33.8 C
Athens
Σάββατο, 4 Ιουλίου, 2020
Αρχική ΝΕΑ ΑΜΥΝΑ Στα €2 δις το κόστος του προγράμματος των δύο ελληνικών [email protected]

Στα €2 δις το κόστος του προγράμματος των δύο ελληνικών [email protected]

Μοιραστείτε το άρθρο
  •  
  •  
  •  

«Πρόγραμμα €2 δις που είναι μια φανταστική ευκαιρία για την Ελλάδα και τη Γαλλία να φτιάξουν κάτι μαζί μακροπρόθεσμα», χαρακτήρισε νωρίτερα σήμερα στο Παρίσι ο Hervé Guillou, επικεφαλής του γαλλικού ναυπηγικού κολοσσού Naval Group.

https://twitter.com/navalgroup/status/1222529607078961155

Μιλώντας στο Ελληνογαλλικό Φόρουμ, που διοργανώθηκε από το Ελληνογαλλικό Εμπορικό και Βιομηχανικό Επιμελητήριο, ο επικεφαλής της Naval Group αναφέρθηκε σε δύο φρεγάτες FDI για το Πολεμικό Ναυτικό. Σχετικά με τη συνεργασία με τις ελληνικές εταιρείες, ο ίδιος συμπλήρωσε ότι υπάρχει μια μακρά αμοιβαία εμπιστοσύνη, ενώ έχει αρχίσει ένα επενδυτικό σχέδιο αρκετών εκατομμύριων στη βάση της αμυντικής βιομηχανικής και της σχετικής τεχνολογίας.

Υπογράφθηκε η LoI για τις φρεγάτες, στο τελικό στάδιο η FOS των Mirage και τα NH90

Τέλος, ο Guillou προέτρεψε για την υπογραφή ενός μνημονίου μεταξύ της γαλλικής ένωσης εταιρειών GICAN, στην οποία είναι πρόεδρος, και του Συνδέσμου Ελλήνων Κατασκευαστών Αμυντικού Υλικού (ΣΕΚΠΥ).

Για το θέμα περιμένουμε εξελίξεις σύντομα.

Η καινούργια «ΠΤΗΣΗ» ΙΑΝΟΥΑΡΙΟΣ 2020


Μοιραστείτε το άρθρο
  •  
  •  
  •  
- Advertisement -

110 ΣΧΟΛΙΑ

110 Comments
oldest
newest most voted
Inline Feedbacks
View all comments
gdmast

Άιντα πάλι οι Bel. Πάμε πάλι στα 200+ post……!

Γιαννης

Το θεμα ειναι τι ποσταρουμε. Να κλεισουμε τις 2 Μπελαρα με 2 δις. Να κοτσαρουμε μεσα ομως τις τορπιλες δωρο και συμφωνια για αναβαθμιση των Μιραζ 2000 5 με μετεορ, AESA και Λινκ 16. Τοτε ναι κατι γινεται!!!

montif74

σκεπάσου, μην κρυώσεις!

Mageiras

Τι δεν θα είναι 3,5+ δις € τελικά?

Mavi70

Υπάρχουν κρυφά κόστη…δεν έχουν βάλει μέσα το λιμάνι φόρτωσης των VLS +++++
επίσης είναι συν δεμένα όλα με το radar,cms κψμ??Βάλε και + από εκεί!! 😆

CKfurious

Μέχρι το 2027 που θα παραλάβουμε και εάν το πλοίο να δεις ποσο θα πάει ο λογαριασμός

Τέλη Ιανουαρίου θα έχουμε εξελίξεις που γραφει και ο σύντροφος Κουλής

Mavi70

Το ξέρω το έγραψα και παραπάνω!! Κρυφά κόστη και διασυνδέσεις! 😆
Οι πληροφορίες μέσα από τα Ελιζέ που μου έρχονται μέσω της καμαριέρας που έχω κολλητή, εξακολουθούν να μου λένε ότι η Μπριζίτ μουρμουρίζει κάθε βράδυ στον Μακρόν να μας δώσει το δεύτερο πλοίο!!!Η καμαριέρα είναι λίρα εκατό την εμπιστεύομαι απόλυτα.
2. Όταν θα έρθει το πρώτο πλοίο εδώ θα πάω για επίσκεψη για να δω αν έχει τις ανέσεις της Φρεγατοθαλαμηγού και μπορεί να κάνει καμία κρουαζιέρα! 😆

Nasos

Αφού θα γίνει gov – gov να ζητήσουμε κι 2-3 αεροσκάφη εναέριου ανεφοδιασμού.

x-m

α. έχουν να μας δώσουν; ❓
β. τα θέλουμε ; 😮

Greymalckin3

Δηλαδή 1 δις το καραβάκι;;;;
Χωρίς η με τα καλλουδια του;;;
Εδώ ή εκεί κατασκευή;;;

Spyros

Ναι
Με
Εκεί

Stavrogin1

Ναί
Με…τι;

Digenis

Τι εννοεις Με ? Μολογατα ενα ενα τα οπλα αν τα ξες σίγουρα

George_K

Αυτό το “Με” πρέπει να δούμε, να γίνει “Τι” και “Πόσα”.

massey-ferguson-65

μακάρι αυτό το 1 δις η κάθε μία να είναι με τα ελληνικής απετισης οπλα…..ολο το πλοίο μαζι(φοβάμαι πολύ όμως μέσα μου αυτήν η τιμή δεν περιλαμβάνει κάτι….μαλλον τους camm-er)ελπίζω να μην βγω αληθινός……ΕΑΝ είναι ένα δις το κάθε ένα(με όπλα και συντιριση) με ελληνικές προδιαγραφεςτοτε οδεύουμε σε έναν καλό δρόμο…..ΕΛΠΙΖΩ

adpanos

Ένα δις το κάθε βαπόρι με τα πάντα επάνω και μάλλον με κάποιου χρονικού ορίου υποστήριξη (πχ 5 έτη).
Λογική τιμή, καλό το πλοίο και ακούγεται δεξιά και αριστερά πως υπάρχει και προαίρεση για ακόμα δυο πλοία.

