ΘΕΜΑ: Το μέλλον των ελληνικών F-16C/D Block 30 (Μέρος 3, τι κάνουν οι άλλοι χρήστες Block 30;)

48
5260
Οι περισσότεροι διεθνείς χρήστες Block 30/32 προχώρησαν σε επανειλημμένες αναβαθμίσεις με την προσθήκη νέων δυνατοτήτων, κάτι που δεν έγινε για τα ελληνικά μαχητικά της έκδοσης.
Μοιραστείτε το άρθρο
  • 91
  •  
  •  

 

Το άρθρο αυτό έχει δημοσιευτεί στην Π&Δ Τεύχος 385. Η παρούσα ανάρτηση αφορά το 3ο μέρος του δημοσιεύματος

ΠΑ, F-16C/D Block 30

Το μέλλον των PXI Μέρος 3ο

Στην επόμενη μέρα της έγκρισης του προγράμματος εκσυγχρονισμού των F-16 Peace Xenia III και IV της Πολεμικής Αεροπορίας στο επίπεδο F-16V, το θέμα των υπόλοιπων αεροσκαφών του τύπου τίθεται πλέον επιτακτικότερα επί τάπητος. Για τα μαχητικά τού εξοπλιστικού προγράμματος Peace Xenia II, δηλαδή τα Block 50, υφίσταται μια (δυνητική) αναβάθμιση ΕΜΖ που θα επιτρέψει να συνεχίσουν να υπηρετούν αξιόμαχα για τα επόμενα 20 χρόνια· δεν συμβαίνει όμως το ίδιο και με τα 32 αεροπλάνα Block 30 που αξιοποιεί η 330Μ (Π&Δ 353). Αν και πολλά έχουν ειπωθεί υπέρ της διατήρησής τους, ίσως και με αλλαγή ρόλου έναντι της πώλησης κάποιων ή εντέλει όλων, υπάρχει ένα πλαίσιο που περιβάλλει τα παλαιότερα αυτά μαχητικά, δεν μπορεί να αγνοηθεί και το αναλύουμε πλήρως παρακάτω.

 Του Σταύρου Τσαντζαλή, Δρ. Μηχανολόγου Μηχανικού και του Φαίδωνα Γ. Καραϊωσηφίδη, Αεροναυπηγού. Φωτογραφίες Νίκος Χαντζής, αρχείο Π&Δ.

Τα Β30 στον Κόσμο

Τα Β30 με τον General Electric F110-GE-100 και εκείνα με τον Pratt & Whitney F100-PW-220 ταξινομημένα ως Β32 κατασκευάστηκαν για την ΠΑ, την Τουρκική Αεροπορία, την Αιγυπτιακή, την Ισραηλινή, την αντίστοιχη της Νότιας Κορέας, την USAF και το Αμερικανικό Ναυτικό (για τις ανάγκες ειδικής εκπαίδευσης ως Aggressors). Θα πρέπει να υπενθυμίσουμε και την ύπαρξη των αρχικών Block 25 C/D που κατασκευάστηκαν αποκλειστικά για την Αμερικανική Αεροπορία. Αν και σήμερα είναι πλέον λησμονημένα, ήταν τα πρώτα Fighting Falcon δεύτερης γενιάς που πηγαίνουν πίσω στο πρόγραμμα MSIP Stage II. To πρώτο, ένα F-16C («83-1118»), παραδόθηκε στις 19 Ιουνίου 1984, με την παραγωγή στο Fort Worth να έχει μεταπέσει στη συγκεκριμένη έκδοση ήδη από τον Δεκέμβριο της προηγούμενης χρονιάς. Το κύριο χαρακτηριστικό τής βελτιωμένης έκδοσης, που κληρονομήθηκε και από τις αμέσως επόμενες γενιές, ήταν η υιοθέτηση του νέου ραντάρ AN/APG-68(V) της Northrop Grumman στη θέση του παλαιότερου APG-66 των F-16A/B.

Τα ελληνικά F-16 στην πορεία τους μέχρι και σήμερα παραμένουν τα εγγύτερα στην αρχική μορφή του Block παραγωγής, έχοντας δεχθεί (απ’ όσο είναι γνωστό) ως μόνη αναβάθμιση την προσθήκη στον EFCC (Enhanced Fire Control Computer) του «πακέτου» λογισμικού αναβάθμισης SCU 1+ (Software Capability Upgrade 1 Plus, βλέπε παρακάτω). Ήταν αυτό που τους έδωσε την ικανότητα χρήσης AIM-120 στα τέλη της δεκαετίας του 90, αλλά πρόσθεσε και κάποιες βελτιώσεις στο ραντάρ. Στα B30 εγκαταστάθηκε το σύστημα αυτοπροστασίας ASPIS, χωρίς όμως προσθήκη παρεμβολέων σε όλο τον στόλο. Τα ελληνικά μαχητικά της συγκεκριμένης έκδοσης έχουν «περάσει» και από Falcon UP στις εγκαταστάσεις της ΕΑΒ. Όπως γράψαμε και παλαιότερα, το συγκεκριμένο πρόγραμμα υιοθετήθηκε μετά την εμπειρία της USAF στη δομική συμπεριφορά του μαχητικού της General Dynamics. Αν και το αεροσκάφος είχε σχεδιαστεί με (δυνητική και υπό προϋποθέσεις) διάρκεια δομικής «ζωής» τις 8.000 ώρες πτήσης, η αύξηση του βάρους και η προσθήκη διαφόρων συστημάτων επιβάρυναν την κατάσταση και περιόρισαν αυτό το πλαίσιο για τα F-16A/B μόλις στις 5.500 ώρες. Στις αρχές της δεκαετίας του 1990 η Αμερικανική Αεροπορία εφάρμοσε στα F-16 Block 40/42 (που αγόραζε τη συγκεκριμένη περίοδο) μια δομική αναβάθμιση, που έγινε εκ των υστέρων γνωστή ως Falcon UP και ανέκτησε το όριο των 8.000 ωρών πτήσης. Το ίδιο πρόγραμμα εφαρμόστηκε και με επιπλέον SLIP (Service Life Improvement Program) σε όλα τα Block 25 και 30/32, ώστε να αποκτήσουν τουλάχιστον 6.000 ώρες δομικής «ζωής» (8.000 ώρες σύμφωνα με άλλες πηγές), και ως SLEP (Service Life Extension Program) στα F-16A/B, ώστε να ανακτήσουν το όριο των 8.000 ωρών. Σύμφωνα με δημοσιοποιημένα στοιχεία, στη συνέχεια υλοποιήθηκε από την USAF το πρόγραμμα Falcon STAR (STructural Augmentation Roadmap), που επίσης στόχευε στην επισκευή ή αντικατάσταση κρίσιμων δομικών μερών των F-16A/B/C/D. Το πρόγραμμα αυτό είχε τον ίδιο στόχο με το Falcon UP, δηλαδή την ανάκτηση των 8.000 ωρών δομικής «ζωής», αλλά χρησιμοποιούσε άλλα στατιστικά στοιχεία χρήσης και εμφάνισης προβλημάτων που εγγυούνταν καλύτερο αποτέλεσμα. (Για πλήρη ανάλυση του θέματος βλέπε Π&Δ 338, «Δομική αποκατάσταση, Η απαραίτητη βάση οποιουδήποτε εκσυγχρονισμού»). Τελικά, στα F-16 B25/30/32 που είχαν «περάσει» τόσο από Falcon UP όσο και από SLIP επιτρέποντάς τα να φθάσουν στις 8.000 ώρες πτήσης, το πρόγραμμα Falcon STAR ακυρώθηκε, αφού το όριο «ζωής» με τους ρυθμούς ανάλωσης από τα αμερικανικά αεροσκάφη επαρκούσε για μόλις 8 επιπλέον χρόνια. Στον υπόλοιπο αμερικανικό στόλο το Falcon STAR υλοποιήθηκε από το 1999 έως και το 2014. Κατά τα άλλα, τα ελληνικά Fighting Falcon παραμένουν -με βάση τις επίσημες γνωστές ή δημοσιοποιημένες πληροφορίες- στην αρχική τους κατάσταση και δεν έχουν δεχθεί καμία άλλη παρέμβαση/αναβάθμιση.

