31.2 C
Athens
Τρίτη, 11 Αυγούστου, 2020
Αρχική ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ ΕΛΛΑΔΑ Το ΠΝ εξετάζει τη συνέχεια της αγοράς 2 [email protected] με ναυπηγικό πρόγραμμα...

Το ΠΝ εξετάζει τη συνέχεια της αγοράς 2 [email protected] με ναυπηγικό πρόγραμμα 6 Gowind σε ελληνικά ναυπηγεία

Μοιραστείτε το άρθρο
  •  
  •  
  •  

 

Όπως έχουμε ήδη γράψει, το Πολεμικό Ναυτικό βρίσκεται πολύ κοντά στην υπογραφή μιας σύμβασης προμήθειας δυο φρεγατών [email protected], που θα καλύψουν τις ανάγκες AAW, σε δύσκολες περιοχές, όπως η Ανατολική Μεσόγειος. Οι αναγνώστες μας θα θυμούνται πως το “αρχικό” σχέδιο προέβλεπε την μίσθωση δυο φρεγατών FREMM σε Hot Transfer από το Γαλλικό ΠΝ και στη συνέχεια αγορά δυο “ψηφιακών” φρεγατών [email protected] Το αποτέλεσμα ήταν φυσικά το ναυάγιο της μίσθωσης των  FREMM, αλλά τουλάχιστον “διασώθηκε” η συζήτηση για τις [email protected]

“Ελληνική” [email protected] με 3 Sylver A50 και 2 Sylver A70, 24 ASTER 15/30 + 16 SCALP Naval;

Οι συζητήσεις για τις [email protected] ευτυχώς συνεχίστηκαν, και όλα δείχνουν πως πρόκειται για ένα εξαιρετικά προηγμένο σχέδιο, η επόμενη γενιά φρεγατών με ένα κορυφαίας τεχνολογίας ραντάρ όπως το SeaFire 500. Οι πληροφορίες αναφέρουν πως το ΠΝ έχει προχωρήσει αρκετά στις συζητήσεις, έχει βρεθεί τρόπος χρηματοδότησης, ενώ απομένει η τελική διαμόρφωση των πλοίων. Για την διαμόρφωση της [email protected] Hellenique θα μιλήσουμε σε επόμενο άρθρο μας.

Κανονικά, οι συζητήσεις αφορούσαν το ενδεχόμενο μιας παραγγελίας 2+2 πλοίων, με την ελληνική πλευρά να προσπαθεί να κατασκευάσει τα πλοία σε ελληνικό ναυπηγείο. Η πολυπλοκότητα όμως του πλοίου, απαιτούσε, και φυσικά συνεχίζει να απαιτεί, υψηλές επενδύσεις που θα εκτόξευαν τα κόστη για τα πλοίο Νο3 και 4. Αυτό όμως δεν σημαίνει, πως το ΠΝ, ακόμη και με δυο ακόμη [email protected] θα ικανοποιούνταν σε ότι αφορά τους αριθμούς κύριων μονάδων που πρέπει να έχει στη θάλασσα σε περίοδο επιχειρήσεων.

ΑΠΟΨΗ: Μήπως να αφήσουμε τις [email protected] και να κοιτάξουμε τις Gowind αν δεν υπάρχουν πια τα χρήματα από τα ομόλογα;

Σήμερα το ΠΝ διαθέτει 13 Φ/Γ και η οροφή σύμφωνα με την ισχύουσα Δομή Δυνάμεων για μεγάλες μονάδες επιφανείας είναι τα 12 πλοία. Με εξαίρεση τις MEKΟ200HN, οι οποίες χρειάζεται να εκσυγχρονιστούν άμεσα, θα πρέπει στην επόμενη 5ετία να αντικατασταθούν οκτώ Φ/Γ κλάσης «S», των οποίων η ηλικία το 2025 θα φθάσει τα 47 έτη για την παλαιότερη εξ αυτών!

Με δεδομένη την περιορισμένη αγορά αξιόλογων μεταχειρισμένων σκαφών, ειδικά από τη μεγάλη παραδοσιακή δεξαμενή του US Navy, o αριθμός των τεσσάρων πλοίων (εξαιρούνται οι δύο [email protected]) πρέπει να αφορά νέες ναυπηγήσεις. Θεωρούμε δεδομένη την απόκτηση δυο επιπλέον [email protected], καθώς η υποστήριξη δύο μόνο μονάδων είναι αντιοικονομική, άρα το ΠΝ πρέπει να αναζητήσει τουλάχιστον τέσσερα νέα πλοία στο διάστημα της επόμενης 5ετίας.

ΣΥΖΗΤΗΣΗ: Αν επιθυμούμε ΠΝ με οροφή 12 κύριων μονάδων, πρέπει υποχρεωτικά να πάμε σε κορβέτες

Αυτά υποχρεωτικά πρέπει να είναι κατηγορίας κορβέτας, ώστε να συγκρατηθεί το κόστος σε ανεκτά επίπεδα. Ενδεικτικά, η Βραζιλία για τέσσερις MEKO A-100 Compact μεγάλου εκτοπίσματος (3.445 τόνων) θα πληρώσει $1,6 δις, ήτοι €360 εκατ. ανά πλοίο, ενώ τα ΗΑΕ για 2+2 Gowind 2500 θα πληρώσει €750 εκατομμύρια.

Έτσι, το ΠΝ προσανατολίζεται για πρώτη φορά μάλλον, στη δημιουργία ενός ναυπηγικού προγράμματος που θα περιλαμβάνει την εγχώρια κατασκευή 6 ελαφριών φρεγατών ή βαρέων κορβετών τύπου Gowind. To πιθανότερο είναι η συζήτηση με τη Naval Group να αφορά τον τύπο Gowind 3100. To ενδιαφέρον είναι πως η διαπραγμάτευση αφορά την εξολοκλήρου κατασκευή των Gowind στην Ελλάδα, σε ελληνικό(ά) ναυπηγείο(α).

ΑΠΟΨΗ: Οι λόγοι που το ΠΝ συνεχίζει να προτιμά τις [email protected] από πολλές άλλες λύσεις (πχ Gowind, Iver Huifeld ή … Adelaide)

Θυμίζουμε πως η σχεδίαση της Gowind, αν και προηγμένη, εντούτοις μπορεί να κατασκευαστεί με λογικού επιπέδου επενδύσεις σε ελληνικά ναυπηγεία. Φυσικά ο αριθμός των 6 κορβετών Gowind 3100 ξεπερνά σε κόστος αυτό των δυο επιπλέον φρεγατών [email protected], αλλά είναι προφανές πως το ΠΝ διαπίστωσε, πως όσο και να βελτιωθούν τα οικονομικά της Ελλάδας, δεν έχει άλλο τρόπο να αποκτήσει ικανό αριθμό μονάδων που θα αντικαταστήσουν τις πεπαλαιωμένες S.

Φυσικά, εδώ πρέπει να πούμε πως το ΠΝ έχει μιλήσει με αρκετούς κατασκευαστές, και παρά το ότι η Naval Group προηγείται λόγω χρηματοδότησης και σχέσεων με τη γαλλική κυβέρνηση, εντούτοις έχει εξετάσει και άλλες λύσεις, είτε αυτές είναι γερμανικές (Α-200 ή ίσως η Α-100) όπως έχει αποκαλύψει και ο ίδιος ο ΑΓΕΝ. Θυμίζουμε επίσης το γεγονός ότι η Lockheed Martin έχει προσφέρει τη σαουδαραβική έκδοση της LCS, με κατασκευή σε ελληνικά ναυπηγεία και φυσικά χρηματοδότηση μέρους του εγχειρήματος με FMS.

Πόσο ακριβές είναι τελικά οι [email protected]; Πόσο κοστίζουν οι ASTER 30 και MdCN (SCALP Naval); Μύθοι και πραγματικότητα

Σήμερα η παγκόσμια αγορά βρίθει από εξαιρετικές σπονδυλωτές σχεδιάσεις που διαθέτουν ικανοποιητικό εξοπλισμό και οπλικά συστήματα, για να ανταπεξέλθουν σε οποιαδήποτε απειλή. Φυσικά τα πλοία που θα ναυπηγηθούν θα πρέπει να ανήκουν στο άνω εύρος του εκτοπίσματος που ορίζει η κατηγορία της κορβέτας, δηλαδή άνω των 2.000 τόνων. Αυτό είναι απαραίτητο, για να ενσωματώνουν ικανές επιδόσεις εμβέλειας και αυτονομίας και να μπορούν να αντικαταστήσουν πολύ μεγαλύτερες μονάδες, όπως οι Φ/Γ κλάσης «S».

Ας σημειωθεί ότι αυτές παρέχουν εμβέλεια 4.700 ν.μ. με ταχύτητα 16 κόμβων. Η επίδοση αυτή έχει σήμερα υποβαθμιστεί λόγω παλαιότητας του συστήματος πρόωσης, αλλά παραμένει οπωσδήποτε σε υψηλά επίπεδα. Ενδεικτικά, η MEKO A-100 με εκτόπισμα 2.400 τόνων παρέχει 4.500 ν.μ. με ταχύτητα 14 κόμβων, η Class 130 με εκτόπισμα 1.840 τόνων παρέχει 4.000 ν.μ. με ταχύτητα 15 κόμβων και η Gowind 2500 με εκτόπισμα 2.500 τόνων παρέχει 3.700 ν.μ. με ταχύτητα 15 κόμβων.

Η αλγερινή φρεγάτα MEKO A200 AN «Erradi» επισκέφθηκε για πρώτη φορά γαλλικό λιμάνι

Κανένα από τα ανωτέρω πλοία δεν επιτυγχάνει μέγιστη ταχύτητα μεγαλύτερη των 30 κόμβων: MEKO A-100 28 κόμβους, Class 130 26 κόμβους και Gowind 2500 25 κόμβους. Η επιμονή, λοιπόν, του ΠΝ για ταχύτητα δεν πρέπει να είναι απαγορευτική για τις επιλογές του, γιατί στην περίπτωση αυτή θα δυσκολευτεί στην εξεύρεση κατάλληλης σχεδίασης.

