- Advertisement -

Η Ελλάδα και άλλες τρεις χώρες ξεκινούν πρωτοβουλία για αντιβληματικό σύστημα!

- Advertisement -

Οι υπουργοί Άμυνας της Ελλάδας, της Γερμανίας, της Ουγγαρίας και του Ηνωμένου Βασιλείου υπέγραψαν την Παρασκευή Επιστολή Προθέσεως (Letter of Intent) για την ανάπτυξη και προμήθεια κινητού αντιβληματικού συστήματος ικανού να αντιμετωπίζει εχθρικές ρουκέτες, βλήματα πυροβολικού και βλήματα όλμων (C-RAM).

Επιτροπή από τις τέσσερις χώρες θα ερευνήσει διάφορες επιλογές, με ιδιαίτερο ενδιαφέρον για καινοτόμες λύσεις, όπως οι ικανότητες που στηρίζονται στον τομέα της κατευθυνόμενης ενέργειας. Η κίνηση αναμένεται να προσφέρει μειωμένο κόστος και να αυξήσει τη διαλειτουργικότητα μεταξύ των κρατών-μελών του NATO.

Αν όλα κυλήσουν ομαλά, το νέο σύστημα θα μπορούσε να είναι έτοιμο από τα μέσα της δεκαετίας, ίσως ακόμα και από το 2024. Το σύστημα που θα προκύψει, προορίζεται να προστατεύσει προσωπικό και εγκαταστάσεις.

 

Η νέα «Πτήση» 05, ΟΚΤΩΒΡΙΟΥ 2020

Τα άρθρα που δημοσιεύονται στο ptisidiastima.com εκφράζουν απαραίτητα τους συντάκτες τους κι όχι υποχρεωτικά την ιστοσελίδα. Ο ιστότοπος δεν λογοκρίνει τις γνώμες των συντακτών της και των άρθρων τους. ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ η αναδημοσίευση των άρθρων μας χωρίς γραπτή έγκριση, αλλιώς το ptisidiastima.com θα λάβει όλα τα απαραίτητα νομικά μέτρα. Τα σχόλια των άρθρων που ακολουθούν, δεν εκφράζουν την ιστοσελίδα, παρά μόνο αυτούς τους ίδιους τους σχολιαστές. Η αρχισυνταξία έχει το δικαίωμα να λογοκρίνει σχόλιο ή να απαγορεύσει την δημοσίευσή του.

- Advertisement -
- Advertisement -

30 ΣΧΟΛΙΑ

Subscribe
Notify of
guest
30 Comments
Oldest
Newest Most Voted
Inline Feedbacks
View all comments
chikichiki
Noble Member
chikichiki (@chikichiki)
8 days ago

Δεν ήξερα και δεν περίμενα ότι η Ελλάδα είχε ανάγκη τέτοιο σύστημα ή πως αυτά έχουν εφαρμογή στο ελληνικό θέατρο επιχειρήσεων.

Σε κάθε περίπτωση:

comment image

Last edited 8 days ago by chikichiki
Ted
Ted
8 days ago
Reply to  chikichiki

Καλά το σκέφτεσαι
Η αύξηση όμως του ΠΥ για την άμυνα επιτρέπει ένα μεγαλύτερο καλαθάκι

Costas6
Active Member
Costas6 (@costas6)
8 days ago
Reply to  chikichiki

Η ανάγκη για τέτοιο σύστημα είναι άμεση. Είτε για προκεχωρημένα αεροδρόμια (λήμνος), είτε για βάσεις αεροπορίας και ναυτικού (σκύρος), είτε για υποδομές (διυλιστήρια).
Στην ουσία ΚΑΘΕ νησί του Αιγαίου θα πρέπει να έχει αντιβληματική προστασία, αφού σε περίπτωση συμπλοκής θα δεχτούν καταιγισμό πυρών. Ένα τέτοιο σύστημα ακυρώνει τους τομείς που οι Τούρκοι υπερέχουν σαφώς, δλδ πυροβολικό μεγάλου διαμετρήματος-βεληνεκούς, πυραυλικό πυροβολικό, πυραύλους εδάφους-εδάφους.
Προφανώς δεν είναι πανάκεια αλλά δίνει μεγάλο πλεονέκτημα τις πρώτες κρίσιμες ώρες. Και γλυτώνει εγκαταστάσεις κρίσιμες τόσο για τη συνέχιση του αγώνα όσο και για την οικονομία.

