U.S. Marines, Company E, Battalion Landing Team 2nd Battalion, 3rd Marine Regiment, από το USS San Diego, III Marine Expeditionary Force (U.S. Marine Corps photo by Lance Cpl. Matthew Casbarro)

Μέσα στους επόμενους μήνες ίσως κλείσει επιτέλους ένα από τα μεγαλύτερα κενά στον εξοπλισμό των Ελλήνων Πεζοναυτών. Οι τελευταίοι, είναι ίσως από τους τελευταίους στον κόσμο που κάνουν χρήση Αποβατικών Ακάτων (ΑΒΑΚ) για τις αποβάσεις τους. Οι τελευταίες, είναι προβληματικές όχι μόνο σε αποβάσεις, αλλά και σε απλές αποβιβάσεις στην ακτή. Η πρακτική χρήσης των ΑΒΑΚ πάει πίσω στον Β’ ΠΠ, και η τελευταία «σοβαρή» χρήση τους έγινε το 1965 στην Ντανάνγκ, από Αμερικανούς Πεζοναύτες. Φυσικά δεν ήταν απόβαση, αλλά απλή αποβίβαση.

Μετά από αρκετά ΕΜΠΑΕ, και ξέροντας το χρόνιο πρόβλημα όλες σχεδόν οι ηγεσίες του ΥΠΕΘΑ, οι Έλληνες Πεζοναύτες συνέχιζαν να κάνουν χρήση των απαρχαιωμένων ΑΒΑΚ. Φυσικά και οι Τούρκοι Πεζοναύτες έχουν αντίστοιχα μέσα, αλλά οι τελευταίοι έχουν στην διάθεσή τους έναν τεράστιο στόλο ελικοπτέρων S-70 και Cougar για να τους μεταφέρουν, ενώ οι Έλληνες Πεζοναύτες έχουν απλά τα επίσης απαρχαιωμένα UH-1H και ελάχιστα CH-47D. Σε κάθε περίπτωση, οι Πεζοναύτες μας είναι καθηλωμένοι στην εποχή του Βιετνάμ. Φυσικά η Τουρκία αναπτύσσει το δικό της όχημα AAV…

Δρομολογήθηκε στην πράξη το τουρκικό πρόγραμμα AAAV ZAHA

Για όσους έχουν μνήμη από το πρώτο ΕΜΠΑΕ, υπάρχει πρόβλεψη για αγορά καινούργιων ή μεταχειρισμένων αμφίβιων αποβατικών οχημάτων, με βασικό στόχο το αμερικανικό AAVP7A1. Τα οχήματα δεν αγοράστηκαν τις «καλές» εποχές, και φυσικά δεν υπήρξε καμία εξέλιξη στην Μνημονιακή εποχή. Στο ενδιάμεσο είχαμε εξετάσει το Arisgator, εκείνη την «περίεργη» έκδοση του M113 που είχαν εξελίξει οι Ιταλοί και μετά ήλθαν τα BMP-3F και μας… τελείωσαν.Οι ανάγκες όμως μεγάλωναν, και οι Πεζοναύτες μας, αν και αποτελούν ικανότατες Ειδικές Δυνάμεις, που θα μπορούσαν να αλλάξουν τα δεδομένα σε κάποιο νησί του Αιγαίου αν χρειαζόταν, εντούτοις θα έπαιζαν τον ρόλο του επίλεκτου Πεζικού, ή θα έπαιζαν το ριμέικ της ταινίας του Στρατιώτη Ράιαν, αφού χωρίς τα αντίστοιχα μέσα οι απώλειες θα φτάσουν τα επίπεδα Νορμανδίας.

Κάποια στιγμή, το 2011-12, η χώρα μας ζήτησε επιτακτικά 18-24 AAVP7A1 από τις ΗΠΑ. Οι τελευταίες όμως δεν είχαν διαθέσιμα οχήματα, ή αν είχαν, πωλούνταν σε υψηλή τιμή. Θυμίζουμε πως αριθμό αγόρασε η BAe Systems, τα εκσυγχρόνισε και τα (μοσχο)πούλησε στην Ιαπωνία που επίσης χρειάζονταν τέτοια συστήματα. Την ίδια περίοδο ζητήσαμε αρκετό υλικό από τις ΗΠΑ, μεταξύ αυτών M1A2 Ambrams, M2 Bradley, MLRS κοκ. H ανάγκη όμως των AAVP7A1 συνεχώς και γινόταν πιο πιεστική.

Η Ταϊβάν προμηθεύεται 36 AAV-7

Πέρσι σε διάφορες συναντήσεις της πολιτικής και στρατιωτικής ηγεσίας του ΥΠΕΘΑ με ομόλογους των ΗΠΑ, φαίνεται ότι τα AAVP7A1 ήταν τελικά πολύ ψηλά στην λίστα. Σύμφωνα με ασφαλείς πληροφορίες του περιοδικού μας, οι ΗΠΑ αποφάσισαν να αποδεσμέσουν αριθμό 30+ οχημάτων του τύπου AAVP-7A1 (η βασική έκδοση), που θα συμπεριλαμβάνουν όμως και οχήματα AAVC-7A1 (διοίκησης) και AAVR-7A1 (περισυλλογής). Τα οχήματα φέρουν οπλισμό έναν εκτοξευτή βομβίδων Μκ19 των 40 χιλιοστών, καθώς και ένα πολυβόλο Μ2ΗΒ των 0.50 ιντσών. Ο τελικός αριθμός που θα παραχωρηθεί στην Ελλάδα θα γίνει γνωστός λίαν συντόμως.

To AAV-7 είναι η λύση που έχουν επιλέξει οι δυνάμεις Πεζοναυτών σε πολλές χώρες (U.S. Marine Corps photo by Cpl. Paul S. Martinez/Released)

Το πλέον ενδιαφέρον όμως στοιχείο της είδησης που έχουμε στην διαθεσή μας είναι πως τα οχήματα θα «αξιοποιηθούν» πριν την παράδοσή τους στους Έλληνες Πεζοναύτες. Δηλαδή σε γίνουν πλήρως λειτουργικά με μάλιστα με χρήματα του αμερικανικού δημοσίου με συντήρηση επιπέδου εργοστασίου βάσης..

AAV-P7/A1 Assault του 22nd Marine Expeditionary Unit (MEU) από το USS Arlington (LPD-24). Όπως μπορούμε να δούμε, το τεθωρακισμένο τα καταφέρνει περίφημα στο νερό (U.S. Marine Corps photo by Staff Sgt. Andrew Ochoa)

Κάτι εξίσου ενδιαφέρον είναι πως σύμφωνα με τις πληροφορίες μας, τα οχήματα αποκτώνται και «αξιοποιούνται» ως αντίτιμο ενοικίου για την χρήση της Βάσης της Σούδας. Αν ισχύει αυτή η εξέλιξη, είναι η πρώτη φορά εδώ και αρκετό καιρό που οι ΗΠΑ, φανερά τουλάχιστον, προσφέρουν υλικό σε αντάλλαγμα της χρήσης της Βάσης. Αν μη τι άλλο, είναι μια θετική εξέλιξη, αλλά ελπίζουμε όχι η τελευταία!

AAV-P7/A1 αφού έχουν αφήσει το πλοίο εξόρμησης, και πλησιάζουν την ακτή. Τα οχήματα μπορούν να πλέουν και με κατάσταση θάλασσας 5 (U.S. Marine Corps photo by Lance Cpl. Carl King Jr./Released)

Σε κάθε περίπτωση, θα αναβαθμιστεί η ικανότητα επέμβασης της Ταξιαρχίας Πεζοναυτών σε κρίσιμα σημεία την κρίσιμη στιγμή. Τονίζουμε πως τα AAV μπορούν να επιπλέουν σε Κατάσταση Θάλασσας 5, ενώ επίσης μπορούν να «κολυμπούν» για 20 ναυτικά μίλια. Με τα οχήματα αυτά, η δυνατότητα αντεπίθεσης, και ανακατάληψης περιοχών αυξάνεται δραματικά, και επιτέλους οι Έλληνες Πεζοναύτες αποκτούν ένα σημαντικό μέσο για την ανάπτυξή τους στην ακτή. Τα σενάρια προβλέπουν εξασφάλιση των ακτών με την βοήθεια των AAV, και μετά προσέγγιση των αρματαγωγών που θα φέρουν ενισχύσεις, άρματα μάχης και ΤΟΜΠ (γιατί ως γνωστόν δεν έχουμε ανακαλύψει ακόμη τα ΤΟΜΑ).

Σε μια παράλληλη αλλά άκρως σχετική εξέλιξη, το περασμένο καλοκαίρι υπογράφηκε μνημόνιο συνεργασίας της Ελλάδας με την Ιταλία και Ισπανία στον τομέα των αμφίβιων/αποβατικών επιχειρήσεων εντός των κόλπων του ΝΑΤΟ στην περιοχή της Μεσογείου. Σε πρώτη φάση προβλέπεται η διεξαγωγή κοινών ασκήσεων, αντίστοιχων με αυτές που γίνονται στην βόρεια Ευρώπη από την Συμμαχία και με στόχο την προετοιμασία για την ταχεία μεταφορά δυνάμεων σε περίπτωση κρίσης. Ιταλία και Ισπανία βέβαια διαθέτουν ισχυρές δυνάμεις πεζοναυτών με κατάλληλα μέσα και πλοία αποβατικών επιχειρήσεων. Επιθυμία του ΓΕΕΘΑ είναι η προσκόλληση της Ελλάδας σε αυτό το πλαίσιο και η απόκτηση των ΑΑV θα συμβάλει αποφασιστικά προς αυτή την κατεύθυνση.

135 ΣΧΟΛΙΑ

  1. ελπίζουμε και τα 30+… μη τους πιάσουν τσιγκουνιές… και λίγα είναι…. 🙂

    και κάποια λαθάκια 🙂
    Θυμίζουμε πως ….. αριθμό αγόρασε η BAe Systems
    είναι μια θετική εξέλιξη, αλλά ελπίζουμε ότι η τελευταία! αντί για ότι όχι?

  2. Καλησπέρα Πτήση,σίγουρα πολυ θετική εξέλιξη για τις ειδικές δυνάμεις.Θα ηθελα να σας ρωτήσω αν υπάρχει κάποια πληροφορία για mlrs και Brandley.

    • Τα zubr εχουν αντιθετο ρολο απο τα AAV7. Δεν θα χρησιμοποιηθουν για αποβιβαση αλλα για γρηγορη αναπτυξη εβελικτων μοναδων σε πιθανως εχθρικη ακτη.

      • Eίναι απίθανο να υπάρξει αρματαγωγό και Zubr μας που θα αγγίξει εχθρική ακτή.
        Αν πατήσουν σε αυτή δικοί μας θα είναι από τις ειδικές δυνάμεις.
        Τα Zubr είναι για την ταχεία ενίσχυση των δυνάμεων μας στα νησιά. Να βάλουμε μέσα στα 4 Zubr 2.000 άτομα και να πάνε γρήγορα σε ένα νησί μας.

        • 4?
          4 Zubr είχαν αγοραστεί
          Εάν δουλεύει το 1 ευχαριστημένοι να είμαστε
          Είπαμε το Αιγαίο ανήκει στα ψαρια του
          Πως θα κάνουμε και αποβάσεις με δαύτα?
          Δεν έχετε δει την ταινία με τον Raian πως το λέγανε?
          Χρησιμοποιούσαν Zubr τότε?

          • Aπό τι ξέρω δεν υπήρχαν Zubr αλλά και γενικά χόβερκραφτ το 1944.
            Το 1 δουλεύει. Το είδα να πηγαίνει σε άσκηση.
            Ta Ζubr δεν τα πήραμε έχοντας το σκεπτικό για να τα στείλουμε 12 άρματα μάχης σε ένα νησί ή 40 ΤΟΜΠ. (το κάθε ένα παίρνει 3 άρματα ή 10 ΤΟΜΠ)
            Τα πήραμε για να μπορούμε να στείλουμε γρήγορα αρκετό κόσμο σε ένα νησί του Ανατολικού Αιγαίου. Δηλαδή τα Zubr αγοράστηκαν κυρίως για μεταφορά προσωπικού. (το κάθε ένα παίρνει 500 στρατιώτες)
            Εννοείται πως για να αφήσουν τόσο κόσμο τα Zubr σε ένα νησί πως όλοι αυτοί θα βγουν στην ακτή, αφού πρώτα βγει το Zubr σε αυτή. Τόσα άτομα δεν θα βγουν στην ακτή με οχήματα, μικρότερα σκάφη, κολυμπώντας ή όπως αλλιώς..

  3. Η απορία είναι μια…αντίτιμο για την βάση στη Σούδα; Φτηνά δεν την βγάζουν; Μήπως θα πρέπει να δώσουν τουλάχιστον 100 για αρχή;
    Με 30+ τα 3 τάγματα δεν κουνάνε παρά 2 λόχους όταν κάθε τάγμα έχει 3 ΛΚ και 1 ΛΥΤ και τον Δοικ. αν είναι να έχουμε ακόμα τα παπιά την βάψαμε….και πριν πει κανείς τίποτα, ήμουν στο 575 και είχαμε όλα και ολα 4….οι αλλοι απόβαση με τα Σταγιερ και ΑΒΑΚ. Το 98…
    δεν μπαινω σ´αλλες λεπτομέρειες μιας και δεν έχουν αλλάξει και πολλά….

    • Εγώ ήμουν στο 575 το 2006 και έιχαν αλλάξει πάρα πόλλα! Αν εννοείς ότι είχατε μόνο 4 παπάκια, όταν ήμουν εγώ το τάγμα είχε επάνδρωση λίγο πάνω από 100% και ήταν πλήρως μηχανοκίνητο με Μ113, Μ106 και Hummer. Καμμία σχέση οι αριθμοί που παραθέτεις με την πραγματικότητα… Ακόμα και η διάρθρωση του τάγματος είχε αλλάξει.