Τα μεγάλη πλοία επιφανείας, ακόμη και οι κορβέτες, μάχονται πλέον «από απόσταση» χάρις στη μεγάλη εμβέλεια των αισθητήρων τους και το βεληνεκές των όπλων τους. Συνεπώς, η απαίτηση για υψηλή ταχύτητα, για να μην υποβαθμιστεί η ικανότητα ταχείας μετάβασης σε σημείο ενδιαφέροντος σε σχέση με τις υπάρχουσες μονάδες, δεν είναι μονόδρομος.

ΑΠΟΨΗ: Μπορούν δυο “κούκοι” από τη Γαλλία ([email protected]) να φέρουν την Άνοιξη στο ΠΝ;

Η επιμονή στην ταχύτητα κατά το ΠΝ εδράζεται και στην ενίσχυση της ικανότητας αποφυγής τορπιλών με την εκτέλεση ταχέων ελιγμών, κάτι που ίσχυε ίσως για παλαιότερα μοντέλα όπλων αυτής της κατηγορίας, όχι όμως και για τα σημερινά, που ξεπερνούν τους 50 κόμβους. Άλλωστε, το ίδιο το ΠΝ στις προδιαγραφές του για τις νέες τορπίλες βαρέως τύπου που επιθυμεί να αποκτήσει, θεωρεί ως απαράβατο όρο την ικανότητα επίτευξης υψηλής ταχύτητας, ώστε να μην υπάρχει περιθώριο διαφυγής από τις μονάδες επιφανείας.

Ο εξοπλισμός μιας σύγχρονης κορβέτας δεν έχει να ζηλέψει τίποτα από τον αντίστοιχο μιας Φ/Γ μέσου εκτοπίσματος. Ενδεικτικά, αυτός των Gowind 2500 είναι εντυπωσιακός με CMS SETIS, SMART-S Mk2, σόναρ CAPTAS-2, σόναρ King Klip, 8xMM-40 Exocet, 16xVL-MICA, ελικόπτερο και δύο RHIB. Η μελλοντική εκπόνηση ναυπηγικού προγράμματος 4-6 Gowind 2500 στην Ελλάδα, στο δεύτερο μισό της επόμενης δεκαετίας, θα μπορούσε να είναι ιδιαίτερα ελκυστική επιλογή στο πλαίσιο ευρύτερης συνεργασίας με τη Naval Group και στο πλέγμα ισχυρής στρατηγικής συνεργασίας Αθήνας-Παρισιού.

«Σημαντικές συνομιλίες μεταξύ Naval Group – ελληνικής κυβέρνησης για προμήθεια [email protected]»

Αυτή είναι η μία άποψη, με την άλλη να υποστηρίζει ότι το ΠΝ μπορεί να διεκδικήσει καλύτερες τιμές και ναυπήγηση στην Ελλάδα μέσω ενός διεθνούς διαγωνισμού. Δεδομένου ότι οι γραφειοκρατικές διαδικασίες στη χώρα μας είναι χρονοβόρες, θα μπορούσε ο διαγωνισμός να ξεκινήσει άμεσα με ορίζοντα κατακύρωσης το 2022-23 και έναρξη υλοποίησης το 2024-2025. Ενδεικτικά, πέραν των ανωτέρω κλάσεων μπορούν να αξιολογηθούν κι άλλα πλοία όπως η Multirole Corvette της Fincantieri ή η κορβέτα Next Generation της Saab ή παραλλαγές αυτών, όπως η Saar 6.

Το ενδιαφέρον πάντως είναι πως το ΠΝ έχει πλέον αρχίσει να σχεδιάζει την αντικατάσταση των φρεγατών κλάσης Kortenaer με σύγχρονες μονάδες, ικανές σε πολλαπλούς ρόλους, και έχει καταλάβει πως δεν μπορεί να αποκτήσει state of the art πλοία, όπως οι [email protected], σε ικανούς αριθμούς. Πρέπει να πούμε,

 

 

 


Μοιραστείτε το άρθρο
  •  
  •  
  •  

Τα άρθρα που δημοσιεύονται στο ptisidiastima.com εκφράζουν απαραίτητα τους συντάκτες τους κι όχι υποχρεωτικά την ιστοσελίδα. Ο ιστότοπος δεν λογοκρίνει τις γνώμες των συντακτών της και των άρθρων τους. ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ η αναδημοσίευση των άρθρων μας χωρίς γραπτή έγκριση, αλλιώς το ptisidiastima.com θα λάβει όλα τα απαραίτητα νομικά μέτρα. Τα σχόλια των άρθρων που ακολουθούν, δεν εκφράζουν την ιστοσελίδα, παρά μόνο αυτούς τους ίδιους τους σχολιαστές. Η αρχισυνταξία έχει το δικαίωμα να λογοκρίνει σχόλιο ή να απαγορεύσει την δημοσίευσή του.

- Advertisement -

123 ΣΧΟΛΙΑ

123 Comments
oldest
newest most voted
Inline Feedbacks
View all comments
My_name_is_Nobody

Έτσι, έτσι, να έχουμε ΣΚ μπροστά!

ο ασχετος

η φημολογια συνεχιζεται
η ιστορια επαναλαμβανεται
εκει που οι μπελχαρες θα μας εβγαιναν 1,2 δις τωρα θα μας βγουν εως 3,4δις
τωρα το αγαπητο περιοδικο γραφει για 4 κορβετες με 1,6 δις οποτε ας αρχισουμε με 3,2 δις για να φτασουμε στα 4,5 με την χρηματοδοτηση
παλι καλα που το ναυτικο καταλαβε οτι μεχρι να βρεθουν κονδυλια θα πρεπει να την βγαλει με κανα γκολφακι
λολ
με τις τορπιλες τι γινεται?

SpaceMan

Δε νομίζω ότι θα το μάθουμε πριν φορτωθούν στα υποβρύχια.

ο ασχετος

α περιμενουμε ν αρχισει ο πολεμος για να επιδειξουμε αποτροπη
λογικοτατο

mparmpoutieris

μιά συζήτηση που δε κάνουμε ποτέ είναι απόκτηση θαλάσσιων drone-τηλευκατεθυνόμενων. αυτά θα μπορούσαν εύκολα να κατασκευαστούν και με πολύ μικρό κόστος στην ελλάδα. οι ψαράδες ήδη χρησιμοποιούν τέτοια για νόμιμο αλλά και για παράνομο ψάρεμα με δυναμίτη. όταν βγούν ταυτόχρονα 500 τέτοια στο αιγαίο θα είναι καλά. και το όνομα αυτού μπουμπουλίνα.

SpaceMan

Και γιατί να μην εγκαταστήσουμε τορπιλοσωλήνες σε κάθε νησί και νησίδα που είναι κοντά σε πέρασμα του Τουρκικού στόλου ή απέναντι από τους ναυστάθμους τους. 😎

ΑΝΤΩΝΙΟΣ

Αυτή είναι μια πολύ επαναστατική ιδέα που τη χρησιμοποιούν κατά κόρον οι σκανδηναβοι ! Θα πρεπε να το χαμε κάνει εδώ και χρόνια αλλά μάλλον κυβερνουμαστε από προδότες μόνο έτσι μπορεί να εξηγηθεί..

npo

Τα πάντα στο παρατηρήσιμο σύμπαν εξηγούνται απλά και κατανοητά απο δύο μόλις τελεστές. Τους προδότες και τους εξωγήινους. 😛

Spirit

Εδώ δεν έχουν τορπίλες τα υποβρύχια και εσύ ονειρεύεσαι στατικές πάνω σε νησιά…

stergios21

κατι επιτελους φαινεται να κινειται στα εξοπλιστικα…βεβαια χρειαζομαστε ΑΜΕΣΑ καποια συγχρονα καραβια με τα οπλα τους αλλα εξακολουθω να πιστευω το αρθρο για τα ΑΒ,”δωρο”απτον θειο σαμ

Georgios

stergios21 stergios21 αν μας πληρώνει και τη συντήρηση και εγώ θετικό θα γίνω. Άλλα λάδια θέλει το Skoda και άλλα η Mercedes.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ

Αυτό θα ήταν το καλύτερο και τα λεφτά που θα δίναμε για μπελχαρα να πήγαιναν στην αεροπορία εεκσυγχρονιζοντας τα υπόλοιπα φ16 σε βίλες και γιατί όχι φ35

kouk21

μονο αν ειναι εντελως δωρεαν και με τα οπλα τους(εκτος tomahawk φυσικα)συμφερει η αποκτηση τους.Και μονο την συντηρηση-υποστηριξη να αναλαβουμε ειναι μεγαλο κοστος για τα μετρα μας.

Mageiras

Είναι κάτι που έχει συζητηθεί πολλάκις… Προσωπικά πιστεύω πως μόνο με 16xMicaVL δεν πάμε πουθενά, ειδικά για το τέλος της δεκαετίας που θα αναμένονται οι πρώτες παραλαβές. Επίσης οι 2500 τόνοι είναι λίγοι ως εκτόπισμα για αντικατάσταση φρεγατων… Αν είναι να παμε σε τέτοια λύση τότε καλύτερα να κοιτάξουμε τις GoWind 3100 με mk41 και 32xESSM bl2 (ή A50 και CAMM-ER αν προχωρησει στις Belharra) με αν γίνεται 4αρι captas καθώς κυρίως τις θέλουμε ως ανθυποβρυχιακες. Επίσης η προσθήκη RAM τώρα που ξέρουμε ότι δύναται να πιστοποιηθεί στο SETIS είναι απαραίτητη! Το θέμα είναι όμως πόσο θα φτάσει να κοστίσει… Read more »

Georgios

Mageiras Mageiras η 3100 βεβαίως στοιχίζει περισσότερο από την 2500.

Mageiras

Και οι 32 essm κοστίζουν περισσότερο από 16 mica αλλά αν θέλουμε να είμαστε σοβαροί δεν γίνεται να παμε σε κάτι υποδεέστερο.

