37.6 C
Athens
Πέμπτη, 29 Ιουλίου, 2021
- Advertisement -

Gibbs & Cox, η 8η πρόταση φρεγατών στο Πολεμικό Ναυτικό

- Advertisement -

Του Δημήτρη Μητσόπουλου, www.navalanalyses.com

Ενώ οι διαδικασίες για την λήψη απόφασης σχετικά με το πρόγραμμα της νέας φρεγάτας του Πολεμικού Ναυτικού εντείνονται, έρχεται στο φως μια πρόταση που είχε μείνει «κρυμμένη» για πολύ καιρό. Πρόκειται για την δεύτερη αμερικανική υποψηφιότητα στο ελληνικό πρόγραμμα, την όγδοη στο σύνολο των προτάσεων στο ΠΝ που προέρχεται από το σχεδιαστικό ναυπηγικό γραφείο Gibbs & Cox.

Να τονίσουμε ότι τόσο η πρόταση όσο και οι επαφές της εταιρίας με το Πολεμικό Ναυτικό δεν έγιναν πρόσφατα, αλλά πηγαίνουν πίσω τουλάχιστον δύο χρόνια. Στην επίσημη ιστοσελίδα του ΠΝ αναφέρεται χαρακτηριστικά στις 5 Μαρτίου του 2019 ότι «πραγματοποιήθηκε στο Γενικό Επιτελείο Ναυτικού παρουσίαση από εκπροσώπους της εταιρείας GIBBS & COX κ.κ. Αθανάσιο Λαγκώνα, Ιωάννη Εγκολφόπουλο, Christopher Sean Deegan και Mathew Philip Hans. Το αντικείμενο της παρουσίασης αφορούσε τις δυνατότητες της εταιρείας στη σχεδίαση μονάδων επιφανείας και την παρακολούθησαν επιτελείς από το ΓΕΝ».

Η Gibbs & Cox θα σχεδιάσει τις σαουδο-αραβικές φρεγάτες MMSC

Η ίδια η πρόταση κατατέθηκε στο ΠΝ στα μέσα Φεβρουαρίου 2021 και περιλαμβάνεται στον πίνακα αξιολόγησης μαζί με τις υπόλοιπες, ενώ η εταιρία σε συνεργασία με την Foretell IME και άλλους συνεργάτες της έχει κάνει επαφές και έρευνα στην Ελλάδα σχετικά με την υλοποίηση του προγράμματός της.

Υποθέτουμε ότι το ενδιαφέρον της αμερικανικής εταιρίας σχετίζεται και σε αυτή την περίπτωση με την υποστήριξη του επενδυτικού σχεδίου από την αμερικανική κρατική Αναπτυξιακή Χρηματοοικονομική Εταιρεία (Development Finance Corporation), σε συνδυασμό με εκδήλωση ενδιαφέροντος για τα ναυπηγεία Σκαραμαγκά. Απορία βέβαια προκαλεί ότι αυτή η δεύτερη πρόταση δεν φαίνεται να υποστηρίχθηκε από την αμερικανική πρεσβεία στην Ελλάδα, αφού η σχετική προσπάθεια επικεντρώθηκε στην προώθηση και στήριξη της ευρέως γνωστής υποψηφιότητας MMSC-ΗΝ (νυν HF2) της Lockheed Martin.

Από την πλευρά μας, σε αυτή την φάση, δεν είμαστε σε θέση να κρίνουμε κατά πόσο είναι υλοποιήσιμη ή ολοκληρωμένη, ούτε μπορούμε να απαντήσουμε σε ερωτήματα όπως γιατί αποσιωπήθηκε η ύπαρξη μιας 2ης αμερικανικής υποψηφιότητας όλο αυτό τον καιρό, για το αν είναι δυνατόν ένα σχεδιαστικό γραφείο να προτείνει πρόγραμμα στο ΠΝ ή ποιο ναυπηγείο θα συνεργαστεί με την εταιρία για την εκτέλεση του σχεδίου της.

Προφανώς τα περισσότερα από αυτά αφορούν τους αρμόδιους φορείς που ασχολούνται με το πρόγραμμα της νέας φρεγάτας. Οφείλουμε όμως να την φέρουμε στο φως της δημοσιότητας όσο πληρέστερα μπορούμε, στα πλαίσια της σωστής ενημέρωσης και φυσικά υπό το πρίσμα ενός υγιούς ανταγωνισμού και της διαφάνειας διαδικασιών. Αυτό είναι το καθήκον μας και αυτό επιτελούμε όλα αυτά τα χρόνια στην «Πτήση».

Η Gibbs & Cox είναι μια εταιρία με…

H συνέχεια στο navaldefence.gr, εδώ

Τα άρθρα που δημοσιεύονται στο ptisidiastima.com εκφράζουν τους συντάκτες τους
κι όχι απαραίτητα τον ιστότοπο. Απαγορεύεται η αναδημοσίευση χωρίς γραπτή
έγκριση. Σε αντίθετη περίπτωση θα λαμβάνονται νομικά μέτρα. Ο ιστότοπος
διατηρεί το δικαίωμα ελέγχου των σχολίων, τα οποία εκφράζουν μόνο το συγγραφέα
τους.

- Advertisement -
- Advertisement -

190 ΣΧΟΛΙΑ

Subscribe
Notify of
190 Comments
Oldest
Newest Most Voted
Inline Feedbacks
View all comments
billy

Το πιο καλά εξοπλισμένο πλοίο απο όλες τις προτάσεις.
Καλό το όνειρο , όμως χωρίς καμιά ελπίδα.

niknik

Τι να πουμε για αυτο το πλοιο; Οτι μα οτι ακριβως χρειαζομαστε.
Με αυτο τον οπλισμο, 64 Essm – 24 SM2- 8 Asroc ειναι πραγματικα ενα εξαιρετικο πλοιο. Και η αληθεια ειναι πως με 4 τετοια πλοια, κλειδωνει πραγματικα ολη η περιοχη απο Κρητη – Καστελοριζο – Κυπρος.
Οπως σωστα γραφεται, το υποπτο ειναι γιατι δεν υποστηριζεται και γιατι εμεινε κρυφη αυτη η προταση απο την Αμερικανικη πρεσβεια. Το θεμα ειναι γιατι δεν κοινοποιηθηκε οταν σταλθηκε…Λες και η πρεσβεια ειναι αντιπροσωπεια της LM

Nestoras

Έχοντας διαβάσει το άρθρο στην ΠΤΗΣΗ (το περιοδικό) περίμενα να το δω και στο site.
Ειλικρινά αν και κανείς δεν αμφισβητεί τις ικανότητες του σχεδιαστικού αυτού οίκου, καταλαβαίνει πόσο πίσω είναι αυτό το “πλοίο” από την οριστικοποίηση της σχεδίασης και την έναρξη της κατασκευής.
Στα χαρτιά δείχνει καταπληκτικό. Αν είχαμε το χρόνο πιθανόν και να γινόταν καταπληκτικό. Προλαβαίνουμε?