Οι άλλοι χρήστες Β30/Β32, διαθέτοντας είτε μικρούς είτε μεγαλύτερους αριθμούς, τα αναβάθμισαν προσθέτοντας νέες δυνατότητες, βελτιώνοντας τις υπάρχουσες ή αντικαθιστώντας απάρτια που αντιμετώπιζαν προβλήματα αξιοπιστίας και διαθεσιμότητας λόγω παλαιότητας.

Για παράδειγμα, οι Αμερικανοί στα Β30/32 αλλά και στα Β25 (στην αρχική μορφή τους στην οποία έκαναν χρήση του EFCC με CPU M372F, ένα εξελικτικό παράγωγο του FCC με CPU M362F-2 χρονισμένο στα 4.0 MHz από τα F-16A/B) με βάση τις εξελισσόμενες επιχειρησιακές απαιτήσεις αναβάθμισαν το OFP (Operational Flight Program) του υπολογιστή αποστολής με διαδικασίες SCU (System Capability Upgrade). Από το 2000 με το SCU-3 αναβαθμίσθηκε η ηλεκτρονική μονάδα EU (Electronic Unit) στο HUD και το SCU-3+ πρόσθεσε στα φορτία το ατρακτίδιο στόχευσης Litening ΙΙ καθώς και το αντίστοιχο του LANTIRN. Λόγω των εξελίξεων αυτών ο EFCC «απαίτησε» αναβάθμιση στο επίπεδο EEFCC (Extended Enhanced Fire Control Computer) με 512 kB RAM (SCU-3), κάτι που επέτρεψε και την έναρξη του προγράμματος CUPID (Combat Upgrade Plan Integration Details) που πρόσθεσε τη ζεύξη δεδομένων SADL (Situational Awareness DataLink). Το πρόγραμμα αφορούσε και τα Α-10 στοχεύοντας σε υποβοήθηση αποστολών CAS μαζί με την αναβάθμιση στο SCU-4/4.1, που επέτρεψε την αντικατάσταση του συστήματος ναυτιλίας από το σύγχρονο LN-260 INS δακτυλίων λέιζερ και πλήρως ολοκληρωμένου GPS (το ίδιο που προμηθεύεται η ΠΑ στον εκσυγχρονισμό των B52+/52 Advanced σε Viper) με παράλληλη προσθήκη υποδομής DTS (Digital Terrain System). Σε μερικά από τα F-16 τοποθετήθηκε και εξελιγμένο σύστημα AIFF-113 στη θέση του παλαιότερου απλού αποκριτή. Η USAF είχε ήδη μετατρέψει το πιλοτήριο ώστε να είναι συμβατό με χρήση διοπτρών νυχτερινής όρασης και είχε προσθέσει αρτηρία διαμεταγωγής δεδομένων στους πτερυγικούς φορείς που επέτρεπαν τη (μελλοντική τότε) χρήση όπλων με καθοδήγηση GPS (όπως οι βόμβες JDAM). Η SCU 4.2 ενίσχυσε το σύστημα αυτοπροστασίας προσθέτοντας το σύστημα διαχείρισης ηλεκτρονικού πολέμου (Electronic Warfare Management Unit) ALQ-213(V) της Terma και το RWR ALR-69. Περαιτέρω αύξηση των δυνατοτήτων τους απαιτούσε υπολογιστική ισχύ, με τη λύση να έρχεται μέσω της χρήσης του CFCC (Commercial Fire Control Computer) της BAE (είχε αγοράσει τα δικαιώματα από μια μικρή αμερικανική startup εταιρεία, η οποία είχε αναπτύξει τον υπολογιστή ελέγχου πυρός). Η ενέργεια πραγματικά «απογείωσε» τις δυνατότητες αναβάθμισης με τη χρήση του σκοπευτικού επί κάσκας HMIΤ (Helmet-Mounted Integrated Targeting) της Gentex (σήμερα Thales μέσω του SCU-7), την ολοκλήρωση SDB (Small Diameter Bomb)/AIM-120D με το SCU-8 κ.ά. Τον Νοέμβριο του 2016 αποδεσμεύτηκε η έκδοση SCU-9 για 335 Βlock 25/30/32 που «επηρέασε» 11 υποσυστήματα (avionics) του αεροσκάφους. Το πρόγραμμα κόστους $211 εκ. αφορά 82 βελτιώσεις, οι οποίες «μειώνουν τον φόρτο εργασίας του πιλότου και κατ’ επέκταση την πιθανότητα θανατηφόρου περιστατικού κατά 10% και αυξάνουν τις επιδόσεις σε αποστολές CAS κατά 15%. Το «πακέτο» SCU-9 εξελίσσει τις δυνατότητες των ατρακτιδίων στόχευσης Litening, εγκαθιστά στο πιλοτήριο υποδομή βίντεο υψηλής ανάλυσης (HDV) μέσω της CDU, προσθέτει νέα ζεύξη δεδομένων βελτιώνοντας την επικοινωνία με τις δυνάμεις εδάφους, επανασχεδιάζει το σύστημα επικοινωνίας που θα διαθέτει δυνατότητες B-LOS (Βeyond-Line-Of-Sight) για 204 αεροσκάφη και επιτρέπει πλέον χρήση Laser JDAM. Δείγμα του έργου που απαιτείται είναι ότι για την ολοκλήρωση του SCU-9 πραγματοποιήθηκαν 3.037 έξοδοι συμπληρώνοντας 4.527 ώρες πτήσης! Η Αμερικανική Πολεμική Αεροπορία συνεχίζοντας την αναβάθμιση των F-16 Block 30 έχει ήδη ξεκινήσει την αντικατάσταση του υπάρχοντος MPE (Mission Planning Environment) από ένα αντίστοιχο που θα «τρέχει» σε Windows 7 και έχει ξεκινήσει ήδη την εξέλιξη του SCU-10.

