ΑΠΟΨΗ: Πρέπει να μεταφερθούν οι Πεζοναύτες από τον Βόλο; Γιατί για όλα πρέπει να φταίει το ΓΕΣ;

57
7989
Μοιραστείτε το άρθρο
  •  
  •  
  •  

 

Παρακολουθούμε τους τελευταίους μήνες την εξελισσόμενη “Πεζοναυτακιάδα“, την ιστορία της μεταφοράς της κύριας δύναμης των Πεζοναυτών από τον Βόλο σε εγκαταστάσεις του Ναυτικού στο Σκαραμαγκά. Θεωρητικά, η μετακίνηση εξυπηρετεί τις ανάγκες των Πεζοναυτών. Και δώστου διαγράμματα, δορυφορικές φωτογραφίες, αναλύσεις, κόντρα αναλύσεις. Όταν η διαδικασία της μετεγκατάστασης ανεστάλη, άρθρα “κεραυνοί” κατά πάντων. Άρθρα κατά του πρώην Α/ΓΕΣ, του νυν Α/ΓΕΣ, του ΓΕΣ, του ΕΣ κλπ κλπ.

Τι από όλα αυτά ισχύει; Μεταξύ μας, τίποτα.

Η αλήθεια είναι πως κάποτε το Ελληνικό Κράτος προσπάθησε να κάνει “τοπική ανάπτυξη” με την διασπορά ΑΕΙ και ΤΕΙ σε κάθε κατσάβραχο. Το πόσο επιβάρυνε αυτό την Ανάπτυξη δεν περιγράφεται, από την στιγμή ειδικά που δεν υπήρξε μέριμνα εισαγωγής αλλοδαπών φοιτητών, με δίδακτρα. Αντιλαμβανόμαστε πλήρως τη λογική της οικονομικής δραστηριότητας που φέρνουν οι φοιτητές, αλλά οι Έλληνες φοιτητές απλά ανακυκλώνουν το ΑΕΠ της χώρας, δεν το αυξάνουν. Αντίθετα, χρήματα από το εξωτερικό πράγματι, θα είχαν συνεισφορά στο ΑΕΠ, όπως γίνεται για παράδειγμα στην Μεγάλη Βρετανία.

Ταξίδι στο χρόνο: Άσκηση Μέγας Αλέξανδρος με Αμερικανούς Πεζοναύτες (1993)

Τώρα, είναι ανόητο να θεωρούμε πως κάποιες Μονάδες του ΣΞ ή της Αεροπορίας, μπορούν να προσφέρουν τοπική ανάπτυξη. Μπορεί να το πιστεύουν ίσως κάποιοι παλαιάς κοπής τοπικοί άρχοντες, αλλά με σουβλάκια και καφέδες ανάπτυξη δεν υπάρχει, εκτός ίσως από μυαλό κάποιων. Δεν θα ασχοληθούμε με τους τοπικούς “αρχόντους”, καθώς έρχονται τοπικές εκλογές, και το τελευταίο που θα θέλαμε θα ήταν να κατηγορηθούμε πως εμπλεκόμαστε.

Τώρα, ο πρώην ΑΓΕΣ κατηγορήθηκε σφόδρα πως “πολέμησε” την μεταφορά των Πεζοναυτών από τον Βόλο στο Σκαραμαγκά. Ο νυν ΑΓΕΣ κατηγορείται πως επίσης ακολουθεί παρελκιστική τακτική στο θέμα της μεταφοράς. Και μάλιστα κατηγορούνται πως “υποχώρησαν στα τοπικά συμφέροντα”, λες και δυο στρατηγοί μασάνε, ή θέλουν να βάλουν για Δήμαρχοι ή Αντιπεριφερειάρχες στη Μαγνησία (δεν θέλουν).

Η λογική της “μεταφοράς” των Πεζοναυτών από τον Βόλο στην Αθήνα θεωρητικά έχει σαν βάση την δυνατότητα άμεσης επιβίβασης τους στα αρματαγωγά του ΠΝ. Μάλιστα. Δηλαδή για να καταλάβουμε, οι Πεζοναύτες θα πάνε όπου πάνε με αρματαγωγά, έτσι; Μάλιστα. Δηλαδή, οι Πεζοναύτες, που θεωρούνται ουσιαστικά Ειδικές Δυνάμεις, θα “σπεύσουν”, όπου είναι να σπεύσουν, με αρματαγωγά που στο  best case scenario θα πλεύσουν με 16 κόμβους; Oh, wait!

Οι Έλληνες Πεζοναύτες αποκτούν (επιτέλους) αμφίβια AAVP7A1 από τις ΗΠΑ;

Οκ, δεν θα πάνε με τα αρματαγωγά, θα πάνε με τα Zubr που έχουν τεράστια συγκριτικά ταχύτητα. Αυτό έχει μια μεγαλύτερη λογική, και θα το δεχόμασταν αν α) βλέπαμε τα Zubr στις ασκήσεις των Πεζοναυτών και β) δεν χρειάζονταν τα Zubr ελάχιστη ώρα να πλεύσουν στα σημεία επιβίβασης των Πεζοναυτών που βρίσκονται στον Βόλο… Oh, wait!

[Βέβαια εδώ κάποιοι θα ρωτήσουν -και καθόλου αφελώς-… ποιά Zubr (πλυθυντικός;)]

Οκ, μας πείσατε, δεν θα πάνε με τα αρματαγωγά, ούτε με τα Zubr. Θα πάνε με ελικόπτερα, που βρίσκονται στην Πάχη Μεγάρων. Μα με αυτά δεν θα πάνε oι καταδρομείς και οι αλεξιπτωτιστές; Ναι, οι Πεζοναύτες μπορούν να χρησιμοποιήσουν τα ελικόπτερα στο Στεφανοβίκειο. Που είναι καλέ το Στεφανοβίκειο; Δίπλα στον Βόλο! Oh, wait!

Τα παραπάνω έχουν γραφτεί με μια δόση υπερβολής, αλλά έχουν βάση. Οι Πεζοναύτες βρίσκονται δίπλα στο καλύτερο λιμάνι που μπορεί να ενισχύσει άμεσα τα νησιά από Σάμο μέχρι και Λήμνο. Επίσης είναι δίπλα στο Στεφανοβίκειο, ενώ για τις μετακινήσεις τους, αν χρειαστεί, μπορούν να χρησιμοποιήσουν τα πλοία που εκτελούν τα δρομολόγια για τα νησιά των Σποράδων. Οι πρώτες δυνάμεις λοιπόν θα φύγουν άμεσα, με ελικόπτερα, και οχηματαγωγά πλοία. Τώρα, αν χρειαστούν τα αρματαγωγά, αυτά θα πλεύσουν από την εσωτερική πλευρά της Εύβοιας, υπό την κάλυψη της αντιαεροπορικής ασπίδας της ΠΑ. Θα φορτωθούν σε μυστική τοποθεσία (έχουν περισσότερες των δέκα στα επιχειρησιακά σχέδια), και θα πάνε όπου πάνε έτσι.

