Παναγιωτόπουλος σε Ακάρ: "Σταματήστε τις υπερπτήσεις για να έχουμε Μέτρα Οικοδόμησης Εμπιστοσύνης"

Όπως εξήγησε ο ΥΠΕΘΑ Νίκος Παναγιωτόπουλος @npanagioto σε δηλώσεις του, αυτό που εξήγησε στον Τούρκο ομόλογό τους Χαλουσί Ακάρ πριν λίγες μέρες, είναι ουσιαστικά πως η Τουρκία πρέπει να αρχίσει να φέρεται καλύτερα, και να σταματήσει τις προκλητικές ενέργειες. Ουσιαστικά ο ΥΠΕΘΑ ζήτησε να σταματήσουν οι υπερπτήσεις των τουρκικών μαχητικών πάνω από ελληνικά νησιά άμεσα.

Η δήλωση του ΥΠΕΘΑ έχει ως εξής:
“Αυτό που είπα στον ομόλογό μου Τούρκο Υπουργό Άμυνας Χουλουσί Ακάρ είναι ότι για να έχει νόημα ο διάλογος για τα μέτρα οικοδόμησης εμπιστοσύνης πρέπει να συνοδεύεται και από συμπεριφορές που κατατείνουν στη μείωση των εντάσεων στην περιοχή.
Αν από τη μία συζητάμε για μέτρα οικοδόμησης εμπιστοσύνης και από την άλλη έχουμε όλα αυτά με τις υπερπτήσεις και τις παραβιάσεις στο Αιγαίο τότε δεν θα υπάρξει πρόοδος που όλοι θα θέλαμε να υπάρξει.”
Η αλήθεια είναι πως τα Μέτρα Οικοδόμησης Εμπιστοσύνης χρειάζονται δυο για να εφαρμοστούν, και δεν έχει αξία να συζητάται κάτι που ο ένας εκ των δυο το παραβιάζει το άλλο πρωί. Η κατάσταση στο Ανατολικό Αιγαίο έχει φτάσει στο απροχώρητο, αν και η ΠΑ δεν έχει αφήσει αναπάντητη καμία πρόκληση. Το αντίθετο μάλιστα, οι πιλότοι μας έχουν μάλλον ζορίσει τους “συμμάχους” σε τέτοιο βαθμό που οι τελευταίοι δεν αργούν να πετάξουν λευκή πετσέτα…

0 Comments

Inline Feedbacks

View all comments

flashg (@flashg)

Noble Member

10 months ago

#147269

Αύριο δημοσιεύονται στον ΟΗΕ οι συντεταγμένες που έστειλε η Τουρκία για την ΑΟΖ της με την Λιβύη. Αυτή που ορισμένοι λένε ότι δεν θα ισχύσει. Όταν η Τουρκία θα στείλει έξω από την Κρήτη το γεωτρύπανο εκεί θέλω να δω τι θα κάνει η Ελληνική κυβέρνηση γιατί από λόγια χορτάσαμε. Αλήθεια με τις δικές μας συντεταγμένες για την ΑΟΖ τι ακριβώς περιμένουμε και δεν τις στέλνουμε στον ΟΗΕ.

StickClose

TwoHourstoDoom

Reply to flashg

#147270

Αφηνουμε την Τουρκια να απομονωνεται.
Ειναι δαιμονιο σχεδιο.
Ενω τω μεταξυ ψαχνω την ειδηση για την πρωτοκολληση στον ΟΗΕ στη σελιδα του ΑΠΕ

markos desypris

Reply to TwoHourstoDoom

#147271

ειναι στο πνευμα της…..<>
Ποιος ΟΗΕ αν δεν ειναι στο ΑΠΕ σα να μην εγινε.
υπαρχει σχεδιο…..μην ανησυχειτε…..
Ετσι κι αλλιωσ ο υπουργος το ειπε….ψαχνουν σε λασπες οι Τπυρκοι…αφηστε τοπυς να ψαχνουν…το πολυ πολυ να μασ βγαλουν απ το κοπο να τρβμαμε εμεισ…..γατακια….ειμαστε πολυ μπροστα

