω οποιον ειναι συνυπευθυνος στην καταντια μας, ενδημικους και μη…
Ομως με κατηγοριες, αγνοια της πραγματικοτητας και ανοητες δικαιολογιες μελλον δεν υπαρχει…
Αν δεν μπορουμε να καταλαβουμε τι εφταιξε, παρακατω δεν θα παμε, και θα ειμαστε σαν τον σκυλο που κυνηγαει την ουρα του…

Spirit
Spirit
1 year ago
Reply to  Shadowfax

Τι έχουμε πληρώσει… πλάκα θα κάνετε, δεν μπορεί!
Ουσιαστικά κατά την μεταπολίτευση, ανακύκλωση δανεικών γίνεται και όχι πληρωμές, από τότε μάλιστα που ανέβαλε ο τσικατάρατος παπανδρίκος που βάρυνε με δάνεια και τα τρισέγγονα των νεοΕλλήνων.
Για να πεις ότι πληρώνεις δανεισμό πρέπει να υπάρχουν πρωτογενή πλεονάσματα και αυτό γίνεται σχεδόν μόνο τα τελευταία χρόνια.

Shadowfax
Shadowfax (@shadowfax)
1 year ago
Reply to  Shadowfax

@Spirit
Μακαρι να καναμε πλακα αγαπητε Spirit…
Πιασατε τον Παπανδρεου αλλα το κακο ξεκιναει απο πολυ παλιοτερα…
Φανταζομαι πως γνωριζεται τι εγινε με την Γερμανια και τα χρεη της μετα τον 2ΠΠ… Οπως και με τις αποζημιωσεις, αφου αιματοκυλησε την Ευρωπη που δεν εδωσε δεκαρα σε κανεναν…
Το 1964 επι κυβερνησης ενος αλλου Παπανδρεου και με υπουργο οικονομικων τον Κ. Μητσοτακη, μετα απο μεγαλες πιεσεις του εξωτερικου προχώρησε σε ρύθμιση, αναγνώριζε και όφειλε να αποπληρώσει προπολεμικά δάνεια από το 1881 σε τουλάχιστον διπλάσια από την τρέχουσα αξία τους… Κι αυτό παρά, το γεγονός ότι είχαν μεσολαβήσει δυο επίσημες πτωχεύσεις της χώρας (το 1893 και το 1932) και δυο παγκόσμιοι πόλεμοι που την είχαν κυριολεκτικά ισοπεδώσει…
Παραθετω το ακολουθο…
«Η ονομαστική αξία των χορηγηθεισών νέων ομολόγων εις τους κομιστάς προπολεμικών εσωτερικών δανείων διαπλασιάζεται, ο τόκος αυξάνεται και θεσπίζεται λαχείον. Εν συγκρίσει προς την ρύθμισιν υπό της κυβερνήσεως της ΕΡΕ, δίνονται ήδη 160% επί πλέον», θριαμβολογούσε τότε η φιλική προς τον Μητσοτάκη «Ελευθερία» (16.7.1964). Ο διακανονισμός αποπληρωμής αυτής της λεόντειας σύμβασης προβλεπόταν να γίνει εντός 42 έως 45 ετών. Ο κ. Μητσοτάκης, δηλαδή, το 1964 υποθήκευσε τη χώρα έως το 2006 και 2009!”
Πρεπει καποια στιγμη αγαπητε Spirit να καταλαβουμε ΓΙΑΤΙ φτασαμε ως εδω… Μονο ετσι θα μπορεσουμε να παμε παρακατω…