chikichiki
Noble Member
chikichiki (@chikichiki)
8 days ago
Reply to  Costas6

Ο λόγος που είμαι σκεπτικός δεν είναι ότι παραγνωρίζω την αξία της αντιβληματικής προστασίας. Είναι ότι φοβάμαι πως τα συστήματα C-RAM, όπως τα αντιλαμβάνομαι τουλάχιστον, μάλλον απέχουν από τις ελληνικές ανάγκες αντιβληματικής προστασίας. Πρωτίστως διότι τα συστήματα C-RAM σχεδιάζονται και βελτιστοποιούνται για την αναχαίτιση αυτών ακριβώς των απειλών που υποδηλώνει το όνομά τους: ρουκέτες Π/Β, πυρομαχικά Π/Β, και όλμους. Η φύση των 2 πρώτων σε συμβατικούς πολέμους υψηλής έντασης επιβάλλει ότι θα βάλλονται μαζικά, με πολλαπλά πυροβόλα/εκτοξευτές να τάσσονται μαζί και να βάλλουν ταυτόχρονα εναντίον ενός δεδομένου στόχου. Κι εδώ δημιουργείται μια απλή απορία: πως ακριβώς είναι δυνατόν μια χούφτα συστήματα C-RAM (χούφτα στην καλύτερη, γιατί η αντιβληματική αεράμυνα δεν είναι καραμέλες ώστε να δίνεται κι από μία πυροβολαρχία στην κάθε δ/ρία ΠΖ για να προστατευτεί από…όλμους), να έχει την παραμικρή επίδραση σε μαζική επίθεση από ΠΕΠ ή πυροβόλα; Πως είναι βάσιμη η προσδοκία ότι ένα σύστημα…λέιζερ (με υψηλότατο time to kill ανά στόχο, κι εμπλοκή ενός μονάχα στόχου τη φορά) θα αναχαιτίζει δεκάδες έως κι εκατοντάδες ρουκέτες και οβίδες Π/Β που θα εξαπολύονται σε επικές ομοβροντίες εναντίον ελληνικών στόχων (μια ματιά στην κατανάλωση πυρομαχικών ΠΒ στους ψυχροπολεμικούς συμβατικούς πολέμους θα είναι αποκαλυπτική);

Ως τώρα, τα συστήματα C-RAM είχαν έναν μονάχα, πολύ συγκεκριμένο ρόλο σε περιβάλλοντα χαμηλής έντασης, ο οποίος ήταν η προστασία οργανωμένων τοποθεσιών από μικρής πυκνότητας επιθέσεις ανταρτών με χαμηλούς αριθμούς αυτοσχέδιων ρουκετών και όλμων. Η πυκνότητα πυρών κατά κανόνα είναι αρκετά χαμηλή ώστε τα συστήματα C-RAM να δύνανται να απορροφήσουν την πλειοψηφία τους. Σε συμβατικό πόλεμο όμως, οι συνθήκες διαφέρουν σημαντικά.

Πρέπει επίσης να αναφέρω άλλον ένα κρίσιμο παράγοντα, ο οποίος είναι ότι η αναχαίτιση όπλων καμπύλης τροχιάς είναι δραματικά διαφορετική υπόθεση από την αναχαίτιση χαμηλά ιπτάμενων, απρόβλεπτα ελισσόμενων πυραύλων πλεύσης, και γενικότερα αεροεκτοξευόμενων τακτικών κατευθυνόμενων όπλων. Τα οποία φυσικά είναι η κύρια μέριμνα των ελληνικών συστημάτων αεράμυνας, και όχι η ανάσχεση του ασταμάτητου, ή η…κατάρριψη όλμων(!). Γι’αυτό και παραξενεύομαι έντονα με αυτή την είδηση. Γιατί δεν κατανοώ που ταιριάζουν αυτά τα συστήματα στις ελληνικές ανάγκες.

Ένα δείγμα προς επίρρωση των λεγομένων μου, από το κατά τα λοιπά ικανότατο Iron Dome: https://breakingdefense.com/2020/03/army-doubts-iron-dome-can-kill-cruise-missiles/

Last edited 8 days ago by chikichiki
viper3000ad
Trusted Member
viper3000ad (@viper3000ad)
8 days ago
Reply to  chikichiki

Ενας συνειρμός μου έρχεται στο μυαλό. Λέιζερ αντί μπαιρακτάρ και μπόρα. Πόσο απαραίτητο…θα έλεγα ότι μπορεί να παίρνει 12 με άριστα το 10 !

Sousourada
Sousourada
8 days ago
Reply to  chikichiki

Yildirim, Bora… Δεν τα έχεις ακούσει αυτά;

chikichiki
Noble Member
chikichiki (@chikichiki)
7 days ago
Reply to  Sousourada

Τα συστήματα C-RAM ΔΕΝ προορίζονται για αναχαίτιση βαλλιστικών πυραύλων ή ρουκετών μεγάλου διαμετρήματος! Παραπέμπω στο σχόλιό μου πιο πάνω.