«ΜΕΓΑΣ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ-2019» (Φωτογραφίες)

Σε καιρό ειρήνης, και στις πρώτες ώρες ενός πολέμου, είναι σημαντικό να έχουμε μια μάχιμη ετοιμοπόλεμη μονάδα στην Κεντρική Ελλάδα, σε απόσταση επέμβασης από την 110 και 111 ΠΜ, και σε λίγη ώρα απόσταση από την Σκύρο. Αυτό το λέμε γιατί δεν αποκλείουμε την δολιοφθορά στις Μονάδες αυτές.

Τι εξυπηρετεί πραγματικά η μεταφορά των Πεζοναυτών στο Σκαραμαγκά; πραγματικά, τίποτα. Απλά, αυξάνονται οι θέσεις στελεχών στην Αθήνα (περισσότερες θέσεις για βόλεμα), ενώ απαλλάσεται το ΠΝ από πολλές … σκοπιές. Είναι κοινό μυστικό, πως οι σκοπιές του ΠΝ στον Σκαραμαγκά απλά δεν βγαίνουν. Τι το καλύτερο από το να μεταφέρουμε Πεζοναύτες για να τις κάνουν; Όπως διαπιστώνει κανείς, είναι τελικά πράγματι πολιτικό το θέμα, και οι ΑΓΕΣ είναι στρατιωτικοί. Και κάνουν ότι είναι καλύτερο για τον ΣΞ. Αυτή είναι η δουλειά τους.

Τώρα, ο μόνος λόγος της μεταφοράς των Πεζοναυτών από τον Βόλο στην Αυλώνα, κι όχι στον Σκαραμαγκά βέβαια, είναι το πρόβλημα της εκπαίδευσης. Δυστυχώς δεν υπάρχει ένα καλό Πεδίο Βολής στην Μαγνησία, και ίσως σε όλη την Θεσσαλία. Αυτό που βολεύει είναι στην Αυλώνα, και δεν θα είναι λίγοι οι αναγνώστες μας που θα έχουν δει τα τεθωρακισμένα των Πεζοναυτών στην Εθνική, να πηγαινοέρχονται για τις ανάγκες εκπαίδευσης.

2019 – Νέο πλαίσιο δράσης για Ειδικές Επιχειρήσεις και η νέα Διοίκηση Ειδικού Πολέμου

Τώρα, κλείνουμε αυτό το άρθρο με μια παρατήρηση. Αντιλαμβανόμαστε πως πολλοί έχουν “πειστεί” για την “ανάγκη” μεταφοράς των Πεζοναυτών από τον Βόλο στην Αθήνα. Εμείς από την πρώτη στιγμή είμασταν αντίθετοι, καθώς όπως είπαμε και παραπάνω, ουδεμία επιχειρησιακή αξία έχει το όλο εγχείρημα. Όσο κι αν “προσέχουμε” το ΠΝ, οι Πεζοναύτες απλά θα έκαναν σκοπιές του ΠΝ. Δυστυχώς, από όσο ξέρουμε, η μετακίνηση θα γίνει.

Τώρα, κάνουμε κάθε δυνατή προσπάθεια να μην εμπλεκόμαστε στην πολιτική. Η δημοσιογραφία δεν πρέπει να εμπλέκεται με την πολιτική. Αν αυτό γίνεται, ειδικά η αμυντική, χάνει την αξιοπιστία και την αντικειμενικότητά της. «Ή παπάς παπάς ή ζευγάς ζευγάς».

Βέβαια το θέμα των Πεζοναυτών βρίσκεται κάτω από ένα πολύ μεγαλύτερο αυτό την Διακλαδικότητας και όπως (διαφορετικά) την αντιλαμβάνονται κάποιοι στο στερέωμα των Ενόπλων Δυνάμεων ανάλογα από τη θέση που βρίσκονται.

Αλλά αυτό προσεχώς!


Μοιραστείτε το άρθρο
  •  
  •  
  •  

newest oldest most voted
Notify of
Poseidon
Member
Member
Poseidon

Το θέμα δεν είναι σε ποια πόλη θα είναι οι πεζοναύτες ή τα αρματαγωγά. Το θέμα είναι να γίνει αυτό που είναι επιχειρησιακά σωστό. Επίσης αν δεν βγαίνουν οι σκοπιές, γεγονός το οποίο θεωρώ ως δικαιολογία, ας αλλαξουν το σχέδιο ασφαλείας.

Aris
Guest
Aris

Σαν πρώην Πεζοναύτης θα πω μερικά πραγματάκια. Καταρχάς όπως λέτε στο άρθρο είναι στην μέση της Ελλάδας και καλύπτει ότι πρέπει να καλύψει στο Αιγαίο. Μόνο που το ΠΝ θα έπρεπε να έχει τα Αποβατικά εκεί στον Βόλο. Σιγά το πράγμα να πάνε 4-5 αποβατικά εκεί μαζί με τον κόσμο τους. Θυμάμαι στην Χαλκίδα που ήμουν ότι περιμέναμε τα αποβατικά να έρθουν από Σαλαμίνα για να πάμε Σκύρο. Αυτά φτάσανε στις 8 το πρωί και εμείς περιμέναμε στην παραλία από τις 04:00 το ξημέρωμα…ότι μπορεί να φανταστεί κανείς σε περίπτωση κρίσης ας το κάνει… Αυτό που λέτεγια την τοπική κοινωνία… Read more »

Miscojones
Guest
miscojones

Απόψεις:
1. Όποια Μονάδα βρίσκεται στο λεκανοπέδιο Αττικής είναι σφηκοφωλιά από βύσματα και έχει πολύ λιγότερη επιχειρησιακή ικανότητα από Μονάδες που βρίσκονται στην παραμεθόριο.
2. Η συνάθροιση όλων των Μονάδων μιας ταξιαρχίας στο ίδιο στρατόπεδο είναι πάντα θετική.
3. Οι Μονάδες των μετόπισθεν, είναι σχεδόν πάντα σε διάλυση, γιατί εκεί πάνε για να ξεκουραστούν από την παραμεθόριο, αλλά και εκεί ριζώνουν οι ντόπιοι που χρησιμοποιούν το πολιτικό τους βύσμα δεν φεύγουν ποτέ από το σπιτάκι τους.
4. Οι ανώτατοι στον ΕΣ είναι περίπου 15 φορές περισσότεροι από όσους χρειαζόμαστε.
Διαλέξτε και πάρτε

