Το άρθρο αυτό έχει δημοσιευτεί στην Π&Δ Τεύχος 385. Η παρούσα ανάρτηση αφορά το 3ο μέρος του δημοσιεύματος

ΠΑ, F-16C/D Block 30

Το μέλλον των PXI Μέρος 3ο

Στην επόμενη μέρα της έγκρισης του προγράμματος εκσυγχρονισμού των F-16 Peace Xenia III και IV της Πολεμικής Αεροπορίας στο επίπεδο F-16V, το θέμα των υπόλοιπων αεροσκαφών του τύπου τίθεται πλέον επιτακτικότερα επί τάπητος. Για τα μαχητικά τού εξοπλιστικού προγράμματος Peace Xenia II, δηλαδή τα Block 50, υφίσταται μια (δυνητική) αναβάθμιση ΕΜΖ που θα επιτρέψει να συνεχίσουν να υπηρετούν αξιόμαχα για τα επόμενα 20 χρόνια· δεν συμβαίνει όμως το ίδιο και με τα 32 αεροπλάνα Block 30 που αξιοποιεί η 330Μ (Π&Δ 353). Αν και πολλά έχουν ειπωθεί υπέρ της διατήρησής τους, ίσως και με αλλαγή ρόλου έναντι της πώλησης κάποιων ή εντέλει όλων, υπάρχει ένα πλαίσιο που περιβάλλει τα παλαιότερα αυτά μαχητικά, δεν μπορεί να αγνοηθεί και το αναλύουμε πλήρως παρακάτω.

 Του Σταύρου Τσαντζαλή, Δρ. Μηχανολόγου Μηχανικού και του Φαίδωνα Γ. Καραϊωσηφίδη, Αεροναυπηγού. Φωτογραφίες Νίκος Χαντζής, αρχείο Π&Δ.

Τα Β30 στον Κόσμο

Τα Β30 με τον General Electric F110-GE-100 και εκείνα με τον Pratt & Whitney F100-PW-220 ταξινομημένα ως Β32 κατασκευάστηκαν για την ΠΑ, την Τουρκική Αεροπορία, την Αιγυπτιακή, την Ισραηλινή, την αντίστοιχη της Νότιας Κορέας, την USAF και το Αμερικανικό Ναυτικό (για τις ανάγκες ειδικής εκπαίδευσης ως Aggressors). Θα πρέπει να υπενθυμίσουμε και την ύπαρξη των αρχικών Block 25 C/D που κατασκευάστηκαν αποκλειστικά για την Αμερικανική Αεροπορία. Αν και σήμερα είναι πλέον λησμονημένα, ήταν τα πρώτα Fighting Falcon δεύτερης γενιάς που πηγαίνουν πίσω στο πρόγραμμα MSIP Stage II. To πρώτο, ένα F-16C («83-1118»), παραδόθηκε στις 19 Ιουνίου 1984, με την παραγωγή στο Fort Worth να έχει μεταπέσει στη συγκεκριμένη έκδοση ήδη από τον Δεκέμβριο της προηγούμενης χρονιάς. Το κύριο χαρακτηριστικό τής βελτιωμένης έκδοσης, που κληρονομήθηκε και από τις αμέσως επόμενες γενιές, ήταν η υιοθέτηση του νέου ραντάρ AN/APG-68(V) της Northrop Grumman στη θέση του παλαιότερου APG-66 των F-16A/B.

Τα ελληνικά F-16 στην πορεία τους μέχρι και σήμερα παραμένουν τα εγγύτερα στην αρχική μορφή του Block παραγωγής, έχοντας δεχθεί (απ’ όσο είναι γνωστό) ως μόνη αναβάθμιση την προσθήκη στον EFCC (Enhanced Fire Control Computer) του «πακέτου» λογισμικού αναβάθμισης SCU 1+ (Software Capability Upgrade 1 Plus, βλέπε παρακάτω). Ήταν αυτό που τους έδωσε την ικανότητα χρήσης AIM-120 στα τέλη της δεκαετίας του 90, αλλά πρόσθεσε και κάποιες βελτιώσεις στο ραντάρ. Στα B30 εγκαταστάθηκε το σύστημα αυτοπροστασίας ASPIS, χωρίς όμως προσθήκη παρεμβολέων σε όλο τον στόλο. Τα ελληνικά μαχητικά της συγκεκριμένης έκδοσης έχουν «περάσει» και από Falcon UP στις εγκαταστάσεις της ΕΑΒ. Όπως γράψαμε και παλαιότερα, το συγκεκριμένο πρόγραμμα υιοθετήθηκε μετά την εμπειρία της USAF στη δομική συμπεριφορά του μαχητικού της General Dynamics. Αν και το αεροσκάφος είχε σχεδιαστεί με (δυνητική και υπό προϋποθέσεις) διάρκεια δομικής «ζωής» τις 8.000 ώρες πτήσης, η αύξηση του βάρους και η προσθήκη διαφόρων συστημάτων επιβάρυναν την κατάσταση και περιόρισαν αυτό το πλαίσιο για τα F-16A/B μόλις στις 5.500 ώρες. Στις αρχές της δεκαετίας του 1990 η Αμερικανική Αεροπορία εφάρμοσε στα F-16 Block 40/42 (που αγόραζε τη συγκεκριμένη περίοδο) μια δομική αναβάθμιση, που έγινε εκ των υστέρων γνωστή ως Falcon UP και ανέκτησε το όριο των 8.000 ωρών πτήσης. Το ίδιο πρόγραμμα εφαρμόστηκε και με επιπλέον SLIP (Service Life Improvement Program) σε όλα τα Block 25 και 30/32, ώστε να αποκτήσουν τουλάχιστον 6.000 ώρες δομικής «ζωής» (8.000 ώρες σύμφωνα με άλλες πηγές), και ως SLEP (Service Life Extension Program) στα F-16A/B, ώστε να ανακτήσουν το όριο των 8.000 ωρών. Σύμφωνα με δημοσιοποιημένα στοιχεία, στη συνέχεια υλοποιήθηκε από την USAF το πρόγραμμα Falcon STAR (STructural Augmentation Roadmap), που επίσης στόχευε στην επισκευή ή αντικατάσταση κρίσιμων δομικών μερών των F-16A/B/C/D. Το πρόγραμμα αυτό είχε τον ίδιο στόχο με το Falcon UP, δηλαδή την ανάκτηση των 8.000 ωρών δομικής «ζωής», αλλά χρησιμοποιούσε άλλα στατιστικά στοιχεία χρήσης και εμφάνισης προβλημάτων που εγγυούνταν καλύτερο αποτέλεσμα. (Για πλήρη ανάλυση του θέματος βλέπε Π&Δ 338, «Δομική αποκατάσταση, Η απαραίτητη βάση οποιουδήποτε εκσυγχρονισμού»). Τελικά, στα F-16 B25/30/32 που είχαν «περάσει» τόσο από Falcon UP όσο και από SLIP επιτρέποντάς τα να φθάσουν στις 8.000 ώρες πτήσης, το πρόγραμμα Falcon STAR ακυρώθηκε, αφού το όριο «ζωής» με τους ρυθμούς ανάλωσης από τα αμερικανικά αεροσκάφη επαρκούσε για μόλις 8 επιπλέον χρόνια. Στον υπόλοιπο αμερικανικό στόλο το Falcon STAR υλοποιήθηκε από το 1999 έως και το 2014. Κατά τα άλλα, τα ελληνικά Fighting Falcon παραμένουν -με βάση τις επίσημες γνωστές ή δημοσιοποιημένες πληροφορίες- στην αρχική τους κατάσταση και δεν έχουν δεχθεί καμία άλλη παρέμβαση/αναβάθμιση.

Οι άλλοι χρήστες Β30/Β32, διαθέτοντας είτε μικρούς είτε μεγαλύτερους αριθμούς, τα αναβάθμισαν προσθέτοντας νέες δυνατότητες, βελτιώνοντας τις υπάρχουσες ή αντικαθιστώντας απάρτια που αντιμετώπιζαν προβλήματα αξιοπιστίας και διαθεσιμότητας λόγω παλαιότητας.

