«La Tribune»: Η Ελλάδα εγκαταλείπει την αγορά των φρεγατών FDI/[email protected];

Για αρχή. Γιατί 2ο portal ?
Αναφορικά με το άρθρο, αν ισχύει είμαστε άξιοι της μοίρας μας. Φαίνεται πως η μάζωξη στο Βερολίνο είχε “μοιρασιά” και καθόμαστε εμέις και σκάμε.

1. Επικροτώ την ερώτηση του Nick.
2. Ελπίζω η συγκεκριμένη κίνηση να είναι τακτικής.
3. Πρέπει να γίνει ξεκάθαρο ότι Sa’ar 72 και FTI είναι συμπληρωματικά και όχι ανταγωνιστικά προγράμματα, και να βρεθεί η ανάλογη χρυσή τομή σε σχέση με την χρηματοδότηση από όλους τους εμπλεκόμενους.

ειχαμε μια χώρα να μας στηρίζει σε καποια πραγματα θα τους χάσουμε και αυτούς.
Μοιρασιά πρεπει να υπάρχει ετσι και αλλιώς εδώ και καιρό.

Για να καταλάβουμε δηλαδή τη μοναδική χώρα που μας στήριζε όλο αυτό το διάστημα μόλις τη ξεπουλήσαμε σε όλα τα επίπεδα ; Πραγματικά έχω αηδιάσει. Έλεος κάποιοι ιθαγενείς της χώρας να συμμαζευτούν γιατί μας κάνανε μπανανία …

Προφανώς δεν υπάρχει καμιά διάθεση υπεράσπισης κανενός χώρου.
Το μέλλον του Π.Ν είναι Παπαθρίδες να κυνηγάνε ρώσικα υποβρύχια, Θεμιστοκλήδες των 800 τόνων να φυλάνε το Αιγαίο ως τον 25 μεσημβρινό, αλουμινιένιοι Λύσανδροι απο αυτούς που αποσύρουν οι Αμερικανοί λόγω κόστους, και ξύλινοι Κίμωνες.
Α, και γερμανικά υποβρύχια χωρίς τορπίλες.
Αποικία χωρίς καν τα πλεονεκτήματα αποικίας.

Αν ισχύει οντος καλα 40 σε αυτούς που μας κυβερνανε

σας ειχα πει οτι θα μάθαινα τι γίνεται με το πρόβλημα στις πτέρυγες των Ρ3 και θα σας ελεγα, το γράφω εδώ που θα το διαβάσουν αρκετοί γιατι δεν βρήκα θέμα ανάλογο αυτη την εβδομάδα.
Πρακτικά δεν υπαρχει πρόβλημα στη προσαρμογή των πτερυγών. Ουτε θα φερει καποια καθυστέρηση αξια αναφοράς. Το θέμα που δημιουργήθηκε ηταν σε διοικητικό επίπεδο επειδή οπως ειναι λογικό κανεις δεν ηθελε να εχει την ευθύνη. Σαν εργασία πάντως δεν θα είναι θέμα.

εδώ δεν υπάρχουν λεφτά FOS για τα Τ 6Α και περιμενετε να δοθούν χρήματα για μπελαρες ;
Μάλλον πάμε προς LCS η και για τιποτα

Ελπίζω να είναι φήμη. Ή να υπάρχει σκέψη για Rafale…
Είναι πολιτική απόφαση. Πρέπει να ικανοποιηθεί η ισραηλινή πλευρά και να δοθεί αντάλλαγμα για την ΟΝΕΧ.
Το τυφέκιο Tavor είναι για τα σκουπίδια, οπότε θα πάμε και σε μια λύση 4Χ4 από αυτούς.
Το ότι ένα υπουργός οικονομίας ορίζει και αποφασίζει ότι είναι ακριβό ένα οπλικό σύστημα που δίνει ποιοτική υπεροχή και είναι επένδυση για το ΠΝ του μέλλοντος, θα το γράψει η ιστορία.
Θα πάμε σε μια λύση “φθηνή” “να κάνουμε την δουλειά μας” βάση άρθρων που μας εντρυφούν στην λογική όταν 1.000 σχεδίες μπορούν να βυθίσουν αεροπλανοφόρο, αρκεί να έχουν ρουκέτες και να είναι ελαφρές και συνδυασμένες σε δράση.
Ήδη φαντάζομαι και τα σχόλια και τα μελλοντικά άρθρα για το “πόσο λάθος ήταν η belharra”.
Το ζήτημα ήταν να αποκτήσουμε ποιοτική υπεροχή και οπλικά συστήματα που ποτέ δεν θα αποδεσμευτούν από τις ΗΠΑ ούτε από το Ισραήλ.
Εμμένω στο ότι η δημοσιονομική πολιτική είναι πάνω από την ασφάλεια του έθνους μας.
Είμαι πεπεισμένος πλέον ότι πέραν του σχεδίου εποικισμού και βιαίου εξισλαμισμού μας, ολοκληρώνεται το σχέδιο που ξεκίνησε από το 2009 που ήθελε να μας φέρει σε μια τέτοια κατάσταση που “επειδή δεν είχαμε λεφτά και τι να κάναμε” και θα απολέσουμε και εδάφη, και εθνική κυριαρχία.
Ας ελπίσουμε ότι θα γίνει ένα θαύμα και θα τρώμε με χρυσά κουτάλια στην Κωνσταντινούπολη.
Και θέλω να μου δώσετε το δικαίωμα να δημοσιοποιηθεί το σχόλιο μου αυτό. Κάποιος θα έχει τις ίδιες ανησυχίες με μένα.