Spyros_Kapa

Καλές καί οι φρεγάτες καλές καί οι κορβέτες. Το πρόβλημα είναι ότι σαν κράτος δεν θέλουμε να φτιάξουμε τίποτε ελληνικό δεν δίνουν το οκ να φτιαχτεί ούτε παθ από ελληνική σχεδίαση έτσι ν δούμε τι φτιάξανε αυτοί οι άνθρωποι που ασχολούνται τόσον καιρό Μ αυτό. Καμία εμπιστοσύνη στα Ελληνικά μυαλά και στα Ελληνικά χέρια καί αν κάποιοι μιλήσουν για απεργίες συνδικάτα και ότι άλλο θέλετε μπορούν να φτιαχτούν και στην ονυχ στη Σύρο που δεν είναι κρατική. Δώστε μια ευκαιρία και στην ALS να την δούμε και φορτώσετε την με ότι προέλευση όπλα θέλετε.

sotbak

ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΑ. Αφού θέλουμε κάτι από τους Γάλλους, ας πάρουμε όχι 2 αλλά 4 Μπελ και όλα τα άλλα μέχρι το μαγικό αριθμό 14 (14 κύριες μονάδες επιφανείας) ΑΛΣ εντός Ελλάδας με τα συστήματα που θα επιλέξει το ΠΝ. Θα ξαναζωντανεύαμε τα ναυπηγεία μας!!! ΑΚΟΥΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΗΓΕΣΙΑ;;;;

Spirit

Αν ειναι να μπλέξουμε καμιά 10ετία με “ελληνικά πλοία”, καλά κάνει και σε ασχολούνται σοβαρά με το θέμα. Αρκετά πληρώσαμε τα “ελληνικά χέρια”, σε βάρος της εθνικής άμυνας.
Εδώ δεν υπάρχει ανταγωνιστική πρόταση από ελληνική εταιρία για ένα CV-90 προσαρμοσμένο στις ελληνικές ανάγκες…

Spirit

Ποια συνέχεια λέτε, εδώ δεν έχουμε δει την αρχή ακόμα…
Σκοπός της επιλογής μιας φρεγατοκορβέτας είναι να γίνει άμεσα και με περισσότερα πλοία από τις 2 FTI.
Μέχρι το 2ο μισό της δεκαετίας που μπαίνει ίσως ένα αλλάξει πολλά για να κουβεντιάζουμε από τώρα πιο θα είναι η επιλογή…
Μία λύση τύπου ΗΑΕ με Gowind 3100 θα πρέπει να ξεκινήσει άμεσα.
ASW ► Captas-2 ή 4c, Kingklip mk.2, 2×3 MU90, CANTO
AAW ► NS100, 32 ESSM bl.2 ή CAMM-ER, RAM, 2x RapidFire 40mm
ASuW ► 127mm κανόνι, Exoset bl.3c, Spike NLOS, 2x RapidFire 40mm.

Πάνος

Ναι στις GOWIND αλλά με 16Χ4 CAMM ER αντί για Mica.Ακόμη και αν χρειαστεί να πληρώσουμε κάτι παραπάνω,με αυτή την διαμόρφωση αξίζει.

Berserker

Φίλοι οι Φράγκοι, φιλτέρα η διασπορά κινδύνου. Η Ελλάς δεν πρέπει να εξαρτάται από μία πηγή/προέλευση υλικού σε τίποτε. Αλλά ούτε και πολυδιάσπαση γιατί παύει να είναι ενδιαφέρουσα η δουλειά για τον προμηθευτή. Ας θυμηθούμε ότι η αγορά/κοτσάνα του αιώνα τελικά προέκυψε πλεονέκτημα. Το ίδιο, όσο κι’ αν κοστίζει, πρέπει να γίνει με το νέο στόλο. Thinking out of the box θα έβγαζα από το λογαριασμό τις ΜΕΚΟ. Αν κανουμε καλό deal με τις Μπελάρες και λάβουμε Αμερικανικό υλικό, να φτιάξουμε παραπάνω πλοία και να μοσχοπουλήσουμε όσο είναι καιρός τις ΜΕΚΟ. Προμηθευτές Αμερικανοί και Γάλλοι – φτάνουν. ΟΙ Τεντέσκοι…εμετρήθησαν, εζυγίσθησαν… Read more »

adpanos

Χαζομάρες ….. Σε ποιον πάνε να πουλήσουν τέτοια παραμύθια; Η λογική λέει ΟΛΑ τα πλοία να είναι [email protected] Τα 4 να έχουν αυξημένες δυνατότητες A/A και τα υπόλοιπα 6 να είναι γενικων καθηκόντων. Αν από την φημολογούμενη Belharra βγάλουμε τα πολλαπλά VLS και αφήσουμε 2 X SYLVER A50 ή ακόμα και 1 X SYLVER A50 για 64 ή 32 X CAMM-ER αντίστοιχα, η τιμή του πλοίου θα πέσει πολύ χαμηλά. Ταυτόχρονα λόγω των κοινών υλικών με τις 4 X Α/Α Belharra θα υπήρχαν χαμηλότερα λειτουργικά – συντηρήσεως κόστη τα οποία θα έφερναν την αγορά τους στο ίδιο επίπεδο με την… Read more »

Mageiras

Τα έχω γράψει κι εγώ πολλές φορές σε σημείο να γίνω κουραστικός. Οι ίδιοι οι Γάλλοι όμως δεν το βλέπουν να πιστοποιησουν επιτέλους τους CAMM-ER στο SETIS και στον A50?

CKfurious

Τα έχω γράψει και εγώ :
Οι Γάλλοι θα μείνουν ΜΟΝΟ με ASTER 15/30 στον στόλο τους μαζί με Μερικά SADRAL στις Lafayette προς αντικατάσταση των CROTAL
Είπαμε τα ναυτικά πυραυλικά συστήματα κοστίζουν και δεν μπορούμε να διατηρούμε μια πανσπερμία συστημάτων(ESSM,RIM7M/P,RAM,+ASTER15/30+ CAMM!!!!)
Οι γάλλοι στις δικες τους Belades θα έχουν μονο A15 όπως έχει γραφει σε διαφορες πηγες
Τις Μπελάδες τις θέλουν να αντικαταστήσουν τις Lafayette δηλαδή για πλοία OPV
Εάν τα πράγματα ζορίσουν έχουν τις HORIZON και τις FREMMκαι τελικά την αεροπορική ασπίδα του CdG!

adpanos

Όταν πας να αγοράσεις 10 ολόκληρα πλοία για τον στόλο σου, ΚΑΝΕΙΣ την ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΣΗ εσύ …. γιατι στην ουσία αγοράζεις ΟΛΟΚΛΗΡΟ ΣΤΟΛΟ από την αρχή …..
Στο ανά τεμάχιο παραγόμενο προϊόν η επαύξηση κόστους είναι μικρή …. Τιποτένια.

Georgios

Mageiras Mageiras ο πελάτης έχει πάντα δίκιο, οι πελάτες είμαστε εμείς και για αυτό θα πιστοποιήσουν στο Setis τον Camm-er και θα πούνε και ένα τραγούδι.

Mageiras

Από το στόμα σου και στης naval το αυτί…

CKfurious

Εάν ο πελάτης πληρώνει σαφώς θα πούνε όχι ένα αλλα πολλά τραγούδια
Εμείς ΔΕΝ έχουμε να πληρώσουμε

Με 530mil διαθέσιμα δεν βγαίνουν τα νούμερα

Ακόμα δεν ξέρουμε τι χρηματοδοτικό πακέτο συζητιέται

Κατά ένα σενάριο τα πλοία θα πaραγκελθουν και θα παραδοθούν apo/στο Γαλλικό ναυτικό και μετά θα πάρουμε με κάποιο είδος leasing

Chris

Ίσως με τα λιγότερα VLS να χωράει και μεγαλύτερο πυροβόλο.

Animades

Συμφωνώ αλλά με την προϋπόθεση να φέρει camm σε 4τράδες με 32 ή 64 βλήματα συνολικά. Αλλιώς με 16 αστέρ 15 , τα πράγματα είναι διαφορετικά…

Mageiras

Εννοείται! Αυτό λέμε…

ΑΝΤΩΝΙΟΣ

Με 10-15 δις για μπελάδες και αφοπλισμό όλου του υπολοίπου στρατεύματος τα όνειρα για μπελάδες γίνονται πραγματικοτητα

CKfurious

Το άρθρο είναι από το τεύχος Δεκεμβρίου της ΠΤΉΣΗΣ από το άρθρο για τις Mpelads

Λογικές θέσεις εκφράζονται περί της ανάγκης κορβετών

Το θέμα είναι γιατί γράφετε πως το Πολεμικό Ναυτικό εξετάζει ότι γράφετε στο άρθρο

Σας το σφύριξε η γνωστη πολιτκή πηγή?

Σας προσβάλω πάλι?

TheoN

Δομική αναβάθμιση, αντικατάσταση κινητήρων και ντύσιμο με τα ηλεκτρονικά των bellara δεν παίζει για τις S;

Georgios

Airbus320jotheo Airbus320jotheo όχι. Τα πλοία είναι απλά πολύ παλιά, δεν αντέχουν στα σύγχρονα βλήματα και το να αντικαταστήσεις κινητήρες είναι μία τεράστια διαδικασία που περιλαμβάνει κόψιμο κύτους και ουδεμία σχέση έχει με του αυτοκινήτου όπου ξεκουμπώνει δύο βίδες και βγήκε.

Georgios

TheoNTheo N όχι. Τα πλοία είναι απλά πολύ παλιά, δεν αντέχουν στα σύγχρονα βλήματα και το να αντικαταστήσεις κινητήρες είναι μία τεράστια διαδικασία που περιλαμβάνει κόψιμο κύτους και ουδεμία σχέση έχει με του αυτοκινήτου όπου ξεκουμπώνει δύο βίδες και βγήκε.

zap

Μπορεις να μας εξηγησεις τι σημαινει δεν αντεχουν τα συγχρονα βληματα;
Ακομα και αν τα σκαφη μπαζουν νερα που ελεγε παλια ενας φιλος, οι ελασματοδουλειες ειναι τετριμενης δυσκολιας και δεν χρηζουν υψηλης τεχνολογιας.

Τα δυσκολα ειναι κινητηρες, επκοινωνιες, ψυξη και οπλικα συστηματα.

Το θεμα ειναι οτι σκαρι με σκαρι δεν κοστιζει πανω απο 100εκ. το καινουργιο.
Αμελητεο κοστος μπροστα στα δις που εχουν τα υπολοιπα συστηματα.