Για παράδειγμα, οι Αμερικανοί στα Β30/32 αλλά και στα Β25 (στην αρχική μορφή τους στην οποία έκαναν χρήση του EFCC με CPU M372F, ένα εξελικτικό παράγωγο του FCC με CPU M362F-2 χρονισμένο στα 4.0 MHz από τα F-16A/B) με βάση τις εξελισσόμενες επιχειρησιακές απαιτήσεις αναβάθμισαν το OFP (Operational Flight Program) του υπολογιστή αποστολής με διαδικασίες SCU (System Capability Upgrade). Από το 2000 με το SCU-3 αναβαθμίσθηκε η ηλεκτρονική μονάδα EU (Electronic Unit) στο HUD και το SCU-3+ πρόσθεσε στα φορτία το ατρακτίδιο στόχευσης Litening ΙΙ καθώς και το αντίστοιχο του LANTIRN. Λόγω των εξελίξεων αυτών ο EFCC «απαίτησε» αναβάθμιση στο επίπεδο EEFCC (Extended Enhanced Fire Control Computer) με 512 kB RAM (SCU-3), κάτι που επέτρεψε και την έναρξη του προγράμματος CUPID (Combat Upgrade Plan Integration Details) που πρόσθεσε τη ζεύξη δεδομένων SADL (Situational Awareness DataLink). Το πρόγραμμα αφορούσε και τα Α-10 στοχεύοντας σε υποβοήθηση αποστολών CAS μαζί με την αναβάθμιση στο SCU-4/4.1, που επέτρεψε την αντικατάσταση του συστήματος ναυτιλίας από το σύγχρονο LN-260 INS δακτυλίων λέιζερ και πλήρως ολοκληρωμένου GPS (το ίδιο που προμηθεύεται η ΠΑ στον εκσυγχρονισμό των B52+/52 Advanced σε Viper) με παράλληλη προσθήκη υποδομής DTS (Digital Terrain System). Σε μερικά από τα F-16 τοποθετήθηκε και εξελιγμένο σύστημα AIFF-113 στη θέση του παλαιότερου απλού αποκριτή. Η USAF είχε ήδη μετατρέψει το πιλοτήριο ώστε να είναι συμβατό με χρήση διοπτρών νυχτερινής όρασης και είχε προσθέσει αρτηρία διαμεταγωγής δεδομένων στους πτερυγικούς φορείς που επέτρεπαν τη (μελλοντική τότε) χρήση όπλων με καθοδήγηση GPS (όπως οι βόμβες JDAM). Η SCU 4.2 ενίσχυσε το σύστημα αυτοπροστασίας προσθέτοντας το σύστημα διαχείρισης ηλεκτρονικού πολέμου (Electronic Warfare Management Unit) ALQ-213(V) της Terma και το RWR ALR-69. Περαιτέρω αύξηση των δυνατοτήτων τους απαιτούσε υπολογιστική ισχύ, με τη λύση να έρχεται μέσω της χρήσης του CFCC (Commercial Fire Control Computer) της BAE (είχε αγοράσει τα δικαιώματα από μια μικρή αμερικανική startup εταιρεία, η οποία είχε αναπτύξει τον υπολογιστή ελέγχου πυρός). Η ενέργεια πραγματικά «απογείωσε» τις δυνατότητες αναβάθμισης με τη χρήση του σκοπευτικού επί κάσκας HMIΤ (Helmet-Mounted Integrated Targeting) της Gentex (σήμερα Thales μέσω του SCU-7), την ολοκλήρωση SDB (Small Diameter Bomb)/AIM-120D με το SCU-8 κ.ά. Τον Νοέμβριο του 2016 αποδεσμεύτηκε η έκδοση SCU-9 για 335 Βlock 25/30/32 που «επηρέασε» 11 υποσυστήματα (avionics) του αεροσκάφους. Το πρόγραμμα κόστους $211 εκ. αφορά 82 βελτιώσεις, οι οποίες «μειώνουν τον φόρτο εργασίας του πιλότου και κατ’ επέκταση την πιθανότητα θανατηφόρου περιστατικού κατά 10% και αυξάνουν τις επιδόσεις σε αποστολές CAS κατά 15%. Το «πακέτο» SCU-9 εξελίσσει τις δυνατότητες των ατρακτιδίων στόχευσης Litening, εγκαθιστά στο πιλοτήριο υποδομή βίντεο υψηλής ανάλυσης (HDV) μέσω της CDU, προσθέτει νέα ζεύξη δεδομένων βελτιώνοντας την επικοινωνία με τις δυνάμεις εδάφους, επανασχεδιάζει το σύστημα επικοινωνίας που θα διαθέτει δυνατότητες B-LOS (Βeyond-Line-Of-Sight) για 204 αεροσκάφη και επιτρέπει πλέον χρήση Laser JDAM. Δείγμα του έργου που απαιτείται είναι ότι για την ολοκλήρωση του SCU-9 πραγματοποιήθηκαν 3.037 έξοδοι συμπληρώνοντας 4.527 ώρες πτήσης! Η Αμερικανική Πολεμική Αεροπορία συνεχίζοντας την αναβάθμιση των F-16 Block 30 έχει ήδη ξεκινήσει την αντικατάσταση του υπάρχοντος MPE (Mission Planning Environment) από ένα αντίστοιχο που θα «τρέχει» σε Windows 7 και έχει ξεκινήσει ήδη την εξέλιξη του SCU-10.

Σύμφωνα με το διαδικαστικό πρωτόκολλο που ισχύει στις αμερικανικές ένοπλες δυνάμεις, υπεύθυνο για όλα τα προγράμματα αναβαθμίσεων του F-16 είναι το αντίστοιχο SPO (System Program Office) με γραφεία στις αεροπορικές βάσεις Hill και Wright-Patterson, το οποίο διαχειρίζεται την εξέλιξή τους (και για λογαριασμό ξένων αεροποριών) στη διάρκεια της επιχειρησιακής ζωής τους. Για τα παραπάνω υπήρξε συνεργασία F-16 SPO με την 309η SMG (Software Maintenance Group), τις ANG/AFRTC (Air National Guard/Air Force Reserve Test Center) και το αντίστοιχο Κέντρο της USAF (Air Force Test Center). Οι φορείς αυτοί συνεργάζονται αντίστοιχα στην εξέλιξη και των OPF Mx.x που χρησιμοποιούνται στα νεότερα F-16, μέσω των οποίων υπάρχει συνεχής εξέλιξη νέων δυνατοτήτων και ενσωμάτωση καινούριου εξοπλισμού.

Η Αεροπορία του Ισραήλ έγινε ένας από τους μεγαλύτερους χρήστες B30 μέσα από το πρόγραμμα Peace Marble II και υπήρξε αποδέκτης 75 αεροσκαφών από το 1987 (51 F-16C και 24 F-16D), τα οποία κωδικοποιήθηκαν ως Barak I (με τα 30 F-16C και 30 F-16D Block 40 του προγράμματος Peace Marble IIΙ να κωδικοποιούνται ως Barak IΙ, αν και επισήμως η διάκριση γίνεται σπάνια). Τα μονοθέσια Barak υιοθέτησαν την προέκταση στη βάση του κάθετου σταθερού, που είχε αρχικά σχεδιαστεί για τα νορβηγικά F-16A/B και που φέρουν επίσης τα ελληνικά B30, προκειμένου να φιλοξενηθεί εκεί αλεξίπτωτο ανάσχεσης για τη μείωση της τροχοδρόμησης προσγείωσης. Τα ισραηλινά μαχητικά όμως δεν την χρησιμοποίησαν ποτέ για τον σκοπό αυτό και εκμεταλλεύτηκαν τον χώρο για την τοποθέτηση ισραηλινής προέλευσης ηλεκτρονικών υποσυστημάτων. Πολύ πιο ενδιαφέρουσα όμως υπήρξε φυσικά η τροποποίηση που εμφανίστηκε στα F-16D Block 30 και αργότερα και στα 30 Block 40, η γνωστή διαμήκης ραχιαία προέκταση της ατράκτου που πρόσφερε πολύ περισσότερο χώρο για ηλεκτρονικά συστήματα. Η δομική αυτή υπερκατασκευή (για την οποία η IΑΙ -και παρά τα σχετικά γραφόμενα- δεν είχε κάποια εμπλοκή) διατηρήθηκε στη συνέχεια και για τα εξαγωγικά Block 40/50/52+Advanced/70/72. Άμεση συνέπεια υπήρξε η τοποθέτηση του παρεμβολέα του συστήματος αυτοπροστασίας εσωτερικά, για τον οποίο υπάρχει η εκτίμηση ότι αποτελεί εξελιγμένο εξοπλισμό σε επίπεδο που μετατρέπει τα διθέσια αερ0οσκάφη σε ειδικευμένες πλατφόρμες «Wild Weasel». Εγκαταστάθηκαν επίσης πολλαπλοί εκτοξευτές ΗΠ με ποσότητες αναλωσίμων (θερμοβολίδων/αεροφύλλων) πολύ μεγαλύτερες από τα αντίστοιχα μονοθέσια, άλλο ένα γεγονός που επιβεβαίωνε τους ειδικούς ρόλους της έκδοσης. Μια βασική διαφορά των ισραηλινών B30 έναντι των αντίστοιχων στους στόλους των υπόλοιπων χρηστών της έκδοσης (άμεσο αποτέλεσμα των πολεμικών εμπειριών της Ισραηλινής Αεροπορίας) είναι ότι τα διθέσια Β30 είναι πλήρως missionized για αποστολές κρούσης. Υποστηρίζεται όμως ότι στερούνται της διπλής δυνατότητας (επιχειρησιακής αποστολής και εκπαίδευσης), όπως υφίσταται στα ελληνικά διθέσια Block 52+/52Μ. Όσον αφορά στον εσωτερικό παρεμβολέα εξακολουθεί να μην είναι ξεκάθαρο (πάγια τακτική των Ισραηλινών) αν τα διθέσια Β30 φέρουν ακόμα τον AL/ALQ-178 ή τον EL/L-8240 που εξόπλισε αργότερα τα ισραηλινά Β40 ή κάποιον ακόμα νεότερο με βάση την τελευταία αναβάθμιση του ηλεκτρονικού τους εξοπλισμού. Η ενισχυμένη δομή τους επιτρέπει την αύξηση του μέγιστου βάρους απογείωσης από τις 42.300 λίβρες στις 48.000, γεγονός που απαίτησε ενισχυμένο σύστημα προσγείωσης και μεγαλύτερα ελαστικά. Από τα μέσα της δεκαετίας του 90 οπλίστηκαν με τους Python IV σε συνδυασμό με σκοπευτικό επί κάσκας Dash (και για τους δύο χειριστές στα διθέσια). Έφεραν επίσης το ατρακτίδιο στόχευσης του συστήματος LANTIRN (έχοντας αλλάξει σε κάποια από αυτά τους προβολείς απογείωσης/προσγείωσης με το αντίστοιχο υποσύστημα των Β40), GBU-15 με το αντίστοιχο ατρακτίδιο ζεύξης δεδομένων AN/AXQ-14 και πυραύλους κρουζ Delilah και πάλι με το αντίστοιχο ατρακτίδιο ζεύξης δεδομένων. Με την έλευση των F-15I τα LANTIRN δόθηκαν σε αυτά και τα Barak I/ΙΙ εξοπλίσθηκαν με Litening III, αφού τα Ra’am ανέλαβαν τις κύριες αποστολές κρούσης. Για την καλύτερη συνεργασία με στοιχεία καταύγασης στόχων τα B30 έφεραν τροποποιημένο ατρακτίδιο Pave Penny προσαρμοσμένο στην αντίστοιχη βάση του HTS, όπως είχε γίνει και με τα ισραηλινά F-16A/B. Το 2003 αναβαθμίσθηκαν οι υπολογιστές βολής τους με νέο λογισμικό, ώστε να μπορούν να φέρουν τόσο τις JDAM (το Ισραήλ υπήρξε ο πρώτος διεθνής πελάτης του όπλου) όσο και τις SPICE της Rafael (πρόσφατα προστέθηκαν και οι SPICE 1000). H αναβάθμιση προφανώς συνοδεύεται και με εγκατάσταση INS, που έχει ενσωματωμένο GPS (EGI) με αντίστοιχες καλωδιώσεις, για να γίνει δυνατή η εκμετάλλευση των προαναφερθέντων όπλων. Για τις αποστολές κρούσης μεγάλης ακτίνας δράσης η IMI κατασκεύασε εξωτερικές δεξαμενές των 600 γαλονιών, ειδικούς αναρτήρες και ειδικούς φορείς βομβών και ατρακτιδίων ακόμα και για τους εξώτερους πτερυγικούς φορείς.