Επιστροφή στο ρεαλισμό. Να διαθέσουμε το κονδύλι των 2.5 δισ. σε κάτι που θα μας αποφέρει περισσότερες μονάδες για το στόλο μας και που θα μπορεί να κατασκευαστεί στην Ελευσίνα. ( θα προτιμούσα τις Gowind 3100 από τις LCS ).

“…απαιτείται άμεσα πρωτοβουλία από τον Πρόεδρο Μακρόν…”
H απόφαση θα παρθεί στο απoλύτος ανώνατο επίπεδο.

Τα νέα θα ήταν ευχάριστα αν υπήρχε κάποιο σχέδιο εξοπλισμών. Να έρθουνε κορβέτες 2500 τόννων που ταιριάζουν στα οικονομικά μας αλλά και στις απαιτήσεις του ΠΝ. Η Μπελλαρα ξεκίνησε σαν ένα μετρίου κόστος γενικών καθηκόντων φρεγάτα. Ένα πλοίο που με κόστος 500 εκ. θα αντικαθιστούσε τις S. Έφτασε να συναγωνίζετε σε κόστος τα ΑΒ. Λίγο οι ανάγκες του ΠΝ για πυραύλους mdcn, λίγο η ακαμψία των Γάλλων στο να τοποθετηθούν όπλα τρίτων κατασκευαστών στα πλοία του πήγαν το κόστος στα ύψη. Δυστυχώς όμως βλέπω το υπάρχον πολιτικό σύστημα να παίζει για άλλη μια φορά καθυστερήσεις και να μην θέλει την αγορά εξοπλιστικών συστημάτων.

Σε πρώτη ανάγνωση και αν ισχύει το νέο
φαίνεται ότι ο Πάιατ συγκάλεσε ΚΥΣΕΑ ..
και ανακοίνωσε στους παρευρισκόμενους τι επιτρέπεται και τι δεν επιτρέπεται να αγοράζει η Ελλάδα..
Άφησε και μια λίστα υποβαθμισμένων δυνατοτήτων b’ class όπλων που πρέπει να παραγγείλουμε και έφυγε με ενα χαμόγελο ότι το θέμα τακτοποιήθηκε..
Άκου Ελλάδα και cruise missiles..!!
Χαρά σε έμάς που ΝΟΜΙΖΟΥΜΕ οι αφελεις ότι έχουμε το δημοκρατικό αυτοδιοίκητο αυτού του τόπου..
Σύντομα θα δοθεί και η λίστα νησιών για τα οποία ” πρέπει να τα βρουμε” …με τους φίλους και συμμάχους Τούρκους.
Ευτυχώς που δεν είμαι πολιτικός γιατί πραγματικά θα ντρεπόμουν…
*Άαα ….δεν θα παραξενευτω καθόλου εάν μετά απο Αμερικανική εντολή
βρεθούμε σύντομα να πολεμάμε στο πλευρό των Τούρκων στην Λιβύη και αλλού…

Βρε λες να ξυπνήσαμε τα χα’ι’βάνια και να κάνουμε διαπραγματεύσεις ;;

Παιδια τι εγινε με το δευτερο πορταλ? Περιεργα πραγματα για πτηση! Παντως αν γινει τέτοιο φιασκο με τις Belharra και καταστραφουν μαζι με αυτο και οι σχέσεις μας με την Γαλλια, τοτε απλα οτι και αν παθουμε στο μέλλον σαν χωρα μας αξιζει! Μια μονο χωρα και για πρώτη φορα τοσο έντονα εχει σχεδον ιδια συμφέροντα με εμας και μάλλον κοινό εχθρο με εμας και εμεις παμε να καταστρέψουμε την συμμαχία μας! Μονο η Γαλλια απο την ύπαρξη της Ενωσης για πρώτη φορα ειναι 100-0 σε συμφωνια με την Ελλάδα για τον κίνδυνο που εκπεμπει η Τουρκία!

Αν ισχύει 2 τινά συμβαίνουν η κατάλαβαν οι δικοί μας ότι δεν προφταινουν να έρθουν οι φρεγάτες μιας και ότι γίνει θα γίνει μέσα στο φθινόπωρο η καταλάβανε ότι αγορά 2 φρεγατων σε τιμή αντιτορπιλικου είναι σκάνδαλο.Μπορει όντως να τα βρήκαν με τους Τούρκους με την μεσολάβηση των Γερμανών οπότε ποιος ο λόγος για έξοδα έχουμε άλλες προτεραιότητες (επιδόματα, λαθρο, κλπ)