Spirit
Spirit
1 year ago
Reply to  Shadowfax

Πάλι τα μπλέξατε, είπατε ότι έχουμε πληρώσει 600δισ. σας λέω ότι ζήτημα νε έχουμε δώσει από την τσέπη μας το 5-10%, δάνεια πάνω στα δάνεια παίρναμε, μέχρι που αυτό έσκασε λόγω μιας παγκόσμιας κρίσης μικρομεσαίας έκστασης.
Η ιστορία των χρεοκοπιών της Ελλάδας ασφαλώς και είναι παλιά ιστορία. Απλά τα οικονομικά της χώρας ήταν σε καλό επίπεδο με το δημόσιο χρέος πολύ κάτω από το 60% και το έλλειμμα κάτω 3% (οικονομική συνθήκη ΕΕ Μάαστριχ) μέχρι που ανάλαβε ο τρισκατάρατος, που υποθηκεύεσαι 3-3 γενιές για να μασουλάει με 10 μασέλες η κλαδική.
Γνωρίζω πολύ καλά τι έφταιξε για αυτό είμαι τόσο επικριτικός με τα αναδρομικά και τα αυξησούλες και τις συνταξούλες, και δυστυχώς δεν είναι μόνο αυτά.
Οι νεοέλληνες βάλαμε το προτεραιότητα στην τσέπη μας (σε μεγάλα ποσοστά) και όχι να φτιάξουμε ένα ισχυρό κράτος.
Αυτό συνεχίζεται δυστυχώς και σήμερα, σαν να μην πέρασε μια μέρα…

Shadowfax
Shadowfax (@shadowfax)
1 year ago
Reply to  Shadowfax

Ας κανουμε μια προσπαθεια να τα ξεμπλεξουμε αγαπητε μου φιλε…
Τα χρηματα που πληρωθηκαν βγηκαν εξ’ολοκληρου απο το ταμειο της χωρας… Αν δεν εχεις τα λεφτα στα ταμεια απλα δανειζεσαι και δημιουργεις νεα χρεη… Μην ξεχνας οτι ακομα χρωσταμε πανω απο 340δις…
Πρωτα απ’ολα ας συμφωνησουμε πως η αύξηση του δημόσιου χρέους δε βελτίωσε τη δομή της οικονομίας, δηλαδή κατευθύνθηκε σε μη παραγωγικους τομείς, ενω βασιλευε η παραοικονομια, το πελατειακο κρατος (με τις 10 μασελες), η κακοδιαχειρηση κλπ…
Γι’αυτο και δεν δημιουργησαμε ενα ισχυρο κρατος…
“Αυτό συνεχίζεται δυστυχώς και σήμερα, σαν να μην πέρασε μια μέρα” δεν θα μπορουσα να συμφωνησω περισσοτερο…
Επί δραχμής η Ελλάδα δεν είχε σοβαρο πρόβλημα δημοσίου χρέους για τον απλό λόγο οτι το δημόσιο χρέος ήταν εσωτερικό…
Δηλαδη αντί να δανείζεται η κεντρική κυβέρνηση, έβαζαν τις δημόσιες επιχειρήσεις και τις κρατικές τράπεζες να δανείζονται, για να καλύπτονται οι «μαύρες τρύπες» στον κρατικό προϋπολογισμό, με αποτελεσμα να φορτωνονται χρεη…
Επί δραχμής η Ελλάδα είχε πρόβημα συναλλαγματικό, ισοτιμίας, πληθωρισμού κλπ…
Το Μαστριχ ηταν η αρχη του τελους… Η Ελλαδα μεσω δημιουργηκης λογιστικης (απατη δηλαδη που εφαρμοζαν ολοι οσοι μπηκαν στο ευρω με 1η και καλυτερη την Γερμανια) πιασαμε 4/5… Το δημοσιο χρεος μετα την 10ετη λιτοτητα ηταν πανω απο 90%…
Αν η κριση που αναφερεστε ειναι αυτη του 2008, δεν ηταν μικρομεσαια αλλα θηριωδης,,, Κοντεψε να τιναξει την παγκοσμια οικονομια στον αερα…

Thras
Active Member
Thras (@thras)
1 year ago

Υπάρχουν παρα πολλές περιπτώσεις στο παρελθόν που ιδιαίτερα αξιόμαχα οπλικά συστήματα έγιναν διαθέσιμα σε ιδιαίτερα χαμηλές τιμές. Δεν έχει να κάνει με τζαμπατζήδες, αλλά με ευκαιρίες λόγω μείωσης οροφών ή αλλαγές δόγματος, αντισταθμιστικά, CFE κλπ.
Κάπως έτσι βρεθήκαμε με τα Leo1A5, Leo2Α4, Μ109Α3, A7E, F4SRA, CH47, OH58D, φρεγάτες S και πολλά άλλα. Ομοίως σήμερα είναι διαθέσιμα Pzh2000, Leo2A4/A5, F16/M2000 κα σε ιδιαίτερα συμφέρουσες τιμές…