Costas6
Active Member
Costas6 (@costas6)
7 days ago
Reply to  chikichiki

Οι βαλλιστικοί και οι ρουκέτες είναι καμπύλης τροχιάς, ασχέτως διαμετρήματος. Αυτό που μπορεί να προβληματίσει με την τροχιά του είναι ένας πύραυλος πλεύσης (ctuise).

Όσο αφορά το σχόλιο σου, υπάρχουν κάποια αντεπιχειρήματα. Κατ’ αρχήν δε μας ενδιαφέρουν οι όλμοι. Ούτε το βεληνεκές τους ούτε η καταστροφικότητα τους απειλεί εγκαταστάσεις.
Μετά, όταν διαβάζω πως η προσπάθεια αφορά την ανάπτυξη συστήματος ΙΚΑΝΟΥ για τα παραπάνω, καταλαβαίνω πως το σύστημα αν και όταν αναπτυχθεί θα είναι ικανό.
Αυτό που περιγράφεις εσύ είναι ένα μη ικανό σύστημα, δλδ κάτι άλλο.
Το πως θα επιτευχθεί αυτή η ικανότητα δε το γνωρίζω. Θα είναι ριπές αντί για δέσμη; σύντομα “πακέτα”; νέφη; Ίσως κάτι που δε μπορώ καν να φανταστώ.
Θεωρώ όμως πως ότι συζητάμε εμείς εδώ το έχουν σκεφτεί και οι αρμόδιοι που αποφάσισαν παρόλα αυτά να προχωρήσουν.

Το κυριότερο όμως αντεπιχείρημα το έχεις ήδη περιγράψει μόνος σου. Η ύπαρξη ενός τέτοιου συστήματος δημιουργεί στον αντίπαλο την ανάγκη να το κορέσει πριν επιτύχει πλήγμα. Μια ανάγκη που με τα σημερινά δεδομένα δεν υπάρχει.
Όπως σωστά γράφεις, τα πυρομαχικά θα βάλλονται μαζικά με πολλαπλά πυροβόλα και εκτοξευτές.
Αυτό όμως αγαπητέ έχει συνέπειες.
Πρώτη και βασικότερη: ΔΕΝ μπορεί να διεξαχθεί επίθεση και στον Έβρο, και στη Λήμνο και στη Χίο και στη Λέσβο και στη Σάμο και στη Ρόδο ταυτόχρονα. Δεν έχει τόσα μέσα ο αντίπαλος. Θα πρέπει να διαλέξει.
2η συνέπεια, η συγκέντρωση δυνάμεων δύσκολα περνάει απαρατήρητη, οπότε χάνεται ο όποιος αιφνιδιασμός.
3η, ότι βάλλει βάλλεται σε τέτοιο περιβάλλον. Που θα πάνε να κάνουν απόκρυψη τόσα μέσα μετά τη βολή; Δεν εκτείθονται τα πυροβόλα και οι εκτοξευτές δυσανάλογα;

Όπως έχω γράψει, δεν είναι πανάκεια ένα τέτοιο σύστημα. Αλλάζει όμως τα δεδομένα της κατάστασης εις όφελος αυτού που το έχει. Σκέψου το απλούστερο, πρέπει να υπερασπιστείς ένα νησί. Προτιμάς να πολεμήσεις ΜΕ ή χωρίς αυτό το σύστημα;

chikichiki
Noble Member
chikichiki (@chikichiki)
7 days ago
Reply to  Costas6

Κι όμως, το διαμέτρημα παίζει ρόλο. Υπάρχει λόγος που τα συστήματα C-RAM δεν διαφημίζονται, ούτε έχουν αναχαιτίσει ποτέ, βαλλιστικούς πυραύλους. Η ταχύτητά τους και μόνο σε σχέση με την εμβέλεια ενός C-RAM καθιστά την υπόθεση χαμένη εξαρχής.

Η ανακοίνωση λέει πως θα είναι ικανό για καθήκοντα C-RAM. Τα καθήκοντα αυτά ποτέ δεν υπήρξαν χρήσιμα στην Ελλάδα ή άλλη χώρα με συμβατικές απειλές, παρά μόνο σε χώρες που αντιμετωπίζουν ασύμμετρες απειλές. Η λίστα των χρηστών τους, μαρτυρά ακριβώς αυτό. Ποτέ δεν περιέγραψα ένα “μη ικανό” σύστημα, τουναντίον τα C-RAM τείνουν να είναι αποδοτικά στο ρόλο τους. Είπα ότι αυτό για το οποίο είναι ικανό μάλλον δεν είναι ελληνική ανάγκη.