Δεν ξερω αν τα πλοια ειναι ακριβα.Δεν ξερω αν θα καλυπτουν τις αναγκες μας.Δεν ξερω αν θα ειναι εξοπλισμενα οπως εμεις θελουμε.Δεν ξερω αν θα κανουν τη διαφορα στο Αιγαιο και στη ανατολικη Μεσογειο(στην ποια????).Αυτο που ξερω ειναι πως τα προτεκτορατα δεν παιρνουν αυτο που θελουν.Ουτε καν αυτο που υπαρχει διαθεσιμο.Περνουν αυτο που τους λενε να παρουν.Αναφωνηστε λοιπον,ΖΗΤΩ Η L.M. φιλοι μου ιθαγενεις!!!!!
Υ.Γ.1 Πειτε οτι θελετε,εγω δεν πιστευω πως το Π.Ν. θελει να παρει καινουργια πλοια.Βασικα αμφιβαλω αν ειχε ποτε την προθεση να το κανει.Εχει περασει εδω και καιρο παρασκηνιακα το μηνυμα πως θα ξεφτιλιστουμε που θα ξεφτιλιστουμε,ας το κανουμε τουλαχιστον χωρις να χρεωθουμε ενα καρο δις.Η τελος παντων να ξεφτιλιστουμε ,να χρεωθουμε αλλα να παρουν τα συμβολαια “δικοι” μας ανθρωποι.Οποιος παρακολουθει τα τελευταια διπλωματικα “κατορθωματα” του Μητσοτακη υπο την υψηλη καθοδηγηση της “μαμας” Μερκελ καταλαβαινει τι εννοω…..
Υ.Γ 2 Την αγαπη μου,στο φιλο μου που εγραψε πριν απο λιγες μερες εδω μεσα πως η Ελλαδα θα εχει τα επομενα 8-10χρονια 12 [email protected]….

O αμερικανός πρέσβυς ειδικών αποστολών σε συνδυασμό με τον γνωστό αντιπρόσωπο της μίας αμερικανικής εταιρίας που κάνει κουμάντο στο Υπ.Αμ. κάνανε το θαύμα τους.
Με το που κλείνει η συμφωνία για Σκαραμαγκά το συμβόλαιο θα πάει στις LCS. Tυχαία συγκυρία χρονικά.
Το ξεκάρφωμα που τρενάραμε τη συμφωνία με τους Γάλλους, μέχρι να ολοκληρωθεί η συμφωνία των αμερικάνων με τα ναυπηγεία είναι το αστείο.
Το λέω καιρό τώρα
https://www.ptisidiastima.com/us-ambs-remarks-for-elefsina-shipyards-and-new-frigate/

Οταν εισαι αποικία δεν εχεις δικαίωμα στην αμυνα μονο να κανεις ονειρα οπως κανουμε ολοι μας εδω μεσα.

Δεν πειραζει αφου έρχονται τα AB χαχαχα…

Σε κάθε περίπτωση ειναι απλά ενα δημοσιευμα μιας εφημερίδας. Οχι πως ειναι ψέμματα το παράλογο του κοστους ή οτι δεν παιζουν φράγκα ή οτι με αυτά τα φράγκα πιθανά να ειχαμε μεγαλυτερη αποτελεσματικότητα υιοθετώντας αλλες λύσεις.
ps: τα redirections σε αλλα domains θα γυρισουν boomerang στο τελος της μερας. Κακη κάκιστη ιδεα.

Μερικοί βιάζοντε να χύσουν δηλητήριο. Θα εκτεθείτε.

Περίεργη εξέλιξη, και δημιουργεί κάποιες απορίες το άρθρο.
Ο υπ. Οικ. έθεσε τεχνικά θέματα στο τραπέζι; Τα τεχνικά θέματα αφορούν όρους χρηματοδότησης εννοείτε;
Οι Γάλλοι έχουν επιμερισει σε εμάς το κόστος ανάπτυξης της φρεγάτας; Τα όπλα, ας πούμε πως είναι ειδική παραγγελία του πελάτη. Το σκάφος;;
Μία απώλεια παραγγελίας που το άρθρο θα την χαρακτήριζε καταστροφή για το μέλλον του προγράμματος, έχει ως διαπραγματευτές από την Γαλλική πλευρά δύο υπαλλήλους; Περίεργο ακούγεται να συνομιλεί για ένα θέμα 3 δις ο υπουργός με δύο υπαλλήλους. Εκτός και το θεωρούσαν deal done και έστειλαν όποιον ευκαιρουσε…
Όπως και να έχει, ακόμα και η αναβολη, δεν είναι καλή εξελιξη. Παρόλο που θεωρώ την τιμή τους εξωφρενική για ότι προσφέρουν.

