4 C
Athens
Σάββατο, 16 Ιανουαρίου, 2021
- Advertisement -

ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΣΗ: Με Meteor τα ελληνικά Rafale, ο απόλυτος Α/Α πύραυλος της Δύσης στα χέρια των Ελλήνων πιλότων

- Advertisement -

 

Τον τελευταίο καιρό, οι θετικές ειδήσεις στο χώρο των αμυντικών προμηθειών, έχουν αρχίσει να πολλαπλασιάζονται. Μια ακόμη επιβεβαίωση της ορμητικότητας με την οποία έχει μπει το ΥΠΕΘΑ και το ΓΕΕΘΑ στο χώρο των πολλαπλασιαστών ισχύος, έρχεται μέσα από τις δημοσιογραφικές μας πληροφορίες. Η ΠΑ έχει ζητήσει και έχει λάβει πληροφορίες και κόστη για τον απόλυτο πύραυλος αέρος-αέρος της Δύσης σήμερα, τον Meteor της MBDA. Μόλις “κλείσει” το θέμα της σύμβασης των Rafale (απομένουν λεπτομέρεις και διαδικαστικά), η ΠΑ θα προχωρήσει σε άμεση παραγγελία αποθέματος πυραύλων Meteor.

Rafale και Meteor, Φίλιππος και Ναθαναήλ


O πύραυλος, που δεν θα κρύψουμε πως είναι ένα εκπληκτικό asset, ένας άνευ προηγουμένου πολλαπλασιαστής ισχύος για τις Ελληνικές Ένοπλες Δυνάμεις, είναι στο “στόχαστρό” μας εδώ και πολύ καιρό. Ακόμη και τα ΗΑΕ προσπάθησαν να πείσουν τους Γάλλους να τον ενσωματώσουν στα Mirage 2000-9, αλλά τελικά μάλλον δεν μπορεί να γίνει απόλυτη αξιοποίηση του όπλου, ούτε να γίνει επιτυχώς η mid-course ανανέωση δεδομένων από το datalink. Αντίθετα, το Rafale F3R έχει όλη την απαραίτητη υποδομή, να μεταφέρει όχι μόνο στοιχεία σκόπευσης, αλλά δεδομένα όλου του πεδίου της μάχης στον πύραυλο που έχει ξεχυθεί για τον στόχο του. Έτσι, ο Meteor μπορεί να χτυπήσει τον στόχο που επιθυμεί ο πιλότος, κι όχι κάποιον που θα βρεθεί εκεί κοντά.

Τελειώνουν οι ελπίδες για Meteor στο Mirage 2000, δυσβάστακτο το κόστος ακόμη και για Ινδία


Δεν έχουν γίνει γνωστά τα κόστη που θα συνοδεύουν την προμήθεια ενός αριθμού Meteor για τα ελληνικά Rafale, αλλά πλέον έχει παρθεί η απόφαση σε υψηλό επίπεδο να αγοραστεί το όπλο, που θα είναι game changer στο Αιγαίο κι όχι μόνο. Οι δυνατότητες που θα δώσει ένας αριθμός Meteor στα ελληνικά Rafale, είναι πολύ μεγαλύτερες από αυτές που θα έδινε ένας αριθμός SM-2 ή ASTER30 σε ελληνικά πλοία. Και στην περίπτωση του συνδυασμού Rafale/Meteor, ο εκτοξευτής των όπλων αλλάζει θέσεις στο χάρτη κατά βούληση.

Πλέον, αεροσκάφη E-7T Wedgetail της ΤΑ θα πρέπει να πετούν ακόμη πιο βαθιά στην εχθρική ενδοχώρα. Θυμίζουμε, πως παρά την ύπαρξη των Ε-7Τ, οι Τούρκοι απέτυχαν να εντοπίσουν εγκαίρως τα ελληνικά F-16C/D που πήγαν στην Κύπρο. Ας σκεφτεί κάποιος, να στέλνουμε τώρα τα εχθρικά AEW ακόμη βαθύτερα στην Τουρκία. Μόνο η σκέψη ύπαρξης ελληνικών Rafale στην περιοχή, θα στέλνει τα τουρκικά εναέρια μέσα βαθιά στην Ανατολία. Ταυτόχρονα, τα KC-135R θα πρέπει να κινηθούν ακόμη ανατολικότερα, ενώ οι πτήσεις των μέσων ASW, CN-235 θα γίνουν μάλλον μια επικίνδυνη υπόθεση. Μόνο από το τελευταίο, αντιλαμβάνεται κανείς πόσο απλά και εύκολα βγήκε από το “παιχνίδι” ένας σοβαρός κίνδυνος από το “κεφάλι” των κυβερνητών των Type 214HN.

Ο Meteor μπορεί να λαμβάνει δεδομένα και από εξωτερικές πηγές, όπως κάποιο ιπτάμενο ραντάρ, και να έχει μια ακριβή εικόνα του τι συμβαίνει γύρω του. Η ομάδα των χωρών με πυραύλους Meteor είναι αρκετά “κλειστή”, κι αυτό όχι λόγω απαγόρευσης εξαγωγής, αλλά λόγω ασυμβατότητας με πολλούς τύπους αεροσκαφών, αλλά και απαγορευτικού κόστους. Βέβαια, ακόμη και ένας μικρός αριθμός πυραύλων, 30 ή 40 κομμάτια, μπορούν να αλλάξουν τελείως τα δεδομένα πάνω από το Αιγαίο.

Τα ελληνικά Rafale  θα αξιοποιήσουν και το απόθεμα των MICA IR/EM που υπάρχει για τα Mirage 2000-5Mk2, αλλά αναμένεται και συμπληρωματική παραγγελία. Τα MICA θα επαναπιστοποιηθούν, ενώ αναμένεται να γίνει το ίδιο και για το απόθεμα των Exocet AM39, που τα Rafale μπορούν να αξιοποιούν χωρίς πρόβλημα ή ανάγκη περαιτέρω τροποποιήσεων. Φυσικά θα κάνουν χρήση και των SCALP EG, καθώς μπορούν να φέρουν δυο SCALP EG σε κάθε έξοδο, τον διπλάσιο αριθμό από ότι τα Mirage 2000-5Mk2.