Επαναλαμβάνω την προτροπή μου σε διερεύνηση του όγκου των πυρών π/β που εξαπολύθηκαν στις μεγάλες συγκρούσεις του Ψυχρού Πολέμου. Δείχνουν γλαφυρά πως ο κορεσμός των στόχων ήταν δεδομένος ακόμη και δεκαετίες πριν από την έλευση των συστημάτων C-RAM. Δεν υπήρξε ποτέ περίοδος στην ιστορία που ο επιτιθέμενος την έβγαζε άνετος με μια μοίρα Π/Β για να πούμε πως τώρα την έχει δύσκολα. Τα πυρά πάντα ήταν μαζικά, ανεξαρτήτως C-RAM. “Meanwhile, 2,000 artillery pieces opened massive fire against all the strong points along the Bar-Lev Line, a barrage that lasted 53 minutes and dropped 10,500 shells in the first minute alone, or 175 shells per second.” https://en.wikipedia.org/wiki/Bar_Lev_Line

Οι συνέπειες αυτές βασίζονται φοβάμαι στο αυθαίρετο αξίωμα πως ένα σύστημα C-RAM με βεβαιότητα θα αναχαιτίσει τέτοιο ποσοστό εισερχόμενων πυρών ώστε να καταστήσει τα υφιστάμενα μέσα του εχθρού ανεπαρκή. Αυτό το συμπέρασμα δεν ξέρω από που προκύπτει, όταν η δυνητική έστω αποτελεσματικότητα αυτού του νοητού συστήματος είναι άγνωστη.

Όσο υπερβολικό κι αν ακούγεται, βρίσκω αρκετά πιθανό ένα τέτοιο σύστημα να μην προσφέρει αρκετά στην άμυνα ενός νησιού ώστε να αξίζει το κόστος του σε σχέση με άλλες επενδύσεις (ραντάρ και όπλα αντιπυροβολικού (MLRS, Spike NLOS, περιφερόμενα πυρομαχικά), διασπορά, οργάνωση εδάφους, SHORAD για την αεροπορική απειλή, κλπ.)

Last edited 7 days ago by chikichiki
Costas6
Active Member
Costas6 (@costas6)
6 days ago
Reply to  chikichiki

Σαφώς υπάρχει λόγος, ο οποίος είναι πως δεν έχουν έρθει ποτέ αντιμέτωπα!
Εξάλλου μιλάμε για τα ήδη υπάρχοντα c-ram, δλδ τύπου phalanx.
Πολυβόλα με ραντάρ…
Τα οποία όμως αντιμετωπίζουν υποηχητικούς πυραύλους, σαν αυτούς των Τούρκων…
Το διαμέτρημα -θα επιμείνω- δεν παίζει τον παραμικρό ρόλο στην τροχιά. Επηρεάζει μόνο την ενέργεια που χρειάζεται το μέσο αναχαίτισης.
Η ταχύτητα προφανώς δυσκολεύει τα πράγματα, αλλά και πάλι, η τροχιά είναι προβλέψιμη.

Στα καθήκοντα c-ram συμπεριλαμβάνονται τα βλήματα πυροβολικού, τα οποία λες δεν είναι χρήσιμα στην Ελλάδα.
Τότε τι μας ενδιαφέρουν οι 185 βολές πυροβολικού το δευτερόλεπτο που μπορεί να εξαπολυθούν;
Δλδ φέρνεις ως παράδειγμα καταστάσεις τις οποίες τελικά ισχυρίζεσαι πως δε θα αντιμετωπίσουμε…
Εξάλλου, αν στις συγκρούσεις που αναφέρεις υπήρχαν c-ram, τότε θα είχαν εκτοξευθεί άλλα τόσα βλήματα.

Στην Αρμενία σήμερα βλέπουμε τι θα αντιμετωπίσουμε. Δεν έχουν 2000 πυροβόλα, έχουν μαμ-λ και σπαικ νλος. Ποιός ενδιαφέρεται για τις απειλές που υπήρχαν πριν 55 χρόνια;
Δεν είναι λοιπόν ελληνική ανάγκη η προστασία από τέτοια συστήματα; Ή δε μπορεί ένα σμήνος drone να σου βγάλει εκτός το αεροδρόμιο χωρίς να χρειαστεί ούτε ένα πυροβόλο;

Βρίσκω το παράδειγμα των αραβοισραηλινών πολέμων εντελώς άκυρο και έχω εξηγήσει ήδη τους λόγους. Έλλειψη τόσων μέσων και ύπαρξη πυρών αντιπυροβολικού. Αν επιχειρηθεί σήμερα κάτι ανάλογο, τα μέσα ΔΕΝ θα επιβιώσουν για 53 λεπτά ώστε να ολοκληρώσουν την επίθεση. Δεν είμαστε στη δεκαετία του 60 πλέον!
Ούτε είμαστε το Ισραήλ εναντίον ολόκληρου του αραβικού κόσμου.
Φαντάζεσαι λίγο 2000 πυροβόλα απέναντι από τη χίο; σαν πάρκινγκ σούπερ μάρκετ θα είναι.