NikolasT

Επειδή θεωρώ σχεδόν αδύνατη την επιλογή του πλοίου στο τρέχον πρόγραμμα απόκτησης φρεγατων να προτείνω κάτι : Γιατί να μην κρατήσουμε ανοιχτούς τους διαύλους επικοινωνίας με το συγκεκριμένο Design office και να δημιουργηθεί ως το 2025 ένα πλοίο που θα καλύπτει 100% τις ελληνικές ανάγκες με την συμβολή στελεχών του ΠΝ με προοπτική για απόκτηση 4 μονάδων ως το 2030 εκτοπίσματος 5.500-6000 τόνων και το κυριότερο με ναυπήγηση σε ελληνικά ναυπηγεία !!!

Faethon

Να κατέβαιναν με αυτό το παντοπόρο τούμπανο σκαρί στον διαγωνισμό οι Γιάνκηδες, να πούμε τέλος! Βρήκαμε το λιμάνι μας.Προτίμησαν να “σώσουν” την πατάτα της LM που δεν σώνεται με τίποτα. Το πλοίο έχει όλο το πακέτο να προσκυνήσει η Μεσόγειος…Δυστυχώς όμως η Πρεσβεία μάλλον έχει άλλες οδηγίες.

Gkalk

Ωραια ολα αυτα αλλα καποιος να ενημερωσει το γνωστο γραφειο πως ο προυπολογισμος του προγραμματος ειναι 5 δις! Το μονο καλο ειναι πως η ενδιαμεση λυση αναφερεται για κορβετες των 1500τ. Τετοιες πρεπει να κοιταξουμε για ενδιαμεση λυση, πλοια σαν αυτα παραδιδονται μεσα σε 20 μηνες και ειναι καλυτερα εξοπλισμενα απο της σημερινες Μεκο, ενω ετσι μπαλωνουμε και το προβλημα των γερασμενων ΤΠΚ

Observer-GR

Μια πρόταση περιέργως πως καλά κρυμμένη και θαμμένη για να έχουμε να λέμε για τις άλλες επτά.
Ξέρω! θα αρχίσουμε να λέμε τα γνωστά ναι μεν αλλά ή αν είχε αυτό ή να βάζαμε και κείνο, τι να αρθρώσουμε τώρα!

Μια πρόταση που αν και είμαι κατά της εμπλοκής των Ελ. Ναυπηγείων λόγω κακής πρόσφατης εμπειρίας θα δώσει δουλειά και στα τρία ναυπηγεία και σε δεκάδες υποκατασκευαστές.

Μια πρόταση που αν την υπογράψουμε σωστά θα δώσει δουλειά για κατασκευές για άλλες χώρες, συντηρήσεις Α-Β και LCS και….

Η συγκεκριμένη εταιρία ίσως και λόγω των νέων συνθηκών ΗΠΑ-Ελλάδα προτίθεται να επενδύσει (με Fund) για πρώτη φορά σε ναυπηγεία και που ? στην Ελλάδα,
Μια εταιρία με τεράστια εμπειρία στον σχεδιασμό στη διαχείριση υλοποίησης κατασκευής ανάλογων μέσων αλλά και επίλυσης προβλημάτων σχεδιασμού εφαρμογής κλπ.
Αν και είχα ρωτήσει σε αλλά σχόλιο χωρίς απάντηση
Πιθανά με 5.5δις για το πακέτο αντέ τώρα σε κάποιους να πούνε ότι δεν πήραμε το Τούμπανο των 192 κελιών και πήραμε αυτές μα τα 11 ή 16

massey-ferguson-65

Η πρωταση είναι τούμπανο!!!!!
Απλός θα ήθελα εάν γίνετε να μην πάρουμε αυτές τις μικρές κορβέτες για ενδιάμεση λύση αλλά κάποια άλλη ή Ticonderoga

TCP

On paper, it looks great. That said, 16 anti-ship missiles instead of just 8 and a 76mm Strales gun in addition to the 127mm main gun would have been ideal. Also, the article does not mention any provisions for a laser weapon system.

geo21

Η πρόταση για Φρεγάτα/ΑΤ της GIBBS είναι θεωρητικά η καλύτερη και η πρόταση για MMSC πρακτικά η χειρότερη.
Τώρα πως κατάφεραν οι Αμερικανοί να κάνουν την καλύτερη και την χειρότερη πρόταση αλλά να υποστηρίξουν με πάθος την χειρότερη είναι αντικείμενο συζήτησης.

Τα περι paper project για την GIBBS ειναι αστεία να λέγονται αλλιως να μένουμε με τα υφιστάμενα πλοία εις των αιώνα των άπαντα αφού αγνοούμε την κοινή λογική οτι τα πάντα είτε Πλοία είτε Αεροπλάνα απο paper project ξεκινάνε.

random_online

το μόνο θέμα που μπορώ να σκεφτώ είναι η τιμή. καινούργιο σχέδιο ναι , αλλά κόπιες των ΑΒ είναι πολλές και όλες επιτυχημένες . συστήματα που υπηρετούν ήδη και γνωστή φιλοσοφία. επίσης ενδιαφέρον για ναυπηγεία. το δε πλοίο είναι τέτοιο τέρας κάνει και τις bel hn να φαίνονται ψαρόβαρκες. ασυναγώνιστη και η εμπειρία στον σχεδιασμό πλοίων. γιατί να μην θέλουν να το υποστηρίξουν οι αμερικάνοι και μείναμε με το mmsc?

Mean_Machine

Για να βάλουμε με ψυχραιμία τα πράγματα στην θέση τους, όλες οι προτάσεις που είχαμε μέχρι σήμερα (εκτός mmsc) είναι αξιοπρεπείς και υποστηρίζουν άλλες περισσότερο και άλλες λιγότερο τις απαιτήσεις του ΠΝ. Καμία τους όμως δεν αποτελεί την τέλεια λύση διότι η μιά υστερεί στην ενδιάμεση λύση, η άλλη στην Α/Υ έρευνα και η τρίτη σε εξοπλισμό.

Εδώ έχουμε να κάνουμε με μοναδική πρόταση και παρά του ότι ακόμα είναι στα χαρτιά, η Gibbs & Cox είναι η σχεδιάστρια του ιερού δισκοπότηρου Arleigh Burke, οπότε το κύρος της απλά δεν γίνεται να αμφισβητηθεί. Το μεγάλο στοίχημα εδώ, δεν είναι το σχεδιαστικό μέρος αλλά το κατασκευαστικό στα Ελληνικά Ναυπηγεία, το οποίο όμως αποτελεί μια άλλη κουβέντα.