Δεν τον γλιτώνουμε τον ψυχολόγο.
Ή είμαστε για κρέμασμα ή είναι μία κίνηση για να μας δώσουν περισσότερα ανταλλάγματα ή καλύτερη τιμή. 2 χρόνια και όλοι αυτοί οι μήνες ξαφνικά πάνε στράφι. Δεν έχω κάτι να σχολιάσω. Εάν, δεν πρόκειται για διπλωματικό ελιγμό για να αποκομίσουμε τα μέγιστα οφέλη, τότε εύχομαι το σύμπαν να τους γυρίσει πίσω όλο το κακό που προξένησαν και θα προξενήσουν στο έθνος μας και να εξαφανιστεί το γένος τους. Είθε η ύβρις και τα ανοσιουργήματα τους να τιμωρηθούν, όπως ο Πενθέας τιμωρήθηκε για την ύβρι του απέναντι στον Διόνυσο.
Δεν ξέρω εάν θα το ανεβάσατε, αλλά ψυχολογικά πάθαμε σοκ. Εδώ και 2 ώρες κοίταγα το άρθρο και τα σχόλια παγωμένος. Καταδικασμένη Ελλάδα σε ένα στημένο παιχνίδι.

Καλησπέρα!
Η αλήθεια είναι ότι η οικονομία είναι χάλια & λόγω κατάστασης φαίνεται να γίνεται χειρότερη.
Οι Γαλλικές φρεγάτες είναι πολύ καλά πλοία & μπορούν να κάνουν τη διαφορά στο Αιγαίο & στην Ανατολική Μεσόγειο. Αλλά στοιχίζουν…
Όμως δεν πρέπει για κανένα λόγο να χαλάσουμε τις σχέσεις μας με τους Γάλλους.
Τους πουλήσαμε μια φορά με τις Fremm ,δε μπορεί να γίνει πάλι.
Αν υπάρχει,που υπάρχει,τόσο σοβαρό οικονομικό θέμα ας κοιτάξουμε σε Gowind σε συνδυασμό με εκσυγχρονισμό των meko από τους Γάλλους για να έχουν κοινά συστήματα οι δύο τύποι σκαφών. Επίσης τορπίλες για τα υποβρύχια Γαλλικές.
Ίσως 3 ή 4 κορβέτες να στοιχίζουν πιο οικονομικά από δύο belhara & να μπορέσουμε σε δύο παρτίδες αγοράς να αντικαταστήσουμε τις S.

Μ’αρέσει που κάποιοι έγραφαν στα σχόλια για «συνολική συμφωνία» που θα περιλάμβανε το σύνολο των γαλλικών όπλων στο στράτευμα και παράλληλα ευρεία Ελληνο-Γαλλική συνεργασία, διπλωματικά και στρατιωτικά.
Και ήλπιζαν σε μία συμφωνία τύπου «Ελληνο-Αμερικανικής».

Δηλαδη με 2,5 δις ποσα Rafale περνουμε λεω εγω τωρα.

Έπαθαν σοκ οι φίλοι μου που υποστηρίζαμε τις bel εδώ μέσα. Ελπίζω να μην έφτασε σε εγκεφαλικό ή καρδιακό.

Αν όντως ισχύει κάτι τέτοιο, υποπτεύομαι πως έβαλε το χέρι του ο αγαπητός κύριος πρέσβης όπως και η ομώνυμη εταιρεία.. Σε κάθε περίπτωση αν πράγματι γίνει θα διαβάζουμε στο μέλλον ότι και τις fremm τι κι αν τις είχαμε σήμερα η σε μορφή πτήσης ή πλεύσης “what if”..

ο CK Furious εβαλε το χερακι του…χε χε χε

Δεν πιστεύω λέξη …. αυριο να ρωτήσουν ολοι τις πηγες τους και ξανα έρθουν .

Γιατί δεν το κάνουμε οπως οι Βυζαντινοί προγονοί μας?
Να καταργήσουμε το πολεμικό ναυτικό γιατι κοστίζει..
που να τρέχουμε τώρα ….έχουμε και επιδόματα να δώσουμε…
Κύριοι είμαστε αξιοθρήνητοι…

Να υπενθυμίσω τη Γαλλική συμπεριφορά για την αγορά Rafale από το Μαρόκο που η Γαλλική διαπραγμάτευση ήταν τόσο “επιτυχημένη” που οι Μαροκινοί κατέληξαν να πάρουν F-16. Και από τα 760 εκατομμύρια ανά πλοίο στο 1,25 ή 1,5 δις που ακούγεται υπάρχει μια απόσταση που δε δικαιολογείται από τα όπλα, ο κάθε Aster 30 κάνει 3,5 εκ, 64 ανά πλοίο διπλάσια από όσα μπορεί να κουβαλήσει θα πρόσθεταν 224 εκατομμύρια ως το 1.5 δις υπάρχει ακόμα μια απόσταση . Οπότε να διαπραγματεύονταν… δύο υπάλληλοι και να προσπαθούσαν να χρεώσουν τα πάντα ακούγεται πολύ Γαλλικό. Τώρα βέβαια το άρθρο της Tribune μοιάζει αρκετά και με καμπανάκι στη δική τους πλευρά.
Εκτός βέβαια αν ξαφνικά βρεθούμε με Rafale…