Jolly_Roger
Member
Trusted Member
Jolly_Roger

@ miscojones,

“…όποια Μονάδα βρίσκεται στο λεκανοπέδιο Αττικής είναι σφηκοφωλιά από βύσματα και έχει πολύ λιγότερη επιχειρησιακή ικανότητα από Μονάδες που βρίσκονται στην παραμεθόριο…”

Ε, πες το ντε κυρ στρατάρχα μου κι εμείς οι ανόητοι πήγαμε και συγκεντρώσαμε όλα τα “βύσματα” της Α’ ΜΑΛ, του ΕΤΑ, της Ζ’ ΜΑΚ και της ΜΥΚ (που κατά την άποψή σου “…εχουν μικρή επιχειρησιακή αξία…”) στο λεκανοπέδιο Αττικής. Πες το ντε πως έπρεπε να τους πάμε (ως τιμωρία?) στην πινέζα του χάρτη να βαράνε σκοπιές μόνο για να ικανοποιηθεί το αίσθημα κατωτερότητας κάποιων φΆνταρων.

Cretanmacedonian
Guest
Cretanmacedonian

Συμφωνώ με το σκεπτικό σας ότι η μεταφορά των πεζοναυτών στην Αττική είναι λάθος και επαυξάνω με τα όσα λέτε για τα LST . Η δομή των αποβατικών δυνάμεων αποτελεί μια τεράστια σπατάλη προσωπικού και μέσων. Ποτέ δεν κατάλαβα γιατί θεωρούμε τα νησιά του κεντρικού Αιγαίου σαν ουδέτερη ζώνη.Γιατί δηλαδή δεν μπορεί ένα τάγμα πεζοναυτών να εδρεύει στα δωδεκάνησσα ή στις ανατολικές κυκλάδες. Με τι μέσα ? Με CB-90 , με zodiac , με ένα ZUBR , με συνδυασμό των παραπάνω , με ότι έχουμε.Ο χρόνος είναι χρήμα και εκεί οι πεζοναύτες θα είναι άμεσα στα απειλούμενα μέρη. Που το… Read more »

Jolly_Roger
Member
Trusted Member
Jolly_Roger

@ Cretanmacedonian,

“…γιατί δηλαδή δεν μπορεί ένα τάγμα πεζοναυτών να εδρεύει στα δωδεκάνησσα ή στις ανατολικές κυκλάδες…”

Διότι αυτό ακριβώς που λες αγαπητέ, ΗΔΗ υπάρχει και το κάνουν – και πολύ καλά – οι Μοίρες Αμφιβίων ΚΔ, και μάλιστα με τα πλωτά μέσα που αναφέρεις. Μην ανακαλύπτουμε εκ νέου την Αμερική…

Gilan
Member
Noble Member
Gilan

Το άρθρο σας με βάζει σε σκέψεις:

Αν η μεταφορά δεν εξυπηρετεί επιχειρησιακό σχεδιασμό ποιος τον ζήτησε;

Χρόνια Πολλά, Χριστός Ανέστη!

MisCo
Member
Noble Member
MisCo

“Οι Πεζοναύτες βρίσκονται δίπλα στο καλύτερο λιμάνι που μπορεί να ενισχύσει άμεσα τα νησιά από Σάμο μέχρι και Λήμνο. Επίσης είναι δίπλα στο Στεφανοβίκειο, ενώ για τις μετακινήσεις τους, αν χρειαστεί, μπορούν να χρησιμοποιήσουν τα πλοία που εκτελούν τα δρομολόγια για τα νησιά των Σποράδων. ”

Αν εχουν ξεκινησει επιχειρησεις, η μονη πραγματικη πιθανοτητα να φτάσουν στα επιμαχα νησια ειναι τα Zubr. Δινω μηδενικες πιθανοτητες σε ελικοπτερα και αποβατικα τυπου Ιασων να καταφερουν να φτάσουν με ασφάλεια.

George Kofteros
Guest
George Kofteros

….μετα απο 22 χρονια υπηρεσιας, εκ των οποιων αρκετα στην 32 ΤΑΞ ΠΝ, ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ενα αρθρο βαζει τα πραγματα στις πραγματικες τους διαστασεις….οι ξερολες πολεμιστες του διαδικτυου , οι αυτοδιδακτοι στραταρχες της πολυθρονας, ξεπερασαν εαυτους σε κακοβουλα σχολια και γελοια επιχειρηματα……επιτρεψτε μου μονο να διαφωνησω στο περι απουσιας καταλληλων πεδιων βολης – ισχυει μαλλον το αντιθετο…..τα Μελισσατικα του Βολου ειναι ενα καλο πεδιο βολης, οπου αρματα μαχης, πυροβολα, ολμοι και Α/Τ πυραυλοι βαλλονταν συχνα…ενας απο τους πολλους, εξαιρετικους χωρους εκπαιδευσεως που βρισκονται διπλα απο την Ταξιαρχια, διχως να απαιτηται αναπτυξη στρατοπεδιας….και αυτος ηταν αλλος ενας λογος που επιλεχθηκε ο Βολος… Read more »

JohnnyB
Member
Noble Member
JohnnyB

Σε περίπτωση βαλλιστικής επίθεσης με τακτικούς πυραύλους Bora οι Πεζοναύτες και τα μέσα τους θα απολαμβάνουν προστασία από τους Patriot που ήδη προστατεύουν την Αττική.

Με έδρα τον Βόλο από ποια Αντιαεροπορικά μέσα θα προστατευτούν αν ξεκινήσει μια αιφνιδιαστική επίθεση κορεσμού?

neverwill
Member
Active Member
neverwill

Δέν ξέρω αλλά φαντάζομαι ότι η παρατήρηση σου θα είναι σωστή . Ερώτηση αδαούς , όχι πρός εσένα αλλά γενικά , δέν θα ήταν λογικό όλη η χώρα να είναι υπό τήν προστασία μιάς “ομπρέλας” ? Τά δίς πάνε κι έρχονται , η ΔΕΗ λέει μπαίνει μέσα 2 μύρια κάθε μέρα , αν δέν καταφέρουμε τώρα μέσα στίς , υπό μία έννοια , συνθήκες καταστροφής να αντιληφθούμε τί πρέπει να κάνουμε τότε δεν θα το καταφέρουμε ποτέ . Συγγνώμη αλλά πιάνομαι από το εύστοχο σχόλιο τού Gillan “Αν η μεταφορά δεν εξυπηρετεί επιχειρησιακό σχεδιασμό ποιος τον ζήτησε;” , βάζω μαζί… Read more »

aris32
Member
Active Member
aris32

στην σκυρο υπαρχουν πατριοτ .