Σύμφωνα με το διαδικαστικό πρωτόκολλο που ισχύει στις αμερικανικές ένοπλες δυνάμεις, υπεύθυνο για όλα τα προγράμματα αναβαθμίσεων του F-16 είναι το αντίστοιχο SPO (System Program Office) με γραφεία στις αεροπορικές βάσεις Hill και Wright-Patterson, το οποίο διαχειρίζεται την εξέλιξή τους (και για λογαριασμό ξένων αεροποριών) στη διάρκεια της επιχειρησιακής ζωής τους. Για τα παραπάνω υπήρξε συνεργασία F-16 SPO με την 309η SMG (Software Maintenance Group), τις ANG/AFRTC (Air National Guard/Air Force Reserve Test Center) και το αντίστοιχο Κέντρο της USAF (Air Force Test Center). Οι φορείς αυτοί συνεργάζονται αντίστοιχα στην εξέλιξη και των OPF Mx.x που χρησιμοποιούνται στα νεότερα F-16, μέσω των οποίων υπάρχει συνεχής εξέλιξη νέων δυνατοτήτων και ενσωμάτωση καινούριου εξοπλισμού.

Η Αεροπορία του Ισραήλ έγινε ένας από τους μεγαλύτερους χρήστες B30 μέσα από το πρόγραμμα Peace Marble II και υπήρξε αποδέκτης 75 αεροσκαφών από το 1987 (51 F-16C και 24 F-16D), τα οποία κωδικοποιήθηκαν ως Barak I (με τα 30 F-16C και 30 F-16D Block 40 του προγράμματος Peace Marble IIΙ να κωδικοποιούνται ως Barak IΙ, αν και επισήμως η διάκριση γίνεται σπάνια). Τα μονοθέσια Barak υιοθέτησαν την προέκταση στη βάση του κάθετου σταθερού, που είχε αρχικά σχεδιαστεί για τα νορβηγικά F-16A/B και που φέρουν επίσης τα ελληνικά B30, προκειμένου να φιλοξενηθεί εκεί αλεξίπτωτο ανάσχεσης για τη μείωση της τροχοδρόμησης προσγείωσης. Τα ισραηλινά μαχητικά όμως δεν την χρησιμοποίησαν ποτέ για τον σκοπό αυτό και εκμεταλλεύτηκαν τον χώρο για την τοποθέτηση ισραηλινής προέλευσης ηλεκτρονικών υποσυστημάτων. Πολύ πιο ενδιαφέρουσα όμως υπήρξε φυσικά η τροποποίηση που εμφανίστηκε στα F-16D Block 30 και αργότερα και στα 30 Block 40, η γνωστή διαμήκης ραχιαία προέκταση της ατράκτου που πρόσφερε πολύ περισσότερο χώρο για ηλεκτρονικά συστήματα. Η δομική αυτή υπερκατασκευή (για την οποία η IΑΙ -και παρά τα σχετικά γραφόμενα- δεν είχε κάποια εμπλοκή) διατηρήθηκε στη συνέχεια και για τα εξαγωγικά Block 40/50/52+Advanced/70/72. Άμεση συνέπεια υπήρξε η τοποθέτηση του παρεμβολέα του συστήματος αυτοπροστασίας εσωτερικά, για τον οποίο υπάρχει η εκτίμηση ότι αποτελεί εξελιγμένο εξοπλισμό σε επίπεδο που μετατρέπει τα διθέσια αερ0οσκάφη σε ειδικευμένες πλατφόρμες «Wild Weasel». Εγκαταστάθηκαν επίσης πολλαπλοί εκτοξευτές ΗΠ με ποσότητες αναλωσίμων (θερμοβολίδων/αεροφύλλων) πολύ μεγαλύτερες από τα αντίστοιχα μονοθέσια, άλλο ένα γεγονός που επιβεβαίωνε τους ειδικούς ρόλους της έκδοσης. Μια βασική διαφορά των ισραηλινών B30 έναντι των αντίστοιχων στους στόλους των υπόλοιπων χρηστών της έκδοσης (άμεσο αποτέλεσμα των πολεμικών εμπειριών της Ισραηλινής Αεροπορίας) είναι ότι τα διθέσια Β30 είναι πλήρως missionized για αποστολές κρούσης. Υποστηρίζεται όμως ότι στερούνται της διπλής δυνατότητας (επιχειρησιακής αποστολής και εκπαίδευσης), όπως υφίσταται στα ελληνικά διθέσια Block 52+/52Μ. Όσον αφορά στον εσωτερικό παρεμβολέα εξακολουθεί να μην είναι ξεκάθαρο (πάγια τακτική των Ισραηλινών) αν τα διθέσια Β30 φέρουν ακόμα τον AL/ALQ-178 ή τον EL/L-8240 που εξόπλισε αργότερα τα ισραηλινά Β40 ή κάποιον ακόμα νεότερο με βάση την τελευταία αναβάθμιση του ηλεκτρονικού τους εξοπλισμού. Η ενισχυμένη δομή τους επιτρέπει την αύξηση του μέγιστου βάρους απογείωσης από τις 42.300 λίβρες στις 48.000, γεγονός που απαίτησε ενισχυμένο σύστημα προσγείωσης και μεγαλύτερα ελαστικά. Από τα μέσα της δεκαετίας του 90 οπλίστηκαν με τους Python IV σε συνδυασμό με σκοπευτικό επί κάσκας Dash (και για τους δύο χειριστές στα διθέσια). Έφεραν επίσης το ατρακτίδιο στόχευσης του συστήματος LANTIRN (έχοντας αλλάξει σε κάποια από αυτά τους προβολείς απογείωσης/προσγείωσης με το αντίστοιχο υποσύστημα των Β40), GBU-15 με το αντίστοιχο ατρακτίδιο ζεύξης δεδομένων AN/AXQ-14 και πυραύλους κρουζ Delilah και πάλι με το αντίστοιχο ατρακτίδιο ζεύξης δεδομένων. Με την έλευση των F-15I τα LANTIRN δόθηκαν σε αυτά και τα Barak I/ΙΙ εξοπλίσθηκαν με Litening III, αφού τα Ra’am ανέλαβαν τις κύριες αποστολές κρούσης. Για την καλύτερη συνεργασία με στοιχεία καταύγασης στόχων τα B30 έφεραν τροποποιημένο ατρακτίδιο Pave Penny προσαρμοσμένο στην αντίστοιχη βάση του HTS, όπως είχε γίνει και με τα ισραηλινά F-16A/B. Το 2003 αναβαθμίσθηκαν οι υπολογιστές βολής τους με νέο λογισμικό, ώστε να μπορούν να φέρουν τόσο τις JDAM (το Ισραήλ υπήρξε ο πρώτος διεθνής πελάτης του όπλου) όσο και τις SPICE της Rafael (πρόσφατα προστέθηκαν και οι SPICE 1000). H αναβάθμιση προφανώς συνοδεύεται και με εγκατάσταση INS, που έχει ενσωματωμένο GPS (EGI) με αντίστοιχες καλωδιώσεις, για να γίνει δυνατή η εκμετάλλευση των προαναφερθέντων όπλων. Για τις αποστολές κρούσης μεγάλης ακτίνας δράσης η IMI κατασκεύασε εξωτερικές δεξαμενές των 600 γαλονιών, ειδικούς αναρτήρες και ειδικούς φορείς βομβών και ατρακτιδίων ακόμα και για τους εξώτερους πτερυγικούς φορείς.