Καταλαβαίνουμε πως οι αναγνώστες μας θα ήθελαν να δουν κι άλλα “εξωτικά” όπλα στη φαρέτρα των Rafale, αλλά το τι ακριβώς χρειαζόμαστε θα το κρίνει ο χρήστης, δηλαδή η ΠΑ. Αναμφίβολα θα επιθυμούσαν να δουν AASM, αλλά δεν πρέπει να ξεχνάμε πως τα Rafale είναι ελάχιστα, μόλις 18, κι αν όλα πάνε καλά θα γίνουν 36 ή 40 στο μέλλον. Συνεπώς, θα έχουν την ίδια αποστολή που έχουν σήμερα τα Mirage 2000-5Mk2, εναέρια κυριαρχία, με ταυτόχρονη δυνατότητα αποστολών στρατηγικής κρούσης.

Τα αιγυπτιακά Rafale θα εξοπλιστούν με τον METEOR, αφού οι ΗΠΑ δίνουν την έγκρισή τους!


Η κρούση ακριβείας θα ανατεθεί στα ελληνικά F-16V/F-16C/D που θα αποκτήσουν κι αυτά με την σειρά τους εξειδικευμένα όπλα, ικανά να φέρουν σε πέρας την αποστολή τους χωρίς να εκτεθούν σε κίνδυνο.

Τα άρθρα που δημοσιεύονται στο ptisidiastima.com εκφράζουν τους συντάκτες τους
κι όχι απαραίτητα τον ιστότοπο. Απαγορεύεται η αναδημοσίευση χωρίς γραπτή
έγκριση. Σε αντίθετη περίπτωση θα λαμβάνονται νομικά μέτρα. Ο ιστότοπος
διατηρεί το δικαίωμα ελέγχου των σχολίων, τα οποία εκφράζουν μόνο το συγγραφέα
τους.

- Advertisement -
- Advertisement -

105 ΣΧΟΛΙΑ

Subscribe
Notify of
105 Comments
Oldest
Newest Most Voted
Inline Feedbacks
View all comments
George_K

Ποιος το φαντάζονταν μερικούς μήνες νωρίτερα που σφαζόμασταν εδώ μέσα για meteor και Μ2000-5…, ότι θα είχαμε τέλη Σεπτέμβρη 2020 στα σκαριά το ιερό δισκοπότηρο των Ελλήνων εραστών της γαλλικής αεροπορικής βιομηχανίας, με το απόλυτο όπλο αέρος αέρος…

Thanmoss

Αν δεν τα δεις Τανάγρα, μην ξεθαρεύεις…
Στην Ελλάδα ζούμε.

Koulis

Μερικοί και να τα δουν, θα λένε ότι πρόκειται για οφθαλμαπάτη.

Larisaios

Θα βλέπετε Ριπές και θα νομίζετε ότι είναι αντικατοπρισμοί!

Mageiras

Έτσι!

Aegis-3

Αν σήμερα είχαμε διαθέσιμα αυτά τα όπλα (Rafale-Meteor) η Τουρκία δε θα τολμούσε να αμφισβητήσει την κυριαρχία μας και δε θα εξαρτιόμασταν από τη διάθεση των συμμάχων για οικονομικές κυρώσεις. Μπορεί να λέμε ότι είμαστε έτοιμοι για πόλεμο, αλλά καιγόμαστε να κερδίσουμε χρόνο μέχρι να έρθουν τα όπλα που μας λείπουν.
Πληρώνουμε το τίμημα της αβλεψίας των πολιτικών μας τα τελευταία 10+ χρόνια.

AtenRa

Και να είχαμε τα Rafale με τους Meteor σήμερα πάλι οι Τούρκοι θα είχαν βγάλει το Oruc Reis στα ίδια Navtex. Το ξέρουν καλά ότι σε μη οριοθετημένη AOZ δεν πρόκειται ποτέ η Ελλάδα να ρίξει πρώτη. 

Tango.Alpha

Όπως ξέρουν ότι δε θα κάνουμε οτιδήποτε (και σωστά) στις αναχαιτίσεις ανάμεσα στα 6 και στα 10 μίλια. Ή ακόμα και κάτω από τα 6 μίλια.

chriss8

Και πώς οριοθετείται μια ΑΟΖ? Mόνο με υπογραφή μεταξύ των εμπλεκομένων ή μεσω κοινής προσφυγής στο ΔΔΧ. Άρα εννοείται ότι η Ελλάδα δεν θα κάνει ποτέ το τραγικό λάθος να ρίξει πρώτη. Όμως θα είναι σε θέση να ρίξει τελευταία. Και αυτό αλλάζει τα πάντα.

kK19641970

Δείξαμε όμως ότι δεν κάνουμε βήμα πίσω και αναπτύξαμε τον στόλο σε χρόνο που καμία ΝΑΤΟική δύναμη δεν έχει καταφέρει μέχρι τώρα . Η αποφασιστικότητα μας είναι πρωτόγνωρη σε πείσμα των εγχώριων μόνιμων γκρινιάρηδων. Ας το χωνέψουν ότι η ΠΑΤΡΙΔΑ μας άλλαξε σελίδα και εν μέσω της μεγαλύτερης υγειονομικής κρίσης των τελευταίων 100 χρόνων ,όχι μόνο είναι όρθια αλλά κατάφερε να κοπανήσει άσχημα ΤΡΕΙΣ φορές των αγαπημένο σουλτάνο πολλών ψευτοπατριωτών που για ίδιο κομματικό όφελος τον θεοποιούσαν εδώ και 5 χρόνια , και είμαι 1000 % βέβαιος ότι δεν θα δίσταζαν να να χαρούν με όποια ήττα της χώρας προκειμένου να δικαιωθούν. Πριν με κατηγορήσετε για οτιδήποτε σας λέω ότι εγώ αντιλαμβάνομαι ότι υπάρχουν δύο κατηγορίες πολιτών σε αυτή την χώρα, αυτοί που νοιάζονται για το καλό της ΠΑΤΡΙΔΑΣ ανεξάρτητα χρώματος και αυτοί που κοιτάνε την πάρτη τους ανεξάρτητα από το κόστος. Ευτυχώς η πρώτη κατηγορία υπερτερεί κατά πολύ και πιστεύω πως πρέπει να φροντίσουμε έτσι ώστε οι δεύτεροι να μην επωφεληθούν από τους κόπους μας να πάμε αυτή την χώρα μπροστά και ψηλά εκεί που πρέπει να είναι

Koulis

Άριστα.

