14.2 C
Athens
Πέμπτη, 21 Ιανουαρίου, 2021
- Advertisement -

«La Tribune»: Η Ελλάδα εγκαταλείπει την αγορά των φρεγατών FDI/[email protected];

- Advertisement -

Η Ελλάδα δεν επιθυμεί πλέον την υπογραφή ούτε διακρατικής συμφωνίας ούτε – αργότερα – συμβολαίου απόκτησης των δύο φρεγατών FDI/[email protected], υποστηρίζει δημοσίευμα της γαλλικής εφημερίδας «La Tribune».
Πίσω από τους λόγους της αλλαγής στην ελληνική στάση, αναφέρει το άρθρο, είναι η υπερβολικά ακριβή τιμή των πλοίων και οι ανεπαρκείς και σκληροί όροι χρηματοδότησης, σύμφωνα με τους Έλληνες. Η Γαλλία προσφέρει στην Ελλάδα δύο φρεγάτες FDI/[email protected], οπλισμένες με πυραύλους cruise MdCN (Scalp Naval) για €2,5 δις, με το ποσό να συμπεριλαμβάνει κόστος ανάπτυξης για τη FDI/[email protected], κόστος για τον πύραυλο MdCN στη φρεγάτα FDI/[email protected] και το κόστος ενσωμάτωσης συγκεκριμένων μη γαλλικών συστημάτων.
Τα προβλήματα φέρονται να εμφανίστηκαν πριν…
Διαβάστε τη συνέχεια στο «Naval Defence»

Τα άρθρα που δημοσιεύονται στο ptisidiastima.com εκφράζουν τους συντάκτες τους
κι όχι απαραίτητα τον ιστότοπο. Απαγορεύεται η αναδημοσίευση χωρίς γραπτή
έγκριση. Σε αντίθετη περίπτωση θα λαμβάνονται νομικά μέτρα. Ο ιστότοπος
διατηρεί το δικαίωμα ελέγχου των σχολίων, τα οποία εκφράζουν μόνο το συγγραφέα
τους.

- Advertisement -
- Advertisement -

143 ΣΧΟΛΙΑ

Subscribe
Notify of
143 Comments
Oldest
Newest Most Voted
Inline Feedbacks
View all comments
Nick

Για αρχή. Γιατί 2ο portal ?
Αναφορικά με το άρθρο, αν ισχύει είμαστε άξιοι της μοίρας μας. Φαίνεται πως η μάζωξη στο Βερολίνο είχε “μοιρασιά” και καθόμαστε εμέις και σκάμε.

p270

δεν εχεις και πολυ αδικο σε ατα που λες

Chrisgk1

Μπορεί, μπορεί ομώς να σημαίνει ότι η οικονομία είναι μαύρο χάλι και οι μπελάρες όνειρο θερινής νυκτός!

Mageiras

Ετσι ακριβώς! Δεν υπάρχει σάλιο!
Πάμε τώρα να πάρουμε 4 lcs για 4 δις και 12 F-35 για άλλα 3,5δις.

dimitrisx

Να πω και την άλλη πλευρά του νομίσματος, ή καλοβλέπει η Ελληνική κυβέρνηση την πρόταση των Αμερικανών για saa’r 72, ή είναι διαπραγματευτικός ελιγμός(θέλω να πιστεύω). Από ΕΕ η Ολλανδία(Γερμανία) ζητά μνημόνιο και αυστηρό έλεγχο με δικαίωμα βέτο στις αποφάσεις των Εθνικών κοινοβουλίων στην διαχείριση των κονδυλίων για την αντιμετώπιση των επιπτώσεων του lock down από τον κορονοϊό.

Iomar
  1. Επικροτώ την ερώτηση του Nick.
  2. Ελπίζω η συγκεκριμένη κίνηση να είναι τακτικής.
  3. Πρέπει να γίνει ξεκάθαρο ότι Sa’ar 72 και FTI είναι συμπληρωματικά και όχι ανταγωνιστικά προγράμματα, και να βρεθεί η ανάλογη χρυσή τομή σε σχέση με την χρηματοδότηση από όλους τους εμπλεκόμενους.
ShadowMan

ειχαμε μια χώρα να μας στηρίζει σε καποια πραγματα θα τους χάσουμε και αυτούς.
Μοιρασιά πρεπει να υπάρχει ετσι και αλλιώς εδώ και καιρό.

gdmast

Αν όχι Bel, Rafale (λέω εγώ τώρα) (άλλο όνειρο θερινής νυκτός αυτό).

Ioannis

Για να καταλάβουμε δηλαδή τη μοναδική χώρα που μας στήριζε όλο αυτό το διάστημα μόλις τη ξεπουλήσαμε σε όλα τα επίπεδα ; Πραγματικά έχω αηδιάσει. Έλεος κάποιοι ιθαγενείς της χώρας να συμμαζευτούν γιατί μας κάνανε μπανανία …

Tango.Alpha

Πια υποστήριξη μας πρόσφεραν απτά οι Γάλλοι; Δυο δηλώσεις της πλάκας κι αν, και μπόλικη κατανόηση. Αν σε αρχικό πελάτη προσφέρουν τιμές τιμοκαταλόγου συν “τέλος συμπάθειας” υπάρχουν κι αλλού πορτοκαλιές που κάνουν πορτοκάλια. Ας είχαν επιβάλει κάποιες ουσιαστικές κυρώσεις – ας πρόσφεραν ένα καλό πακέτο σε “σκοτωμένη τιμή” κι ας προχωρούσαμε στην αγορά.
Ας ελπίσουμε ότι είναι διαπραγματευτική τακτική για να πάρουμε μια σοβαρή έκπτωση – διαφορετικά υπάρχουν κι αλλού πορτοκαλιές ή τουλάχιστον ας βάλουμε τα χρήματα για να κάνουμε όλα αυτά τα μικρά που τόσο βοηθούν αλλά τόσο προτιμούμε να αγνοούμε αποφεύγουμε – όπως ανταλλακτικά, ουσιαστική εκπαίδευση.

Last edited 6 months ago by michaleberube
harval

Λέμε για Γάλλους.Πραγματικά στεναχωριέμαι γιατι η τεχνολογία τους είναι κορυφαία και ξεχωριστή. Ειναι όμως απίθανα ακριβοί, με χρηματοδότηση κρατική πολύ χειρότερη των FMS. Και βεβαια μας υποστειρίζουν πάρα πολύ και έμπρακτα. Η TOTAL είναι συνεχώς στην Κύπρο και αντλεί ήδη αέριο, τα μεταχειρισμένα (2 Lafayete +1 Fremm) ήδη περιπολούν με Ελληνική σημαία,τα δανεικά Rafale είναι στην Κρήτη για υποστήριξη κοινών συμφερόντων,δεν ξέρουμε που να πρωτοβάλουμε τους ΜΜ38 που μας έστειλαν από αποθήκες τους και τις τορπίλες (F21) από αποθέματα τους (λίγες δυστυχώς,μόλις 30 κομάτια),και επιτέλους μας έκαναν έκπτωση στις Μπελλάρα από 1,45 δις.το κομάτι σε 1,44 δις. Μάλλον θέλουν να επιτύχουν τις δικές τους γεωπολιτικές νίκες δωρεάν σε έμψυχο υλικό και με μέγιστο οικονομικό κέρδος. Ο πραγματικός σύμμαχος κάπου πρέπει να ματώσει και αυτός………

npo

Προφανώς δεν υπάρχει καμιά διάθεση υπεράσπισης κανενός χώρου.
Το μέλλον του Π.Ν είναι Παπαθρίδες να κυνηγάνε ρώσικα υποβρύχια, Θεμιστοκλήδες των 800 τόνων να φυλάνε το Αιγαίο ως τον 25 μεσημβρινό, αλουμινιένιοι Λύσανδροι απο αυτούς που αποσύρουν οι Αμερικανοί λόγω κόστους, και ξύλινοι Κίμωνες.
Α, και γερμανικά υποβρύχια χωρίς τορπίλες.
Αποικία χωρίς καν τα πλεονεκτήματα αποικίας.

Vassilis13

Αν ισχύει οντος καλα 40 σε αυτούς που μας κυβερνανε

Koulis

Και αν δεν ισχύει; άλλωστε υπάρχει στο άρθρο ερωτηματικό.

GK21

Ζαρωμενο θαυμαστικο ειναι.

x-m

Αν ο κ. Πέτσας ήταν συνομιλητής μας εδώ , θα ήταν λιγότερο μαχητικός.

ShadowMan

σας ειχα πει οτι θα μάθαινα τι γίνεται με το πρόβλημα στις πτέρυγες των Ρ3 και θα σας ελεγα, το γράφω εδώ που θα το διαβάσουν αρκετοί γιατι δεν βρήκα θέμα ανάλογο αυτη την εβδομάδα.
Πρακτικά δεν υπαρχει πρόβλημα στη προσαρμογή των πτερυγών. Ουτε θα φερει καποια καθυστέρηση αξια αναφοράς. Το θέμα που δημιουργήθηκε ηταν σε διοικητικό επίπεδο επειδή οπως ειναι λογικό κανεις δεν ηθελε να εχει την ευθύνη. Σαν εργασία πάντως δεν θα είναι θέμα.

Last edited 6 months ago by anniebraxton9
George_K

Αν είναι θέμα ποιος θα έχει την ευθύνη τότε μάλλον είναι θέμα πιστοποίησης.
Και η πιστοποίηση κοστίζει. Και σε χρήμα αλλά και σε χρόνο.

p270

εδώ δεν υπάρχουν λεφτά FOS για τα Τ 6Α και περιμενετε να δοθούν χρήματα για μπελαρες ;
Μάλλον πάμε προς LCS η και για τιποτα

Koulis

Μετά θα δω τι θα λες.

GK21

Κανε λιγο υπομονη και θα δεις τι θα λεμε σε λιγο καιρο……

Costas6

Έλεος με το “δεν υπάρχουν λεφτά για FOS”.
Για 1002 άλλες μπούρδες έχουν βρει ένα σκασμό λεφτά. Για να μοιράζουν προεκλογικά 500αρικα, ξέρεις πόσες FOS δεν ολοκληρώσαμε;
Είμαι εισπράτων του 500ρικου (πέρσυ). Αλλά ρε φίλε, ας είχαν φος τα όπλα μας κι ας έπλενα τα πιάτα μου στο χέρι.
Αυτό αποκτάς με τα 500, δεν αλλάζει η ζωή σου.