Aias
Αίας
1 year ago

Η επιτακτική ανάγκη για ΆΜΕΣΗ ενίσχυση της ΠΑ παραμένει έντονη.
Είναι το πιο καυτό και καίριο πρόβλημα ,μεγαλύτερο από τις φρεγάτες ή οτιδήποτε.
Καλή η αναβάθμιση σε viper αλλά επιμένω πως υπάρχει ασυνέπεια με την ροή και ένταση της εξωτερικής μας πολιτικής και τους εξοπλισμούς μας , τουλάχιστον την τελευταία δεκαετία.
Χρειάζεται επαναλαμβάνω άμεση ενίσχυση και πρέπει να εξεταστούν όλες οι πιθανές λύσεις και οι πιο απίθανες.
Όλα στο τραπέζι και γρήγορα και ουσιαστικά.

MPAMPIS
Μπαμπης
1 year ago

Για μια χώρα που θέλει να αρχίσει μια αεροπορία 1δις με όπλα, ανταλλακτικά, Εκπαίδευση, ειναι οκ.Μιλαμε για ενα απο τα καλύτερα αεροπλάνα στον κόσμο.Φυσικα αγοράζεις και πολιτική υποστήριξη.Μιλαω για Κύπρο.
Ενδιαφέρον παρουσιάζει ομως και η αγοραστική αξία του 1δις.δηλαδη 8 ταιφουν ή μια FTI?

ΓΙΑΝΝΗΣ 1
ΓΙΑΝΝΗΣ 1
1 year ago
Reply to  Μπαμπης

H Kύπρος έχει αεροπορία.
Δεν έχει στα σχέδια της την απόκτηση μαχητικών αεροπλάνων.
Δεν συμφέρει να στήσει κανείς -πανάκριβες- υποδομές για μόλις 8 μαχητικά 4ης γενιάς.
Για την Κύπρο είναι υπερβολικό ένα δικινητήριο μαχητικό.
Οι πιλότοι της δεν θα μπορέσουν να πάνε κατευθείαν σε μαχητικά 4ης γενιάς.

ariseagle
Member
ariseagle (@ariseagle)
1 year ago

Αγαπητή Πτήση, επειδή παρατηρώ έντονο ενδιαφέρον από τους φίλους αναγνώστες σχετικά με την χρησιμότητα των Tranche 1 σε “ελληνική υπηρεσία”, θα ήταν κατατοπιστικότατο ένα κυριακάτικο άρθρο σας με ανάλυση του εν λόγω αεροσκάφους, των ωρών πτήσης τους, τις δυνατότητες, το κόστος κτήσης και συντήρησης, τον εκσυγχρονισμό τους ,καθώς και την ενδεχόμενη χρηματοδότηση από επιστροφές ομολόγων. Μήπως και οι Γερμανοί θέλουν αντίστοιχη πρόταση με των Γάλλων, ώστε να δώσουν την συγκατάθεσή τους και για τις [email protected];

Fingolfin
Active Member
Fingolfin (@fingolfin)
1 year ago
Reply to  ariseagle

Διευκολύνουμε Γερμανούς και Αυστριακούς με τα Eurofighter (επιστροφές κερδών ομολόγων) και μας διευκολύνουν με τη διευθέτηση του χρέους. Τόσα χρόνια μανούλες είμαστε σε κάτι τέτοια. 😉 Ενισχύουμε την Ευρωπαϊκή βιομηχανία (+ΕΑΒ) και όλοι ευχαριστημένοι. Απλά πρέπει να αποσύρουμε/πουλήσουμε F4, Mirage και F16 blk30. Βάλε και μια παραγγελία υποβρυχίων και η περαιτέρω μείωση του χρέους είναι στανταράκι. Win-win situation, Kazan-Kazan 🙂