  4. Σχολιο 1ο.
    Μεταξυ Αβακ και AAV-7 υπαρχουν και αλλες καταλληλοτερες λυσεις για το δικο μας »σεναριο».Δεν ειμαστε US Marines.Aκομη και αυτοι δεν θα επιχειρουσαν αποβαση με αυτη τη λογικη στο δικο μας »θεατρο»…
    Σχολιο 2ο.
    Αν και μερος μονο του ενοικιου,επιβεβαιωνει ακομη μια φορα την αξια της Σουδας που καποιοι σχολιαστες
    στο παρελθον απαξιωναν.
    Σχολιο 3ο.
    Απο τα ΑΑV-7 το μονο που λιγουρευομαι ειναι ο πυργος τους μια εκδοση του οποιου θεωρω ιδανικη-ρεαλιστικη για τα αειθαλη Μ-113 μας…

    • Εξαιρετικό το σχόλιο για τον πύργο! Αναρωτιέμαι αν το ΠΝ έχει δόγμα για την αξιοποίηση των μέσων αυτών. Με τα γνωστά δεδομένα, θα πρέπει πχ το Χίος να σταθεί 20 μίλια μακριά από εχθρική ακτή (εντός βεληνεκούς αντιπλοϊκών πυραύλων), εντελώς φανερό στα ραντάρ και στα θερμικά του αντιπάλου, να εξαπολύσει από την ράμπα αυτά τα εργαλεία, αυτά να κολυμπήσουν επί ένα δίωρο αγκομαχωντας τα ίδια και οι επιβαίνοντες, και μετά να βγουν σε μία εντελώς βολική παραλία, και να προελάσουν νικηφόρα απέναντι σε πυροβόλα των 25mm και σε LAW (για να αναφέρω μόνο τα πιο αδύναμα βαριά όπλα των Τούρκων). Συγγνώμη, μα είμαστε σοβαροί;;;
      Χρειαζόμαστε ταχεα μικρά αλουμινένια σκάφη με δυνατότητες μεταφοράς ανδρών ή/και τζιπ, που θα επιχειρούν από χώρους συγκέντρωσης στις Σποράδες και στις Κυκλάδες, με χειριστές επιστρατους ανθρώπους της θάλασσας από εκείνα τα νησιά. Να μας λείπουν λύσεις ταιριαστες σε δυνάμεις όπως οι ΗΠΑ και λοιποί χρήστες LSDs και LHAs!

      • Δεν υπάρχει περίπτωση να κάνουμε απόβαση σε τουρκική ακτή που δε πα να έχουμε 10 φορές ότι έχουν οι U.S Marines και το U.S Navy. Τα αρματαγωγά και τα Ζουμπρ είναι για την μεταφορά δυνάμεων σε ελληνικά νησιά για να ενισχυθούν οι εκεί δυνάμεις τους.

    • Το AAV-7 δίνει την δυνατότητα στους σχεδιαστές των επιχειρήσεων να ενισχύσουν με μηχανοκίνητο πεζικό ένα νησί, χωρίς να είναι υποχρεωμένοι να στείλουν τα LST ή τα ΠΤΜ στη ακτή. Για πες μας ποιο άλλο πιο κατάλληλο μέσο υπάρχει και τσάμπα ή με μικρο αντίτιμο αντί του AAV-7 γι΄αυτήν την απαίτηση.

  5. Καλησπέρα

    Βελτίωση σε σύγκριση με τα ΑΒΑΚ, αλλά από την άλλη είναι σε θέση το ΠΝ σήμερα με τη τωρινή σύνθεση του στόλου να εκτελέσει αποστολή κατάληψης ακτής;

    Οι Αμερικανοί πεζοναύτες όταν βγαίνουν από τα LPD με τα AAAV, έχουν από πίσω τους τουλάχιστο ένα LHA για να μην πώ για CVN με τα παρελκόμενα τους.

    Επίσης, θα μπορούσε να αναβαθμιστεί ο οπλισμός του με κανένα πυροβόλο ώστε να μπορεί να αμυνθεί αν σκάσει μύτη τίποτα πιο βαρύ από τζιπάκι;

    • Κι εσύ από πίσω έχεις μια ΠΑ και ένα ΠΝ. Δεν θα πάμε να κάνουμε αμφίβιες επιχειρήσεις στην Ασία, για το Αιγαίο μιλάμε.

      Πύργος υπάρχει και από ότι φαίνεται τον προσφέρει ο ΟΕΜ κατασκευαστής η BAE και είναι ο UT-25/30 της Elbit με το πυροβόλο ΜΚ44 της ΑΤΚ.

      https://www.youtube.com/watch?v=YeBMxhQUKpc

    • κοιταξε να δεις Μπαμπη το πρόβλημα. Τα ελικοπτερα θελουν φράγκα… και για την αγορα και για την συντηρηση…. συγκριτικά με αυτα που πιθανον θα μας βγούνε τζαμπανταν. Απο το τιποτα λενε, καλη και η Παναγιώταινα.

      Πολλα θα θέλαμε, αλλα φραγκα γιοκ.

      • Ναι αλλα και αυτά θέλουν συντήρηση και τζάμπα να τα πάρουμε.ελικοπτερα εχουμε.Δεν ξερω τι χρήση θα έχουν το μονο που μπορω να σκέφτω ειναι η αποστολή μιας ομάδας μάχης απο ενα μεγάλο νησί σε ενα κοντινό μικρότερο για ενίσχυση της εκεί φρουράς

  6. Απ τη μια μερια εξαιρετικα νεα κ αλλη μια εμπρακτη αποδειξη στηριξης μετα τα καιοβα απ την αμερικη, αλλα απ την αλλη σε πιανει μια θλιψη για την κατασταση στην οποια εχουν φερει τις ενοπλες δυναμεις ολες ανεξαιρετως οι πολιτικες ηγεσιες. Πανηγυριζουμε για κατι το οποιο επρεπε να ναι αυτονοητο κ να χει γινει εδω κ χρονια.
    Ερωτηση που καιρο θελω να κανω. Μας ειναι τοσο δυσκολο τελικα σα χωρα τοσα χρονια να φτιαξουμε ενα σκαφος σαν το cb90 των σουηδων κ πρεπει να περιμενουμε τα απομειναρια της αμερικης για να ενισχυσουμε τις αποβατικες μας δυναμεις;

    • Απο ποτε ανεβαινει στην ακτη το cb-90 ? Αυτο με την γαστρα δεν λες? Απο την ακτη και μετα τι θα παρει ο αποβιβαζομενος ταξι? Δεν μιλας για το ιδιο πραμα. Ξερεις ποσο κοστιζουν τα cb-90 και τα AAV-7 καινουρια?
      Και γιατι συγκρινουμε τα AAV-7 με αεραποβαση εχουν ελικα ? Εχουν θωρακα και ερπυστρια τα cougar?

      Ρε παιδια γιατι τετοιο μπερδεμα ? Υπαρχει καποιος που εχει κανει αποβαση σε ακτη να μας πει δυο πραγματα γιατι χασαμε την μπαλα? Οι περισσοτεροι εδω νομιζουμε(δεν βγαινω απεξω) πως απο την ακτη θα αφησει τον στρατιωτη το cb-30 και το πεζικο θα προχωρησει 5-10-20 χλμ με τα ποδια! Η οτι αρκει να ριχνουν κοσμο τα ελικοπτερα στην μεση του πουθενα χωρις τεθωρακισμενα. Το AAV ειναι ΚΑΙ αμφιβιο ΚΑΙ τεθωρακισμενο

      • @ IΤΑΛΟΣ
        Οντως αδερφε εχει χαθει η μπαλα αν νομιζουμε οτι το AAV-7 θα…..κολυμπησει για 5 χλμ (δηλαδη επι μια ωρα) στοχοποιημενο απο ολα τα οπλα που το τρυπανε (δηλάδη απο 14,5 και πανω ΟΛΑ τα αλλα) που θα το …..παραλαβουν απο τα 5 χλμ και ΟΤΑΝ και ΑΜΑ βγει εξω,θα εχεις 15-20 ατομα μεσα σε μια κινητη…γκαρσονιερα να σου προσφερει υποστηριξη με το….βομβιδοβολο και το πενηνταρι….

        • Φυσικα και ειναι πολυ αργο μεσα στο νερο για αυτο δεν αμφιβαλλει κανεις. Αυτο θα πρεπει να ληφθει υποψιν στον σχεδιασμο μιας επιχειρησης. Εαν πρεπει να διανυθει μεγαλη αποσταση μεσα στο νερο, να γινει χρηση αλλου μεσου κλπ. Δεν ειπε κανεις πως ταιριαζει αυτο το μεσο για ΟΛΕΣ τις αποστολες , αλλα δινει μια παραπανω επιλογη/λυση σε σχεση με το σημερα. Δεν νομιζω πως μπορει/πρεπει να αντικαταστησει αποβατικα μεσα τυπου ΑΒΑΚ.

          Επισης εχω παρατηρησει πως παρολο το τεραστιο μεγεθος του εχει σχετικα μικρη σιλουέτα μεσα στο νερο.
          Εαν ειναι να το βαρανε οπλα ειδικα πανω απο 14,5 που αναφερεις , κλαψτα χαραλαμπε . Μιλαμε για αποβιβαση σε καθολου η ελαφρα φυλασσομενες τοποθεσιες οι οποιες θα εχουν καθαριστει οσο γινεται εκ των προτερων -εφοσον χρειαζεται- , αλλιως δεν υπαρχει λογος για αποβιβαση. Eαν σε περιμενουν με kornet και 25mm με οτι και να επιχειρησεις εισαι τελειωμενος , ακομα και bradley να κατεβασεις. Μιλαμε για προστασια απο θραυσματα ολμων , τυφεκια , χειροβομβιδες , καιρικες συνθηκες κλπ. Ειναι μηχανοκινητο πεζικο εναντιον απλου πεζικου οπως και να το κανεις.
          Εν τω μεταξυ το βασικο ΤΟΜΠ Μ113 του ΕΣ δεν προσφερει προστασια ουτε καν απεναντι σε 50αρι ισως ουτε καν απεναντι σε G3A3 απο τα πλαγια , αλλα εμεις μιλαμε για προστασια 14,5mm για τα αποβατικα ?

          Η υποστηριξη του βομβιδοβολου και του 50αριου ειναι εξτρα της υποστηριξης που θα εχεις απο αλλα μεσα πχ ελικοπτερα κλπ, οπως και η προστασια θωρακα της «γκαρσονιερας». Τα AAV δεν νομιζω πως αποκλειουν κομματι της αποβασης να γινει και απο αερα η ΑΒΑΚ , η οτι αλλο σχεδιασουν οι επιτελεις.

        • Κάτσε να φτάσει να γίνει στα 5-10 χιλιόμετρα που θα κάνει την αποβίβαση το αρματαγωγό…

          Νομίζω ότι επικεντρωμαστε σε λάθος προτεραιότητες στις περισσότερες περιπτώσεις…

          Ενώ έγινε διαγωνισμός για φουσκωτά πήγε πίσω, ενώ ήταν το ποσό ποσό δεν ερπακουσε για σοβαρές επιλογές όπως τα κλειστά barracuda 1270… που κοστίζουν κοντά στο εκατομμύριο.

      • Το ελληνικό δόγμα δεν προβλέπει απόβαση σε εχθρική οχυρωμένη ακτή (αλίμονο αν το πρόβλεπε με τα μέσα που διαθέτουμε) αλλά αποβίβαση σε φίλική ακτή στα μετόπισθεν μετώπου που θα υπάρχει σε νησί. Φυσικά θα μπορούσαν οι πεζονάυτες να βρεθούν απέναντι σε εχθρικό πεζικό που αποβιβάστηκε από ελικόπτερα γαι να σταματήσει την απόβαση, αλλά αυτό θα ήταν σίγουρα ελαφρύ με πολύ μικρές δυνατότητες προσβολής. Αρκεί το Oto Mellara των αποβατικών για να διαλύσει τέτοιους αντιπάλους με ναυτικό βομβαρδισμό πριν την έξοδο των AAV στην ακτή.

        Σεε κάθε περίπτωση τα AAV είναι τεράστια ανάβαθμιση σε σχέση με τα ΑΒΑΚ που χρησιμοποιούσαμε και περοσφέρει επαρκή προστασία για το συγκεκριμένο δόγμα. Τα Zubr επίσης μπορύν να ενεργήσουν σε φιλική ακτή και επίσης μπορούν να πλήξουν εχθρικές συγκεντρώσεις ελαφρού πεζικού.

    • Και ο Ε.Σ δεν πρόκειται να διεξάγει αποβατική ενέργεια σε οργανωμένη ακτή.

      Περισσότερες πιθανότητες έχει να εκτελέσει ενίσχυση κάποιας φρουράς νήσου με αποβίβαση δυνάμεων.

      Αν χρειαστεί να κάνει ανακατάληψη νήσου ή νησίδας, η ενέργεια θα γίνει νύχτα και σε ελεύθερη ακτή (ανιχνευτές – βατραχάνθρωποι θα προηγηθούν της κύριας δύναμης).

      Όπως και να έχει τα εν λόγω τεθωρακισμένα είναι καλοδεχούμενα (και μια χαρά για 2ο κύμα απόβασης, αφού το πρώτο κύμα απόβασης γίνεται πάντοτε με ελαστικές λέμβους (που πλέουν με 30 κόμβους+ την νύχτα και είναι stealth))..

    • Γενικώς δεν έχει άδικο καθόλου σε αυτά που παραθέτει,
      Επίσης με τόσες ελλείψεις πάλι επικεντρωθήκαμε σε δευτερεύουσες ανάγκες, αν μιλάμε και για αντάλλαγμα για την βάση της Σούδας, υπάρχουν οπλικά συστήματα που είτε είναι πιο απαραίτητα είτε φέρνουν μεγαλύτερη ισχύ.
      Επίσης σε αυτό το δόγμα του αμφιβιου τεθωρακισμένου είναι η μόνη περίπτωση που αναπολώ τα BMP-3F, παρά τα στραβά και τα ανάποδα τους.