Απο τη μια εχεις μια μεγαλη χωρα που σε κρατησε μεσα στην ευρωζωνη το 2015, ταυτιζεται 99% γεωπολιτικα μαζι σου, σου προσφερει οπλα και τεχνολογια αιχμης εστω και σε τσιμπημενες τιμες, με ετοιμο ομως χρηματοοικονομικο πακετο απο επιστροφες ομολογων. Απο την αλλη εχεις μια υπερδυναμη, η κυβερνηση της οποιας σε βλεπει εχθρικα ενω βλεπει φιλικα τον εχθρο σου, που εχεις υπογραψει μια αμυντικη συμφωνια που παραχωρεις βασεις και εδαφος χωρις κανενα ανταλαγμα, και που ενας χαμηλοβαθμος αξιωματουχος επιπεδου πρεσβη παιζει σφαλιαρες με τον πρωθυπουργο και τους υπουργους και εν ολιγοις κανει περιπου οτι θελει στα εξοπλιστικα και την εξωτερικη πολιτικη. Η εικονα που βγαινει ειναι πραγματικα τοσο θλιβερη, μου θυμιζει τις τεως ανατολικες χωρες επιπεδου Βουλγαριας που φεσωνονται με το ζορι μεχρι τα αυτια για να αγορασουν μια υποβαθμισμενη εκδοση του φ-16 για να ειναι συμφωνοι με τις απαιτησεις της “συμμαχιας” . Ποτε αλλοτε δεν ηταν τοσο ετεροβαρης η ετσι κι αλλοιως υποτακτικη σχεση μας με τις ΗΠΑ

Τι θα κανει η Τουρκια σε περιπτωση πολεμου με την Ελλαδα; Ναυτικο αποκλεισμο και αποβαση σε νησια. Τι χρειαζεται να κανει η Ελλαδα για να το αποτρεψει αυτο; Υποβρυχια και αεροπορια. Χρειαζεται μεγαλα πλοια για να κοβουν βολτες μακρια απο τις ακτες; Οχι.
Η Τουρκια θα χρησιμοποιησει την αεροπορια της και τα UCAV (τηλεκετευθυνομενα) για τον αποκλεισμο και σφυροκοπημα των νησιων. Τι χρειαζεται η Ελλαδα για αυτο; Αεροπορια για να αποκτησει αεροπορικη υπεροχη. Η Τουρκια θα χρησιμοποιησει τα υποβρυχια της για την αρνηση στα Ελληνικα πλοια. Τι χρειαζεται η Ελλαδα για αυτο; Πολλες μικρες και αθορυβες ανθυποβρυχιακες κορβετες.
Τι χρειαζεται η Ελλαδα για να αποκτησει αεροπορικη υπεροχη απεναντι στην Τουρκια; Μετεορ.
Τι χρειαζεται η Ελλαδα για να κανει αντιποινα; Σκαλπ.
Συμπερασμα:
Οχι σε Μπελαρες
Ναι σε Ραφαλ + Μετεορ + Σκαλπ.
Και ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ σιγουρα Φ-35 (διοτι συντομα Τουρκαι και ΗΠΑ θα τα βρουν με τους Σ-400).
Το προβλημα ειναι αν υπαρχουν λεφτα για Φ-35 ΚΑΙ Ραφαλ.Διαφορετικα φοβαμαι οτι το Φ-35 με τα καταληλα οπλα ειναι μονοδρομος.

Οι FDI είναι μια ακριβή απάντηση σε ένα πρόβλημα που δεν υπάρχει
2.5-3 δις για 2 φρεγατες γενικών καθηκόντων για μετά το 2025!
Οταν χρειαζόμαστε ενίσχυση το ΠΝ τώρα και αντικατάσταση 9 φρεγατών μέχρι το τέλος της δεκαετίας.
Σε κάθε περίπτωση υπάρχει commitment της Ελληνικής κυβέρνησης για Γαλλική φρεγάτα και το πιθανότερο είναι να τιμηθεί
Οι δύο άλλες Γαλλικές λύσεις είναι πάντως προτιμότερες
Η FREDA είναι και φθηνότερες και μπορούν να παραδοθούν το 2021 και το 2022 ενώ κάτι τέτοιο είναι και συνεπές με την αρχική απόφαση της Ελλάδας.
Ακόμη καλύτερα μπορούν να αποκτηθούν αρχικά με leasing και right to buy μετά από κάποια χρόνια όπου ελπίζω να έχουμε βγει σε ξέφωτο, οικονομικά
Δεν χρειάζεται έτσι ούτε οικονομική διευκόλυνση, ούτε έχει επίπτωση στο χρέος ούτε τίποτα ενώ μπορούν να παίξουν και δημιουργικά σενάρια με μικρό κόστος leasing στην αρχή, ίσως και πρώτη δόση το 2022 και μεγαλύτερο στην αγορά τους μετά από 3 ή 5 χρόνια. Ας ρωτήσουν εμπόρους Peugeot!
Δύσκολα το Γαλλικό ΥΠΑΜ θα μπλοκάρει για δεύτερη φορά ένα τέτοιο αίτημα από την Ελλάδα. Απλά δεν μπορείς να πας στο Μακρόν δεύτερη φορά και να του πεις ότι η “στρατηγική” του σχέση με την Ελλάδα δεν μπορεί να προχωρήσει
Βέβαια το Γαλλικό ΠΝ θα πάρει 2 FDI στην “ελληνική” α/α διαμόρφωση σε αυτή τη περίπτωση πιο μετά με τα χρήματα των FREDA
Φυσικά για να γίνει κάτι τέτοιο χρειάζεται Μητσοτάκης! Στο ανώτατο επίπεδο δηλαδή….
Δεν λύνεται όμως το θέμα των μαζικών αντικατάστάσεων φρεγατών του ΠΝ οπότε εκεί θα πρέπει να συνδυαστεί με παραχώρηση/leasing των 2 Lafayette που θα πρέπει να αποκτήσουν κι αυτές sonar (μαζί με Phalanx, 76άρι κτλ) και μετά την παραλαβή FDI από το Γαλλικό ΠΝ αγορά των άλλων 3.
Δηλαδή το ΠΝ θα μπορούσε το 2022 να κυκλοφορεί με 2 FREDA και 2 Lafayette με leasing κόστος! Οι 3 S ανταλλακτικά!
Οι Gowind σε τονάζ Μαλαισίας και config ΗΑΕ με ESSM είναι η λογική λύση για ένα ναυτικό με περιορισμένα οικονομικά μέσα. Θα μπορούσαν να αποκτηθούν 5-6 με τα ίδια χρήματα και με ναυπήγηση στην Ελλάδα. Και φυσικά πολύ νωρίτερα από τις FDI
Το μόνο πρόβλημα εδώ είναι το μαξιμαλιστικό ΠΝ που θυμήθηκε μέσα σε πρωτοφανή οικονομική κρίση ότι θέλει ΑΑW κάτι που δεν το είχε ούτε όταν δέναμε τα σκυλιά με λουκάνικά! Λες και θα μπορεί να πάει Ανατολική Μεσόγειο με 2 φρεγάτες γενικών καθηκόντων, λες και θα κάνει κάποια διαφορά αν αυτή την ικανότητα την αποκτήσει το…2025!
Οτι θα ρίξει και 8 κρουζ είναι απλά για να γελάμε….Ισως μας δώσουν την Πόλη μόνοι τους οι Τούρκοι μόλις το μάθουν μπας και αποφύγουν τον όλεθρο!