ΓΙΑΝΝΗΣ 1
ΓΙΑΝΝΗΣ 1
1 year ago

Αν είναι να αγοράσουμε μεταχειρισμένα μαχητικά αεροπλάνα αυτά μπορούν να είναι F-16C και Μ-2000-5.
Όπως και να έχει η Π.Α δεν μπορεί οικονομικά να προχωρήσει σε αγορά των γερμανικών ή άλλων Γιουροφάιτερ.
Κανονικά η Π.Α πρέπει να μειώσει τις οροφές της και μετά να δώσει έμφαση στα αεροπλάνα που θα κρατήσει.
Όταν πετάνε τα 2-3 από τα 14 C-130, τα 3 από τα 12 Σούπερ Πούμα, πριν μερικούς μήνες στην Σ.Ι έδιναν μάχη να καταφέρουν να πετάξει ακόμη 1 Τ-41 αλλά δεν το κατάφερναν γιατί χαλούσε συνέχεια, και μπορούσαν να κάνουν εκπαίδευση με μόλις 4 Τ-41, κτλ κτλ κτλ, για ποια Γιουροφάιτερ μιλάμε ??

Spirit
Spirit
1 year ago

Αν πω πάλι για τα αναδρομικά θα γίνω κουραστικός…
Θεωρητικά μιλούν πολύ μιας και καλά-καλά δεν ξέρουμε αν πωλούνται και πόσο αυτά τα αεροπλάνα.
Με τα σημερινά δεδομένα ασφαλώς μιλάμε για όνειρα θερινής νυκτός, αλλά καλά και αυτα για ξεχνάμε την κατάντια μας.
Συνεπώς αν αποκτηθούν κάποια μεταχειρισμένα σύγχρονα Mirage 2000 θα στήσουμε και πάρτι.
Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι με ακόμα και με 40 block 5 EF-2000 μαζί με το METOR θα είχαμε καθολική εναέρια υπεροχή μέχρι την είσοδο του F-35.
Πάντως περιμένουμε από την “Πτήση” ποιες ειναι εντυπώσεις από αεροπορίες που συνυπάρχουν EF-2000 και F-35.

ΓΙΑΝΝΗΣ 1
ΓΙΑΝΝΗΣ 1
1 year ago
Reply to  Spirit

Mς τι λεφτά θα αγοράσουμε τα 40 Γιουροφάιτερ και τα Μέτεορ ??
Εδώ χρειάστηκαν 5 χρόνια για να αγοραστούν τακάκια για τα φρένα των Μ-2000/-5…

Spirit
Spirit
1 year ago

Ειπα με τα σημερινά δεδομένα και δωρεαν να τα παραχωρήσουν δεν βγαίνει ο λογαριασμός.

Ripmaker
shadow man®
1 year ago

Ξανακοιταχτε ολοι πόσο κοστίζει ενας μετεορ.
Τωρα να είχαμε 20 μαχητικά διαθεσιμα με την αναλογη δυνατοτητα και να λεγαμε θα τους κουμπώσουμε μετεορ (δηλαδη το ελαχιστο δυνατό 4 ανα αεροσκάφος) πάμε στους 80 πάμε στα 250 μυρια τουλαχιστον! Πειτε μου, υπαρχουν 250 μυρια σήμερα διαθέσιμα στην αεροπορία οταν δεν υπάρχει FOS για τους μισους τύπους αεροσκαφών/ελικοπτέρων που διαθέτουμε και είναι καθηλωμένα στο έδαφος??