Αρχικά η ισραηλινή θεώρηση ήταν ότι η έλευση των F-35 σε επαρκείς αριθμούς θα επέτρεπε την απόσυρση των Barak, αλλά οι καθυστερήσεις στο JSF (και οι αντίστοιχες περιορισμένες ισραηλινές δυνατότητες χρηματοδότησης… μέσω της αμερικανικής στρατιωτικής βοήθειας) οδήγησαν το 2006 στο πρόγραμμα Barak 2020, τη χρονική περίοδο δηλαδή που είχαν ξεκινήσει και παραδόσεις των F-16I Sufa που θα αναλάμβαναν αντίστοιχες αποστολές με τα F-15I. Στο πλαίσιο εκείνο τα Barak απέκτησαν έγχρωμες οθόνες πολλαπλών λειτουργιών από την Astronautics, προερχόμενες από τα Sufa. Αν και πολλές φορές η σημασία αυτής της αναβάθμισης παραβλέπεται, η ενσωμάτωση χρώματος στην απεικόνιση μειώνει σημαντικά τον φόρτο εργασίας του χειριστή και αυξάνει την αμεσότητα αντίληψης της τακτικής κατάστασης. Αναφέρεται ότι στο πιλοτήριο των Barak 2020 έχει εγκατασταθεί και μία κεντρική οθόνη 5×7 ιντσών (σαν αυτή που θα αποκτήσουν τα ελληνικά 52+/52 Αdvanced στην αναβάθμισή τους σε Viper), για να είναι αποτελεσματικότερη η απεικόνιση από το ατρακτίδιο στόχευσης. Στα μαχητικά τοποθετήθηκε επίσης το ίδιο σύστημα απενημέρωσης αποστολής της Rada και HUD της El-Οp με αυτά των F-16I, μειώνοντας το κόστος υποστήριξης, αφού Barak και Sufa έχουν πλέον σημαντικό αριθμό κοινών υποσυστημάτων. Tα Barak 2020 απέκτησαν επίσης βελτιωμένο υπολογιστή βολής αντίστοιχου επιπέδου των Sufa (I-GAC), μια βελτιωμένη έκδοση του General Aviation Computer που διαθέτουν τα Β40/50 (και τα ελληνικά Β50) παραγωγής Elbit. Βελτιωμένη έκδοση του GAC είχε προταθεί αρχικά και στην Πολεμική Αεροπορία προκειμένου να εξοπλίσει τα Block 52+, αλλά με την αύξηση του αριθμού αεροσκαφών που θα προμηθεύονταν της προτάθηκε τελικά ο MMC 5000. Μια πολύ σημαντική διαφοροποίηση του I-GAC είναι ότι το λογισμικό είναι «γραμμένο» από τους Ισραηλινούς, που σημαίνει ότι απέκτησαν πρόσβαση στον πηγαίο κώδικα και έτσι έχουν τη δυνατότητα πιστοποίησης όπλων χωρίς καμία εξωτερική βοήθεια. Επιπλέον, εκσυγχρονίστηκε το σύστημα επικοινωνιών τους, τα απάρτια ηλεκτρονικού πολέμου με εξοπλισμό (όπως ο παρεμβολέας από τα Sufa) και τέλος -το σημαντικότερο- απέκτησαν ραντάρ AESA (επί του θέματος θα επανέλθουμε σε μελλοντικό μας άρθρο).

Οι Αιγύπτιοι έχουν αναβαθμίσει τα αρχικά Β32 σε πρότυπο κοντά στα Β40 που προμηθεύτηκαν αργότερα, προσπαθώντας να ομογενοποιήσουν τον στόλο τους.

Με ένα πρόγραμμα αξίας $250 εκ. τα B32 της RoKAF αναβαθμίσθηκαν με IDM (Improved Data Modem), κρυπτασφαλείς (Secure Voice) ασυρμάτους και συμβατότητα JDAM και AIM-120. Να αναφέρουμε ότι τα Β32 της Κορέας φέρουν και Harpoon για αποστολές TASMO, ενώ από το 2015 φέρουν και ισραηλινές κατευθυνόμενες βόμβες SPICE 2000. Στην τελευταία αυτή περίπτωση το ερώτημα που δημιουργείται είναι πώς έγινε η πλήρης αξιοποίηση του όπλου, αφού το παραπάνω συμβαίνει μόνο στα ισραηλινά Sufa και αναβαθμισμένα Barak που φέρουν τους ισραηλινής κατασκευής I-GAC.

Τέλος, στα τουρκικά Β30 αντικαταστάθηκε ο αρχικός υπολογιστής αποστολής EFCC από τον CFCC, όπως και στα αμερικανικά, και ταυτόχρονα ανακοινώθηκε η δομική αναβάθμισή τους. Από την άλλη, δεν έχει γίνει γνωστό ποιο SCU «φορούν» τα αεροσκάφη, αν και με δεδομένο ότι έχουν επισημανθεί με αναρτημένο ατρακτίδιο DB-110, ίσως πρόκειται για αρκετά εξελιγμένη έκδοση του λογισμικού. Το κεφάλαιο των τουρκικών B30 όμως δεν έχει «κλείσει», αφού για τα αεροπλάνα (που εξαιρέθηκαν από το ευρύτερο πρόγραμμα εκσυγχρονισμού των B40/B50 του 2009-2013) υπάρχουν πληροφορίες για την εφαρμογή διαφόρων προγραμμάτων εκσυγχρονισμού, μέχρι και ότι είναι υποψήφια για τη μελλοντική τοποθέτηση του ραντάρ AESA της Aselsan.