Αρχικά η ισραηλινή θεώρηση ήταν ότι η έλευση των F-35 σε επαρκείς αριθμούς θα επέτρεπε την απόσυρση των Barak, αλλά οι καθυστερήσεις στο JSF (και οι αντίστοιχες περιορισμένες ισραηλινές δυνατότητες χρηματοδότησης… μέσω της αμερικανικής στρατιωτικής βοήθειας) οδήγησαν το 2006 στο πρόγραμμα Barak 2020, τη χρονική περίοδο δηλαδή που είχαν ξεκινήσει και παραδόσεις των F-16I Sufa που θα αναλάμβαναν αντίστοιχες αποστολές με τα F-15I. Στο πλαίσιο εκείνο τα Barak απέκτησαν έγχρωμες οθόνες πολλαπλών λειτουργιών από την Astronautics, προερχόμενες από τα Sufa. Αν και πολλές φορές η σημασία αυτής της αναβάθμισης παραβλέπεται, η ενσωμάτωση χρώματος στην απεικόνιση μειώνει σημαντικά τον φόρτο εργασίας του χειριστή και αυξάνει την αμεσότητα αντίληψης της τακτικής κατάστασης. Αναφέρεται ότι στο πιλοτήριο των Barak 2020 έχει εγκατασταθεί και μία κεντρική οθόνη 5×7 ιντσών (σαν αυτή που θα αποκτήσουν τα ελληνικά 52+/52 Αdvanced στην αναβάθμισή τους σε Viper), για να είναι αποτελεσματικότερη η απεικόνιση από το ατρακτίδιο στόχευσης. Στα μαχητικά τοποθετήθηκε επίσης το ίδιο σύστημα απενημέρωσης αποστολής της Rada και HUD της El-Οp με αυτά των F-16I, μειώνοντας το κόστος υποστήριξης, αφού Barak και Sufa έχουν πλέον σημαντικό αριθμό κοινών υποσυστημάτων. Tα Barak 2020 απέκτησαν επίσης βελτιωμένο υπολογιστή βολής αντίστοιχου επιπέδου των Sufa (I-GAC), μια βελτιωμένη έκδοση του General Aviation Computer που διαθέτουν τα Β40/50 (και τα ελληνικά Β50) παραγωγής Elbit. Βελτιωμένη έκδοση του GAC είχε προταθεί αρχικά και στην Πολεμική Αεροπορία προκειμένου να εξοπλίσει τα Block 52+, αλλά με την αύξηση του αριθμού αεροσκαφών που θα προμηθεύονταν της προτάθηκε τελικά ο MMC 5000. Μια πολύ σημαντική διαφοροποίηση του I-GAC είναι ότι το λογισμικό είναι «γραμμένο» από τους Ισραηλινούς, που σημαίνει ότι απέκτησαν πρόσβαση στον πηγαίο κώδικα και έτσι έχουν τη δυνατότητα πιστοποίησης όπλων χωρίς καμία εξωτερική βοήθεια. Επιπλέον, εκσυγχρονίστηκε το σύστημα επικοινωνιών τους, τα απάρτια ηλεκτρονικού πολέμου με εξοπλισμό (όπως ο παρεμβολέας από τα Sufa) και τέλος -το σημαντικότερο- απέκτησαν ραντάρ AESA (επί του θέματος θα επανέλθουμε σε μελλοντικό μας άρθρο).

Οι Αιγύπτιοι έχουν αναβαθμίσει τα αρχικά Β32 σε πρότυπο κοντά στα Β40 που προμηθεύτηκαν αργότερα, προσπαθώντας να ομογενοποιήσουν τον στόλο τους.

Με ένα πρόγραμμα αξίας $250 εκ. τα B32 της RoKAF αναβαθμίσθηκαν με IDM (Improved Data Modem), κρυπτασφαλείς (Secure Voice) ασυρμάτους και συμβατότητα JDAM και AIM-120. Να αναφέρουμε ότι τα Β32 της Κορέας φέρουν και Harpoon για αποστολές TASMO, ενώ από το 2015 φέρουν και ισραηλινές κατευθυνόμενες βόμβες SPICE 2000. Στην τελευταία αυτή περίπτωση το ερώτημα που δημιουργείται είναι πώς έγινε η πλήρης αξιοποίηση του όπλου, αφού το παραπάνω συμβαίνει μόνο στα ισραηλινά Sufa και αναβαθμισμένα Barak που φέρουν τους ισραηλινής κατασκευής I-GAC.

Τέλος, στα τουρκικά Β30 αντικαταστάθηκε ο αρχικός υπολογιστής αποστολής EFCC από τον CFCC, όπως και στα αμερικανικά, και ταυτόχρονα ανακοινώθηκε η δομική αναβάθμισή τους. Από την άλλη, δεν έχει γίνει γνωστό ποιο SCU «φορούν» τα αεροσκάφη, αν και με δεδομένο ότι έχουν επισημανθεί με αναρτημένο ατρακτίδιο DB-110, ίσως πρόκειται για αρκετά εξελιγμένη έκδοση του λογισμικού. Το κεφάλαιο των τουρκικών B30 όμως δεν έχει «κλείσει», αφού για τα αεροπλάνα (που εξαιρέθηκαν από το ευρύτερο πρόγραμμα εκσυγχρονισμού των B40/B50 του 2009-2013) υπάρχουν πληροφορίες για την εφαρμογή διαφόρων προγραμμάτων εκσυγχρονισμού, μέχρι και ότι είναι υποψήφια για τη μελλοντική τοποθέτηση του ραντάρ AESA της Aselsan.

48 ΣΧΟΛΙΑ

  1. Οσο και αν μας αρέσει το «οι αριθμοί να ευημερουν», η αναβάθμιση των Β30 με τον CFCC (Commercial Fire Control Computer) και η μερική εναρμόνηση τους με τα αντίστοιχα της USAF ίσως ειναι η μόνη επλίδα προκειμένου και να μπορέσει να πωληθεί ενας αριθμός(12;) και να υπόλοιπα που θα παραμείνουν να έχουν κάποια επιχειρησιακή αξία.
    Αυτό υπο την προυπόθεση οτι δεν ειναι οικονομικά εφικτό απάρτια απο τα 85 Β52 να φορεθούν στα Β32 (αραγε ο MMC5000 θα μπορούσε να κουμπώσει με το υπάρχον ρανταρ χωρίς τεράστια κόστη;)

