Όλη η αλήθεια για την εξέλιξη του προγράμματος F-16V, και το “θέμα” με το ASPIS II

33
10028
Μοιραστείτε το άρθρο
  • 255
  •  
  •  

Στο επόμενό μας τεύχος που θα κυκλοφορήσει σε λίγες μέρες φιλοξενούμε ένα πλήρες άρθρο σχετικά με την εξέλιξη των δυο μεγάλων προγραμμάτων ενίσχυσης των ελληνικών Ενόπλων Δυνάμεων, για το εκσυγχρονισμό των ΑΦΝΣ Ρ-3Β και των μαχητικών αεροσκαφών F-16C/D Block 52+/Adv σε F-16V. Καθώς όμως κυκλοφορούν συνεχώς διάφορες διαδικτυακές ανακρίβειες από ανθρώπους που δεν μπορούν να ξεχωρίσουν το Σύστημα Αυτοπροστασίας από το Σύστημα Προσγείωσης, θεωρούμε σκόπιμο να ξεκαθαρίσουμε σημαντικά σημεία που έχουν να κάνουν με τον εκσυγχρονισμό.

O εκσυγχρονισμός των F-16 σε F-16V σε ένα διάγραμμα

Να υπενθυμίζουμε ότι το πρόγραμμα F-16V εκκίνησε με την υπογραφή της επιστολής LOA στις 30 Απριλίου και με την καταβολή της προβλεπόμενη προκαταβολής των 43 εκατομμυρίων ευρώ στις 2 Μαΐου. Μέχρι τη στιγμή και σήμερα αυτό είναι το συνολικό ποσό που έχει εκταμιευτεί από το συμφωνηθέν κόστος των 1,232 δις ευρώ (1,528 δις δολαρίων). Κοινώς, πέραν από την προκαταβολή, η Ελλάδα δεν έχει δώσει φράγκο (ευρώ, δολάριο ή γρόσσι). Άρα τα όσα έχουν γραφεί περί «πληρωμών εκατοντάδων εκατομμυρίων» είναι τρίχες κατσαρές. Επίσης, τα 43 εκ. δεν αφορούν για παράδειγμα κάποια αεροσκάφη, αλλά όλο το πρόγραμμα. Κοινώς μην περιμένουν κάποιοι πως με 43 εκ θα πάρουμε για παράδειγμα 2 αεροσκάφη. Σύμφωνα με την δημοσιοποιημένο χρονοδιάγραμμα πληρωμών του 11ετούς προγράμματος 2018-2028, το ποσό που πρέπει να πληρωθεί μέσα στο 2018 ανέρχεται σε €180 εκατομμύρια.

Γιατί το AESA στα εκσυγχρονισμένα ελληνικά F-16V είναι εκ των ων ουκ άνευ;

Στο μεσοδιάστημα από τον Μάιο έως και τον Σεπτέμβριο 2018 οι περισσότερες εξελίξεις του προγράμματος αφορούσαν αυτές εκτός Ελλάδος, με την USAF, να διαχειρίζεται και τις διαδικασίες, περιλαμβανομένης φυσικά της ανάθεσης της σύμβασης στην Lockheed Martin. H Lockheed Martin προχωρεί σε παραγγελίες απαρτίων, κάποια από τα οποία έχουν μεγάλο χρόνο παράδοσης (long lead item) και οι σχετικές προβλέψεις πρέπει να γίνουν έγκαιρα για την εξασφάλιση ροής στο πρόγραμμα 2-3 χρόνια από σήμερα.

Η Ταϊβάν παρέλαβε το πρώτο F-16V

Με λίγα λόγια, το πρόγραμμα προχωρά κανονικά, χωρίς “καθυστερήσεις”. Αν κάποιος θέλει να δει F-16V στον αέρα, ας κάνει ένα ταξίδι μέχρι την Ταϊβάν, που είχε την πρόνοια να υπογράψει πολύ νωρίτερα, και να μην κυνηγάει χίμαιρες με μορφή F-15, F-35 και υβρίδια F-22/F-35. Στο τεύχος μας έχουν πολύ περισσότερα στοιχεία σχετικά με το χρονοδιάγραμμα, που εξελίσσεται όπως είχε προβλεφτεί. Το μόνο που θα μπορούσε να το καθυστερήσει είναι οι πληρωμές από ελληνικής πλευράς.