Μοιραστείτε το άρθρο
  • 91
  •  
  •  

newest oldest most voted
Notify of
Tazos
Guest
tazos

Οσο και αν μας αρέσει το “οι αριθμοί να ευημερουν”, η αναβάθμιση των Β30 με τον CFCC (Commercial Fire Control Computer) και η μερική εναρμόνηση τους με τα αντίστοιχα της USAF ίσως ειναι η μόνη επλίδα προκειμένου και να μπορέσει να πωληθεί ενας αριθμός(12;) και να υπόλοιπα που θα παραμείνουν να έχουν κάποια επιχειρησιακή αξία.
Αυτό υπο την προυπόθεση οτι δεν ειναι οικονομικά εφικτό απάρτια απο τα 85 Β52 να φορεθούν στα Β32 (αραγε ο MMC5000 θα μπορούσε να κουμπώσει με το υπάρχον ρανταρ χωρίς τεράστια κόστη;)

aris32
Guest
aris32

περισσευουν και αρκετα ρανταρ που μπορουν να συνεργαστουν με το mmc5000.

GK_
Guest
GK

Το προβλημα με τα ελληνικα Β30 ειναι ακριβως οπως το παρουσιασατε! Δυστυχως η εικονα που ενας απλος αναγνωστης σαν εμενα, αντιλαμβανεται για το μελλον σε οτι αφορα τον συσχετιμσο της εναεριας ισχυος καθε αλλο παρα αισιοδοξη δεν ειναι. Δυστυχως το ΓΕΑ επελεξε να μην εξελιξει τα αεροσκαφη, αλλα τα περιορισε στην ουσια σε ενα επιπεδο που συγκρητικα αντιστοιχει με τις δυνατοτητες των αμερικανικων που ειχαν πριν απο 20 με 25 χρονια. Ειναι λογικο οτι στο μεσοδιαστημα, η εξελιξη της τεχνολογιας, των οπλων και προπαντως του λογισμικου επιτρεπει στα συγκεκρημενα αεροσκαφη να αποκτησουν δυνατοτητες που τα ελληνικα δεν διαθετουν. Κριμα γιατι… Read more »

sotbak
Guest
sotbak

βάσιμοι οι προβληματισμοί του εκτεταμένου σχολίου σου, αλλά εξακολουθώ να έχω εμπιστοσύνη στην ΠΑ ότι γνωρίζουν τα στελέχη της τί ακριβώς, πότε και με ποια ποιοτικά χαρακτηριστικά πρέπει να γίνει είτε σε περίπτωση αναβάθμισης είτε σε περίπτωση πώλησης και αγοράς ΝΜΑ.

GK_
Guest
GK

Ο προβληματισμος μου ομως εχει μια αλλη διασταση. Εαν παρατηρησες, τα αεροσκαφη το πολυ 20 χρονια ειναι εκμεταλευσημα και μετα πανε στα «αχρηστα» εξαιτιας της μη τεχνολογικης αναβθμηση τους σε ενα ελαχιστο αποδεκτο προτυπο. Δεν προκειται ουτε καν για λυσεις «ριζικες» σαν την F16V, αλλά οσο να ναι, καποια πραγματα στα συστηματα των αεροσκαφων πρεπει να αλλαξουν. Εαν απο το 2008 η ΤΗΚ θεωρησε σαν προτυπο και σημειο αναφορας σε οτι αφορα τις τεχνολογικες επιδοσεις και δυνατοτητες το F16B50+ που ειναι ταυτοσημο με το ελληνικο F16B52Adv, ειναι λογικο οτι ο «πηχης» για τις δυο αεροποριες ειχε τεθει απο το 1999… Read more »

sotbak
Guest
sotbak

δεν αντιλέγω ότι η μη αναβάθμιση των 30ριών όταν έπρεπε υπήρξε στρατηγικό σφάλμα, αλλά έχω την εντύπωση ότι σήμερα δεν είναι δόκιμο/συμφέρον οικονομικά σε σχέση με το προσδοκώμενο όριο ζωής τους και γι’ αυτό μάλλον εγκαταλείφθηκαν και διαβάζουμε ότι ψάχνουν αγοραστή κλπ. Αν είχαμε ένα οικονομικό πλάνο για το πόσο θα στοίχιζε ανά Α/Φ Χ 32 η αναβάθμιση που προτείνεις, ίσως θα μπορούσαμε να έχουμε σαφή εικόνα αν σήμερα πλέον είναι συμφέρον ή όχι να τα αναβαθμίσουμε και να τα κρατήσουμε μέχρι το τέλος της ζωής τους. Αναρωτιέμαι μήπως στην ΠΑ στοχεύουν πιο γρήγορα σε ΝΜΑ για να καλύψουν το… Read more »

GK_
Guest
GK

«..έχω την εντύπωση ότι σήμερα δεν είναι δόκιμο/συμφέρον οικονομικά σε σχέση με το προσδοκώμενο όριο ζωής τους και γι’ αυτό μάλλον εγκαταλείφθηκαν..» Οντος η μη αναβθμηση τοσο των Β30 οσο και των Β50 ειναι ενα στρατηγικο σφαλμα που διαρκει -το λιγοτερο- απο το 2005!!!! Οποτε εδω εαν θελησει καποιος μποριε να ανοιξει οχι απλα ενα κεφ. αλλα ολοκληρο βιβλιο προς μελετη για το ποιον των επιλογων του ΥΠΕΘΑ που εχουν γινει εδω και 15 χρονια. Τωρα για τα Β30! Εαν δεν απατωμαι περσι τον ιουνιο η USAF αγορασε 75 ρανταρ AESA APG83 για τα Β25 & Β30 της ANG! Εαν… Read more »

GK_
Guest
GK

Προς Αξιοτιμο Διαχειριστη.
Δεν βλεπω να εχει εμφανιστει το σχολιο μου.
Μπορειτε να το ελεγξετε;
Σας ευχαριστω πολύ.

Παῦλος Πιτσελᾶς
Guest
Παυλος

Θεωρω οτι θα επρεπε ολα (ειτε τα περισσοτερα απο) τα διθεσια f-16 ανεξαρτητα block να αναβαθμιζονταν σε viper, με την προυποθεση οτι αυτο ειναι εφικτο, και οτι η διαδικασια αναβαθμισης θα καταγραφοταν και θα αποροφοταν ως τεχνογνωσια απο την πολεμικη βιομηχανια.
Διοτι με την αναπτυξη και ucav τα διθεσια θα λαμβανουν ρολο σταθμων ελεγχου.

Thunderbold
Guest
Thunderbold

Προτείνω να τα πουλήσουμε στους Αμερικάνους να τα έχουν ως high tech εναλλακτική για τα A 10 που επιμένουν να κρατούν ακόμη σε υπηρεσία.

Γιάννης Παυλίδης
Guest
Γιάννης Παυλίδης

Εχω εκφράσει πάμπολλες φορές την άποψη μου πως θα προτιμούσα να πουλήσουμε τα συγκεκριμένα αεροσκάφη ώστε με τα χρήματα αυτα είτε να αγοραστουν όπλα/ ατρακτίδια για τα F16V ή όπου αλλού τελωσπάντων κρίνει η ΠΑ πως πρέπει να διατεθούν τα χρήματα αυτά.