Eκείνο που κατά την άποψη μου είναι ο κυριότερος αποτρεπτικός παράγων είναι το κόστος του ,σε συνάρτηση βέβαια με όσα προσφέρουν .
Δεν ξέρω αν οι ηγεσίες του ΓΕΕΘΑ -ΓΕΝ είναι αποκλειστικά υπεύθυνες για όλη αυτή την μακρόσυρτη ιστορία ,αλλά σίγουρα έχουν κάποιο μερίδιο ευθύνης γιατί απλά φαινόταν ο μονοσήμαντος προσανατολισμός στο συγκεκριμένο σκάφος ,χωρίς να γίνεται νύξη για άλλες πιθανές επιλογές .
Και βέβαια ,τις τελευταίες μέρες ,εγινε η μετάπτωση σε άλλο σκάφος λόγω ΟΝΕΧ ,και όλως τυχαίως εμφανίσθηκε και ιδέα για σκάφος παρόμοιου μεγέθους με τον Θεμιστοκλή .

Απλά παρατείνεται η προμήθεια έως ότου ευδοκιμήσουν τα επενδυτικά προγράμματα νεοεισελθέντων ακάλεστων και μελλοντικών ψηφοφόρων – ισλαμοτσολιάδων. Η μείωση των επενδυτικών ροών έχει και τα μειονεκτήματα της καθότι ουδέν καλόν αμιγές κακού.
Σύνοψις.

• Ο αμερικανικός παράγων πιέζει για την ακύρωση των Μελαγ@@.
• Ο αμερικανικός παράγων προωθεί εν Ελλάδι τα πλοία που θέλει να πωλήσει η LM και όχι τα πλοία που χρειάζεται το ΠΝ.
• Η σχεδίαση που προτείνεται στο ΠΝ απορριφθεί από το USN στο διαγωνισμό για τις νέες φρεγάτες του.
• Οι Γάλλοι δεν είναι σοβαροί αλλά ‘φραγκοφονιάδες’ και χρεώνουν χρυσάφι ακόμα και τα σωσίβια.
• Η Ελλάς δεν προσεγγίζει το θέμα των αμυντικών προμηθειών ως ευκαιρία αλλά ως αγγαρεία.
• Η Ελλάς προσπαθεί να προβεί σε διπλωματία εξοπλισμών δίχως να ξοδέψει.

Ελπίζω οι διαβεβαιώσεις που έχει η κυβέρνηση από Η.Π.Α και τον αέναο εθνικό ευεργέτη μας, τη Γερμανία – νερό πίνουν στο όνομα μας οι φίλτατοι – να είναι αναλόγου ποιότητος με τις διαβεβαιώσεις που είχαν οι χουντικοί προ της εισβολής. Δηλαδή τριπλού φύλλου και εξαιρετικής απαλότητας.
Βεβαίως αποκλείεται να την πάθουμε ξανά με τον ίδιο τρόπο γιατί έχουμε και το διεθνές δίκαιο με το μέρος μας!

2,5 δις για άοπλα περιπολικά! Ευχαριστούμε αλλά δεν θα πάρουμε.