Το συμπέρασμα δεν είναι καθόλου αυθαίρετο, προκύπτει από τη γνώση των απειλών. Γνωρίζοντας τις απειλές ξεκινάς να φτιάξεις ένα νέο σύστημα. Εσύ τι λες, θα φτιάξεις κάτι που τελικά δεν τις αντιμετωπίζει; Ε τότε γιατί να το φτιάξεις, παίρνεις ένα φάλανξ. Ή τίποτα.

Τέλος, ένα τέτοιο σύστημα δε μπορεί να είναι ανταγωνιστικό σε όσα αναφέρεις. Δε σημαίνει πως επειδή το έχεις δε θα πάρεις σπαικ και δε θα κάνεις διασπορά.
Συμπληρωματικό είναι. Θα σου δώσει χρόνο να κάνεις τη διασπορά και να χρησιμοποιήσεις τα δικά σου σπαικ πριν πάνε άκλαφτα.

ΥΓ το σχόλιο αυτό γράφτηκε με κόπο, επιμονή και υπομονή πολύ δυσανάλογα του μεγέθους του. Γι αυτό θα είναι και το τελευταίο.
Μου αρέσει που θέλουν και σοβαρούς διαλόγους και όχι ατάκες…

chikichiki
Noble Member
chikichiki (@chikichiki)
5 days ago
Reply to  Costas6

Έχουν έρθει αντιμέτωπα https://nationalinterest.org/blog/buzz/meet-qiam-missile-iran-used-blast-us-airbase-112911 Επιπλέον είπα και πως δεν διαφημίζονται. Κάθε διαθέσιμη πηγή ξεκαθαρίζει πως τα C-RAM δεν καταρρίπτουν στόχους μεγάλης εμβέλειας, ιδίως βαλλιστικούς πυραύλους, ειδικά τους σύγχρονους που ελίσσονται και δεν ακολουθούν αυστηρά βαλλιστική τροχιά. https://www.rudaw.net/english/analysis/17042020 https://asiatimes.com/2020/03/centurion-c-ram-the-solution-that-isnt/ https://www.thedrive.com/the-war-zone/32025/heres-why-no-patriot-missiles-were-protecting-us-troops-in-iraq-and-why-they-still-arent

Άλλο το Phalanx CIWS άλλο το Centurion C-RAM. Το λογισμικό διαφέρει σημαντικά, καθώς και ορισμένες πτυχές του υλικού. Το ένα δεν κάνει τη δουλειά του άλλου.

Το ιστορικό ως τώρα δείχνει ότι όποια χώρα έχει να αναχαιτίσει βλήματα αυστηρά βαλλιστικής ή ημιβαλλιστικής τροχιάς (FROG-7, Scud, Tochka, Iskander κλπ) δεν προμηθεύτηκε C-RAM, αλλά διαφορετικά συστήματα. Δείχνει επίσης πως τα C-RAM χρησιμοποιούνται μόνο για ρουκέτες μικρού διαμετρήματος.

Ναι, τα βλήματα π/β αναχαιτίζονται. Αυτό που είπα είναι πως ΣΤΟΥΣ ΟΓΚΟΥΣ που θα βληθούν εναντίον μας, αναχαιτίζονται αμελητέα νούμερα. Που ξέρεις ότι αν υπήρχαν C-RAM θα είχαν εκτοξευτεί άλλα τόσα βλήματα, δεν το ξέρω. Αν υπάρχει κάποια πηγή ας την δω, αλλιώς πρόκειται περί αυθαιρεσίας.

Δεν έχουν πολλά πυροβόλα/ΠΕΠ στο ΝΚ; https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_equipment_of_the_Armenian_Armed_Forces#Artillery https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_modern_equipment_of_the_Azerbaijani_Land_Forces#Artillery Και μιας και αυτοί δείχνουν τις σημερινές απειλές, γιατί δεν βλέπουμε δράση C-RAM;

Η ηλικία δεν καθορίζει αν οι απειλές είναι σχετικές ή όχι, οι συνθήκες το καθορίζουν. Το πυροβόλο είναι σύστημα ηλικίας αιώνων. Η ρουκέτα επίσης. Ο βαλλιστικός πύραυλος είναι κάπου 80 ετών. Δε βλέπω όμως να τα θεωρείς άσχετα λόγω ηλικίας, κρίνοντας απ’το πόσο έντονα υποστηρίζεις την ανάγκη άμυνας εναντίον τους.