Ας πούμε όμως δεν βρίσκεται αγοραστής για τα Block30 και τα κονδύλια επαρκούν μόνο για μια υποτυπώδη ανακατασκευή των ρογμών. Θα μπορούσαμε να “ξηλώσουμε ” τα αναβαθμισμένα ηλεκτρονικά απο αμερικάνικα F-16 που συμπληρώσανε τις πτητικές ώρες και αποσύρονται?

FOX
Guest
FOX

Αφού δεν έγινε στην ώρα του ο ΕΜΖ, ολα είναι θέμα κόστους/οφέλους τώρα…
Δηλαδή ποιες επιλογές αναβάθμισης υπάρχουν με τι κόστος και το οφελιμο υπόλοιπο ζωής…

sotbak
Guest
sotbak

σωστό

Em.Ti
Guest
Em.Ti

Βάσει των οικονομικών μας; Καμία.

Νείλος
Guest
Νείλος

Όταν όλα γύρω μας συρρικνώνονται ή εξαϋλωνονται επόμενο είναι και ο στόλος της ΠΑ να ακολουθεί μια ανάλογη πορεία. Το ΑΕΠ καταβαραθρώνεται, οι οικονομικές αντοχές του μέσου νοικοκυριού λιγοστεύουν, ο πλυθησμός συρρικνώνεται, γερνάει και αποδημεί είτε εις κύριον οι γηραιότεροι είτε σε άλλες πολιτείες οι νεότεροι, η εθνική ανεξαρτησία είναι ένα ανέκδοτο, η ελληνική επικράτεια έχει ρευστοποιηθεί, ο εθνικός πλούτος δημόσιος και ιδιωτικός έχει υποθηκευθεί, ξεπουληθεί ή αναμένει το μοιραίο… Άρα; Άρα πάμε ολοταχώς για στόλο 100 αεροσκαφών για το πολύ ορατό μέλλον (που είναι και μεγάλος για μια μεσαία βαλκανική χώρα η οποία τελεί υπο επιτροπεία μέχρι το 2060)… Read more »

recce
Guest
revipm

Μην τα λες έτσι απότομα και πάθει κανείς κανα εγκεφαλικό…
Ξέρεις πόσοι ονειρεύονται ακόμα κόντρα στα ίσα με τη τουρκία ή θεωρούν τον ερντό θεόσταλτο για τα δικά μας συμφέροντα? Όταν ξυπνήσουμε και καταλάβουμε ότι οι τούρκοι παίζουν ήδη ένα πρωτάθλημα πιο πάνω θα είναι μάλλον αργά…

sotbak
Guest
sotbak

πολύ φοβάμαι ότι έχεις δίκιο

Ικαρος
Guest
Ικαρος

Η μονη ρεαλιστικη προοπτικη αυτη τη στιγμη για την ΠΑ για τον στολο των F-16 ειναι η αναβαθμιση των 85 νεωτερων σε Viper και με τα απαρτια που θα αφαιρεθουν απο αυτα και οτι αλλο χρειαζεται η αναβαθμιση των 50αριων σε 50+Adv. Απο αυτα προκυπτει ενας αριθμος 123 α/φ εκ των οποιων τα 85 θα ειναι ανωτερα των τουρκικων και τα 38 ισαξια τους τουλαχιστον. Μαζι με τα 24 Mirage-2000-5Μk2 φτανουμε σε εναν στολο 147 αξιομαχων α/φ.Αυτα τα α/φ θα ειναι ο βασικος κορμος της ΠΑ μας για τα επομενα 20 χρονια περιπου. Τι κανουμε απο εκει και περα;Θα πρεπει… Read more »

ariseagle
Guest

Δυστυχώς δεν πρέπει να υποτιμούμε τους αριθμούς, καθώς οι μονάδες βαίνουν μειούμενες. Γνώμη μου είναι πως η Ελλάδα θα πρέπει να εκσυγχρονίσει(όπως και κάνει) τα F-16Blc52+/m σε F-16V και τα 50άρια όσο μπορεί σε καλύτερο επίπεδο από τα απάρτια που περισσεύουν(θα ήταν δόκιμο να εξεταστεί ίσως η αγορά νέου τύπου link16 όπως των V και JHMCS για ομοιοτυπία και κοινό επιχειρησιακό σχεδιασμό). Όπως αναφέρεται και στο άρθρο τα 30άρια δεν συμφέρουν πλέον για αναβαθμίσεις και καλό θα ήταν ή να πωληθούν ή να χρησιμοποιηθούν για εκπαίδευση(ή σε ρόλο agressors στον Ηνίοχο-ΣΟΤ). Δημιουργείται ένα κενό 80+ αεροσκαφών που πρέπει να αποσυρθούν… Read more »

sotbak
Guest
sotbak

συμφωνούμε

STRATOS
Guest
STRATOS

Η’ ο γιαλός είναι στραβός ή μάλλον δεν ξέρω να διαβάζω. Από που βγαίνει πως το χρονικό περιθώριο για τον εκσυγχρονισμό των block 30 της ΠΑ έχει περάσει?? Μάλλον από το γεγονός ότι η USAF εφαρμόζει στα ίδια αεροσκάφη πρόγραμμα επέκταση της δομικής ζωής στις 12000 ώρες (εξωφρενικού κόστους (ανά μονάδα) 2.4 εκατομμύριών δολαρίων !!!!!…) ώστε να μείνουν αξιόμαχα μέχρι το 2048!!!!!!!!!!!!!!! Μάλλον από το γεγονός ότι με επένδυση του εξωφρενικού ποσού του 1 εκατομμυρίου δολαρίων!! (500.000 δολάρια τα απάρτια και 500.000 δολάρια οι εργασίες στην ΕΑΒ) για κάθε Ελληνικό αεροσκάφος, αυτά θα αποκτήσουν το υπολογιστή ανοιχτής αρχιτεκτονικής της ΒΑΕ,… Read more »

G...
Guest
G

Επιτελους και μια φωνη λογικης.Οταν δωσαμε εκατονταδες εκατ για τα αρχαια Ρ3 εκει δεν ηταν πεταμενα λεφτα αλλα ειναι για τα 30αρια!
Υγ
Και οχι η πολεμικη αεροπορια δεν κανει παντα το καλύτερο. Ουτε αυτοι που την διοικούν. Τα συμφεροντα πολλες φορες αλλαζουν τον άνθρωπο.

sotbak
Guest
sotbak

αν ισχύουν τα νούμερα που βάζεις είναι αυτονόητο ότι πρέπει να τα αναβαθμίσουμε σε ένα ενιαίο επίπεδο με τα 50ρια

aris32
Guest
aris32

σωστος
απο την στιγμη που δεν εχουμε για νεα πρεπει να διατηρησουμε σε υπηρεσια οσο περισσοτερο μπορουμε απο τα υπαρχοντα . και αν για τα μ2000 το μελλον ειναι δυσκολο για τα φ16 μπλοκ30 και 50 με ενα μικρο ποσο αναβαθμιζονται και υπηρετουν αξιομαχα αλλα 20-25χρονια τουλαχιστον για την καθημερινοτητα και δευτερους ρολους

Ίωνας
Guest
Ίωνας

《Σύνολο για τα 32 x Ελληνικά F-16 block30: 100-200 εκατομμύρια δολάρια (ανάλογα με το επίπεδο της αναβάθμισης) ώστε να διατηρηθούν για τουλάχιστον άλλα 20 χρόνια σε υπηρεσία…》
Ισχυουν αυτα τα νουμερα; Θα ηθελα να παρει θεση η Πτυση που εμπιστευομαστε για μην περνανε λαθος νουμερα και μηνυματα. Αλλωστε η διευθυνση σχολιαζει αλλα κι αλλα.
Εχει σημασια αν ισχυουν τα νουμερα διοτι σε εμενα προσωπικα ακουγονται πολυ χαμηλα για να το σκεφτομαστε.