Νικόλας
Guest
Νικόλας

Στη Μαγνησία υπάρχουν τουλάχιστον 2 πυροβολαρχίες με συστήματα ΜΙΜ-23Β I-HAWK κι άλλες 2 πυροβολαρχίες στη Θεσσαλία. Υπάρχουν επίσης η 23η Μοίρα Κατευθυνομένων Βλημάτων (ΜΚΒ) και 24η ΜΚΒ της Θεσσαλονίκης και πιο πέρα η 25η ΜΚΒ της Χρυσούπολης Καβάλας όλες με συστήματα MIM-104 PATRIOT. Επιπλέον η 22η ΜΚΒ βρίσκεται στη Σκύρο προστατεύοντας το κεντρικό Αιγαίο και την ενδοχώρα κατ΄επέκταση πάλι με συστήματα MIM-104 PATRIOT. Δηλαδή ολόκληρο το Βόρειο και Κεντρικό Αιγαίο είναι υπό κάλυψη αν κι εφόσον χρειαστεί να ενεργήσουν οι Πεζοναύτες προς ενίσχυση π.χ. της Λήμνου, της Λέσβου ή της Χίου κλπ.

CKfurious
Guest
CKfurious

Εγώ θέτω ένα πιο βασικό ερώτημα: Τι τους θέλουμε τους πεζοναύτες??? Μήπως το δoγμa χρήσης τους είναι απηρχαιωμένο και άσχετο με τα σημερινά δεδομένα? Πιστεύουν σοβαρά πως έτσι και αρχίσει το πιστολίδι μπορεί να περάσει νηοπομπή από τα αρματαγωγά των 12-16knot στο Αιγαίο και να ενισχύσει το νησί που βρίσκετε υπό επίθεση? Εάν είναι να ενισχυθεί το νησί στόχος πριν την επίθεση τότε δεν υπάρχει ο χρόνος να οργανωθεί και να εκτελεσθεί μια τέτοια επιχείρηση Προφανώς θα γίνει αντιληπτή η κινητοποίηση από τους γείτονες και θα λάβουν τα κατάλληλα μετρα Μπορούν να μεταφερθούν με ελικόπτερα αλλα τότε μάλλον δεν λέγονται… Read more »

ACHERON
Guest
ΑΧΕΡΩΝ

«Το βαρύ υλικό μπορεί και πρέπει να είναι προ απόθηκευμένο στα νησιά»
Δηλαδή;
Το βαρύ υλικό της «32» είναι μία ίλη αρμάτων,με έως 22 άρματα,και μία μοίρα αυτοκινουμένου πυροβολικού,νομίζω 18 Μ-109.
Προτείνεις το υλικό αυτό να διασπαρεί σε όλο το Αιγαίο,ἠ να προτοποθετηθούν από μία ίλη αρμάτων και μία μοίρα αυτοκινούμενου πυροβολικού σε όλα τα νησιά όπου ίσως χρειαστεί να επέμβει η «32»;

CKfurious
Guest
CKfurious

Με αφορμή το σχόλιο σου αναλύω λίγο παραπάνω το σκεπτικισμό μου Τις δεκαετίες του 70 και του 80 η απειλή ήταν συγκεντρωμένη στα μεγάλα νησιά και με τη τότε ισορροπία δυνάμεων υπήρχε είχε νόημα η ύπαρξη της 32. Με τη δεκαετία του 90 η απειλή συγκεντρώθηκε σε μικρά νησιά και βραχονησίδες- Ιμια Εκεί δεν έχει νόημα να στείλεις άρματα μάχης και αυτοκινούμενα των 155 ! Επιπλέον με την υπάρχουσα ισορροπία δυνάμεων δεν έχει νόημα η αποστολή τύπου 32 με κονβόι με αρματαγωγά klpa στο Αιγαίο: Θα χάσεις το μισό ναυτικό και τη μιση αεροπορία στη προσπάθεια να περάσεις 22 Leo… Read more »

Spider
Member
Noble Member
Spider

Επιτέλους, (κατά την προσωπική μου άποψη) κάποιος που λέει τα πράγματα ως έχουν. Η μεταφορά των πεζοναυτών στην ευρύτερη περιοχή της Αττικής εξυπηρετεί μόνο και μόνο το βόλεμα. Σε λίγο όπως πάμε, τα πάντα θα είναι πέριξ της Αττικής και κανείς πλέον δεν θα μπορεί να κατηγορήσει τους συμπατριώτες μας τους βορειοελλαδίτες, που φωνάζουν ότι Ελλάδα δεν είναι μόνο η Αθήνα. Για να το προεκτείνω λίγο (και να το χοντρύνω) θα ήθελα να κάνω τις εξής ερωτήσεις: Α) ποιός επιχειρησιακός σχεδιασμός επιβάλει, από την Λάρισα και πάνω (δηλαδή στην μισή Ελλάδα) να μην υπάρχει ούτε ένα μαχητικό και στην ευρύτερη… Read more »

Gunner
Member
Trusted Member
Gunner

Α) Τα πυραυλικά όπλα της Τουρκίας τα έχεις ακούσει; αν τα έχεις ακούσει, καταλαβαίνεις γιατί δεν υπάρχει αεροδρόμιο της ΠΑ με πολεμικά αεροπλάνα.

Β) Γιατί πρέπει να υπάρχει Ναύσταθμος στην Βόρειο Ελλάδα; Ποιο το επιχειρησιακό όφελος;

Spider
Member
Noble Member
Spider

Αντιπαρέρχομαι της ειρωνείας για να σου απαντήσω: Α) οι πύραυλοι της Τουρκίας δεν υπήρχαν το 1936-40 που ξεκίνησε ο Άραξος, ούτε το 1955 που ξεκίνησε η Ανδραβίδα… Υπήρχαν όμως στελέχη με καταγωγή από την ευρύτερη περιοχή που πιθανόν έπρεπε να βολευτούν. Με βάση το βεληνεκές που ανακοινώνουν οι απέναντι και κάποιους χάρτες με στόχους που μπορούν να πλήξουν, η Τανάγρα, η Κρήτη και η Αγχίαλος πιθανόν να βρίσκονται εντός βεληνεκούς. Η βελτιωμένη έκδοσή τους θα έχει λένε ακόμη μεγαλύτερο βεληνεκές. Συνεπώς τι πρέπει να κάνουμε? Να κλείσουμε τις μονάδες και να τις πάμε στην Πάτρα? Και άμα η Πάτρα μπει… Read more »

Gunner
Member
Trusted Member
Gunner

Το ένα αεροδρόμιο δημιουργήθηκε για να αντιμετωπίσουμε την Ιταλική απειλή και το άλλο γιατί ήταν Νατοϊκή Απαίτηση. Τα των στελεχών είναι δικά σου συμπεράσματα.