  2. Το προβλημα με τα ελληνικα Β30 ειναι ακριβως οπως το παρουσιασατε!
    Δυστυχως η εικονα που ενας απλος αναγνωστης σαν εμενα, αντιλαμβανεται για το μελλον σε οτι αφορα τον συσχετιμσο της εναεριας ισχυος καθε αλλο παρα αισιοδοξη δεν ειναι.
    Δυστυχως το ΓΕΑ επελεξε να μην εξελιξει τα αεροσκαφη, αλλα τα περιορισε στην ουσια σε ενα επιπεδο που συγκρητικα αντιστοιχει με τις δυνατοτητες των αμερικανικων που ειχαν πριν απο 20 με 25 χρονια. Ειναι λογικο οτι στο μεσοδιαστημα, η εξελιξη της τεχνολογιας, των οπλων και προπαντως του λογισμικου επιτρεπει στα συγκεκρημενα αεροσκαφη να αποκτησουν δυνατοτητες που τα ελληνικα δεν διαθετουν. Κριμα γιατι η επιλεκτικη αναβθμηση αυτων των αεροσκαφων συγκρητικα με την αγορα νεων κοστιζει πολυ μα πολυ λιγοτερα χρηματα και ειναι πολυ ποιο ευκολα να επιτευχθει με πολλα πλεονεκτηματα για την ΠΑ. Εχοντας υποψη τις παρα πολυ προσφατες απορριψεις των ελληνικων Β30 σε διεθνεις διαγωνισμους (Κροατια, κλπ) ειναι λογικο να υποστηριχτει οτι το τεχνολογικο υστερημα σε σχεση με τον ανταγωνισμο αποτελει μια απο τις αιτιες για την προωρη απορριψη απο το αρχικο σταδιο των αξιολογησεων. Δεν πρεπει να υποτιμουμε οτι η αναβιμηση των ελληνικων Β30 σε ενα «αξιοπρεπες» επιπεδο για τον μελλοντικο χρηστη σημαινει μια συμπληρωματικη επενδυση χρηματων. Αυτο καθως φαινται οι μεχρι τωρα αγοραστες, αποδεδειγμενα, δεν ειναι διαθεσιμοι να το κανουν.
    Σε οτι αφορα την ΠΑ, γενικα, τα σημερινα «χάλια» με τα Β30 ή και ακομη και με τα νεοτερα Β50, δεν αποτελουν παρα την περιτρανη αποδειξη οτι δεν γινει αντηληπτη η σημασια του να διατηρηται αξιομαχο ενα οπλικο συστημα διαχρονικα, οπως συμβαινει στην συγκεκρημενη περιπτωση με τα F16C/D Block 30, σε σχεση με την εξελιξη της τεχνολογιας και οσα αυτη επιφερει. απλα, περα απο την σημαντικη αρχικη επενδυση, τα αεροσκαφη εγκαταλειπονται στην τυχη τους και αργα και σταδιακα η πρωτο-πορεια και το συγκρητικο πλεονεκτημα εναντια στην ΤΗΚ που αυτα φερνουν οταν πρωτο ενσωματωνονται εξαλυεται μεσοπροθεσμα, απο την εγκαταληψη τους. Το νυν προγραμμα εκσυγχρονισμου των Β52 σε «V» αποδεικενειει πλεον οτι για το ΓΕΑ τα Β30 εχουν «φαει τα ψωμια τους». Δεν ξερω για τα Β50 αλλα δεν προμεινειεται κατι καλυτερο. Αποδεικνειει επισης οτι το προγραμμα -σαν συνολο- δεν εχει δομηθει σωστα. Εαν για την ΤΗΚ τα Β30 διατηρουν την σημασια τους, πραγμα που εχει αποδειχτει και με την πολυ προσφατη εγγριση για την δομικη αναβθμηση τους που αφορα την επεκταση της διαρκειας ζωης- ηδη εχουν τον Η/Υ των CCIP-, αυτο δεν εχει ληφθει υποψη απο το Ελληνικο ΓΕΑ. Η ΤΗΚ, απο τα οσα εχουν γινει ηδη γνωστα, εξακολουθει να επιθυμει να διατηρει αθικτη -κατα το δυνατό- την οροφη για το συνολο του στολου των F16. δηλαδη τις γνωστες 11-12 μρ που αποδιδουν «αλφα» αριθμο εξοδων σε ημερησια βαση και ειναι ολα σε θεση να «φορανε» τα νεοτερα οπλα, χαρις στον Η/Υ των CCIP και το λογισμικο που τον συνοδευει. Η «ευελιξια» στην χρηση αυτου του σημαντικου στολου καθως φαινεται εχει υποτημηθει.
    Απο την εδω πλευρα του Αιγαιου υπαρχει μια τελειως διαφορετικη αντιληψη. Αυτο βλεπουμε εδω και αρκετο καιρο, απο το 2000 περιπου. Μεχρι αποδειξεως του αντιθετου το ΓΕΑ μεσοπροθεσμα, θα συρρικνωσει, θελοντας και μη, σημαντικα τον στολο των μαχητικων εξαιτιας της τεχνολογικης παλαιοτητας και υστερησης σε σχεση με τον τουρκικο στολο των F16. Ακομη και εαν εξακολουθουν να υπαρχουν σαν πολεμικες μοιρες, αυτες που εχουν τα αεροσκαφη που δεν εχουν λαβει την απραμικρη αναβθμηση, δεν μπρουν να χρησιμοποιηθουν επιχειρησιακα, παρα με πολλους περιορισμους και σχεδον αποκλειστικα στην ειρηνικη περιοδο. Για παραδειγμα, εαν τα Β30 «φορεσουν» τους AIM120C τους «βλεπουν» σαν τους παλαιοτερους ΑΙΜ120Α/Β και δεν ειναι σε θεση να εκμεταλευτουν τις ανωτερες δυνατοτητες που αυτα εχουν σε σχεση με τα παλιοτερα βληματα. Το ιδιο συμβαινει εαν φορεσουν τους AIM9X/ΑΙΜ-2000. Τους βλεπουν σαν AIM9L. Δεν ειναι σε θεση αν χρησιμοποιησουν το σκοπευτικο επι κρανους JHMCS που διακρινει τα νεοτερα Β52 και το συνολο των Τουρκικων Β50+. Δεν μπρουν να χρησιμοποισουν ουτε τις SDB ή άλλα αναλογα όπλα που αποτελουν ενα «must» (Βλεπε σχετικα τα οπλα των μρ των Β52) για τα σημερινα δεδομενα.
    Δυστυχως οταν καποιος βαζει σε μια «ζυγαρια» τα τεχνολογικα δεοδμενα σε μια συγκρηση 1:1 δεν του «βγαινει» κατι το θετικο. Απο τα γνωστα 155 F16, 42 Μ2000, 34 F4E, η ΠΑ οδηγηται σε βαθος 10 ετων σε εναν στολο με μολις 108 αεροσκαφη F16V & M2000-5Mk2 που το τεχνολογικο επιπεδο τους και το υπολοιπο της ωφελιμης ζωης θα τους επιτρεπει να αντιπαραταχθουν με σημαντικες πιθανοτητες επιβιωσης εναντια στην ΤΗΚ.
    Δεν βαζω στην ζυγαρια καθολου τις πιθανες εξελιξεις και διαφοροποιησεις του συγκρητικου ισοζυγιου ισχυος απο την ελευση μεσοπροθεσμα των F35 και των TF-X απο το 2030. Εαν βαλω στην ζυγαρια της συγκρητικης ισχυος τα συστηματα SAM οπως τα S400/S300 ή τα MIM104, ή ακομη και τα I-Hawk, τα Shorads η προσπαθεια καταστροφης ενος αντιπαλου IADS σαν το Τουρκικο, που απο τα οσα διαβαζει ο οποιοσδηποτε, θα εξελιχτει ακομη περισσοτερο μεσοπροθεσμα, συρρικνωνεται σημαντικα εως μηδενιζεται, εαν τα πραγματα μεινουν ετσι οπως ειναι.
    Καθως φαινεται ηδη απο την επομενη δεκαετια η διατηρηση κατ’ ελαχιστον του 7:10 για την ΠΑ θα μπορεσει να επιτευχτει μονο και αποκλειστικα με την μαζικη εισοδο σε υπηρεσια ενος αριθμου μαχητικων 5ης & 6ης γενιας τα οποια για την αγορα τους θα χρειαστουν μια εξαιρετικα εκτεταμενη χρηματοτοδηση που μαλλον ειναι περα απο τις δυνατοτητες της Ελλαδας. Εαν δεν συμβει αυτο μπορουμε να συζηταμε για εναερια υπεροχη μονο στα καφενεια. Στο μεσοδιαστημα ομως;
    Μεχρι αυτη την στιγμη δεν υπαρχει η παραμικρη ενδειξη οτι στο ΥΠΕΘΑ θα επιχειρησουν να επενδυσουν επιπλεον κονδυλια -σχεδον σιγουρο οτι θα ειναι σε βαρος αλλων προγραμματων των ΕΕΔ- για τα παλαιοτερα F16C/D Β30/B50. Δεν γνωριζω εαν αλλαξει τιποτα στο μελλον. Αλλα μηπως τοτε θα ειναι ηδη αργα;

    • βάσιμοι οι προβληματισμοί του εκτεταμένου σχολίου σου, αλλά εξακολουθώ να έχω εμπιστοσύνη στην ΠΑ ότι γνωρίζουν τα στελέχη της τί ακριβώς, πότε και με ποια ποιοτικά χαρακτηριστικά πρέπει να γίνει είτε σε περίπτωση αναβάθμισης είτε σε περίπτωση πώλησης και αγοράς ΝΜΑ.

      • Ο προβληματισμος μου ομως εχει μια αλλη διασταση. Εαν παρατηρησες, τα αεροσκαφη το πολυ 20 χρονια ειναι εκμεταλευσημα και μετα πανε στα «αχρηστα» εξαιτιας της μη τεχνολογικης αναβθμηση τους σε ενα ελαχιστο αποδεκτο προτυπο. Δεν προκειται ουτε καν για λυσεις «ριζικες» σαν την F16V, αλλά οσο να ναι, καποια πραγματα στα συστηματα των αεροσκαφων πρεπει να αλλαξουν.
        Εαν απο το 2008 η ΤΗΚ θεωρησε σαν προτυπο και σημειο αναφορας σε οτι αφορα τις τεχνολογικες επιδοσεις και δυνατοτητες το F16B50+ που ειναι ταυτοσημο με το ελληνικο F16B52Adv, ειναι λογικο οτι ο «πηχης» για τις δυο αεροποριες ειχε τεθει απο το 1999 με την αρχικη ελληνικη παραγγελία!
        Ειναι απολυτως λογικο οτι τα παλαιοτερα αεροσκαφη, για να «σταθουν» επι ισοις οροις πρεπει να ξεπερασουν καποια ελαχιστα ορια που αυτος ο «πηχης» θετει με την σειρα του.
        Θα αναφερω ενα παραδειγμα:
        Οταν η ΤΗΚ αγορασε τους πρωτους ΑΙΜ120Α, η ΠΑ βρεθηκε με μια προκληση που δεν ηταν ετοιμη να αντιμετωπισει!
        Στα ιμια, οπως εχει ηδη σχολιαστει πολλακις, σε περιπτωση πολεμου, τα, λιγα μεν, τουρκικα F16 με τους ΑΙΜ120Α θα ηταν εναντια στις περισσοτερες περιπτωσεις σε ελληνικα μαχητικα 3ης & 2ης γενιας χωρις συστηματα Η/Π. Τα F16 της ΤΗΚ θα ειχαν περιπου 60% ποσοστα επιτυχιας σε βολες BVR με τους Amraam! Δηλαδη, οι ελληνικες μοιρες που διεθεταν αεροσκαφη σαν τα F16B30, M2000E, F4E PI-2, F4E SRA, F1CG, θα βρισκονταν σε δυσκολη θεση. Οι τουρκικοι ΑΙΜ120Α, θα καταγραφανε απεναντι τους συνολικα μεχρι 58 καταριψεις των ανω αεροσκαφων (ισοδυναμει με πληρεις 3 μρ).
        Αναλογικα υπηρχε μονο ενα μικρο ποσοστο αεροσκαφων με συστημα Η/Π με πληρεις δυνατοτητες. Μια «χουφτα» απο Μ2000Ε, λιγα F4E PI-1 και ορισμενα Α-7Η.
        Ειναι λογικο οτι μια πιθανη Ελληνικη λυση θα ηταν τα ανω αεροσκαφη να διαθετουν πληρες συστημα Η/Π με ενσωματωμενο παρεμβολεα, ο οποιος οπως ειναι γνωστο εδω και καιρο, επηρεαζει παρα πολυ αρνητικα τις επιδοσεις βολης BVR. Στην πολυ γνωστη στο διαδυκτιο, δοκιμη με το συστημα Ε2-92 της ΕΑΒ το 2005, αποδειχτηκε ακριβως αυτο το πραγμα.
        Οπως αντιλαμβανεσαι, μια «λυση» σαν αυτη που ανεφερα, αποδιδει ενα εξαιρετικα διαφορετικο σκηνικο, απο το ανω. Αλλα αυτο δεν ειχε προβλεφτει για τον «αλφα» ή «βητα» λογο ή και εαν υπηρχε, μαλλον ηταν «θαμενη» σε καποιο συρταρι!
        Η ουσια ποια ειναι: Μια σχετικα οικονομικη λυση, σε σχεση με την αγορα νεων αεροσκαφων που θα περιοριζε σημαντικα τις φιλιες απωλειες σε βολες BVR δεν ειχε ενσωματωθει «εν καιρώ». Η ποιο σημαντικη αγορα συστηματων Η/Π εγινε μολις το 2000 (ΑΣΠΙΣ 2) μαζι με τα 60 F16B52+, δηλαδη με μια δεκαετια καθυστερυση!!!
        Επιστρεφοντας στα F16B30/B50, αλλα ομως αφορα και τα Μ2000Ε (για τα φαντομ,εξαιτιας της ηλικιας, ειναι αργα) , η επιλεκτικη επιλογη καποιων νεων υποσυστηματων οπως ενας νεος Η/Υ και λογισμικο για νεα οπλα, ή/και το λινκ 16 των 200χλδ € το κομματι (τοσο κοστιζει!) βελτιωνει τις δυνατοτητες των παλαιων αεροσκαφων. Εαν θελεις προσθετω και το JHMCS . Τετοιες δυνατοτητες εχουν αποκτησει πολλα από τα F16A/B του ΝΑΤΟ (κατασκευης 1978-1982) απο πολυ παλιά, Τετοια παραδειγματα τα εχουμε απο τις αλλες αεροποριες του ΝΑΤΟ, που αργα και σταδιακα βελτιωσαν τα αεροσκαφη τους, σε ανωτερα επιπεδα απο τα αρχικα. Βλεπεις να υστερουν απεναντι στα Τουρκικα F16B50+ ή στα ελληνικα F16B52Adv; Σιγουρα καποιες διαφορες υπαρχουν, αλλα δεν βλεπω το «χάσμα» στις δυνατοτητες που υπαρχει με τα μη εκσυγχρονισμενα Β30 και Β50.
        Καποιος θα πει: «.. μα και η ΠΑ εκσυγχρονισε: F4E Peace Icarus, M2000E και τωρα παει για τα F16B52+/Adv»
        Ορθο, μα ημιτελες σαν συνολο σε ολες τις περιπτωσεις ειτε για τον ενα ειτε για τον άλλο λογο.
        Και ειναι εκει το προβλημα: το εργο ειναι «ημιτελες» και οχι «πληρες».