GK21

Τιποτα……

x-m

Μα και να τα πάρουμε τα πλοία , η αίσθηση που έχει κανείς γενικά είναι ότι βρισκόμαστε σε περίοδο κινητοποίησης όσον αφορά την ενίσχυση της άμυνας μας ;
Χαλαρααααααααά το πάμε. Άλλωστε, δεν θα τα πάρουμε για να πολεμήσουν.

Lefteris

Ελπίζω να είναι φήμη. Ή να υπάρχει σκέψη για Rafale…
Είναι πολιτική απόφαση. Πρέπει να ικανοποιηθεί η ισραηλινή πλευρά και να δοθεί αντάλλαγμα για την ΟΝΕΧ.
Το τυφέκιο Tavor είναι για τα σκουπίδια, οπότε θα πάμε και σε μια λύση 4Χ4 από αυτούς.
Το ότι ένα υπουργός οικονομίας ορίζει και αποφασίζει ότι είναι ακριβό ένα οπλικό σύστημα που δίνει ποιοτική υπεροχή και είναι επένδυση για το ΠΝ του μέλλοντος, θα το γράψει η ιστορία.
Θα πάμε σε μια λύση “φθηνή” “να κάνουμε την δουλειά μας” βάση άρθρων που μας εντρυφούν στην λογική όταν 1.000 σχεδίες μπορούν να βυθίσουν αεροπλανοφόρο, αρκεί να έχουν ρουκέτες και να είναι ελαφρές και συνδυασμένες σε δράση.
Ήδη φαντάζομαι και τα σχόλια και τα μελλοντικά άρθρα για το “πόσο λάθος ήταν η belharra”.
Το ζήτημα ήταν να αποκτήσουμε ποιοτική υπεροχή και οπλικά συστήματα που ποτέ δεν θα αποδεσμευτούν από τις ΗΠΑ ούτε από το Ισραήλ.
Εμμένω στο ότι η δημοσιονομική πολιτική είναι πάνω από την ασφάλεια του έθνους μας.
Είμαι πεπεισμένος πλέον ότι πέραν του σχεδίου εποικισμού και βιαίου εξισλαμισμού μας, ολοκληρώνεται το σχέδιο που ξεκίνησε από το 2009 που ήθελε να μας φέρει σε μια τέτοια κατάσταση που “επειδή δεν είχαμε λεφτά και τι να κάναμε” και θα απολέσουμε και εδάφη, και εθνική κυριαρχία.
Ας ελπίσουμε ότι θα γίνει ένα θαύμα και θα τρώμε με χρυσά κουτάλια στην Κωνσταντινούπολη.
Και θέλω να μου δώσετε το δικαίωμα να δημοσιοποιηθεί το σχόλιο μου αυτό. Κάποιος θα έχει τις ίδιες ανησυχίες με μένα.

dimitrisx

Το λόγο με τον οποίο καλωσόρισε η τότε πρόεδρος της βουλής Άννα Μπενάκη-Ψαρούδα, τον νέο Πρόεδρο της Δημοκρατίας Κάρολου Παπούλια, τον θυμάσαι; Από τότε άρχισαν να μπαίνουν σε μια σειρά τα κομμάτια του παζλ για τις αντιεθνικές αποφάσεις. Το έργο έχει ξεκινήσει από τον Σημίτη(Μαδρίτη,Ελσίνκι).

Lefteris

Αυτό ακριβώς θυμήθηκα…

christos_choris_a

Επιστροφή στο ρεαλισμό. Να διαθέσουμε το κονδύλι των 2.5 δισ. σε κάτι που θα μας αποφέρει περισσότερες μονάδες για το στόλο μας και που θα μπορεί να κατασκευαστεί στην Ελευσίνα. ( θα προτιμούσα τις Gowind 3100 από τις LCS ).

Gunner

Έτσι. 2 πλοία με κόστος 1,5 δσ € πρέπει να είναι καθαρόαιμα πλοία AAW όπως οι Horizon ή η Type 45 και όχι χάρτινα γενικής χρήσης όπως η FTI.
Αν θέλουμε οπωσδήποτε κάτι από Γαλλία, υπάρχουν κορβέτες, ΤΠΚ, ΜΜ40. Στα μεγάλα σκάφη υστερούν σε σχέση με τον ανταγωνισμό και στις επιδόσεις αλλά το κυριότερο στο κόστος. 1,5 δισ € για υποεξοπλισμένη φρεγάτα γενικής χρήσης!!!!

andreasmp412c

Ποιο κονδυλι 2.5 δις; Νομιζεις οτι εχει το κρατος 2.5 δις για πλοια; Δανεικά απ τους γαλλους ηταν για την μπελαρα που ειναι νεο πλοιο κ χρειαζονται παραγγελιες. Ποιος σου ειπε οτι στα δανειζουν κ για gowind η φρεμ;

christos_choris_a

Θα μας δανείσουν οι Αμερικάνοι τότε για 4 Freedom και θα μας δώσουν και τις 2 μεταχειρισμένες. Θα μας κάνουν δηλαδή και τους δύσκολους οι Γάλλοι για 4 Gowind που θα περιλάμβαναν και την αναβάθμιση των Meko-200ΗΝ ;

Costas6

Το θέμα είναι πως η αναβάθμιση των δυνατοτήτων σου με 2-4 μπελάρες ανάμεσα στις 3100 (ή και 2500) είναι χαοτική. Το αυτό ισχύει για όλα τα πλοία του στόλου.
Η ποιότητα μπορεί να μας προσφέρει περισσότερα από την ποσότητα πλοίων της σειράς.

christos_choris_a

Το λές και μόνος σου: 2-4 Μπελάρες! ΕΩΣ 4! Μα με 2 μονάχα θα τα ‘χαμε παίξει τα λεφτά μας και θέλει και η Π.Α. τη μετάβασή της στην 5η γενιά αεροσκαφών και να ‘χουμε το νου μας και για μεταχειρισμένες λύσεις, και καναδυό υποβρύχια ακόμα και τορπίλες…

space_invaders

“…απαιτείται άμεσα πρωτοβουλία από τον Πρόεδρο Μακρόν…”
H απόφαση θα παρθεί στο απoλύτος ανώνατο επίπεδο.

Last edited 6 months ago by WilliamIV
flashg

Τα νέα θα ήταν ευχάριστα αν υπήρχε κάποιο σχέδιο εξοπλισμών. Να έρθουνε κορβέτες 2500 τόννων που ταιριάζουν στα οικονομικά μας αλλά και στις απαιτήσεις του ΠΝ. Η Μπελλαρα ξεκίνησε σαν ένα μετρίου κόστος γενικών καθηκόντων φρεγάτα. Ένα πλοίο που με κόστος 500 εκ. θα αντικαθιστούσε τις S. Έφτασε να συναγωνίζετε σε κόστος τα ΑΒ. Λίγο οι ανάγκες του ΠΝ για πυραύλους mdcn, λίγο η ακαμψία των Γάλλων στο να τοποθετηθούν όπλα τρίτων κατασκευαστών στα πλοία του πήγαν το κόστος στα ύψη. Δυστυχώς όμως βλέπω το υπάρχον πολιτικό σύστημα να παίζει για άλλη μια φορά καθυστερήσεις και να μην θέλει την αγορά εξοπλιστικών συστημάτων.

Evanos

Σε πρώτη ανάγνωση και αν ισχύει το νέο
φαίνεται ότι ο Πάιατ συγκάλεσε ΚΥΣΕΑ ..
και ανακοίνωσε στους παρευρισκόμενους τι επιτρέπεται και τι δεν επιτρέπεται να αγοράζει η Ελλάδα..
Άφησε και μια λίστα υποβαθμισμένων δυνατοτήτων b’ class όπλων που πρέπει να παραγγείλουμε και έφυγε με ενα χαμόγελο ότι το θέμα τακτοποιήθηκε..
Άκου Ελλάδα και cruise missiles..!!
Χαρά σε έμάς που ΝΟΜΙΖΟΥΜΕ οι αφελεις ότι έχουμε το δημοκρατικό αυτοδιοίκητο αυτού του τόπου..
Σύντομα θα δοθεί και η λίστα νησιών για τα οποία ” πρέπει να τα βρουμε” …με τους φίλους και συμμάχους Τούρκους.
Ευτυχώς που δεν είμαι πολιτικός γιατί πραγματικά θα ντρεπόμουν…
*Άαα ….δεν θα παραξενευτω καθόλου εάν μετά απο Αμερικανική εντολή
βρεθούμε σύντομα να πολεμάμε στο πλευρό των Τούρκων στην Λιβύη και αλλού…

Last edited 6 months ago by harriettschleini
Guardian

Η Ελλάδα έχει cruise missiles ονόματι Scalp EG και φέρονται από Μ-2000-5Μκ2.

Evanos

Ασφαλώς και εχει αν και απο ότι λένε δεν τ συντηρεί αυτά και τις πλατφόρμες τους τόσο καλά…..
Τώρα όμως πήγε να αγοράσει πλατφόρμα επι θαλλασης με πολυ ισχυρό ραντάρ sea fire 500….πυραύλους cruise με βεληνεκές ίσως και 1000km…..και ηλεκτρονική και δορυφορική υποστειριξη απο την συμμαχική υπερδύναμη Γαλλία που θα εγγυουνταν και το επιτυχές αποτέλεσμα της χρήσης των προηγούμενων…
Αυτό ενόχλησε πολλούς…και απο ότι φαίνεται με τους ως συνήθως πουλημένους Έλληνες πολιτικούς μας…κατάφεραν και το ματαίωσαν.

Costas6

Τουλάχιστον υπάρχουν μερικοί που αντιλαμβάνονται τι κάνει το πλοίο….
Γιατί συνεχώς διαβάζω για τους ακριβούς γάλλους που μας πουλάνε φύκια για μεταξωτές κορδέλες.. μέχρι και “χάρτινο πλοίο” χαρακτηρίστηκε!