Η Αττική έχει την πιο βαριά ΑΑ άμυνα στην Ελλάδα. Προστατεύει Ναύσταθμο, αεροδρόμια και σημαντικές υποδομές όπως Διυλιστήρια. Επίσης δεν είναι εντός βεληνεκούς Εχθρικού πυροβολικού τουλάχιστον προς το παρόν. Αν αλλάξει κάτι θα γίνουν εκσυγχρονισμοί των ΜΙΜ-104.

Ο ναύσταθμος δεν μπορεί να μετακινηθεί, ούτε να δημιουργηθεί νέος που προτείνουν πολλοί, γιατί πολύ απλά, το ξεχνάτε όλοι, δεν υπάρχει χρήμα ούτε για τα βασικά.

jim40
Member
Noble Member
jim40

Τότε να βάλουν Α/Α ομπρέλα και στον Βόλο ή την Λάρισα. Πόσες ώρες θέλει το αποβατικό ή το ελικόπτερο από τον Βόλο για Λέσβο, Λήμνο ή Χίο και πόσες ώρες από την Σαλαμίνα?

Kostas
Guest
Kostas

μην είσαι απόλυτος για θέματα που δεν γνωρίζεις.
Οι μείζονες αεροπορικές βάσεις είναι από τη Λάρισα και κάτι γιατί κατασκευάστηκαν σε μια εποχή που υπήρχε η απειλή του Συμφώνου της Βαρσοβιας και τα αεροδρόμιο έπρεπε να είναι εκτός της buffer zone. Το να κατασκευαστούν νέα αεροδρόμιο με πολεμικές προδιαγραφές για να ικανοποιήσουν την επιθυμία είναι μια εξαιρετικά ακριβή υπόθεση…

Epam Papas
Guest
Epam Papas

Αυτό που λέτε με την πολιτική δεν το καταλαβαίνω. Έχετε εντονότατη πολιτική άποψη, κατά την άποψη μου περισσότερη από όσο θα έπρεπε σαν περιοδικό του ειδικού τύπου και γενικότερα, αλλά αυτό είναι μια άποψη. Πάντως την πολιτική σας ζέση για την διεθνή πολιτική θα μπορούσατε να την επεκτείνετε και για την εσωτερική πολιτική. Δεν καταλαβαίνω στην τελική πως διαχωρίζετε το γεγονός ότι έχετε ισχυρότατη άποψη για τα διεθνή ζητήματα και τον γεωπολιτικό προσανατολισμό της χώρας αλλά δεν αγγίζετε την εσωτερική πολιτική. Η πολιτική είναι μία και αλληλένδετη σε πολλά επίπεδα και βάζετε και εσείς εδώ και δεκαετίες το λιθαράκι σας.… Read more »

Ioannisgr
Member
Member
Ioannisgr

Πολύ σωστό το σχόλιο, δεν γίνετε να σχολιάζεις μια τόσο σημαντική απόφαση για τις Ε.Δ. και να το κάνεις λέγοντας πως η κριτική σου αυτή δεν έχει μέσα της πολιτική χροιά-κριτική. Το άρθρο αφήνει ξεκάθαρα αιχμές και σε στελέχη των Ε.Δ. και σε πολιτικά πρόσωπα, απλά το κάνει προσεκτικά όπως μας έχει συνηθίσει τόσα χρόνια η Π&Δ. Τώρα η άρνηση ότι δεν μπλέκονται με την πολιτική.. δεν νομίζω ότι πείθει και πολλούς πλέον, άλλωστε οι αποφάσεις για το μέλλον των Ε.Δ. τα επόμενα χρόνια θα είναι ξεκάθαρα πολιτικές και ας μην αρέσει σε πολλούς, σίγουρα θα βασιστούν στο τι θέλουν… Read more »

Nikolaos
Member
Famed Member
Nikolaos

Καλύτερα έτσι, γιατί θα χαθεί η εστίαση στην επιχειρησιακή διάσταση του θέματος, και με τα σχόλια η συζήτηση θα εκτραπεί σε μικροπολιτική. Θα αρχίσει κάποιος, οι άλλοι που δεν το είχαν σκοπό θα ακολουθήσουν από αμυντικό αντανακλαστικό, και στο τέλος μόνο για το επιχειρησιακό δεν θα συζητούμε.

Spirit
Guest
Spirit

Για το Βόρειο Αιγαίο σίγουρα πιο κοντά είναι η Μαγνησία, για το Νότιο Αιγαίο όμως όχι. Τώρα που θα ήταν καλύτερα δύσκολο να απαντηθεί γιατί πολύ παράγοντες παίζουν ρόλο, ένας από αυτούς και τα ZUBR, που και αυτά επιχειρησιακά μάλλον έχουν αραχνιάσει… Γενικώς πάσχει από αυτονομία η μονάδα, καλά τα ZUBR και λοιπά, αλλά η μονάδα πρωτίστως θέλει αγέλες με σκάφη ταχυκίνητα κατά την άποψη μου και η πλέον ιδανική λύση θα ήταν τα φιλανδικά Watercat, ιδίως το νεότερο μέλος M22 AMC. Αυτά μαζί με ελικόπτερα προσφέρουν μια σχετικά ταχυκίνητη μεταφορά τους… τώρα αν μιλάμε για κλασική απόβαση πρέπει να… Read more »

darede
Member
Trusted Member
darede

Εξαιρετικό σκάφος το M22 AMC αλλά μόνο για την τελική φάση της απόβασης θα μπορουσε να χρησιμοποιηθεί και προφανώς όχι για να διασχίσει το Αιγαίο και μάλιστα σε αριθμούς. Δεν υπάρχει σωστή η λάθος επιλογή τοποθεσίας για τους πεζοναύτες γιατί δεν υπάρχει ολοκληρωτικός σχεδιασμός για τον τρόπο χρησιμοποίησης αυτής της μονάδας. Οι ασκήσεις Αιγειαλός είναι για γέλια με τον τρόπο με τον οποίο διεξάγονται και για αυτό οι πεζοναύτες έχουν εγκαταληφθεί στην μοίρα τους, ως προς τον εξοπλισμό τους. Πιο θετικά θα έβλεπα την τοποθέτηση ενός τάγματος σε ένα κεντρικό νησί όπου με την συνοδεία πλοίου του Π.Ν, να μπορούσε… Read more »

Spirit
Guest
Spirit

Γιατί ειναι για την τελική φάση τα M22 AMC;
Υπάρχουν δεκάδες μικρονήσια καταρχήν που είναι τα μόνα που μπορούν γρήγορα αποβιβάσουν κόσμο διασχίζοντας ακόμα και το Αιγαίο.
Ο σχεδιασμός μπορεί να γίνεται κάτω από την καθοδήγηση ιπτάμενων ραντάρ όπου μπορεί να εντοπίζει ενδεχόμενες απειλές.
Απόβαση με αρματαγωγά κάνει κρά από δεκάδες μίλια και προφανώς έχει μηδενικό αιφνιδιασμό…
Γενικότερα βέβαια είναι τεράστια η γκάμα αποστολών που καλείται να διεκπεραιώσει η μονάδα, συνεπώς ανάλογα πρέπει να προσαρμόζεται και ο εξοπλισμός της.