Ίωνας
Guest
Ίωνας

συγνωμη για το ορθογραφικο, Πτήση ειναι προφανως

Giorgos Tsagkaris
Guest
Giorgos Tsagkaris

Μπραβο ρε Στρατο τα ειπες ολα….

CKfurious
Guest
CK

Σωστότατος
Υπάρχουν kai parts από τα αποσυρόμενα F4E που μπορούν να χρησιμοποηθούν
IFF;GPS/INS, MFDs; ασύρματοι
Ξέρει κανένας πόσες ώρες πτήσεις έχουν ήδη τα B30 ?
Είμαστε κοντά στις 8000 η μήπως στις… μισές από αυτές,?

Όπως γραφει και ο Master Ζηκίδης το κόστος εκσυχρονισμού πρέπει να συγκρίνετε και με το κόστος /πιθανότητα απόκτησης καινούργιου αεροσκάφους

Με αεροπορία 85+24 = 110 η 110 +38 = 150 αεροπλάνων σε δέκα χρονια τελειώσαμε
(Και ας ονειρεύονται κάποιοι …[email protected] χα χα χα χα)

Shadowfax
Guest
Shadowfax

η κροατια αγορασε 12 F-16C/D Block 30 «Barak» απο το ισραηλ με 500 εκατομ δολλαρια… αυτα τα απεκτησαν οι ισραηλινοι μεσω του Peace Marble II το 87, και εγινε επέκταση ορίου πτήσης στις 8000 ωρες… εχουν συμπληρωσει μεσο ορο 7500 ωρες και στο πακετο δεν περιλαμβανει «this does not include maintenance costs» οπως χαρακτηριστικα αναφερει η συμβαση (ta ελληνικα ειναι καπου στις 5000)… Αποκτουν εναν τυπο που δεν ειναι συμβατος με τα ΝΑΤΟ στανταρ μια και η τροποποιηση εγινε απο την ΙΑΙ, οποτε οπως γινεται αντιληπτο, για υποστηριξη απευθυνεσαι στο ισραηλ… Το ολον πακετο τους βγηκε 42εκ το μαχητικο (… Read more »

tagg
Guest
tagg

Συγνωμη αν βγαλουμε 800 εκατομμυρια απο τα μπλοκ 30 σου φαινονται λιγα? Γιορτη θα πρεπει να κανουμε αν πιασουμε αυτα τα λεφτα καθως θα ειναι μια πολυ καλη προκαταβολη για το νεο μαχητικο που θα ειναι σε μικρους αριθμους στη αρχη ετσι κι αλλιως (ραφαλ η φ35 τα πιο πιθανα) Πρεπει να γινει σοβαρη κοστολογιση απο τα επιτελεια του τι συμφερει και τι οχι αν πιασουμε κατω απο 500 (το πιο πιθανο) μαλλον καλυτερη η εναλλακτικη του στρατου να δωσουμε 200 εκατομμυρια να γινουν και αυτα μπλοκ 52+

Shadowfax
Guest
Shadowfax

800 εκ λεει το υπουργειο, οχι εγω… Το ερωτημα ειναι ποτε θα τα αναβαθμησουν, και αν τα αναβαθμησουν γιατι να μην τα κρατησουμε…
Το προβλημα δεν ειναι τα 800εκ προκαταβολη σε ΝΜΑ, αλλα κατι δις που λειπουν μεχρι την εξοφληση…

Giorgos Tsagkaris
Guest
Giorgos Tsagkaris

Kαποιοι ξεχνανε οτι ανα πασα ωρα θα ειναι 12-24 απο τα πλεον συγχρονα και ικανα α/φη μας στην ΕΑΒ για αναβαθμιση ως το 2028 (και βαλε)…Αν νομιζετε οτι με 80-90 μαχητικα στις μοιρες γινεται δουλεια,να αποσυρουμε και τα BMG και τα F-4 και τα -30.
Ουτε αερολεσχη…

CKfurious
Guest
CK

ΤΟ θέμα είναι ποσα από τα F4E και -2000EG/BG είναι επιχειρησιακά διαθέσιμα σήμερα.

Όταν πέφτει η διαθεσιμότητα κάτω από ένα νούμερο δεν αξίζει η διατήρηση του τύπου σε υπηρεσία

Η ΕΑΒ είναι TO μεγάλο πρόβλημα

Λεοντόκαρδος
Guest
Λεοντόκαρδος

Μπράβο Στρατό επιτέλους πρέπει να ξυπνήσουμε! Το είπα και στο 1ο άρθρο του θέματος όπως και παλιότερα.Ολα έχουν να κάνουν με τα χρήματα όχι όμως έτσι όπως το αντιλαμβάνονται σε μεμψιμοιρίας κατάσταση ότι δεν έχουμε άρα τι να κάνουμε εκτός του να πουλήσουμε… ΟΧΙ ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΟΧΙ Σε όλους εσάς διαφεύγει ένα πράγμα ότι αυτά τα σχέδια μας πάνε σε αεροπορία 100-150 στην καλύτερη σε βάθος χρόνου,όταν οι απέναντι θα δουν 200 f16 συν ότι f35 και Tfx κλπ βγάλουν μελλοντικά! Κοινώς μπορεί να βρεθούμε αντιμέτωποι με διπλάσια αεροπορία που θα υπέρτερη και τεχνολογικά με τα οποία 5ης πάρει.Δηλαδη ούτε… Read more »

Λεοντόκαρδος
Guest
Λεοντόκαρδος

Άσχετο με το θέμα εδώ, αλλά επειδή συνάδει στο τι κερδίζουμε χρονικά.
Μήπως θα έπρεπε να ρίξουμε μια μάτια εδώ https://www.defence-point.gr/news/tin-antikatastasi-ton-exi-pyravlakaton-klasis-victory-schediazi-to-naftiko-tis-sigkapouris από τώρα καθώς θα μπορούσαν να έχουν 15 χρόνια μπροστά τους σε αντικατάσταση δικών μας που είναι από 1973-80, και είναι πολύ κοντά στις Σούπερ Βίτα.
Άλλο 1991 άλλο 1973…