Chris (@chris)

#147272

Η Τουρκία παραβιάζει λυσασμένα τον εναέριο χώρο, ο Ερντογάν φωτογραφίζεται μπροστά στη “γαλάζια πατρίδα”, στέλνει το πειρατικό σύμφωνο με τον τουρκόσπορο δήμαρχο Τρίπολης και εμείς λέμε σταματήστε τις υπερπτήσεις για να συζητήσουμε τα ΜΟΕ. Ρε απελάστε τον Τούρκο Πρέσβη, κλείστε το προξενείο Κομοτηνής των Μογγόλων και διακόψτε διπλωματικές σχέσεις με το δήμαρχο.Σταματήστε κάθε συζήτηση για ΜΟΕ μέχρι να ακυρωθεί το παράνομο μνημόνιο και να ναγωνριστεί η Κυπριακή Δημοκρατία.
Δείξετε χάρτη της ελληνικής υφαλοκρηπίδας αυξήσετε τα εθνικά χωρικά ύδατα στα 12 νμ, και ανακυρήξτε την ΑΟΖ.
Καταγγείελτε τις παραβιάσεις τςη Συμφωνίας των Πρεσπών από τα σκοπιανά και βάλτε βέτο για την ένταξη τους.
Και επιτέλους συνδέστε την έναρξη διαπραγματεύσεων της Αλβανίας με ΕΕ με την συμφωνία οριοθέτησης και τα μειονοτικά ζητήματα.

ΠΤΗΣΗ

Reply to Chris

#147273

Να περάσουμε και τον Έβρο με τα Leopard ή να περιμένουμε μήπως συμμορφωθούν;

MUSTAFA (@mustafa)

Reply to ΠΤΗΣΗ

#147274

🙂

-4

My_name_is_Nobody (@my_name_is_nobody)

Famed Member

Reply to mustafa

#147282

Μουστάρδα κάνε το άβαταρ και δεν θα χάσεις.

George_K (@george_k)

#147283

Γελάς Μουσταφά.., αλλά με τα Leo2HEL και τα Apache είναι μια μέρα δρόμος η Κωνσταντινούπολη.
Το νου σου… 😉

Antonis Loukas

#147275

Σε ποιο ακριβώς σημείο διαφωνείτε; Έτσι για να μπορούμε να ακολουθήσουμε τη λογική σας… Επίσης, καλά τα out of the box, αλλά δεν βλέπω να καυτηριάζετε την ανυπαρξία εξωτερικής πολιτικής και δράσεων(κάποιοι από εμάς, πιστεύουν ότι δεν υπάρχει αδράνεια/λάθη/παραλείψεις, αλλά συμφωνίες και υπακοή ‘άνωθεν’ εντολών, αλλά ας πιάσουμε τη mainstream εκδοχή…). Μήπως τελικά, η Πτήση, συστήνει ‘ψυχραιμια’; Ποιες οι ενέργειες του εκάστοτε υπουργείου εξωτερικών, που ΔΙΑΣΦΑΛΙΖΟΥΝ τα εθνικά συμφέροντα; Το παιχνίδι εντυπώσεων(αν και τις έχουμε ξεπεράσει προ πολλού…), το έχουμε ήδη χάσει. Δεν πρόκειται να κάνουμε κάποια ανατροπή, ούτε με πυλώνες σταθερότητας, ούτε με έωλες υποσχέσεις από αυτούς που απλά θέλουν και τη πίτα ολόκληρη και το σκύλο χορτάτο στη περιοχή(εδώ βάλτε ΗΠΑ/ΕΕ/ΓΕΡΜΑΝΙΑ και όποιον άλλο θέλετε από ‘συμμάχους’). Όσο κοιμόμαστε τον ύπνο του δικαίου(σε αυτό συνεισφέρετε και εσείς, ίσως και δυσανάλογα με το μέγεθος σας, ως (σοβαρό) μέσο ενημέρωσης), τόσο θα πλησιάζει και η ώρα που τα ψέμματα θα τελειώσουν… Τότε, προσωπικά, καρφάκι δεν θα μου καίγεται, να πάρω στο κυνήγι τη Πτήση ή τον κάθε σχολιαστή εδώ μέσα, που μοιράζει διαβεβαιώσεις, περί βοήθειας που έρχεται και έχουν γνώση οι φύλακες ή κάντε υπομονή… Η ζημιά θα έχει συντελεστεί και θα είναι μη αντιστρεπτή…
Υ.Γ Αν πχ, έρθουν 2 Burke, ΜΕΤΑ από κάποιο στραπάτσο ή με το ζόρι διακανονισμό, θα αισθάνεστε δικαιωμένοι;