Gunner
Member
Trusted Member
Gunner

Μπορεί να μην το θυμάσαι αλλά ένα Τάγμα για κάποια χρόνια έδρευε στην Σύρο.

Nikolaos
Member
Famed Member
Nikolaos

Θυμάμαι το στρατόπεδό τους πάνω από μια υπέροχη παραλία στην Ποσειδωνία!

Psixraimia
Member
Active Member
Psixraimia

Αποστολή απόβασης σε εχθρική ακτή δεν είναι στα σχέδια των Ελλήνων πεζοναυτών. Σε φιλική ή έστω ελεύθερη ακτή θα πάνε μόνο

george.ge
Guest
george.ge

Δεν θα μπορούσε το ΠΝ να έχει μερικά ταχύπλοα τύπου καταμαράν (βλέπε World Champion Jet), για τις ανάγκες των πεζοναυτών;

G - 164g ag-cat
Guest
G - 164g ag-cat

Κατατοπιστικό το άρθρο. Φαίνεται ότι ζούμε ένα ιδιότυπο μεσαίωνα: κάποτε αλλαξοπιστούσαν γιατί έτσι έπρεπε. Σήμερα το νέο Ευαγγέλιο είναι το “Μειώστε τα κόστη κι ας πουλήσετε το νεφρό σας-γιατί έτσι πρέπει”.

Για τα επαρχιακά ΑΕΙ, μην παίρνετε και όρκο για αυτά που γράφετε. Μπορεί τα κριτήρια διανομής των τμημάτων και Πανεπιστημίων να ήταν ψηφοθηρικά αλλά δεν ήταν και λύση να σπουδάσουν όλοι στα Βαλκάνια ή στα τριτοτέταρτα της Αγγλίας (=εξαγωγή συναλλάγματος). Άλλωστε, με κάποιες γραφικές εξαιρέσεις πολλά επαρχιακά Πανεπιστήμια είναι μακράν πιο αποδοτικά από αυτά του Κέντρου. Κάτι σαν τις σκοπιές του ΠΝ που λέτε παραπάνω.

Larisaios
Member
Active Member
Larisaios

“αν χρειαστούν τα αρματαγωγά, αυτά θα πλεύσουν από την εσωτερική πλευρά της Εύβοιας, υπό την κάλυψη της αντιαεροπορικής ασπίδας της ΠΑ.”

Η μόνη μου ένσταση στο εξαιρετικό άρθρο σας είναι εδώ. Η εσωτερική πλευρά της Εύβοιας, γνωστή και ως Βόρειος Ευβοϊκός και Νότιος Ευβοϊκός Κόλπος, είναι μια πρώτης τάξεως τοποθεσία για ενέδρα υποβρυχίων. Οι απέναντι έχουν αρκετά υποβρύχια, όχι σαν εμάς, άνετα θα διαθέσουν ένα απο αυτά για να βυθίσουν μερικά αρματαγωγά.

nikos
Guest
nikos

Σωστή παρατήρηση. Να πάνε τα αρματαγωγα στο Βόλο αν θέλουν ετοιμότητα κ σωστή δουλειά. Ήρθε η ώρα να καταλάβουν ότι το μέλλον λέγεται αεροναύσταθμος!!!

p270
Member
Trusted Member
p270

μήπως θα ήταν καλύτερα όλο το απαρχαιωμένο πεζικό να μεταβληθεί σε σώμα πεζοναυτών ;
μήπως ετσι θα εχουμε καλύτερα εκπαιδευμενο προσωπικό έστω και για το λίγο χρόνο που υπηρετούν οι κληρωτοί και την ώρα που θα χρειαστούμε την βοήθεια των πεζοναυτών να βρίσκονται στο μέρος που χρειάζονται

Koursaros312
Member
Trusted Member
Koursaros312

Αρχικά να πούμε ότι οι πεζοναύτες στις περισσότερες χώρες, για να μην πω σε όλες, είναι ή κλάδος των ενόπλων δυνάμεων ή μονάδα του πολεμικού ναυτικού, εμείς πρωτοτυπήσαμε άλλη μια φορά τοποθετώντας στους, μαζί με τους καταδρομείς στον στρατό ξηράς, λες και ο φυσικός τους χώρος είναι τα βουνά και τα λαγκάδια και το τραγικό είναι ότι όλοι στην ουσία είναι πεζικό αν και έχουν ξεχωριστή διεύθυνση στο ΓΕΣ και ναι έχει σημασία το πως είναι οργανωμένες οι ένοπλες δυνάμεις μιας χωράς, για λογούς γραφειοκρατίας που αν και ακούγετε αστείο την ώρα που θα τις χρειαστείς δεν θα γελάσεις, όσοι… Read more »

θ.Γ.
Guest
θ.Γ.

ΓΙΑΤΙ ΜΗΝ ΜΕΤΑΦΕΡΘΟΥΝ ΤΑ ΑΡΜΑΤΑΓΩΓΑ + ΑΕΡΟΣΤΡΩΜΝΑ ΣΤΟ ΛΙΜΑΝΙ ΤΟΥ ΒΟΛΟΥ ΣΕ ΜΟΝΙΜΗ ΒΑΣΗ ;

Spider
Member
Noble Member
Spider

Γιατί δεν είναι δυνατόν να πάρουν μετάθεση τα στελέχη του ναυτικού, οπουδήποτε αλλού πλην της Κρήτης και του Πειραιά…. Τι θέλεις τώρα να πάνε στον Βόλο και να ζητάνε και επίδομα παραμεθορίου? smile smile smile

Gunner
Member
Trusted Member
Gunner

Χρήματα έχει η Ελλάδα για να κατασκευαστεί ένας Ναύσταθμος στον Βόλο, την στιγμή που δεν υπάρχουν χρήματα για εκπαίδευση, συντήρηση, εκσυγχρονισμούς και αγορά όπλων για τον Στόλο. Και στην τελική γιατί όλη αυτή η φασαρία; γιατί φωνάζουν οι μαγαζάτορες, αυτοί που νοικιάζουν σπίτια στον Βόλο αλλά και οι Στρατιωτικοί που κατάγονται από την περιοχή, έχουν βάλει βύσμα και είναι μόνιμοι στον Βόλο και δεν θέλουν ξαφνικά να μετακομίσουν στην Αθήνα; Ακούω και τα κουλά για την προστασία εγκαταστάσεων στην περιοχή και τρελαίνομαι. Είναι δυνατόν να δεσμεύεται ένας σχηματισμός ταχείας αντίδρασης γιατί δεν μπορούν να βγάλουν σκοπιές διάφορες μονάδες της ΠΑ… Read more »

JohnnyB
Member
Noble Member
JohnnyB

Ήταν πραγματικά άστοχο αυτό με τις σκοπιές που δεν βγαίνουν. Σε περίοδο που οι ανάγκες φύλαξης μειώνονται εύκολα με εγκατάσταση CCTV και άλλων αισθητήρων.