Εν κατακλείδι η πρόταση USA_no2 είναι πολύ δυνατή για να προσπεραστεί. Ο χρόνος μας καίει και θέλουμε να εκσυγχρονίσουμε το στόλο μας όσο το δυνατόν πιο γρήγορα. Η αμερικανική πρόταση προβλέπει ότι η κατασκευή και παράδοση των πλοίων από ελληνικά ναυπηγεία μπορεί να γίνει σε 8 χρόνια(?). Αποκτούμε λοιπόν 12 νέα πλοία (4 νέες φρεγάτες, 4 νέες κορβέτες και 4 εκσυγχρονισμένες ΜΕΚΟ), δηλαδή ένα στόλο με μια δύναμη κρούσης 12 σκαφών με εκτεταμένο επιχειρησιακό κύκλο ζωής, ομοιοτυπία στα συστήματα του και εξοπλισμό τελευταίας γενιάς.
Το πλέον όμως σημαντικό είναι ότι το ΠΝ με την υλοποίηση της πρότασης παρατάσσει στο πεδίο πάνω από 1.000 βλήματα ανά πάσα στιγμή για την υπεράσπιση των ζωτικών συμφερόντων της Ελλάδας. Αυτό το τελευταίο και ο Αλλάχ ο ίδιος να είσαι, θα σε κάνει να το σκεφτείς διπλά και τριπλά πριν τολμήσεις να απλώσεις το χέρι σου.

CEF

Ωραία μακέτα, θα πάρει γύρω στα 2 χρόνια για αναλυτική σχεδίαση και γύρω στα 2 δις detailed design & construction που θα πέσει όλο πάνω μας, ενώ η FFG ξεκινάει ναυπήγηση με 1 δις κόστος ανάπτυξης που θα μοιραστεί σε 20 πλοία. Δε μπορούμε να πάμε σε πλοίο που θα είμαστε μοναδικοί χρήστες. Αμφίβολο επίσης ότι μπορούμε να φτιάξουμε πρώτο πλοίο, αν κρίνω από τους ηρωισμούς που χρειάστηκαν για τα 214 (2ο, 30, 4ο πλοίο – το πρώτο το έφτιαξε η HDW, διόρθωσε τα διάφορα προβλήματα κατά τη φάση κατασκευής και δοκιμών και μας έδωσε τα τελικά σχέδια). Μπορούμε να το κάνουμε εμείς αυτό;

Το USN επιταχύνει τις παραγγελίες FFG με 15 πλοία ως το 2026:
Navy plans to build 15 new Constellation-class frigates in next 5 years | Fox News

Το κόστος των τελευταίων 4 (FY26) είναι $4,388 δις, δηλ. περίπου 1,1 δις δολάρια ανά πλοίο (με όπλα) ή περίπου 0,9 δις ευρώ (σελ.7 στο παρακάτω link):
SHIPBUILDING PLAN DEC 20_NAVY_OSD_OMB_FINAL.PDF (defense.gov) 

Προσοχή μη δώσουμε 1 δις για καμιά νεροκολοκύθα. Δηλ. τα 4000-5000 τόνων δεν πρέπει να πάνε πάνω από 0,7 δις (με όπλα). Δηλ. δεν πρέπει να έχουν κόστος ανάπτυξης (νέες σχεδιάσεις) ή να επιμερίζεται σε πολλά πλοία (πχ EPC).

Vassilis13

Δυστυχώς την απάντηση την ξέρετε. Δεν την προωθεί ο πρέσβης γιατι δν ειναι της Μαμας ΛΜ….

Σαν μερα με την νυχτα εν σύγκριση με την μμσψ.
Σας ρωτάω: με camm-er κ ύψος 10χμ πως θα χτυπάει drone που πετούν στα 12;

Ενώ ο αστερ30 σαφώς ανώτερος πρεπει να το παραδεχτείτε κ οι ίδιοι.

Κ είδατε κατι αλλο? Ειναι αμερικανική πρόταση κ ΜΑΣ αρεσει γιατι εχει δυνατο εξοπλισμό κ οχι αστείο.οπως η μμσψ που της λείπει το σοναρ. Γαστρας

Spectrum

Αυτη η προταση μαλιστα. Ειναι οντως πολυ αξιολογη

JohnChorianopoulos

Το πλοίο υπέροχο είναι σαν ιδέα και σχέδιο . Το πρόβλημα είναι οτι δεν υπηρετεί με κανένα άλλο ναυτικό και θα έχει υψηλό κόστος όπως και αν το δείς. Πρακτικά δεν συμφέρει , καθώς άμα είναι να αρχίσουμε την σχεδίαση ενός πλοίου απο το 0 μπορούσαμε να πάμε πχ και στο als , ή οποιαδήποτε άλλο concept.

Vk77

Ο ορισμός του paper project.
Αυτό που μου έκανε εντύπωση ήταν το πόσο γρήγορα θα ναυπήγησουν τις νέες φρεγάτες και πόσο αργά θα εκσυγχρονίσουν τις meko. Αν και οι λοιποί μνηστήρες του προγράμματος δίνουν τέτοιο χρονοδιάγραμμα για τον εκσυγχρονισμό των meko,μάλλον πρέπει να τις ξεχασουμε.

A.K.

Η πρώτη μου ερώτηση είναι αν αυτή η πρόταση αφορά ένα σχέδιο που θα είναι “συνιδιοκτησία” μας εμπορικά.
Η δεύτερη, αν τα 4+4 πλοία με όλα τα σχετικά συμπληρωματικά κόστη καλύπτονται από τον προϋπολογισμό που έχουμε.
Η τρίτη, πως γίνεται να παραδώσει 8 πλοία σε 8 χρόνια με κατασκευή σε Ελληνικά ναυπηγεία. Δυσκολεύομαι να το πιστέψω και για αρκετές άλλες χώρες που μας έχουν προτείνει σχεδιάσεις.
Αυτά για αρχή. Προφανώς όλα αυτά που διάβασα με εντυπωσίασαν, αλλά έχω μεγάλο πρόβλημα στο να τα πιστέψω.

Yanis83

Τα νούμερα του πλοίου είναι εντυπωσιακά για τα μέχρι τώρα δεδομένα του ΠΝ. Από τις πρώτες εικόνες προσωπικά θα ήθελα στα πλάγια και για πλοίο τέτοιου εκτοπίσματος κλειστό χώρο επιχειρήσεων για RHIB και UUVs στα πρότυπα όλων των άλλων προτάσεων και όχι χύμα στο κατάστρωμα

vasilis78

Δεν καταλαβαίνω πραγματικά γιατί μερικοί λέτε ότι δεν υπάρχει χρόνος για αυτήν την πρόταση . Ακόμα και καθυστερήσεις να αντιμετωπίσει το πρόγραμμα λόγω paper project που δεν πιστεύω ότι θα είναι μεγάλες λόγω του ότι θα είναι σμίκρυνση arleigh Burk , παίρνεις για αρχή τις δύο ολλανδικές Μ και μετά τις βελγικές αποσύρεις τις 3 S και μένεις με ένα πλοίο παραπάνω οπότε ρίχνεις μια ΜΕΚΟ για αναβάθμιση οπότε έχεις πάλι καλύτερα πλοία. Δε συζητώ για όταν θα αρχίσουν να παραλαμβάνονται οι πρώτες κορβέτες και καινούριες φρεγάτες .