Alexandros (@alexandros-2)

Member

#147278

Έχουμε αρκετές γέφυρες;

Τάσος

#147279

Ανάλογα τον καιρό! Αν φυσάει, μπορεί να περάσουμε σε άλλο …..FIR

#147286

Όλα τα μέτρα που αναφέρω είναι διπλωματικές κινήσεις που οποιαδήποτε χώρα θα μπορούσε να λάβει αν θέλει να την παίρνουν στα σοβαρά. Η Ρουμανία βύθισε τουρκικό καίκι γιατί ψάρευε εκεί που δεν έπρεπε. Εμείς ανακοινώνουμε ιταμές δικαιολογίες για στρατηγούς άνεμους όταν ολόκληρο ερευνητικό έκανε “βόλτες” με τα καλώδια απλωμένα. Αντίθετα η διολίσθηση των τελευταίων 70 χρόνων από της συμφωνία Ζυρίχης έως τώρα αποτελεί ντε φάκτο αποδοχή όλων των τουρκικών αξιώσεων σε Κύπρο και Αιγαίο. Για τα leopard ειρωνευτείτε όσο θέλετε, αλλά πείτε μου πρώτα για πόσες μέρες καύσιμα, πυρομαχικά και ανταλλακτικά έχουμε και κάνουμε περικοπές αμυντικού προϋπολογισμού; Για τα υπόλοιπα συστήματα;

Yiorgos (@yiorgos)

#147290

Αγαπητή Πτήση,
Αν και το σχόλιο σας ήταν ειρωνικό προς τον Chris, η Ελλάδα θα πρέπει να είναι πάντα έτοιμη να περάσει τον Εβρο. Είτε για αντεπίθεση αφού σταμάτησε Τουρκική επίθεση ΣΤΟ είτε για να ανοίξει άλλο μέτωπο και να κατακτήσει εδάφη για διαπραγμάτευση και για να μειώσει την πίεση στα νησιά.
Κατά τα άλλα συμφωνώ με το σχόλιο του Chris.
Φιλικά πάντα,
Γιώργος

Thras (@thras)

#147292

Καταλαβαίνω ότι όσα γράφει παραπάνω ο φίλος Chris φαίνονται υπερβολικά με τα δεδομένα της ελληνικής εξωτερικής πολιτικής.
Από την άλλη, αν είμασταν σοβαρό κράτος θα ήταν περίπου δεδομένα…
Από όσα γράφει, ποιό σημείο σας φαίνεται υπερβολικό;

rooster (@rooster)

Active Member

#147276

”Ουσιαστικά ο ΥΠΕΘΑ ζήτησε να σταματήσουν οι υπερπτήσεις των τουρκικών μαχητικών πάνω από ελληνικά νησιά άμεσα.”
Αν βγαίνανε αύριο οι τούρκοι και λέγανε πως στο πνεύμα της συνεργασία σταματάνε τις υπερπτήσεις για να προχωρήσουν τα μοε.. οι δικοί μας θα καμάρωναν και οι νατοϊκοί θα επιβράβευαν..
Αδιαπραγμάτευτος στόχος μας είναι η ακύρωση κάθε εχθρικής και παράνομης ενέργειας των τούρκων εναντίων μας, η ΠΑ κάνει το καθήκον της όμως το κόστος και η ζημία στην εθνική μας κυριαρχία υφίσταται. Πρέπει να βρούμε τρόπους ”ισοδύναμης” ανταπόδοσης, για παράδειγμα συμβολικές υπερπτήσεις τουρκικου εδάφους..