NavalAnalyses
Member
Active Member
NavalAnalyses

Εγώ με τη σειρά μου θα ρωτήσω τότε γιατί να υπάρχουν αρματαγωγά αφού μια χαρά βολεύονται όλοι όπως είναι, είτε με πολιτικά οχηματαγωγά ή με ελικόπτερα; Υπάρχουν για τη μεταφορά κάθε λογής υλικού ή ανθρώπινου δυναμικού εν καιρώ ειρήνης ή εν καιρώ πολέμου; Κάτι λοιπόν δεν κολλάει με τις επιχειρησιακές απαιτήσεις, με τις δυνατότητες αλλά και τους εκάστοτε συλλογισμούς.

Gunner
Member
Trusted Member
Gunner

Οι μόνοι που βολεύεται με την υπάρχουσα κατάσταση, είναι αυτοί που φωνάζουν. Στελέχη που κατάγονται από την περιοχή και υπηρετούν/σαν στην μονάδα και διαρρέουν διάφορα, μαγαζάτορες, άνθρωποι που νοικιάζουν σπίτια σε στρατιωτικούς και φυσικά τοπικοί βουλευτές και λοιποί πολιτικοί που θέλουν να ικανοποιήσουν όλους τους παραπάνω που θα χάσουν κάτι.

KaizerAmstelVonLagerS
Guest
KaizerAmstelVonLagerS

Καλησπερα. Χρονια Πολλα και Χριστος Ανεστη. Αυτα που αναφερετε ειναι λογικα αλλα αν τα δουμε υπο το πρισμα της πραγματικοτητας τοτε δυστηχως ολα ειναι μη πραγματοποιησημα. -Για τα Zubr τα λετε και εσεις. Δεν υπαρχει λογος να επεκταθουμε. -Για τα Ιασων…Και να τα χαριζαμε δεν θα τα επερνε ουτε δικτατορια τριτοκοσμικης χωρας.Υπαρχουν πολυ καλητερες επιλογες. -Για τα πλοια της τοπικης ακτοπλοΐας(Λιμανιου Βολου). Συγνωμη αλλα μαλλον δεν γνωριζετε για τι “διαμαντια” μιλατε.Αν με τα Ιασων οι πεζοναυτες δεν εχουν πιθανοτητα να φτασουν στον προορισμο τους..με αυτα δεν εχουν πιθανοτητα να φτασουν στην εξοδο..οχι του Παγασητικου…ουτε του λιμανιου του Βολου. Οποτε αν… Read more »

evaggelos
Member
Noble Member
evaggelos

καλησπερα αποροιες εχω μιας κ δεν τα ξερω τοσο καλα, α) αφου η μοναδα πεζοναυτων ειναι στο βολο κ μαλιστα υπαρχουν γυρω στρατιωτικα αεροδρομια αντιπυραυλικη ομπρελα γιατι να την παρουν απο εκει κ να μην την ενισχυσουν φτιαχνωντας μια ναυτικη βαση για τα πλωτα μεσα της οποια ειναι αυτα? β) εαν κρινεται απαραιτητο κ με σχεδιασμο δεν μπορουν να δημιουργησουν μια αλλη μοναδα αντιστοιχα στην κρητη τα μεγαρα η οπου αλλου? γ) οι πεζοναυτες οπως κ οι ειδ.δυναμεις σε ολο τον κοσμο θεωρητικα ειναι η αφροκρεμα του στρατευματος τους παρεχουμε ολα τα μεσα? εχουν εκσυγχρονιστει η σε κανα τσαφ θα… Read more »

Gunner
Member
Trusted Member
Gunner

Α)H AA Άμυνα στην περιοχή του Βόλου περιορίζεται στο Βέλος και σε κάποιο/α Crotale για την ΠΑ και σε RH-202 & FIM-92 στον ΕΣ. 1) με τι χρήματα θα φτιάξουμε Ναύσταθμο στον Βόλο όταν ζοριζόμαστε να αγοράσουμε τορπίλες, να εκσυγχρονίσουμε τις ΜΕΚΟ, να βγάλουμε παραπάνω από 1-2 φρεγάτες για περιπολία στο Αιγαίο;

Β) δεν ξέρω αν το έχεις πάρει χαμπάρι αλλά η υποεπάνδρωση σπάει τζάμια στον ΕΣ. Με τι προσωπικό θα φτιάξουμε ακόμη 2 ΤΑΞ Π/Ν;

Γ) Οι Π/Ν είναι εξοπλισμένοι όπως και οι υπόλοιπες ειδικές δυνάμεις, με εξοπλισμό της δεκαετίας του 80/90 με ελάχιστα υλικά από το 2000.

giorgos tsagaris
Guest
giorgos tsagaris

Παρολο που θεωρω ΑΥΤΟΝΟΗΤΟ να ειναι οι μοναδες πλησιον στα μεσα μεταφορας τους (αλλιως να στειλουμε τη 2α ΜΑΛ στη Λαμια) να συμπληρωσω οτι η ΑΑ στη περιοχη του Βολου δεν περιοροζεται στα πιο πανω αλλα ΒΑΣΙΚΑ την εχει αναλαβει η Αγχιαλος και τα Πατριοτ της Σκυρου….Δεν τα λες και λιγα…

evaggelos
Member
Noble Member
evaggelos

ok το καταλαβαινω για την υποεπανδρωση αλλα για τα οικονομικα ας κοψει το κρατος το κεφαλι του δεν νομιζω να ειναι τοσο ακριβα ποια ο εξοπλισμος των ειδ.δυναμεων οπως και οι τορπιλες που αναφερεις,οσο για το ναυσταθμο δεν νομιζω να μπορουμε να κανουμε και τη σουδα στο βολο αλλα κυριως για τα πλωτα μεσα που χρειαζωνται εκει( αν ειναι μονο τα ζουμπρ δεν ξερω αλλα μονο για αυτα πχ εναν χωρο ασφαλειας μπορουν να φτιαξουν.)