Έστω και ένας μικρός αριθμός, έως 50 βλήματα, θα κάνει τη διαφορά.

bill971

Εντάξει… ολοκλήρωσα!
Δε μπορώ να το γράψω αλλιώς γιατί θα κοπεί το σχόλιο!

Vas

Πτήση έχει ακουστεί τίποτα για προμήθεια επιπλέον SCALP-EG, καθώς και του ατρακτίδιου TALIOS. Τώρα θα μου πεις για το τελευταίο τι να το κάνεις εφόσον τα Rafale δεν θα έχουν όπλο(προς ώρας) να το αξιοποιήσουν όπως το AASM.

Chrisgk1

Ο meteor είναι πραγματικά game changer, αλλά προς τί οι υπερβολές, σύμφωνα με τα γραφόμενα σας οι κυβερνήτες των CN πετάνε τώρα ξέγνοιαστα απέναντι στους Amraam και τους Sidewinder!!

harval

Εχουμε πόλεμο τώρα? Και με μετεορ θα πετάνε ξεγνοιαστα. Σε καιρό ειρήνης δεν εκτοξευεις . Σε καιρό πολέμου όμως?

Chrisgk1

O..k ανασκευάζω “οι κυβερνήτες των CN θα πετάνε ξέγνοιαστα απέναντι στους Amraam και τους Sidewinde σε περίπτωση πολεμου”.
Tamam harval?

harval

Ναι.Απλα ναι. Δεν βγαινουν τα νουμερα.

ShadowMan

ξερει κανεις να μου πει αν τα ραφάλ μπορουν να μεταφέρουν 3ο σκαλπ στη κοιλιά τους? και αν ναι, κατα πόσο μειώνεται η εμβέλεια του μαχητικού? μένουν άλλες θέσεις στις πτέρυγες για δεξαμενές?
Ακομη μια ερώτηση, αν ένα μιραζ απογειωθεί με σκάλπ μπορεί να ξαναπροσγειωθεί χωρίς να τον ρίξει?

Xristoforos

Συγγνώμη ShadowMan αλλά κάθε φορά που γράφεις “σκαλπ” , κάνω εικόνα Rafale με ινδιάνικο τριχωτό σκαλπ από κάτω …..  :wpds_razz:   :wpds_lol:   :wpds_lol:   :wpds_grin:   :wpds_cool: 

ShadowMan

Βρε συ όταν γράφω από κινητό πράγμα που μου τη σπάει αφάνταστα, βαριέμαι να αλλάζω σε Αγγλικά!

photographix

Νομιζω απο εδω και περα θα βαζω θετικη στον κουλη οτι και να ποσταρει ακομη και αν με βρισει. Τετοιο ειναι το σοκ που δεχομαι.

Koulis

Και που είσαι ακόμα.

evaggelos

μακαρι να γινει

My_name_is_Nobody

comment image

Koulis

Αυτό ρωτάω για μερικούς είναι σανό;

akritas

Το Rafale είναι πολλαπλασιαστής ισχύος.
Έχει ραντάρ aesa, είναι αόρατο λόγω του πιο σύγχρονου ηλεκτρονικού συστήματος που διαθέτει, ενώ φέρει τον πιο σύγχρονο και σχεδόν άπιαστο αεροπορικό πύραυλο.
Καμιά σχέση με τα Mirage, ακόμα και το πιο εξελιγμένο.
Είναι 4.5 γενιάς , διαφέρει με τα 5ης, λόγω του ότι δεν είναι stealth.
Όλα τα άλλα όμως τα έχει.
Μακάρι να τελειώσει γρήγορα η σύμβαση και να έχουμε τα πρώτα αεροσκάφη στο πρώτο τρίμηνο του 2021.

chriss8

Και μακάρι να μην μείνουμε με τα 18. Θα πρέπει να αυξήσουμε τους αριθμούς, γιατί το rafale “ΠΕΤΑΕΙ”

ANTONIS

Yes! – Άντε με το καλό και KC-10 (το βιολί μου εγώ)

ETS

Καλα κανεις να μην ξεχναμε το αλλο game changer γιατι υπαρχουν ακομη πολεμιοι εκτος τοπου και χρονου που τα θεωρουν λιγο πολυ πολυτελεια η περιττα.
Κατα τα λιλια του ανεκδιηγητου ενα πραγμα..
Τωρα που ειναι διαθεσιμα αλλιως θα τα κλαιμε οπως τα Abrams.

George

Ολη η πολιτική αεροπορία θα σε ευγνωμονεί αν βγεις και πεις ότι δέχομαι να μου δώσετε με λίγα χρήματα γιατί δεν μου πάει να σας πατήσω στην ανάγκη σας, κάποια από τα Α330 που πληρώνεται να κάθονται στα αεροδρόμια.
Ισως και να σου πληρώσουν την μετασκευή σε tanker αν τα πάρεις πέρα από τον αδριάντα που τον έχεις σίγουρο!

simos

Ολα αυτα ειναι ευχαριστα,ομως ο αριθμος των αεροσκαφων πρεπει να ειναι τουλαχιστον 20 διοτι μια κουτσουρεμενη μοιρα 18 αεροσκαφων δεν στελνει τα σωστα μηνυματα προς τους ενδιαφερομενους ενω δεν νομιζω οτι ειναι τοσο δυσβαστακτο οικονομικα να αποκτησουμε δυο επιπλεον αεροσκαφη αναβαθμιζοντας ετσι ουσιαστικα και την επιχειρισιακη τους αξια μιας και οι αποστoλες που θα κληθουν να φερουν τα Rafal θα ειναι πολυαριθμες και απαιτητικες..

KonstantinosKaperonis

Αν δεν κάνω λάθος ,οι μοίρες στην ΠΑ ειναι των 18 αεροσκαφών..4×4+2…Παρακαλώ διορθώστε με αν κάνω λάθος

simos

Νομιζω μια πληρη μοιρα στην Ελληνικη ΠΑ εχει 24 αεροσκαφη..

Vas

20.

desperadonik

Τυπικά οι μοίρες έχουν 18 αεροπλάνα αλλα εδώ και χρόνια για πρακτικούς λόγους αυτό δεν ισχύει. Η 337 με τα SRA είχε 24 γιατί τόσα ήταν, η 348 είχε 28, οι μοίρες στον Αραξο μοιράζονται 30 αεροπλάνα, στην Ανδραβίδα τα έχει όλα μια μοίρα, τα mirage κι αυτά μοιράζονται σε δύο μοίρες. Τελικά ο αριθμός των αεροσκαφών της ελληνικής μοίρας είναι όσα βολεύει κάθε φορά, η τυπική σύνθεση όμως έχει 18 αεροσκάφη. Τώρα όσα rafale και να πάρει, 36 ή 40 ή 38, θα τα μοιράσει σε δύο, 55 ή 60 σε τρεις μοίρες.