Απλα το θεμα ειναι πως θες δεν θες, με τις S θα πας στο θερμο επεισοδιο.
Οι Μπελαρες ειναι για τα θερμα επεισοδια του 2031 και μετα…..

sotbak

παλιά τεχνολογία, αν και πολύ αξιόπλοα σκαριά

flashg

Ποια ακριβώς ναυπηγεία? Του Σκαραμαγκά που έχουνε κλείσει ή της Ελευσίνας που δεν μπορούν να παραδώσουν τις πυραυλακάτους ? Πρέπει να ρίξουμε δεκάδες εκατομμύρια ευρώ για να τα κάνουμε να λειτουργήσουν. Και μετά ? Θα αναλάβουν σχεδιάσεις καινούργιων πλοίων ? Θα πουλάνε το γνωστό παραμύθι ότι δήθεν θα κάνουμε εξαγωγές ? Ποιοι ιδιώτες θα βάλουν τα κεφάλαιά τους ? Η επιδότηση των ναυπηγείων θα μας κοστίσει χρυσάφι και μετά θα κλείσουν όπως έγινε και παλαιότερα. Μόνο με πολιτικά σχέδια κυρίως γιωτ (που σημαίνει τεχνογνωσία σε συνθετικά υλικά και όχι λαμαρίνα ) μπορούν τα ναυπηγεία να δημιουργηθούν και να επιβιώσουν. Ως… Read more »

Makini

Να γίνουν νεες κατασκευές πλοίων στην Σύρο . Εάν είχαν ξεκινήσει οι πυραυλάκατοι στην Σύρο θα είχαν τελειώσει προ πολλού . Είχαν δωθεί για να κατασκευαστούν στην Σύρο αλλά η πονηριά του Ταβουλάρη τις πήρε στην Ελευσίνα. Ας αναπληρώσει το λάθος της η κυβέρνηση δίνοντας έργα στο νησί …..είναι σίγουρο ότι θα παρει τα πλοία στην ώρα τους .

DimitrisXr

Χαιρομαι που το ΠΝ διαβασε το σχολιο μου στο αρθρο του καλοκαιριου!!! Περα απο τη πλακα παντως, πολυ θετικο που δειχνουμε σημαδια εξορθολογισμου επιτελους

Μιχάλης

Έχει ενδιαφέρον η σκέψη του ΠΝ και είναι ρεαλιστική για την αντικατάσταση των 9 S. Υποθετικά σενάρια Με δύο Belharra και έξι Gowind 3100 καλύπτονται οι ανάγκες με ικανοποιητικό τρόπο. Καλή περίπτωση βέβαια είναι και η MEKO A200 με μια ενδεχόμενη παραχώρηση εκ μέρους των Γερμανών F124 μελλοντικά αλλά φυσικά υπάρχουν και άλλοι παράμετροι στην όποια επιλογή όπως η στρατηγική σχέση με τη Γαλλία τη δεδομένη στιγμή και η χρηματοδότηση. Άλλο σενάριο Με μια ενδεχόμενη παραχώρηση των δύο Arleigh Burke είτε Ticonderoga το ναυτικό ισχυροποιείται κατά πολύ συν 2 Belharra και είτε 6 Gowind είτε MEKO A200. Σε διαφορετική περίπτωση… Read more »

Fingolfin

Όσο μεγαλύτερο το πακέτο για τους Γάλλους, τόση μεγαλύτερη η συμμετοχή των ελληνικών εταιρειών που μπορούμε να απαιτήσουμε. Οι ισαποστάκηδες Γερμανοί αν πάρουν τις τορπίλες θα πρέπει να είναι ευχαριστημένοι.

Μιχάλης

Σίγουρα όσο μεγαλύτερο είναι το πακέτο προς τη Γαλλική πλευρά τόσο μεγαλύτερα θα είναι και τα ανταλλάγματα και το γενικότερο πακέτο.
Σαν εναλλακτική είπα για την MEKO A200 και με την προυπόθεση παραχώρησης των F124 σε περίπτωση που ναυαγήσει η περίπτωση Burke – Tico.
Το καλό με την πρόταση των Γερμανών για τις νέες τορπίλες είναι πως πέρα από την πλήρη πιστοποίηση που έχουν στο σύστημα μάχης των υποβρυχίων είναι και ο εκσυγχρονισμός παλαιότερων τορπιλών στα πλαίσια των ανταλλαγμάτων.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ

Άσε η F124 δεν ήταν που έφερναν? Ούτε οι Γερμανοί τις θέλουν!!

Μιχάλης

Μήπως αναφέρεσαι στην F125 που αντιμετώπιζε προβλήματα;
Γιατί από ότι ξέρω δεν έχουν κανένα πρόβλημα με τη F124.
Η F124 έχει τα ίδια συστήματα μάχης και όπλα με την πολύ καλή LCF με μικρές διαφοροποιήσεις.

Ilias_Skaltsiotis

Η επιμονή του ΠΝ στην ταχύτητα, οφείλεται στην επιμονή του να συνεπιχειρεί με το Αμερικανικό ναυτικό. Γιατί αν τα πλοία του US NAVY έχουν ταχύτητα 30+ κόμβων και τα δικά μας 25 αυτό είναι αδύνατο. Αυτό ήταν και το επιχείρημα διαφόρων πασιφιστικών Νεοζηλανδικών οργανώσεων που ζητούσαν χαμηλή ταχύτητα στις ΑΝΖΑΚ ΝΖ για απεμπλοκή από τους Αμερικάνους. Προφανώς κάποιοι Ευρωπαίοι εταίροι προσπαθούν δια της πλαγίας να μας απομακρύνουν από το Αμερικανικό άρμα.
Αν κοιτάμε κορβέτες, γιατί δεν κοιτάμε πραγματικά stealth πλοία και όχι stealth από τα lidl που δεν βάζουν ram και καλά για να μην γίνουν ορατά ??
https://www.thedrive.com/the-war-zone/31333/photo-emerges-showing-swedens-stealthy-visby-class-corvettes-tiny-radar-signature

evo_ii

Ναι αλλά Visby = 640 τόνοι εκτόπισμα (= 30 λιγότεροι από τις Ρουσσέν)…

Ilias_Skaltsiotis

Το θέμα είναι όμως τι περιλαμβάνουν αυτοί οι 640 τόνοι :
https://www.naval-technology.com/projects/visby
Θέλεις 3 Ρουσσεν για να χωρέσει ο εξοπλισμός τους. Το πρόβλημα είναι ότι το μόνο που δούλευε κάποια στιγμή ήταν το κανονι.

Panos71

Να μας πεις μεχρι που φτανουν οι 640 τονοι…

Ilias_Skaltsiotis

4600 χμ με 15 κόμβους ταχύτητα. Ο εξοπλισμός περιλαμβάνει sonar γάστρας, sonar vds συρόμενο, υδρόφωνα, τορπίλες, νάρκες, ανθυποβρυχιακές ρουκέτες, μη επανδρωμένο βαθυσκάφος για αντιναρκικό αγώνα, αντιπλοϊκούς και α/α πυραύλους, έχει όλες τις υποδομές για ελικόπτερο και συρόμενο υπόστεγο και ταχύτητα 35+ κόμβων. Σε πόσες super vita χωράνε όλα αυτά ????

evo_ii

Ό,τι και να περιλαμβάνουν από εξοπλισμό, κορβέττες δεν τις λέω. Προσωπικά θεωρώ αδόκιμο το ατύπως υιοθετημένο κάτω όριο των 500 τόννων εκτοπίσματος για να θεωρηθεί ένα πλοίο κορβέττα. Προτιμώ τη φιλοσοφία του ημέτερου Π.Ν. που τέτοια πλοία τα συμπεριλαμβάνει στα “Ταχέα Περιπολικά ΚΒ”.
Τελικά, ένα Abarth 695 Biposto Assetto Corse Evoluzione είναι μεν pocket rocket και φονέας γιγάντων, αλλά supercar δεν το λες, ό,τι επιδόσεις κι αν έχει.

Ilias_Skaltsiotis

Δεν ξέρω από αυτοκίνητα και εξατμίσεις, ούτε έχει σημασία τι λες εσύ κορβέτα. Εξ ορισμού αφού έχει sonar και ελικόπτερο είναι κορβέτα.

Ilias_Skaltsiotis

“The first operational corvette based on stealth technology was the Royal Norwegian Navy’s Skjold class. The Swedish Navy introduced the similarly stealthy Visby class.”
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Corvette

Shadowfax

Οσο και αν θέλουν να “βαφτίσουν” το σπανακόρυζο μπριζόλα, ότι και να κάνει ο μάγειρας, ότι αρωματικά-μυρωδικά-κόλπα βάλει, όταν το φάς πάλι σπανακόρυζο θα είναι… Μπορεί να έχει καλύτερη γεύση, αλλά σπανακόρυζο θα είναι…

George

Για τις Μαλαισιανές Maharaja Lela (Gowind 3100) η ταχύτητα αναφέρεται σε 28 κόμβους. Θα ήταν λάθος οι MICA όταν μπορούν να τοποθετηθούν ESSM (Gowind HΑΕ) των 50+ Km Οι 6 Gowind της Μαλαισίας έχουν κλειστό κόστος 2,8 δις $ αλλά Ελληνικές με πιο βαρύ οπλισμό θα πήγαιναν γύρω στα 3,5 δις $ κάπου λίγο παραπάνω από 3,1 δις Ευρώ Οι Gowind μπορούν να παραδοθούν σε 3 χρόνια ενώ οι Bel σε 5-6 στη καλύτερη Συνήθως κτίζεται η πρώτη Gowind στη Γαλλία για να ακολουθήσουν οι υπόλοιπες στη χώρα που της παρήγγειλε Να τρέξει και τα δύο προγράμματα το ΠΝ μοιάζει… Read more »

Dimitrisxr

Εντωμεταξυ εαν εχουν 2 οχταπλους εκτοξευτες οι gowind (32 essm 8 exocet) πιθανον να χωρεσουν 2 ciws (1 ram 1 phalanx) και κανονι 127αρι, δηλαδη μιλαμε για ικανοτατα πλοια και μεγαλες δυνατοτητες εναντι ασυμετρων απειλων. Με την αεραμυνα περιοχης απο τις μπελαδες απο πισω, πιστευω δημιουργειται μια εξαιρετικη ισορροπια στο ναυτικο με προσιτο κοστος

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ

Είδηση ή άποψη;

Noname

Μαλλον αποψη…

evaggelos

αν παρουμε την μαλαισιανη εκδοση θα ειναι αρκετα καλη περιπτωση κ ποιο ορθολογικη απο 6 μπελ. Αν παμε σε γαλλικο ναυτικο να υποθεσω οτι θα παρουν και τον εκσυγχρονισμο τον μεκο με σετις κ σιφαιρ? η μπα?

