Η Γερμανία συνεχίζει να ψάχνει αγοραστή για 33 EF-2000 Tranche 1, παράθυρο για ελληνικό ενδιαφέρον;

67
18997
Eurofighter maintenance, QRA, pilot walkarounds at JG-74 Neuburg, Germany
Μοιραστείτε το άρθρο
  •  
  •  
  •  

Η Γερμανία πρόκειται να αντικαταστήσει τα μαχητικά EF-2000 Tranche 1 και η κατασκευάστρια εταιρεία Airbus συμβουλεύει τη γερμανική κυβέρνηση να τα διαθέσει στη διεθνή αγορά!

Όπως μεταδίδει το «Jane’s», η είδηση έγινε γνωστή κατά την ετήσια ενημέρωση των εκπροσώπων του Τύπου για τις δράσεις της Airbus Defence & Space στις 5 Νοεμβρίου. Μιλώντας σε αυτήν, ο υψηλόβαθμος αξιωματούχος της εταιρείας Kurt Rossner σημείωσε ότι η Airbus είναι κοντά στην υπογραφή του συμβολαίου για την κατασκευή νέων μαχητικών Eurofighter Tranche 3 για τη Luftwaffe, που θα έχουν ραντάρ AESA και βελτιωμένο λογισμικό. Αυτά τα αεροσκάφη, 7 διθέσια και 26 μονοθέσια με οψιόν για ακόμα 5 μονοθέσια, θα αντικαταστήσουν τα 33 Eurofighter Tranche 1.

ΕΚΤΑΚΤΟ: Η Γερμανία επιλέγει το Eurofighter για να αντικαταστήσει 33 παλαιότερα Eurofighter Tranche 1! Πρώτη ήττα για το F-35;

Ως εδώ όλα καλά. Με βάση το δημοσίευμα, η Airbus προτείνει αυτά τα 33 μαχητικά να βγουν «στο σφυρί», να αγοραστούν δλδ. από άλλη χώρα. Αν και φαίνεται ότι δεν θα είναι η πρώτη φορά που το Βερολίνο θα δοκιμάσει κάτι τέτοιο… Ένας ιδανικός πελάτης για τα Tranche 1 θα μπορούσε να είναι η Ελβετία. Η Βέρνη ψάχνει νέο μαχητικό αεροσκάφος για να αντικαταστήσει τα F-5E/F Tiger II και F/A-18 Hornet και η Airbus της έχει προτείνει την απόκτηση ως και 40 EF-2000. Άλλά ο νικητής του ελβετικού προγράμματος θα αναδειχθεί όχι νωρίτερα από τα τέλη του 2020.

Θα μπορούσε να υπάρξει εκδήλωση ελληνικού ενδιαφέροντος; Με τις σημερινές συνθήκες, μοιάζει δύσκολο. Αν όμως η Τουρκία στραφεί στο Su-35, ίσως η εισαγωγή ενός δικινητήριου μαχητικού σε υπηρεσία θα μπορούσε να επανεξεταστεί. Για το θέμα είχαμε αναφερθεί σε άρθρο τον Μάρτιο με τίτλο «Think Out of The Box: Θα μας ενδιέφεραν τα 33 Eurofighter Typhoon Tranche 1 της Luftwaffe σαν αντικαταστάτες των F-4E (και των Mirage 2000);».

Think Out of The Box: Θα μας ενδιέφεραν τα 33 Eurofighter Typhoon Tranche 1 της Luftwaffe σαν αντικαταστάτες των F-4E (και των Mirage 2000);

Το EF-2000 παραμένει μια πολύ ισχυρή πλατφόρμα εναέριας υπεροχής, μπορεί να αξιοποιήσει το μεγαλύτερο φάσμα όπλων του ελληνικού οπλοστασίου και να καταστεί «game changer» με τον πύραυλο αέρος-αέρος Meteor. Επιπλέον, η ύπαρξη πέντε χρηστών στην Ευρώπη θα μπορούσε να οδηγήσει σε αύξηση της ποσότητας των «ελληνικών Eurofighter» στο μέλλον, ενώ η παρουσία αραβικών χωρών στο πρόγραμμα θα εξασφάλιζε τη βελτίωση των επιδόσεων του αεροσκάφους ως EF-2000 γενικότερα. Αν και όπως όλα δείχνουν, οι χειρισμοί της ΠΑ οδηγούν στην 5η γενιά μαχητικών.

Η νέα «ΠΤΗΣΗ & Διάστημα» ΝΟΕΜΒΡΙΟΣ 2019


Μοιραστείτε το άρθρο
  •  
  •  
  •  

67
Leave a Reply

avatar
  
smilegrinwinkmrgreenneutraltwistedarrowshockunamusedcooleviloopsrazzrollcryeeklolmadsadexclamationquestionideahmmbegwhewchucklesillyenvyshutmouth
37 Comment threads
30 Thread replies
2 Followers
 
Most reacted comment
Hottest comment thread
48 Comment authors
ShadowManLeonidas OikonomouΝεοκληςflashgx-m Recent comment authors

  Subscribe  
newest oldest most voted
Notify of
Lefteris
Member
Noble Member
Lefteris

Αν ποτέ η τουρκία αγοράσει Su35 και το Su δεν γίνει F, τότε έχει νόημα να αγοραστεί ένα ισότιμο ή πλησίον στις δυνατότητες του μαχητικό, κι αυτό δεν είναι το Typhoon T1.
Γιατί δεν τα αναβάθμισαν;