  7. Την αντιγραφή του αμερικανικού δόγματος την έχουμε πληρώσει με τα zurb που λιαζονται.
    Με αυτά τα χρήματα ήταν καλύτερα να πάνε σε μεταχειρισμένα ελικόπτερα ή lacota και σύγχρονα ταχύπλοα με ράμπα αποβίβασης…

    • Οι Αμερικάνοι έχουν μικρά χόβερκραφτ που επιχειρούν από τα μεγάλα αποβατικά τους πλοία.
      Εμείς δεν αντιγράψαμε αυτό το δόγμα.
      Αγοράσαμε τα μεγαλύτερα χόβερκραφτ στον κόσμο που θα αναχωρήσουν από την μεγαλύτερη ναυτική βάση μας για τα νησιά του Αιγαίου.
      Το UH-72 Lakota δεν μας είναι χρήσιμο ως μεταφορικό για να κάνουμε επιχειρήσεις μεταφοράς δυνάμεων στα νησιά. To Lakota είναι ένα ελαφρύ ελικόπτερο γενικής χρήσης. (L.U.H)

  8. Αν όντως «κάτσει» και αυτή η προμήθεια θα είναι υπερπολίτιμη καθώς θα κλείσει ένα δυσαναπλήρωτο κενό πολλών δεκαετιών.

    Για όλους τους «γκρινιάρηδες» να πούμε ότι αυτή τη στιγμή οι Πεζοναύτες κάνουν πρώτο κύμα απόβασης με…ελαστικές λέμβους. Ναι, σωστά, το πρώτο κύμα είναι ελαστικές λέμβοι (και όχι οι ΑΒΑΚ) καθώς αυτές προσφέρουν αρκετά αθόρυβη και αθέατη προσέγγιση. Οι ΑΒΑΚ (και μετά τα ίδια τα αποβατικά κλάσης Σάμος) είναι στα μετέπειτα κύματα, εκεί που η ακτή ήδη θα είναι ασφαλής.

    Τα AAV-7 θα μπορούν να προσφέρουν την αναγκαία προστασία τόσο από τα στοιχεία της φύσης αλλά και από τα πυρά του εχθρού τουλάχιστον για το πρώτο (ή δεύτερο) κύμα επίθεσης καθώς και υποστήριξη για λίγα χιλιόμετρα εντός της ακτογραμμής.

    Επίσης, ουδέποτε στους σχεδιασμούς του ΓΕΕΘΑ (και κανενός άλλου σύγχρονου επιτελείου) προβλεπόταν απόβαση «τύπου Νορμανδίας» όπου οι Πεζοναύτες θα έκαναν κατάληψη ακτής εν μέσω σφοδρού πυρός. Η οποιαδήποτε ακτή θα είναι ήδη προετοιμασμένη πρώτα από ισχυρό αεροπορικό (κυρίως) και ναυτικό πυρ, θα έχουν ήδη κάνει ένα πέρασμα τα Apache και μετά θα έχουν βγει Υ/Κ. Μετά από όλα αυτά θα πατούσε το πρώτο κύμα Πεζοναυτών.

    • Πάρα πολύ σωστός. Όσοι ακούν για δυνάμεις πεζοναυτών νομίζουν ότι ο Ε.Σ θα εκτελέσει ενέργεια αλλά «η διάσωση του Στρατιώτη Ράιαν»!! ή όπως κάναν οι τούρκοι στην κύπρο το 1974 (τραγικοί απλά από κάθε άποψη)..

      Ουσιαστικά οι πεζοναύτες του Ελληνικού στρατού στην καλύτερη θα δράσουν σαν μονάδα ενίσχυσης κάποιας φρουράς Ελληνικού νησιού και στο ποιο δύσκολο σενάριο σαν αμφίβιοι καταδρομείς (με βαρύτερο όμως οπλισμό)..

      • Και θεωρείς ως προς αυτό που αναφέρεις ότι τα AAV-7 ειναι αυτό που θα αλλάξουν τα δεδομένα; Όλα αυτά μάλιστα μέσα σε μια «μαούνα» που κινείται με 16 μίλια στο Αιγαίο;

        Σε ότι αφορά τα AAV-7 που αρκετοί φίλοι αναγνωρίζουν ότι θα είναι το δεύτερο και τρίτο κύμα απόβασης, ας αναλογιστούμε τι έχουνε να παρουσιάσουμε ως για το πρώτο και δεύτερο κύμα, πως μπορούμε να κινηθούμε στα νησιά και τις νησίδες και αυτό που πρέπει να έχει προτεραιότητα αυτή την στιγμή.

        Γενικώς νομίζω ότι το δόγμα πρέπει να ειναι σαν το Σουηδών, η τεράστια ακτογραμμή, τα παντός είδους νησάκια, άλλα πράγματα θα έπρεπέ να είναι προτεραιότητα, ώστε να προσδώσουν, ταχύτητα, αυτονομία και ισχύ πυρός στους πεζοναύτες.

        Tα AAV-7 ασφαλώς ειναι καλύτερα ειναι από τα M-113, αλλά δεν ειναι αυτό που επείγει.

        • Το Σουηδικό δόγμα που μιλά για επιχειρήσεις καθυστέρησης μέχρι να επέμβουν οι ΗΠΑ και το υπόλοιπο ΝΑΤΟ; το ίδιο δόγμα έχουν και οι Νορβηγοί κύριοι. Καθυστέρηση μέχρι το ΝΑΤΟ να στείλει δυνάμεις για να ανακτηθεί έδαφος αν είναι δυνατό φυσικά.

          Στην περίπτωση μας αντέχουμε να χάσουμε νησιά ολόκληρα, νησίδες και βραχονησίδες μέχρι να επέμβει το ΝΑΤΟ και οι ΗΠΑ και να τα χάσουμε οριστικά;

          Το AAV-7 είναι ακόμη ένα εργαλείο στα χέρια των σχεδιαστών αμφίβιων επιχειρήσεων. Πολύς κόσμος δεν μπορεί να το καταλάβει και να το χωνέψει. Τα AAV-7 θα χρησιμοποιηθούν όπως βολεύει και αν βολεύει. Συνεπώς πρέπει να υπάρχουν στο οπλοστάσιο, όπως επίσης στο οπλοστάσιο της ταξιαρχίας υπάρχουν πάρα πολλά Μ113, αρκετά για να γίνει μηχανοκίνητο πλήρως ένα τάγμα αλλά δεν χρησιμοποιούνται παρά μόνο αν απαιτηταί.

          Το αν είναι σημαντικότερα από τα ταχέα σκάφη που πολλοί ονειρεύονται ότι θα κάνουν το διάπλου του Αιγαίου και ενισχύσουν τα νησιά ή θα τα ανακαταλάβουν, μάλλον είναι, αφού σταθερά είναι στην λίστα των αναγκών των Ενόπλων δυνάμεων.

          • Nαι…και τα Ρ-3 ηταν σταθερα ψηλα στη λιστα.
            Ερωτηση…αν τα AAV-7A1 ειναι ικανα για OverTheHorizon (15-18 μιλια-το ποσο κουδουνια θα ειναι οι Πεζοναυτες μετα απο ενα 3ωρο ταξιδευοντας με αυτα στο Αιγαιο δεν εχει σημασια αφου θα ειναι θαυμα να ζουν οταν θα βαλλονται καθ’ολη τη διαρκεια αυτη) γιατι τα (καθε) CB-90 δεν ειναι ικανα για 40-50 μιλια (σε 1,5 ωρα)?

          • Αν το δογμα των (χαζων) Σουηδων και (αφελων) Νορβηγων ειναι ικανο να καθυστερησει τους Ρωσους (!!!!!!!!!!!!!) τοτε απλα το ιδιο δογμα θα εκμηδενισει τους Τουρκους…

          • To οπλοστάσιο πρέπει να αρχίσει να υλοποιείται από τα κύρια και μετά πάμε στα δευτερεύοντα όπως τα AAV-7. Όταν δεν θα υπάρχουν ούτε απλά φουσκωτά σε λίγο σε ένα πρόγραμμα 8εκ. που τραβάει και άλλο σε αναβολή, ένα να μου πεις για λίστες και ανάγκες που ανεβοκατεβαίνουν σαν ασανσέρ, για να αποκτήσουμε με πολλαπλάσια χρήματα AAV-7.

          • Μα ίσα ίσα με τα ταχύπλοα και τα φουσκωτά μπορείς να επιχειρείς με μεγαλύτερη ευκολία, αθόρυβα, γρηγορότερα και με μεγαλύτερη ισχύ πυρός σε νησίδες και πιο απομονωμένες ακτές…
            Μπορεί ο ελέφαντας των Αμερικανών να πατήσει όπου μπορεί πχ ένα barracuda 1270;

          • Πολύ ενδιαφέρουσες οι παραπομπές, νομίζω θέτει ο Βελισσάριος το θέμα στις σωστές του διαστάσεις.
            Μήπως τουλάχιστον θα μπορούσαν να αξιοποιηθούν συμπληρωματικά – ενισχυτικά στο πλαίσιο των ΔΑΕ και των ΜΑΚ;

          • seb,πρόκειται για εξειδικευμένα οχήματα,με κύρια αποστολή τον πλού μέχρι την ακτή.
            Ενώ όμως στην κολύμβηση είναι καλύτερο από τα ΤΟΜΠ/ΤΟΜΑ με ικανότητα πλεύσεως,στην στεριά υστερεί σε ευκινησία.
            Aυτό βέβαια είναι ένας αποδεκτός συμβιβασμός για όχημα αμφιβίας εφόδου,αλλά όχι για ΤΟΜΠ που θα είναι «επί τόπου» στα νησιά,χώρια ότι το κόστος εκμεταλλεύσεως του AAV-7 ειναι πολλαπλάσιο ενός Μ-113.
            Δέν έχει λοιπόν κάτι ιδιαίτερο να προσφέρει ως ΤΟΜΠ,ενώ είναι ακατάλληλο για καταδρομικής φύσεως εγχειρήματα,εκεί απαιτείται ταχυπλοΐα και χαμηλό αποτύπωμα κινητοποιήσεως.

            Eδώ να κάνουμε μία αναδρομή στην Ιστορία,και να δούμε πότε παρουσιάστηκαν τα οχήματα LTV (Landing Vehicle Tracked),και ποιό ήταν το κίνητρο γι΄αυτό.
            Πρώτα όμως να παρατηρήσουμε ότι LVT αξιοποιήθηκαν κατά κόρον στον Ειρηνικό,αλλά όχι στην Σικελία,Ιταλία ή Νορμανδία,και ελάχιστα στο Valcheren (Ολλανδία) και Ρήνο.

            Σε τί οφείλεται αυτό;
            Στο ότι τα ερπυστριοφόρα οχήματα αποβάσεων αναπτύχθηκαν για να υπερβούν μία αδυναμία των ακάτων ΑΒΑΚ στην προσπέλαση κοραλλιογενών υφάλων που βρισκόταν σε πολλούς αιγιαλούς στον Ειρηνικό.
            Εκεί οι ΑΒΑΚ παγιδεύονταν ανήμπορες να αποκολληθούν με ίδια μέσα.
            Το πρόβλημα ανέλαβαν να λύσουν οχήματα που θα μπορούσαν να υπερπηδήσουν τους υφάλους.
            Μία πρώτη εφαρμογή υπερπηδήσεως κωλύματος από άκατο,είχε παρουσιαστεί από τους Ιταλούς,ήδη το 1917-18,όταν επινόησαν την επιδρομική άκατο υπερπηδήσεως «Barchino saltatore»,σχεδιασμένη να υπερπηδά αντιτορπιλικά επιπλέοντα δίκτυα που προστάτευαν αυστριακά θωρηκτά μέσα στους ναυστάθμους.
            Αυτό επιτυγχανόταν με επίπεδο κύτος και συρματοταινίες με άγκιστρα στα πλευρά,που γάντζωναν στα δίκτυα και επέτρεπαν έτσι την υπερπήδηση.
            Οι Αμερικανοί τοποθέτησαν σε παρόμοιου σχήματος ακάτους ερπύστριες με την απαραίτητη ανάρτηση,και έτσι προέκυψαν τα πρώτα LTV AMTRAC (AMPHIBIOUS TRUCK).
            Όπως υποδηλώνει το όνομα,δέν θεωρούντο κάτι περισσότερο από αμφίβια φορτηγά.
            Φυσικά,με την πείρα από τις επιχειρήσεις,πλήθυναν οι φωνές για περισσότερη προστασία,έτσι αρχικά τα LVT απέκτησαν θωράκιση οροφής,και σταδιακά πλήρη,καθώς και βαρύτερο οπλισμό,από ολόκληρο πύργο ελαφρού άρματος Μ-3 Stuart,στα LVT (A)-1μέχρι οβιδοβόλο των 75 στο LVT (Α)-4.
            Και επειδή κατά κάποιον τρόπο τα LVT έγιναν παράδοση,προέκυψαν και τα LVTP-7 στην ίδια σχεδιαστική αντίληψη,η οποία πάντως δέν άλλαξε όταν αυτά μετονομάστηκαν σε AAV-7.