Reply to rooster

#147287

rooster
Μόνο που σε αντίθεση με εμάς οι Τούρκοι θα προσπαθήσουν να καταρρίψουν τα Ελληνικά αεροσκάφη που τυχόν θα παραβιασουν τον Τουρκικό ΕΕΧ η κάνουν υπερπτηση Τουρκικού εδάφους και όπως έκαναν και με την Ρωσία το 2016.
Τωρα εάν οι πολιτικοί ταγοι είχαν λίγο θάρρος και λίγο θράσος θα μπορούσαν να αφήσουν την ΠΑ να κάνει υπερπτηση πάνω από την Κωνσταντινούπολη έτσι για να ξέρουν οι απέναντι ποίος έχει την κυριαρχία στον αερα και να μπούνε κάτω από το πετσί τους. Λέμε τώρα!
Φιλικά
Γιώργος

Stratilatis (@stratilatis)

Trusted Member

Reply to Yiorgos

#147288

Ελληνικά μαχητικά έχουν πετάξει και πετούν πάνω από την Κωνσταντινούπολη, Γιώργο, αν και τελευταία λόγω της κίνησης του αεροδρομίου το αποφεύγουν.
Ποτέ όμως δεν θα παραβιάσουν τον εναέριο χώρο της Τουρκίας (με εξαίρεση το 1987 που τα φωτοαναγνωριστικά πέταξαν το Σαββατο το πρωί άμα τη έω, λυκαυγές, μέχρι Άγκυρα πρίν την προγραμματισμένη επίθεση που ετοιμαζόμασταν να κάνουμε Σαββάτο πρωί), Συνήθως είναι στα πλαίσια της πρακτικής κάθε φορά που οι Τούρκοι παραβιάζουν τον Εθνικό Εναέριο Χώρο και όχι τι FIR, τους κυνηγάμε 30 μίλια εντός του Τουρκικού χώρου, έτσι για μαγκιά.
Για αυτό είχαμε και το πρόσφατο περιστατικό που ο Τούρκος έκανε το σύγχρονο ελιγμό που προσφάτως υιοθετήθηκε από την Αμερικάνικη Αεροπορία ειδικά για το Ιρακ και τη Συρία , απαγόρευσης εισόδου.
Ελπίζω να τον γνωρίζεις τον ελιγμό αλλά για αυτούς που δεν τον γνωρίζουν είναι ο ελιγμός οπου όταν ο αντίπαλος φτάνει στα όρια που ορίζεις no fly zone, δημιουργείς ένα φράγμα από φωτοβολίδες (flares) για να τον αναγκάσεις να κάνει στροφή 90μοιρών. Οι Αμερικανοί το χρησιμοποιούν κατά κόρο εναντίων των Ρώσων και των Σύριων, κάτι που λέει πολλά για τις επιχειρήσεις της ΤΗΚ επάνω από την συρία και με ποιούς σχηματισμούς μάχονται και εκπαιδεύονται.

Reply to Stratilatis

#147291

Τώρα ειλικρινά, τα πιστεύετε όλα αυτά;