Πολλοί από τους αναγνώστες μας θεωρούν πως το πρόγραμμα ξεκινά με την αποστολή των πρώτων αεροσκαφών στις ΗΠΑ, που θα γίνουν τα πρωτότυπα. Εδώ υπάρχει η συνηθισμένη παραπληροφόρηση, καθώς τα πρωτότυπα θα κατασκευαστούν στην Ελλάδα, κάτι που το έχουμε γράψει αρκετές φορές. Στις ΗΠΑ θα ταξιδεύσουν μόνο τα αεροσκάφη δοκιμών FTA (Flight Test Aircraft). Αυτό το ξεκαθαρίζουμε καθώς υπάρχει ως συνήθως η αγαπημένη παραπληροφόρηση. Σε κάθε περίπτωση, τα πρωτότυπα των ελληνικών F-16V θα γίνουν στην ΕΑΒ.

Τι ακριβώς συμβαίνει με το ASPIS II;

Κάτι που είναι σχεδόν αδύνατο να το γνωρίζουν οι πολεμιστές του πληκτρολογίου, είναι πως δεν υπήρξε ποτέ στο παρελθόν πρόγραμμα εκσυγχρονισμού αεροσκαφών παγκοσμίως, ειδικά σε τέτοια έκταση, που να μην δημιούργησε προβλήματα συμβατότητας ραντάρ, υπολογιστή ελέγχου πυρός και συστήματος αυτοπροστασίας. Όταν λοιπόν η ΠΑ αποφάσιζε να προχωρήσει στον εκσυγχρονισμό, ήξερε πολύ καλά ότι θα δημιουργούνταν θέμα με το Σ/Α ASPIS II. Όπως και το ASPIS II στα F-16C/D Block 52+/Adv χρειάστηκαν να μπουν σε ανηχοϊκό θάλαμο και να πετάξουν σε δοκιμές, το ίδιο πρέπει να γίνει και τώρα. Το να λέμε ότι η ΠΑ έπεσε από τα σύννεφα, και δεν “φανταζόταν ποτέ” πως θα γινόταν κάτι τέτοιο, είναι πέραν του ορίου του γελοίου.

Το σύστημα αυτοπροστασίας ASPIS ΙΙ έχει προφανώς θέμα ασυμβατότητάς του με το πλαίσιο εκσυγχρονισμού F-16V. Η πλήρης έκταση της ασυμβατότητας θα αποσαφηνιστεί και θα γίνουν γνωστές μετά τις πρώτες δοκιμές των FTA στις ΗΠΑ. Οι πληροφορίες της Π&Δ αναφέρουν την πιθανότητα μιας πολύ μικρής υποβάθμισης των δυνατοτήτων του συστήματος στον RWR AN/ALR-93 και μόνο προς συγκεκριμένες κατευθύνσεις. Η υποβάθμιση, εάν τελικά εμφανιστεί, μπορεί μάλλον να αντιμετωπιστεί με την τοποθέτηση κατάλληλων «φίλτρων» και «ενισχυτών». Από εκεί και πέρα είναι δουλειά της ΠΑ να κρίνει αν μπορεί να επιτελέσει την αποστολή της μετά τις αλλαγές, και τι θα χρειαστεί μέρα. Το να μιλάμε για αντικατάσταση του RWR και για επιβαρύνσεις 300 εκ. επιπλέον, ξεπερνούν τα όρια της … φαντασίας.

Πως θα εκσυγχρονιστούν τα ελληνικά F-16V;

Πολλά περισσότερα για το θέμα στο νέο μας τεύχος Π&Δ 390, ΝΟΕΜΒΡΙΟΣ 2018 στα περίπτερα στις 01-11-2018

 