Makis

Αντιλαμβάνομαι τη χαρά όλων ΑΛΛΑ οι απέναντι παίζουν και ένα άλλο παιχνίδι αυτό της φθοράς των μέσων ή war of attrition
Ό,τι και να αντιπαραβάλλουμε δεν έχουμε τον αριθμούς για να συνεχιστεί αυτό το πράμα. Πρέπει να βρεθεί ο τρόπος ώστε να μην γίνονται παραβιάσεις 50 κάθε μέρα πχ.
Αν δεν βρουμε λύση σε αυτό τότε κάποια στιγμή που θα παλιώσουν και τα rafale θα είμαστε στο σημείο 0 πάλι…
Οι ΗΠΑ νίκησαν στον WWII χάρη στον όγκο των πολεμικών μηχανών που αντικαθιστούσαν τις κατεστραμένες, κάτι που οι Γερμανοί-Ναζί και οι Ιάπωνες δεν μπορούσαν να κάνουν

Vas

Καλά συμφωνώ στα πιο πάνω αλλά τον 2ο ΠΠ δεν τον νίκησαν μόνες τους οι ΗΠΑ.

CKfurious

Κρατάτε μικρό καλαθάκι είπαμε!!!
Τα 6? καινούργια θα είναι F3R οποτε θα είναι πιστοποιημένα με METEOR
Τα μεταχειρισμένα?
Το υπάρχον απόθεμα γαλλικών οπλων θέλει FOS/επαναπιστοποίηση
Τιμές που ακούγονται 300-500 MIL!!
Ποτε θα υπογραφει η FOS???
Η θα υπογράψουμε για METEOR και θα αφήσουμε το υπάρχον απόθεμα να μετατραπεί σε βόμβες ελευθέρας πτώσης???

Koulis

Όλα θα γίνουν προς μεγάλη σου απογοήτευση. Νόστιμο ξίδι για του CK το σανό είναι μονάχα το ξίδι τ@π.

Vas

Ναι ναι αυτό το αόριστο πάλι, “όλα θα γίνουν” και ακόμα δεν έχει πέσει υπογραφή 15 μήνες μετά.

Koulis

Όλα γίνονται.

Koulis

Σου αφιερώνω το τραγούδι της Βανδή ” Υποφέρω”.

epampapas

Τον Meteor είναι καλύτερα να τον βλέπουμε μεταφορικά με ποιητική αδεία σαν έναν Α/Α Scalp.
Υψηλό κόστος απόκτησης, εκπληκτικά χαρακτηριστικά, δεν είναι για καθημερινή χρήση.
Όπως δε θα στείλεις ένα Scalp σε ένα τυχαίο ας πούμε ελικοδρόμιο, το ίδιο δε θα στείλεις έναν Meteor σε ένα drone.
Μιλάμε για χρήση εναντιον high value assets.

viper3000ad

Ευτυχώς μας δίνουν όπλα. Βέβαια αφού παίρνουμε μεταχειρισμένα rafale, γιατί δεν πήραμε κοιτάμε να πάρουμε και ολίγον μεtαχειρισμένους Meteor. Δεν είναι ανάγκη να τους πυροδοτήσουμε, απλά θα τους φορτώσουμε και θα πάμε σε κύκλους διαπραγμάτευσης κυριαρχικών μας δικαιωμάτων, όπως τώρα.

Koulis

Πιστεύω ότι οι Γάλλοι έχουν μεταφορικά Α/Φ αν χρειαστεί.

Sousourada

Τι είναι αυτά που γράφεις;! Διαπραγμάτευση κυριαρχικών δικαιωμάτων κάνεις μόνον αν έχεις ηττηθεί σε πόλεμο!
Με Meteor ξάδελφε, διαπραγματεύεσαι τα κυριαρχικά δικαιώματα των αντιπάλων. Όχι τα δικά σου.

Iomar

Καλησπέρα,
Είναι πολύ λυπηρό το ότι δεν έχουμε περισσότερες κυρίες να σχολιάζουν όσο εύστοχα όσο εσείς.

Sousourada

Είναι επειδή μόνο τα εύστοχα σχόλιά μου αναρτώνται!
Η κορυφή του παγόβουνου… [μερσί]

Exokoitos

Best case scenario, να παραγγείλουμε 8 νέα F4 και με την παραλαβή άμεσα αναβάθμιση των 12 μεταχειρισμένων στο ίδιο επίπεδο.
Μη ξαναβρεθούμε στη ίδια κατάσταση με τα EGM που δεν υποστηρίζονται.
Εξάλλου τα F3 δεν αξιοποιούν πλήρως τον Meteor. Συν το πραγματικό game changer είναι ο υπό ανάπτυξη Promitheus υπέρ υπερηχητικός πύραυλος cruise που θα τον φέρει μόνο η έκδοση F4… Ατελείωτες οι επιθυμίες…

Koulis

Οι οποίες ενίοτε γίνονται πραγματικές.

Brainp

Θέλουμε meteor στα rafale και θέλουμε και ένα game changer στην θάλασσα του Αιγαίου. Θέλουμε belharra γιατί είναι η μόνη φρεγάτα που θα μπορεί να κουβαλάει υποστράτηγικα όπλα που οι γείτονες θα δουν σε 37 χρόνια.

Scalp_eg

Τι να τι κάνεις τις belharra όταν η εθνική σου εταιρεία σου προσφέρει αυτό το θαύμα που λέγετε Lcs-mmsc?
Δεν θες να στηρίξεις την εθνική σου εταιρεία λοκχιντ?
Αγαπητή πτήση περιμένουμε με αγωνία το άρθρο/α που μας υποσχεθήκατε και για τα μυστικά πλεονεκτήματα των mmsc, και για το τι έγινε και πόσο να περιμένουμε ακόμα για τα AB Αντιτορπιλικα εξ αμερικής.
Ήμουν νιος και γέρασα.