Shepard

Θα ήθελα να ρωτήσω την Πτήση, αν γνωρίζει, το ποιες από τις προτεινόμενες φρεγάτες θα περιλαμβάνουν πυραύλους sm2.

Digenis

Για 8 δις τουλάχιστον το βλέπω το πρόγραμμα 4+4+4MLU .Εχει πολυ ρισκο που μετριετε σε χρημα και σε χρονο αλλα θα μπορουσε βαλει σε κινηση τα γραναζια ελληνικο R&D .

GeoMoust

Απίστευτο πλοίο, γι αυτό καθ’ αυτό δεν χωράει κάτι άλλο να πούμε.

Ωστόσο:
1) Τιμούλα; Γιατί καλά τα λέμε αλλά είναι πολύ καλό για να είναι αληθινό…
2) Ύποπτο που δεν προωθήθηκε το ίδιο με την προσφορά της LM από τους Αμερικανούς ιθύνοντες.
3) Οι κορβέτες που προσφέρονται προσωπικά δεν μου γεμίζουν το μάτι. Αν δεν κάνω λάθος δεν έχουν και τρόπο αντιμετώπισης τορπιλών. Θα προτιμούσα άλλες δύο φρεγάτες και να δώσουμε και τα 140 μύρια στους Ολλανδούς για τις Μ. Έτσι θα είχαμε στόλο 12 ικανότατων πλοίων (ίσως και 14 στο μέλλον με τις 2 Μ του Βελγίου). Πάντως, παραδέχομαι ότι και στόλος με 4 Μ, 4 ΜΕΚΟ UP, 4 Gibbs & 4 κορβέτες, επίσης είναι φοβερός.
4) Ελπίζω η πρόταση αυτή, αν πληρεί και τα οικονομικά κριτήρια, καθώς και την συμμετοχή της εγχώριας βιομηχανίας (καλά άμα βρεθεί λύση και για τον Σκαραμαγκά ακόμα καλύτερα), να εξεταστεί ισότιμα από το ΠΝ.

GrandTurkeyShoot

64 ESSM, 24 SM-2 και 8 VL ASROC

αυτά πρεπει να φιλοξενουνται στα κελια για να μας παρουν στα σοβαρα εχθροί & φιλοι, αλλά όχι εμεις θα προτιμησουμε να αυτοευνουχιστουμε με αστειοτητες τυπου 32 ESSM + 3 vl ASROC

Ska

Παρά πολύ καλή η πρόταση αλλά λάθος στιγμή .
Πλοίο με τα όλα του .
Έχω αναφέρει κιολας ,ότι σε συνεργασία με την ελληνική ALS θα μπορούσαμε να έχουμε και εθνικό πλοίο.
Η κρίση των 10 χρόνων μας στέρησε πράγματα που θεωρώ οτι τώρα θα βαδιζαμε εντελως σε αλλά μονοπάτια και χωρίς βιασύνες για οτιδήποτε .
Αλλά τώρα εδώ που φτάσαμε λέμε ,καιρός ήταν .

Scalp_eg

Τι νόημα έχει μερικές βδομάδες πριν την απόφαση της 30ετιας για το ναυτικο, να παρουσιάζετε ενα paper project? Υπάρχει περίπτωση να διαλέξει το ναυτικό κάτι που δεν υπάρχει σχεδόν ούτε στα χαρτιά?
Έγκυρα μέσα μας λένε ότι έκλεισαν οι ολλανδικες για ενδιάμεση.
Τι έχετε να πείτε τώρα που εδώ και 2 χρόνια μας λέγατε ότι έρχονται ABurge και ticonderonga για ενδιάμεση στις mmsc?
Κάποτε είπατε ότι θα γράψετε γιατί δεν ήρθαν τα ΑΒ περσι το Μάιο?
Ακόμα περιμένουμε.
Για τα ticonderonga που θα έρχονταν τώρα άλλη μια εξήγηση έχετε?

giannisgiannopoulos

Την ωρα που καποιοι συνεχιζετε να μετρατε κελια η πραγματικη ζωη συνεχιζεται.
Και στην πραγματικη ζωη στην πραγματικη αγορα συμβαινουν δυο πραγματα ταυτοχρονα
Τεραστια αυξηση στις τιμες των πρωτων υλων και μεγαλη ελλειψηπρωτων υλων
Οι αυξησεις το τελευταιο διμηνο ειναι τεραστιες
Τοσο μεγαλες ωστε ηδη το προγραμμα να μην μπορει να βγει.

antonios

Γιατί αυτή η επιλογή ειναι η καλύτερη :
1) Ξεκινάει από καθαρό χαρτί και άρα δέχεται ΟΛΕΣ τις υποδείξεις του πελάτη. Θυμίζω ότι οι Αυστραλοί βάσισαν τα πλοία τους σε δοκιμασμένο σχέδιο (F-100) αλλά έκαναν 10 ολόκληρα χρονιά να δεχτούν το πρώτο πλοίο. Άρα η δικαιολογία ότι αυτό ειναι σχέδιο και οι άλλες προτάσεις πλοία δεν εξαφανίζει το ρίσκο κατι να πάει στραβά σε όποια επιλογή γίνει.
2) Το πλοίο ειναι ουσιαστικά Αντιτορπιλικό -ΤΑ ΟΝΟΜΑΤΑ ΤΟΥΣ ΑΝΕΤΑ ΘΑ ΑΝΑΒΙΩΝΑΝ ΤΑ ΘΗΡΙΑ -(8 παραπάνω κελιά Μκ-41 από τα Hobart , 1 ελικόπτερο παραπάνω από τα ίδια πλοία.
3) Φέρνει σε υπηρεσία το ραντάρ SPY-6 που σε αντίθεση με το SPY-7 ΠΑΡΑΓΕΤΑΙ ΣΕ ΔΙΑΦΟΡΕΣ ΔΙΑΣΤΑΣΕΙΣ και μπορει να εγκατασταθεί σε οποιαδήποτε πλατφόρμα. Στην δικιά μας περίπτωση η μικρή εκδοσή 4 πάνελ ή η μεσαία 3 πάνελ (όπως στις Costelation) μπορει να εγκατασταθεί στις ΜΕΚΟ-200 για ομοιοτυπία.
4) Μεγαλύτερες πιθανότητες συμμετοχής στο πρόγραμμα Costelation στο μέλλον αφού τα συστήματα τους ΗΔΗ θα ειναι σε υπηρεσία στο ΠΝ,
5 ) Μεγάλη ευχέρεια σε οπλισμό…. στα 48 κελιά προσωπικά θα έβαζα 32 SM2, 32 ESSM 8 V-SROC …
6 ) Μέχρι την αναβάθμιση των ναυπηγείων το πρώτο πλοίο να ναυπηγηθεί στις ΗΠΑ σε ναυπηγείο που το σχεδιαστικό γραφείο συνεργάζεται επιτυχώς στην ναυπήγηση των ΑΒ. Με αυτο το τρόπο μπορούμε να δελεάσουμε καλύτερα την Αμερικάνικη πλευρά που δύσκολα θα δικαιολογήσει στο Κογκρέσο, τυχόν άρνηση όταν θα χανουν εργασια αμερικάνικα ναυπηγεία, Ακόμα και η ΑΧΕΠΑ μπορει να βοηθήσει στο πρώτο πλοίο με την δικαιολογία ότι τα λεφτά μένουν στις ΗΠΑ.
7) Αποκτάμε εμπειρία σε ναυπήγηση μεγάλων μονάδων και ναυπηγήσεις μεγεθους als-125 als-12 πλέον θα ειναι ποιο εύκολες.
8) Με βάση εθνικό πρόγραμμα ναυπηγήσεων ζητάμε τεχνογνωσία ,στα πλαίσια αντισταθμιστικών οφελημάτων από την εταιρεία ,στην τελειοποίηση εθνικών σχεδίων που επίσης θα έχουν τα ίδια ηλεκτρονικά με τα παραπάνω πλοία (als-125)….
9) Σε περίπτωση μελλοντικών παραγγελιών από άλλα ναυτικά το ΠΝ θα έχει μόνιμα έσοδα από τα royaltists (δικαιώματα πρώτου χρήστη).
Είναι καιρός να ΡΙΣΚΑΡΟΥΜΕ για να πάρουμε κεφάλι στην ναυτική υπεροχή έναντι του αντιπάλου. με τέτοια πλοία για 15 οι αντίπαλοι απλά θα ακολουθούν.