Άλλο C-RAM άλλο C-UAS για drones. Η σχέση είναι επιεικώς αποσπασματική.

Ο πόλεμος του Γιομ Κιπούρ μαζί με τον πόλεμο Ιράν-Ιράκ και τα Φόκλαντ είναι οι μόνοι σύγχρονοι συμβατικοί πόλεμοι υψηλής έντασης και άρα εκ των πραγμάτων οι πιο κοντινές προβλέψεις για το ελληνοτουρκικό πεδίο μάχης.

Κι όμως, τα μέσα θα επιβιώσουν. Έχουν την κινητικότητα, την ταχύτητα, και τα υποστηρικτικά μέσα για να επιβιώσουν. Και για να ξέρουμε τι λέμε, τα 2000 π/β δεν ήταν “ολόκληρου του αραβικού κόσμου”. Ήταν μονάχα της Αιγύπτου.

Δεν υπάρχει καμία εγγύηση ότι οι ελληνικές ΕΔ χρειάζονται τέτοιο σύστημα. Προφανώς η Βρετανία και οι Γερμανία λόγω εκστρατευτικών αποστολών το χρειάζονται, άρα τις δικές τους απαιτήσεις θα τις καλύπτει. Η Ελλάδα όμως ποτέ δεν είχε τέτοιες απαιτήσεις και τα C-RAM δεν είναι καινούρια. Γιατί έχει τώρα;

Όταν τα λεφτά είναι πεπερασμένα, μπορεί και να σημαίνει ότι τα άλλα δεν θα τα αποκτήσεις.

Costas6
Active Member
Costas6 (@costas6)
7 days ago
Reply to  chikichiki

Μιας και αναφέρθηκες σε κατανάλωση πυρομαχικών, είδα πρόσφατη φωτό όπου οι αζέροι έχουν κάνει στοίβα τους άδειους κάλυκες πίσω από το πυροβόλο.
Δεν είναι η περίπτωση μας αυτή.
Έχει συμβεί απλά και μόνο επειδή γνωρίζουν πως δε θα δεχτούν αντεπίθεση, επειδή ο αντίπαλος τους δεν έχει τα μέσα να την κάνει.

Antonis_Loukas
Noble Member
Antonis_Loukas (@antonis_loukas)
8 days ago

Εντάξει, πάλι τα καταφέραμε… 3 στα 3 συνεργασία με μη φιλικές χώρες…

GeoMoust
Active Member
GeoMoust (@geomoust)
8 days ago
Reply to  Antonis_Loukas

Ε εντάξει αν είναι “μη φιλικές χωρες” ας μην αναπτύξουμε κανένα σύγχρονο σύστημα τοτε. Σοβαρευτείτε…

Antonis_Loukas
Noble Member
Antonis_Loukas (@antonis_loukas)
6 days ago
Reply to  GeoMoust

Το αν είμαι σοβαρός ή όχι, άσε να το κρίνει όποιος διαβάζει. Δεν γράφω ‘να μην αναπτύξουμε τίποτα’. Καυτηριάζω το γεγονός πως ενώ υπάρχουν τόσες χώρες που ενδεχομένως θα μπορούσαμε να συνεργαστούμε για την ανάπτυξη συστημάτων, επιλέγουμε τη Γερμανία που μας έχει κάνει τρομερή ζημιά τόσο εντός όσο και εκτός Ευρώπης, την Ουγγαρία που μας έχει σακατέψει με τις εμμονές της στο (λαθρο)μεταναστευτικό αλλά και τα οικονομικά και τέλος το Η.Β, που το βρίσκουμε να έχει αγαστή συνεργασία με τη Τουρκία, τόσο διπλωματικά όσο και αμυντικά. Δηλαδή, αν ήθελα συνεργασία με χώρες όπως η Γαλλία και η Ινδία(και για πικάρισμα στη σχέση Πακιστάν-Τουρκίας), θα ήμουν παράλογος; Κάποιες χώρες, θα πρέπει να μπουν στη μαύρη λίστα, αν θέλουμε να είμαστε σοβαροί. Δεν είναι σοβαρό να προσφέρουμε πχ εκπαίδευση σε Ουκρανία, όταν έχει τόσο στενή σχέση με τη Τουρκία. Είναι τόσο απλό! Δεν γράφω να σταματήσουμε να συντηρούμε και να αναβαθμίζουμε υπάρχοντα συστήματα, αλλά να περάσουμε το μήνυμα ότι νέες αγορές/συνεργασίες, yok!