kouk21

#147277

Και υπερπτησεις θα κανουν,και ερευνητικο θα ξαναστειλουν νοτια της Κρητης,και το στρατο απο τα νησια θα ζητησουν να παρουμε,και βραχονησιδες θα γκριζαρουν,και στη Χαγη με γεματη ατζεντα θα μας πανε,και συνεκμετάλλευση θα μας βαλουν να κανουμε,και ΜΟΕ θα υπογραψουμε,και θα πουμε και ευχαριστω στο τελος.Αρκετα με τις τζαμπα μαγκιες,δεν ειμαστε ουτε τρελοι,ουτε ηλιθιοι,ουτε τυφλοι.Βλεπουμε που παει το πραγμα εδω και καιρο,δεν χρειαζεται να κοροιδευουν τον κοσμο.Η υποχωρησουν και θα υπογραψουν οτι τους πουν να υπογραψουν οι “συμμαχοι και φιλοι” η θα κρατησουν μια πιο σκληρη σταση και θα υπερασπιστουν τα κυριαρχικα δικαιωματα της χωρας.Και τα δυο δεν γινεται.
Υ.Γ. Επειδη ο κυριος υπουργος φαινεται καλος και σοβαρος ανθρωπος ας του πει καποιος επιτελους να σταματησει τις δηλωσεις.Καταλαβαινω πως βρισκεται σε πολυ δυσκολη θεση και προφανως δεν εχει την πολιτικη πειρα για να χειριστει επικοινωνιακα τα θεματα που υπαρχουν,αλλα ειναι κριμα γιατι και εμεις ανεβαζουμε πιεση μ αυτα που διαβαζουμε αλλα και αυτος εκτιθεται χωρις λογο……

Skeptomenos_politis

#147280

Οι διπλωματικες ικανοτητες της κυβερνησης της ΝΔ ειναι δυστυχως τραγικα ανεπαρκεις. Οι Τουρκοι εχουν κανει μια συμφωνια με τη Λιβυη για τον διαμοιρασμο της θαλασσιας περιοχης νοτιως της Κρητης. Μια υπευθυνη κυβερνηση θα μπορουσε να ειχε ακολουθησει εντελως διαφορετικη προσεγγιση, την οποια θα αναπτυξω πιο κατω:
1) εξαγγειλια ΑΟΖ, ειτε μονομερως, ειτε σε συνεργασια με την Κυπρο.
2) καλεσμα στις υπολοιπες χωρες (π.χ. Τουρκια, Λιβυη, Κυπρος, Αιγυπτος, κτλ) για απο κοινου προσφυγη σε διεθνη οργανα για την οριοθετηση των θαλασσιων συνορων της περιοχης. Το ιδιο ακριβως εκαναν και ολες οι χωρες τις Βαλτικης.
3) Εαν η Τουρκια αρνηθει (επειδη γνωριζουν πως οι αποψεις τους ειναι παρανομες), τοτε τουλαχιστον δεν θα υπαρχει μονομερης διεκδιση της περιοχης απο Τουρκια και Λιβυη, αλλα θα υπαρχει και η Ελλαδα. Σημερα, δεν τη διεκδικουμε καν, και αυτος ειναι ο λογος για τον οποιο η κυβερνηση μιλαγε για FIR (!!!) οταν το Oruc Reis ειχε περασει σε Ελληνικη ΑΟΖ, καθως μεχρι σημερα δεν υπαρχει καμια απολυτως διεκδικηση της περιοχης απο Ελλαδα.
Aπορω πως ειναι δυνατον να μιλαμε για φρεγατες Belharra, FREMM κτλ. Για ποιο λογο τις χρειαζομαστε, αφου σε λιγο δεν θα εχουμε κανενα νομιμο συμφερον στην Ανατολικη Μεσογειο, αλλα ουτε και νοτιως της Κρητης. Ας αγορασουμε πυραυλακατους για το Αιγαιο.

nigozs (@nigozs)