Καλύφτηκα από πολλούς συνομιλητές. Απλά ελπίζω, έτσι για αλλαγή, μία φορά να πέσει έξω ένα κακό σενάριο που μας αφορά.. Το μόνο που θα ήθελα να καταθέσω είναι πως από την αρχή του σήριαλ απορούσα γιατί συζητάμε προμήθεια bel και αλουμινόχαρτων ταυτόχρονα, λες και θα υπήρχαν τόσα χρήματα. Δεν πιστεύω καν ότι υπήρξε ποτέ επίσημη σκέψη για option +2 bel. Άσχετα από τις ευθύνες των Γάλλων όσον αφορά το κόστος το πράγμα ζέχνει ότι υπάρχει αμερικανική υπονόμευση. Το θέμα του κόστους το ήξερε εξαρχής η Ελλάδα όταν ζήτησε γαλλικό σκάφος υπό σχεδιασμό ακόμη με τροποποιήσεις και όλα τα καλούδια πάνω. Το εξίσου φοβερό είναι η αναφορά του άρθρου και σε μη διάθεση της Ελλάδας να υπογράψει αμυντική συμφωνία με τη Γαλλία.. Πολύ περίεργα πράγματα. Τι να πω, ας ελπίσουμε ότι το άρθρο σφάλλει από την αρχή μέχρι το τέλος..

Στις διαπραγματεύσεις τίποτα δεν είναι σίγουρο πριν πέσουν οι υπογραφές.
Ας θυμηθούμε λίγο τις φρεγάτες του Κουβέλη.
Δεν νομίζω να έχει αλλάξει κάτι ως προς τις FDI, ακόμα βρισκόμαστε στο στάδιο των διαπραγματεύσεων.
Οι διαρροές προς τα ΜΜΕ ποτέ δεν γίνονται τυχαία.
Εγώ βλέπω μια Γαλλική εφημερίδα, που “αγωνιά” για την επιτυχία του προγράμματος που χαρακτηρίζει”στρατηγικό” και που μέμφει την κυβέρνηση γιατί ανάθεσε τις διαπραγματεύσεις σε δύο αξιωματούχους.
Με τα παραπάνω θέλω να πως η διαρροή αυτή μάλλον προς το Γαλλικό πλευρά απευθύνεται, καλώντας την να ρίξει νερό στο κρασί της.
Σε κάθε περίπτωση όλοι εκτιμήσεις κάνουμε.
Οψόμεθα

Λυπάμαι πραγματικά αλλά έχω την εντύπωση ότι πολλοί πραγματικά δεν καταλαβαίνουν την οικονομική κατάσταση της χώρας. Τόσα χρήματα για αγορές όπλων απλά δεν υπάρχουν!
Το γιατί δεν υπάρχουν, το ποιος φταίει και όλα τα αλλά είναι δευτερεύοντα αυτή την στιγμή και έχουν λυθεί από την Ελληνική κοινωνία μέσω πολλαπλών εκλογών και ενός δημοψηφίσματος (ο Θεός να το κάνει αλλά τέλος πάντων).
Η χώρα θα αναγκαστεί να προχωρήσει με ότι έχει για τα επόμενα χρόνια οπότε καλό θα ήταν να έχουμε και εμείς μια συναίσθηση για το τι συζητάμε. Ειδικά τώρα με την κρίση του κορονοϊού η οικονομική κατάσταση θα δυσκολέψει.
Ο μόνος τρόπος να μπορέσει η χώρα να αντέξει τέτοιες οικονομικές επενδύσεις στην άμυνα είναι μέσω της οικονομικής ανάπτυξης. Για τα επόμενα χρόνια δεν υπάρχει περίπτωση να μπορέσουμε να αγοράσουμε όπλα με δανεικά. Aρα αγορές αεροπλάνων καραβιών, υποβρυχίων και δεν ξέρω και εγώ τι άλλο θα πρέπει να χρηματοδοτηθούν από τον προϋπολογισμό και μόνο. Aρα αν η χώρα δεν δει οικονομική ανάπτυξη και δεν αυξήσει τα έσοδα της και το ΑΕΠ της (αυτά τα δυο πάνε μαζί) δεν πρόκειται να δούμε ούτε σφαίρα για τις Ένοπλες Δυνάμεις.
Καταλαβαίνω ότι υπάρχουν θέματα (για να το πω κομψά) με την Τουρκία και πρέπει να κάνουμε κάτι. Από την άλλη χωρίς χρήματα δεν γίνεται τίποτα. Για την επόμενη δεκαετία (τουλάχιστον) η χώρα θα αναγκαστεί να παίξει άμυνα (για να χρησιμοποιήσω έναν ποδοσφαιρικό όρο) και θα πρέπει να διοχετεύσει τους πενιχρούς πόρους της μόνο στα απολύτως απαραίτητα και σε όσα προγράμματα μπορούν να δώσουν πολλαπλασιασμό της ισχύος τους. Αν δεν κάνουμε κάτι τέτοιο απλά πετάμε τα χρήματα μας. Ξέρω ότι είναι λυπηρό και εκνευριστικό αλλά αυτή είναι η πραγματικότητα. Όσο πιο γρήγορα το αντιληφθούμε τόσο πιο γρήγορα θα τοποθετήσουμε τις επιθυμίες μας σε ρεαλιστικές βάσεις.