Μοιραστείτε το άρθρο
  • 255
  •  
  •  

newest oldest most voted
Notify of
ΓΠ
Guest
ΓΠ

Ελπίζουμε στο τεύχος που θα κυκλοφορήσει να υπάρχει ενημέρωση για το πιο σημαντικό. Δηλαδή για το τι δεσμεύσεις έχει αναλάβει η LM και η USAF ως προς το συγκεκριμένο θέμα (αν έχουν αναλάβει). Θυμίζουμε ότι όταν προέκυψε πρόβλημα με το Σ/Α των Mirage-2000-5, η σύμβαση έδινε την δυνατότητα στην ΠΑ να διακόψει την παραλαβή των αεροσκαφών και να απαιτήσει την άμεση επίλυση του προβλήματος, όπως και τελικά έγινε. Υπάρχει αντίστοιχη πρόβλεψη στην περίπτωση τoυ εκσυγχρονισμού των F-16; Έχει αναλάβει η USAF ή η LM την ευθύνη της επιτυχημένης ολοκλήρωσης των νέων υποσυστημάτων με το υπάρχον Σ/Α; Αν ναι, τότε το… Read more »

Gunner
Guest
Gunner

Άρχισε ο πόλεμος συμφερόντων πάλι. Το Ένα μέσο υποστηρίζει την μια εταιρία και το άλλο την άλλη. Που θα κάτσει η μίζα πάλι.

Φαίδων Γ. Καραϊωσηφίδης
Admin
Noble Member

Έχουμε απαντήσει πολλές φορές σε σχόλιά σας που δεν βγάζουν απολύτως κανένα νόημα, εκτός ίσως από αυτό που έχετε στο μυαλό σας και αρχίζουμε μάλιστα να πιστεύουμε ότι είναι μια “καραμέλα” που απλώς επαναλαμβάνετε και δεν λέει να λιώσει. Δεν θα μπαίναμε στον κόπο, γιατί δεν φαίνεται να έχει νόημα, αλλά στην προκειμένη περίπτωση που βλέπετε την υποστήριξη, που την εταιρία και που την μίζα…; Εμείς πάντως αδυνατούμε να καταλάβουμε και σας προκαλούμε να μας διαφωτίστε. Διαφορετικά… Η ανάρτηση έχει ένα και μοναδικό σκοπό, να προσφέρουμε το τι γνωρίζουμε για ένα θέμα που -κατά την άποψή μας- κακοποιήθηκε αγρίως με… Read more »

MAN
Guest
MAN

Σύμφωνα με την wikipedia για τα AN/ALR-93: “Further production contracts followed, with the latest in April 2005, where Raytheon received its seventh production contract for 42 systems totalling US$ 44 million.” Άρα, το μέγιστο κόστος θα μπορούσε να είναι η δαπάνη της καθολικής αλλαγής του AN/ALR-93 που είναι το πολύ €150εκ. (πληθωρισμένα $1.05εκ. του 2005 για 85 αεροσκάφη). Φυσικά αυτό απέχει από το πραγματικό κόστος της λύσης που θα είναι λογικά πολύ ποιο μικρό. Το αναφέρω ενδεικτικά όμως για να τονίσω ότι κατά την άποψη μου το ASPIS II δεν αποτελεί πραγματικό κίνδυνο στο πρόγραμμα αναβάθμισης των 85 F16 της… Read more »

shadow man®
Guest
shadow man®

θα ηθελα πολύ τετοιο άρθρο. Η πτήση ελπίζω να μπει στον κόπο εστω και έντυπα (προσωπικά δεν εχω χρόνο να διαβάζω το περιοδικό αλλά το αγοράζω καθε τόσο για ενίσχυση της πτήσης και ας προλαβαίνω να δω μονο τις φωτογραφίες)

Manolis
Guest
manolis

Το case με το Σ/Α των Mirage-2000-5 , δεν εχει σχεση εδω, Για τα Μιραζ αγορασαμε εξάρχης και ΝΕΟ Σ/Α, και μαλιστα αυτο που προτινε ο κατασκευαστης. Συνεπως ο κατασκευαστης, οφειλε να παραδοσει το ICMS Mk3 απαλλαγμενο απο προβληματα. Στην περιπτωση των ελληνικων F-16V, απλα ΔΕΝ αγοραστηκε νεο Σ/Α και δε νομιζω να εχει αναλάβει καποια δεσμευση αποκαταστασης η USAF, εξαλλου αυτο δειχνει και η σχετικη ενημέρωση προς την ΠΑ. Εξαλλου η USAF δεν εχει κατασκευαστικο ή …επισκευαστικο ρολο στο προγραμμα, παρα μονο παρεχει υπηρεσιες ελεγχου και παρακολουθησης αυτου. Η LM παντως θα μπορουσε να εχει καποιου ειδους δεσμευση :… Read more »