#147281

Θυμίζω σε γράφοντες άρθρα και κάθε λογής εραστές του πληκτρολογίου ότι έχει προηγηθεί η αντίδραση πρωτοκολλησης στον ΟΗΕ του αιτήματος της Τουρκιας σε σχέση με τον καθορισμό ΑΟΖ με την Λιβύη.
Επιπρόσθετα, η κατάσταση στην χώρα της Λιβύης είναι σταθερά εξελισσόμενη υπέρ του Χαφταρ ο οποίος έχει ανοικτούς λογαριασμούς με τον Ερντογάν.
Είναι μια υπόθεση που θα πάρει χρόνο.
Στο θέμα των ΜΟΕ, επίσης θυμίζω ότι μέχρι και χθές είχαμε “συρθεί” σε συζητήσεις ένα 3χουν γίνει ήδη δύο συναντήσεις (μια Τουρκία κ μια Ελλάδα) για τα μέτρα εμπιστοσύνης άνευ αποτελέσματος.
Συνεπώς, όποια δήλωση Έλληνα υπουργού συνοδεύει μικρές ή μεγάλες απαιτήσεις (όπως θέλετε πάρτε το) είναι ένα βήμα μεταστροφής.
Η κατάσταση είναι εξελισσόμενη……..

-1

Reply to nigozs

#147285

Ποια αντιδραση πρωτοκολλησης? Που και ποτε? Δεν υπαρχει κανενα εγγραφο επισημα, ουτε εχει κατατεθει κατι στον ΟΗΕ, ειναι μονο λογια. Δεν υπαρχει καμια απολυτως ενσταση. Δεν υφισταται καμια επισημη θεση της Ελληνικης κυβερνησης για το Τουρκο-Λιβυικο συμφωνο. Απλα περιμενουμε και ελπιζουμε απο τον Χαφταρ και τους ανταρτες του να λυσει το προβλημα της Ελλαδας…. Εαν αυτο δεν ειναι καταντια και ανικανοτητα, τοτε τι ειναι?
Τα ΜΟΕ ειναι καταδικασμενα να αποτυγχανουν και λειτουργουν απλως ωστε να δωσουν χρονο στην Τουρκια τωρα που εχει προβλημα στη Συρια. Η Τουρκια διεκδικει το μισο Αιγαιο, τις θαλασσες νοτιως της Κρητης, τη Δυτικη Θρακη και ολες τις πλουτοπαραγωγικες πηγες στην περιοχη. Οποιος νομιζει πως αυτο θα αλλαξει με ΜΟΕ, προφανως τρεφει αυταπατες.
Η μονη λυση ειναι η ανακυρηξη ΑΟΖ οπως εκανε η Κυπρος, και καλεσμα στις υπολοιπες χωρες της περιοχης για απο κοινου προσφυγη σε Διεθνη Δικαστηρια για τον καθορισμο θαλασσιων συνορων, οπως εκαναν οι χωρες τις βαλτικης. Ουτε πολεμος θα υπαρξει, ουτε τιποτα. Ετσι λυνονται τα προβληματα διεθνως.

#147284

Μάλλον ο υπουργός Εθνικής Άμυνας δεν έχει καταλάβει ότι η Τουρκία χειρίζεται τα ΜΟΕ ως ένα παραπετασμα καπνού για τις διεκδίκησης της. Όσο μιλάμε μπορεί να πει ότι είναι μια ειρηνική χώρα. Εάν ο υπουργός θέλει την Τουρκία στο τραπέζι θα μπορούσε να πει, οχι μόνο στον Ακαρ αλλά και σε όλους τους άλλους στο Μόναχο, ότι εάν δεν σταματήσουν οι υπερπτησεις θα αρχίσουμε να τούς ρίχνουμε. Βέβαια την επόμενη μέρα θα πρέπει να το κάνει. Έτσι πας στο τραπέζι.
Μετά ξύπνησα γιατί μιλάμε για την Ελλάδα πού ενώ έχει τους καλύτερους πιλότους, έχει την στρατιωτική ισχύ να πονέσει σκληρά την Τουρκία, δεν έχει την βούληση να κάνει τα αυτονόητα. Ας συνεχίσει να συζητά με τον κλέφτη καθώς την ληστεύουν. Μετά θα πουν ότι φταίνε οι άλλοι (ΗΠΑ, Γερμανία, Η. Β., ΟΗΕ κλπ) αλλά να κοιτάξουν στον καθρέφτη δεν θα το κάνουν.
Φιλικά
Γιώργος