DKM
DKM
8 days ago

Εμείς για τα Bayractar τα θέλουμε…

Mikros-hroas
Mikros-hroas
8 days ago

Γράψε χριστιανέ μου λέιζερ να το καταλάβει κάθε πικραμένος.
Σιγά μην το φτιάξουν το λέιζερ!
Ας πάρουμε τουλάχιστον ειδικά συστήματα αντί ντρον όπως τα περιγράφω στο
προσχέδιο μελέτης που έχω κάνει.
Που μπορεί να τα φτιάξει κάθε ένας με λίγα χρήματα και χωρίς εξεζητημένη τεχνολογία.
Συστήματα που θα παρεμβάλουν της συχνότητες που κατευθύνουν τα UAV και κυρίως της εκπομπές των UAV προς τον σταθμό βάσης.
Να δω πως θα σκοπεύσεις με παρεμβολή και χωρίς να βλέπεις τον στόχο;
Και να άλλαζεις συχνότητα συνεχώς πάλι θα έχεις την παρεμβολή στην συχνότητα που μεταφέρεσαι μέσα σε 2-3 δευτερόλεπτα.

nikosv
Member
nikosv (@nikosv)
8 days ago

Να μπορουσε κάποτε να βγει ένας και να μας πει παραμονές τις κρίσης τη όπλα φτάσανε Ελλάδα και από που……

photographix
Noble Member
photographix (@photographix)
8 days ago

Aρκει να συνεχισουμε ετσι ….
Συνεργασια με Ισραηλ για πιο αμεσες λυσεις ? ….

Costas6
Active Member
Costas6 (@costas6)
8 days ago

Καλές είναι τέτοιες πρωτοβουλίες, ειδικά αν περιλαμβάνουν νεότερες μη εφαρμοσμένες ακόμα τεχνολογίες.
Επειδή όμως ότι είναι να γίνει θα έχει γίνει μέχρι το ’23, το καλύτερο που μπορούμε να κάνουμε είναι τα κολλητηλίκια με το Ισραήλ.
Όχι μόνο έχουν μακράν τη μεγαλύτερη εμπειρία σε κατάρριψη εισερχόμενων παγκοσμίως, αλλά έχουν έτοιμα λειτουργικά συστήματα για κάθε βεληνεκές, τροχιά και βαλάντιο.
Ένα με δύο Iron dome σε κάθε νησί εξασφαλίζουν τα περισσότερα νησιά μας και με κόστος όσο ένα σύνταγμα Patriot αγοράζεις καμμιά σαρανταριά.
Επιπλέον, αν συνδυαστούν με κάνα δύο συστοιχίες Lora (σε κάθε νησί) δημιουργούν ισχυρότατη αποτροπή, αφού ο αντίπαλος ξέρει πως τα όπλα του θα πάνε στον βρόντο μαζί με το πλεονέκτημα του αιφνιδιασμού, ενώ η παραμικρή απειλή εναντίον του νησιού θα μας βάλει σε δίλλημα use them or lose them για τους Lora, με προφανή την επιλογή use them.

Jason
Noble Member
Jason (@jason)
8 days ago

Μπραβο, εξαιρετικη ιδεα η συμμετοχη σε τετοιο προτζεκτ που περιλλαμβανει μεχρι και λεηζερ. Αυτο ειναι το μελλον, τα οπλα κατευθυνομενης ενεργειας.

Θα ειναι εξαιρετικη λυση για την αντιμετωπιση των βληματων απο εχθρικα αυτοκινουμενα πυροβολα FIRTINA, των βληματων απο ΜΕΑ, βαλλιστικων πυραυλων, βομβων ανεμοποριας, σμηνη μικρων drone, και καποια στιγμη ΜΕΑ μεγαλου υψους.

Λογικα το συστημα θα πρεπει να συνδυαζεται με ρανταρ αντιπυροβολικου.

Last edited 8 days ago by Jason
Gunner
Noble Member
Gunner (@gunner)
8 days ago

Τέλεια. Η Rheinmetall βρήκε νέους πελάτες.
https://www.youtube.com/watch?v=PV3jfR-FUFc

kakaouskia
Noble Member
kakaouskia (@kakaouskia)
8 days ago

Καλησπέρα

Μιλώντας για αντιβληματικά κτλ, έπεσα πάνω σε ένα βίντεο με βολές Ρώσικων Α/Α

https://www.youtube.com/watch?v=S0IB5lCZ3AQ&feature=youtu.be

Μεταξύ 1:40 και 1:46 δείχνει βολή Τορ εναντίων στόχου που πετά αρκετά χαμηλά.

Παρόλο πουι δεν γνωρίζω το σενάριο / παραμέτρους της άσκησης, η βολή με εντυπωσίασε.