    • Αυτά που αναφέρεις είναι πολυτέλειες για την Ελλάδα. Όταν ξεσπούσε η κρίση των Ιμίων, οι πεζοναύτες ήταν έτοιμοι για επιβίβαση στα chinook και θα εκτελούσαν αεροαπόβαση στο θερμό σημείο. Σε ασκήσεις που κάναμε αργότερα, την ακτή ασφαλίζαμε εμείς οι ίδιοι, για να μπορέσουν να αποβιβαστούν βαρύτερες δυνάμεις των πεζοναυτών (M113, LEO,M109,). Αυτό που μας έλεγαν οι αξιωματικοί, ήταν να μην περιμένουμε από αεροπορία και βατραχανθρώπους να προετοιμάσουν το έδαφος για απόβαση, την δουλειά θα την κάναμε μόνοι μας. Προτεραιότητα της Ελλάδας είναι να μην επιτρέψει στην Τουρκία να δημιουργήσει προγεφύρωμα, γιατί λόγο της εγγύτητας των Ελληνικών νησιών με τα Τουρκικά παράλια αλλά και λόγο του μεγάλου αριθμού σε μέσα και έμψυχο υλικό που διαθέτουν, θα αποβιβάσουν στην ακτή μεγάλες δυνάμεις οι οποίες εάν αναπτυχθούν θα είναι πολύ δύσκολο να αντιμετωπιστούν. Για να πάει η αεροπορία και το ναυτικό θα πρέπει να εξασφαλιστεί ότι η ΠΑ έχει αεροπορική υπεροχή στο θέατρο επιχειρήσεων. Τώρα όσον αφορά το AAV-7, θα ήθελα να εξοπλιστεί με πύργο με ένα όπλο μεγαλύτερου διαμετρήματος για να υποστηρίξει τις αποβατικές δυνάμεις μέχρι να έρθουν βαρύτερες δυνάμεις. Για παράδειγμα ο πύργος του κένταυρος θα μπορούσε να ενσωματωθεί; Αν όχι, θα ήθελα να ρωτήσω τα πυροβόλα των αποσυρθέντων F-5, Mirage f1, πηγαίνουν διαλυτήριο, ή υπάρχουν ακόμη αποθηκευμένα και θα μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν γι’αυτόν το σκοπό με την βοήθεια των ΕΑΣ,ΕΛΒΟ,Theon sensor;

      • Σε όλες τις μεγάλες αποβατικές ασκήσεις πάντως πρώτα κάνουν μία βόλτα Βατραχάνθρωποι της ΜΥΚ (ή του ΕΤΑ) και μετά πέφτει σήμα για επέμβαση των πεζοναυτών.

        Απόβαση μεγάλης κλίμακας (σε οποιαδήποτε μορφή) χωρίς αεροπορική υποστήριξη – τοπική αεροπορική υπεροχή στο Αιγαίο απλά δεν νοείται.

        • για μένα είναι χρήσιμα πολυεργαλεία μεταφοράς και όχι μόνο κατά τη φάση σταθεροποίησης & επέκτασης στην ακτή, δεν είναι κακό που μας τα δίνουν, όλα δεν γίνονται με ελικόπτερα.

      • Έχουμε ένα θέμα, έχουμε μπερδέψει λίγο το τί θα κάνουν τα AAV-7 αν και όταν με το καλό έρθουν.

        Το ότι στην Κρίση των Ιμίων ομάδες Πεζοναυτών ήταν έτοιμες να επιβαστούν σε Σινούκ δεν σημαίνει ότι έγιναν αεροκίνητη δύναμη και άρα τα υπόλοιπα μέσα είναι άχρηστα. Όπως έγραψα πιο πάνω, τα AAV-7 είναι ένα ακόμα εργαλείο στα χέρια των επιτελών, ώστε να μπορούμε να κάνουμε επιθετικές αποβάσεις με περισσότερες αξιώσεις. Προφανώς και οι Πεζοναύτες θα διατηρήσουν τη δυνατότητα αεροκίνητων επιχειρήσεων, άλλωστε όλα τα μόνιμα στελέχη τους είναι αλεξιπτωτιστές.

        Επίσης, όλοι μας που έχουμε κάνει μάχιμη θητεία εκπαιδευτήκαμε με τη λογική του μαχόμαστε με ό,τι έχουμε. Προφανώς λοιπόν όταν κάνατε ασκήσεις αποβάσεων μάθατε την εξουδετέρωση εχθρικών θυλάκων και την κίνηση υπό αντίσταση. Είναι λογικό, κανείς δεν θα έπρεπε να εκπαιδεύεται με τη λογική «α, το μέρος κανονικά θα ήταν κρανίου τόπος από την Π.Α., βγείτε λοιπόν στην ακτή και κάντε παρέλαση». Αλλά οι πραγματικές επιθετικές αποβατικές επιχειρήσεις είναι σύνθετες επιχειρήσεις και κανείς μα κανείς δεν στέλνει επίλεκτο τμήμα του προς σφαγή ενάντια σε μια οχυρωμένη ακτή. Άρα, η υποστήριξη με πυρά από ΠΑ και ΠΝ δεν είναι πολυτέλεια, είναι αναγκαιότητα. Επειδή έχω συνομιλήσει με αξιωματικούς των Ειδικών Δυνάμεων με θητεία στους Πεζοναύτες, σας διαβεβαιώ ότι για τα ως άνω γραφόμενά μου.

        Τέλος, το πιθανότερο είναι πως όχι, ο συνδιασμός Mk19 με Μ2ΗΒ είναι ο μοναδικός οπλισμός που μπορεί να φέρει ο πυργίσκος του AAV-7. Ενδεχομένως θα μπορούσαμε να εξετάσουμε την αλλαγή του πύργου με κάποιον άλλο που θα μπορούσε να φέρει βαρύτερο όπλο, αλλά εκεί μπλέκουμε σε περίεργα κόλπα μιας και το AAV-7 είναι και αμφίβιο, άρα μπλέκουμε σε θέματα πλευστότητας κλπ. Μην ξεχνάμε επίσης και το κόστος, που στην περίπτωσή μας είναι εξαιρετικά σημαντικός παράγοντας.

  9. Υποθέτω πως για να τα ζητούν οι Πεζοναύτες μας κάτι θα ξέρουν σε κάθε περίπτωση…

    Τώρα πώς θα τα χρησιμοποιήσουν είναι θέμα και Διοίκησης εκείνη τη στιγμή… Προφανώς δεν μιλάμε βέβαια για τύπου Στρατιώτη Ράιαν…

    Να επισημάνω μόνο κάτι. Καλά χρυσά κι άγια τα AAV-7, αλλά έχουν πολύ χαμηλή ταχύτητα, ενώ τα φουσκωτά κι ακόμη καλύτερα σκάφη σαν το CB-90 ή πολλά άλλα παρόμοια ή τα ORC των Βρεττανών Πεζοναυτών, έχουν σημαντικά υψηλότερη ταχύτητα και έτσι το πρώτο κύμα είναι λιγότερο εκτεθειμένο σε πυρά την ώρα της προσέγγισης στην ακτή. Δεν πρέπει να παραβλέπεται αυτή παράμετρος, ιδίως στο περιβάλλον του Αιγαίου. Οι Βρεττανοί στα Φώκλαντς τουλάχιστον είχαν την ευχέρεια να αποβιβαστούν σε μεγάλη απόσταση από του Αργεντίνους και με την εχθρική αεροπορία να πρέπει να καλύπτει μεγάλες αποστάσεις.

    Γι’ αυτό κι οι προσπάθειες των Αμερικανών να αναπτύξουν ταχύτερα αμφίβια.

  10. Δεν μπορείς να εκτελέσεις αποβατική ενέργεια σε ακτή που δεν έχεις την ναυτική υπεροχή και εξασφάλιση οτι τα αποβατικά σου θα φτάσουν στην ακτή άρα αυτά περί αντιπλοικών πυραύλων είναι εκτός θέματος τελίος κατά την γνώμη μου η στην τελική είναι δουλειά του ΠΝ να ασχοληθεί. Τα αποβατικά σκάφη έχουν να αντιμεπωπίσουν αντιαρματικούς πυραύλους , ΠΑΟ κλπ που σίγουρα όλα θα βαράνε πάνω τους οτι κατα την θαλάσσια φάση τους έχουν ελάχιστο ίχνος πάνω από την επιφάνεια της θάλασσας είναι μεγάλο πλεονέκτημα τους. Η απόβαση δεν ειναι μια ενεργεία που γίνεται μόνο από τους πεζοναύτες, το ναυτικό θα πρέπει να έχει προετοιμάσει την ακτή με βομβαρδισμό σίγουρα η αεροπορία έχει στοχοποιήση τις εχθρικές θέσεις και τα επιθετικά ελικόπτερα παρέχουν υποστήριξη σε όλη την διάρκεια, οποίος έχει την εντύπωση ότι θα βγει ένα τάγμα πεζοναυτών μόνο του στην ακτή με τα οχήματα του, το έχει τελιος λάθος. Αυτά τα οχήματα είναι μεγάλη ενίσχυση για τους πεζοναύτες διότι όχι μόνο θα φτάσουν όσο ποιο ασφαλής γίνεται στην ακτή αλλά και μετά στην φάση του προγεφυρώματος θα έχουν ένα όχημα με σοβαρή δύναμη πυρός απέναντι στο εχθρικό πεζικό. Για τα υπόλοιπα, για αυτο λέγεται ταξιαρχία πεζοναυτών δείτε και τι άλλο περιλαμβάνει η δύναμη της.

  11. Kαλοδεχουμενα , πιστεύω προσωπικά σαν ενίσχυση θα λειτουργήσουν επιπλεον προσωπικό η απο νησί σε νησί .Αλλά ποτε δεν ξέρεις ας έρθουν εδω εχουμε μ 113

  12. Πολύ χαμηλό τίμημα για την σούδα και εάν είναι τέτοια, χωρίς συζήτηση αυτά θα πρέπει να είναι αναβαθμιισμένα τουλάχιστον στο πρότυπο AAV7A1 RAM/RS . Βέβαια θα ήταν σώφρων να τοποθετήσουμε όπως αναφέρθηκε πύργο UT-25/30 της Elbit και καλύτερη θωράκιση. Άλλο site αναφέρει οτι η BAE έκανε μια παρουσίαση στο ΓΕΣ και με προτάσεις αναβάθμισης. Βέβαια για τους πεζοναύτες θα είναι κοσμογονία και απαλλαγή επιτέλους απο τα
    μ 113, που θα μπορούσαν να αντικατασταθούν απο vab που αποσύρουν οι γάλλοι.

    Οι περισσότεροι και σωστά διατυπώνεται ενστάνσεις για την χρησιμότητα τους που τις εστερνίζομαι και εγώ αλλά και για τις ελλέιψεις σε άλλους τομείς των πεζοναυτών. Προσωπικά θα ήθελα να αναφερθώ στην απουσία του καταλύτη αυτού που θα πρόσδιδε καλύτερες πιθανότητες για τα AAV7A1 δηλαδή ενός πλοίου LPD/LHA. Ένα τέτοιο πλοίο που θα έφερε και σκάφη τύπου U-700 και ελικόπτερα ah-64 θα προσέφεραν πιθανότητες επιβίωσης στα AAV7A1. Θα μπορούσαν να επιχειρούν ναυτικό βομβαρδισμό παραλλήλως ενώ συγχρόνως θα εξασφάλιζαν κάποιου είδους ναυτική υπεροχή. Προιόν φαντασίας θα ήταν η πιθανότητα αυτά να φέρουν f-35b που θα ολοκλήρωναν μια πρέπουσα επιχείρηση ανακατάληψης/κατάληψης. Οι τούρκοι έτσι το σχεδιάζουν με το anatolu.

    • Τα Μ113 δεν μπορούν να φύγουν από την Ταξιαρχία, τουλάχιστον όχι όλα. Τα Μ106 που έχει, δεν υπάρχει περίπτωση να φύγουν, το ίδιο και κάποια ΤΟΜΠ Μ113 που θα χρειαστούν για διάφορες αποστολές. Το θέμα με τα κατάλληλα πλοία, είναι παλιό. Πάγια απαίτηση του ΠΝ ήταν η απόκτηση 1-2 LSD/LPD.

      Ένα ακόμη σημαντικό πρόβλημα της ταξιαρχίας είναι το τροχαίο υλικό. Τα φορτηγά της είναι για πέταμα κυριολεκτικά. Απαιτείται άμεση αντικατάσταση τους. Δεν νοείται μονάδα ταχείας αντίδρασης να κινείται με φορτηγά που ανά πάσα στιγμή μπορεί να μείνουν από μηχανική βλάβη. Το Φυσικά πρέπει να αντικατασταθούν και όλα τα οχήματα 4Χ4 φορείς βαρέων όπλων, που δεν είναι θωρακισμένα.

      • όποια μ113 είναι αναγκαία εννοείται οτι θα πρέπει να παραμείνουν, το θέμα της αλλαγής τους όμως με άλλα τροχοφόρα είναι επιτακτικό. Χρήματα για τέτοια αλλαγή δεν υφίστανται και για αυτό αναφέρω αυτά που αποσύρουν οι γάλλοι. Κάποια εάν και όχι ιδανικό μπορεί να αντικαταστήσουν ακόμα και ένα μέρος των hummer.

        Το θέμα των πλοίων όντως το έχουμε συζητήσει και είναι απαίτηση και είναι κρίμα που δεν υπάρχει βούληση να ναυπηγηθούν τέτοια πλοία με εν μέρει επιδότηση της Ε.Ε. Οι ιταλοί το έχουν πράξει κατα το παρελθόν. Η εισαγωγή 30 χρόνων τέτοιων σκαφών δεν είναι η λύση στο πρόβλημα.

  13. Σε ότι αφορά πλοία L.P.D/L.S.D κτλ μεγάλα αποβατικά από το Π.Ν λένε πως δεν τα χρειαζόμαστε. Όπως και να έχει θα είναι 1ης τάξεως στόχοι στο Αιγαίο και δεν επιβιώσουν αν γίνει κάτι. (με την Τουρκία)
    Σε ότι αφορά τα αρματαγωγά υπάρχει ένα θέμα λόγω ότι δεν αναπτύσσουν την επιθυμητή ταχύτητα αλλά λόγω της σχεδίασης τους δεν μπορεί να γίνει κάτι καλύτερο. Το ίδιο θέμα έχουν και άλλες χώρες με τα αρματαγωγά τους.
    Σε ότι αφορά την κρίση των Ιμίων που γράφτηκαν κάποια πράγματα πιο πάνω για αερομεταφερόμενες δυνάμεις που θα κατέβαιναν στο χ/ψ σημείο, από την πολιτική ηγεσία είχε παρθεί απόφαση να λυθεί η κρίση με πολιτικά μέσα ώστε να μην χυθεί ελληνικό αίμα. Ακόμη και να είχαμε τότε ότι έχουν σήμερα οι αμερικανικές, οι ρωσικές και οι κινέζικες Ε.Δ μαζί και πάλι με πολιτικά μέσα θα έλυνε την κρίση ο Σημίτης. Τον δε Α/ΓΕΕΘΑ Λυμπέρη τον είχαν μόνο του έξω από ένα γραφείο και δεν του έδινε κανείς σημασία. Με τα πολλά-πολλά βγήκε ο Μαντέλης που αν θυμάμαι ήταν τότε υπουργός μεταφορών (είναι αυτός που παραδέχτηκε δημόσια ότι ,,τα πήρε,, από την Ζήμενς) και ρώτησε τον Λυμπέρη τι θέλει.