Mageiras

Sea fire στις ΜΕΚΟ όχι. NS100 ή NS200

ΙΤΑΛΟΣ

Ε οχι και NS200 σε πλοια με 25+ χρονια στην πλατη και 16 κελια ESSM !

evaggelos

τι θα εβαζες εσυ?

Animades

Sea fire στις Meko δεν μπαίνει
Επίσης καλό είναι να αποφύγουμε ένα ραντάρ made in Turkey .( SMART s )

zap

Και γιατι δεν μπαινει μπορεις να μας πεις αγαπητε μου;
Δεν υπαρχει χωρος για της μοναδες επεξεργασιας;
Δεν υπαρχει χωρος για της μοναδες ψυξης;
Δεν υπαρχει αρκετη παραγωμενη ηλεκτρικη ενεργεια ;
Δεν αντεχει η υπερκατασκευη τα πανελ εκπομπης/ληψης;

τι ακριβως απο τα παραπανω;

Mageiras

Κι εγώ σε NS100 θα έτεινα ωστε να κρατηθεί και το κόστος χαμηλά. Απλά αναφέρω τις επιλογές.

evaggelos

δεν συμφαιρει?

christos_choris_a

Αν πράγματι πάρουμε τα 2 Arleih Burke, και επωμισθούν εκείνα το ρόλο της αεράμυνας περιοχής, τότε οι 6 Gowind 3100 αντί για 2 Belhara – οι οποίες 6 θα ναυπηγηθούν στην Ελλάδα! – είναι η ιδανική λύση. Ακούω συνέχεια να μιλάνε για SCALP-Naval! Μα για να γίνει η αξιοποίηση ενός τέτοιου πυραύλου με εμβέλεια 1.000 χιλιόμετρα χρειάζεται ο συνεχής επαναπροσδιορισμός των συντεταγμένων του εχθρικού στόχου (μαζί με το διάνυσμα της ταχύτητάς του) ΔΗΛΑΔΗ ΑΕΡΟΠΟΡΙΑ! Και γούστο έχει οτι αυτοί που προκρίνουν τις Belhara καταφέρνονται εναντίον της προμήθειας των F-35 και προκρίνουν λύσεις τύπου Mirage-2000-5F από την Ταϊβάν! Αν εκτοξευθεί ένας… Read more »

Georgios

Μιλάμε για σταθερούς στόχους π.χ. γέφυρες.

Animades

6 Gowind 3100 με 32 ή 64 ESSM στην κοινοπραξία κατασκευής των οποίων είμαστε μέλος.
Γιατί και Essm ( τον έχουμε ήδη) και camm
Και aster και SM2 δεν συμφέρει ..

Thras

Οι MdCN προορίζονται για σταθερούς στόχους υψηλής αξίας στην ξηρά, όχι στη θαλασσα και όχι κινούμενους…

christos_choris_a

Μα η Πολεμική Αεροπορία διαθέτει SCALP-EG και τα Mirage-2000-5mk2 μπορούν να μεταβούν ταχύτερα στο σημείο της άφεσης απ’ ότι μια φρεγάτα που θα αποπλεύσει απ’ τπ ναύσταθμο! Εξ άλλου Οι MdCN καταλαμβάνουν πολύτιμα κελιά στα οποία θα μπορούσαν να βρίσκονται ASTER-30.

Alexandros

Πιστεύω πως η ταχύτητα είναι απαραίτητη, βοηθάει τα πλοία να φτάσουν πιο γρήγορα στην περιοχή ενδιαφέροντος, σίγουρα η εμβέλεια των συστημάτων είναι κάτι το απαραίτητο αλλά η εμπειρία δείχνει πως, με τα ελληνικά δεδομένα πάντα, πως η φυσική παρουσία των πλοίων στο Αιγαίο είναι καθοριστική. Η γνώμη μου είναι πως ένα πλοίο με ταχύτητες κάτω των 30 κόμβων θα είναι οριακά επιχειρησιακές

Ηλιας 1966

Παντως για το Ελληνικο σχεδιο δεν υπαρχει κανενα ενδιαφερον απ’οτι βλεπω. Για να ξερουμε τουλαχιστον οτι ειναι ακαταλληλες για την Ελλαδα απο Ελληνικα χειλη.

Ody

Ακόμα και αν θέλαμε πραγματικά να κατασκευάσουμε κάποια πλοία εγχώριας σχεδίασης, θα έπρεπε να προμηθευτούμε την πρώτη ύλη (μέταλλο) από ξένη χώρα. Ένα αυτό.
Δεύτερον : Όλα τα μηχανικά και μηχανολογικά μέρη πάλι από το εξωτερικό.
Τρίτον: οπλισμός και εκπαίδευση. Ο οπλισμός θα ήταν πάλι από ξένο κράτος. Άρα τι να φτιάξουμε εδώ? Μόνο τα σχέδια?
Το θέμα είναι ότι αυτή τη στιγμή, Ναυτικό και Αεροπορία, χρειάζονται σχεδόν 8-10 δισεκατομμύρια, για νέα συστήματα, μόνο και μόνο για να κρατήσουν τη “οροφή” που έχουν τώρα.
Λύση υπήρχε και υπάρχει. Πολιτική απόφαση ΔΕΝ υπάρχει!

Ηλιας 1966

Παντως για το Ελληνικο σχεδιο δεν υπαρχει κανενα ενδιαφερον απ’οτι βλεπω. Για να ξερουμε τουλαχιστον οτι ειναι ακαταλληλες για τις Ελληνικες συνθηκες απο Ελληνικα χειλη.

agnostosependytis

Αυτό μοιάζει περισσότερο με ευχή ή ονειροπόληση παρά με ρεαλιστική στρατηγική ανανέωσης του στόλου. Πριν διαμορφώσουμε όμως ρεαλιστική στρατηγική και απαντήσουμε στο τι πρέπει να γίνει, πρέπει να πούμε τι budget έχουμε για την ανανέωση του στόλου, και τι θα κοστίσουν οι Μπελάρες. Λοιπόν, εγώ θα έλεγα ότι έστω έχουμε 3 δις (περιλαμβανομένου του κόστους των Μπελάρα σε βάθος 10ετίας για την ανανέωση του στόλου (που δεν έχουμε αν πεις και τα άλλα προγράμματα του ναυτικού, υποβρύχια, τορπίλες ανανέωση ΜΕΚΟ, ελικόπτερα Romeo, FOS για τα άλλα ελικόπτερα κτλ). Επίσης έστω ότι θέλουμε 8 πλοία (ώστε με τις 4 ΜΕΚΟ να… Read more »

evaggelos

2,8 στοιχησαν στην μαλαισια οι 6 3100 οσο περιπου οι μπελ,αν παμε στην κλασσικη 2500 βγαλε κανα 500αρι.Λεφτα υπαρχουν μεσα απο οικονομιες κλιμακας μην περιμενεις να πληρωσουμε ντουκου οταν ξεχρεωσουμε θα χρεωθουμε για εμζ.
ΥΓ.μην ψαχνεις για δανια σουηδια κ κορεα 3 ειναι οι μεγαλες δυναμεις γαλλια-ηπα-γερμανια διαλεγεις κ περνεις οι αλλοι ουτε πολιτικη ουτε οικονομικη ουτε στρατιωτικη αξια κ επιρροη εχουν.

Dimitris

Το δικό μου Think Out Of the Box είναι ότι η Ελλάδα πρέπει να προχωρήσει σε ναυπηγικό πρόγραμμα 12 [email protected] μέχρι το 2035. Επειδή θεωρώ ότι με την πρώτη πρόταση μου οι περισσότεροι θα σταματήσουν να διαβάζουν θεωρώντας ανόητο τον ισχυρισμό μου με την αιτιολογία ότι δεν έχουμε λεφτά για τορπίλες πως είναι δυνατόν να πάρουμε [email protected] και μάλιστα μια ντουζίνα, εξηγώ άμεσα πως μπορούν να βρεθούν τα χρήματα. Η κυβέρνηση έχει δεσμευτεί ότι θα καταργήσει την εισφορά αλληλεγγύης ξεκινώντας με μία μείωση άμεσα και ολοκληρωτική κατάργηση μέχρι το τέλος της τετραετίας. Προτείνω αυτή η εισφορά να μην καταργηθεί αλλά… Read more »

Iomar

Καλησπέρα,

Κόψατε το άρθρο στο τέλος;

Σε σχέση τώρα με την ουσία του πράγματος, θεωρώ ότι καλό θα ήταν να γίνει διεθνής διαγωνισμός ώστε να μεγιστοποιηθούν κατά το δυνατόν τα οφέλη τόσο στην οικονομία, όσο και στο ίδιο το ναυτικό.

GK_

Υπαρχουν ορισμενες πτυχες που αξιζουν μεγαλυτερη προσοχη. Μια πρωτη πτυχη μπορουμε να παρατηρησουμε ότι εχει να κανει με τους ρυθμους παραγωγης των γαλλικων [email protected] Μεχρι σημερα το γαλλικο κρατος στα πλαισια του μεσοπροθεσμου σχεδιασμου των γαλλικων ΕΔ εχει υπογραψει ένα συμβολαιο για 2 πλοια με ρυθμο ναυπηγισης 30 μηνες το καθενα και οριζοντα ολοκληρωσης τους 60 μηνες. Η λεγομενη οπσιον που θα χρηματοδοτηθει στο επομενο μεσοπροθεσμο θα αφόρα άλλα 3 πλοια. Μονο που αυτή την φορα θα ναυπηγουνται με ρυθμο 1 πλοιο ανα 15 μηνες και οριζοντα ολοκληρωσης τους 60 μηνες. Οι Ελληνικες 2 FDI-Hellenique (FDI-H) οπως ειναι γνωστο θα… Read more »

NVASSMAN

Τα νούμερα δεν βγαίνουν !
4 ΜΕΚΟ, 2 ΑΒ, 2 Bel, 6 Gowind….