NikosP

Βρε λες να ξυπνήσαμε τα χα’ι’βάνια και να κάνουμε διαπραγματεύσεις ;;

Greg575tpn

Παιδια τι εγινε με το δευτερο πορταλ? Περιεργα πραγματα για πτηση! Παντως αν γινει τέτοιο φιασκο με τις Belharra και καταστραφουν μαζι με αυτο και οι σχέσεις μας με την Γαλλια, τοτε απλα οτι και αν παθουμε στο μέλλον σαν χωρα μας αξιζει! Μια μονο χωρα και για πρώτη φορα τοσο έντονα εχει σχεδον ιδια συμφέροντα με εμας και μάλλον κοινό εχθρο με εμας και εμεις παμε να καταστρέψουμε την συμμαχία μας! Μονο η Γαλλια απο την ύπαρξη της Ενωσης για πρώτη φορα ειναι 100-0 σε συμφωνια με την Ελλάδα για τον κίνδυνο που εκπεμπει η Τουρκία!

Roger

Καλό είναι το 2ο portal.
Μήπως και εκεί καταφέρουμε να σχολιάσουμε χωρίς λογοκρισία επιτέλους.

Evanos

Η Γαλλία μετά απο καιρό αρχιζει και παίζει παιχνίδι μόνη της…
αρχιζει τα “ανεντοπιστα” σκαμπίλια στον Τούρκο..
Ρίχνει γέφυρες προς Ρωσία για πιο ανεξάρτητη εκτός ΝΑΤΟ προσεγγιση..
Και με belhara, Mirage και ποιος ξέρει τι άλλο αρχιζει και τραβάει
προς την πλευρά της και την μονίμως άβουλη και ως συνήθως εύκολα ξεπουλήσιμη Ελλάδα
ενώ ήδη εχει φτιάξει ισχυρά ενεργή σχέση με Αίγυπτο..
“BAD….VERY BAD”…..οπως λέει και ο ξανθομάλλης πρόεδρος
Γιατί να αρεσουν αυτά στον Αμερικανό?
…και τότε (μόλις χθες) ερχεται ο Παιατ με το φιρμάνι (λίγο πριν την υπογραφή των belhara) και λέει στους δικούς μας ….. ΜΕΧΡΙ ΕΔΩ!
Αφήνετε τις ψηφιακές Γαλλίδες με τους επικίνδυνους cruise mdcn missiles
και παίρνετε ψαροκάικα των 800t και δήθεν πολεμικά ταχύπλοα LCS βαμμένα γκρι…
Αλλιώς δεν εγγυόμαστε για τίποτα….
(και προσθέτω εγώ)..,,καλοκαίρι ειναι πυρκαγιές ανάβουν….ενώ και covid κυκλοφορει ανεξέλεγκτος (εκεί που θέλει) …
Τι δεν καταλαβαίνουμε..?

Last edited 6 months ago by harriettschleini
Tango.Alpha

Είδαμε και τα γαλλάκια ενάντια στην τουρκική φρεγάτα

andreasmp412c

K μεις τους ειδαμε κ μια τουρκικη βαση στη λιβυη πιθανοτατα τους ειδε.

Dimitris_jp

Λαθος φιλε. Η βαση σιγουρα δεν τους ειδε

Apostolis

Αν ισχύει 2 τινά συμβαίνουν η κατάλαβαν οι δικοί μας ότι δεν προφταινουν να έρθουν οι φρεγάτες μιας και ότι γίνει θα γίνει μέσα στο φθινόπωρο η καταλάβανε ότι αγορά 2 φρεγατων σε τιμή αντιτορπιλικου είναι σκάνδαλο.Μπορει όντως να τα βρήκαν με τους Τούρκους με την μεσολάβηση των Γερμανών οπότε ποιος ο λόγος για έξοδα έχουμε άλλες προτεραιότητες (επιδόματα, λαθρο, κλπ)

GK21

Δεν ξερω αν τα πλοια ειναι ακριβα.Δεν ξερω αν θα καλυπτουν τις αναγκες μας.Δεν ξερω αν θα ειναι εξοπλισμενα οπως εμεις θελουμε.Δεν ξερω αν θα κανουν τη διαφορα στο Αιγαιο και στη ανατολικη Μεσογειο(στην ποια????).Αυτο που ξερω ειναι πως τα προτεκτορατα δεν παιρνουν αυτο που θελουν.Ουτε καν αυτο που υπαρχει διαθεσιμο.Περνουν αυτο που τους λενε να παρουν.Αναφωνηστε λοιπον,ΖΗΤΩ Η L.M. φιλοι μου ιθαγενεις!!!!!
Υ.Γ.1 Πειτε οτι θελετε,εγω δεν πιστευω πως το Π.Ν. θελει να παρει καινουργια πλοια.Βασικα αμφιβαλω αν ειχε ποτε την προθεση να το κανει.Εχει περασει εδω και καιρο παρασκηνιακα το μηνυμα πως θα ξεφτιλιστουμε που θα ξεφτιλιστουμε,ας το κανουμε τουλαχιστον χωρις να χρεωθουμε ενα καρο δις.Η τελος παντων να ξεφτιλιστουμε ,να χρεωθουμε αλλα να παρουν τα συμβολαια “δικοι” μας ανθρωποι.Οποιος παρακολουθει τα τελευταια διπλωματικα “κατορθωματα” του Μητσοτακη υπο την υψηλη καθοδηγηση της “μαμας” Μερκελ καταλαβαινει τι εννοω…..
Υ.Γ 2 Την αγαπη μου,στο φιλο μου που εγραψε πριν απο λιγες μερες εδω μεσα πως η Ελλαδα θα εχει τα επομενα 8-10χρονια 12 [email protected]….

Roger

12 [email protected] σίγουρα αποκλείεται. Απορώ πως καν διανοήθηκε κάτι τέτοιο.
12 Saar 72 μπορεί, ειδικά με το τόσο «σπρώξιμο» που γίνεται συνέχεια.

alexmark

Kαλά δε φαντάζομαι να το πίστεψε και κανείς… Εδώ ζορίζονται να κάνουν τις Super-Vita οκτώ…

GK21

Αν παρουμε την εβδομη μεσα στο 2021 θα ειμαστε οι πρωτοι του χωριου….

Evanos

Εγώ πάντως συμφωνώ και αναφωνώ…
Ζήτω η L.M….
Ζήτω τα μαχητικά ψαράκαίικα-πυρπολικά των 800 τόνων ….
Ζήτω τα κατα φαντασία πολεμικά ταχύπλοα του 1 δις…..
Και προσοχή μην πέσει στα χέρια μας κανένας πύραυλος cruise μακρού πλήγματος…
Και ΚΑΤΑ ΛΑΘΟΣ κερδίσουμε κανέναν πόλεμο..

epampapas

O αμερικανός πρέσβυς ειδικών αποστολών σε συνδυασμό με τον γνωστό αντιπρόσωπο της μίας αμερικανικής εταιρίας που κάνει κουμάντο στο Υπ.Αμ. κάνανε το θαύμα τους.
Με το που κλείνει η συμφωνία για Σκαραμαγκά το συμβόλαιο θα πάει στις LCS. Tυχαία συγκυρία χρονικά.
Το ξεκάρφωμα που τρενάραμε τη συμφωνία με τους Γάλλους, μέχρι να ολοκληρωθεί η συμφωνία των αμερικάνων με τα ναυπηγεία είναι το αστείο.
Το λέω καιρό τώρα
https://www.ptisidiastima.com/us-ambs-remarks-for-elefsina-shipyards-and-new-frigate/

npo

Και γω κάποτε σαν ηλίθιος πίστευα πως θα μας βάλουν στο πρόγραμμα FFG(X)

“Μάλιστα ο Διευθυντής του Γραφείου Διεθνών Προγραμμάτων του Ναυτικού των ΗΠΑ φέρεται να πρότεινε στην ελληνική πλευρά να μην λάβει οριστικές αποφάσεις για το θέμα προτού έλθει σε επαφή με την αμερικανική πλευρά, προκειμένου να διερευνηθούν όλες οι πιθανές επιλογές…”

“Ερμηνεύοντας την παραπάνω πληροφορία, μια πιθανή αμερικανική πρόταση θα μπορούσε ενδεχομένως να εστιάσει (εφόσον μιλάμε για πλοία νέας ναυπήγησης) στην προτεινόμενη νέα κλάση φρεγατών FFG (X) η οποία προορίζεται για το Αμερικανικό Ναυτικό και αυτή τη στιγμή βρίσκεται στην κατάρτιση τεχνικών προδιαγραφών…”

https://doureios.com/pn-epivevaionontai-oi-plirofories-gia-exoplistika-fos-kai-prothesi-ton-ipa-gia-lysi-me-nees-monades-epifaneias/
Αμ δε.. Σιγά να μην στενοχωρήσουν την Τουρκία, δίνοντάς μας όπλα που θα μπορούν να επιχειρούν ως την Κύπρο. Ποτέ δεν το κάνανε και φαίνεται ποτέ δεν θα το κάνουν όσο η Τουρκία παραμένει στο μαντρί έστω κι αν είναι αχαλίνωτη και ξαμολημένη. Unleased που λένε κι οι Αμερικάνοι…
Θα μας φορτώσουν τις παράκτιες αλουμινένιες LCS που θέλουν να ξεφορτωθούν για να αντικαταστήσουν με FFG(X), θα μας δώσουν και ισραηλινές κορβετίνες των 800 τόνων με αρχαίο όνομα αφού τόσο σας αρέσουν και θα το βουλώσουμε. Όπως το βουλώσαμε και για τον Χαφτάρ.
Δεν φταίνε αυτοί βέβαια, οι άνθρωποι κοιτάνε το συμφέρον τους. Και το συμφέρον τους είναι νο 1 το Ισραήλ και νο 2 να μην βγεί η Τουρκία απ το μαντρί.
Εμείς είμαστε δεδομένοι.Μας αρέσει το μαντρί, το έχει διατυμπανίσει ο “εθνάρχης” μας…

Last edited 6 months ago by carmausher4
ShadowMan

H ffgx είναι σχεδόν μια 10ετια μακριά για να μπει σε παράδοση… Αργεί ακόμη ρίξε μια ματιά στα χρονοδιαγράμματα των Αμερικανών ( και στο κόστος). Εκτός αν πιστεύουμε ότι θα πάρουμε εμείς τα 4 πρώτα πλοία πριν την Αμερική

Opt1musPr1me

Οταν εισαι αποικία δεν εχεις δικαίωμα στην αμυνα μονο να κανεις ονειρα οπως κανουμε ολοι μας εδω μεσα.