giorgos tsagaris
giorgos tsagaris
1 year ago

@ Γιαννης 1
Παλιωσε πια αυτο με τα τακακια…..αλλωστε ηταν γαλλικα… 😉

Thras
Active Member
Thras (@thras)
1 year ago
Reply to  Spirit

Αν με κάποιο τρόπο (αποπληρωμή μέσω ομολόγων, δωρεάν παραχώρηση, συμβολικό τίμημα κλπ) καταλήξουν 2 μοίρες Typhoon Tranche 1 στην ΠΑ δεν νομίζω ότι θα υποστούν άμεσα πρόγραμμα εκσυγχρονισμού.
Άλλωστε μιλάμε για αεροσκάφη με 10 – 15 χρόνια υπηρεσίας και όχι ιδιαίτερα σκληρή χρήση. Πολλά από αυτά πιστεύω θα έχουν πολύ λίγες ώρες πτήσης για την ηλικία τους. Αν γίνει εκσυγχρονισμός τους αυτό πρέπει να συμβεί σε 5 – 10 χρόνια από τώρα, με τις τότε οικονομικές δυνατότητες. Το οπλοστάσιο δεν είναι απαρίτητο να περιλάβει τώρα meteor ή άλλλα ιδιαίτερα ακριβά όπλα. Μια μικρή συμπλήρωση των αριθμών ΑΙΜ120 θα αρκούσε για να είναι ιδιαίτερα αποτελεσματικά σε ρόλους ενάριας υπεροχής μέχρι τον εκσυγχρονισμό τους.
Αν σε 10 χρόνια απαιτηθεί επιπλεόν κονδύλι 25 – 30 εκ ανά αεροσκάφος για να παραμείνουν στην αιχμή της τεχνολογίας (Tranche 3) για άλλα 20 χρόνια, ακούγεται ανεκτό και συμφέρον.
Όλα αυτά με την προυπόθεση βέβαια ότι η τιμή απόκτησής του θα είναι ιδιαίτερα χαμηλή και συμφέρουσα. Αξίζει τον κόπο για την κατασκευάστρια εταιρεία να προσθέσει στο πελατολόγιο της την ελληνική ΠΑ, κερδίζοντας επιπλέον έργο σε αναβάθμισή τους στο μέλλον.

Chris
Chris (@chris)
1 year ago
Reply to  Thras

Ενδιαφέρον σε περίπτωση που συνδυαζόταν με παραχώρηση ως ΑΩ των μεταχειρισμένων αρμάτων/πυροβόλων που αναφέρετε παραπάνω, αλλά παραμένει το πρόβλημα του κόστους συντήρησης και χρήσης.

Thras
Active Member
Thras (@thras)
1 year ago
Reply to  Spirit

Σκεφτείτε ότι με την περιορισμένη εξαγωγική του επιτυχία αθροίζει μέχρι στιγμής 623 μονάδες (151 σε εξαγωγές) και σαφώς δεν πρόκειται για ένα project που θα εγκαταλειφθεί την επόμενη δεκαετία.

Apostolis
Active Member
Apostolis (@apostolis-2)
1 year ago

Ολοι μιλανε για το κοστος χρησης του TYPHOON που ειναι οντως υψηλο,αλλα δεν λενε τιποτα για το κοστος χρησης του f-35 που ειναι μεγαλυτερο και παρολα αυτα ονειρευονται ορισμενοι αγορα τους.

MPAMPIS
Μπαμπης
1 year ago

Για την Ελλάδα με την Τουρκία να έχει s400, χερσαίες θέσης εκτόξευσης βαλλιστικών πυραύλων, πυραύλων επιφάνειας, και τεράστιας υποδομής εγχώριας πολεμικής βιομηχανίας φυσικα και δεν μπορει να γινει αλλιώς, το F35 ειναι μονόδρομος……

Paliouras
Παλιουρας
1 year ago
Reply to  Μπαμπης

Δεν προκειται να παρει Σ-400 η Τουρκια, για αυτο και ανακοινωσε “εθνικο αντιεροπορικο” ο Ερντογαν.
Αν τον αναγκασουν οι Ρωσσοι να τα παρει, θα τα βαλει σε κανα Αζερμπαιτζαν.
Η κω λοτουμπα σε σχεση με την ρηξη με τις ΗΠΑ ηδη εχει αρχισει. Εσφιξαν τα γαλατα για τις γνωστες μαγκιες του.

Scalp_eg
tagg
1 year ago

Θεωρω το typhoon tranche 3 το καλυτερο αναχαιτιστικο στο κοσμο με διαφορα (captor e aesa, pirate irst, praetorian dass, meteor, scalp) αν ειχαμε 33 τετοια επιπλεον στα viper και στα 2000-5 (οχι τα trance 1 του αρθρου) οι πιλοτοι των απεναντι θα βλεπαν εφιαλτες.
Τα αεροσκαφη πρεπει να ειναι παραγωγης 2002-2004? που σημαινει οτι ηλικιακα αξιζουν αναβαθμιση
με τα χιλια, αλλα πρωτον δεν θα δωθουν δωρεαν η με συμβολικο τιμημα, δευτερον για να γινουν trance 3 θελουν τουλαχιστον 30+ μυρια το καθενα και τριτον η αεροπορια μας δεν αντεχει το κοστος χρησης τους απο εναν επιπλεον δικινιτηριο τυπο.
Με λιγα λογια θελουμε 2+ δις για αγορα και αναβαθμιση αυτων των 33
Η αεροπορια μας εκανε κινηση ματ και με 1 δις και κατι θα αποκτησει
85 viper (οι ανατολικες χωρες δινουν 1 και κατι δις για καμμια 15αρια καινουργια viper)
σειρα πλεον εχει το ναυτικο και καινουργιες η μερικως μεταχειρισμενες φρεγατες
και αναβαθμιση των μεκο.
Η μονη φτηνη και εφικτη (αμεση ενταξη στο στολο σε τυπο που υπαρχει ηδη)
λυση για ενισχυση της α εροποριας μας ειναι τα μιραζ 2000-5F των γαλλων.