CKfurious
Guest
CKfurious

Πολύ ακριβή η αναβάθμιση σε Tranch 3
και κυρίως έχουν και ντόπια βιομηχανία να υποστηρίξουν

Paliouras
Guest
Paliouras

Μια χαρα μας κανει, σε σχεση με τα αρχαια F-4. Λεφτα δεν υπαρχουν ομως, οποτε…

Mageiras
Member
Noble Member
Mageiras

Πιστεύω ότι ο λόγος κόστους/απόδοσης το καθιστά απαγορευτικό για εμάς ακόμα κι αν ήταν καλύτερα τα δημοσιονομικά μας…

Digenis
Member
Noble Member
Digenis

Οντος αν είχαμε τα χρήματα να το συντηρήσουμε θα προτιμούσα κάτι που να έχει καλύτερη απόδοση πολλαπλών αποστολών … Μπορεί σε ρολο αεροπορικής υπεροχής όταν το έφτιαξαν (Tranche 1) πριν 20 χρόνια να ειναι από τα καλύτερα ,αλλά τώρα ειναι μέτριο και σε αυτο τον ρόλο ,ποσο μαλλον στους υπόλοιπους ρόλους κατά πλοιων και εδαφους που δεν έχει ούτε ειχε δυνατότητες από την πρώτη στιγμή .

Sarouman 21
Guest
Sarouman 21

Συμφωνώ. Μετά από δεκαετίες ανάπτυξης δεν έχει φτάσει στο επίπεδο χρήσης όπλων και εκτέλεσης αποστολών πολλαπλών ρόλων, όπως το F-16. Θα ήταν καλύτερο να προμηθευτούμε πρόσθετα F-16 Block 70 ή Mirage 2000-5 παρά να προσθέσουμε άλλον έναν -άγνωστο στην ΠΑ- τύπο στο ελληνικό οπλοστάσιο.

Σωστος
Guest
Σωστος

αν θελουμε 2 μοιρες σαν τα Γιουροφαιτερ τοτε τα Μπλοκ 50 ειναι εκει στην Ν. Αγχιαλο. με 500 μυρια γινονται ισαξια των Τυφωνων βερσιον3 με ρανταρ ΑΕΣΑ. Κι αλλος τυπος 4ης γενιας στην ΠΑ παει πολυ! Μονο 5ης γενιας απο εδω και περα και αυτα μονο καμια 30ρια για την Ανδραβιδα! Μονο εξυπνα οπλα μακρας εμβελειας χρειαζομαστε και συγχρονα πλοια για το ΠΝ!

evaggelos
Member
Noble Member
evaggelos

δεν κανουν τιποτα τα συγκεκριμενα αν δεν παμε σε φ35 τοτε η λυση ειναι μια ραφαλ

ΑΝΤΩΝΙΟΣ
Guest
ΑΝΤΩΝΙΟΣ

Σωστό!

tagg
Guest
tagg

Αν μπορούσαν να πιστοποιήσουν Mica ng (30% μεγαλύτερη εμβέλεια) τότε ίσως και να μην χρειάζονται καμία αναβάθμιση για εναέρια υπέροχη. Η ΜΒDA δεν νομίζω να έχει κάποιο πρόβλημα γι αυτή την πιστοποιήση. Το ραντάρ τους είναι πολύ καλό, εμπλέκουν πολλαπλούς στόχους, θα ρίχνουν και Mica, μιλάμε δηλαδή για δικινητήρια Μirage 2000-5MK2 στην ουσία και με δυνατότητα supercruise, το τέλειο αεροπλάνο για να προστατέυσει ΑΟΖ καστελόριζου και κυρίως την Κύπρο. Με μιά βάση στη Σητεία (όσο πιο κοντά στη Κύπρο γίνετε) σε 15-20 λεπτά με 1.5 mach είσαι στη κύπρο. Θα απασχολούν τα διπλάσια και βάλε τουρκικά CCIP και καποια viper… Read more »

tagg
Guest
tagg

Ολα αυτά βέβαια σε αγαστή συνεργασία με τους αδερφούς κυπρίους αν θέλουνε να τους προστατέψουμε. Διαφορετικά μόνο για το αιγαίο τα viper και Μirage 2000-5, δεν έχουν κανένα πρόβλημα να κυριαρχήσουν απέναντι στα μεμμέτια. Η κύπρος “κείται μακράν” μόνο αν δεν έχεις τα μέσα, αν τα έχεις (δικινητήρια-supercruise) τότε το κάνεις κολιάτσου-παγκράτι.

Chris
Member
Noble Member
Chris

Οι εκτιμήσεις είναι για περίπου διπλάσιο κόστος από αυτό που αναφέρετε. Επίσης η Κύπρος δεν έχει κανένα συμφέρον να ξοδεύει χρήματα για την ΠΑ, όταν την κρίσιμη στιγμή με ένα τηλεφώνημα μπορούν τα αεροπλάνα να μείνουν καθηλωμένα στο έδαφος. Και μετά να ακούμε δικαιολογίες η Κύπρος κείται μακράν. Αν ήμασταν σοβαρή εγγυήτρια δύναμη και μας ενδιέφεραν τα συμφέροντα του ελληνισμού να το συζητούσαμε. Αλλά και πάλι εμείς δεν θέλουμε να πουλάμε προστασία στην Κύπρο γιατί αυτή δεν είναι η αποστολή μας. Έχουμε καθήκον να βοηθάμε, και πρέπει το καθήκον μας να το επωμιζόμαστε με χαρά ότι κόστος και να έχει.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ
Guest
ΑΝΤΩΝΙΟΣ