chikichiki

Βλέπω γίναμε κι εμείς γιαπωνεζάκια/κορεάτες 🙂 συστήνω να το θαυμάσουμε όσο μπορούμε από το rendering γιατί παραπέρα δεν θα πάει ούτε με JATO

SAAB

Όταν τα λόγια περιττεύουν.

GeorgeD

Είμαι από κινητό και δεν έχω διαβάσει πολύ προσεκτικά την πρόταση και να συγκρίνω το πλοίο με την ffg, αλλά δεν πιστεύω ότι έχουν μεγάλες διαφορές. Άρα θεωρητικά μιλώντας γιατί να μην πάω κατευθείαν σε ffg με μικρότερο ρίσκο και περισσότερα πλοία εν ενεργεία; Αυτό είναι θεωρητικό λόγω κόστους.

Tdmrider

Αν επενδύσουν στα US Funds στην ενεργοποίηση του Σκαραμαγκά και η ONEX στην Ελευσίνα, τότε δεν υπάρχει κανείς λόγος να κοιτάξουμε αλλου. Αυτο που πρέπει όλοι να καταλάβουμε οτι να ναυπηγέια επηρεάζουν ΑΜΕΣΑ το ΑΕΠ. Ας μην το ξεχνάμε αυτό γιατί αλλιώς μας βλέπω να το κλείνουμε το μαγαζί που λέγεται Ελληνική οικονομία και μαζί και το Ελληνικό κράτος. Θα προτιμούσα να το έκαναν Γάλλοι αλλά δεν το κάνουν. Υπό αυτό το πρίσμα ενδιάμεση M ή type 23 και οτιδήποτε Αμερικάνικο.

mv89

Δεν θα μπω στα περί paper project, ούτε στα περί εκτός budget.

Είναι ξεκάθαρα ένα πλοίο game changer, ωστόσο το οτι έμεινε για κανα 2μηνο στο συρτάρι του πρέσβεως δείχνει ξεκάθαρα ότι η Αμερική μας σπρώχνει στην MMSC. Δεν υπάρχει χρόνος να επεξεργαστούμε περισσότερο εναλλακτική πρόταση εξ’ Αμερικής, είναι ΞΕΚΑΘΑΡΟ αυτό. Ούτε η Αμερική θέλει ή/και προλαβαίνει να προωθήσει κάτι άλλο πλην της MMSC (ήδη είναι η μοναδική χώρα που υποβάλει Best And Final Offer/LoA ΕΚΠΡΟΘΕΣΜΑ).

Και ερωτώ την ptisidiastima ΠΤΗΣΗ:

– Δεδομένου ότι έχει ξεκαθαριστεί ότι ΑΒ δεν παίζει να πάρουμε «ούτε με πραξικόπημα»,
– ότι μάλλον ούτε λύση Tico προκρίνεται (είτε γιατί δεν δίνουν οι ΗΠΑ είτε γιατί το ΠΝ δεν τα θέλει γιατί τα θεωρεί «ενδιάμεσο πρόβλημα»),
– ότι φαίνεται να οδηγούμαστε σε διαχωρισμό κύριας και ενδιάμεσης λύσης, με επικρατέστερες ενδιάμεσες τις Μ (πιθανότερο) ή Τ23,

Πώς κρίνετε το (σίγουρα υπαρκτό) ενδεχόμενο να βρεθούμε με MMSC ως νέα φρεγάτα και Μ/Τ23 ως ενδιάμεση;

Εάν ενθυμούμαι ορθώς, η προσέγγισή σας ήτο ότι η MMSC θα μπορούσε να διαμορφωθεί ως μια αξιοπρεπής (τώρα το κάνατε «εξαιρετική» βέβαια) πρόταση φρεγάτας πολλαπλών ρόλων, και πως οι δυνατότητες αντιαεροπορικού αγώνος θα εκπορεύοντο δια της ενδιαμέσου λύσεως.

Στην περίπτωση λοιπόν που δεν προκύψει ενδιάμεση (έστω) Tico, εξακολουθείτε να θεωρείτε εύλογη την απόκτηση MMSC ως νέου πλοίου;

MPAMPIS

2 τέτοια και 2 hf-2 νομιζω μπορούμε στα
4 δις…….
Κανεις δεν είπε να ειναι όμοιες οι «φρεγάτες»
Αντιτορπιλικό+κορβέτα/2=φρεγάτα!!!

Apostolis

Σαφώς είναι μια από τις καλύτερες εκ των 8 προτάσεων για να μην πω η καλύτερη.Για τους φίλους που απορούν με το αν χωράει στον προϋπολογισμό πιστεύω ότι και η gibbs & Cox όπως και οι άλλες εταιρίες ξέρουν ότι το ποσό που διαθέτουμε είναι στα 5-5.5 δις άρα δεν νοείται να έρχεται εταιρία και να προτείνει πρόγραμμα μεγαλύτερο αυτού του ποσού γιατί αυτόματα θα τεθεί εκτός.Το μόνο πρόβλημα που εγώ βλέπω ειναι αυτό των ναυπηγείων αλλά αυτό ισχύει για όλες τις εταιρίες.Για το αν είναι ικανή να φέρει εις πέρας αυτό το πρόγραμμα πιστεύω ότι αν ήταν άλλη εταιρία μπορεί και να είχαμε κάποια αμφιβολία αλλά η συγκεκριμένη εταιρία είναι εγγύηση.

Digenis

Αύριο έρχεται ο Αμερικάνος υπουργός με’τα συνοδείας της μπάντας της πρεσβείας και την πρόταση παραμάσχαλα …αν ακουσετε τιποτα για MMSC με 8 κελια και TRS-4D ετοιμαστείτε για Ουυυυυυ ομαδικά και συγχρονισμένα . Σας θέλω μάχιμους .