Sousourada

Ερώτηση:
πόσο κοστίζει μια Belharra στη διαμόρφωση που επιθυμεί η Ελλάδα;
Με τα ίδια λεφτά, πόσα Rafale αγοράζουμε;
Τι προτιμάς από τα δυο;

Brainp

Αν η Ελλάδα είχε τέσσερις belharra στην διαμόρφωση που επιθυμούν οι επιτελείς του ΠΝ ο τουρκικός στόλος δεν έβγαινε ούτε στην μαύρη θάλασσα.
Οποιος θέλει ειρήνη επενδύει σε όπλα game changer. Σκέψου από την αρχή της χρονιάς πόσα λεφτά έχει ξοδέψει το κράτος λόγω της έντασης με την Τουρκία. Εάν είχες rafale και belharra θα τολμούσαν οι γείτονες να προκαλούν επεισόδια;

Vas

Άτυχη ερώτηση, γιατί χρειαζόμαστε φρεγάτες επειγόντως, το ένα δεν αναιρεί το άλλο. Έχει σαπίσει ο στόλος, δεν μπορεί άλλο με τις 40αρες φρεγάτες. Και αν θες να ξέρεις 36 Rafale στην Ινδία στοίχησαν σχεδόν 8 δις, μην νομίζεις ότι είναι φθηνά. Φυσικά θα ήθελα δύο πλήρες μοίρες Rafale.
Μην κοιτάς που εμείς από τα 18 θα είναι μόνο τα 6 καινούργια και τα 12 μεταχειρισμένα με πολλά από αυτά να είναι και τελείως δωρεάν όπως λέγεται(από τα μεταχειρισμένα), που και πάλι θα φτάσει και θα ξεπεράσει τα 2 δις μαζί με υποστήριξη και όπλα.

Sousourada

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις,
με άλλα λόγια μου λέτε οτι δεν μπορούμε να κάνουμε επιλογή. Πρέπει οπωσδήποτε να έχουμε νέες φρεγάτες, δεν τις υποκαθιστούν τα μαχητικά.
Δεύτερη ερώτηση:
Δεν τις υποκαθιστούν, αλλά τι γίνεται σε περίοδο πολέμου; Το σκεπτικό μου έχει να κάνει με το οτι ένα Rafale δεν θα μπορούσε να έχει κάνει την “επακούμβηση” που έκανε η Λήμνος, αλλά σε πόλεμο δεν θα ήταν καλύτερα να έχεις δέκα μαχητικά παρά μια φρεγάτα;

chriss8

1 Belhara κάνει όσο 10 Rafale. Αγοράζεις 10 rafale τα οποία μπορούν να βυθίσουν και μια belhara
Φυσικά χρειαζόμαστε και φρεγάτες, έστω όχι Bel

geo79

ρε σεις πιο σιγα τα αρθρα τετοιου ειδους δεν ειμαστε συνηθισμενοι…θα παθουμε τιποτα..πολυ φορα εχουμε παρει

photographix

Μαλλον οι καινουριες παρτιδες mica θα ειναι ΝG? Προοπτικες αναβαθμισης υπαρχοντων σε NG?

Mirage

Ξερω πως “πηδαω επεισοδια” αλλα…
α) ποσο γρηγορα θα μπορουσαν τα 18 να γινουν 36 ?
β) ηπαρχει περιπτωση ποτε να γινουν και περισσοτερα ή θα τηρηθει η “γαλλικη συνταγη” ?

Last edited 3 months ago by Romanos
GeorgeP

Το 2022 βγαινουν απο το εργοστασιο καινουρια 28 rafale για τους Γαλλους.
Τα 6 ειναι τα δικα μας που περιμενουμε τα καινουρια. Και αλλα 22 για τους Γαλλους.
Αν εχουμε λεφτα περνουμε και τα αλλα 22 και εχουμε 40 σε 2 χρονια.
Θα ηταν καταπληκτικο αν γινει. Ιδανικο

George

Δίνεις 24 Μ-2000 dash 5 (για ΗΑΕ/Ινδία/Κροατία κτλ μέσω Γαλλίας) παίρνεις 16 μεταχειρισμένα Rafale με PESA και παραγγέλνεις 2-6 καινούργια.
Σταδιακά αναβαθμίζεις τα PESA σε F3R στην ίδια τιμή που κοστίζει η μετατροπή στους Γάλλους και με την αναβάθμιση τους ως μέρος της αρχικής συμφωνίας.
Στο τέλος του 2022 ή του 23 κάνεις την τελετή απόσυρσης των παλαιών δικινητήριων σου των F-4

x-m

“παρά την ύπαρξη των Ε-7Τ, οι Τούρκοι απέτυχαν να εντοπίσουν εγκαίρως τα ελληνικά F-16C/D που πήγαν στην Κύπρο”
Είστε 100% σίγουροι γι’αυτό; Αν ναι, πως ;

Koulis

Τώρα σοβαρά ζητάς να βγουν στον αέρα οι τακτικές της ΠΑ;

x-m

Εγώ δεν ζητάω ούτε τακτικές , ούτε οτιδήποτε άλλο. Λέω απλά ότι μπορεί να τα είδαν και για τους δικούς τους λόγους (τακτικής) να μην αντέδρασαν. Θα έλεγες ότι κινούμαι στη σφαίρα της φαντασίας ή της λογικής ;

Koulis

Της φαντασίας.

x-m

Εσύ εν καιρώ ειρήνης δείχνεις όλες σου τις δυνατότητες ;

Koulis

Αυτά που δείχνει η ΠΑ είναι δείγμα των δυνατοτήτων της. Πες μας με ποιά πλευρά είσαι.

x-m

Τώρα μιλάς σοβαρά ; Έχεις καθιερωθεί στη συνείδηση των συνομιλητών ως αλλεργικός σε οποιαδήποτε άποψη δεν συμφωνεί απόλυτα μαζί σου αλλά μην το παρατραβάς για άλλη μια φορά.

Iomar

Δεν θέλω να ακουστώ οξύς ή οτιδήποτε παρόμοιο, αλλά το να θεωρήσουμε ότι οι μεμέτηδες είδαν τα F-16 που πήγαιναν στην Κύπρο και δεν αντέδρασαν κινείται όντως στην σφαίρα της φαντασίας.

x-m

Θα κάνω το ίδιο ερώτημα. Εμείς εν καιρώ ειρήνης αφήνουμε να φανούν όλες μας οι δυνατότητες ;

Iomar

Σίγουρα όχι, εδώ όμως δεν έχεις να κάνεις με τη συνοδεία ενός B-52 αλλά με αποστολή εξαιρετικά υψηλής σημασίας και συμβολισμού, και για τις δύο πλευρές.