evaggelos
βαγγελης
1 year ago

αν ειναι πανακριβη η αποκτηση συντηρηση το ξεχναμε σν υπαρχουν λεφτα που δεν ας τα δωσουμε στα ρημαδια τα μεκο γιατι στο τελος το της μεγας θαλασσης το κρατος θα μεινει με βαρκες κ οσπρευ.Aν τωρα μας βγαινει θα πρεπει να το δουμε ως εξης ποιο ειναι ποιο καλο το μιραζ η το τραντσε 1? σκαλπ για τους λατρεις παιρνει κ αυτο μηπως αν παιρναμε τα γερμανικα κ στελναμε τα μιραζ ειναι καλυτερα? δεν εχω γνωσεις ιδεα ριχνω.και ισως μπορουσαμε να παρουμε αλλη μια μοιρα και να στειλουμε και τα φ4 δεν ξερω απλα ιδεα ριχνω.

- Advertisement -

Το Σχόλιο της Ημέρας

Μήπως τελικά είναι άθλια η κατάσταση του τουρκικού ναυτικού; αυτός είναι ο λόγος που ελληνική φρεγάτα “ακουμπά” πλέον το Oruç Reis “ξεδιάντροπα”;

 Τι πάμε και συζητάμε σαββατιάτικα...  έχουμε όμως καλούς λόγους. Πριν λίγες μέρες, κυκλοφόρησε μια φωτογραφία, που δείχνει ξεκάθαρα μια ελληνική φρεγάτα κλάσης S, δίπλα...
- Advertisement -

Το τεύχος μας που κυκλοφορεί

- Advertisement -

Κύριο Άρθρο

H καναδική Bombardier αναστέλλει τις παραδόσεις κινητήρων UAV στην Τουρκία, τέλος...

17
 Σύμφωνα με καναδικά μέσα ηλεκτρονικής ενημέρωσης, η Bombardier Recreational Products (BRP) ανέστειλε τις παραδόσεις αεροπορικών κινητήρων σε χώρες που έκαναν "ασαφή χρήση". Η εταιρεία,...
- Advertisement -
Card image

October 2020

Αγορά 3.99
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2013 November #330

Αγορά
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2019 March #394

Αγορά 3.99

Related News

Μήπως τελικά είναι άθλια η κατάσταση του τουρκικού ναυτικού; αυτός είναι ο λόγος που ελληνική φρεγάτα “ακουμπά” πλέον το Oruç Reis “ξεδιάντροπα”;

 Τι πάμε και συζητάμε σαββατιάτικα...  έχουμε όμως καλούς λόγους. Πριν λίγες μέρες, κυκλοφόρησε μια φωτογραφία, που δείχνει ξεκάθαρα μια ελληνική φρεγάτα κλάσης S, δίπλα...

Γαλλία: Το Ελιζέ καταγγέλλει τις «απαραδέκτες» δηλώσεις του Ερντογάν εναντίον του Μακρόν

ΑΠΕ-ΜΠΕΗ γαλλική προεδρία κατήγγειλε σήμερα τις «απαράδεκτες» δηλώσεις του προέδρου της Τουρκίας Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν, που έθεσε υπό αμφισβήτηση την «ψυχική υγεία» του Γάλλου...

‘Red Eagles’ Squadron: Αντιμέτωποι με αληθινά MiG-23

Είχαν εκπαιδευτεί, είχαν διαβάσει γι’ αυτά και κάποια μέρα ίσως να αερομαχούσαν μαζί τους. Όμως τίποτα δεν είναι σαν την πρώτη συνάντηση ενός Δυτικού...