    • Καλημέρα.

      Πόσο δηλαδή υψηλότερη επιβιωσιμότητα έχουν τα Σάμος από τα LPD(!);

      Παλιότερα είχε γραφτεί πως στα Σάμος θα αντικαθίσταντο οι έλικες τους με νεότερους που θα προσέφεραν εκτός άλλων και οριακά υψηλότερη ταχύτητα. Δεν ξανάκουσα κάτι γι’ αυτό.

      Υπάρχουν και LST με υψηλότερη ταχύτητα πάντως, όπως αυτά που είχαν οι Αμερικανοί αλλά και αυτά που έχουν Νοτιοκορεάτες. Και τα νέα Τουρκικά που είναι κλασσικής σχεδίασης είναι ταχύτερα.

      • Tα LPD είναι μεγαλύτεροι και πιο εύκολοι στόχοι.
        Η υδροδυναμική των αρματαγωγών είναι τέτοια που δεν μπορεί να γίνει κάτι καλύτερο για την αύξηση της ταχύτητας τους. Το πρόβλημα με ένα αρματαγωγό είναι ότι δεν έχει την απαιτούμενη ταχύτητα να ακολουθήσει τα υπόλοιπα πλοία του στόλου. Πρόβλημα με την ταχύτητα υπάρχει και με τις κανονιοφόρους που εξετάστηκε να οπλιστούν καλύτερα (ακόμη και με Χαρπούν) αλλά το θέμα της μη ικανοποιητικής ταχύτητας τους είναι κάτι που δεν παίρνει βελτιώσεις.
        Τα αρματαγωγά μας θα συνοδεύονται από άλλα πλοία. (φρεγάτες, πυραυλάκατοι κ.α)
        Δεν υπάρχει στα σχέδια του Π.Ν η απόκτηση πλοίου L.P.D.

          • Eδώ και χρόνια δεν είναι στα σχέδια του Π.Ν η απόκτηση πλοίου L.P.D.
            Σε ότι αφορά τα αποβατικά του πλοία αυτό που είναι στα σχέδια του αφορά τον εκσυγχρονισμό των 5 αρματαγωγών.

    • Αποσύρονται από την Ιταλία τα san Giorgio νομίζω είναι 30 χρόνων βέβαια, αλλά τουλάχιστον ένα νομίζω χρειάζεται αν και υπάρχουν άλλες πιο επείγουσες ανάγκες…

  14. Αγαπητοί φίλοι λυπάμαι που θα το πω αλλά έχω διαβάσει απίστευτες χαζομάρες περί πεζοναυτών, όχι από όλους φυσικά. Υπηρέτησα εκεί ως έφεδρος Λοχίας, χρόνια πριν, αλλά δεν νομίζω να έχουν αλλάξει και τόσο πολύ τα πράγματα. Πρέπει να διαχωρίσουμε δυο ζητήματα. Άλλο απόβαση άλλο προσγειάλωση. Στην μεν πρώτη έχουμε μια βίαιη επιχείρηση στην δε δεύτερη όχι. Και στις δυο επιβάλετε να υπάρχει πλήρη ναυτικός και αεροπορικός αποκλεισμός της περιοχής μιας και εννοείται ότι γίνεται σε εχθρική περιοχή. Αλλά ακόμα και για ενίσχυση σε φίλιο νησί αν δεν έχεις κλειδώσει ναυτικά και αεροπορικά την περιοχή δεν πας. Επίσης πρέπει να καταλάβουμε ότι η αρμάδα για μια τέτοια ενέργεια θα είναι πολύ μεγάλη. Αφού η ακτή ασφαλιστή και υπάρχει κάποιο βάθος, θα έρθουν τα αρματαγωγά να βγουν στην ακτή να αρχίσουν να βγάζουν Άρματα, πυροβολικό κτλ, εδώ θα χρησιμοποιηθούν εννοείται και τα ZUBR, και στην συνέχεια οι υπόλοιπες δυνάμεις με ότι μέσω μπορεί να χρησιμοποιηθεί του εμπορικού ναυτικού, ναι του εμπορικού, γιατί ένοπλα τμήματα για ενισχύσεις μπορείς να μεταφέρεις με σινουκ, επιπλέων άρματα και οχήματα παντός είδους και σε μεγάλες ποσότητες όχι. Το ΠΝ δεν έχει τα μέσα να μεταφέρει τα πάντα. Εδώ να επισημάνω ότι τα ZUBR είναι εκπληκτικό εργαλείο για της Ένοπλες δυνάμεις και την άμυνα των νησιών μας, μιας και μεταφέρει με μεγάλη ταχύτητα άνδρες και κυρίως βαρύ οπλισμό. Απλά το ΠΝ πιστεύω ότι ποτέ δεν τα συμπάθησε και τα είδε ως πάρεργο.
    Σε μια απόβαση ομάδες ΟΥΚ θα προσεγγίσουν την εχθρική ακτή για να διαπιστώσουν την κατάσταση της για τεχνικά κολλήματα κτλ όπως και την ποιότητα της, κατά τον σχεδιασμό της επιχείρησης, όχι κατά την διάρκεια. Τα AAVP7A1 είναι θειο δώρο. Η ελαστικές λέμβοι, αλουμινένια σκάφη ως πρώτο κύμα είναι, συγγνώμη, για γέλια. Γίνετε μια βίαιη έξοδος σε ακτή υπό πυρά όλων των ειδών με την ελπίδα ότι η αεροπορία και το ναυτικό θα τα περιορίσει όσο περισσότερη μπορεί. Με τα ΑΒΑΚ ήσουν κατά πάσα πιθανότητα νεκρός πριν φτάσεις στην ακτή. Ανοιχτό από παντού η απώλειες από θραύσματα όλμων και βλημάτων θα ήταν μεγάλες, δεν μιλάμε για άμεσο χτύπημα που θα είχες ολική απώλεια, όσοι έχουν κάνει απόβαση με ΑΒΑΚ ξέρουν. Και τραυματίες να έχεις είναι άχρηστοι στην ακτή αν καταφέρουν να φτάσουν. Εδώ να επισημάνω ότι το ποσοστό απωλειών στο πρώτο κύμα επίθεσης υπολογίζεται πάνω από 80%.¨Το πρώτο κύμα κόλαση, το δεύτερο απόβαση¨ όπως φωνάζαμε στο πρωινό τρέξιμο. Με τα AAVP7A1 τουλάχιστον θα γλιτώσεις αρκετούς τραυματισμούς και θανάτους από θραύσματα συν ότι θα έχεις και την ευχέρεια άμεσης ανταπόδοσης πυρών πριν ακόμα βγεις στην ακτή. Το αν θα αφεθούν ένα μίλι από την ακτή η είκοσι είναι θέμα σχεδιασμού. Όχι λοιπών δεν τα θέλουμε για δεύτερο κύμα αλλά για πρώτο.
    Στην προσγειάλωση γίνεται ενέργεια σε εχθρική περιοχή η οποία όμως δεν έχει οργανωμένη άμυνα, δηλαδή δεν σε περιμένει ο εχθρός. Εκεί θα πάει μια ομάδα ΟΥΚ για να κάνει έλεγχο της ακτής, όπως και στην απόβαση. Στην πρώτη φάση γίνετε προσέγγιση από μια ομάδα, με ελαστικές λέμβους για έλεγχο της ακτής για το ότι δεν υπάρχει όντως εχθρική παρουσία, στην συνέχεια να έρθει το πρώτο μεγάλο κύμα να ασφαλίσει την ακτή και κατόπιν να έρθουν τα αποβατικά να αρχίζουν να βγάζουν άρματα, m113 κτλ. Εκεί ναι μπορείς να χρησιμοποιήσεις ελαστικές λέμβους στο πρώτο κύμα μιας και δεν περιμένεις εχθρικά πυρά.
    Εμένα άλλο πράγμα με προβληματίζει με τα συγκεκριμένα οχήματα. Από πού θα επιχειρούν. Τα ΑΒΑΚ υπάρχουν σε συγκεκριμένες θέσεις πάνω στα αρματαγωγά τα οποία τα κατεβάζουν με γερανό και οι πεζοναύτες κατεβαίνουν με αράχνη σε αυτά. Μέσα στο αρματαγωγό υπήρχαν τα άρματα, τζιπ κλπ οχήματα για την δεύτερη φάση. Αν τώρα κάποιο μέρος του ωφέλιμου φορτίου τον αρματαγωγών, μεγάλο μάλιστα, χρησιμοποιηθεί από τα AAVP7A1 τότε θα σημαίνει ότι το ΠΝ δεν θα έχει την ικανότητα να μεταφέρει τα οχήματα που χρειάζονται στην ακτή. Όποτε ο σχεδιασμός θα έχει πολύ ενδιαφέρον. Βλέπω τα AAVP7A1 να ξεκινούν από το ….. Ελευθέριος Βενιζέλος και το Φαιστός παλλάς.
    Επιχειρησιακά, γενικά μιλώντας, πρέπει να καταλάβουν κάποιοι ότι οι πεζοναύτες είναι Ειδικές Δυνάμεις και θα χρησιμοποιηθούν αναλόγως, και όχι ως πεζικό. Δεν θα πάνε απλά να ενισχύσουν την φρουρά ενός νησιού. Έχουν σχέδια και εκπαίδευση να χρησιμοποιήσουν ΟΛΑ τα πλωτά και χερσαία μέσα, των ενόπλεων δυνάμεων και μη. Σε λεπτομέρειες δεν θέλω να εισέλθω. Τώρα η απόφαση να γίνει η όχι μια απόβαση, σαν του στρατιώτη Ραιαν όπως αναφέρθηκε, εννοείται ότι θα λαμβανόταν πάρα πολύ δύσκολα. Όπως δύσκολα θα αποφασιζόταν να γίνει και πολεμικό άλμα αλεξιπτωτιστών σε εχθρική περιοχή. Το ότι εκπαιδεύονται και εξοπλίζονται οι Ειδικές Δυνάμεις για αυτούς τους σκοπούς όμως φανερώνει ότι όλα είναι πιθανά.

    • O στρατός σε γενικές γραμμές είναι «αρτηριοσκληρωτικός» μηχανισμός και υπάρχει αντίσταση στις αλλαγές. Όπως σωστά φύγανε οι πεζοναύτες από τις ειδικές δυνάμεις (κληρονομώντας το μαχητικό τους πνεύμα), έτσι πρέπει να καταργηθούν – ή καλύτερα ίσως να γίνουν ΜΑΚ ή ακόμα να ενσωματωθούν στις αερομεταφερόμενες δυνάμεις- και οι ΜΑΛ.
      Τα αποτελέσματα μαζικής χρήσης αλεξιπτωτιστών τα διαπιστώσανε οι Γερμανοί στη Κρήτη και οι Σύμμαχοι στην Ολλανδία. Όσο αφορά τη μάχη του αρχιπελάγους,φαίνεται πως τα διδάγματα από την μάχη των Δωδεκανήσων το ’43 έχουν γίνει επιτέλους αντιληπτά. Έστω και αν χρειάστηκε να ανακαλύψουμε πάλι τον τροχό…

      • Οι πεζοναύτες έφυγαν από της Ειδικές δυνάμεις και επανήρθαν όπως έπρεπε. Η διάλυση όπως λες φίλε μου θα ήταν τραγικό λάθος. Είναι το πιο ολοκληρωμένο κομμάτι του ΕΣ. Ενίσχυση χρειάζονται όχι διάλυση. Ειδικά αν έρθουν κοντά Αθήνα όπως σχεδιάζεται χρόνια τώρα, θα είναι ότι καλύτερο. Και ο Αυλώνας είναι μακριά. Θα έπρεπε να είναι ακόμα πιο κοντά στον ναύσταθμο. Απ ότι έχω ακούσει σχεδιάζουν να έχουν μέσα στον ναύσταθμο μια δύναμη ανδρών για άμεση αναχώρηση. Φαντάζομαι με τα ZUBR.

        • Επέστρεψαν δηλαδή οι πεζοναύτες στις ειδικές δυνάμεις; Το αγνοούσα…
          Πάντως δεν υποστήριξα τη διάλυση τους και συμφωνώ στο ότι χρειάζεται ενίσχυση και η μεταφορά στον Αυλώνα είναι ημίμετρο.
          Πρέπει όμως να ξεχωρίσουμε τις πραγματικές ειδικές δυνάμεις από τις επίλεκτες. Εκτός και αν εννοούμε σαν ειδικές δυνάμεις τη σωστή εκπαίδευση πεζικάριου.

      • Από τις μεγαλύτερες ανοησίες που έγιναν ποτέ ο διωγμός των πεζοναυτών από τις Ειδικές δυνάμεις την δεκαετία του 2000, για αυτό και έτρεξαν να πάρουν πίσω την απόφαση μετά από λίγο καιρό….Για να συνέλθει ο σχηματισμός και να επανέλθει στα πρότερα επιχειρησιακά επίπεδα του περάσαν πάνω από 10 χρόνια….
        Την ίδια εποχή είχε καταργηθεί και η 1η Μαλ στο Μάλεμε!!! άλλη μια ανόητη απόφαση που την πήραν πίσω μετά από λίγο καιρό..

        Το Γενικό επιτελείο βασίζεται σε αυτούς τους σχηματισμούς (πεζοναυτών-αλεξιπτωτιστών) για την ταχεία επέμβαση τους οπουδήποτε χρειαστεί στον Ελλαδικό χώρο (και στην Κύπρο!!) και κάποιοι ανόητοι (που διοικούσαν) την εποχή εκείνη σακάτεψαν τις στρατηγικές εφεδρείες του Ε.Σ.