Stealth

Η τιμη αυτου του πλοιου σιγουρα θα ξεπερναει το κοστος του Constallation Class FFG(X) δηλαδη θα κοστιζει πανω απο 1,5 δις το ενα. Δεν αντεχει το πορτοφολι μας τετοιο πλοιο. Θα ηταν πιο φτηνο και πιο λογικο να μπουμε και εμεις στο προγραμμα Constellation μιας και θα κατασκευαστουν τουλαχιστον 20 φρεγατες και θα μειωθει το κοστος ναυπηγησης και υποστηριξης.

Επισης, τι ειδους στελθ πλοιο ειναι αυτο που εχει τις βαρκες RIB εκτεθημενες στον καιρο και τους γερανους εντελως εξω να αντανακλουν το σημα των ρανταρ. Σε μερικα χρονια που θα ειναι απαραιτητα τα Μη Επανδρωμενα Σκαφη, και τα Μη Επανδρωμενα Υπορβυχια οχηματα, που θα τα φερει το πλοιο αυτο? Θα τα εχει παρατημενα εξω??

Τελος, με το ιδιο κοστος που κοστιζει αυτο το πλοιο, μπορουμε να αγορασουμε 2-3 Arrowhead-140 σε διαμορφωση Iver Huitfeldt, με εκτοξευτη ΜΚ41 των 32 κελιων και ΜΚ56 των 24 κελιων, δηλαδη συνολο 56 κελια για ΑντιΑεροπορικους πυραυλους ESSM Block 2, CAMM, CAMM-ER, SM-2. Και με ρανταρ APAR Block NS200 / Sea Master 400 θα ειχε και εφαμιλες επιδοσεις με το ρανταρ SPY, αλλα με μικροτερο κοστος.

Δηλαδη με το κοστος 4 τετοιων πλοιων της Gibbs & Cox, θα μπορουμε να αγορασουμε 8-12 φρεγατες Arrowhead-140 και να ανανεωθει ο στολος.

Spartan

Ενδιαφέρουσα πρόταση με πλοία ‘Αστακούς’ που προκαλούν δέος και τρόμο

Αλλά:
–Παραμένει θολό το τοπίο στον προϋπολογισμό και στον αν προωθείται από
Αμερικάνικης πλευράς με την ίδια ζέση όπως αυτής των MMSC
— Μεγάλο ερωτηματικό είναι το χρονοδιάγραμμα ναυπήγησης την στιγμή που
συμπεριλαμβάνει τα Ελληνικά ναυπηγεία (με ότι αυτό συνεπάγεται)
— Δεν είναι σίγουρο οτι ένα καινούργιο σχέδιο προς ναυπήγηση, δεν θα βγάλει
μικροπροβλήματα και καθυστερήσεις
— Ενδεδειγμένη η αγορά των Μ από Ολλανδία ως ενδιάμεση, για να μην επιβαρυνθεί
ο συνολικός προϋπολογισμός και γίνουν εκπτώσεις στα όπλα των ‘Αστακών’

Αν στον επόμενο γύρο περνούν τρεις προτάσεις, μετά την Ολλανδική, Αγγλική,
Ισπανική και Γαλλική, φαίνεται οτι άλλη μία πρόταση εκπληρώνει τις προδιαγραφές/απαιτήσεις του ΠΝ

CKfurious

PAPER PROJECT

Αλλα εφόσον η MMSC από την αρχή δεν μας κάνει ΓΙΑΤΊ δεν ζητήθηκε από τους Αμερικανους μια εναλλακτική πρόταση??

Γιατί αργήσαμε να στείλουμε το LoR για να Dούμε τι ακριβώς αποδεσμεύουν οι Αμερικανοι 
 και σε μη αμερικανικες πλατφόρμες??

Διότι πολλά συζiταμε αλλα όχι για SM2 και AAW .ικανότητα αεράμυνας περιοχής που είναι τι ψάχνει το Ναυτικό εδώ και καμια 20etia!!

Poirot

Μιλάμε για ένα πλοίο που καταφανώς υπερέχει όλων των υπολοίπων. Στα υπέρ, ότι προτείνεται την G&C. Στα κατά, ότι είναι νέα σχεδίαση. Το κύριο ερώτημα είναι το κόστος. Αν, ω του θαύματος, η πρόταση είναι εντός ή κοντά στον προϋπολογισμό του προγράμματος, αφενός θα πρέπει να γίνει αποδεκτή μετ’ επαίνων, αφετέρου γεννούνται ερωτηματικά για το κόστος των υπολοίπων, εμφανώς υποδεέστερων προτάσεων.
Όσο για την στάση της πρεσβείας και κάποιων εντός των τειχών, που προωθούν την πρόταση της LM, προφανώς αυτό δεν έχει να κάνει με προτίμηση σε μία εθνική, (ΗΠΑ), αλλά σε μία εταιρική, (LM), πρόταση…

NickKoliopoulos

Στα χαρτιά σίγουρα το πλοίο αυτό φαίνεται πολύ καλά εξοπλισμένο και σε αισθητήρες όσο και σε οπλικό φορτίο. Τα ερωτήματα για την επιλογή αυτή είναι τρία

1) Πώς και δεν επιλέγη αυτό το σχέδιο για την FFGX φρεγάτα, καθώς θα είχε αρκετές ομοιότητες και με υπάρχοντα πλοία στο Αμερικάνικο πολεμικό ναυτικο (Arleigh Burke) και πιθανότατα να πλεονεκτούσε σε κοινά υποσυστήματα-κόστος συντήρησης σε σχέση με τις άλλες σχεδιάσεις. Μήπως υπάρχουν προβλήματα σε αυτή την σχεδίαση που δεν είναι ευρέως γνωστά?

2) Η πιθανότητα να υιοθετηθεί αυτή η σχεδίαση από κάποιο άλλο ναυτικό είναι πολύ μικρή (σε αντίθεση πχ με τις ΜΕΚΟ). Αυτό θα μπορούσε να επιρρεάσει μακροχρόνια το κόστος υποστήριξης των πλοίων και την διαθεσιμότητά τους?

3) Είμαστε σίγουροι ότι οι Αμερικάνοι αποδεσμεύουν τεχνολογίες αιχμής για το ελληνικό πολεμικό ναυτικό που μπορούν να κάνουν την διαφορά (AN/SPY-6(V)2 AESA radar, SM-2 εξελιγμένων εκδόσεων) ή θα το εξοπλίσουμε τελικά με TRS-4D και ESMM?

Τέλος μέχρι να δούμε τι γίνεται με αυτή τη σχεδίαση μήπως να τρέξουμε την απόκτηση των Μ φρεγατών για να έχουμε περισσότερο χρόνο και για τον εκσυχρονισμό των ΜΕΚΟ και για την απόκτηση νέων πλοίων?

gdmast

Πλοιάρα. Οι κορβέτες σούπερ, αλλά με RAM (ποιό Phananx τώρα?).