Tango.Alpha

Αν ισχύει αυτό είναι μάλλον ανησυχητικό μακροχρόνια.

x-m

Νομίζω ότι αυτοί που πρέπει ,ξέρουν την πραγματικότητα και προφανώς θα δράσουν αναλόγως.

George

Λογικά δεν τα είδαν. Στην επιστροφή πήγαν να τα βρουν κάτι που δείχνει ότι αν τα είχαν δει την πρώτη φορά θα είχαν επιχειρήσει την αναχαίτηση στον πηγεμό

Koulis

Και μετά έδειξαν τον εκνευρισμό τους με παραβιάσεις και υπερπτήσεις. Πολύ σκηνοθεσία την οποία μερικοί πιστεύουν.

Sousourada

Εκ του αποτελέσματος φάνηκε οτι ουδέποτε τα είδαν…

Fiorentino

Και για αυτό δεν είμαστε σίγουροι, το αποτέλεσμα εξαρτάται από την αντίδραση. Γιατί να αντιδράσω, άστους να πάνε Κύπρο νομίζοντας ότι δεν τους βλέπω και αν έρθει η ώρα, ξέρω πως θα πάνε και τους αντιμετωπίζω. Γιατί να τους δείξω που φτάνει η ικανότητα μου να τους εντοπίζω? Λέω τώρα, πως θα μπορούσε να σκεφτεί ένας Τούρκος επιτελικός…
Από την άλλη η μη αντίδραση όντως να σημαίνει ότι δεν τους είδαν ποτέ, ή πολύ αργά τέλος πάντων. Ποιος ξέρει σίγουρα?

George

Ο Τούρκος!
Η όλη τους συμπεριφορά πάντως δείχνει ότι οι εντολές από πάνω είναι να αντιδρούν αμέσως σε κάθε “πρόκληση” της Ελλάδας
Φάνηκε και στο επεισόδιο με τη φρεγάτα
Γι αυτούς είναι πολύ σημαντικό το θεαθήναι και ότι τους δείχνει να χάνουν τους τρελαίνει (ακόμη πιο πολύ!)
Αν προτείνουμε στον Ερντογάν να πάρουμε την Ανδριανούπολη αλλά να βγούμε να πούμε ότι μας πήρε την Αλεξανδρούπολη μπορεί και να το δεχθεί! 🙂

Sousourada

Και μόνο που πήγαν ανενόχλητα είναι ξεφτίλα για τους Τούρκους. Αν τα είχαν δει, δεν υπήρχε περίπτωση να τα αφήσουν.
Το ερώτημα που έχω να θέσω εγώ είναι κατά πόσο θα άλλαζε την κατάσταση αυτή η εγκατάσταση μιας πυροβολαρχίας S400 στο Αναμούριο, απέναντι από την Κύπρο, ώστε να βλέπει και όλη την περιοχή της μεσογείου που μας ενδιαφέρει.

x-m

…..κάτι που φέρνει στο μυαλό το έγκλημα που έγινε με τους S-300…..

chikichiki

Επειδή βλέπω πως το θέμα άνοιξε μια κάποια συζήτηση, ελπίζω η φτωχή συνεισφορά μου να φανεί χρήσιμη: Η απόκρυψη της κίνησης/μετακίνησης δυνάμεων είναι στοιχειώδης στρατιωτική δεξιότητα, και αναφαίρετο συστατικό κάθε προσπάθειας αιφνιδιασμού. Αν και το ζήτημα κατά μεγάλο ποσοστό ανήκει στη σφαίρα του απορρήτου, οπότε το “πως” είναι δύσκολο να απαντηθεί, αυτό που είναι γνωστό είναι πως υπάρχουν τρόποι και μέθοδοι όχι μόνο για την απόκρυψη της κίνησης (ακόμη και στο σύγχρονο περιβάλλον των ραντάρ, δορυφόρων, UAS, συσκευών επιτήρησης κλπ), αλλά και για επιβεβαίωση του αν η δραστηριότητα έγινε αντιληπτή από τον εχθρό ή όχι (υπάρχουν πολλές ψυχροπολεμικές αφηγήσεις στις οποίες ομάδες μάχης του USN διέσχιζαν μεγάλες αποστάσεις προσπαθώντας να μη γίνουν αντιληπτές από την ΕΣΣΔ, και στο τέλος της αποστολής λάμβαναν την -διατυπωμένη με μια κάποια σιγουριά- επιβεβαίωση πως πράγματι δεν ανιχνεύθηκαν στη διάρκεια του ταξιδιού τους). Πράγματι, δεν υπάρχει σε όλες τις περιπτώσεις απόλυτη βεβαιότητα: μπορεί η δραστηριότητα να αποκαλύφθηκε, μπορεί και όχι. Όμως όταν δηλώνεται (όπως φαίνεται από στρατιωτικές πηγές) με μεγάλη αυτοπεποίθηση η επιτυχία του αιφνιδιασμού, οι πιθανότητες ευνοούν την κρίση των επαγγελματιών. Το δε γεγονός ότι η ΤΠΑ ασχολήθηκε με τα ελληνικά μαχητικά μόνο όταν αυτά επέστρεφαν φαίνεται να τους επιβεβαιώνει.

Last edited 3 months ago by adriannejorgense
x-m

Δεν μπορώ να διαφωνήσω. Μου έκανε εντύπωση στο κείμενο το οριστικό “απέτυχαν” , αντί π.χ. για “μάλλον απέτυχαν”.

x-m

Αμήν !!!

sakdim

Ευχαριστούμε πολύ για το άρθρο καθως και για τα υπόλοιπα άρθρα που αφορούν στο Rafale. Θα ήθελα να ζητήσω να γράψετε ένα άρθρο που να περιγράφει ένα επιχειρησιακό σενάριο, στο οποίο οι δυνατότητες του Rafale ξεδιπλώνονται στο μέγιστο. Πχ. μετά από εισβολή της Τουρκίας στο Καστελόριζο, η Ελλάδα επιλέγει να χτυπήσει τα Τουρκικά αεροδρόμια. Ή κάποιο άλλο σενάριο, προτείνετε εσεις. Με άλλα λόγια θα ήθελα να δω αυτό που με έξοδα πολλά αγοράζουμε, τι δύναται να μας προσφέρει στον τομέα της ασφάλειας. Ευχαριστώ.