        Την ίδια στιγμή φτιάξανε μια καινούρια αερομεταφερόμενη ταξιαρχία ( από το 0!!!!!…..την 71η) που τις αποστολές της μπορούσαν άνετα να τις αναλάβουν οι Πεζοναύτες και το Σύνταγμα ορεινών καταδρομών (είχαν ήδη εκπαίδευση σε αερομεταφερόμενες επιχειρήσεις)….

        Πλήρη παράνοια….

        Καμία σχέση η μαζική αεραπόβαση αλεξιπτωτιστών που κάναν στη Κρήτη το 1941 οι Γερμανοί (εναντίον προστατευόμενων στόχων) με τις σημερινές επιχειρήσεις αλεξιπτωτιστών που γίνονται μόνο νύχτα και στα μετόπισθεν του εχθρού – ο λεγόμενος κάθετος ελιγμός ( βλέπε Αμερικάνοι αλεξιπτωτιστές στο Ιράκ και στο Αφγανιστάν με τις καταλήψεις εχθρικών αεροδρομίων πίσω από τις γραμμές του εχθρού και αφού είχε προηγηθεί ομάδα ανιχνευτών..)

        Σταματήστε (ορισμένοι) να βλέπετε Hollywoodιανες ταινίες με θέματα από μάχες του Β παγκοσμίου πολέμου.

        • Δηλαδή θα κάνουν οι ΜΑΛ άλμα στατικού ιμάντα στη Κύπρο, στο Αιγαίο ή κάπου αλλού;

          Άλλο πράγμα η διείσδυση ολιγομελών ομάδων ΕΤΑ,Ζ’ ΜΑΚ, ΟΥΚ με ελεύθερη πτώση και άλλο ο κάθετος ελιγμός. Πόσο μάλλον από τη στιγμή που δεν έχουμε τα κατάλληλα μέσα (ελικόπτερα και αεροσκάφη ειδικών επιχειρήσεων).

          Η ρίψη αλεξιπτωτιστών στο δεύτερο πόλεμο του Κόλπου στο βόρειο Ιράκ, νομίζω δεν προσφερεται για σύγκριση. Πρώτον έπεσαν σε έδαφος που ήδη ήλεγχαν με τους Κούρδους συνεπικουρούμενους από αμερικανικές ειδικές δυνάμεις. Δεύτερον, θαρρώ πως ήταν περισσότερο επικοινωνιακού χαρακτήρα κίνηση, εξαιτίας της άρνησης της Τουρκίας να εισέλθουν στρατεύματα από το έδαφος της.

          Στη τελευταία σου πρόταση, η ένσταση σου αφορά τον κινηματογράφο ή ότι τα μαθήματα του Β’ ΠΠ δεν έχουν εφαρμογή σήμερα;

          • Yπάρχει εκπαιδευτικο σενάριο για crash Landing c-130 σε ενα πολυ μικρο μικρό αεροδρόμιο..εν΄ςο πολυ μικρου νησιου μας.. .Ο πόλεμος έχει πολλε ς επιλογές..που δεν μπορεί να φαντασθει και να πεί κανείς.,..Μετράει ο ΑΣΚ και ακολουθουν οι υπολογισμοί για απώλειες.Αίμα να έχεις να θυσιάζεις….

  15. ΦΟΒΗΘΗΚΑΝ ΟΙ ΤΟΥΡΚΟΙ ΜΕ ΑΥΤΟ ΤΟ»ΥΠΕΡΟΠΛΟ»,ΤΑ ΔΟΓΜΑΤΑ ΕΧΟΥΝ ΑΛΛΑΞΕΙ ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ ΠΑΜΕ ΣΤΗΝ ΔΕΚΑΕΤΙΑ ΤΟΥ 70’ΑΠΟ ΤΗΝ ΔΕΚΑΕΤΙΑ ΤΟΥ 40’ΚΑΙ ΛΕΜΕ ΚΑΙ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!!!ΤΟ ΤΑΧΕΑ,ΕΥΕΛΙΚΤΑ,ΙΣΧΥΡΑ ΜΙΚΡΑ ΤΜΗΜΑΤΑ ΔΕΝ ΜΑΣ ΛΕΕΙ ΤΙΠΟΤΑ…..ΜΕ ΑΥΤΑ ΑΜΑ ΠΑΝΕ ΟΙ ΠΕΖΟΝΑΥΤΕΣ ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΚΑΙ ΜΠΟΛΙΚΕΣ ΣΑΚΟΥΛΕΣ ΝΑ ΤΟΥΣ ΒΑΛΟΥΝ ΜΕΣΑ…..

    • Τι να κάνουμε, με αυτά τα μέσα που έχουμε θα πολεμήσουμε και όχι αυτά που θα θέλαμε να έχουμε.
      Οι τούρκοι έχουν ξεφύγει τελείως, τους βλέπω στις ασκήσεις τους!!!….%^&&%&[email protected]@κάνουν απόβαση με διαλαξιακά διαστημόπλοια..

        • Όταν δεν πυροβολάει κανείς από κάτω, τα ελικόπτερα είνια μια χαρά. όταν όμως θα ρίχνουν αντιαεροπορικά πυροβόλα, OSA και Stinger, θα είναι λίγο δύσκολα τα πράγματα…

          Επίσης με ελικόπτερα, μεταφέρονται απλοί πεζικάριοι, άντε με κανένα όλμο commando των 60mm. Έτσι δεν κάνεις προγεφύρωμα. Εμφανίζονται 4 άρματα, 4 Μ113 και 6 Hummer ή VBL με πενηντάρια και βοβμιδοβόλα και διαλύουν ολόκληρο τάγμα!

    • Τα δόγματα έχουν αλλάξει…… ναι βέβαια…… αφού όλοι έχουν καταργήσει του πεζοναύτες εκτός από εμάς……. Κατέλαβε εσύ νησί σε μέγεθος Χίου, Σάμου η ακόμα και ψαρών με μικρές και ευέλικτες ομάδες. Τι θα ακούσουμε ακόμα……

      • ΑΜΑ ΚΑΤΑΛΑΒΟΥΝ ΟΙ ΤΟΥΡΚΟΙ ΤΑ ΝΗΣΙΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΣ ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ………..ΜΕΤΑ ΑΝΤΕ ΠΑΡΤΑ ΠΙΣΩ,Ο ΣΚΟΠΟΣ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΕΠΑΡΚΗ ΔΥΝΑΜΗ ΚΑΙ ΝΑ ΠΑΝΕ ΕΝΙΣΧΥΣΕΙΣ ΕΤΣΙ ΩΣΤΕ ΝΑ ΜΗΝ ΤΑ ΠΑΡΟΥΝ…..ΕΓΩ ΤΙ ΑΛΛΟ ΘΑ ΑΚΟΥΣΩ ΑΚΟΜΑ……………………………………………

      • ΕΓΩ ΤΙ ΑΛΛΟ ΘΑ ΑΚΟΥΣΩ……….Ο ΣΚΟΠΟΣ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΤΑ ΠΑΡΟΥΝ ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΕΠΑΡΚΗ ΔΥΝΑΜΗ ΩΣΤΕ ΝΑ ΑΝΤΙΣΤΑΘΟΥΝ ΣΤΑ ΠΡΩΤΑ ΚΥΜΑΤΑ ΚΑΙ ΝΑ ΠΑΜΕ ΕΝΙΣΧΥΣΕΙΣ,ΑΜΑ ΠΑΡΟΥΝ ΑΥΤΑ ΤΑ ΝΗΣΙΑ ΠΟΥ ΛΕΣ ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ……………………………………………………..

      • Πες μου ότι θα κατέβαζες στα Ψαρά τα AAV-7 για σώσεις το νησί!!!!!!!!

        Αν ειναι να πέσει η Χίος και άλλα 4-5 μεγάλα νησιά κλάφτα Χαράλαμπε… από εκεί και πέρα στα μικρότερα AAV-7 δεν υπάρχει ειναι παντελώς ακατάλληλο.

  16. Αναφέρουμε όλοι την προεργασία για την επιχείρηση απόβασης θα την κάνουν οι ΟΥΚ/ΕΤΑ. Υπάρχει στους πεζοναυτες το αντίστοιχο τμήμα των αμερικανών RECON και εάν όχι,γιατί; Δεν θα αναλωθούν οι παραπάνω μονάδες από άλλες αποστολές;

    • ΕΤΑ όχι, ΟΥΚ ναι μιας και είναι το αντικείμενο τους. Θεωρητικά θα μπορούσαν να έχουν τα κατάλληλα άτομα και οι πεζοναύτες. Τώρα γιατί δεν τα έχουν αγνώστω. Βέβαια αν σκεφτούμε ότι θα πάει μια ομάδα με υποβρύχιο όχημα ως την ακτή να δει την κατάσταση και να φύγει αθέατη, μάλλον η ΔΥΚ είναι η πιο κατάλληλη για την δουλειά.

    • Έχει γίνει από καιρό εισήγηση για να γίνει κάτι τέτοιο, να δημιουργηθεί ένας Λόχος Αναγνώρισης μέσα σε κάθε Τάγμα με Υ/Κ/Ελ.Σκοπευτές στα πρότυπα των Scout/Snipers του USMC. Είναι άγνωστο το αν και πότε θα υλοποιηθεί επίσημα κάτι τέτοιο. Υπάρχουν πάντως στελέχη στην 575 ΤΑΞ/ΠΝ με ειδικότητα Ειδικών Αποστολών (δηλαδή Ελ.Σκοπευτές με πτυχίο Κολυμβητή Μάχης) που θα μπορούσαν δυνητικά με επιπλέον εκπαίδευση να αναλάβουν κάτι τέτοιο.

  17. Πολύ εύλογη απορία. Η ταξιαρχία πεζοναυτών είναι ίσος ο μοναδικός στον κόσμο σχηματισμός Πεζοναυτών που δεν έχει οργανικά στην σύνθεση του μονάδα ανιχνευτών βατραχανθρώπων.!!! Άλλη Ελληνική πρωτοτυπία.

    Τέλος πάντων τις αποστολές αυτές τις αναλαμβάνει η ΜΥΚ (όπως φαίνεται σε πολλές ασκήσεις αποβάσεων που εκτελούνται) που διατηρεί ξεχωριστές ομάδες με κύρια αποστολή την υδρογράφηση και εκκαθάριση ακτών (από νάρκες)..

  18. Καλύτερα απο το μουσειακής αξίας ΑΒΑΚ αλλά δεν μπορούν να προσφέρουν και πολλά. Ας ελπίσουμε να είναι ετοιμοπόλεμα τουλάχιστον τα 3 απο τα 4 ZUBR και καλά εκπαιδευμένες-στελεχωμένες και οπλισμένες οι εθνοφυλακή των νήσων μας.
    Τι να δώσουν τα AAV σε ένα νησί πχ σαν την Κω; Λίγα παράνω πενηντάρια και βομβιδόλα σε οχήματα με μικρή προστασία και μεγάλη σιλουέτα; Για νησιά τύπου Καστελόριζου δεν νομίζω πως υπάρχει λόγος συζήτησης. Περισσότερο ψυχολογικής σημασίας είναι αν τα αποκτήσουμε για να μη φαίνονται οι πεζοναύτες ως πολεμιστές της Νορμανδίας.

    • Οι τούρκοι ειλικρινά τι νομίζετε ότι μπορούν να αποβιβάσουν σε 1 νησί π.χ σαν την Κω? καλή ώρα (που για την ιστορία ήδη προστατεύεται από μια ολόκληρη επιλαρχεία αρμάτων – μηχανοκίνητα τάγματα και μοίρα αυτοκινούμενων πυροβόλων!!).

      Ξέρετε την μεταφορική ικανότητα των τουρκικών αποβατικών – αρματαγωγών? που εκ τος των άλλων με το που θα βγουν από το ναύσταθμο τους τα βλέπουν 1000 Ελληνικά μάτια…

      Μεγαλύτερη απειλή για τα Ελληνικά νησιά είναι η δημιουργία προγεφυρώματος με αερομεταφορά δυνάμεων πάρα οι τουρκικές αποβατικές δυνάμεις..
      Και σε αυτή την περίπτωση 1 λόχος πεζοναυτών επιβαίνων σε 10-12 AAV7 με την ταχύτητα και τον οπλισμό τους μπορεί να εξαλείψει 1 αεροπρογεφύρωμα (σε συνδυασμό με τοπικούς λόχους εθνοφυλακής) με συνοπτικές διαδικασίες.

      Επίσης ασχέτως με τα στρατιωτικά μέσα (αρματαγωγά – ZURB) που είναι διαθέσιμα και δεδομένο ότι περισσότερες πιθανότητες έχει η ταξιαρχία πεζοναυτών να εκτελέσει αποστολή ενίσχυσης νήσου (αποβίβαση δυνάμεων) και όχι απόβαση (σε εχθρικά ελεγχόμενη οργανωμένη ή ανοργάνωτη ακτή….) τεράστια σημασία θα διαδραματίσουν και τα επιταγμένα οχηματαγωγά της Ελληνικής ναυτιλίας……………ένα πολύ δυσάρεστο ενδεχόμενο για τους τούρκους καθώς μιλάμε για υπερσύγχρονα σκάφη (με τεράστια μεταφορική ικανότητα) που μπορούν να διατηρούν συνεχόμενες ταχύτητες 25 κόμβων και άνω (πρακτικά απρόσβλητα από υποβρύχιά του αντιπάλου)..