Αν όχι φ35 τότε μόνο Ραφαλ αυτά (eurofighter ) έχουν τεράστιο κόστος συντηρήσεις ίσως το μεγαλύτερο από όλα Στη διεθνή αγορά γι’αυτό οι Γερμανοί τα έχουν καθηλομενα

Ted
Guest
Ted

Και σε τι ταξη μεγέθους θεωρείται οτι θα ανέρχονταν το κόστος? Δεν θα ήταν πολύ ακριβότερα απο τα Μιράζ της Ταϊβάν? Νομίζω πάντως ότι πηγαίνουμε ολοταχώς για F35 , με το κόστος των εγκαταστάσεων και υποδομών να το αναλαμβάνουν οι ΗΠΑ μέσω της νεας συμφωνίας για τις βάσεις

Digenis
Member
Noble Member
Digenis

1. Δεν τα αναβαθμίζει με συλλογές αναβαθμίσεις για ποιους λόγους ? και προτιμάει να πάρει καινούργια ?
2. Διάβασα οτι ειναι ακριβόσυντηρητα
3. Μάλλον προορίζονται για κράτος πετρελαιαδων δευτερο-τριτο πχ το ομαν .
4.Δεν ειναι πολλαπλών αποστολών

zap
Member
Noble Member
zap

Νομιζω κανεις εχων σωας τα φρενας δεν θα διαλεγε αυτο το αεροσκαφος για την ΠΑ.
Δυστυχως ομως, στην κατασταση που ειμαστε, ολα καλα ειναι -αναλογα με το κοστος.

Εαν δηλαδη οι Γερμανοι θελουν απο την μυγα ξυγκι, ναϊν, εαν ειναι διατεθειμενοι να μας τα αφησουν 500 εκ. τοτε να το συζητησουμε μιας και οπλα κτλ δεν χρειαζομαστε και εχουμε.

Σιγουρα με μια σωστη διαχειριση μπορει να συνεισφερει και να μην τιναξει την μπανκα στον αερα απο αποψη εξοδων χρησης. Αλλωστε το θελουμε για σκιαχτρο οχι για καθημερινο ξεκατινιασμα με τους απεναντι.

Nestoras
Member
Noble Member
Nestoras

Νομίζω γνώμονας για την απόσυρση του τύπου από την ΠΑ της Γερμανίας είναι το υψηλό κόστος αναβάθμισης και το υψηλό κόστος χρήσης. Και όταν οι Γερμανοί κρίνουν κάτι ασύμφορο οικονομικά δεν βλέπω πως θα μπορούσε να ισχύει κάτι διαφορετικό για εμάς.

Aris
Member
Trusted Member
Aris

Άλλοι κουβάδες; Θα στείλουμε τα Φαντομ για να έρθει η σαβούρα των Τ1. Όπως ρωτάνε και οι προλαλήσαντες γιατί δεν τ´αναβαθμίζει; Λογισμικό είναι σε cd…

npo
Member
Noble Member
npo

Θα έλεγα που να τα βάλουν οι Αλεμάννοι τα Trance 1 τους αλλά θα παραστήσω τον ευγενή. Όχι είναι η απάντηση. Δεν έχει σημασία πόσο είναι ικανό σε BVR αν για κάθε ώρα πτήσης σου παίρνουν οι Γερμανοί το σκάλπ..

Alex
Guest
Alex

Είμαι υπέρ εάν είναι σε καλή τιμή, ανεξάρτητα από το τι θα κάνει η Τουρκία… Ας δούμε εμάς, θέλουμε αντικατάσταση του F4 και είναι ιδανικά..

Fingolfin
Member
Noble Member
Fingolfin

Ανάλογα πόσο τα δίνουν. Γιατί θα χρειαστεί σίγουρα αναβάθμισή τους σε επίπεδο έστω tranche 2 για να φέρουν brimstone/scalp. Εξαιρετικό μαχητικό με βάση την Κρήτη και για αντικατάσταση των F-4/Mirage. Το θέμα είναι το κόστος απόκτησης και αναβάθμισης τους, αν είναι κοντά στο 1 δις συμφέρει, διαφορετικά όχι.

Αν θέλουμε να κρατήσουμε οροφές => 122 F-16 Viper + 33/38 Typhoon + 20 F-35

Γιάννης Παυλίδης
Guest
Γιάννης Παυλίδης

Μακρυά απο την ευρωπαική ΣΑΠΙΛΑ. Αυτα είναι παρατημένα καμια 10αριά χρόνια. Εδώ δεν πετάνε τα Tranche3. Και τζάμπα να μας τα δίνανε θα ήταν πάλι ακριβά!