Mageiras

Δεν πειραζει αφου έρχονται τα AB χαχαχα…

Digenis

Το ελιωσε το θεμα μετα AB τον Μάιο
Τα άρθρα που δημοσιεύονται στο ptisidiastima.com εκφράζουν απαραίτητα τους συντάκτες τους κι όχι υποχρεωτικά την ιστοσελίδα. Ο ιστότοπος δεν λογοκρίνει τις γνώμες των συντακτών της και των άρθρων τους.

Last edited 6 months ago by adelebohm1
x-m

Αυτό
https://www.ptisidiastima.com/2-arleigh-burke-for-greece-possibly-next-year/
φέρει υπογραφή “Πτήση” .
Άραγε στις επόμενες 50 μέρες θα το απογειώσουμε ή θα το καταργήσουμε το ΠΝ ;

Evanos

Δεν ερχονται…ήρθαν!…
αλλά ειναι σε ασκήσεις απόκρυψης παραλλαγής και δεν τα βλέπουμε….

flatspin

Σε κάθε περίπτωση ειναι απλά ενα δημοσιευμα μιας εφημερίδας. Οχι πως ειναι ψέμματα το παράλογο του κοστους ή οτι δεν παιζουν φράγκα ή οτι με αυτά τα φράγκα πιθανά να ειχαμε μεγαλυτερη αποτελεσματικότητα υιοθετώντας αλλες λύσεις.
ps: τα redirections σε αλλα domains θα γυρισουν boomerang στο τελος της μερας. Κακη κάκιστη ιδεα.

Last edited 6 months ago by mariel2028
Koulis

Μερικοί βιάζοντε να χύσουν δηλητήριο. Θα εκτεθείτε.

GeoMoust

Ακούστε να δείτε, με όσα έχω δει απο σας εδώ μέσα έχω καταλάβει δύο πράγματα. Πρώτον, ότι δυστυχώς επιδίδεστε σε κομματική προπαγάνδα, το οποίο από μόνο του ήταν εκτός του ύφους και της ουσίας της σελίδας, και, δεύτερον, πως είστε ο γνωστός τύπος “ξέρω εγώ, θα τα δείτε κι εσείς σύντομα”, το οποίο δεν έχει καμία πρακτική αξία. Θα σας παρακαλούσα λοιπόν να παύσει η πρώτη πρακτική και ακολούθως αν θέλετε να καυχιέστε για κάτι που εσείς γνωρίζετε ενώ οι υπόλοιποι όχι, να το κάνετε με στοιχεία. Ευχαριστώ εκ των προτέρων.

Koulis

Απαντήσεις στην αμυντική συμφωνία που θα υπογραφεί με τους Γάλλους.

x-m

Και να τα πάρουν τα πλοία , πως θα εκτεθούμε; Η ακινησία είναι πλήρης. Εδώ φτάσαμε από τα αντιτορπιλικά και τις φρεγάτες AAW να θεωρούμε τα πλοία των 1000 τόνων τη λύση στα προβλήματα μας επειδή κάποιος αγόρασε το ναυπηγείο……..Πλάκα κάνουμε;
Αν τον πρωθυπουργό τον λέγανε αλλιώς θα είχε σηκωθεί η σημαία της επαναστάσεως…….
Στις 26/12/2019 η “Π” έγραφε:
“Η προχτεσινή ανακοίνωση της αρμόδιας διεύθυνσης του ΥΠΕΘΑ σχετικά με την υπογραφή τριών συμβάσεων υποστήριξης για το σύνολο των Mirage 2000EGM/BGM και των Mirage 2000-5Mk2 έδειξε πως αν θέλει το Υπουργείο μπορεί να κινηθεί με διαστημικά γρήγορους ρυθμούς”.
Σήμερα, 7 μήνες μετά, έχει προχωρήσει ένα βήμα το θέμα; Μακάρι να εκτεθούμε, αλλά δεν προκύπτει από πουθενά.

Koulis

Σε λίγες ημέρες έχει ΚΥΣΕΑ, υπομονή.

Panos71

Εντάξει koulis εδώ θα είμαστε όλοι και θα σε περιμένουμε…

x-m

Και σε 4 μέρες ήταν να πάει ο κ. Υπουργός στις ΗΠΑ. Και λοιπόν ;
Υπομονή εγώ έχω άφθονη. Να ρωτήσουμε και τα μεμέτια αν σκοπεύουν να προσαρμοστούν στους ρυθμούς μας ;

XsrX

Περίεργη εξέλιξη, και δημιουργεί κάποιες απορίες το άρθρο.
Ο υπ. Οικ. έθεσε τεχνικά θέματα στο τραπέζι; Τα τεχνικά θέματα αφορούν όρους χρηματοδότησης εννοείτε;
Οι Γάλλοι έχουν επιμερισει σε εμάς το κόστος ανάπτυξης της φρεγάτας; Τα όπλα, ας πούμε πως είναι ειδική παραγγελία του πελάτη. Το σκάφος;;
Μία απώλεια παραγγελίας που το άρθρο θα την χαρακτήριζε καταστροφή για το μέλλον του προγράμματος, έχει ως διαπραγματευτές από την Γαλλική πλευρά δύο υπαλλήλους; Περίεργο ακούγεται να συνομιλεί για ένα θέμα 3 δις ο υπουργός με δύο υπαλλήλους. Εκτός και το θεωρούσαν deal done και έστειλαν όποιον ευκαιρουσε…
Όπως και να έχει, ακόμα και η αναβολη, δεν είναι καλή εξελιξη. Παρόλο που θεωρώ την τιμή τους εξωφρενική για ότι προσφέρουν.

Last edited 6 months ago by anaharper708
ANDREW

Δεν τον γλιτώνουμε τον ψυχολόγο.
Ή είμαστε για κρέμασμα ή είναι μία κίνηση για να μας δώσουν περισσότερα ανταλλάγματα ή καλύτερη τιμή. 2 χρόνια και όλοι αυτοί οι μήνες ξαφνικά πάνε στράφι. Δεν έχω κάτι να σχολιάσω. Εάν, δεν πρόκειται για διπλωματικό ελιγμό για να αποκομίσουμε τα μέγιστα οφέλη, τότε εύχομαι το σύμπαν να τους γυρίσει πίσω όλο το κακό που προξένησαν και θα προξενήσουν στο έθνος μας και να εξαφανιστεί το γένος τους. Είθε η ύβρις και τα ανοσιουργήματα τους να τιμωρηθούν, όπως ο Πενθέας τιμωρήθηκε για την ύβρι του απέναντι στον Διόνυσο.
Δεν ξέρω εάν θα το ανεβάσατε, αλλά ψυχολογικά πάθαμε σοκ. Εδώ και 2 ώρες κοίταγα το άρθρο και τα σχόλια παγωμένος. Καταδικασμένη Ελλάδα σε ένα στημένο παιχνίδι.

x-m

Τα κάστρα συνήθως πέφτουν από μέσα, έτσι δεν λένε;

bill971

Καλησπέρα!
Η αλήθεια είναι ότι η οικονομία είναι χάλια & λόγω κατάστασης φαίνεται να γίνεται χειρότερη.
Οι Γαλλικές φρεγάτες είναι πολύ καλά πλοία & μπορούν να κάνουν τη διαφορά στο Αιγαίο & στην Ανατολική Μεσόγειο. Αλλά στοιχίζουν…
Όμως δεν πρέπει για κανένα λόγο να χαλάσουμε τις σχέσεις μας με τους Γάλλους.
Τους πουλήσαμε μια φορά με τις Fremm ,δε μπορεί να γίνει πάλι.
Αν υπάρχει,που υπάρχει,τόσο σοβαρό οικονομικό θέμα ας κοιτάξουμε σε Gowind σε συνδυασμό με εκσυγχρονισμό των meko από τους Γάλλους για να έχουν κοινά συστήματα οι δύο τύποι σκαφών. Επίσης τορπίλες για τα υποβρύχια Γαλλικές.
Ίσως 3 ή 4 κορβέτες να στοιχίζουν πιο οικονομικά από δύο belhara & να μπορέσουμε σε δύο παρτίδες αγοράς να αντικαταστήσουμε τις S.

Roger

Μ’αρέσει που κάποιοι έγραφαν στα σχόλια για «συνολική συμφωνία» που θα περιλάμβανε το σύνολο των γαλλικών όπλων στο στράτευμα και παράλληλα ευρεία Ελληνο-Γαλλική συνεργασία, διπλωματικά και στρατιωτικά.
Και ήλπιζαν σε μία συμφωνία τύπου «Ελληνο-Αμερικανικής».

x-m

Κρίμα, δεν θα έρθουν και οι δυο μοίρες Rafale (που στο τέλος θα μας πωλούνταν) στην Τανάγρα για να μας προστατεύουν.

kchris

Δηλαδη με 2,5 δις ποσα Rafale περνουμε λεω εγω τωρα.

Panos71

Μία μοίρα,κουτσουρεμενη.

ANDREW

Έπαθαν σοκ οι φίλοι μου που υποστηρίζαμε τις bel εδώ μέσα. Ελπίζω να μην έφτασε σε εγκεφαλικό ή καρδιακό.

Ares

Αν όντως ισχύει κάτι τέτοιο, υποπτεύομαι πως έβαλε το χέρι του ο αγαπητός κύριος πρέσβης όπως και η ομώνυμη εταιρεία.. Σε κάθε περίπτωση αν πράγματι γίνει θα διαβάζουμε στο μέλλον ότι και τις fremm τι κι αν τις είχαμε σήμερα η σε μορφή πτήσης ή πλεύσης “what if”..

stepa

ο CK Furious εβαλε το χερακι του…χε χε χε

Digenis

Δεν πιστεύω λέξη …. αυριο να ρωτήσουν ολοι τις πηγες τους και ξανα έρθουν .