ΓΠ
Guest
ΓΠ

Manolis Διαφωνώ φίλε Manolis. Η ΠΑ έχει υπογράψει μια σύμβαση με αντισυμβαλλόμενο την κυβέρνηση των ΗΠΑ (USAF) και κύριο υποκατασκευαστή και design authority την LM. Η σύμβαση αφορά εκσυγχρονισμό με παραδοτέο όχι κάποια υποσυστήματα αλλά ένα πλήρως λειτουργικό αφος. Σε τέτοιου είδους συμβάσεις, ο ανάδοχος δεν αναλαμβάνει μόνο την καλή λειτουργία των υποσυστημάτων που προμηθεύει αλλά και την σωστή διασύνδεση με τα υποσυστήματα του αφους που δεν αντικαθιστά. Σε ένα κάπως απλοϊκό παράδειγμα, από όσο γνωρίζω, στα Adv θα αλλάξει το Link 16 αλλά θα διατηρηθούν οι υπάρχοντες Π/Δ V/UHF. Δεν θα πρέπει η LM να έχει λάβει υπόψη της… Read more »

FOX
Guest
FOX

Αν απαιτούνται εκτεταμένες αλλαγές ή ολική αντικατάσταση θα έχουμε θέματα, δεν υπάρχει περίπτωση να πληρώσει η εταιρεία το κόστος.

Manolis
Guest
Manolis

Μαλιστα. Να σου θυμισω τοτε το παραδειγμα των στρατηγικων φωτομηχανων LOROP KS-127 των RF-4E, την ψηφιοποιηση των οποιων ειχε αναλαβει η USAF, με αναδοχο και κύριο υποκατασκευαστή την αμερικανικη ROE. Η USAF ειχε εγκρινει τις μεταποιημενες φωτομηχανες για λογαριασμο της …ΠΑ, αλλα τα φωτογραφικα μας Φαντομ δεν ηταν συμβατα τελικα με δαυτες -οπως υποσχοταν η εταιρια- και αποσυρθηκαν μαζι με το φιλμ τους. Νομιζω η Πτηση εγραψε οτι μολις προσφατα τελειωσαν τα δικαστηρια για το θεμα αυτο. Μπορει να κανω και λαθος. Συνοπτικα, εαν η ΠΑ δεν εχει κανει συγκεκριμενες προβλεψεις στη συμβαση (το ακριβες περιεχομενο της οποιας αγνοουμε) των… Read more »

Manolis
Guest
manolis

Και κατι ακομα. Το ASPIS II εχει παψει απο καιρο να ειναι συστημα τεχνολογιας αιχμης , πολυ περισσοτερο οταν μιλαμε για το πλεον προηγμενο F-16 διεθνως. Οπως καταληγει και το αρθρο: “…είναι δουλειά της ΠΑ να κρίνει αν μπορεί να επιτελέσει την αποστολή του μετά τις αλλαγές, και τι θα χρειαστεί μετα.” Μπορει να κριθει οτι χρειαζεται συνολικη αλλαγη.
H δε Ταιβαν, που προσφατα παρελαβε το πρωτο της F-16V , φαινεται οτι τα εχει προικισει και με νεο (enchanced) Συστημα Αυτοπροστασιας :
https://thediplomat.com/2018/09/taiwan-to-boost-military-budget-for-f-16-upgrades/

ΓΠ
Guest
ΓΠ

Θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω και πάλι. Δουλειά της ΠΑ δεν είναι να περιμένει να δει πρώτα αν θα εμφανιστεί πρόβλημα, μετά αν αυτό μπορεί να αντιμετωπιστεί με κάποιες αλλαγές (που θα τις σχεδιάσει, υλοποιήσει σε πρωτότυπο, ελέγξει με δοκιμές και εγκαταστήσει στο αφος ποιός; η ΠΑ μόνη της;) και μετά να πάρει αποφάσεις. Δουλειά της (που όπως είπα, εύχομαι να την έχει κάνει) είναι να προβλέψει και να έχει ήδη κατοχυρωθεί πως όταν παραλάβει το πλέον προηγμένο F-16 διεθνώς, αυτό θα είναι εφοδιασμένο, αν όχι με Σ/Α τεχνολογίας αιχμής (όπως κανονικά θα έπρεπε αλλά αυτό είναι μια άλλη ιστορία),… Read more »

Spirit
Guest
Spirit

Πολύ αισιόδοξους σας βρίσκω ότι ειναι μόνο θέμα φίλτρων… υπάρχουν αναφορές που μιλούν για μεγάλες ασυμβατότητες.
Τα δε διαδικτυακά δημοσιεύματα που αναφέρεστε έχουν πηγές εντός του υπουργείου άλλωστε ειναι η φωνή της πολιτικής ηγεσίας του υπουργείου.