        • δεν αντιλέγω ότι η μη αναβάθμιση των 30ριών όταν έπρεπε υπήρξε στρατηγικό σφάλμα, αλλά έχω την εντύπωση ότι σήμερα δεν είναι δόκιμο/συμφέρον οικονομικά σε σχέση με το προσδοκώμενο όριο ζωής τους και γι’ αυτό μάλλον εγκαταλείφθηκαν και διαβάζουμε ότι ψάχνουν αγοραστή κλπ. Αν είχαμε ένα οικονομικό πλάνο για το πόσο θα στοίχιζε ανά Α/Φ Χ 32 η αναβάθμιση που προτείνεις, ίσως θα μπορούσαμε να έχουμε σαφή εικόνα αν σήμερα πλέον είναι συμφέρον ή όχι να τα αναβαθμίσουμε και να τα κρατήσουμε μέχρι το τέλος της ζωής τους. Αναρωτιέμαι μήπως στην ΠΑ στοχεύουν πιο γρήγορα σε ΝΜΑ για να καλύψουν το κενό ή σε εξάσκηση της προαίρεσης για τα 10 Φ-16 σε μορφή viper που δεν έχουν εξασκήσει μέχρι τώρα και εφόσον ισχύει η δυνατότητα.

          • «..έχω την εντύπωση ότι σήμερα δεν είναι δόκιμο/συμφέρον οικονομικά σε σχέση με το προσδοκώμενο όριο ζωής τους και γι’ αυτό μάλλον εγκαταλείφθηκαν..»
            Οντος η μη αναβθμηση τοσο των Β30 οσο και των Β50 ειναι ενα στρατηγικο σφαλμα που διαρκει -το λιγοτερο- απο το 2005!!!! Οποτε εδω εαν θελησει καποιος μποριε να ανοιξει οχι απλα ενα κεφ. αλλα ολοκληρο βιβλιο προς μελετη για το ποιον των επιλογων του ΥΠΕΘΑ που εχουν γινει εδω και 15 χρονια.
            Τωρα για τα Β30!
            Εαν δεν απατωμαι περσι τον ιουνιο η USAF αγορασε 75 ρανταρ AESA APG83 για τα Β25 & Β30 της ANG! Εαν για αυτους ειναι χρησιμα σε βαθμο που να τα βελτιωνουν ενα βημα περισσοτερο απο το CCIP για ποιο λογο η ΠΑ αποποιηται τα δικα της Β30 & Β50!
            «.. Αναρωτιέμαι μήπως στην ΠΑ στοχεύουν πιο γρήγορα σε ΝΜΑ για να καλύψουν το κενό ή σε εξάσκηση της προαίρεσης για τα 10 Φ-16 σε μορφή viper..»
            Κατανοω απολυτως τι εννοεις. Αλλα σε καθε περιπτωση στο ΥΠΕΘΑ εχουν πεσει «εξω» στα χρηματοοικονομικα! Εαν λαβουμε υποψη οτι ο εκσυγχρονισμος ενος F16B52 σε F16V κοστιζει περιπου 20 εκ $, η αγορα νεων F16V κοστιζει πολλακις περισσοτερο! Σε καθε περιπτωση ο εκσυγχρονισμος ενος F16 πχ όπως τα Β50 στο προτυπο F16V ακομη και με δομικο εκσυγχρονισμο (μηδενιζοντας το «κοντερ» της ηλικιας) κοστιζει λιγοτερο απο το μισο σε σχεση με τα ολοκαινουργια F16V! Οποτε συμφερει να εκσυγχρονιστουν 20 απο τα νυν Β50 απο το να αγοραστουν 10 καινουργια με τα ιδια χρηματα.

          • Προς Αξιοτιμο Διαχειριστη.
            Δεν βλεπω να εχει εμφανιστει το σχολιο μου.
            Μπορειτε να το ελεγξετε;
            Σας ευχαριστω πολύ.

  3. Θεωρω οτι θα επρεπε ολα (ειτε τα περισσοτερα απο) τα διθεσια f-16 ανεξαρτητα block να αναβαθμιζονταν σε viper, με την προυποθεση οτι αυτο ειναι εφικτο, και οτι η διαδικασια αναβαθμισης θα καταγραφοταν και θα αποροφοταν ως τεχνογνωσια απο την πολεμικη βιομηχανια.
    Διοτι με την αναπτυξη και ucav τα διθεσια θα λαμβανουν ρολο σταθμων ελεγχου.

  4. Προτείνω να τα πουλήσουμε στους Αμερικάνους να τα έχουν ως high tech εναλλακτική για τα A 10 που επιμένουν να κρατούν ακόμη σε υπηρεσία.

  5. Εχω εκφράσει πάμπολλες φορές την άποψη μου πως θα προτιμούσα να πουλήσουμε τα συγκεκριμένα αεροσκάφη ώστε με τα χρήματα αυτα είτε να αγοραστουν όπλα/ ατρακτίδια για τα F16V ή όπου αλλού τελωσπάντων κρίνει η ΠΑ πως πρέπει να διατεθούν τα χρήματα αυτά.

    Ας πούμε όμως δεν βρίσκεται αγοραστής για τα Block30 και τα κονδύλια επαρκούν μόνο για μια υποτυπώδη ανακατασκευή των ρογμών. Θα μπορούσαμε να «ξηλώσουμε » τα αναβαθμισμένα ηλεκτρονικά απο αμερικάνικα F-16 που συμπληρώσανε τις πτητικές ώρες και αποσύρονται?

  6. Αφού δεν έγινε στην ώρα του ο ΕΜΖ, ολα είναι θέμα κόστους/οφέλους τώρα…
    Δηλαδή ποιες επιλογές αναβάθμισης υπάρχουν με τι κόστος και το οφελιμο υπόλοιπο ζωής…

  7. Όταν όλα γύρω μας συρρικνώνονται ή εξαϋλωνονται επόμενο είναι και ο στόλος της ΠΑ να ακολουθεί μια ανάλογη πορεία. Το ΑΕΠ καταβαραθρώνεται, οι οικονομικές αντοχές του μέσου νοικοκυριού λιγοστεύουν, ο πλυθησμός συρρικνώνεται, γερνάει και αποδημεί είτε εις κύριον οι γηραιότεροι είτε σε άλλες πολιτείες οι νεότεροι, η εθνική ανεξαρτησία είναι ένα ανέκδοτο, η ελληνική επικράτεια έχει ρευστοποιηθεί, ο εθνικός πλούτος δημόσιος και ιδιωτικός έχει υποθηκευθεί, ξεπουληθεί ή αναμένει το μοιραίο… Άρα;
    Άρα πάμε ολοταχώς για στόλο 100 αεροσκαφών για το πολύ ορατό μέλλον (που είναι και μεγάλος για μια μεσαία βαλκανική χώρα η οποία τελεί υπο επιτροπεία μέχρι το 2060) και ο ρόλος της ΠΑ θα γίνει κάτι ανάλογο με αυτό του ΠΝ δηλαδή μια τύποις «εναέρια ακτοφυλακή» περιορισμένων δυνατοτήτων μέχρι να διευθετηθεί το θέμα των συνόρων με την Τουρκία σε Αιγαίο, Δωδεκάννησα και Θράκη κατά το μοντέλο που ήδη ακολουθείται με την καλή γείτονα Αλβανία.