THAN

Γιατί δεν το κάνουμε οπως οι Βυζαντινοί προγονοί μας?
Να καταργήσουμε το πολεμικό ναυτικό γιατι κοστίζει..
που να τρέχουμε τώρα ….έχουμε και επιδόματα να δώσουμε…
Κύριοι είμαστε αξιοθρήνητοι…

x-m

Κρατική επιδότηση έως 600 ευρώ θα δίνει το δημόσιο στην μηνιαία δόση των πολιτών που πλήττονται από την κρίση του κορονοϊού αλλά εξυπηρετούν κανονικά τα τραπεζικά δάνεια τους”.
Μπερεκετλίδικα πράγματα, όχι παίζουμε.

Nikolaos

Σήμερα, εντός μίας ημέρας, με τις τρεις ειδήσεις – καρφιά στο φέρετρο της Πατρίδας (ματαίωση FOS T-6, ματαίωση Belharra, συνέντευξη Αποστολάκη) απώλεσα κάθε ψευδαίσθηση ότι η Πατρίδα μπορεί να συνεχίσει να υπάρχει ως ακέραιο, κυρίαρχο και ανεξάρτητο Κράτος, παρά μόνο δυνάμει του ελέους, του οίκτου και της μεγαθυμίας του ελεεινού, μιαρού, ανόσιου προαιώνιου εχθρού της.
Θλίβομαι όσο ποτέ άλλοτε.
Το γνωστό σενάριο θα επαναληφθεί. Ο Μακάριος πετά την ασπίδα για να κρατήσει το ταμείο του “μαγαζιού” (και ας περάσει στον εχθρό το μισό …), οι χουντικοί πετούν την ασπίδα για να δημιουργήσουν μια κατάσταση μη επανορθώσιμη και να σώσουν το τομάρι τους (δεν μπορείς να πας σε “Δίκη των Εξ” τους πρώην αν ΕΣΥ δεν δώσεις μάχη, αν δεν είσαι ο Μαύρος Καβαλάρης …), ο Καραμανλής πετά την ασπίδα γιατί βλέπει να έρχονται τα εκατοντάδες δις της ΕΟΚ (που είναι το μόνο ζητούμενο για τον κατά τα λοιπά σε διαρκή επαναστατικό οίστρο – σταλινικό, μαοϊκό, κανταφικό, δεν έχει σημασία – ευρισκόμενο “λαό” ….), ο Σημίτης πετά την ασπίδα γιατί ξέρει ότι ακολουθεί η ΟΝΕ και το άλμα αγοραστικής δύναμης και πιστοληπτικής ικανότητος για το μέσο άνθρωπο που αυτή συνεπάγεται, ο Κυριάκος Μητσοτάκης πετά την ασπίδα για να μοιράσει με την ησυχία του, με την οικογένεια του και με τους όρους του το πολυθρύλητο πακέτο ανόρθωσης, και όλοι είναι ευτυχισμένοι.
Μέχρι την ημέρα που το “Σέλανικ, ρόδο του Σουλτάνου” (όπως διαφημίζουν τουριστικούς περιπάτους σε οθωμανικά μνημεία της συμβασιλεύουσας κάτι μειοδοτικά στοιχεία μπουταρικής κοπής …) θα επανέλθει στον κήπο του Σουλτάνου … Διότι ενώ εμείς βαυκαλιζόμαστε με δήθεν διεθνείς θεσμούς και με οικονομικά άλματα που διέπονται παγίως από έναν νόμο φθινόντων αποτελεσμάτων, ο εχθρός προελαύνει, επεκτείνει την επικράτεια του παντού με τη λόγχη και εποικίζει έπειτα … Κύπρος. Β. Ιράκ. Συρία. Λιβύη ….
Κακώς ασχολούμαστε. Το μαγαζί κατέβασε κεπέγκι. Με τη συναίνεση όλων μας. Δυστυχώς, αν όχι τώρα, στον επόμενο γύρω θα ξαναγνωρίσουμε προσφυγιά, σφαγές, δηώσεις, βιασμούς, ατιμώσεις. Αλλά κανείς δεν θα μπορεί να πει ότι δεν γνώριζε.
Ελπίζω να έπιασαν τόπο τα δώρα Χριστουγέννων του Αλέξη και οι εκπτώσεις ΕΝΦΙΑ του Κυριάκου. Να έχουμε να θυμόμαστε κανένα γερό τσιμπούσι με κοψίδια στις σκληρές ώρες που θα έρθουν … Καλοφάγωτα και τα αναδρομικά που μοιράζουν οι δικαστές-αηβασίληδες …

VAGGELAS

Η συνέντευξη Αποστολάκη ήταν η πλέον αποκαρδιοτικη επιβεβαίωση, ότι η κουλτούρα των Ιμίων ζει και βασιλεύει.
Η δυστοκια στην ολοκλήρωση απλών διαδικασιών συντήρησης κρίσιμου υλικού για την Άμυνα, χωρίς καμία απολύτως αγωνία – προσπάθεια επίλυσης των πραγματικών αιτιών του προβλήματος, θλιβερή επιβεβαίωση αδιαφορίας και ανικανότητας.
Για τις Belharra, φοβάμαι ότι ανεξάρτητα με την τελική έκβαση, δεν έχει ιδιαίτερη σημασία. Ότι είναι να γίνει, θα γίνει πριν τον καταπλου της πρώτης στη Σαλαμίνα.
Η Χώρα κινδυνεύει να γελοιοποιεί παγκοσμίως, με μαζική, ταυτόχρονη αχρηστευση στρατιωτικού υλικού, ενώ ταυτόχρονα θεσμοθετεί και διατηρεί θητεία ανέκδοτο, κατά τη διάρκεια της πλέον παρατεταμένης και διαρκούς περιόδου έντασης με την Τουρκία.
Ο Υπουργός των Εξωτερικών, μας προστατεύει από την παγίδα του να καταστεί το ζήτημα της Αγίας Σοφίας Ελληνοτουρκικο, απευθυνόμενος προφανώς σε χαχολους, λες και ο μέσος Δανός, Μεξικανός και Αυστριακός έχει ίσου επιπέδου με τον μέσο Έλληνα, συναισθηματική – ιστορική σύνδεση και ευαισθησία για το ζήτημα. Συγχαρητήρια κ. Υπουργέ για τον αριστοτεχνικο ελιγμό κάλυψης της απραξίας σας.
Δεν κρύβω την πολιτική μου συμπάθεια προς το κυβερνών κόμμα. Τα πολλαπλά κρούσματα ολιγωρίας, αναποτελεσματικότητας, έλλειψης σοβαρού σχεδιασμού και κυρίως η απουσία της αίσθησης του επείγοντος, σε ότι αφορά την Εθνική Άμυνα, είναι ιδιαιτέρως ανησυχητικά.
Ευχαριστώ για τη φιλοξενία.

x-m

Οι άνθρωποι που κρατούν στα χέρια τους τις τύχες της χώρας ντρέπονται να πουν ότι την Αγία Σοφία την κατασκεύασαν Έ-λ-λ-η-ν-ε-ς !! Τι να λέμε τώρα……..

harval

Οι 2 Μηχανικοί της, ήταν όντως Ελληνες. Ο Βασιλιάς που την παράγγειλε και χρηματοδότησε όχι όμως.

Lascaris

Να υπενθυμίσω τη Γαλλική συμπεριφορά για την αγορά Rafale από το Μαρόκο που η Γαλλική διαπραγμάτευση ήταν τόσο “επιτυχημένη” που οι Μαροκινοί κατέληξαν να πάρουν F-16. Και από τα 760 εκατομμύρια ανά πλοίο στο 1,25 ή 1,5 δις που ακούγεται υπάρχει μια απόσταση που δε δικαιολογείται από τα όπλα, ο κάθε Aster 30 κάνει 3,5 εκ, 64 ανά πλοίο διπλάσια από όσα μπορεί να κουβαλήσει θα πρόσθεταν 224 εκατομμύρια ως το 1.5 δις υπάρχει ακόμα μια απόσταση . Οπότε να διαπραγματεύονταν… δύο υπάλληλοι και να προσπαθούσαν να χρεώσουν τα πάντα ακούγεται πολύ Γαλλικό. Τώρα βέβαια το άρθρο της Tribune μοιάζει αρκετά και με καμπανάκι στη δική τους πλευρά.
Εκτός βέβαια αν ξαφνικά βρεθούμε με Rafale…

Jimmy

Απο τη μια εχεις μια μεγαλη χωρα που σε κρατησε μεσα στην ευρωζωνη το 2015, ταυτιζεται 99% γεωπολιτικα μαζι σου, σου προσφερει οπλα και τεχνολογια αιχμης εστω και σε τσιμπημενες τιμες, με ετοιμο ομως χρηματοοικονομικο πακετο απο επιστροφες ομολογων. Απο την αλλη εχεις μια υπερδυναμη, η κυβερνηση της οποιας σε βλεπει εχθρικα ενω βλεπει φιλικα τον εχθρο σου, που εχεις υπογραψει μια αμυντικη συμφωνια που παραχωρεις βασεις και εδαφος χωρις κανενα ανταλαγμα, και που ενας χαμηλοβαθμος αξιωματουχος επιπεδου πρεσβη παιζει σφαλιαρες με τον πρωθυπουργο και τους υπουργους και εν ολιγοις κανει περιπου οτι θελει στα εξοπλιστικα και την εξωτερικη πολιτικη. Η εικονα που βγαινει ειναι πραγματικα τοσο θλιβερη, μου θυμιζει τις τεως ανατολικες χωρες επιπεδου Βουλγαριας που φεσωνονται με το ζορι μεχρι τα αυτια για να αγορασουν μια υποβαθμισμενη εκδοση του φ-16 για να ειναι συμφωνοι με τις απαιτησεις της “συμμαχιας” . Ποτε αλλοτε δεν ηταν τοσο ετεροβαρης η ετσι κι αλλοιως υποτακτικη σχεση μας με τις ΗΠΑ

Fiorentino

Έτσι ακριβώς, η ταύτιση πρέπει και να πληρώνεται με κάποιο τρόπο. Οι Γάλλοι μας έχουν υποστηρίξει αρκετά, οι υπόλοιποι (ΕΕ, Γερμανία, Αμερική)?