Νομίζω θα άξιζε να ερευνήσουμε τη δυνατότητα αναβάθμισης των σχετικά σύγχρονων Ρώσικων Α/Α που διαθέτουν Ελλάδα / Κύπρος.

neuromancer
Active Member
neuromancer (@neuromancer)
8 days ago

Δηλαδή σε 2-3 χρόνια θα έχουμε λειτουργικά ενεργειακά όπλα που θα σταματάνε βλήματα πυροβολικού….. what R U talking about? Ούτε σε 10 χρόνια!

Aris
Active Member
Aris (@aris)
8 days ago

Το Ιντερφερόμετρο να βρουν του Γκιόλβα…και το αυθεντικό Άρτεμις…

SAAB
Active Member
SAAB (@saab)
8 days ago

Ποια εταιρεία θα πάει για λογαριασμό μας;

ultorius
Noble Member
ultorius (@ultorius)
8 days ago

Εξαιρετικα νεα, ιδιαιτερα αν ανακατευεται η Rheinmetal απο Γερμανια, εχουν ηδη λειτουργικα laser οπως το ADS που ειναι για προστασια οχηματων απο βληματα. Εκτος αυτου πρεπει να παρει και κατι αλλο συντομα γιατι το 2024 ειναι μακρια. Η αναβαθμιση των Tor θα ηταν μια καλη αρχη.

Megadime
Megadime
8 days ago

Τι έκανε λέει σε 4 χρόνια θα έχουμε λέιζερ;; Σιγά μην φτιάξουμε και το super laser του deathstar.
https://starwars.fandom.com/wiki/Superlaser/Legends

Genesis
Active Member
Genesis (@genesis)
8 days ago

Πολύ καλή είδηση και εξαιρετική επένδυση για το κοντινό μέλλον.
Τομέας τεχνολογίας αιχμής και πιθανή πηγή εσόδων εκτός από το προφανές επιχειρησιακό όφελος.

sotbak
Active Member
sotbak (@sotbak)
7 days ago

Αν ισχύει είναι πολύ θετική εξέλιξη. Μάλιστα και το αντίστροφο θα έπρεπε να μας απασχολεί, δηλαδή η συνανάπτυξη/συμπαραγωγή βαλλιστικών συστημάτων ως βασική μέθοδος/σύστημα αποτροπής…

- Advertisement -

Το Σχόλιο της Ημέρας

Οπλισμός των νέων ελληνικών MH-60R με Advanced Precision Kill Weapons System (APKWS) , όταν το ΠΝ πρωτοπορεί για μια ακόμη φορά

 Δεν είναι λίγες οι φορές που έχουμε γράψει πως το ΠΝ είναι αυτό που λέμε πάντα στην πρωτοπόρο σε πολλές από τις επιλογές του....
- Advertisement -

Το τεύχος μας που κυκλοφορεί

- Advertisement -

Κύριο Άρθρο

80 εκ. δολάρια για τη συντήρηση και εκσυγχρονισμό των ελικοπτέρων S-70B6...

36
 Μαζί με τη σύμβαση για την αγορά του πλήρους "πακέτου" των 4 ελικοπτέρων MH-60R, το ΠΝ διαπραγματευόταν και την Εν Συνεχεία Υποστήριξη του Στόλου...
- Advertisement -
Card image

November 2020 #006

Αγορά 4.49
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2017 July #374

Αγορά 2.29
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2016 March 2016 #358

Αγορά 2.29

Related News

Αμερικανικό Ναυτικό: στροφή στα ελαφρά αεροπλανοφόρα για να ενισχυθούν οι ικανότητες πλήγματος

Την πρόταση ένταξης μέχρι και έξι νέων ελαφρών αεροπλανοφόρων ως μέτρο που θα αυξήσει τον αριθμό ενεργών αεροπλανοφόρων σε υπηρεσία εξέφρασε ο υφυπουργός Αμύνης...

Στις 10:05 (ώρα Ελλάδας), ο Μπάιντεν συγκεντρώνει 220 ψήφους εκλεκτόρων και ο Τραμπ 213, σύμφωνα με την Edison Research

ΑΠΕ-ΜΠΕΟι προβολές της Edison Research δείχνουν ότι με κατανεμημένες 433 εκλεκτορικές ψήφους στις 03:05 (10:05 ώρα Ελλάδας), ο Μπάιντεν έχει 220 και ο Τραμπ...

Ο Ντ. Τραμπ προσφεύγει στο Ανώτατο Δικαστήριο

ΑΠΕ-ΜΠΕΠαρά το γεγονός ότι δεν έχουν ανακοινωθεί τα αποτελέσματα σε αρκετές πολιτείες-κλειδιά που μπορεί να καθορίσουν την έκβαση των προεδρικών εκλογών στις ΗΠΑ, ο...