George

Δεν βγαίνουν για 2 Bel ή 6 Gowind…..για το συνδυασμό τους απαιτείται ένας ακόμη προϋπολογισμός!
Πέρα από αυτό δεν θα είχε νόημα αν υπήρχε περίπτωση για αμερικανικά καθαρόαιμα σκάφη αεράμυνας περιοχής να πάμε ΚΑΙ σε δύο φρεγάτες με δυνατότητα εκτόξευσης αντιαεροπορικών πυραύλων μεγάλης εμβέλειας.
Σα να αγοράζεις φεράρι ΚΑΙ GTi 🙂

sotbak

το μόνο σίγουρο….

My_name_is_Nobody

Αν έχω καταλάβει καλά ένα σημαντικό ποσοστό του κόστους ενός πλοίου είναι τα συστήματα που φέρει. Αν είναι έτσι τότε δεν συμφέρει να πάμε στην αγορά δύο τύπων Bel-Go. Ας προμηθευτούμε ένα σκαρί ( Bel) τις δύο στην διαμόρφωση που συζητάει τώρα το ΠΝ και τις υπόλοιπες σε οικονομικότερη διαμόρφωση. Τουλάχιστον με αυτόν τον τρόπο το σύνολο των νέων πλοίων θα έχει εν μέρη κοινή λογιστική υποστήριξη και θα υπάρχει η δυνατότητα στον ΕΜΖ να φέρεις τα πλοία σε ανώτερο επίπεδο. Τώρα όσον αφορά την χρηματοδότηση δεν ξέρω αν μπορούν να αγοραστούν με την λογική του leasing.Τα ίδια πληρώνεις αλλά… Read more »

Animades

Καταρχήν οιGoWind 3100 είναι σε μέγεθος, χαρακτηριστικά και οπλισμό είναι ΦΡΕΓΑΤΕΣ. ΑΝ πάμε σε τέτοια λύση τότε καλύτερα να Τις εξοπλίσουμε, με mk41 και 32xESSM bl2 . (κατά τα πρότυπα των HAE ) Ενδεχομένως δε, να απαιτήσουμε τον εκτοξευτή mk41και στις FDI-Hellenique με διαμόρφωση : 3 x 8 Α50 με άστερ 30 (24 βλήματα) μεγάλου βεληνεκούς ή 2 x 8 Α50 με άστερ 30 (16 βλήματα) + 1 X A70 για naval Scalp (8 βλήματα) και 1 Χ mk41 με ESSM blockII (32 βλήματα) μέσου βεληνεκούς . Στο κάτω κάτω και ο συνδυασμός εκτοξευτή Α50 με βλήματα CAMM ER σε… Read more »

Athan

Τίποτε δεν είναι σίγουρο μέχρι το πέρας της επισκέψεως του Πρωθυπουργού στις ΗΠΑ. Ένα από τα θέματα υψηλά στην ατζέντα, είναι το ενδεχόμενο αγοράς Ναυπηγείου (-ων) από Αμερικανούς (ίσως και πέραν της προσυμφωνίας ONEX-Ν.Ελευσίνας). Επίσης, μαζί με την τύχη της ΛΑΡΚΟ, το θέμα της πρόσκτησης Κύριων Ναυτικών Μονάδων θα έχει την μέγιστη των προτεραιοτήτων από Ελληνικής πλευράς. Εξάλλου, η ψήφιση του Εastmed Act σε συνδυασμό με την ρήτρα ασφαλείας στην Τριμερή Συμφωνία για την κατασκευή του αγωγού, προϊδεάζει για λύση Αμερικανικής “προελεύσεως”. Όλα αυτά βέβαια, εξαρτώνται από δύο “αστάθμητους” παράγοντες: την διάθεση του POTUS κ.Τραμπ και την πραγματοποίηση αυτής καθαυτής… Read more »

Southpaw

Τεσσερις εκσυγχρονισμενες μεκο, 4 μπουρκ κσι 6-8 μπελαρα για τη χωρα που απο την αοζ της περνάει ο αγωγός που θα ανεξαρτοποιησει σε μεγαλο βαθμο την ευρωπη απο το ρωσικό αεριο, κατεχει η ιδια πολυ μεγάλα κοιτάσματα καθώς και τη μεγαλυτερη ναυτικη παραδοδη στην ανατολικη μεσογειο προκειμενου να προστατευει τον αγωγο και τις εξεδρες άντλησης, τις δικες της και των συμμαχων της. Ολα τ’αλλα ειναι ναχαμε να λεγαμε. Και οι φιλοι αμερικανοι θα πρέπει να πληρωσουν γιαυτη τη στρατηγική σχεση, οπως κανουν με το ισραηλ. Είμαστε απαραίτητη χωρα για την αμυνα της ευρωπης εξ ανατολων, εδω και πεντε χιλιαδες χρονια.… Read more »

Panos71

Γκουχουου..γκουχου.
Ησυχία παρακαλω.
Ξεκινάω:
4 μεκο μετα απο συνεργειο,
4 μπελαραδες οπως τις θέλουμε,
4 γκογιψιψιψινες οπως τις θελουμε…Ευχαριστω.
Υ.Σ.
Φυσικα ειναι ευκολος εννοούμενω οτι, εν το μεταξύ ο μπαρμπα Σαμ θα δώσει ΑΒ η ΤΙΚΟ.
Τελεία!!!

sotbak

σωστός, σύνολο με Α/Β ή ΤΙΚΟ 14 κύριες μονάδες επιφανείας

casual_learner

Παιδιά να ρωτήσω και εγώ, από που πηγάζουν αυτές οι πληροφορίες ??
εδώ δεν έχει προχωρήσει το θέμα με τις Belhara πέρα από την LOA.
Τώρα θα πάρουμε και godwing??
θα το αφήσουν έτσι οι Γερμανοί, Αμερικάνοι????

Chris Ain.

Νομίζω πως πρέπει να δούμε σοβαρά την “ευρωκορβέτα” της γαλλο-ιταλικής κοινοπραξίας NAVIRIS που θα φέρει και ότι πιο σύγχρονο έχουν να επιδείξουν οι αμυντικές βιομηχνίες των δύο χωρών.

Fingolfin

Ο συνδιασμός Belharra και Gowind έχει και άλλα οφέλη, όπως η δυνατότητα συμμετοχής σε RMP (Recognised Maritime Picture-2021) του Γαλλικού Ναυτικού (σύντηξη δεδομένων, συνεργατικές εμπλοκές) – όπως αναφέρετε και στο τεύχος Δεκεμβρίου 2019. Συνεπώς και ο εκσυγχρονισμός των ΜΕΚΟ πρέπει να έχει ως βάση του το SETIS.
Το λογικό είναι να πάμε σε 2 (+2) Belharra και 4 (+2) Gowind 3100, καθώς και αναβάθμιση όλων των exocet σε block 3c.

Fingolfin

*SETIS + link 16.

Μιχάλης

Κατά κάποιο τρόπο επιβεβαιώνονται οι πληροφορίες της Π&Δ για την ενδεχόμενη παραχώρηση εκ μέρους των Αμερικανών είτε αντιτορπιλικών είτε καταδρομικών (Burke ή Tico).
https://hellasjournal.com/2020/01/f-35-sto-trapezi-amerikanika-dora-gia-to-polemiko-naftiko-ke-enas-vasikos-grifos/
Το ανησυχητικό (σύμφωνα με το ρεπορτάζ) είναι πως το Πολεμικό Ναυτικό δηλώνει προβληματισμένο με την τυχόν παραχώρηση!
Δεν φαντάζομαι οι Αμερικάνοι να μας παραχωρούν AB ή Tico και οι ναύαρχοι και οι ηγεσίες να είναι τόσο στενόμυαλοι και να απορρίψουν την προσφορά γιατί τότε θα πρόκειται για έγκλημα.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ

Η είδηση που αναφέρεις, αν αληθεύει, αποδεικνύει ότι το ΠΝ δεν αποφασίζει για το τι μονάδες θα αποτελούν το στόλο … αυτό ισχύει άλλωστε από την εποχή του Άκη …
Γι΄αυτό δεν έχει σημασία τι λύσεις συζητάει το ΠΝ αλλά ποιες θα του επιβληθούν.
Για μένα η ιδεατή λύση είναι η αγορά των ναυπηγίων Ελευσίνας από την ΟΝΕΧ, την επαναλειτουργία τους και μετά την ναυπήγηση της δανέζικης φρεγάτας σε ικανούς αριθμούς, με διαμόρφωση που θα διαλέξει το ΠΝ.

Panos71

Νομιζω το προβλημα μαλλον ειναι οτι αντι για ΑΒ παμε για ΤΙΚΟ.
ποιο μεγαλα, παλαιοτερα, μεγαλητερη συντηρηση, περισσοτερο προσωπικο.
Βεβαιως ολα αυτα σε δευτερη μοιρα καθως μονο με ενα απο αυτα…πολυ απλα πας πολεμο!!!

agnostosependytis

Ευχαριστώ για το Link. Αν το άρθρο έχει δίκιο, και οι επιτελείς του ναυτικού δεν βλέπουν με καλό μάτι πλοία από Αμερική, θα με κάνει να προβληματιστώ πολύ για τις αιτίες όλων αυτών που ζούμε τα τελευταία χρόνια με το ναυτικό, το οποίο αν και έχει απορροφήσει με τερατώδες ποσοστό την μερίδα του λεοντος από τον αμυντικό προυπολογισμό (υποβρύχια, P-3, Romeo) δεν έχει προσδώσει στην χώρα κάποιο κρίσιμο πλεονέκτημα. Η όλη ιστορία αρχίζει να μοιάζει σαν να απορρίπτουν όλες τις φτηνές και γρήγορες λύσεις για άλλες που μπορεί να είναι καλύτερες δεν λέω, αλλά α) αποδίδουν σε μεγάλο βάθος χρόνου… Read more »

Steve

Γράφουν πολλοί για την Gowind 3100/2500… μερικές ερωτήσεις…

Οι ESSM απαιτούν καταύγαση στην Gowind????
Πόσους στόχους παρακολουθούν και πόσους εμπλέκουν ταυτόχρονα?
Είναι ο essm κατάλληλος για αεράμυνα περιοχής όπως ο Aster15/30?
Aster 30 μπαίνουν στις Gowind? Γιατί 8 aster30 και 8 aster15 με ένα Ram(21) φαίνεται πολύ πιο ολοκληρωμένο…