Yiorgos

Αγαπητέ Jimmy,
Μία μικρή διόρθωση σε αυτά που είπες. Ο Πρέσβης δεν είναι ένας χαμηλός αξιωματούχος στο Αμερικανικό Διπλωματικό Σώμα. Κάθε άλλο, ορίζεται από τον Πρόεδρο και είναι ο αντιπρόσωπος της Αμερικής και του Προέδρου στην χώρα που υπηρετεί. Ο Πρέσβης δεν αναφέρει στον Υπουργό Εξωτερικών αλλά στον Πρόεδρο πού είναι αυτός που μπορεί να τούς απολύσει.
Φιλικά πάντα,
Γιώργος

Yannis

Τι θα κανει η Τουρκια σε περιπτωση πολεμου με την Ελλαδα; Ναυτικο αποκλεισμο και αποβαση σε νησια. Τι χρειαζεται να κανει η Ελλαδα για να το αποτρεψει αυτο; Υποβρυχια και αεροπορια. Χρειαζεται μεγαλα πλοια για να κοβουν βολτες μακρια απο τις ακτες; Οχι.
Η Τουρκια θα χρησιμοποιησει την αεροπορια της και τα UCAV (τηλεκετευθυνομενα) για τον αποκλεισμο και σφυροκοπημα των νησιων. Τι χρειαζεται η Ελλαδα για αυτο; Αεροπορια για να αποκτησει αεροπορικη υπεροχη. Η Τουρκια θα χρησιμοποιησει τα υποβρυχια της για την αρνηση στα Ελληνικα πλοια. Τι χρειαζεται η Ελλαδα για αυτο; Πολλες μικρες και αθορυβες ανθυποβρυχιακες κορβετες.
Τι χρειαζεται η Ελλαδα για να αποκτησει αεροπορικη υπεροχη απεναντι στην Τουρκια; Μετεορ.
Τι χρειαζεται η Ελλαδα για να κανει αντιποινα; Σκαλπ.
Συμπερασμα:
Οχι σε Μπελαρες
Ναι σε Ραφαλ + Μετεορ + Σκαλπ.
Και ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ σιγουρα Φ-35 (διοτι συντομα Τουρκαι και ΗΠΑ θα τα βρουν με τους Σ-400).
Το προβλημα ειναι αν υπαρχουν λεφτα για Φ-35 ΚΑΙ Ραφαλ.Διαφορετικα φοβαμαι οτι το Φ-35 με τα καταληλα οπλα ειναι μονοδρομος.

Last edited 6 months ago by garnete3363
George

Οι FDI είναι μια ακριβή απάντηση σε ένα πρόβλημα που δεν υπάρχει
2.5-3 δις για 2 φρεγατες γενικών καθηκόντων για μετά το 2025!
Οταν χρειαζόμαστε ενίσχυση το ΠΝ τώρα και αντικατάσταση 9 φρεγατών μέχρι το τέλος της δεκαετίας.
Σε κάθε περίπτωση υπάρχει commitment της Ελληνικής κυβέρνησης για Γαλλική φρεγάτα και το πιθανότερο είναι να τιμηθεί
Οι δύο άλλες Γαλλικές λύσεις είναι πάντως προτιμότερες
Η FREDA είναι και φθηνότερες και μπορούν να παραδοθούν το 2021 και το 2022 ενώ κάτι τέτοιο είναι και συνεπές με την αρχική απόφαση της Ελλάδας.
Ακόμη καλύτερα μπορούν να αποκτηθούν αρχικά με leasing και right to buy μετά από κάποια χρόνια όπου ελπίζω να έχουμε βγει σε ξέφωτο, οικονομικά
Δεν χρειάζεται έτσι ούτε οικονομική διευκόλυνση, ούτε έχει επίπτωση στο χρέος ούτε τίποτα ενώ μπορούν να παίξουν και δημιουργικά σενάρια με μικρό κόστος leasing στην αρχή, ίσως και πρώτη δόση το 2022 και μεγαλύτερο στην αγορά τους μετά από 3 ή 5 χρόνια. Ας ρωτήσουν εμπόρους Peugeot!
Δύσκολα το Γαλλικό ΥΠΑΜ θα μπλοκάρει για δεύτερη φορά ένα τέτοιο αίτημα από την Ελλάδα. Απλά δεν μπορείς να πας στο Μακρόν δεύτερη φορά και να του πεις ότι η “στρατηγική” του σχέση με την Ελλάδα δεν μπορεί να προχωρήσει
Βέβαια το Γαλλικό ΠΝ θα πάρει 2 FDI στην “ελληνική” α/α διαμόρφωση σε αυτή τη περίπτωση πιο μετά με τα χρήματα των FREDA
Φυσικά για να γίνει κάτι τέτοιο χρειάζεται Μητσοτάκης! Στο ανώτατο επίπεδο δηλαδή….
Δεν λύνεται όμως το θέμα των μαζικών αντικατάστάσεων φρεγατών του ΠΝ οπότε εκεί θα πρέπει να συνδυαστεί με παραχώρηση/leasing των 2 Lafayette που θα πρέπει να αποκτήσουν κι αυτές sonar (μαζί με Phalanx, 76άρι κτλ) και μετά την παραλαβή FDI από το Γαλλικό ΠΝ αγορά των άλλων 3.
Δηλαδή το ΠΝ θα μπορούσε το 2022 να κυκλοφορεί με 2 FREDA και 2 Lafayette με leasing κόστος! Οι 3 S ανταλλακτικά!
Οι Gowind σε τονάζ Μαλαισίας και config ΗΑΕ με ESSM είναι η λογική λύση για ένα ναυτικό με περιορισμένα οικονομικά μέσα. Θα μπορούσαν να αποκτηθούν 5-6 με τα ίδια χρήματα και με ναυπήγηση στην Ελλάδα. Και φυσικά πολύ νωρίτερα από τις FDI
Το μόνο πρόβλημα εδώ είναι το μαξιμαλιστικό ΠΝ που θυμήθηκε μέσα σε πρωτοφανή οικονομική κρίση ότι θέλει ΑΑW κάτι που δεν το είχε ούτε όταν δέναμε τα σκυλιά με λουκάνικά! Λες και θα μπορεί να πάει Ανατολική Μεσόγειο με 2 φρεγάτες γενικών καθηκόντων, λες και θα κάνει κάποια διαφορά αν αυτή την ικανότητα την αποκτήσει το…2025!
Οτι θα ρίξει και 8 κρουζ είναι απλά για να γελάμε….Ισως μας δώσουν την Πόλη μόνοι τους οι Τούρκοι μόλις το μάθουν μπας και αποφύγουν τον όλεθρο!

Pillars

Δεν θα μας χάλαγε να ρίχνουμε από Σαλαμίνα στα 1000χλμ κρουζ με δορυφορική καθοδήγηση. Αν κάνουμε την αρχή με 8 τεμάχια όπως λές και λειτουργούν καλά γιατί να μείνουμε σε αυτούς και να μην προμηθευτούμε μερικές ακόμα δεκάδες η και εκατοντάδες; Ιδανικά θα ηταν να τους κανουμε συμπαραγωγή! Χρειαζόμαστε πολλούς βαλιστικούς πυραύλους απένατι στην Τουρκία των 100.000.000 και δεν βλέπω άλλη σοβαρή πρωτοβουλία!

peet14

Eκείνο που κατά την άποψη μου είναι ο κυριότερος αποτρεπτικός παράγων είναι το κόστος του ,σε συνάρτηση βέβαια με όσα προσφέρουν .
Δεν ξέρω αν οι ηγεσίες του ΓΕΕΘΑ -ΓΕΝ είναι αποκλειστικά υπεύθυνες για όλη αυτή την μακρόσυρτη ιστορία ,αλλά σίγουρα έχουν κάποιο μερίδιο ευθύνης γιατί απλά φαινόταν ο μονοσήμαντος προσανατολισμός στο συγκεκριμένο σκάφος ,χωρίς να γίνεται νύξη για άλλες πιθανές επιλογές .
Και βέβαια ,τις τελευταίες μέρες ,εγινε η μετάπτωση σε άλλο σκάφος λόγω ΟΝΕΧ ,και όλως τυχαίως εμφανίσθηκε και ιδέα για σκάφος παρόμοιου μεγέθους με τον Θεμιστοκλή .

K.D

Απλά παρατείνεται η προμήθεια έως ότου ευδοκιμήσουν τα επενδυτικά προγράμματα νεοεισελθέντων ακάλεστων και μελλοντικών ψηφοφόρων – ισλαμοτσολιάδων. Η μείωση των επενδυτικών ροών έχει και τα μειονεκτήματα της καθότι ουδέν καλόν αμιγές κακού.
Σύνοψις.

  • Ο αμερικανικός παράγων πιέζει για την ακύρωση των Μελαγ@@.
  • Ο αμερικανικός παράγων προωθεί εν Ελλάδι τα πλοία που θέλει να πωλήσει η LM και όχι τα πλοία που χρειάζεται το ΠΝ.
  • Η σχεδίαση που προτείνεται στο ΠΝ απορριφθεί από το USN στο διαγωνισμό για τις νέες φρεγάτες του.
  • Οι Γάλλοι δεν είναι σοβαροί αλλά ‘φραγκοφονιάδες’ και χρεώνουν χρυσάφι ακόμα και τα σωσίβια.
  • Η Ελλάς δεν προσεγγίζει το θέμα των αμυντικών προμηθειών ως ευκαιρία αλλά ως αγγαρεία.
  • Η Ελλάς προσπαθεί να προβεί σε διπλωματία εξοπλισμών δίχως να ξοδέψει.

Ελπίζω οι διαβεβαιώσεις που έχει η κυβέρνηση από Η.Π.Α και τον αέναο εθνικό ευεργέτη μας, τη Γερμανία – νερό πίνουν στο όνομα μας οι φίλτατοι – να είναι αναλόγου ποιότητος με τις διαβεβαιώσεις που είχαν οι χουντικοί προ της εισβολής. Δηλαδή τριπλού φύλλου και εξαιρετικής απαλότητας.
Βεβαίως αποκλείεται να την πάθουμε ξανά με τον ίδιο τρόπο γιατί έχουμε και το διεθνές δίκαιο με το μέρος μας!

montif74

2,5 δις για άοπλα περιπολικά! Ευχαριστούμε αλλά δεν θα πάρουμε.