Yannis

Γνωριζουμε ποιες εκδοσεις του Rafal (F2, F3) θα ειναι τα 12 μεταχειρισμενα που θα αρχισει να παραλαμβανει η ΠΑ μεσα στο 2021, και σε ποιο βαθμο αυτες υποστηριζουν τους Meteor;
Υποθετω οτι τα 6 καινουργια του 2022 θα ειναι F3R.
Επισης γνωριζουμε ποια επιπλεον συστηματα στοχοποιησης προβλεπεται να αποκτησει η ΠΑ; Συμφωνα με προηγουμενο αρθρο της ιστοσελιδας (https://www.ptisidiastima.com/rafale-meteor/), η αξιοποιηση της εμβελειας του πυραυλου αυτου χρειαζεται την αναλογη στοχοποιηση.

Last edited 3 months ago by garnete3363
Scalp_eg

Με ένα σμπάρο 2 τρυγόνια.
Ο κουβάς θα τους βρει έτοιμους τους meteor όταν έρθει σε 5-10 χρόνια.
Θα τους έχουν πιστοποιήσει και οι Άγγλοι μέχρι τότε στο F-35.
Αν αυτό δεν είναι τελειότητα στον προγραμματισμό της ΠΑ, τότε τι είναι?
Bravo koulis

Koulis

Προτείνω στην πτήση για ανάλογα άρθρα καθώς και για αποκλειστικότητες να υπάρχει πριν το κύριο άρθρο μια προειδοποίηση. Όχι τίποτα άλλο, μην έχετε και τύψεις αν πάθει κάποιος τίποτα!!!

CKfurious

προειδοποίηση???
How about
Ο Πολύς Σανός βλάπτει σοβαρά τη λογική???!!

Koulis

Γιατί σε έβλαψε;

Larisaios

Ο CKFurious δεν έχει λογική, οπότε τι να τον βλάψει;

Manosss

Σιγουρα ειναι καλο που παιρνουμε ποιοτικα οπλα και απο χωρα που μας υποστηριζει εμπρακτα επειδη και μονο τα συνφεροντα μας συνμπιπτουν…..οπως και τωρα με το Ισραηλ ενω πριν μερικα χρονια οχι.
Αλλα σε μερικους που λενε να ριξουμε να ξερετε οτι η Ελλαδα μονο στην εσχατη περιπτωση θα κανει χρηση των οπλων….μας εχουν κανει τοσα και τοσα και δεν αντιδραμε….μερικοι λενε οτι καλα κανουμε διοτη δεν θα δωσουμε την αφορμη αλλοι λενε φοβοματε…..δεν μπορω να εκφερω αποψη διοτη δεν ξερω αρκετα….θα πω μονο οτι απο την στιγμη που δεν αυξανουμε τα χωρικα μας υδατα ενω μπορουμε ….ειμαστε φοβισμενοι και αξιοι της μοιρας μας….οτι οπλα και να παρουμε.

Scalp_eg

Ισχύει ότι υπάρχει option για αλλα 6 rafale? Aπόλυτα λογικό πάντως αφού επιστρεφονται τα 19-20 απλά mirage,
υπάρχει ακριβώς ο ίδιος αριθμός πιλότων, τεχνικών, οχημάτων κτλ να καλύψει άμεσα τις ανάγκες των 18 Rafale. Μόλις βρούνε τα πατήματα τους σε 2-3 χρονάκια μπορεί να ασκηθεί και η option των υπολοίπων 6 για να φτάνουν αριθμητικά να ριχνουν και exocet και επιπλέον Scalp μαζί με τα 24 mirage 2000-5.
Με ένα Link 16 στα mirage θα έχουν και άριστο commonality αν είναι ισάριθμα, 24 και 24.
Άριστα τα Rafale, αλλά φοβαμαι ότι έτσι γίνετε η εξόφληση του γαλλικού γραμμάτιου και οι Γάλλοι απομακρυνονται από το ναυτικό, και ανοίγει ο δρόμος για τους Αμερικανούς? Με Lcs η με καμία έκπληξη ευελπιστούμε ffgx?
Επίσης δεν βλέπω να μένουν λεφτά και για το F 35 μετά από τα rafale, χώρια το απίστευτο κόστος χρήσης που θα επωμιστει η αεροπορία για 2 τέτοια αεροπλάνα.

thanos2

το ποταμι δε γυριζει πισω…η Π.Α θα συνεχισει να ειναι κυριαρχος για πολλα χρονια,ξερουμε τι θελουμε κ το αποκτουμε,ευγε

Mageiras

Πραγματικά φαίνεται σαν ψέμα όπως είπε και προηγουμενος σχολιαστής ότι θα αποκτήσουμε Rafale με Meteor…
Τώρα για τις AASM αν και φαίνονται πολυ δελεαστικες ο συνδυασμός F-16-Spice είναι πιο ορθολογικός…

Apostolis

Πολυ καλο νεο αλλα προσοχη δεν πρεπει να κανουμε τα λαθη του παρελθοντος που μας εφεραν σε αυτο το σημειο.Τα 30-40 βληματα ειναι πολυ λιγα.Τουλαχιστον 100 για αρχη ας κανουν και 4εκ. το ενα.Το meteor ειναι βλημα που αλλαζει τα δεδομενα,πολλαπλασιαστης ισχυος και κατι που δεν θα αποκτησουν ποτε οι τουρκοι.Γι αυτο οχι εκπτωσεις στον αριθμο των βληματων που θα αποκτηθουν.

christos_choris_a

Επαναλαμβάνω κι ας γίνομαι ενοχλητικός: Ελληνικό Rafale εξοπλισμένο με Meteor που πετά στα 5.000 πόδια υπό το φόβο των S-400 ( κι ας μην είναι η γη επίπεδη ) ανπέναντι σε Τουρκικο F-16 ( ας υποθέσουμε για το κοντινό μέλλον V) εξοπλισμένο με AIM-120C-8 που πετά στα 25.000+ πόδια και χαίρει της προστασίας των S-400 τότε το Τουρκικό F-16 θα εκτοξεύσει πρώτο τον πύραυλο και το Rafale θα μπεί σε αμυντικούς ελιγμούς αποφυγής του. Να πάρουμε 60 Meteor μαζί με τα 18 Rafale, αλλα να μην περιμένουμε και θαύματα.