MPAMPIS
Member
Noble Member
MPAMPIS

Τα tranch 1 μπορούν να φέρουν μετεορ;
Ενα σεναριο θα ήταν να πάρουμε 12, κατα προτίμηση ολα τα διθέσια ώστε τα μιςα να ειναι επιχειρησιακά αποκλειστικά για Αν Μεσόγειο-Κύπρο με ταυτόχρονο fading των f-4 και οχι βέβαια οριστική απόσυρση του τύπου…..

agnostosependytis
Guest
agnostosependytis

Σε λίγο όπως πάει ένα καινούργιο F-35 θα είναι φτηνότερο από ένα EF-2000 μεταχειρισμένο. Άρα με την καμία…

Μόνη κάποια σκεψη θα ήταν αν τα νοικιάζανε πχ για μερικά χρόνια με μικρό κόστος, ώστε να είχαμε αεροσκάφη σαν ενδιάμεση λύση μέχρι να έρθουν τα δικά μας F-35. Ίσως το ίδιο θα μπορούσε να γίνει και με παλιά Ραφάλ. Εμείς θα βρούμε κάτι φτηνό και προσωρινό και οι άλλοι απλά δεν θα τα αφήσουν να απαξιώνονται και μπορεί να έχουν μια ελπίδα να προσδεθούμε με μέρος του αεροπορικού στόλου σε ευρωπαϊκά αεροσκάφη και να γίνουμε μελλοντικοί πελάτες.

stepa
Guest

….ειναι προφανες οτι αυτο που τους ενδιαφερει ειναι η εξασφαλιση παραγωγης νεων αφων,,και μαλιστα με χρηματοδοτηση εκ των εξω.Προσδοκουν αποσβεση ενος σημαντικου μερους της δαπανης των αφων που προβλεπεται για να αντικαταστησουν τα Tornado, μεσω της πωλησης των Trache 1, αλλα και της σχεδον σιγουρης “αναβαθμισης” που θα ερθει νομοτελειακα, για αφη που πλησιαζουν την δευτερη δεκαετια ζωης και που θα επιβαρυνει τον νεο “πελατη” ,με κοστη λειαν επιεικως τσουχτερα προς οφελος τουςΣτην περιπτωση μας θα ελεγα να λειπει το βυσσινο, χωρις αυτο να σημαινει οτι υποτιμω το αφος σαν σχεδιαση ,καθε αλλο, αλλα μπορω να σκεφτω δεκαδες λογους για… Read more »

Aias
Guest
Aias

Safos kai prepei na endiafereoun. Sumfonia G to G. Diapragmateusi eidika eunoikis timis. Apopliromi se vathos hronou. Ypodomes sto teliko paketo posou. Anavathmisi se ispaniko protypo ? Amesa meteor? Tha einai megalos sumvolusmos i energopoiisi tis symfonias gia tin europi ,germania ,ellada, to telos tis krisis . Deigma europaikis allileguis. As ginei krousi me eprakto endiaferon kai as exetastoun protaseis aoooliromis apo tis dyo kuverniseis. To simantikotero einai pos ta mahitika tha einai epiheirisiaka etoima pio grigora kai apo to programa viper pou tha aporofisei mahitika se ergostasia. Pio grigora apo opoia agora kainourgiou ka safos pio ftina . Safos… Read more »

CKfurious
Guest
CKfurious
Αίας
Guest
Αίας

Σας ευχαριστώ.

NikolakiEfentis
Member
Famed Member
NikolakiEfentis

Προέχει η αναβάθμιση τόσο των F-16 block52 όσο ΚΑΙ των block50 ΑΛΛΑ ΚΑΙ η αγορά επαρκούς αριθμού όπλων και συστημάτων για αυτά. Ύστερα χρειαζόμαστε μερική αναβάθμιση των Μ2000-5 και βέβαια μερικά F35 που θα μας δώσουν σειρά νέων δυνατοτήτων. Λεφτά για κάτι άλλο δεν βλέπω. Αν και το EF2000 έχει πραγματικά εξαιρετικές κινηματικές επιδόσεις, το να στερήσουμε μεγάλα ποσά από τα προαναφερθέντα προγράμματα για ένα α/φος με καλό μεν αλλά συμβατικό ραντάρ δεν νομίζω να είναι προτεραιότητα και μάλιστα όταν μιλάμε για μόνο 33 α/φη.

Figure8
Member
Trusted Member
Figure8

Αν μου έλεγε κάποιος “τι προτιμάς , να πάρει η Τουρκια 33 F-22 ή να αγοράσει η Ελλαδα αυτά τα 33 μεταχειρισμένα EF tranche 1?”.. θα του απαντούσα να παρει τα φ-22 η Τουρκία.. τουλάχιστον σε αυτή την περίπτωση θα υπήρχε ΠΑ , στην περίπτωση πολέμου (έστω λίγες ώρες).. Σε περιπτωση αγοράς των ΕΦ θα είχε διαλυθεί το μαγαζί νωρίτερα.. δεν χρειάζεται να λέμε πως και γιατι.. αυτονόητα πράγματα..

flashg
Guest
flashg

Η μόνη λύση για την Ελλάδα είναι 15 χρόνια πρόγραμμα για παραγωγή 120-140 Gripen.Μικρό ίχνος στο ραντάρ, εξελιγμένο σύστημα αυτοπροστασίας. Ευκολία στην συντήρηση, το μικρότερο λειτουργικό κόστος, τα περισσότερα όπλα πιστοποιημένα, δική μας οι πηγαίοι κώδικες για μελλοντικές αναβαθμίσεις, ευκολία στις μελλοντικές πιστοποιήσεις όπλων λόγω ξεχωριστού υπολογιστή αποστολής από υπολογιστή πτήσης αν κατάλαβα καλά από ένα βίντεο που είδα στο YouTube. Οι Ένοπλες δυνάμεις δεν γίνονται με όνειρα. Γίνονται με γνώση των δυνατοτήτων της χώρας, σωστό μακροπρόθεσμο σχεδιασμό και πολύ δουλειά. Οι κορβετούλες και τα Gripen θα σώσουν την Ελλάδα. Αλλιώς καθίστε να ονειρεύεστε υπερόπλα.