Last edited 6 months ago by rickyebner09150
andreasmp412c

Αμα ειναι αοπλα περιπολικα οι lcs τι ειναι τοτε; Ψαροκαικα;

ShadowMan

φαντάσου οι S και οι MEKO που εχουμε ηδη τι ειναι τότε!

Pyriflegethwn

Καλύφτηκα από πολλούς συνομιλητές. Απλά ελπίζω, έτσι για αλλαγή, μία φορά να πέσει έξω ένα κακό σενάριο που μας αφορά.. Το μόνο που θα ήθελα να καταθέσω είναι πως από την αρχή του σήριαλ απορούσα γιατί συζητάμε προμήθεια bel και αλουμινόχαρτων ταυτόχρονα, λες και θα υπήρχαν τόσα χρήματα. Δεν πιστεύω καν ότι υπήρξε ποτέ επίσημη σκέψη για option +2 bel. Άσχετα από τις ευθύνες των Γάλλων όσον αφορά το κόστος το πράγμα ζέχνει ότι υπάρχει αμερικανική υπονόμευση. Το θέμα του κόστους το ήξερε εξαρχής η Ελλάδα όταν ζήτησε γαλλικό σκάφος υπό σχεδιασμό ακόμη με τροποποιήσεις και όλα τα καλούδια πάνω. Το εξίσου φοβερό είναι η αναφορά του άρθρου και σε μη διάθεση της Ελλάδας να υπογράψει αμυντική συμφωνία με τη Γαλλία.. Πολύ περίεργα πράγματα. Τι να πω, ας ελπίσουμε ότι το άρθρο σφάλλει από την αρχή μέχρι το τέλος..

My_name_is_Nobody

Στις διαπραγματεύσεις τίποτα δεν είναι σίγουρο πριν πέσουν οι υπογραφές.
Ας θυμηθούμε λίγο τις φρεγάτες του Κουβέλη.
Δεν νομίζω να έχει αλλάξει κάτι ως προς τις FDI, ακόμα βρισκόμαστε στο στάδιο των διαπραγματεύσεων.
Οι διαρροές προς τα ΜΜΕ ποτέ δεν γίνονται τυχαία.
Εγώ βλέπω μια Γαλλική εφημερίδα, που “αγωνιά” για την επιτυχία του προγράμματος που χαρακτηρίζει”στρατηγικό” και που μέμφει την κυβέρνηση γιατί ανάθεσε τις διαπραγματεύσεις σε δύο αξιωματούχους.
Με τα παραπάνω θέλω να πως η διαρροή αυτή μάλλον προς το Γαλλικό πλευρά απευθύνεται, καλώντας την να ρίξει νερό στο κρασί της.
Σε κάθε περίπτωση όλοι εκτιμήσεις κάνουμε.
Οψόμεθα

Mageiras

Η αλήθεια είναι ότι διαβάζοντας το άρθρο της εφημερίδας πιο ψύχραιμα κι εγώ καταλήγω σε αυτό το συμπέρασμα…Ο αρθρογράφος πέρα από αυθεντία στον χώρο στην Γαλλία απο ότι διάβασα αποτελεί και την φωνή της Naval.Οπότε το άρθρο μάλλον ως πίεση προς την γαλλική κυβέρνηση μου κάνει γιαυτό και μιλάει για καταστροφική εξέλιξη για το πρόγραμμα.

ShadowMan

ωριμη προσέγγιση με τη σημασία της

Thomas

Λυπάμαι πραγματικά αλλά έχω την εντύπωση ότι πολλοί πραγματικά δεν καταλαβαίνουν την οικονομική κατάσταση της χώρας. Τόσα χρήματα για αγορές όπλων απλά δεν υπάρχουν!
Το γιατί δεν υπάρχουν, το ποιος φταίει και όλα τα αλλά είναι δευτερεύοντα αυτή την στιγμή και έχουν λυθεί από την Ελληνική κοινωνία μέσω πολλαπλών εκλογών και ενός δημοψηφίσματος (ο Θεός να το κάνει αλλά τέλος πάντων).
Η χώρα θα αναγκαστεί να προχωρήσει με ότι έχει για τα επόμενα χρόνια οπότε καλό θα ήταν να έχουμε και εμείς μια συναίσθηση για το τι συζητάμε. Ειδικά τώρα με την κρίση του κορονοϊού η οικονομική κατάσταση θα δυσκολέψει.
Ο μόνος τρόπος να μπορέσει η χώρα να αντέξει τέτοιες οικονομικές επενδύσεις στην άμυνα είναι μέσω της οικονομικής ανάπτυξης. Για τα επόμενα χρόνια δεν υπάρχει περίπτωση να μπορέσουμε να αγοράσουμε όπλα με δανεικά. Aρα αγορές αεροπλάνων καραβιών, υποβρυχίων και δεν ξέρω και εγώ τι άλλο θα πρέπει να χρηματοδοτηθούν από τον προϋπολογισμό και μόνο. Aρα αν η χώρα δεν δει οικονομική ανάπτυξη και δεν αυξήσει τα έσοδα της και το ΑΕΠ της (αυτά τα δυο πάνε μαζί) δεν πρόκειται να δούμε ούτε σφαίρα για τις Ένοπλες Δυνάμεις.
Καταλαβαίνω ότι υπάρχουν θέματα (για να το πω κομψά) με την Τουρκία και πρέπει να κάνουμε κάτι. Από την άλλη χωρίς χρήματα δεν γίνεται τίποτα. Για την επόμενη δεκαετία (τουλάχιστον) η χώρα θα αναγκαστεί να παίξει άμυνα (για να χρησιμοποιήσω έναν ποδοσφαιρικό όρο) και θα πρέπει να διοχετεύσει τους πενιχρούς πόρους της μόνο στα απολύτως απαραίτητα και σε όσα προγράμματα μπορούν να δώσουν πολλαπλασιασμό της ισχύος τους. Αν δεν κάνουμε κάτι τέτοιο απλά πετάμε τα χρήματα μας. Ξέρω ότι είναι λυπηρό και εκνευριστικό αλλά αυτή είναι η πραγματικότητα. Όσο πιο γρήγορα το αντιληφθούμε τόσο πιο γρήγορα θα τοποθετήσουμε τις επιθυμίες μας σε ρεαλιστικές βάσεις.

Pillars

Για να διατηρήσουμε την ειρήνη χρειαζόμαστε εδώ και τώρα άκρως επιθετικά όπλα, ακόμα και πυρηνικά! Μια πολύ καλή λύση θα ήταν εκατοντάδες πύραυλοι ακριβείας βαλιστικοί η κρουζ με δορυφορική καθοδήγηση και δυνατότητα να προξενήσουν τεράστια ζημιά στον εχθρό! Μερικές εκατοντάδες SCALP και SCALP-NAVAL είναι μια πολύ σοβαρή ενίσχυση και μάλιστα αρκετά οικονομική αν αναλογιστούμε την αποτροπή που προσδίδουν!

stuart

Τα 3 δις των belharra ειναι πολλα για μια οικονομια που βρισκεται σε αδιεξοδο. Μακαρι να βρεθουν μεταχειρισμενα πλοια που να μας καλυπτουν, οπως η αναβαθμισμενη Anzac, καθως και αλλο υλικο χαμηλου κοστους απο αμερικη (ελικοπτερα, p3c, drones, αναβαθμιση f16) ωστε να ισορροπησουμε την υπεροχη των απεναντι. Μελλοντικα, αν προχωρησει ο σχεδιασμος της επιμηκυμενης FTI και εφοσον υπαρξουν ποροι, τοτε θα ηταν μια ενδιαφερουσα περιπτωση για 4 σκαφη με κοστος κοντα στα 5 δις

Giannis

“Το ξεκάρφωμα που τρενάραμε τη συμφωνία με τους Γάλλους, μέχρι να ολοκληρωθεί η συμφωνία των αμερικάνων με τα ναυπηγεία είναι το αστείο.”
αυτός που ντο γραψε έχει το credit..
είμαστε πραγματικά κουτοπόνηροι…και οι γάλλοι….”αμερικανάκια”…
εν τω μεταξύ μέχρι και η ΠΤΗΣΗ άρχισε να προμοταρει με τα διαφορα άρθρα της τις MMSC της LM και τις ΘΕΜΙ της ONEX…
Η Ελλάδα πρεπει να πάει σε ένα στολο hi lo mix
δλδ ένα κορμό με 2-4 καραβια AAW, και τα υπολοιπα ως 2.500- 3000 ASW και αρκετά μικρά τυπου ΘΕΜΙ.
Απ ότι φαινεται τα μεγαλα θα είναι MMSC για τα μεσαια θα χουμε EPC και τα μικρά ΘΕΜΙ.
Προσωπικά μιλώντας, τα αμερικανικα καραβια της LM είναι για το τσο λο…Θα προτιμούσα τις FFGX. Πάνε να μας πουλήσουν το χειρότερο καράβι τους και σε λιγο θα αρχισουν να το προμοταρουν διάφοροι καλοθελητές γιατί θα πεσει διαφημιση.
btw…ο Μητσοτάκης είπε το παρακάτω, που σημαίνει αγαπητή ΠΤΗΣΗ μη μας ζαλίζετε κάθε τόσο με μεγαλόπνοα ναυπηγικά προγράμματα κλπ αφού το budget είναι ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΜΕΝΟ.
Οπως αναφέρει ο κ. Μητσοτάκης σε συνομιλητές του, στη συγκεκριμένη συνάντηση «δεν θα κλείσει οριστικά τίποτα», καθώς για τα επόμενα χρόνια ο προϋπολογισμός για εξοπλισμούς είναι συγκεκριμένος και ο πρωθυπουργός επιθυμεί να σταθμίσει συνολικά τις επιλογές της χώρας.”
όπως εξίσου βέβαιο είναι ότι η ΙΣΤΟΡΙΑ θα καταγράψει τους ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΥΣ των τελευταίων 15-20 ετών ως τους ΥΠΕΥΘΥΝΟΥΣ για την Οικονομική και Στρατιωτική ΑΠΟΔΥΝΑΜΩΣΗ που θα οδηγήσει στο παρακάτω:
 “ If Greece remains unprepared, it will lose territory, Turkey will gain a stronger foothold in quasi-internationally recognized Greek waters, NATO will remain submissive to an ally gone rogue, and Erdoğan will emerge as the dominant player in Eastern Europe and the Middle East.
Turkey can quickly seize Kastellorizo and her satellites without repercussions. Claims to the islands, unchallenged military defense, an unstable domestic economy, a robust military, and apathy from Western powers on the global stage are all significant factors that can push President Erdoğan into this operation.
Taking Kastellorizo could also be a final play by Turkish grand strategists to get Greece to renegotiate the defining principles of the 1923 Treaty of Lausanne, which resulted in a Greek EEZ in the Aegean and Turkey ceding Cyprus (an agreement that Turkey has already broken).
https://globalsecurityreview.com/kastellorizo-key-to-turkish-greek-ambitions-eastern-mediterranean/