Ioannis2

Η καλύτερη πρόταση στην θεωρία, στην πράξη είναι paper project

Fedas

Να μια πρόταση second to none. Το πλοίο τουλάχιστον στα χαρτιά δεν υπάρχει είναι gamechanger. Αντιεροπορικά σηκώνει σχεδόν όλη την TAF μόνο του με πλήθος α/α πυραύλων και πολυστρωματική αεράμυνα. Για υποβρύχιο αγώνα διπλό σόναρ asroc τορπίλες και 2 ελικόπτερα 10t!!! Ραντάρ της SPY οικογένειας κορυφή δηλαδή και σαν πλοίο επιφάνειας. Όλη η έννοια του gamechanger. Στα αρνητικά δεν υπηρετεί σε άλλο Ναυτικό με ότι συνεπάγεται σε κόστη ανάπτυξης συντήρησης ίσως βέβαια μετά από εμάς αν επιλέχθει να εξαχθεί και αλλού και να παίρνουμε royalties. Αν η εταιρία μπορέσει όντως να εμπλέξει την dfc στον Σκαραμαγκά για αυτή τη σχεδίαση πρέπει κάτι εμέ να το σκεφτούμε πολύ σοβαρά.
Σίγουρα θα ανέβει το μπάτζετ σίγουρα θα έχουμε καθυστερήσεις στο πρόγραμμα αλλά κλείνει το Αιγαίο και η Ανατ. Μεσόγειος για 40 χρόνια.

Τα τελευταία 20 + χρόνια ζητάμε Arleigh Burke μόλις έφτασε!!!!

Shepard

Θα επιχειρήσω να περιγράψω, κατά το δυνατόν επιγραμματικά, πως (κατά τη γνώμη μου) έχει εξελιχθεί η κατάσταση με το πρόγραμμα των φρεγατών καθώς και να παραθέσω την αλληλουχία των γεγονότων όπως τα βλέπω εγώ:

1) Τα γεγονότα του καλοκαιριού του 2020 φανέρωσαν την δύσκολη κατάσταση που βρίσκονταν οι ένοπλες δυνάμεις και την ανάγκη για άμεση ενίσχυσή τους για λόγους υπαρξιακούς.

2) Οι προγενέστερες συζητήσεις με την Γαλλία για το θέμα της προμήθειας φρεγατών, καθώς και η σύμπλευση συμφερόντων της Γαλλίας και της Ελλάδας στην Ανατολική Μεσόγειο, με την Γαλλία να επιθυμεί στην ουσία ένα πόλεμο δια αντιπροσώπων προκειμένου να ανασταλεί η δράση της Τουρκίας, η οποία ήταν ενάντια στα συμφέροντά τους, αναθέρμανε τις συζητήσεις για τις FDI HN.

3) Οι FDI HN δεν προχώρησαν για τις τρεις λόγους: Α. Ήταν πολύ ακριβές για το Ελληνικό budget. Β. Χρειαζόμασταν άμεση ενίσχυση και η πρώτη θα καθίστατο επιχειρησιακή στην καλύτερη περίπτωση το 2025. Γ. Εμφανίστηκαν οι Αμερικάνοι, μέσω Πομπέο, οι οποίοι διαβεβαίωσαν αφενός για διαμεσολάβηση (χωρίς ένοπλη αντιπαράθεση) για να αποφευχθούν τα χειρότερα, αφετέρου δεν απέκλεισαν το ενδεχόμενο παραχώρησης ΑΒ στη περίπτωση που το ΠΝ εξέταζε σοβαρά την, βαλλόμενη από παντού και αντιμετωπίζουσα προβήματα, πρόταση της LM (στην οποία είχαν επενδυθεί ήδη δισεκατομμύρια). Το σημαντικό εδώ δεν είναι τα 5 δις που θα ελάμβανε η LM από ενδεχόμενη πρόσκτηση των φρεγατών MMSC από το ΠΝ, αλλά κυρίως η ώθηση που θα έδινε το κύρος του ΠΝ στο πρόγραμμα LCS.

4) Ο ΠΘ μη θέλοντας να αποκλείσει κανέναν (ορθά) και με δεδομένη όμως την ανάγκη άμεσης ενίσχυσης της αποτρεπτικής δυνατότητας της χώρας, απέφυγε άμεση σύρραξη με τη Τουρκία με ανέτοιμες της ΕΔ, μέσω της Αμερικανικής διαμεσολάβησης, προχώρησε σε άμεση προμήθεια 18 Rafale για αύξηση της επιχειρησιακής δυνατότητας και ξεκίνησε ανταγωνιστικό διάλογο για την προμήθεια 4 φρεγατών πολλαπλών ρόλων, 2 ενδιάμεσης λύσης, με εγχώρια παραγωγή και ενδεχομένως εύρεση στρατηγικού επενδυτή για τα ναυπηγεία. Παράλληλα κήρυξε την επανέναρξη όλων των λιμναζόντων για πολλά έτη προγραμμάτων των Ελληνικών ΕΔ με σκοπό τη αύξηση της επιχειρησιακής διαθεσιμότητας και ετοιμότητας.

5) Επίσης προχώρησε σε διμερής και τριμερής συνεργασίες, επιχειρώντας να δημιουργήσει «μέτωπο» η/και να κλείσει «μέτωπα», απέναντι στην Τουρκία, εμφανίζοντας την παράλληλα ως αναξιόπιστο σύμμαχο, δυνάμει απειλητικό για τα συμφέροντα χωρών της περιοχής (ΗΑΕ, Αίγυπτος, Ισραήλ κτλ).

6) Ωστόσο η λογική της ολιστικής προσέγγισης (οπλικά συστήματα μελλοντικά, οπλικά συστήματα υπάρχοντα, ενδιάμεση λύση, ανάγκη για οικονομική ανάπτυξη της χώρας κτλ), ουσιαστικά οδήγησε σε «σαλαμοποίηση» των αναγκών και σε προτάσεις από τους προσφέροντες ΜΗ συγκρίσιμες μεταξύ τους.

7) Το διαφαινόμενο αδιέξοδο επέβαλε τον ενδεχόμενο διαχωρισμό των ανωτέρω έτσι ώστε να ικανοποιηθούν διαφορετικού τύπου ανάγκες με το βέλτιστο τρόπο.

8) Κατά την γνώμη μου δεν υπάρχει περίπτωση να επιλεγούν φρεγάτες που δεν θα πληρούν τις επιχειρησιακές προδιαγραφές του ΠΝ, οι οποίες όπως μάθαμε από τη συνέντευξη με τον εκπρόσωπο της NAVANTIA, περιλαμβάνουν μεταξύ άλλων και άμυνα περιοχής. Επίσης υφίσταται από το ρεπορτάζ η εκπεφρασμένη προτίμηση του ΠΝ σε πλοία που ήδη ναυπηγούνται ή υπηρετούν για μείωση του ρίσκου. Υπ’ αυτή την έννοια η πρόταση της Gibbs φαντάζει εξαιρετική, αλλά όπως είπαν και άλλοι σχολιαστές αφορά σε άλλη εποχή (δυνητικά θα μπορούσε να αποτελέσει ανταγωνιστικό πλεονέκτημα για τη χώρα και το έναυσμα για Εθνικό πλοίο). Επίσης λύσεις που δεν προσφέρουν άμυνα περιοχής έχουν λίγες πιθανότητες.