Mageiras
Member
Noble Member
Mageiras

Τώρα πια είναι αργά… Επενδυσαμε στον εκσυγχρονισμό των f-16 και με αυτά θα πορευτούμε

x-m
Member
Noble Member
x-m

Ποιά χώρα με ανάλογη (ή μεγαλύτερη απο την δική μας) αεροπορία , σε μέγεθος , ποιότητα και ανάγκες έχει αγοράσει το Gripen ;

flashg
Guest
flashg

Και ποιο άλλο αεροσκάφος μπορεί να καλύψει καλύτερα τις ανάγκες μας σε αριθμούς και ποιότητα? Με ποιο άλλο αεροσκάφος μπορεί να πάρουμε μεγάλη τεχνογνωσία και βιομηχανικό έργο. Σε ποιο άλλο αεροσκάφος θα αντιμετωπίσουμε τις μικρότερες συνέπειες από ένα εμπάργκο όπλων που θα γίνει σε περίπτωση πολέμου με την Τουρκία? Ποιο άλλο αεροσκάφος έχει κόστος αγοράς και κυρίως μικρό λειτουργικό κόστος που ταιριάζει στο μέγεθος της οικονομίας μας και δεν θα γίνει hangar queen? Το Gripen για εμένα προς το παρόν είναι το μόνο που μπορεί για τα οικονομικά μας να γίνει με επιτυχία το GF-X. Το δεύτερο που δεν ξέρω… Read more »

x-m
Member
Noble Member
x-m

Στο άρθρο αυτό ( https://nationalinterest.org/blog/buzz/swedens-jas-39-gripen-fighter-cant-afford-f-35-buy-instead-76926 ) υπάρχει μια φράση που συνοψίζει ενδεχομένως γιατί δεν είναι η ιδανική επιλογή για εμάς: “While complex high-end jet fighters like the Lockheed Martin F-35 Joint Strike Fighter, Dassault Rafale and Eurofighter Typhoon dominate the headlines when it comes to the global fighter market, not every country needs or even wants a top-of-the-line warplane”. Το ερώτημα είναι, χρειαζόμαστε κορυφαίο αεροπλάνο ; Μάλλον ναι . Μπορούμε να το αγοράσουμε; Σήμερα μάλλον όχι , αλλά και οι Σουηδοί δεν μπορούν να κάνουν χρηματοδοτικά τη ζωή μας ευκολότερη ακόμα και με ένα Gripen σημαντικά φθηνότερο απο τον ανταγωνισμό.… Read more »

flashg
Guest
flashg

Οι πρόσφατες επιτυχίες της Τουρκίας στην Συρία δείξανε ότι πλέον η χώρα λίγο επηρεάζετε από απειλές των Αμερικάνων και των ανύπαρκτων Ευρωπαίων. Πλέον μιλάμε για μια χώρα που θυμίζει όλο και περισσότερο την Γερμανία του Χίτλερ(Στρατιωτικοί χαιρετισμοί ακόμα και από μαθητές του δημοτικού, ψέματα για δήθεν καταπάτηση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων των μειονοτήτων στις γειτονικές χώρες, χάρτες που δείχνουν τα ιστορικά δικαιώματα της Τουρκίας και περιλαμβάνουν την Θεσσαλονίκη και τα νησιά του Ανατολικού Αιγαίου). Άρα το παραμύθι ότι μοιράζω τα οπλικά συστήματα και αγοράζω την εύνοια των ισχυρών πρέπει να τελειώσει πριν μας καταστρέψει ολοκληρωτικά. Χρειάζεται πλέον να πάμε σε μακροχρόνιο… Read more »

ShadowMan
Member
Noble Member
ShadowMan

ποια χώρα ηταν τοσο χαζή σε αυτό τον πλανήτη ωστε να εχει Φ16 και να τα αλλάζει με γρυπες??? δεν προσφέρουν τιποτα περισσότερο!

flashg
Guest
flashg

Στο f16v κινδυνεύει να μην λειτουργεί το σύστημα αυτοπροστασίας ακυρώνοντας τα όποια πλεονεκτήματα σου δίνει το ραντάρ AESA. Καλύτερα να κάνουμε τα f16 block50 και 52+ σε adv παρά σε V αν δεν δουλεύει σωστά το σύστημα αυτοπροστασίας. Από εκεί και πέρα ποιο βιομηχανικό έργο μας έχει έρθει με το f16? Έχουμε τους πηγαίους κώδικες? Κάνουμε το μεγαλύτερο μέρος των εξαρτημάτων στην Ελλάδα? Και τέλος ποια άλλη χρεοκοπημένη χώρα πρέπει να συνδυάζει μεγάλους αριθμούς συν ποιότητα συστημάτων γιατί αντιμετωπίζει κινδύνους για την εδαφική της ακεραιότητα. Το Gripen δεν είναι το καλύτερο αεροσκάφος παγκοσμίως είναι το καλύτερο αεροσκάφος που μπορούμε να… Read more »

Flight and Space
Admin
Famed Member

Αυτό με το σύστημα αυτοπροστασίας, το έχετε διαβάσει σε εμάς; ή μήπως απλά δεν έχετε διαβάσει όσα έχουμε γράψει για το θέμα;

flashg
Guest
flashg

Προς το παρών εγώ ξέρω ότι εξετάζετε η έκταση του προβλήματος. Και πιθανότερα όπως λέει η Lockheed Martin για να επιλυθεί το πρόβλημα θα πρέπει να γίνει υποβάθμιση του συστήματος.