      • Δεν διαφωνώ. Το τι θα γίνει θα το δούμε τότε. Η πεζοναύτες έχουν πλεονέκτημα απέναντι στις υπόλοιπες ειδικές δυνάμεις. Δεν έχουν ανάγκη από ¨ξένα¨ μέσα. Δεν χρειάζονται άρματα, πυροβολικό, υγειονομικό διαβιβάσεις κτλ. Τα έχουν ήδη για καλύτερη και πιο γρήγορη μεταφορά, επιμελητεία, και πάνω απ όλα επιχειρησιακή εκμετάλλευση, μιας και είναι ήδη εκπαιδευμένες πάνω στο αντικείμενο, απόβαση, και έχουν δεθεί οι υπομοναδες με της μονάδες μεταξύ τους μέσω των κοινών ασκήσεων. Εδώ να διευκρινίσω μερικά πραγματα γιατι πολύ φίλοι μπορεί να μην έχουν καταλάβει πως λειτουργούν.
        Εκπαίδευση σε αντικείμενα ειδικών δυνάμεων έχουν τα τάγματα. Από εκρηκτικά και παγιδεύσεις μέχρι χειμερινή διαβίωση κτλ. Τα πάντα. Λόγο όμως της πρωταρχικής τους, ονομαστικής, να το πω έτσι, ιδιότητας σε μια απόβαση θα έπρεπε να έχουν πυροβολικό, άρματα, υγειονομικό, μηχανικό, διαβιβάσεις κτλ Αυτοί οι σχηματισμοί θα έπρεπε να δανειστούν στους πεζοναύτες από τα αντίστοιχα σώματα. Αποτέλεσμα θα ήταν να έχουμε ένα μπάχαλο που θα τραβούσε. Να πάρεις πχ τεθωρακισμένα να τα πας βόλο. Σπατάλη χρόνου. Μετά τα στελέχη να κάνουν ενέργειες που δεν θα έχουν ξανακάνει. Από το να φορτώσουν τα άρματα στα αρματαγωγά, να συνεργάζονται στην ακτή με τους πεζοναύτες μέχρι ότι άλλο μπορεί να συμβεί με επίπτωση στον χρόνο και την ποιότητα της επιχείρησης. Το πιο σημαντικό να παίρνουν διαταγές όχι από τους δικούς τους, να το πω έτσι, αλλά από κάποιους ανθρώπους που δεν θα ξέρουν όχι μόνο σαν φυσική ηγεσία αλλά και σαν ανθρώπους. Οπότε οι πεζοναύτες έγιναν ταξιαρχία με μονάδες, τα τάγματα πεζοναυτών, και καμιά δεκαριά υπομοναδες, άρματα πυροβολικό κτλ. Όλοι αυτοί σε ένα μέρος να εκπαιδεύονται όλοι μαζί οπότε χρειάζεται να έχουν μια ηγεσία που θα την ξέρουν και να μπορούν να κινηθούν ΑΜΕΣΑ με μια διαταγή. Τα στελέχη των υπομοναδων δεν έχουν εκπαίδευση Ειδικών δυνάμεων. Τουλάχιστον όταν υπηρετούσα εγώ. Δεν χρειάζονται κιόλας. Εκπαιδεύονται στο αντικείμενο τους και στις μεγάλες ασκήσεις όλοι μαζί όπως θα κάνουν αν χρειαστεί. Η μεγάλες χώρες, Αμερικανοί, Βρετανοί κτλ το προχώρησαν ακόμα παραπάνω και έχουν δικά τους πλοία, αεροπλάνα, ελικόπτερα κτλ αλλά οικονομικά μεγέθη και αποστολές. Αν χρειαστεί αεροαποβαση θα πάνε τα τάγματα που έχουν εκπαιδευτεί για αυτό, όχι ο διαβιβαστής η ο μηχανικαριος. Εδώ να επισημάνω ότι και τα τάγματα έχουν επίσης το κάθε ένα υγειονομικό, ολμιστες, πυροβολητές, οχήματα, Milan κτλ όπως και οι μοίρες καταδρομών, οπού όλοι είναι εκπαιδευμένοι στα αντικείμενα των ειδικών δυνάμεων έτσι ώστε να μπορούν να χρησιμοποιηθούν αυτόνομα σαν καταδρομείς, σαν μονάδα-Τάγμα όχι ταξιαρχία.
        Όταν απαιτηθεί παίρνουν της υπομοναδες και κάνουν την απόβαση.

  19. Εάν είναι ποτέ δυνατόν να αναφέρουμε οτι πολιτικά σκάφη θα προσφέρουν σε αποστολές ενίσχυσης νήσων,όταν την ίδια στιγμή εφευρήσκουμε αδυναμίες χρήσεως στο Αιγαίο σκαφών LSD/LPD/LHA. Δηλαδή τα πολιτικά σκάφη πως δεν θα αποτελούν εύκολους στόχους; Πολιτικά σκάφη δεν γνωρίζεις εκείνη την στιγμή εάν θα σου παρασχεθούν απο τους εφοπλιστές και επίσης θα πρέπει να έχεις εξασφαλίσει και αεοπορική αλλα και ναυτική υπεροχή για να τα στείλεις. Σενάριο βοήθα παναγιά

    • Τα πολιτικά σκάφη επιτάσσονται χωρίς πολλά πολλά. Όποιος αρνηθεί φυλακίζεται με συνοπτικές διαδικασίες. Για την ιστορία υπάρχει σχεδιασμός χρήσης πολιτικών σκαφών αν γίνει κάτι από τις ένοπλες δυνάμεις. Το ίδιο ισχύει και για άλλα μέσα όπως φορτηγά, πολιτικά αεροσκάφη κτλ κτλ.

    • Το κράτος έχει στα κιτάπια του μία τεράστια λίστα που περιλαμβάνει ότι το ενδιαφέρει για να το επιτάξει σε περίπτωση σύρραξης με άλλη χώρα. Από ένα αγροτικό τζιπ μέχρι ένα ιδιωτικό ελικόπτερο και από ένα φουσκωτό σκάφος μέχρι ένα μεγάλο πλοίο. Αν χρειαστεί κάτι από αυτά ή όλα αυτά θα διατάξει την επίταξη τους. Όποιος αρνηθεί να παραδώσει αυτό που θα του ζητήσει το κράτος θα τον πάνε σηκωτό στο στρατοδικείο.
      Για να σου δώσω και ένα απλό παράδειγμα. Είχα συγγενή που είχε μία βιοτεχνία. Αυτός κατά καιρούς αγόραζε μικρά κλειστά φορτηγάκια. Όταν αγόρασε για 1η φορά ένα μικρό φορτηγάκι ανοιχτού τύπου μετά από λίγο καιρό του έστειλαν ένα χαρτί από τον στρατό πως αν παραστεί ανάγκη αυτό το όχημα του θα επιταχθεί και θα πρέπει να πάει να το παραδώσει σε μία συγκεκριμένη στρατιωτική μονάδα. (στον νομό Αττικής, δεν θυμάμαι ακριβώς που)

  20. Γιάννης Ιανουάριος 8, 2019 at 3:07 μμ
    Τα δόγματα έχουν αλλάξει…… ναι βέβαια…… αφού όλοι έχουν καταργήσει του πεζοναύτες εκτός από εμάς……. Κατέλαβε εσύ νησί σε μέγεθος Χίου, Σάμου η ακόμα και ψαρών με μικρές και ευέλικτες ομάδες. Τι θα ακούσουμε ακόμα……ΕΓΩ ΤΙ ΑΛΛΟ ΘΑ ΑΚΟΥΣΩ……..ΝΑ ΤΟ ΘΕΩΡΗΣΩ ΑΓΝΟΙΑ???ΑΜΑ ΠΑΡΟΥΝ ΟΙ ΤΟΥΡΚΟΙ ΤΑ ΝΗΣΙΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΣ ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ…Ο ΣΚΟΠΟΣ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΤΑ ΠΑΡΟΥΝ,ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΕΠΑΡΚΗ ΔΥΝΑΜΗ ΝΑ ΑΝΤΕΞΟΥΝ ΤΑ ΠΡΩΤΑ ΚΥΜΑΤΑ ΜΕΧΡΙ ΝΑ ΠΑΝΕ ΕΝΙΣΧΥΣΕΙΣ ΑΛΛΙΩΣ ΒΛΕΠΕ ΚΥΠΡΟ…

    • Ναι φίλε μου. Και πως θα κάνεις ανακατάληψη αυτών που θα πάρουν έτσι και τα πάρουν; με μερικά φουσκωτά; Γιατί μόνο με άμυνα δεν κάνεις τίποτα. Πρέπει να έχεις την ικανότητα της αντεπίθεσης όταν τα πράγματα στραβώσουν. Γιατί όταν οι Τούρκοι κάνουν αυτό που λες που θα γίνει με τον τρόπο που λέω εγώ, απόβαση, μετά θα πρέπει να κάνεις το ίδιο για να επανακτήσεις. Ποιος σου είπε ότι θα προλάβεις να στείλεις ενισχύσεις, και ακόμα και αν στείλεις θα φτάσουν; Είπαμε, Υπεροχή σε αέρα και θάλασσα για να κάνεις την απόβαση – κατάληψη. Μια απόβαση είναι μεγάλη επιχείρηση και τα όποια σχέδια έχουν γίνει πιστεύω είδη για λόγους οικονομίας χρόνου. Αν τα καταφέρουν οι Τούρκοι για λόγους πίεσης πάνω στο τραπέζι τον διαπραγματεύσεων και θες να τους πάρεις εσύ ένα νησί, Πχ Ίμβρο που είναι μια ανάσα από Λήμνο; Πως θα το κάνεις. Με ευέλικτες δυνάμεις πάνω σε φουσκωτά; Οι απέναντι θα κάνουν απόβαση σε συνδυασμό με αεροαποβαση όσο πιο γρήγορα γίνεται πριν επέμβουν οι Αμερικανοί και μας σύρουν στο τραπέζι. Τα μεγάλα νησιά μπορεί να είναι καλυμμένα ως ένα σημείο αλλά ένα Καστελόριζο όχι. Όποτε εσύ πρέπει να πάρεις κάτι από αυτούς. Τώρα αν θα είναι η Αδριανούπολη ή κάτι άλλο θα δείξει όταν γίνει. Γιατί θα γίνει. Το πότε περιμένουμε.

      • ΤΩΡΑ ΤΑ ΛΕΣ ΣΩΣΤΑ,ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΕΜΕΝΑ ΤΟ AAV7 ΔΕΝ ΚΑΝΕΙ ΓΙΑΤΙ ΕΧΕΙ ΛΙΓΟ ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΘΩΡΑΚΙΣΗ ΑΠΟ ΤΑ Μ113 ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΑ ΣΗΜΕΡΙΝΑ ΔΕΔΟΜΕΝΑ ΓΕΛΟΙΟ ΟΠΛΙΣΜΟ..ΝΑ ΜΟΥ ΕΛΕΓΕΣ ΓΙΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ ΖUBR[ΑΝ ΚΑΙ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΧΟΥΜΕ ΖΗΤΗΜΑ ΝΑ ΔΟΥΛΕΥΕΙ ΤΟ 1]ΝΑ ΜΟΥ ΕΛΕΓΕΣ ΓΙΑ ΑΛΛΑ ΜΙΚΡΟΤΕΡΑ HOVERCRAFT ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΑΜΕΡΙΚΑΝΟΙ ΚΑΙ ΑΓΓΛΟΙ,ΝΑ ΜΟΥ ΕΛΕΓΕΣ ΓΙΑ BMP3 Η ΣΥΜΜΕΤΟΧΗ ΣΤΗΝ ΚΑΤΑΣΚΕΥΗ ΤΟΥ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ ΤΩΝ ΑΜΕΡΙΚΑΝΩΝ ΝΑ ΕΛΕΓΑ ΝΑΙ.ΓΙΑ ΕΜΕΝΑ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΑΝΤΙ ΓΙΑ ΤΑ ΑΑV7 ΝΑ ΜΑΣ ΕΔΙΝΑΝ BLACKHAWK ΓΙΑΤΙ ΕΚΕΙ ΠΑΣΧΟΥΜΕ ΠΙΟ ΠΟΛΥ ΚΑΙ ΘΑ ΕΙΧΑΜΕ ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΑ ΠΟΣΟΣΤΑ ΕΠΙΤΥΧΙΑΣ…ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑΜΕ ΕΠΙΣΗΣ ΝΑ ΦΤΙΑΞΟΥΜΕ ΕΔΩ ΠΟΛΥ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΣΚΑΦΗ ΑΠΟ ΑΥΤΑ,ΣΙΓΑ ΤΟΝ ΣΧΕΔΙΑΣΜΟ,ΑΛΛΑ ΘΕΛΕΙ ΧΡΟΝΟ….ΚΑΙ ΤΕΛΟΣ ΒΛΕΠΩ ΜΙΑ ΜΟΙΡΟΛΑΤΡΕΙΑ[ΟΧΙ ΑΠΟ ΣΕΝΑ]ΤΙ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ?ΛΕΦΤΑ ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ,ΚΑΙ ΑΥΤΑ ΚΑΛΑ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟ ΤΟ ΤΙΠΟΤΑ…ΔΕΝ ΒΛΕΠΟΥΜΕ ΟΤΙ ΜΕ ΑΥΤΑ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΜΑΣ ΘΑ ΤΑ ΦΕΡΟΥΝ ΣΕ ΣΑΚΟΥΛΕΣ?ΟΛΟΙ ΒΛΕΠΟΥΜΕ ΠΟΣΟ ΕΧΕΙ ΠΡΟΧΩΡΙΣΕΙ Η ΤΟΥΡΚΙΑ,ΑΡΑ ΓΙΑ ΝΑ ΕΧΟΥΜΕ ΑΠΟΤΡΟΠΗ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΤΟΧΕΥΟΥΜΕ ΣΕ ΟΠΛΙΚΑ ΣΥΣΤΗΜΑΤΑ ΠΟΥ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΤΗΝ ΔΙΑΦΟΡΑ ΚΑΙ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΤΕΤΟΙΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΟΥΠΕΡΟΥΑΟΥ,ΟΠΩΣ ΝΕΟΥ ΤΥΠΟΥ ΡΟΥΚΕΤΕΣ ΜΕ ΜΕΓΑΛΟ ΒΕΛΗΝΕΚΕΣ ΜΕ ΠΥΡΑΥΛΟΥΣ ΚΑΙ ΠΟΛΛΑ ΑΛΛΑ….ΦΘΗΝΑ

        • Σου κάνει δεν σου κάνε το AAV-7 δεν υπάρχει κάτι άλλο σε αμφίβιο που να μπορούμε να πάρουμε. Σε ότι αφορά τα μικρότερα χόβερκραφτ ο Τσοχατζόπουλος ήθελε πως και πως να αγοραστούν 10 αγγλικά τύπου M-10S αλλά τελικά από το ναυτικό κατάφεραν να τον αποτρέψουν επειδή αυτά ήταν όντως ακατάλληλα για τις ανάγκες μας. Αυτός δεν ήθελε να αγοραστούν λόγω καλής μίζας.
          Για να μην γράφω και άλλα. Εν συντομία. Ότι έχεις γράψει στο σχόλιο για όπλα είναι όλα λάθος. Ενώ δεν υπάρχει φτηνή άμυνα.
          Αυτοί που γράφουν για φτηνούς βαλλιστικούς πυραύλους, φτηνές ρουκέτες, φτηνό χ ψ ω σύστημα κτλ δείχνουν καραμπινάτα την άγνοια τους. Ότι δεν ξέρουν το πλέον βασικό. Πως δεν υπάρχει φτηνή άμυνα Λ-Ε-Μ-Ε !