    • Μην τα λες έτσι απότομα και πάθει κανείς κανα εγκεφαλικό…
      Ξέρεις πόσοι ονειρεύονται ακόμα κόντρα στα ίσα με τη τουρκία ή θεωρούν τον ερντό θεόσταλτο για τα δικά μας συμφέροντα? Όταν ξυπνήσουμε και καταλάβουμε ότι οι τούρκοι παίζουν ήδη ένα πρωτάθλημα πιο πάνω θα είναι μάλλον αργά…

  8. Η μονη ρεαλιστικη προοπτικη αυτη τη στιγμη για την ΠΑ για τον στολο των F-16 ειναι η αναβαθμιση των 85 νεωτερων σε Viper και με τα απαρτια που θα αφαιρεθουν απο αυτα και οτι αλλο χρειαζεται η αναβαθμιση των 50αριων σε 50+Adv.
    Απο αυτα προκυπτει ενας αριθμος 123 α/φ εκ των οποιων τα 85 θα ειναι ανωτερα των τουρκικων και τα 38 ισαξια τους τουλαχιστον.
    Μαζι με τα 24 Mirage-2000-5Μk2 φτανουμε σε εναν στολο 147 αξιομαχων α/φ.Αυτα τα α/φ θα ειναι ο βασικος κορμος της ΠΑ μας για τα επομενα 20 χρονια περιπου.
    Τι κανουμε απο εκει και περα;Θα πρεπει με καποιο τροπο να αναπληρωσουμε τα α/φ που μοιραια θα αποσυρθουν σιγα σιγα και τα οποια ειναι τα F-4E,τα Mirage 2000EGM/BGM(δεν βλεπω με βαση τα τωρινα δεδομενα πως θα αναβαθμιστουν) και τελος τα 30αρια.
    Για μενα τα F-35A θα πρεπει να αντικαταστησουν τα F-4E ξεκινωντας με την τοποθετηση παραγγελιας απο την lot 12 οπου αναμενεται να πεσει γυρω στα 80 μυρια.
    Για τα 30αρια τωρα απ’οτι φαινεται ετσι οπως ειναι δεν μπορουν να πωληθουν.Η μονη ισως περιπτωση ειναι να τα παρουν τα ΗΑΕ ως εκπαιδευτικα.Εκει θα μπορουσαμε να διερευνισουμε ισως μια ανταλλαγη σε αναλογια 2:1 με τα Mirage-2000-9 που δεν θα εκσυχρονισουν (γυρω στα 20 νομιζω) ισως δινωντας και λιγα χρηματα.
    Θεωρω οτι μελλοντικα η οροφη των α/φ μας θα ειναι γυρω στα 200 εν τελει.

  9. Δυστυχώς δεν πρέπει να υποτιμούμε τους αριθμούς, καθώς οι μονάδες βαίνουν μειούμενες. Γνώμη μου είναι πως η Ελλάδα θα πρέπει να εκσυγχρονίσει(όπως και κάνει) τα F-16Blc52+/m σε F-16V και τα 50άρια όσο μπορεί σε καλύτερο επίπεδο από τα απάρτια που περισσεύουν(θα ήταν δόκιμο να εξεταστεί ίσως η αγορά νέου τύπου link16 όπως των V και JHMCS για ομοιοτυπία και κοινό επιχειρησιακό σχεδιασμό). Όπως αναφέρεται και στο άρθρο τα 30άρια δεν συμφέρουν πλέον για αναβαθμίσεις και καλό θα ήταν ή να πωληθούν ή να χρησιμοποιηθούν για εκπαίδευση(ή σε ρόλο agressors στον Ηνίοχο-ΣΟΤ). Δημιουργείται ένα κενό 80+ αεροσκαφών που πρέπει να αποσυρθούν καθώς και τα χρόνια τους έχουν αλλά και μικρή επιχειρησιακή αξία στο εξελισσόμενο πεδίο εναέριας μάχης(blk30, mirage egm/bgm, f-4e pi2000). Γνώμη μου είναι ότι η Π.Α εκμεταλλευόμενη την συγκυρία με την Τουρκία πρέπει να «ξεσκονίσει» μεταχειρισμένο υλικό από τις ΗΠΑ και τις χώρες τις Ε.Ε, ώστε να εντάξει στις τάξεις της υλικό το οποίο ήδη γνωρίζει και το οποίο θα χρησιμοποιηθεί στην συμπλήρωση των αριθμών και ως «γέφυρα» για το νέο μαχητικό σε κάποια χρόνια που θα είναι, θεού θέλοντος καλύτερη η οικονομία. Αυτό μεταφράζεται σε mirage 2000-5 της Γαλλίας και υπό προϋποθέσεις mirage 2000d, αλλά και σε f-16 των ΗΠΑ ή Ευρωπαϊκών χωρών που τα έχουν υποβάλλει στο CCIP. Έτσι κερδίζουμε χρόνο για το F-35 που η Π.Α δεν κρύβει την επιθυμία της να το αποκτήσει.(και κάτι ξέρει)

  10. Η’ ο γιαλός είναι στραβός ή μάλλον δεν ξέρω να διαβάζω.

    Από που βγαίνει πως το χρονικό περιθώριο για τον εκσυγχρονισμό των block 30 της ΠΑ έχει περάσει??

    Μάλλον από το γεγονός ότι η USAF εφαρμόζει στα ίδια αεροσκάφη πρόγραμμα επέκταση της δομικής ζωής στις 12000 ώρες (εξωφρενικού κόστους (ανά μονάδα) 2.4 εκατομμύριών δολαρίων !!!!!…) ώστε να μείνουν αξιόμαχα μέχρι το 2048!!!!!!!!!!!!!!!

    Μάλλον από το γεγονός ότι με επένδυση του εξωφρενικού ποσού του 1 εκατομμυρίου δολαρίων!! (500.000 δολάρια τα απάρτια και 500.000 δολάρια οι εργασίες στην ΕΑΒ) για κάθε Ελληνικό αεροσκάφος, αυτά θα αποκτήσουν το υπολογιστή ανοιχτής αρχιτεκτονικής της ΒΑΕ, σκοπευτικό επί κάσκας, συμβατότητα με νυχτερινές διόπτρες, νέους ασυρμάτους και όλη την προίκα που θα αφαιρεθεί από τα block 52+ …βλέπε radar APG-68V9 , IFF, σύγχρονο σύστημα ναυτιλίας , κτλ..

    Σύνολο 3,4 εκατομμύρια δολάρια ανά αεροσκάφος!!!!!! Αν θέλετε Link-16 και αναβάθμιση συστήματος αυτοπροστασίας τότε το κόστος πηγαίνει γύρω στα 6 εκατομμύρια δολάρια ανά αεροσκάφος!!!

    Σύνολο για τα 32 x Ελληνικά F-16 block30: 100-200 εκατομμύρια δολάρια (ανάλογα με το επίπεδο της αναβάθμισης) ώστε να διατηρηθούν για τουλάχιστον άλλα 20 χρόνια σε υπηρεσία..

    Ξέχασα θα μπορούν να αξιοποιήσουν και τα 15 ατρακτίδια Litening των F-4E και όλα τα όπλα αέρος-εδάφους της ΠΑ.

    Σκέτο έγκλημα η όποια απόσυρση η πώληση των 70 x F-16C/D block 30/block 50 της ΠΑ (από την στιγμή που θα υπάρχουν και 85 x απάρτια ηλεκτρονικών F-16C/D block 52+/ 52+ advanced διαθέσιμα).

    Οι βόρειοι γείτονες μας πληρώνουν 1 δις δολάρια!!!! για να αποκτήσουν 8-12 αντίστοιχα αεροσκάφη (και την αντίστοιχη υποδομή) ενώ η τουρκική αεροπορία (κύρια απειλή) αποτελείται κατά κανόνα (205 από τα 234 F-16 της) από αντίστοιχα αεροσκάφη (παλαιότερης κατασκευής από τα Ελληνικά!!!)………

    Επιπλέων με 100-200 εκατομύρια δολάρια δεν παίρνεις τίποτε…..παίρνεις 1.5 x F-35 ή Rafale!!! (αυτό για όσους μιλάν για αγορά 20 καινούριων αεροσκαφών (τα επόμενα χρόνια) και όνειρα θερινής νυκτός)

    Πιστεύω όταν φύγει ο μπακάλης καμένος και οι σανελ από κυβέρνηση θα πάψει η κάθε συζήτηση για πώληση οπλικών συστημάτων (εξάλλου ως γνωστών ουδέποτε η ΠΑ ζήτησε πώληση μαχητικών της).

    • Επιτελους και μια φωνη λογικης.Οταν δωσαμε εκατονταδες εκατ για τα αρχαια Ρ3 εκει δεν ηταν πεταμενα λεφτα αλλα ειναι για τα 30αρια!
      Υγ
      Και οχι η πολεμικη αεροπορια δεν κανει παντα το καλύτερο. Ουτε αυτοι που την διοικούν. Τα συμφεροντα πολλες φορες αλλαζουν τον άνθρωπο.

    • αν ισχύουν τα νούμερα που βάζεις είναι αυτονόητο ότι πρέπει να τα αναβαθμίσουμε σε ένα ενιαίο επίπεδο με τα 50ρια

    • σωστος
      απο την στιγμη που δεν εχουμε για νεα πρεπει να διατηρησουμε σε υπηρεσια οσο περισσοτερο μπορουμε απο τα υπαρχοντα . και αν για τα μ2000 το μελλον ειναι δυσκολο για τα φ16 μπλοκ30 και 50 με ενα μικρο ποσο αναβαθμιζονται και υπηρετουν αξιομαχα αλλα 20-25χρονια τουλαχιστον για την καθημερινοτητα και δευτερους ρολους

    • 《Σύνολο για τα 32 x Ελληνικά F-16 block30: 100-200 εκατομμύρια δολάρια (ανάλογα με το επίπεδο της αναβάθμισης) ώστε να διατηρηθούν για τουλάχιστον άλλα 20 χρόνια σε υπηρεσία…》
      Ισχυουν αυτα τα νουμερα; Θα ηθελα να παρει θεση η Πτυση που εμπιστευομαστε για μην περνανε λαθος νουμερα και μηνυματα. Αλλωστε η διευθυνση σχολιαζει αλλα κι αλλα.
      Εχει σημασια αν ισχυουν τα νουμερα διοτι σε εμενα προσωπικα ακουγονται πολυ χαμηλα για να το σκεφτομαστε.

  11. Σωστότατος
    Υπάρχουν kai parts από τα αποσυρόμενα F4E που μπορούν να χρησιμοποηθούν
    IFF;GPS/INS, MFDs; ασύρματοι
    Ξέρει κανένας πόσες ώρες πτήσεις έχουν ήδη τα B30 ?
    Είμαστε κοντά στις 8000 η μήπως στις… μισές από αυτές,?