Αντωνιος
Guest
Αντωνιος

Κάτι άσχετο το ASPIS II η τα αντίστοιχα τούρκικα συστήματα αυτο προστασίας είναι καλύτερα?

Maverick
Guest
Maverick

Ερώτηση, το 85ο της σύμβασης αεροσκάφος αφορά το Block 50M “1045” ή το Block 52+ που έπαθε ζημίες από πυρκαγιά πρόσφατα? Ο βασικός λόγος που ρωτώ είναι ότι αν αφορά το “1045” μάλλον ενταφιάζεται μελλοντικά η αναβάθμιση των Block 50 από απάρτια που θα προέλθουν από το πρόγραμμα εκσυγχρονισμού

NikolakiEfentis
Guest
Νικολάκη Εφέντης

Καλημέρα σας.

Θα ήταν περίεργο να μην ήθελε τροποποιήσεις και δοκιμές το όποιο ASPIS-II όταν στο α/φος αλλάζει ο κεντρικός υπολογιστής και κυρίως το ραντάρ, εν προκειμένω με ένα πολύ ισχυρότερο. Το θέμα είναι να υπάρχουν οι σχετικοί όροι στην σύμβαση και φυσικά, σοβαρό contract management…

Μια και ο λόγος για Σ/Α, υπάρχει κάποια περίπτωση να δούμε και κάποιο MAWS ή τα “σνμπάρουμε”?

FOX
Guest
FOX

Αν πιστέψουμε τα παπαγαλάκια της σημερινής ηγεσίας, η λύση γράφουν είναι η αντικατάσταση του Η/Π

Γιώργος
Guest

Για μένα από την πρώτη στιγμή ήταν και είναι η καλύτερη λύση. Δεν λέω, θα μας στοιχίσει κάτι τις παραπάνω αλλά θα έχουμε ένα πλήρως λειτουργικό ASPIS III.

chikichiki
Guest
chikichiki

Αν τοποθετηθούν τελικά τα φίλτρα και οι ενισχυτές, το ALR-93 αναβαθμίζεται σε ALR-94;

smile

Γιώργος70
Guest
Γιώργος70

Παάτως οι κορεάτες αναβαθμίζουν τον ALR-56M.Ομως δεν γνωρίζουμε εαν η αναβάθμιση γίνεται λόγω ασυμβατότητας ή για τις επιπλέον δυνατότητες (digital/geolocation ?)
BAE Systems, Totowa, New Jersey, has been awarded a $49,568,477 not-to-exceed, cost-plus fixed-fee, undefinitized contract action for the upgrade of the Korean F-16C/D legacy radar warning receiver to a new configuration. Work is expected to be performed in Totowa, New Jersey, and is expected to be completed by July 31, 2020.
http://www.defenseworld.net/news/20657/BAE_Systems_Wins__49_5_Million_to_Upgrade_Korean_F_16_Legacy_Radar_Warning_Receiver#.W9cld3szY2o

για τα “φίλτρα”
https://investor.gigatronics.com/press-releases/detail/64/giga-tronics-and-team-achieves-milestones-in-f-15e-radar

phantomakis
Guest
phantomakis

Οπως το θεμα με το aup λυθηκε θα βρεθει λυση και με το viper…

sotbak
Guest
sotbak

+

Manolis
Guest
Manolis

Συνολικη λυση ή επιλεκτικη?