Αυτά,

Ευχαριστώ θερμά!

dimitrisx

Τώρα μπλέξαμε. Καλό το όλο πρότζεκτ, αλλά το τεχνολογικό ρίσκο, ότι όλα όσα υπόσχεται θα παραδοθούν χωρίς υπερβάσεις κόστους ή χρόνου ποιος το αναλαμβάνει; Ακόμη και η Αυστραλία αντιμετωπίζει καθυστερήσεις στα ναυπηγικά της προγράμματα, και οι εταιρείες δεν μπορούν να υλοποιήσουν όλα όσα υποσχέθηκαν, είχατε και σχετικό άρθρο. Το ότι δεν έχει υποστήριξη από την πρεσβεία, καταλαβαίνω ότι δεν μπορεί να υπάρξει government to government συμφωνία και χρηματοδότηση μέσω fms; Μόνον εμπορική συμφωνία; Που κατά τα γραφόμενα σας το ΠΝ έχει κακή εμπειρία, άρα άκυρο το όλο πρότζεκτ. Δηλαδή να είχαμε να λέγαμε. Πάντως εάν επιλέξουμε το συγκεκριμένο σκαρί και τις ολλανδικές M ως ενδιάμεση λύση, θα έχουμε τον μισό στόλο με tacticos και τον άλλο μισό με combatts 21, όταν λογικά θα πάρουν και τον εκσυγχρονισμό των ΜΕΚΟ.

ZELDA

Για πες μας αγαπητη ΠΤΗΣΗ,εμεις που κραζουμε απο το πρωι μεχρι το βραδυ τα υπερ-νακραλιευτικα της L.M. και την ιδια στιγμη σου λεμε πως αυτο το πλοιο πρεπει να παρουμε,με αυτην την ενδιαμεση λυση,απ’αυτην την εταιρεια,τι ακριβως ειμαστε τωρα???

Αντι-USA???Αντι-ΝΑΤΟ???Αντι-Παιατ???Αντι-FA(το σαμπουαν εννοω)???Οταν οι αμερικανοι εχουν πραγμα που σαλευει αγοραζουμε απο εκει με κλειστα τα ματια.Οταν προσφερουν τον Παιατ με τα ναυπηγεια του,τις επενδυσεις του και τις στενες του σχεσεις αγοραζουμε απο αλλου.

Δεν ειναι πυρηνικη φυσικη.Απλη λογικη χρειαζεται,ενα Π.Ν. που να αποφασιζει απερισπαστο για το τι θελει,και μια κυβερνηση που να υπηρετει το εθνικο συμφερον και μονο.Βεβαια για την Ελλαδα μιλαμε οποτε μπορει και να ειναι και αναλογα της θεωριας της σχετικοτητας αυτα που ζηταω….

Υ.Γ. https://www.skai.gr/news/greece/polemiko-naytiko-aytes-einai-oi-fregates-endiamesi-lysi-gia-to-aigaio-to-kostos

Ασχετο και σχετικο ταυτοχρονα.Μιλαμε η κατασταση παει να εξελιχθει σε μπαχαλο χωρις προηγουμενο στα παγκοσμια ναυτικα χρονικα.Οτι επιλογη και να γινει στο τελος εχει γραψει ηδη ιστορια μ’αυτα που κανουμε.

sakdim

O αναφερομενος εκπροσωπος της εταιρειας, Ιωαννης Εγκολφοπουλος, ειναι ο γνωστος αντιναυαρχος εν αποστρατεια, που εχει κατα καιρους δωσει συνεντευξεις σε μεσα;

Gelin

“Ναι, αλλά η MMSC έχει interoperatibility με τα Romeo”.

Στα σοβαρά τώρα. Εξαιρετική σχεδίαση που υπερκαλύπτει τις ανάγκες. Ασαφές το τοπίο χρηματοδοτησης/υποστηριξης/ναυπήγησης.

a.o.

Αυτό δεν είναι πλοίο. Είναι πλωτό φρούριο.
Αν πάρουμε τις 4Μ, τότε ίσως και να υπάρχει το περιθώριο του χρόνου να εξεταστεί αυτή η πρόταση σοβαρά.
Αν δε η αγορά των πλοίων συνδέεται με ευρύτερα αμερικάνικα σχέδια για αγορά των ναυπηγείων μέσω DFC και ONEX και μακροπρόθεσμη εξυπηρέτηση του 6ου στόλου, τότε τι το συζητάμε κιόλας?

- Advertisement -

Το Σχόλιο της Ημέρας

F-16C/D Block 50, γιατί δεν “πέρασαν” χτες από την Επιτροπή της Βουλής;

Πολλά γράφτηκαν και ειπώθηκαν χτες σχετικά με τη μη "έγκριση" του προγράμματος αναβάθμισης των αεροσκαφών F-16C/D Block 50  σε Block 50+Adv από την αρμόδια...

Το τεύχος μας που κυκλοφορεί

- Advertisement -

Κύριο Άρθρο

O εκσυγχρονισμός των MEKO 200HN: το πρόγραμμα του 2019 με αναγωγή...

Για λόγους σύγκρισης με τη σημερινή κατάσταση, αλλά και κατανόηση των εξελίξεων που μας έφεραν έως και σήμερα, θεωρούμε χρήσιμο να παραθέσουμε την ανάλυση...
- Advertisement -
Card image

July#13 ΠΤΗΣΗ 2021

Αγορά 4.49
- Advertisement -
Card image

November 2020 #006

Αγορά 4.49
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2013 December #331

Αγορά

Related News

Επιλέγοντας νέες φρεγάτες: Μια απάντηση στον KyrNG περί καινοτομίας και ρίσκου

Προ ημερών είχαμε δημοσιεύσει ένα άρθρο γνώμης του αναγνώστη μας KyrNG, το οποίο εξέταζε τις υποψηφιότητες για το πρόγραμμα νεών φρεγατών του Πολεμικού Ναυτικού...

F-16C/D Block 50, γιατί δεν “πέρασαν” χτες από την Επιτροπή της Βουλής;

Πολλά γράφτηκαν και ειπώθηκαν χτες σχετικά με τη μη "έγκριση" του προγράμματος αναβάθμισης των αεροσκαφών F-16C/D Block 50  σε Block 50+Adv από την αρμόδια...

O εκσυγχρονισμός των MEKO 200HN: το πρόγραμμα του 2019 με αναγωγή στο σήμερα

Για λόγους σύγκρισης με τη σημερινή κατάσταση, αλλά και κατανόηση των εξελίξεων που μας έφεραν έως και σήμερα, θεωρούμε χρήσιμο να παραθέσουμε την ανάλυση...