ShadowMan
Member
Noble Member
ShadowMan

δεν ισχύει. ας σου βαλει λινκ η πτηση να δεις την αλήθεια

chriss8
Member
Noble Member
chriss8

Μόνο άμα είναι να τα πάρουμε σε συμβολική τιμή και δεδομένου ότι θα είναι ετοιμοπαράδοτα.

Μόνο έτσι….

Paliouras
Guest
Paliouras

Mε 400 εκαττομυρια ολα μαζι, καλως να ορισουν !!!
(αρκει να ερθουν πετωντας, που σημαινει ετοιμοπολεμα)

Αίας
Guest
Αίας

Δεν ξέρω για 400 εκατομμύρια αλλά σίγουρα όχι πάνω από 20 εκατομμύρια το κομμάτι. Εξηγούμαι, όχι βέβαια ως ειδικός αλλά ως βαλκανομπακαλης. Οι τιμές των 55 εκατομμυρίων το κομμάτι που έχουν βάση παλιότερη προσφορά στην Βουλγαρία; δεν ισχύουν γιατί απλά δεν έγιναν δεκτές από την αγορά. Την τιμή του αγαθού την καθορίζει ο πωλητής στον αγοραστή αλλά την ορίζει η αγορά. Η τιμή τελικά του αγαθού είναι πάντα αυτή που πουλιέται. Η δική μου άποψη είναι ότι καλό θα ήταν να κάνουμε μια διερεύνηση στο θέμα σφαιρικά. Θεωρώ πως μια δαπάνη για τα μαχητικά συν υποδομές που δεν θα ξεπερνά… Read more »

Χρήστος
Guest
Χρήστος

Αν το είχαμε πάρει τη δεκαετία του ´90 θα ήταν καλό. Για τα σημερινά δεδομένα οποιαδήποτε έκδοση του Typhoon είναι πανάκριβη, δεν κάνει για αναχαιτίσεις αφού είναι επίσης πανάκριβο και δεν κάνει ούτε για κρούση.
Αν βρούμε χρήματα για διθέσιο αεροσκάφος μια λύση θα ήταν το ώριμο F-15 ή το Rafale.
Δεν μπορούμε να σκουπίζουμε σάπια συστήματα όπως BMP 1, M-113, LEO 2 A4 και Trance 1.
Θα πρέπει να κοιτάμε Bradley, Leo 2A5 ή Α6, PHZ, MLRS, μεταχειρισμένα F-15 κλπ.

Pythonelf
Guest
Pythonelf

Αναβάμηση των f16, όλων και 40 f15 για αντικατάσταση των f4 και αναβάθμηση των mirage. Τέλος Δεν χρειάζεται κάτι άλλο.

Thras
Member
Famed Member
Thras

H ΠΑ θα πρέπει να επικεντρωθεί στα F16 και Μ2000-5. Αυτά τα αεροσκάφη μπορούν και πρέπει να αυξηθούν σε αριθμούς. H ΠΑ χρειάζεται κατ’ ελάχιστον 200 μαχητικά. – Αρχικά να γίνει διερεύνηση για προμήθεια μαχητικών Μ2000-5 από Ταιβάν, ΗΑΕ ή Κατάρ. – Αν δεν τελεσφορήσει η προσπάθεια για επιλέον MIrage ή αν αυτά περιοριστούν σε αριθμό περίπου 40 αεροσκαφών πρέπει να γίνει αναβάθμιση των block 50 σε Μ και να αναζητηθούν επιπλέον αεροσκάφη block 40 ή 50 ώστε να μετατραπούν σε Μ. – Εφόσον κανένα από τα παραπάνω δεν μπρορεί να πραγματοποιηθεί, τότε αξίζει να εξεταστούν οι λύσεις των EF2000/Rafale.… Read more »

Mitsos_Mantzos
Guest
Mitsos_Mantzos

Στο θέμα όπλων και αερομαχίας δεν είναι καλύτερο του Μιράζ 2000-5, οπότε γιατί να πάρουμε ένα δικινητήριο Μιράζ 2000;

ΔΗΜΗΤΡΗΣ
Guest

Εγώ θα προτιμούσα με τα ίδια χρήματα που θα απαιτούνταν για την εισαγωγή στον τύπο,για την δημιουργία κάποιων υποδομών και για την μετέπειτα αναβάθμισή τους σε Tranche 3 να προχωρήσουμε σε αναβάθμιση των Β50 σε επίπεδο Viper, σε αναβάθμιση των Β30 από τα απάρτια ,σε αγορά μεταχειρισμένων Μ2000-5 και αναβάθμιση του συνόλου του στόλου και σε αγορά ατρακτιδίων και λοιπών πολλαπλασιαστών ισχύος. Όπως αναφέρεται και στο άρθρο η ΠΑ προσανατολίζεται σε 5ης γενιάς και οτιδήποτε άλλο θα αποτελούσε τροχοπέδη σ΄αυτή την προσπάθεια ! ! ! Τέλος αν και πιστεύω ότι θα καταλήξουν σε κάποια αραβική χώρα -με το αζημείωτο- μην… Read more »