Τα 3 δις των belharra ειναι πολλα για μια οικονομια που βρισκεται σε αδιεξοδο. Μακαρι να βρεθουν μεταχειρισμενα πλοια που να μας καλυπτουν, οπως η αναβαθμισμενη Anzac, καθως και αλλο υλικο χαμηλου κοστους απο αμερικη (ελικοπτερα, p3c, drones, αναβαθμιση f16) ωστε να ισορροπησουμε την υπεροχη των απεναντι. Μελλοντικα, αν προχωρησει ο σχεδιασμος της επιμηκυμενης FTI και εφοσον υπαρξουν ποροι, τοτε θα ηταν μια ενδιαφερουσα περιπτωση για 4 σκαφη με κοστος κοντα στα 5 δις

Τα έγγραφα και τα ξανά έγγραφα
Συζητάγαμε περί επιχειρησιακών και τεχνικών αλλα για το χρηματοδοτικό μούγκα 
Τίποτα συγκεκριμένο 
Τα 2.5-3 bill @ 2 ships είναι εκτος ελληνικής οικονομικής πραγματικότητας και η κατάσταση λόγω covid θα γίνει πολύ χειρότερη
Τουρισμός πολύ λίγος φέτος με ότι αυτό συνεπάγεται
Ας ελπίζουμε να προσγειωθούν ολιό στη πραγματικότητα πριν μας προσγειώσει μέσω σφαλιάρας
Αλλα μην ανησυχείτε:!!!!
Θα μας σώσουν οι Γάλλοι με το αναμενόμενο ελληνό γαλλικό σύμφωνο αμυντικής συνεργασίας (Koulis….)
Έχουμε και ανάλογη επιστολή από τους Αμερικανους οποτε είμαστε καλυμμένοι
Γιατί να ξοδεύουμε σε όπλα αυτά που δεν έχουμε ???

Probably at 2.5 billion dolars we can produce 6x I-Class frigates.

Θα πρότεινα να μη φέρνουμε την καταστροφή με ένα απλό δημοσίευμα μιας γαλλικής εφημερίδας, που μπορεί να είναι και ένας τρόπος άσκησης πίεσης στην ελληνική πλευρά.
Από την άλλη τα πλοία είναι πανάκριβα. Θα ήταν προτιμότερο ένα πρόγραμμα ναυπήγησης 2+4 ας πούμε, να επιμεριστεί το κόστος και να έχει αξία η επένδυση (σαφώς πάνω από 3 δις..). Άλλωστε μην ξεχνάμε οτι το κόστος έχει ανέβει τόσο πολύ λόγο απαιτήσεων του ΠΝ.

€3 δις οι 2 φρεγάτες δεν χωνεύεται εύκολα. Πρέπει να πέσει η τιμούλα. Με €3 δις αναβαθμίζεις τα F-16 blk 50 σε V και αγοράζεις και άλλα 30 F-16V καινούρια συν τα όπλα (πχ JSM)/ατρακτίδια τους.

Πόσο κοστίζουν 20 (για αρχή) έτοιμες γερμανικές τορπίλες DM2A4 ? (που τα 5 “νέα” υποβρύχια έχουν συμβατότητα )???
μερικά εκατομμύρια (μόνο) που θα μπορούσαμε να παραλάβουμε ίσως και σε λίγες μόνο ημέρες ….
Ο εκσυγχρονισμός των Meko που είναι ? πόσα χρόνια τον συζητάμε ?
Οι δύο αδελαίδες θα ήταν τώρα (που τις χρειαζόμαστε) επιχειρησιακές ?? …
(ναι θα ήταν , αλλά ξέχασα θα δημιουργούσαν προβλήματα πολυτυπίας στο Π.Ν.!!!)
το κοστος μια Fremm ( Freda) hellenic ένα πλοίο με εκτόπισμα 6000- 7000 τόνων , εχει μικρότερο κόστος απο μιά μπελάρα ?
ναι έχει μικρότερο κόστος, μικρότερο ρίσκο και ταχύτερη κατασκευή …
Ξαφνικά κάποιοι κατάλαβαν ότι ακόμα και αν μας προσφέρουν Βurke και Τικο οι αμερικανοί , εμείς υποτίθεται ότι δεν πρέπει να τα δεχθούμε “γιατι είναι πολύ μεγάλα για εμάς” ….
Τελικά τα τελευταία χρόνια πιες σημαντικές αποφάσεις έχει πάρει η Ελληνική πολιτεία ώστε να ενδυναμώσει το Π.Ν. ?
καμία απολύτως…..
Παρακολουθούμε όλοι με αγωνία διαδικασίες απόκτησης για μπελάρες , τορπίλες , μεκο , LCS , Θεμιστοκλήδες, ελικόπτερα κτλπ , που μοιάζουν ευχολόγια , χωρίς κανένα εως τώρα να εχει πραγματικά ξεκινήσει…
το σίγουρο είναι ότι βρισκόμαστε σε δύσκολο σταυροδρόμι
όλοι εκτιμήσεις κάνουμε.
Θα δείξει …..