    Όπως γραφει και ο Master Ζηκίδης το κόστος εκσυχρονισμού πρέπει να συγκρίνετε και με το κόστος /πιθανότητα απόκτησης καινούργιου αεροσκάφους

    Με αεροπορία 85+24 = 110 η 110 +38 = 150 αεροπλάνων σε δέκα χρονια τελειώσαμε
    (Και ας ονειρεύονται κάποιοι …[email protected] χα χα χα χα)

    • η κροατια αγορασε 12 F-16C/D Block 30 «Barak» απο το ισραηλ με 500 εκατομ δολλαρια…
      αυτα τα απεκτησαν οι ισραηλινοι μεσω του Peace Marble II το 87, και εγινε επέκταση ορίου πτήσης στις 8000 ωρες…
      εχουν συμπληρωσει μεσο ορο 7500 ωρες και στο πακετο δεν περιλαμβανει «this does not include maintenance costs» οπως χαρακτηριστικα αναφερει η συμβαση (ta ελληνικα ειναι καπου στις 5000)…
      Αποκτουν εναν τυπο που δεν ειναι συμβατος με τα ΝΑΤΟ στανταρ μια και η τροποποιηση εγινε απο την ΙΑΙ, οποτε οπως γινεται αντιληπτο, για υποστηριξη απευθυνεσαι στο ισραηλ…
      Το ολον πακετο τους βγηκε 42εκ το μαχητικο ( με καποια οσμη σκανδαλου οπως αναφερουν οι κροατες)…
      Και σκεφτονται ακομα αν αξιζει η αναβαθμηση οπως παρα πολυ ορθα γραφει ο στρατος…

      Eμεις τωρα διαβασα οτι θελαμε να δωσουμε ta 32 30αρια στην ρουμανια με αναβαθμιση σε Block 52+ απο την αναβαθμιση των βαιπερ για να εχουμε τυχη, για 800 εκατομμυρια τουτεστιν 25εκ το μαχητικο…
      Aς παρουμε καλυτερα 8 γαλλικες φρεγατες και 60-80 F35… Λεφτα δεν εχουμε?
      Τι να τις κανεις τις αναβαθμισεις οταν εισαι λαρτζ…

      • Συγνωμη αν βγαλουμε 800 εκατομμυρια απο τα μπλοκ 30 σου φαινονται λιγα?
        Γιορτη θα πρεπει να κανουμε αν πιασουμε αυτα τα λεφτα καθως θα ειναι μια πολυ
        καλη προκαταβολη για το νεο μαχητικο που θα ειναι σε μικρους αριθμους στη αρχη
        ετσι κι αλλιως (ραφαλ η φ35 τα πιο πιθανα)
        Πρεπει να γινει σοβαρη κοστολογιση απο τα επιτελεια του τι συμφερει και τι οχι
        αν πιασουμε κατω απο 500 (το πιο πιθανο) μαλλον καλυτερη η εναλλακτικη του στρατου να δωσουμε 200 εκατομμυρια να γινουν και αυτα μπλοκ 52+

        • 800 εκ λεει το υπουργειο, οχι εγω… Το ερωτημα ειναι ποτε θα τα αναβαθμησουν, και αν τα αναβαθμησουν γιατι να μην τα κρατησουμε…
          Το προβλημα δεν ειναι τα 800εκ προκαταβολη σε ΝΜΑ, αλλα κατι δις που λειπουν μεχρι την εξοφληση…

  12. Kαποιοι ξεχνανε οτι ανα πασα ωρα θα ειναι 12-24 απο τα πλεον συγχρονα και ικανα α/φη μας στην ΕΑΒ για αναβαθμιση ως το 2028 (και βαλε)…Αν νομιζετε οτι με 80-90 μαχητικα στις μοιρες γινεται δουλεια,να αποσυρουμε και τα BMG και τα F-4 και τα -30.
    Ουτε αερολεσχη…

  13. ΤΟ θέμα είναι ποσα από τα F4E και -2000EG/BG είναι επιχειρησιακά διαθέσιμα σήμερα.

    Όταν πέφτει η διαθεσιμότητα κάτω από ένα νούμερο δεν αξίζει η διατήρηση του τύπου σε υπηρεσία

    Η ΕΑΒ είναι TO μεγάλο πρόβλημα

  14. Μπράβο Στρατό επιτέλους πρέπει να ξυπνήσουμε!

    Το είπα και στο 1ο άρθρο του θέματος όπως και παλιότερα.Ολα έχουν να κάνουν με τα χρήματα όχι όμως έτσι όπως το αντιλαμβάνονται σε μεμψιμοιρίας κατάσταση ότι δεν έχουμε άρα τι να κάνουμε εκτός του να πουλήσουμε…

    ΟΧΙ ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΟΧΙ
    Σε όλους εσάς διαφεύγει ένα πράγμα ότι αυτά τα σχέδια μας πάνε σε αεροπορία 100-150 στην καλύτερη σε βάθος χρόνου,όταν οι απέναντι θα δουν 200 f16 συν ότι f35 και Tfx κλπ βγάλουν μελλοντικά!
    Κοινώς μπορεί να βρεθούμε αντιμέτωποι με διπλάσια αεροπορία που θα υπέρτερη και τεχνολογικά με τα οποία 5ης πάρει.Δηλαδη ούτε αριθμητικό ούτε τεχνολογικό πλεονέκτημα δε θα έχουμε!
    Μπορεί αν έχεις το ένα να καλύψεις το άλλο και τα δυο όμως απλά ΔΕΝ γίνεται.
    Εμείς τι θα αντιπαραθέσουμε τότε τα 85 viper και 24 Μιράζ? Θα πέφτουν στα τις μύγες με τόσους τομείς που θα έχουν να καλύψουν….
    Όποτε θα θελουμε περισσότερα αεροσκάφη άρα ΝΜΑ άρα μιλάμε για 50 στην ξεφτίλα με όλα τα υπόλοιπα βάση τιμών που γράφει η πτήση κατά καιρούς θα μιλάμε για 7,5 δις τα αεροσκάφη αν βάλουμε όπλα,εκπαιδεύσεις, αποθέματα ανταλλακτικών κλπ πάμε αλλά 7,5 δις για πλάκα… τιμές πτήσης, σούμα 15δις
    Προφανώς τα 15δις δε θα υπάρχουν ούτε για ζήτω… γιατί πρέπει να ανανεωθεί και ο στόλος!
    Ας πούμε ότι πάμε σε δοκιμασμένη λύση viper, προχθές για 14 viper η Σλοβακία ή πια ήταν δε θυμάμαι τώρα θα δώσει 1,9 δις… άρα εμείς που θα θελουμε 50 τουλάχιστον θα θελουμε 6,7 δις και ας βάλουμε και νέα όπλα άνετα πάει γύρω στα 8 δις για πλάκα…

    Όλοι εσείς λοιπόν που λέτε να γίνουν τα 50ρια adv και να πουληθούν τα 30 ρια γιατί δεν έχουμε 600 μ $ για τα πρώτα να γίνουν viper και να πάνε μέχρι το 2040-45 και τα δεύτερα με απάρτια και να έχουν διάρκεια μέχρι 2035+ άνετα,άρα μιλάμε για 1 στην χειρότερη 1,5 δις να πω εγώ βάζοντας και νέα καλούδια μέσα.

    Στη μια περίπτωση με 1-1,5 δις έχουμε 32 30ρια και 37 50ρια 69 αεροσκάφη με διάρκεια ζωής 20+ χρόνια.
    Στην άλλη βρίσκουμε 8 δις για νέα viper ή 15 για ΝΜΑ σε 50 τεμάχια…

    Άρα μας λέτε δεν έχουμε 1 δις αλλά θα βρούμε 8… για να ξυπνήσουμε λίγο….

    Εδώ ολόκληρη USAF θα αναβάθμιση block 40 κλπ f16 σε viper περίπου 900 για διάρκεια ζωής μέχρι 2048-50…Αυτοί λοιπόν που είναι τόσο καρποζοκεφαλοι που κάθονται και αναβαθμίζουν τελειωμένα σαπάκια και δεν αγοράζουν φ35 1-1 ή οτιδήποτε άλλο!
    Ενώ εμείς θα πουλήσουμε τα σαπακια που μας περισσεύουν κιόλας… και θα πάρουμε ΝΜΑ…!!!
    και επειδή είμαστε και large θα πούμε στο Λουκ Σκαιγουοκερ να μας στείλει και ένα Death Star δώρο και στο Κάπτεν Κερκ το Enterprise…

    Με 1-5 καθαρίζουμε με τα φ16 στον απόλυτο βαθμό. Συμπλήρωση κ μιας μοίρας από Γαλλικά Μ2000 κ έχουμε 200, και τότε ναι θα έχουμε πολεμική αεροπορία να ανταπεξέλθει πλήρως στους απέναντι!
    Αποτέλεσμα αυτών? Στο ενδιάμεσο θα μπορέσει να ανανεωθεί ο στόλος και μετά θα είμαστε έτοιμοι για ΝΜΑ αλλά από 35+ και μετά.
    Γιατί επίσης σε κάποιους που δε τους κάνουν οι Μπελχαρες διαφεύγει ότι αυτοί πέραν των 2 Ada προς ώρας δεν έχουν αλλά νέα σκάφη, όμως δείτε πως θα είναι η κατάσταση μέχρι το 2028-30 που θα έχουν ανανέωση σχεδόν όλο το στόλο τους.Εμεις θα πάμε με τα Καπή S? Και λήψη αεροπορία?

    Συνέλθετε κύριοι, άλλο τι θέλουν οι «ηγεμόνες» για το προτεκτορατο τους, και άλλο τι πρέπει να κάνουμε εμείς ως Έλληννες.