CKfurious

Τα έγγραφα και τα ξανά έγγραφα
Συζητάγαμε περί επιχειρησιακών και τεχνικών αλλα για το χρηματοδοτικό μούγκα 
Τίποτα συγκεκριμένο 
Τα 2.5-3 bill @ 2 ships είναι εκτος ελληνικής οικονομικής πραγματικότητας και η κατάσταση λόγω covid θα γίνει πολύ χειρότερη
Τουρισμός πολύ λίγος φέτος με ότι αυτό συνεπάγεται
Ας ελπίζουμε να προσγειωθούν ολιό στη πραγματικότητα πριν μας προσγειώσει μέσω σφαλιάρας
Αλλα μην ανησυχείτε:!!!!
Θα μας σώσουν οι Γάλλοι με το αναμενόμενο ελληνό γαλλικό σύμφωνο αμυντικής συνεργασίας (Koulis….)
Έχουμε και ανάλογη επιστολή από τους Αμερικανους οποτε είμαστε καλυμμένοι
Γιατί να ξοδεύουμε σε όπλα αυτά που δεν έχουμε ???

FTS

Θυμάμαι κάτι άρθρα με κάποιον Wolf που έλεγε 700m το πλοίο με τον ΦΠΑ
μάλλον θα εννοούσε το σκαρί του πλοίου γυμνό

x-m

Επίσης αναμένονται 2 μοίρες Rafale να μας προστατεύουν σύμφωνα με πληροφορίες άλλου συνομιλητή πιο πρόσφατα.

Evanos

Έτσι και αλλιώς εννοήται ότι δεν αγοράζεις σοβαρά όπλα μεσα απο τους απλούς προϋπολογισμούς μισθοδοσίας και συντήρησης των ενόπλων δυναμεων..
Τα μεγάλα ποσά απόκτησης σοβαρών όπλικων συστηματων που δημιουργουν αποτροπή βγαίνουν με έκτακτες κυβερνητικές αποφάσεις και ανάλογα με το ποσό κρίσιμη ή απειλητική ειναι η διεθνής συγκυρία.
Και η Αίγυπτος ειναι στο πρόθυρα του Δ.Ν.Τ με σοβαρες οικονομικές επιπτώσεις στον τουρισμό της αλλά παρόλαυτά βλεποντας τους εθνικούς κινδύνους αγοράζει κατα συρροή ότι καλύτερο κυκλοφορει..
ενώ και η Τουρκία με απαγορευτικό επιτόκιο δεκαετούς πάνω απο 15 % και εχοντας να εξυπηρετήσει ιλιγγιώδεις υποχρεώσεις 180 δις μεσα στο 2020
και με την λίρα συνεχώς να διολισθαίνει….
εξοπλίζεται με φρενήρεις ρυθμους και μυστηριωδώς για χώρα σε οικονομική κρίση ανοίγει το ενα μέτωπο πίσω απο το άλλο σαν να μην υπάρχει αύριο..
Οι εξοπλισμοί ειναι θέμα πολιτικές απόφασης και εθνικής αναγκαιότητας ή προτεραιότητας.

Tarkan1

Probably at 2.5 billion dolars we can produce 6x I-Class frigates.comment image

PanPan

Γράφε Ταρζάν γιατί θα έρθει καμία μετάθεση στο Κουρδιστάν και εκεί έχει χατζάρα, δεν γυρίζουν όλοι πίσω.

My_name_is_Nobody

γαλοπούλα…comment image

Dimitris_jp

Yes but it needs to have Turkish subsystems and weapons to be effective and reliable. A good turkish engine would also give performance compared with no other.
Alloha snackbar

George_K

Θα πρότεινα να μη φέρνουμε την καταστροφή με ένα απλό δημοσίευμα μιας γαλλικής εφημερίδας, που μπορεί να είναι και ένας τρόπος άσκησης πίεσης στην ελληνική πλευρά.
Από την άλλη τα πλοία είναι πανάκριβα. Θα ήταν προτιμότερο ένα πρόγραμμα ναυπήγησης 2+4 ας πούμε, να επιμεριστεί το κόστος και να έχει αξία η επένδυση (σαφώς πάνω από 3 δις..). Άλλωστε μην ξεχνάμε οτι το κόστος έχει ανέβει τόσο πολύ λόγο απαιτήσεων του ΠΝ.

Fingolfin

€3 δις οι 2 φρεγάτες δεν χωνεύεται εύκολα. Πρέπει να πέσει η τιμούλα. Με €3 δις αναβαθμίζεις τα F-16 blk 50 σε V και αγοράζεις και άλλα 30 F-16V καινούρια συν τα όπλα (πχ JSM)/ατρακτίδια τους.

Last edited 6 months ago by abrahamelliott
Animades

Πόσο κοστίζουν 20 (για αρχή) έτοιμες γερμανικές τορπίλες DM2A4 ? (που τα 5 “νέα” υποβρύχια έχουν συμβατότητα )???
μερικά εκατομμύρια (μόνο) που θα μπορούσαμε να παραλάβουμε ίσως και σε λίγες μόνο ημέρες ….
Ο εκσυγχρονισμός των Meko που είναι ? πόσα χρόνια τον συζητάμε ?
Οι δύο αδελαίδες θα ήταν τώρα (που τις χρειαζόμαστε) επιχειρησιακές ?? …
(ναι θα ήταν , αλλά ξέχασα θα δημιουργούσαν προβλήματα πολυτυπίας στο Π.Ν.!!!)
το κοστος μια Fremm ( Freda) hellenic ένα πλοίο με εκτόπισμα 6000- 7000 τόνων , εχει μικρότερο κόστος απο μιά μπελάρα ?
ναι έχει μικρότερο κόστος, μικρότερο ρίσκο και ταχύτερη κατασκευή …
Ξαφνικά κάποιοι κατάλαβαν ότι ακόμα και αν μας προσφέρουν Βurke και Τικο οι αμερικανοί , εμείς υποτίθεται ότι δεν πρέπει να τα δεχθούμε “γιατι είναι πολύ μεγάλα για εμάς” ….
Τελικά τα τελευταία χρόνια πιες σημαντικές αποφάσεις έχει πάρει η Ελληνική πολιτεία ώστε να ενδυναμώσει το Π.Ν. ?
καμία απολύτως…..
Παρακολουθούμε όλοι με αγωνία διαδικασίες απόκτησης για μπελάρες , τορπίλες , μεκο , LCS , Θεμιστοκλήδες, ελικόπτερα κτλπ , που μοιάζουν ευχολόγια , χωρίς κανένα εως τώρα να εχει πραγματικά ξεκινήσει…
το σίγουρο είναι ότι βρισκόμαστε σε δύσκολο σταυροδρόμι
όλοι εκτιμήσεις κάνουμε.
Θα δείξει …..

Last edited 6 months ago by annavallejos
- Advertisement -

Το Σχόλιο της Ημέρας

ΕΚΤΑΚΤΟ: Εντελώς ΔΩΡΕΑΝ η παραχώρηση των 1200 M1117 ASV Guardian!

Πριν λίγες μέρες οι ΗΠΑ έστειλαν LoA (Letter of Acceptance) στην Ελληνική πλευρά, για την παραχώρηση 1.200 τροχοφόρων τεθωρακισμένων τύπου Μ1117 Guardian. H LoA...

Το τεύχος μας που κυκλοφορεί

- Advertisement -

Κύριο Άρθρο

ΕΚΤΑΚΤΟ: Η Ελλάδα πάει Μάλι, το δήλωσε σήμερα η Φλοράνς Παρλί!

37
Η Φλοράνς Παρλί ενημέρωσε πριν λίγες ώρες τη γαλλική Γερουσία για την κατάσταση στο Μάλι και προανήγγειλε ελληνική συνεισφορά τους επόμενους μήνες!Αν και αυτό...
- Advertisement -
Card image

January #008

Αγορά 4.49
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2017 November #378

Αγορά 2.29
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2014 July 2014 #338

Αγορά

Related News

Κυρ. Μητσοτάκης: Με το ψηφιακό πιστοποιητικό εμβολιασμού θα είμαστε σε θέση να κινούμαστε χωρίς περιορισμούς από χώρα σε χώρα

Άρθρο του πρωθυπουργού Κυριάκου Μητσοτάκη με θέμα την πρόταση της Ελλάδας για τη δημιουργία ενός κοινά συμφωνημένου, πρότυπου ψηφιακού πιστοποιητικού εμβολιασμού σε ολόκληρη την...

Με 100 βρετανικά οχήματα περιπολίας ενισχύει ο Λίβανος τα σύνορά του

Μια ποσότητα 100 τεθωρακισμένων οχημάτων περιπολίας, δωρεά της βρετανικής κυβέρνησης, θα ενισχύσει τις ικανότητες του στρατού του Λιβάνου να επιτηρήσει στο εξής τα ανατολικά...

Υπουργείο Εξωτερικών: Δεν διαπραγματευόμαστε οποιοδήποτε θέμα αφορά την εθνική κυριαρχία

Το πεδίο των διερευνητικών επαφών μεταξύ της Ελλάδας και της Τουρκίας χαρτογράφησε ο εκπρόσωπος του υπουργείου Εξωτερικών Αλέξανδρος Παπαϊωάννου κατά τη σημερινή τακτική ενημέρωση...