ptisidiastima

Οπαδός των S400 ή εμάς μας φαίνεται; μην πιστεύετε τις μπροσούρες, ούτε τα διαφημιστικά. Γιατί αυτό είναι, διαφημιστικά

christos_choris_a

Παίρνουμε ένα μαχητικό που δεν επελέγη από καμμία αεροπορία του δυτικού κόσμου πέραν της χώρας που το κατασκευάζει ( ούτε κάν τα “ξαδέρφια” τους οι Βέλγοι ). Έχετε ως αμυντική επιθεώρηση ομολογήσει οτι για να εκμεταλευτεί πλήρως την εμβέλεια των Meteor θα χρειαστεί τη συνδρομή ιπτάμενου ραντάρ, φρεγάτας ή F-16V που διαθέτει ισχυρότερο ραντάρ ( APG-83 την υποβαθμισμένη έκδοση των APG-81 των F-35 ) μέσω data-link. Το στενό ρύγχος και ο μικρός κώνος υποτίθεται οτι θα έδιναν στο Rafale μεγαλύτερη ταχύτητα. Το αποτέλεσμα είναι απογοητευτικό Eurofighter (που διαθέτει ραντάρ με περισσότερες στοιχειοκεραίες και με δυνατότητα περιστροφής κεραίας CAPTOR-E μέσα σε φαρδύτερο ρύγχος ) 2,2 mach Rafale 1,8 mach (όσο το μαχητικό αεροπλανοφόρων F-18E με την πτέρυγα υψηλής άντωσης-οπισθέλκουσας!). Και μας θέλετε να πανηγυρίζουμε κι από πάνω να μήν παρεξηγηθεί ο Μακρόν. ΕΛΕΟΣ πια με την υπεράσπιση της διπλωματίας των εξοπλισμών.

ptisidiastima

!!!

Apostolis

Το τουρκικο f-16 ειστε σιγουρος οτι θα χαιρει της προστασιας των s-400;Γιατι απο οτι ξερω δεν μπορουν οι s-400 ναδιασυνδεθουν με τα δυτικα συστηματα αεραμυνας που διαθετει η τουρκια.Μηπως λοιπον θα τα βλεπει ολα εχθρικα;Ασε που προβλεπω οτι οι s-400 ειδκα αν ειναι κοντα στα παραλια θα ειναι απο τα πρωτα πραγματα που θα εχουμε καταστρεψει ειδικα με τον συνδυασμο rafale-scalp.

sid

Μία ερώτηση προς την πτήση,
στο Ελληνικό οπλοστάσιο βρίσκεται ο ΑΙΜ 2000 με εμβέλεια 25 χιλιόμετρα.
Βλέπουμε τα ραφαλ να φέρουν MICA ή μετέορ.
Αυτή η διαμόρφωση δεν είναι πολύ ακριβή;
O ΑΙΜ 2000 βρήκα ότι κοστίζει απο 270 χιλ έως 400 χιλ, δεν ξέρω αν η τιμή είναι έγκυρη,
ενώ ο MICA από την έρευνα που έκανα κοστίζει από 1.2 έως 2.2 εκατ., με επιφύλαξη για τις τιμές.
Άρα μιλάμε για ένα πύραυλο σίγουρα 3 φορές ακριβότερο.
Δεν είναι λοιπόν σπατάλη πόρων για ένα πεδίο στο οποίο σίγουρα οι αντίπαλοι θα εμπλακούν σε αερομαχίες να είναι τα ραφάλ οπλισμένα με 4 η 6 MICA;
Παλιά υπήρχε ο Magic 2 αλλά από ότι φαίνεται οι Γάλλοι δεν τον χρησιμοποιούν.
Καταλαβαίνω ότι για την πιστοποίηση του ΑΙΜ 2000 οι Γάλλοι θα ζητούσαν τον ουρανό με τ’άστρα, ποια είναι η γνώμη σας για αυτό το κενό;

Last edited 2 months ago by sid
- Advertisement -

Το Σχόλιο της Ημέρας

Αμερικανική φρεγάτα FFG(X): Πάει «σφαίρα», ξεκινά ναυπήγηση φέτος!

Τα τελευταία νέα γύρω από την νέα φρεγάτα FFG(X) (κλάση Constellation) μετέφερε ο πρόεδρος της Fincantieri Marinette Marine, απόστρατος υποναύαρχος Rick Hunt, σε συνέντευξη...

Το τεύχος μας που κυκλοφορεί

- Advertisement -

Κύριο Άρθρο

Γιατί δεν μετατρέψαμε τα A340-300 της ΟΑ σε Air Refuelling ή...

11
 Eίμαστε περήφανοι, αλλά εκεί που πραγματικά δεν σηκώνουμε "κουβέντα", είναι για το επίπεδο των αναγνωστών μας. Σε ένα πολύ πρόσφατο άρθρο μας, του Αλέξανδρου...
- Advertisement -
Card image

January #008

Αγορά 4.49
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2016 May 2016 #360

Αγορά 2.29
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2020 March

Αγορά 4.49

Related News

Αμερικανική φρεγάτα FFG(X): Πάει «σφαίρα», ξεκινά ναυπήγηση φέτος!

Τα τελευταία νέα γύρω από την νέα φρεγάτα FFG(X) (κλάση Constellation) μετέφερε ο πρόεδρος της Fincantieri Marinette Marine, απόστρατος υποναύαρχος Rick Hunt, σε συνέντευξη...

Ολοκληρώνεται η κατασκευή και του δεύτερου πρωτότυπου του B-21 – όλο και πιο κοντά στην παρθενική πτήση

Η παραγωγή ενός δεύτερου βομβαρδιστικού stealth B-21 Raider βρίσκεται σε εξέλιξη στις εγκαταστάσεις του Northrop Grumman στο Palmdale της Καλιφόρνια, ενώ το πρώτο αεροσκάφος...

Γιατί δεν μετατρέψαμε τα A340-300 της ΟΑ σε Air Refuelling ή κάτι άλλο; Ένας αναγνώστης μας απαντά!

 Eίμαστε περήφανοι, αλλά εκεί που πραγματικά δεν σηκώνουμε "κουβέντα", είναι για το επίπεδο των αναγνωστών μας. Σε ένα πολύ πρόσφατο άρθρο μας, του Αλέξανδρου...