    Υγ:οι επίσης ανίδεοι από Exxon,Total κλπ σκοπεύουν να δώσουν 12 δις ΜΟΝΟ για τις ακριβείς έρευνες νότια-νοτιοδυτικά της Κρήτης.Οταν τα μεγαλύτερα αποθέματα είναι νοτιοανατολικά της Κρήτης νότια της Ρόδου κ Καστελοριζου στη λεκάνη του Ηροδότου.
    Ψάξτε λίγο να δείτε αν και κατά πόσο έχουμε ή δεν έχουμε «χρήματα» γιατί δεν είναι μόνο αυτά…
    Όσοι έχουν πάθει σύνδρομο της Στοκχόλμης με τους ηγεμόνες του προτεκτοράτου προφανώς τα άνωθεν ξενίζουν.

    • Άσχετο με το θέμα εδώ, αλλά επειδή συνάδει στο τι κερδίζουμε χρονικά.
      Μήπως θα έπρεπε να ρίξουμε μια μάτια εδώ https://www.defence-point.gr/news/tin-antikatastasi-ton-exi-pyravlakaton-klasis-victory-schediazi-to-naftiko-tis-sigkapouris από τώρα καθώς θα μπορούσαν να έχουν 15 χρόνια μπροστά τους σε αντικατάσταση δικών μας που είναι από 1973-80, και είναι πολύ κοντά στις Σούπερ Βίτα.
      Άλλο 1991 άλλο 1973…

    • Αν αποφασισει η Ελλαδα για προμηθεια νεων βαιπερ το κοστος ανα μοναδα θα κινηθει καπου στα 50-55εκ…
      Τουτεστιν κατι λιγοτερο απο 3δις για τα 50 βαιπερ…
      Τα block 40 που αναβαθμιζει η USAF δεν ειναι στα δικα μας χαλια, και τους στοιχιζει πολυ λιγοτερο απότι αν κανουμε τα 30αρια βαιπερ… Και 52+ δεν θα ηταν ασχημα να αναβαθμιστουν…
      Κατα τα αλλα συμφωνω αν και τα ειπε ολα ο STRATOS παραπανω…

      • Δεν είπα να γίνουν viper τα 30 αλλά με τα απαρτία των νεότερων.
        Τα 50 επιβάλλεται να γίνουν viper και μάλιστα πρώτα.

        Τα έχω γράψει και παλιότερα όταν πανηγύριζαν σχεδόν όλοι για την επιτυχία 85 viper έναντι 1,5 δις $ ενώ με αλλά 600m $ κάναμε και τα 123…

        Κάποια πράγματα πρέπει να λέγονται από πολλές φωνές γιατί έτσι όπως πάμε δεν προμηνύεται τίποτα καλό…

        • Εδώ τρομάξαμε να βρούμε το 1,1δις και εσυ λές για αλλα 600 εκατ?

          Μην ξεχνάς πως η ΕΕ μας έκανε θέμα για 28 εκατ τα οποία θα πρέπει να κόψουμε απο αμυντικές δαπάνες ώστε να μην αθξηθεί το ΦΠΑ σε 5 (!) νησία που έχουνε χτυπηθεί λόγου του μεταναστευτικού.Καταλαβείνεις λοιπόν ποσο εξωπραγματικό φαντάζει να δίναμε επιπλέον 600 εκατ ευρώ.

          • Καπου πηρε το ματι μου και οτι για το 2019 ειναι 3,35δις τα του υπουργειου…
            οποτε αν αφαιρεσεις τα «παγια εξοδα» θα δεις και τι μενει…

          • Προφανώς δεν κατάλαβες τίποτα από ότι έγραψα.

            Τα περί 600 και 28 μ αρμόζουν σε προτεκτορατο…

        • ,ενώ με άλλα 600m $,
          Το γράφεις σαν να πρόκειται για άλλα 600 ευρώ και όχι 600 εκατομμύρια.
          600 εκατομμύρια είναι μία περιουσία. 10 χρόνια χρειάστηκαν να υπογραφεί η αγορά 12 ελικοφόρων υπερ-ελαφρών εκπαιδευτικών που συνολικά θα κοστίσουν 2μίση εκατ. ευρώ με τα παρελκόμενα τους. Τι τα πέρασες τα 600 εκατομμύρια ??

          • Προφανώς κάποιοι διαβάζετε αποσπασματικά ότι θέλετε και κοιτάτε το γρασίδι ούτε καν το θάμνο,ποσό δε μάλλον το δάσος..

          • Ευχαριστώ για τη λογοκρισία πτήση, σε σχόλιο μάλιστα που δεν είχε ούτε υβριστικό χαρακτήρα ούτε τίποτα άλλο που να δικαιολογεί μη δημοσίευση.
            Αυτό λέει πολλά…

            Συνιστω στους δυο Γιάννηδες να διάβασετε ΟΛΑ όσα έγραψα…
            Όχι ότι συμφέρει κάποιους.

        • Πρέπει κάποια στυιγμή να μάθουμε απλά μαθηματικά.

          Είνια αδιανόητο να φωνάζουν όλοι «που θα βρεθούν 100, 200 ή 600 εκ » άρα άστα να γίνουν σαράβαλα, και να μην σκέφτονται ότι σε 5-10 χρόνια θα χρειαστούν 5, 7 ή 10 δις για να αντικατασταθούν τα σαπάκια!!! Αυτά που θα βρεθούν; Άλλος θα τα πληρώσει; Επιτέλους ας γίνει ένας σωστός οικονομοτεχνικός σχεδιασμός και να σταματήσουμε να φωνάζουμε χωρίς λόγο!!!

  15. Παρακολουθώ τα σχόλια με προσοχή και σεβασμό αλλά…
    Συμφωνώ πως τρομάξαμε να βρούμε τα χρήματα για το πρόγραμμα viper.
    Σχηματικά θα πω πως είναι σαν έχω μία οικογένεια ,εγώ η γυναίκα μου ένα παιδί, διαμέρισμα εξοχικό δύο αυτοκίνητα, μηχανή.
    Τα χρήματα δεν φτάνουν ,έχω μειώσει τις δαπάνες για ποτό εξόδους καλλυντικά και πάνω στο ζόρι μου πρέπει να κάνω και άλλες περικοπές.
    Από που θα κόψω; Από το παιδί!
    Δεν μπορεί να ασκήσει ουσιαστικά βέτο. Δεν προσφέρει οικονομικά ,είναι αντιπαραγωγικό και είναι μόνο έξοδα.
    Στην αρχή θα του κόψω τα παιχνίδια, μετά το χαρτζιλίκι, μετά τα ρούχα και στο τέλος τα φροντιστήρια, τα βιβλία, άντε και τα φάρμακα.
    Θα μπορέσω όμως επιφανειακά να διατηρήσω τον χρεοκοπημένο τρόπο ζωής και το βερνίκι πάνω στο διαλυμένο νοικοκυριό μου.
    Αυτό κάνουμε και ας σκεφτεί ο καθένας ποιος είναι το παιδί και αν αξίζει να ξοδέψει γι αυτό.
    Κατά τα άλλα θα το ρισκάρουμε με την Τουρκία ή καλύτερα θα ρισκάρουμε το τομάρι σας με την Τουρκία.
    Με αυτή την λογική σαφώς και πρέπει να πεταχτούν τα τριανταρια.
    Και τα απλά Μιράζ.
    Και τα φ4.
    Σαφώς και δεν αξίζουν.
    Χωρίς αντικατάσταση ,είναι πιο οικονομικό.
    Σαφώς και οι αμυντικές δαπάνες είναι κακό ,απόρροια της κακής φύσης του ανθρώπου.
    Άσχετα αν ο σκοπός είναι να μας προστατεύει και από αυτή.
    Τα φεστιβάλ εναλλακτικού πολιτισμού να μην κοπούν και ταραχθεί η εσωτερική μας γαλήνη.
    Μην καταλάβει ο πολίτης πως όντως χρεοκόπησε η χώρα.
    Ενώ αν κοπεί από την άμυνα δεν είναι κακό αφού δεν γίνεται αντιληπτό.
    Ελπίζω να σοβαρευτούμε πριν είναι
    Αργά.
    ΕΈρχονται και περικοπές σε συντάξεις άρα με αυτή την λογική βλέπω ισοδύναμα στην άμυνα και Παρμενίων με φαντάρους ξυπολυτους να κρατάν ξύλα και να φωνάζουν πιου πιου.

  16. Αφού έχω διαβάσει όλα τα σχόλια αντιλαμβάνομαι ότι υπάρχουν 2 μεγάλες ομάδες, η μία θέλει να τελειώνουμε με τα 30ρια, EGM-BGM& Φ4 και άρα να επιταχύνουμε προς ΝΜΑ και η άλλη διαβλέποντας την αδυναμία (οικονομική) για ΝΜΑ, τουλάχιστον άμεσα, ζητά διατήρηση/αναβάθμιση των υπαρχόντων. Η γνώμη μου είναι ότι το ΝΜΑ δεν μπορεί να καθυστερήσει για πολύ και πρέπει να έρθει σε κατάλληλο χρόνο όταν δλδ οι Τούρκοι θα αρχίσουν να «γεμίζουν» με Φ-35Α ώστε να αρχίσει να υπάρχει ως αντίβαρο και με μοναδικό πλεονέκτημα να πάρουμε από καλύτερο μπλοκ και αναφέρομαι στα Φ-35Α γιατί δεν διατηρώ ψευδαισθήσεις ως προς τις γεωπολιτικές εξαρτήσεις της χώρας….. Άρα η λύση που εγώ αντιλαμβάνομαι ως την πιο εφικτή είναι:
    1) Παράλληλη αναβάθμιση των 30ριών από όσα απάρτια προκύψουν από τον εκσυγχρονισμό σε viper των νεότερων μπλοκ και δεν χρησιμοποιηθούν στα 50ρια υπό την προϋπόθεση ότι κάτι τέτοιο είναι εφικτό,
    2) Σταδιακή απόσυρση των τελευταίων Φ-4 και πάλι αφαίρεση των κατάλληλων απαρτίων όπου αυτό είναι εφικτό για χρήση στα 30ρια.
    3) Παραγγελία 20+20 Φ-35Α.
    4) Αναβάθμιση των M-2000 Mk2 (AESA link 16 κλπ.) αν είναι εφικτό.
    5) Χρήση ΕGM-BGM σε ρόλο εισαγωγής στο όπλο (aggressors κλπ.)

Comments are closed.