George
Guest
George

Από την αρχή ήταν γνωστό ότι θα υπάρξει θέμα με το ASPIS. Και ούτε είναι θέμα αβλεψίας στη σύμβαση. Οταν υπογράφει μια εταιρεία ανάλογα με τις προβλέψεις και τις διατυπώσεις που έχει η συμφωνία θα πάει και το κόστος. Και αν το κόστος “πρέπει¨να είναι συγκεκριμένο, συγκεκριμένες θα είναι και οι προβλέψεις. Στην πραγματικότητα η ΠΑ προχώρησε στην αναβάθμιση των 85 α/ε σπάζοντας το κόστος σε δύο συμβάσεις. Μια για τον εκσυγχρονισμό (υπογράφτηκε) και μία για το σύστημα αυτοπροστασίας (θα υπογραφεί) Το θέμα είναι αλλού. Στον μη εκσυγχρονισμό των 30/50 και τη δραματική συρρίκνωση της ΠΑ που πια γίνεται σκιά… Read more »

GiannisKr
Guest
Γιαννης Μ.

Με περισσότερο συναισθηματική λογική, οι περισσότεροι θα θέλαμε όλα τα F-16 να αναβαθμιστούν. Με περισσότερο ψυχρή λογική το ερώτημα είναι, θα είχε νόημα ένας εκσυγχρονισμός στο ίδιο επίπεδο, ο οποίος θα “τραβούσε” και μελλοντικά κονδύλια, τα οποία θα μπορούσαν να προγραμματιστούν για δημιουργία “κουμπαρά” για το ΝΜΑ ή για άλλα υπαρκτά και κρίσιμα ζητήματα της ΠΑ (αποθέματα και συντήρηση βλημάτων, ανταλλακτικά κλπ), αν θέλουμε να πιστεύουμε στο ρητό ΠΑ über alles; Στην ΠΑ θα προσπαθήσουν να αξιοποιήσουν τα απάρτια τα οποία θα βγουν από τα προς αναβάθμιση αεροσκάφη, αλλά από εκεί και μετά βλέποντας τη μεγάλη εικόνα, δεν μπορούσαμε να… Read more »

George
Guest
George

Την αναβάθμιση των 30/50 με τα απάρτια εννουσα! Αυτό μαζί με την αναβάθμιση του ASPIS και νέα όπλα κρατάνε την ΠΑ σε λογικούς αριθμούς με α/ε που είναι είτε καλύτερα είτε στο ίδιο επίπεδο με την TAF (όσο αυτή έχει μόνο F-16)
Οπως και με τις νέες τορπίλες για τα υ/β είναι follow up αναγκαίες επενδύσεις για να έχουν νόημα οι αρχικές.

Giorgos Tsagkaris
Guest
Giorgos Tsagkaris

@Γιαννης Μ.
Στην ΠΑ αφου ηθελαν και ”V” και -52+Αdv ας αναβαθμιζαν τα -50 σε ”V” αντι για τα -52+Adv
ΕΙΔΙΚΑ απο την στιγμη που δεν υπηρχαν αρκετα κονδυλια.

Τωρα ειναι αργα για δακρυα (και πολυ αργα για ονειρα αξιοποιησης απαρτιων σε -50)
υ.γ.
Ενας θεος ξερει ποσο πολυ θελω να ειμαι λαθος….

ΓΠ
Guest
ΓΠ

George. Καλημέρα George. Δεν ξέρω από που προκύπτει η πεποίθηση σου ότι η σύμβαση για το Σ/Α θα υπογραφεί. Εγώ δεν έχω τέτοια πληροφόρηση. Απεναντίας, βλέπω να ακολουθούμε την ίδια πρακτική “βλέποντας και κάνοντας” και “άστο γι’ αργότερα” που άφησε τα Mirage F1 χωρίς πλήρως διασυνδεδεμένα βλήματα α/α, τα F-16 Block 30 για χρόνια χωρίς Σ/Α, τα F-16 Block 52+ επίσης για χρόνια χωρίς πλήρως λειτουργικό Σ/Α, τα Block 52+ χωρίς αρχικό πακέτο υποστήριξης και σύγχρονα όπλα (και τα δύο συμπεριλήφθηκαν στην σύμβαση PXIV) και που ακόμα και σήμερα αφήνει τα CSAR ελικόπτερα της ΠΑ χωρίς ολοκληρωμένο Σ/Α (είναι απλώς… Read more »

George
Guest
George

Δεν είναι πεποίθηση! Ευχή είναι smile

sotbak
Guest
sotbak

πολύ ενδιαφέρον άρθρο, αναμένω να διαφωτιστώ πλήρως από το τεύχος του περιοδικού.