Οι αντίστοιχες τουρκικές ADA/Miglem
Θα είναι 30knots/smart-s/oto melara/8harpoon/21 ram/6 toeprdos

Αφού δεν μπορούμε να χτυπήσουμε στην ποσότητα και θέλουμε στην ποιότητα πρέπει να πάμε σε κάτι ανώτερο…
Όλα αυτά στο ενδεχόμενο που ΔΕΝ πιστοποιηθούν οι CAMM…

CKfurious

Στα έχω γράψει και στα ξανά γράφω: Μια Χαρά μας καλύπτει ο essm biiκαι για αεράμυνα περιοχής Έχει ακτίνα δράσης 50KM μπορεί να λειτουργήσει ως fire&forget αφού έχει το active radar του AMRAAM Μπορεί να τοποτετιθει ένα RADAR νεότερο από το SMART-S Τιμή γύρω στο 1MIL $η μονάδα Υποδιπλάσιο με υποτριπλάσιο των ASTER 15/30!! Με έναν 8plo MK41 μπορείς να έχεις 32 ESSMτους διπλάσιους από τους16 ASTER15/30 που αναφέρεις και στη μιση τιμή! Οι τουρκικες ADA είναι φτηνότερες από τις GOWIND Έχουν RAM μονο για αυτοάμυνα Επίσης οι GOWIND έχουν το ίδιο A/Y suite με τιςBelades μεking clip και captas!!… Read more »

Mageiras

Ο ESSMbl2 (θεωρητικα) είναι fire and forget οπότε δεν απαιτεί καταυγαση όπως το ίδιο και ο CAMM-ER. Δεν θες αεράμυνα περιοχής από τις φρεγάτες Γενικής χρήσεως. Η ακτίνα εμπλοκής των ESSMbl2 /CAMM-ER (50χλμ) είναι υπέρ επαρκής.

Για τις Ada έχω διαβάσει απο διάφορους σχολιαστές ότι έχουν προβλήματα σταθερότητας από μια κατάσταση θαλάσσης και πάνω σε σημείο να μην μπορούν να χρησιμοποιήσουν τον οπλισμό τους.

CKfurious

Ακόμα δεν έχει αποφασισθεί εάν θα προχωρήσουν στη ναυτική έκδοση του CAMM ER
Οι Ιταλοί προχωράνε με την επίγεια έκδοση για αντικατασταεί των ASPIDE

Οι τουρκικες κορβέτες Ada έχουν σχεδιαστεί για παράκτιες ανθυποβρυxιακες επιχειρήσεις και είναι σχεδιασμένες να επιχειρούν μέχρι και sea state 5
Μια φρεγάτα σχεδιάζεται να επιχειρεί σε min sea state 6
https://en.wikipedia.org/wiki/Sea_state

christos_choris_a

Χρειάζεται ΟΛΑ μας τα πλοία να έχουν δυνατότητα αεράμυνας περιοχής;! Τα 2 αναμενόμενα Ticonderoga εξοπλισμένα τουλάχιστον με 40 SM-2 το καθένα δε μας φτάνουν ώστε τα υπόλοιπα μεγάλα πλοία να επωμισθούν τον ανθυποβρυχιακό ρόλο και φυσικα το ρόλο της κρούσης με πυράυλους επιφανείας-επιφανείας εμβέλειας 180 χλμ.περίπου; Η ποιότητα των sonar και το επαρκές μέγεθος των ελικοδρομίων ώστε να επιχειρούν με άνεση τα MH-60R και τα S-70B-10 δεν απασχολούν κανέναν. Εξ άλλου είδα ένα βιντεάκι στο YouTube με τον πύραυλο RIM-163 που έχει εμβέλεια 70 χλμ. Πρόκειται για τον ESSM block III ; Οι ASTER-15 τι εμβέλεια έχουν; Με εμβέλεια της… Read more »

CKfurious

RIM163 ? 70 km ??
References / Links
Με μπέρδεψες!! μιλάμε για το ESSM-ER? Το BIII που το είδες?

Εάν αναφέρεσαι στο ESSM-ER αυτός είναι Ακόμα στο στάδιο της σκέψης

https://www.realcleardefense.com/articles/2018/04/19/a_call_for_the_essm-er_113342.html

Αλλα και με το BII με τα 50km range πάλι μια Χαρά είμαστε ιδιαίετερα εάν συγκρίνουμε τις τιμές με τα A15/30!

zap

Το θεμα δεν ειναι ουτε οι Μπελαρες ουτε οι Gowind, ουτε οι Α200 ή 100.
Μερος και σημαντικο μαλιστα της οποιας συμφωνιας για ενισχυση του στολου θα προτεινα να ειναι η μεταφορα τεχνολογιας και τεχνογνωσιας.
καλυτερα θα ηταν να συζητουσαμε το ποσο θα μας κοστισει να αγορασουμε την τεχνογνωσια κατασκευης του ρανταρ Seafire και των εκτοξευτων Sylver 50 και 70.
Αλλιως το να κατασκευασουμε εδω 3-4 σκαφη και να μας ερχονται συσκευασμενα τα οπλα και τα ηλεκτρονικα τους απο εξω, δεν κανουμε τιποτα παρα δινουμε μισθο για καποια χρονια σε μερικους εργατες. Χρησιμο αλλα ατελεσφορο.

KaizerAmstelVonLagerS

Αν πας σε [email protected] η σε οποιοδηποτε τυπο πλοιου ειναι επιεικως ηλιθιο να σκεφτεσαι την εισαγωγη και αλλου τυπου πλοιου για να καλυψει τις αναγκες σου σε πεδιο δρασης που ειναι κοινο.Ειδικα οταν η διαμορφωση που θες υπαρχει ηδη. Οι [email protected] στην αρχικη τους Γαλλικη διαμορφωση(οι ορθως χαρακτηριζομενες ως τσιτσιδες για ΑΑW) με διαφορετικο ρανταρ ειναι οτι πρεπει για φρεγατες γενικου ρολου/ανθυποβρυχιακες.Με μικρες αλλαγες καλυπτουν πληρως τις αναγκες, προσφερουν ομοιοτυπια και βοηθουν στην συρρικνωση του κοστους ολου του προγραμματος.Φυσικα με αντικατασταση και των MEKO οι οποιες αν εκσυγχρονισθουν..ο εκσυγχρονισμος θα ειναι αλα Γκρεκα…δηλαδη μαπα…και θα υπηρετουν ουτως η αλλως μεχρι… Read more »

Animades

comment image
F 470
6000 tones
8 X 8 MK41
APAR or SeaFire
SMART L II
16 X anti ship missiles
CAPTAS + HULL SONAR
TORPIDOS
2X CWIS
2X Aegean Hawks
1x ucav
link 16

Animades

APAR
SMART L
8 X 8 MK41
16 X anti ship missiles
2X 2X CIWS
CAPTAS
TORPIDOS
ELINT

Animades

file:///F:/www-new%20projects/2019/Aw%20frigate/RENDERS/F470-96B1.png

CKfurious

6000tn ??? :envy:
Τιμούλα? c 1.5 billion$???? :silly:
Μην Γραφεις για APAR και SMART-L :chuckle:
Ο Διγενής 😎 συγχύζεται με τέτοια παλαιά τεχνολογία και TRM με GaS και όχι GaN
SEA FIRE και ξέρω ψωμί είπαμε 😡
Δεν υπάρχει τίποτα άλλο!!! 😈

Krateros

8-10 [email protected] χρειαζόμαστε που μαζί με τις 4 εκσυγχρονισμένες MEKO, θα δημιουργήσουν μια οροφή 12-14 κύριων μοναδων επιφανείας με περίπου 160 Scalp Naval να μπορούν να προσβάλλουν ισαριθμους στρατηγικός στόχους των δυνητικων αντιπάλων. Τα περί κορβετών είναι αστεία. Οι σύγχρονες πυραυλακατοι μπορούν να ανταπεξελθουν σε αποστολές κορβετων. Απεναντίας οι κορβέτες δεν επαρκούν για αποστολές στην Ανατολική Μεσόγειο. Θέλουμε φρεγάτες για να νικήσουμε τον επόμενο πόλεμο. Χρέος σας να βρείτε τα λεφτά.

kouk21

Αν και ειμαι φανατικα υπερ του να γινονται προμηθειες οπλικων συστηματων με βαση επιχειρησιακα και οχι πολιτικα-διπλωματικα κριτηρια σ αυτη την περιπτωση θα ηθελα να παμε στους γαλλους με κλειστα ματια.Ειναι οι μονοι που μας στηριζουν στο θεμα ΑΟΖ-θαλλασιες ζωνες(οχι γιατι μας αγαπησαν ξαφνικα,τα συμφεροντα τους κοιτανε οι ανθρωποι) και οι μονοι που μποροι να στειλουν καμια φρεγατα εστω και για τα ματια του κοσμου νοτια της Κρητης η κοντα στο καστελοριζο.Ο Τραμπ ειναι χαμενος καπου μεταξυ γερουσιας,Ιραν,προεκλογικης περιοδου και ερωτα με τον Ταγιπ.Η δε Γερμανια ειναι κατα την αποψη μου μια ΕΝΤΕΛΩΣ ΞΕΚΑΘΑΡΑ ΕΧΘΡΙΚΗ ΧΩΡΑ.Οποιος δεν το καταλαβαινει αυτο… Read more »

Ameinias

Όχι, οι φρεγάτες αντικαθίστανται με φρεγάτες… διεθνής διαγωνισμός για να φτιάξουμε τα πλοία που θα αντιπαρατεθούν στις made in Turkey φρεγάτες…. αν είναι να πάμε σε Bel εντάξει, αλλά ας δούμε τί τιμές θα πάρουμε για 6-8 πλοία (συν τον σωστό εκσυγχρονισμό των ΜΕΚΟ), τί αντισταθμιστικά κλπ…. τα χρήματα : να κόψουν τα επιδόματα-εξαγορά συνειδήσεων ( σχεδόν 3 δις την τελευταία τριετία μόνο) , να αναστείλουν την αύξηση συντάξεων περίπου 1 δις το χρόνο που προϋπολογιζουν και να κατευθύνουν κάποιον φόρο (εισφορά αλληλεγγύης;) στον επανεξοπλισμό των Ε.Δ…. Όχι σε κορβέτες που δεν μπορούν να επιχειρήσουν παντί καιρώ…

Spirit

Πάντως θαυμάζω ορισμένους, εχουν λίστα αγορών λες και πάνε σούπερ μάρκετ και γράφουν 4,6,12 FTI, και μετά άλλες τόσες Gowind, ενδιάμεσα έχουμε και κάτι AB και TICO…

Μακάρι να επιβεβαιωθούν ορισμένοι φίλοι, αλλά άλλο τι θέλουμε και τι φανταζόμαστε και άλλο πια ειναι η σκληρή πραγματικότητα.