Gunner
Member
Trusted Member
Gunner

Εδω κωλώνουν να φτιάξουν εγκαταστάσεις μέσα στον Ναύσταθμο για όλη την Ταξιαρχία, θα έχουν χρήματα για να φτιάξουν θέσεις για τα ΠΤΜ στον Βόλο;

evaggelos
Member
Noble Member
evaggelos

αχρηστοι πολιτικοι κ σε αυτο εμεις φταιμε.

GK
Guest
GK

εξαιρετικα ενδιαφεροντα τα προβληματα που θιγετε. Θα ηθελα να θιξω καποιες πτυχες: 1ο θεμα: Ισως θα επρεπε πρωτα να ανατωτηθουμε για το εαν οι πεζοναυτες θα επρεπε ή οχι να αποτελουν τμημα μιας «αλφα» δυναμης αμεσης επεμβασης ή το 2ο κλιμακιο αυτης ή καποιας αλλης για μια «βητα» αποστολη. Οι λεγομενοι «νεκροι χρονοι» με τα σημερινα δεδομενα δεν τους ευνοουν να συμμετεχουν απο την πρωτη στιγμη. 2ο θεμα: Το κυριο και βασικο μεσο μεταφορας για τις αμφιβιες επιχειρησεις ειναι τα αρματαγωγα «Ιασων» και τα “Zubr” για τα οποια το καθεστως ετοιμοτητας προς εκτελεση μιας αποστολης αυτων των τελευταιων των οποιων… Read more »

GK_
Guest
GK

θα επιστησω την προσοχη στο οτι οι BAe/Iveco με το “Superav” κερδισαν τον διαγωνισμο αντικαταστασης των AAV7A1:

“On 19 June 2018, the Marine Corps announced that BAE Systems had been selected to deliver vehicles for the ACV 1.1 program to begin replacing the Amphibious Assault Vehicle; 30 low-rate production vehicles will be built with deliveries beginning in late 2019. The Marine Corps plans to buy 204 ACV 1.1 vehicles in this first phase of the effort with initial operating capability planned for early 2020, fielding in late 2020, and full operational capability scheduled for 2023.”

https://en.wikipedia.org/wiki/Iveco_SuperAV

Nikolaos
Member
Famed Member
Nikolaos

Μια και έγινε αναφορά τόσο στο άρθρο, όσο και στα σχόλια, μια σύντομη παρατήρηση για το θέμα των Πανεπιστημίων και ΤΕΙ ανά τη χώρα: Το πρόβλημα δεν είναι ότι “έβλαψε την ανάπτυξη”, αλλά ότι στέρησε πολύτιμους πόρους από την ίδια την ανώτατη παιδεία. Αν θέλεις να έχεις Πανεπιστήμια (και όχι ΙΕΚ πολυτελείας, όπως κατά πάσα πιθανότητα θα είναι τα μελλοντικά “ιδιωτικά” και πολλά από τα ήδη υφιστάμενα δημόσια), δεν θέλεις απλά διδάσκοντες και διδακτήρια, αλλά ερευνητικές υποδομές, βιβλιοθήκες, ακαδημαϊκή ζωή, αίσθηση του ανήκειν σε ακαδημαϊκή κοινότητα, συνέργειες συναφών τμημάτων κλπ. Αυτά έχουν κόστος. Δεν επιτυγχάνεις κρίσιμες οικονομίες κλίμακος κάνοντας το… Read more »

neverwill
Member
Active Member
neverwill

Σωστά τά λές , καί σε πολύ ωραία γλώσσα , οπότε αντί να προσδιορίσω τόν εαυτό μου σάν αδαή , θα τόν πώ ενδεδυμένο τήν άγνοια , αλλά φέρνοντσς μιά αμφιβολία στην πρόταση σου “Όσο για το θέμα της έλκυσης αλλοδαπών και των διδάκτρων, η πικρή αλήθεια είναι ότι σπάνια έχει λόγο κάποιος να μην πάει στη Βρετανία ή στη Δυτική Ευρώπη ” , θα υπέθετα ότι έχουμε ήδη ένα προιόν πού πουλάμε , τήν αρχαιότητα , οπότε μάλλον θα είναι βάσιμη η άποψη ότι σπουδαστές φιλοσοφίας , ιστορίας κλπ θά έκαναν τούμπες να έρθουν στό mothership , άν θα… Read more »

Nikolaos
Member
Famed Member
Nikolaos

Πολύ πειστικό. Ομολογώ ότι είχα στο νου μου προπάντων νομική, οικονομικές και κοινωνικές επιστήμες (η πρώτη βέβαια με την ιδιαιτερότητα ότι το δίκαιο είναι εν πολλοίς εθνικό φαινόμενο, ακόμη και στην εποχή μας, πέραν ορισμένων κλάδων). Και όντως, τα τμήματα φιλολογίας, αρχαιολογίας κλπ έχουν επίπεδο (αν και βέβαια ποτέ η Ελλάς δεν ανέδειξε έναν von Willamowitz-Möllendorf ή έναν Chadwick …), ενώ και στα τμήματα γεωλογίας, πολιτικών μηχανικών κλπ υπάρχει αξιοσημείωτο εξπερτίζ λόγω πικρών ιδιαιτεροτήτων του τόπου μας. Φυσικά, και άλλες σχολές παγκοσμίου επιπέδου, ιδίως στο Μετσόβειον, κατά παράδοση “σημαιοφόρο” της ανώτατης εκπαίδευσης. Αλλά: Φοβούμαι ότι το θέμα των ξενόγλωσσων προγραμμάτων… Read more »

nikos m
Guest
nikos m

Και γιατι αντί να είναι οι μοναδες πλησίον στα μεσα μεταφοράς τους και όχι τα μεσα μεταφοράς πλησίον στις μονάδες; Πόσο δύσκολο να υπάρχει ενα αρματαγωγό σκοπούν μαζί με τα zubr στο λιμάνι του Βόλου; Και από οικονομικής άποψης , τι ειναι πιο εφικτό; να κατασκευασουμε υποδομές για αρματαγωγά στο βόλο ή να μεταφερουμε μια ολόκληρη ταξιαρχία με τον εξοπλισμό της; Μήπως οι γαλαζοαίματοι του ναυτικού δεν πρεπει να ξεβολευτούν; Ο Βόλος είναι στο κέντρο της Ελλαδας οτι και αν σημαίνει αυτο. Εχει δίπλα ελικόπτερα , αεροδρόμιο , ασφαλές λιμάνι , μεγάλους οδικούς άξονες. Υ.Γ Αν ειναι σώφρον να μεταφερθούν… Read more »