Shadowfax
Guest
Shadowfax

Αν αποφασισει η Ελλαδα για προμηθεια νεων βαιπερ το κοστος ανα μοναδα θα κινηθει καπου στα 50-55εκ…
Τουτεστιν κατι λιγοτερο απο 3δις για τα 50 βαιπερ…
Τα block 40 που αναβαθμιζει η USAF δεν ειναι στα δικα μας χαλια, και τους στοιχιζει πολυ λιγοτερο απότι αν κανουμε τα 30αρια βαιπερ… Και 52+ δεν θα ηταν ασχημα να αναβαθμιστουν…
Κατα τα αλλα συμφωνω αν και τα ειπε ολα ο STRATOS παραπανω…

Λεοντόκαρδος
Guest
Λεοντόκαρδος

Δεν είπα να γίνουν viper τα 30 αλλά με τα απαρτία των νεότερων.
Τα 50 επιβάλλεται να γίνουν viper και μάλιστα πρώτα.

Τα έχω γράψει και παλιότερα όταν πανηγύριζαν σχεδόν όλοι για την επιτυχία 85 viper έναντι 1,5 δις $ ενώ με αλλά 600m $ κάναμε και τα 123…

Κάποια πράγματα πρέπει να λέγονται από πολλές φωνές γιατί έτσι όπως πάμε δεν προμηνύεται τίποτα καλό…

Γιάννης Παυλίδης
Guest
Γιάννης Παυλίδης

Εδώ τρομάξαμε να βρούμε το 1,1δις και εσυ λές για αλλα 600 εκατ?

Μην ξεχνάς πως η ΕΕ μας έκανε θέμα για 28 εκατ τα οποία θα πρέπει να κόψουμε απο αμυντικές δαπάνες ώστε να μην αθξηθεί το ΦΠΑ σε 5 (!) νησία που έχουνε χτυπηθεί λόγου του μεταναστευτικού.Καταλαβείνεις λοιπόν ποσο εξωπραγματικό φαντάζει να δίναμε επιπλέον 600 εκατ ευρώ.

Shadowfax
Guest
Shadowfax

Καπου πηρε το ματι μου και οτι για το 2019 ειναι 3,35δις τα του υπουργειου…
οποτε αν αφαιρεσεις τα “παγια εξοδα” θα δεις και τι μενει…

Λεοντόκαρδος
Guest
Λεοντόκαρδος

Προφανώς δεν κατάλαβες τίποτα από ότι έγραψα.

Τα περί 600 και 28 μ αρμόζουν σε προτεκτορατο…

ΓΙΑΝΝΗΣ 1
Guest
ΓΙΑΝΝΗΣ 1

,ενώ με άλλα 600m $,
Το γράφεις σαν να πρόκειται για άλλα 600 ευρώ και όχι 600 εκατομμύρια.
600 εκατομμύρια είναι μία περιουσία. 10 χρόνια χρειάστηκαν να υπογραφεί η αγορά 12 ελικοφόρων υπερ-ελαφρών εκπαιδευτικών που συνολικά θα κοστίσουν 2μίση εκατ. ευρώ με τα παρελκόμενα τους. Τι τα πέρασες τα 600 εκατομμύρια ??

Λεοντόκαρδος
Guest
Λεοντόκαρδος

Προφανώς κάποιοι διαβάζετε αποσπασματικά ότι θέλετε και κοιτάτε το γρασίδι ούτε καν το θάμνο,ποσό δε μάλλον το δάσος..

Λεοντόκαρδος
Guest
Λεοντόκαρδος

Ευχαριστώ για τη λογοκρισία πτήση, σε σχόλιο μάλιστα που δεν είχε ούτε υβριστικό χαρακτήρα ούτε τίποτα άλλο που να δικαιολογεί μη δημοσίευση.
Αυτό λέει πολλά…

Συνιστω στους δυο Γιάννηδες να διάβασετε ΟΛΑ όσα έγραψα…
Όχι ότι συμφέρει κάποιους.

Thras
Guest
Thras

Πρέπει κάποια στυιγμή να μάθουμε απλά μαθηματικά.

Είνια αδιανόητο να φωνάζουν όλοι “που θα βρεθούν 100, 200 ή 600 εκ ” άρα άστα να γίνουν σαράβαλα, και να μην σκέφτονται ότι σε 5-10 χρόνια θα χρειαστούν 5, 7 ή 10 δις για να αντικατασταθούν τα σαπάκια!!! Αυτά που θα βρεθούν; Άλλος θα τα πληρώσει; Επιτέλους ας γίνει ένας σωστός οικονομοτεχνικός σχεδιασμός και να σταματήσουμε να φωνάζουμε χωρίς λόγο!!!

Αίας
Guest
Αίας

Παρακολουθώ τα σχόλια με προσοχή και σεβασμό αλλά… Συμφωνώ πως τρομάξαμε να βρούμε τα χρήματα για το πρόγραμμα viper. Σχηματικά θα πω πως είναι σαν έχω μία οικογένεια ,εγώ η γυναίκα μου ένα παιδί, διαμέρισμα εξοχικό δύο αυτοκίνητα, μηχανή. Τα χρήματα δεν φτάνουν ,έχω μειώσει τις δαπάνες για ποτό εξόδους καλλυντικά και πάνω στο ζόρι μου πρέπει να κάνω και άλλες περικοπές. Από που θα κόψω; Από το παιδί! Δεν μπορεί να ασκήσει ουσιαστικά βέτο. Δεν προσφέρει οικονομικά ,είναι αντιπαραγωγικό και είναι μόνο έξοδα. Στην αρχή θα του κόψω τα παιχνίδια, μετά το χαρτζιλίκι, μετά τα ρούχα και στο τέλος… Read more »

sotbak
Guest
sotbak

Αφού έχω διαβάσει όλα τα σχόλια αντιλαμβάνομαι ότι υπάρχουν 2 μεγάλες ομάδες, η μία θέλει να τελειώνουμε με τα 30ρια, EGM-BGM& Φ4 και άρα να επιταχύνουμε προς ΝΜΑ και η άλλη διαβλέποντας την αδυναμία (οικονομική) για ΝΜΑ, τουλάχιστον άμεσα, ζητά διατήρηση/αναβάθμιση των υπαρχόντων. Η γνώμη μου είναι ότι το ΝΜΑ δεν μπορεί να καθυστερήσει για πολύ και πρέπει να έρθει σε κατάλληλο χρόνο όταν δλδ οι Τούρκοι θα αρχίσουν να “γεμίζουν” με Φ-35Α ώστε να αρχίσει να υπάρχει ως αντίβαρο και με μοναδικό πλεονέκτημα να πάρουμε από καλύτερο μπλοκ και αναφέρομαι στα Φ-35Α γιατί δεν διατηρώ ψευδαισθήσεις ως προς τις… Read more »