Em.Ti
Member
Noble Member
Em.Ti

Όπως απάντησα και στην ιδέα ενός φίλου στο FB για το παρόν θέμα, η οποία είναι ότι θα μπορούσαμε να σκεφτούμε την απόκτηση των Tranche 1 από τη LW με μερική χρηματοδότηση της αγοράς τους από την πώληση των Mirage 2000, έτσι θα κάνω κι εδώ. Και πριν αρχίσει ο πετροβολισμός, ας τα βάλουμε κάτω: – Τα Tranche 1 έχουν προβλήματα υποστήριξης στη LW, αλλά αυτό φταίει κυρίως στο προβληματικό σύστημα προμηθειών αλλά και τις μεγάλες περικοπές στις αμυντικές δαπάνες ενώ είναι γνωστό και από τους λοιπούς χρήστες ότι είναι ακριβά και απαιτητικά στη συντήρηση. – Τα Tranche 1 έχουν… Read more »

Alternative
Member
Member
Alternative

Δεν υπάρχει περίπτωση να εκδηλωθεί ελληνικό ενδιαφέρον για τα συγκεκριμένα, ακόμα κι αν υπάρξει πολιτική πρωτοβουλία, γιατί απλώς δεν υπάρχει επιχειρησιακή δικαιολογία. Δηλαδή: Δεν μπορούν να αντικαταστήσουν τα f4 γιατί δεν έχουν ικανότητες αέρος – εδάφους Σε μερικά χρόνια θα χρειαστούν σίγουρα αναβάθμιση, καθώς θα είναι τεχνολογικά ξεπερασμένα και δυστυχώς δεν υπάρχουν άλλα αεροσκάφη του τύπου ή παρόμοια στην ΠΑ για να μπορούν να μπουν όλα μαζί σε ένα πακέτο αναβάθμισης (αντίστοιχο των f16). Με μικρούς αριθμούς δε μπορείς να διαπραγματευτείς προδιαγραφές και τιμή σε μελλοντική αναβάθμιση Προστίθεται ακόμη ένας τύπος αεροσκάφους 4ης γενιάς και μάλιστα από διαφορετικό κατασκευαστή. Φαντάζομαι… Read more »

ariseagle
Guest

Αν και δεν νομίζω ότι θα γίνει καμία κίνηση εκ μέρους μας, το μόνο που θα άξιζε είναι να δελεάζαμε τους Γερμανούς με τα κέρδη από τα ομόλογα, καθώς κατέχουν και το μεγαλύτερο κομμάτι, πάνω από 5 δις. Ευρώ. Και εξηγούμαι. Μπορούμε να υπογράψουμε πακέτο EF-2000 με ταυτόχρονο εκσυγχρονισμό τους σε Tranche 3 για χρήση meteor και scalp. Μεταχειρισμένα Leo αν υπάρχουν και αναβάθμιση των δικών μας σε Α7. Ναυπήγηση των 2 ακόμα 214 και ολοκλήρωση εργασιών των ήδη υπαρχόντων (ίσως και τορπίλες). Με αυτήν την κίνηση πρώτον ενισχύουμε την άμυνα της χώρας σημαντικά. Δεύτερον, “αναγκάζουμε” τους Γερμανούς να δεχθούν… Read more »

My_name_is_Nobody
Member
Famed Member
My_name_is_Nobody

Βάλε και έναν εκσυγχρονισμό των ΜΕΚΟ μαζί με πηγαίους κωδικούς για τα trance 3 και είμαστε κομπλέ, α ξέχασα και κάνα δυο μεταχειρισμένα κομμάτια Bremen.

Athan
Member
Noble Member
Athan

Χριστός και Παναγία βρε παιδιά μ’αυτά τα “παράθυρα” ευκαιρίας. Θα πιάσουμε καμμιά πούντα. beg

Thomas
Member
Noble Member
Thomas

Σωστό αυτό, και δεν έχουμε λεφτά να πάρουμε και μια ζακετουλα. wink

Όπως ανέφεραν και οι υπόλοιποι στον σχολιασμό για τέτοια αεροσκάφη δεν αξίζει καν να σπαταλάμε τον χρόνο μας. Από την δεκαετία του 90 αποφασίσαμε ότι το F-16 θα είναι ο κορμός της ΠΑ. Άρα προχωράμε με τον εκσυγχρονισμό τους και μελλοντικές αγορές F-35.

Αν για τον οποιοδήποτε λόγο θέλουμε να αποκτήσουμε μεταχειρισμένα αεροσκάφη οι μοναδικές επιλογές που έχουμε είναι F-16 ή Mirage 2000 (μόνο όμως με πρόγραμμα εκσυγχρονισμού). Οτιδήποτε άλλο είναι απλά σπατάλη πόρων (που δεν έχουμε)

Spirit
Guest
Spirit

Πόσο πάει το μαλλί είναι το μέγα ερώτημα, ότι είναι ότι καλύτερο υπάρχει στην περιοχή δεν υπάρχει νομίζω αντίρρηση.

teo
Member
Trusted Member
teo

Αντικαταστάτης για τα f4 και τα mirage 2000 υπάρχει ήδη, είναι πολύ φθηνότερος και οικονομικότερος από οτιδήποτε άλλο, μπορούμε να το συντηρήσουμε πανεύκολα , πάμφθηνα με μηδενική επιπλέον εκπαίδευση και logistics… ονομάζεται f16 V και αν ισχύει η τιμή που κατά καιρούς δίνει η Πτήση (50εκ / μονάδα) η αγορά 40 αεροσκαφών συμφέρει μακροπρόθεσμα από την διατήρηση δύο παλαιών τύπων αεροσκαφών !!! Ανανεώνουμε την αεροπορίας μας , αποσύρουμε παλιούς διαφορετικούς τύπους, κρατάμε τις οροφές, χαμηλώνουμε τα λειτουργικά κόστη …. Τώρα κουβέντες για f15 , rafale , efa είναι σενάρια επιστημονικής φαντασίας.. ο μοναδικός νέος τύπος που πρέπει να μπει αλλά… Read more »