Για ειναι πιο παραγωγική η κουβέντα ας προσγειωθούμε λίγο στην πραγματικότητα.

zap

Οχι οτι εχεις αδικο αγαπητε, αλλα ετσι για να απαντησω στο σχολιο σου. Τα ΑΒ ή τα Τico τα χρειαζομαστε οσο δεν φανταζεσαι και μαλιστα αμεσα. Για να γινει αντιληπτο ποσο αμεσα, θα σωθουμε εαν ερθουν πριν το Πασχα! Αυτα ειναι τα απαραιτητα για να σωθουμε τωρα. Οι Μπελαρα ειναι ενα σχεδιο για το μελλον που επρεπε να γινει. Προσωπικα επιμενω οτι ειναι το λαθος σκαφος με τα μαλλον σωστα οπλα αλλα …. Οι Μπελαρα αντιπροσωπευουν αλλη μια χαμενη ευκαιρια για την Ελλαδα. Εαν νομιζουμε οτι μας κανει το σκαφος, αγοραζουμε τα δικαιωματα κατασκευης και βελτιωσης των συστηματων του (ισως… Read more »

Tomatis

Μου φαίνεται ότι ο αριθμός των πλοίων που πιστεύουμε ότι χρειαζόμαστε δεν βγαίνει από την καταγραφή των αναγκών μας αλλά από εκτιμήσεις του τύπου π.χ πόσα προσω;πικό διαθέτουμε, πόσα πλοία είχαμε μέχρι σήμερα, κλπ). Για να δούμε τις ανάγκες μας και αναζήτηση λύσεων out of the box κάποιες ερωτήσεις: 1. Τι ρόλους θα αναλάβουν τα πλοία μας στο Αιγαίο Η αεράμυνα μπορεί να καλυφθεί φθηνότερα από σταθερά αντιαεροπορικά? Τα αεροπλάνα θα μπορούσαν να αναλάβουν την αντιμετώπιση των εχθρικών πλοίων και υποβρυχίων? Αν όχι ποια η φθηνότερη λύση αντιμετώπισή τους.? 2. Πως θα προστατέψουμε τα νησιά μας. Τι χαρακτηριστικά εξοπλισμού χρειαζόμαστε?… Read more »

agnostosependytis

Βόλτα στο super market για ψώνια με λίστα αι προυπολογισμό (2,5 δις που λέγανε για τις 2 Μπελάρες): 1) Παραγγελία από Αμερική 2 FFGX (κόστος 1,7 δις) 2) Ζητάμε να μας παραχωρήσουν τα 4 LCS που έχουν προς απόσυρση (2 Freedom 2 independence) 3) Ζητάμε για ενδιάμεση λύση να μας δώσουν 2 ΑΒ (για το 2 και 3 τους δίνουμε το έξτρα 0,8 δις). Καθαρίραμε και αλλάξαμε 8S. Παραγγέλνουμε και μια 12άδα F-35 για την αεροπορία. Αν μας δώσουν για αντισταθμιστικό και κάτι καλό για τον στρατό ξηράς (Μ1Α1 καλής βερσιόν, Humvee που αποσύρουν κτλ κτλ) κλείσαμε με 4-5 δις… Read more »

epampapas

Πρώτα από όλα όταν μιλάει η Lockheed πρέπει να κάθεστε προσοχή όπως όλοι στα επιτελεία.

Πέρα από την σατυρική διάθεση δεν πρέπει να το ΠΝ να εξαρτάται από τις διαθέσεις μια χώρας, ενός προμηθευτή μόνο. Είναι χαζό.

Επίσης το ΠΝ τι λέει για να στηρίζεται σε μικρά σκαριά που δεν τα πάνε το ίδιο καλά με το δύσκολο καιρό του Αιγαίου; Και να μπορείς να τις βγάλεις έξω πόσα από τα όπλα και με τι περιορισμούς θα μπορεί να χρησιμοποιήσει; Θα έχουμε τις κορβέτες για εποχιακή χρήση ίσως;

poupol

Μόνο [email protected] (για λόγους ομοιοτυπίας και λογιστικής υποστήριξης):
– 4 πολλαπλού ρόλου ► 16 Aster 30, 8 SCALP NAVAL και 32 CAMM , Captas- 4c, Kingklip mk.2, 2×3
MU90, CANTO,RAM 2x RapidFire 40mm
– 6 ASW ►NS200, 16*4=64 CAMM-ER, Captas- 4c, Kingklip mk.2, 2×3 MU90, CANTO,RAM
2x RapidFire 40mm
Τα άλλα 2+1 πλοία (για 13 πλοία οροφή) αμερικάνικα AAW με FMS για λόγους διαφοροποίησης οπλισμού. Οι [email protected] πρέπει να μπουν σε πρόγραμμα συμπαραγωγής >30% και εξοπλισμός τους π.χ. ραντάρ NS200 στην Ελλάδα

Nικος

Δηλαδη το ΠΝ εξεταζει 4 FTI και 6 GoWind ή 2 FTI και 6 GoWind?

nigozs

Πω πω τί ανεβάζετε από σχόλια βρε παιδιά !!! Όλοι Superman έτσι ??? Δεν επιτίθεμαι σε κανέναν, απλά ο καθείς όπως το βλέπει. Έλεγα να γράψω κάτι και εγώ αλλά, τελικά, το μόνο που θα ξαναγράψω (το εχω πει πολλές φορές) είναι πως: Για να παραλάβεις μεταχειρισμένα πλοία και να πας σε πόλεμο με αυτά χρειάζεσαι εκπαίδευση, μετά την εκπαίδευση περνάνε Fost και στο μεσοδιάστημα να έχεις κανονίσει ως ΠΝ το απόθεμα ανταλλακτικών και όπλων. Αυτά τα ολίγα πολύ περιορισμένα. ΑΠΟΡΏ όταν μιλάτε – ορισμένοι – για παραλαβή πλοίων χθες και να πάμε σε πόλεμο αύριο. ΑΠΛΑ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ. Όσον… Read more »

Το Σχόλιο της Ημέρας

Τι θα κάνει η ΕΕ και πόσο τουρκόφιλη είναι η Γερμανία; 

Για άλλη μια φορά η Τουρκία στήνει ένα σκηνικό κρίσης, και για άλλη μια φορά η προπαγάνδα της προσπαθεί να εκμεταλλευτεί φοβίες και ανασφάλειες...

Το τεύχος μας που κυκλοφορεί

Κύριο Άρθρο

Τι συμβαίνει με το Oruc Reis; Τι προσπαθεί να πετύχει η...

62
 Από χτες το βράδυ, το τουρκικό ερευνητικό πλοίο Oruc Reis βρίσκεται εντός της ελληνικής υφαλοκρηπίδας, περίπου από 10 ως 20 ναυτικά μίλια, και έχει...
Card image

ΠΤΗΣΗ August 2020

Αγορά 3.99
Card image

ΠΤΗΣΗ 2015 September 2015 #352

Αγορά
Card image

ΠΤΗΣΗ 2014 August 2014 #339

Αγορά

Related News

ΕΚΤΑΚΤΟ: Το Oruc Reis «ανέκρουσε πρύμναν», παραμένει εντός της παράνομης NAVTEX (επιβεβαίωση της Π)

Λίγο πριν φτάσει στα δυτικά όρια της παράνομης τουρκικής NAVTEX, το ερευνητικό πλοίο Oruc Reis άλλαξε πορεία και κατευθύνεται προς τα ανατολικά.Μετά από περίπου...

Παρενόχληση ελληνικού ελικόπτερου από τουρκικά ΑΤΑΚ στο Καστελόριζο! Ή ίσως κι όχι…

Πανικός επικράτησε πριν λίγη ώρα οτα διέρρευσε στο τουιτερ η "είδηση" ότι τουρκικά επιθετικά ελικόπτερα από την Τουρκία προσέγγισαν το νησί του Καστελόριζου και...

Τι συμβαίνει με το Oruc Reis; Τι προσπαθεί να πετύχει η Τουρκία και πως απαντά η Ελλάδα; Η πραγματική τακτική κατάσταση

 Από χτες το βράδυ, το τουρκικό ερευνητικό πλοίο Oruc Reis βρίσκεται εντός της ελληνικής υφαλοκρηπίδας, περίπου από 10 ως 20 ναυτικά μίλια, και έχει...

Κ. Βελόπουλος: Η διενέργεια νηοψίας στο τουρκικό ερευνητικό σκάφος αυτονόητη άσκηση εθνικής κυριαρχίας

ΑΠΕ-ΜΠΕ«Κατά την τηλεφωνική μας συνομιλία κατέστησα σαφές στον Πρωθυπουργό ότι αντιμετωπίζουμε σαφέστατη παραβίαση των κυριαρχικών δικαιωμάτων της Πατρίδας», δήλωσε ο πρόεδρος της Ελληνικής Λύσης,...

Ν. Δένδιας: Δεν θα δεχθούμε τετελεσμένα. Η Τουρκία να αποχωρήσει άμεσα από την ελληνική υφαλοκρηπίδα

ΑΠΕ-ΜΠΕΤην έκτακτη σύγκληση του Συμβουλίου των Υπουργών Εξωτερικών, με θέμα τη διευρυνόμενη τουρκική προκλητικότητα και παραβατικότητα, ζήτησε μετά τη σύσκεψη υπό τον πρωθυπουργό, Κυριάκο Μητσοτάκη,...
- Advertisement -