  21. @Giorgos Tsagkaris

    Ναι το Ρ-3 είναι σταθερά στην λίστα.

    Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι τα οποιαδήποτε CB-90H θα επιβιώσουν άπαξ και εντοπιστούν από τους Τούρκους; θα τους σώσει η υψηλή ταχύτητα;

    Είναι πράγματι ικανό αυτό το δόγμα να σταματήσει τους Ρώσους άπαξ και αποφασίσουν να επιτεθούν στην Σουηδία και την Νορβηγία; το πιστεύεις πραγματικά; Γιατί εγώ νομίζω ότι τα Ka-52K του Ρωσικού Ναυτικού θα κάνουν πάρτι με τα CB-90H; άσε που με ένοπλες δυνάμεις το πολύ 50000 στρατιωτών συνολικά και όχι παραπάνω από 150 άρματα συνολικά και οι 2, δεν θα ξέρουν που να προτοτρέξουν για να αντιμετωπίσουν μηχανοκίνητους αλεξιπτωτιστές, μηχανοκίνητες μεραρχίες και πεζοναύτες που θα επιτίθενται από παντού.

    @Spirit

    Η ηγεσία έχει καταφέρει να αποσπάσει 4 MKV από τις ΗΠΑ και τώρα καταφέρνει να αποσπάσει και AAV-7A1. Δεν ξέρω αν έχεις προσέξει αλλά δεν έδωσε χρήματα για να τα αγοράσει, τουλάχιστον τα MKV και για τα AAV-7A1 επιδιώκει το ίδιο γιατί δεν υπάρχει μια.

    @FOX

    Χρειάζονται και AAV-7A1. Αν διαφωνείς, πήγαινε στο ΓΕΣ να τους πεις ότι είναι ηλίθιοι και ότι εσύ ξέρεις καλύτερα.

    • Αν θυμάμαι καλά το ΝΑΤΟ δεν επεμβαίνει σε διενέξεις μεταξύ μελών του αλλά μόνο απέναντι σε τρίτους. Θα είμαστε μόνοι, όπως είπε και ο Αποστολάκης.

    • Ενώ θα έσωζαν τους Σουηδούς ας πούμε τα AAV-7, ή θα ήταν καλύτερα με αυτά!!!

      Καλό ειναι πριν τις εξυπνάδες να εχεις μια εικόνα τι έρχεται δωρεάν και πόσο κοστίζει.
      https://defencereview.gr/mechri-ton-aygoysto-toy-2019-tha-einai-stin-ellada-ta-tessera-skafi-eidikon-epicheiriseon-mk-v/
      Εχω μία άποψη για το θέμα και παραθέτω κάποια επιχειρήματα. Το ξαναλέω μπας και αντιληφθείς τι λέω:

      Προτιμώ ότι χρήμα πέσει να πάει για ταχύπλοα, ήδη το πρόγραμμα αντικατάστασης των RIB των ειδικών δυνάμεων πάει πίσω, παρόλο που ήταν κουτσό με λίγα χρήματα, πράγμα που καθιστά την επιλογή από το τρίτο και τέταρτο ράφι. Εγώ αυτό που θέλω ειναι να ψωνίσουν από πάνω ράφι με μια πολύ καλύτερη επιλογή από τα σημερινά RIB και παράλληλα να καλυφθούν και οι ανάγκες των πεζοναυτών σε πλωτά. Μετά βλέπουμε για τα ούτως ή άλλως ανεπαρκή AAV-7A.

    • @ Gunner
      Δεν ειπα αυτο…
      Ειπα οτι αν οι Σκανδιναυοι μπορουν να ΚΑΘΥΣΤΕΡΗΣΟΥΝ τους Ρωσους τοτε και εμεις αναλογικα με ιδιο δογμα θα
      μπορεσουμε να σταματησουμε τπυς Τουρκους….

  22. Δεν παρασχονται.
    Κατασχονται.
    Δεδομενα θα αξιοποιηθουν τετοια πλοια.
    Υπυρξε και αναλογο σεναριο στον τελευταιο Παρμενιωνα.

    • Αν τα βρείς τα επιτάσεις εάν δεν τα βρείς, τί κάνεις. Και για να κάνω τον δικηγόρο του διαβόλου ποιος απο τους εφοπλιστές νομίζετε οτι θα έδινε καλή τη πίστη τα πλοία του όταν θα γνώριζε οτι μάλλον δεν θα τα ξαναέβλεπε; Γιατί σαν χώρα δεν αντέχουμε μεν να χάσουμε το οτιδήποτε αλλά αυτοί έχουν και δάνεια να αποπληρώσουν. Δεν θα είναι και δύσκολο μιας και οι Ε.Δ είναι όντως αργόστροφες να τα πάρουν και να τα πάνε ιταλία

      Για το πώς θα επιβιώσουν στο Αιγαίο δεν διάβασα κάτι; Και γιατί αυτά θα επιβιώσουν καλύτερα απο τα αντοίστιχα LPD;

      • Τα πλοία της Ελληνικής ακτοπλοΐας επιτάσσονται άπαντα και αυτό έγινε και στον Β παγκόσμιο πόλεμο και το 1974!!!

        Στα σκάφη τοποθετούνται αντιαεροπορικά πυροβόλα (από αποσυρθέντα σκάφη του ΠΝ, που τα χειρίζονται έφεδροι του ΠΝ) και πιθανώς αντιαεροπορικοί πύραυλοι stinger ενώ επί των σκαφών επιβαίνει στην γέφυρα εκτός από τον καπετάνιο του πλοίου και επιτελείο από αξιωματικούς (έφεδρους εκ μονίμων) του ΠΝ.

        Εννοείται ότι στο Αιγαίο (σε περίπτωση σύγκρουσης) αυτά τα σκάφη (παρά την εκπληκτική ταχύτητα τους) θα δράσουν σαν κομμάτι νηοπομπών με προστασία από πολεμικά σκάφη και ανθυποβρυχιακά ελικόπτερα.

        Για να αποβιβάσουν τις δυνάμεις που μεταφέρουν χρειάζονται μόνο 30 μέτρα ελεύθερου λιμενοβραχίονα….και αυτό θα το βρουν γιατί είναι σχεδόν αδύνατο για την τουρκική αεροπορία να ρημάξει ολοκληρωτικά τα λιμάνια όλων των νήσων.

        Στην σύγκριση με τα αρματαγωγά, το πλεονέκτημα των οχηματαγωγών είναι η ταχύτητα τους (που συγκρίνεται μόνο με αυτή φρεγάτας)…η τεράστια αυτονομία τους (στην μέγιστη ταχύτητα!!!) και η τεράστια μεταφορική ικανότητα τους..
        Από την άλλη δεν φέρουν τον σταθερό οπλισμό των αρματαγωγών και δεν μπορούν προσαιγιαλωθούν. Χρειάζονται λιμενικές εγκαταστάσεις..

        • Αφού εκφράζεται τόση σιγουριά για την επίταξη των πολιτικών πλοίων,fine by me.

          Ποιά σύγκριση όμως με τα αρματαγωγά, η σύγκριση οφείλει να γίνεται με αντίστοιχα lpd όπως το anadolu των τούρκων. Δευκαλιζόμαστε οτι αυτό θα είναι εύκολος στόχος ενώ την ίδια στιγμή πχ το Blue Star Patmos, θα προστατεύεται απο νηοπομπή πολεμικών σκαφών και ανθυποβρυχιακών ελικοπτέρων. Μάλιστα νομίζετε ότι έχουμε στόλο που να είναι ικανός και να υποστηρίξει τέτοιες νηοπομπές αλλά και να αντιτίθεται με τον τουρκικό ναυτικό.; Αμφιβάλλω τα μάλα, κύριοι

          • Πρέπει να καταλάβετε ότι στο Αιγαίο όπως μου είχε πει κάποτε 1 φίλος αξιωματικός του ΠΝ «παίζουμε εντός έδρας».

            Τι εννοούσε? Αυτό που έγραψα πριν, ότι ο τουρκικός στόλος για να βγει στο Αιγαίο μπορεί να το κάνει από 2 συγκεκριμένα σημεία! Δαρδανέλια – ναύσταθμος Ακσάζ απέναντι από την Σύμη.

            Επομένως οι κινήσεις του είναι γνωστές και δεν μπορεί να αποκρύψει τίποτε.. βρίσκεται σε μειονεκτική θέση. Μπορεί ανά πάσα στιγμή να δεχθεί επίθεση πριν βγει στο Αιγαίο είτε από την Ελληνική ΠΑ, είτε από πυροβολαρχίες πυραύλων εδάφους – επιφανείας, είτε από μονάδες επιτήρησης και κρούσης του Ελληνικού στόλου είτε από 2 Ελληνικά υποβρύχιά!..

            Ενώ αν πρόκειται για κλιμακούμενο επεισόδιο (τύπου Ίμια) πάλει δεν μπορεί να κρύψει τις κινήσεις του καθώς παρακολουθείτε αμέσως μόλις βγει από τον ναύσταθμο.

            Αντιθέτως ο Ελληνικός στόλος έχει πλήρη ελευθερία κινήσεως στο Αιγαίο και πληθώρα επιλογών απόκρυψης – παραπλάνησης του αντιπάλου.

            Η μόνη πραγματική απειλή για μία Ελληνική νηοπομπή είναι τα τουρκικά υποβρύχιά, για αυτό ανέφερα την τεράστια σημασία που έχει η εκπληκτική ταχύτητα των οχηματαγωγών του Ελληνικού εμπορικού στόλου που τα καθιστά πρακτικά απρόσβλητα από την υποβρυχιακή απειλή.

            Επίσης ο Ελληνικός στόλος έγραψε μια πραγματική τεράστια ΕΠΟΠΙΙΑ στον Β παγκόσμιο πόλεμο ακριβώς σε 1 τέτοιο είδος αποστολών (συνοδεία νηοπομπών στο Αιγαίο και στην Μεσόγειο) που προσωπικά δεν έχω καμία αμφιβολία ότι οι νεότεροι θα τα καταφέρουν (καθώς οι συνθήκες σήμερα είναι απείρως καλύτερες από τότε)!!!!…

  23. Το zubr και δεν μπορεί να βγει στην παραλία αν δεν έχει πρώτα ασφαλιστεί από τους πεζοναύτες το προγεφύρωμα, να ξέρουμε και τι λέμε. Το zubr είναι ένα ποιο «γρήγορο αρματαγωγό» δεν θα εκτελέσει αυτό επιθετική ενέργεια, θα παρέχει υποστήριξη στην διάρκεια της πρώτης φάσης της απόβασης αλλά μέχρι εκεί, μετά θα περιμένει το οκ για να βγει και να αδειάσει το φορτίο του. Επειδή δεν γνωρίζω μέχρι πόσα μποφόρ μπορεί να ταξιδεύει το αερόστρωμα?

  24. θα πρεπει να καταλαβουμε οτι και ακομα στις εποχες των παχεων αγελαδων ηταν πολυτελεια η αγορα νεων συστηματων για τον ΕΣ . ο ΕΣ θα επρεπε να εχει σαν δογμα τα μεταχειρισμενα συστηματα και να επικεντρωνει τα διαθεσιμα κονδυλια σε νεα συστηματα που πραγματικα κανουν την διαφορα . πχ αντι να αγοραστουν τα λεο2α6 να παιρναμε περισσοτερα διαθεσιμα λεο2α4 και τα χρηματα να πηγαιναν στην αγορα περισσοτερων pzh2000 . σε οτι αφορα τα aav απο τα παπακια ειναι καλυτερα μιας και εχουν καλυτερη προστασια καλυτερο οπλισμο . μονο μειονεκτηματα ειναι οτι το καθε aav χωραει 25 ατομα οποτε περισσοτερες απωλειες . περα απο αυτο ειναι μια αναβαθμιση των πεζοναυτων . καλως να ερθουν

  25. Έκανα ενα σχόλιο σχετικά με το ποσο καλό θα ηταν(εαν και εφόσον αποκτηθουν τα aav7) η εγκατάσταση σε αυτά, ολοκληρομενου συστήματος πύργου με πυροβόλο απο 30 εως 40mm και πυραύλων spike lr με το σκεπτικό η κάθε ομάδα /υπο ομαδα που θα μεταφέρουν τα οχήματα (δύναμη. 25 ανδρών) να μπορούν να την υποστηρίζουν με τα πυρά τους απο το νερό εώς κ την επίτευξη του ΑΝΣΚ.Έχω υπηρετήσει στις δυνάμεις πζν 99`-00` και θεωρώ ότι αυτή θα ήταν κ η βέλτιστη λύση για αξιοποίηση αυτων των οχημάτων κ η ρεαλιστικοτερη,καθώς κ ο εξοπλισμός των Α/Γ Ιασων με πυραύλους NLOS επίσης για των ίδιο λόγο. Τα aav7 εχουν στο παρελθόν δοκιμαστεί (εντός της θητειας μου) στην αφεση τους απο τον καταπελτη των Α/Γ. του ΠΝ.

ΑΦΗΣΤΕ ΜΙΑ ΑΠΑΝΤΗΣΗ

Please enter your comment!
Please enter your name here