Χριστος
Guest
Χριστος

F16V αναβαθμίσει και f35 στο σύντομο μέλλον.
Για αεροπορία πιστεύω μόνο αμερικα για πολλούς και διάφορους λογους

George
Guest
George

Θα ήταν το απόλυτο boss στο Αιγαίο και σε όλη την Ανατολική Μεσόγειο αλλά και ο ιδανικός αντικαταστάτης των F-4 Πέρα από τα 33 Γερμανικά υπάρχουν και 15 Αυστριακά που ίσως ψάχνουν αγοραστή Και στο μέλλον μπορεί να υπάρξουν 37 από RAF ενώ δεν αποκλείεται να ακολουθήσουν Ισπανία και Ιταλία με 19 και 28 αντίστοιχα Θεωρητικά 132 Tranche-1 μαχητικά που οι χώρες που τα έχουν θα πρέπει να τα αποσύρουν για να κρατήσουν τις αεροπορικές βιομηχανίες μαχητικών τους ζωντανές φτιάχνοντας Typhoon μέχρι την μεθεπόμενη δεκαετία όπου θα μπουν σε παραγωγή τα νέα Ευρωπαϊκά stealth μαχητικά Για να γίνει αυτό θα… Read more »

ShadowMan
Member
Noble Member
ShadowMan

ιδανικός αντικαταστάτης του Φ4 οταν δεν κανει κανενα ειδος κρουσης….. πως θα γινει λοιπον αυτο? Εκτός και αν χρησιμοποιουμε τα Φ4 για εναερια υπεροχή τοσα χρόνια και δεν το εχω παρει χαμπάρι

George
Guest
George

To F-4 φτιάχτηκε ως μακρας ακτίνας αναχαιτιστικό από το USN και για δεκαετίες το F-4E ήταν το air superiority fighter της USAF Γι αυτό λέω ότι το Typhoon θα ήταν ο καλύτερος αντικαταστάτης του F-4 και το απόλυτο boss στην ανατολική μεσόγειο Θες F-22 για να του την βγεις Το ίδιο πάντως, air superiority fighter, (και το μόνο με BVR) ήταν και για μας και μόνο όταν πήραμε λίγο αργότερα τα F-1 το εκμεταλλευτήκαμε και ως fighter-bomber δηλαδή πολλαπλού ρόλου Δεν έχασε όμως τον αρχικό του ρόλο κάτι που επιβεβαιώνει και η παραλλαγή την οποία έχει Προφανώς τώρα πια το… Read more »

ShadowMan
Member
Noble Member
ShadowMan

μα τώρα σαν τι το χρησιμοποιουμε ομως

MPAMPIS
Member
Noble Member
MPAMPIS

Με Ειλημμένη την απόφαση για f-35 και με ΠΑ των 150 αντε 170 αεροσκαφών μαλλον δεν υπάρχουν και πολλά περιθώρια ετσι δεν ειναι;
Αντε 20 δικινητήρια το πολυ……

ΚωστήςΜ
Guest
ΚωστήςΜ

Ασφαλώς και θ’ αστειεύεστε. Εκείνα τα M2000-5F οι Γάλλοι πότε θα τα αποσύρουν ? Θα έχουν ακόμα ώρες ή πάνε για σκραπ και μουσεία ? Μπορούν να πιστοποιήσουν scalp-exocet οικονομικά ? Ή αν θέλετε κανένα F-16 από το America, επίσης με αρκετές ώρες πτήσης ακόμα ή με οικονομική δομική αναβάθμιση (2,4 εκατ. $ είχατε πει ?- θα έχουμε και αρκετά APG-68(V)9 να τους βάλουμε) , αν μας τα δίνουν με “συμβολική” τιμή μια και τώρα είμαστε πολλοί “φίλοι” ? Κανένας JASSM ή LRASM ή νέα έκδοση HARM , νέα ατρακτίδια ΙRST τουλάχιστον ?

ΚωστήςΜ
Guest
ΚωστήςΜ

διόρθωση : τώρα είμαστε πολύ “φίλοι” ή όπως θα έλεγε ο πρόεδρας “φανταστικοί φίλοι”.

Νεοκλης
Guest
Νεοκλης

Είναι ήδη παλιά , η τεχνολογία τους θέλει στήσιμο νέας υποδομής συντήρησης με ότι αυτό συνεπάγεται .Ή εκσυγχρονίζεις κι αλλά F-16 ή παίρνεις καινούργια ….

Leonidas Oikonomou
Guest
Leonidas Oikonomou

Κλασσικα οπως παντα αλλωστε οι <> Γερμανοι ψαχνουν για κοροιδα (για να το θεσω ευγενικα).
Οχι γιατι ειναι μονο ενος ρολου (αεροπορικου αγωνα) .
Οχι γιατι ειναι πανακριβο απο αποψη κοστους χρησης κ οποιαδηποτε αναβαθμηση θα πληρωσουμε σε πλατινα .
Οχι γιατι εχουμε καει στο χυλο (214 με τα γνωστα κορδελακια κ πουλημα τρελας) οποτε δε χρειαζεται να φυσαμε κ το γιαουρτι.