Το άλλο θετικό της ημέρας είναι πως μπήκαμε στην PESCO … για από κοινού με Ιταλία και Γαλλία σχεδιασμού και κατασκευής κορβετών .

Μας βλέπω στο τέλος με 4 Bellhara
4 MEKO Upgraded
6 Κορβέτες από PESCO
7 Roussen
και 6 αναβαθμισμένες κανονιοφόρους HSY 56 / HSY 56A

Εκεί πάει η δουλειά.

Αντε και +2 υποβρύχια 214.

Digenis

Στα υποβρύχια μας το χάλασες …Ακομα 6 τουλάχιστον χρειαζόμαστε

adpanos

Λίγα είναι, αλλά δεν μας βλέπω για παραπάνω…..

Η Ελλάδα θα παράξει , αγοράσει, τόσα υποβρύχια που να μην έχει πρόβλημα με τους Τούρκους.

Αργότερα ίσως δούμε κάποιο SMX

nigozs

Οι Combantante θα παραμείνουν ως εξαιρετικά αξιόπιστα πλοία.

Digenis

Μπα δεν αντέχει αλλο ο μηχανολογικος εξοπλισμος που ειναι πανω … τα ηλεκτρονικα ειναι αρχαίας τεχνολογίας .Πρεπει να φυγουν και αυτες … ο Σαφα ξέρει απο Combattante FS56
https://cmn-group.com/products-and-services/military-vessels/combattante/combattante-fs56/

CKfurious

Σαφώς να παραμείνουν!!! 😎
Μετά τα 50 αρχίζει η ζωή έτσι δεν είναι??? 😡

CKfurious

Τα 2 AB και τα 2 TICO ξέχασες!!
Έρχονται τον Μάιο
έτσι ακούγεται από δεξιά και αριστερά
είμαστε σε σοβαρές συζητήσεις!!!

skylos

Με 2 δις παίρνεις δεν θα πω 10 αλλά 8 saar6 έστω και χωρίς όλα τα ισραηλινά συστήματα…δηλαδή φτιάχνεις νέο στόλο ποιοτικά ανώτερο…
ας πάρουν τουλάχιστον αφού πάμε Γαλλία για ψώνια, με δυο δις gowind με essm, βγαίνουν τα κουκιά για 6…έλεος δηλαδή για 2 μπελχάρες επειδή τους έπιασε ο πόνος για αεράμυνα,θα απαξιώσουν το στόλο?που τόσα χρόνια που δεν την είχες την aaw ,αλλά και στον υπάρχοντα στόλο έιχες μειωμένη εμπλοκή στόχων με essm,έπαθες τίποτα?

Dimitris_jp

δεν επαθες αλλα δεν εγινε και κανας πολεμος.

skylos

Dimitris_jp Dimitris_jp
Eνώ με τις δύο μπελχαρες των δυο δις,που θα σε φάει το εξοπλιστικό για τα επόμενα 10 χρόνια,με εξοπλισμό και διαμόρφωση ο θεός ξέρει τι,είσαι καλυμμένος αν γίνει πόλεμος…οκ..

Dimitris_jp

Οτι σηκωνει η τσεπη μας αγοραζουμε. Αν μπορουσαμε θα αγοραζαμε 4-5 Μπερκ καινουρια αλλα μαλλον δεν μπορουμε. Παντως οτι και να λεμε εμεις, υπαρχουν αλλοι που γνωριζουν νομιζω καλυτερα. Ευτυχως ειναι αυτοι που παιρνουν τις αποφασεις.

George

Ναι αρκεί να μην αυτοί που εν μέσω κρίσης αποφάσισαν μετά από 10 χρόνια που μάζευαν σκόνη να διώξουν τις αράχνες και να κάνουν upgrade τα P-3 αντί για τις MEKO ή νέες τορπίλες Η οι άλλοι που αποφάσισαν ότι χρειαζόμαστε 45! εκπαιδευτικά ενδιάμεσης εκπαίδευσης και να κρατήσουμε τα Τ-2 για συναισθηματικούς λόγους….ή οι άλλοι που αποφάσισαν να κάνουμε upgrade τα F-4 και να μείνουμε ΚΑΙ με αρχικά 2λιτρα έχοντας έτσι 2 τύπους…ή οι άλλοι που αποφάσισαν να κάνουν upgrade τα 209-1400 με AIP με ίδιο κόστος με νέα 214…ή οι άλλοι που αποφάσισαν τα νέα F-16 να είναι με… Read more »

skylos

Dimitris_jp Dimitris_jp
έχεις δίκαιο ,εμείς χουλιαμά κάνουμε εδώ,απλά να σε υπενθυμίσω ευτύχώς ή δυστυχώς κάποιοι πήραν αποφάσεις για p3,που είναι τα λεφτά που σε λείπουν τώρα για το Π.Ν…επίσης εγώ με τα λίγα που καταλαβαίνω υποστηρίζω οτι η τσέπη μας δεν σηκώνει ουτε μπελχαρα…

Gus

Συγνώμη φίλε αλλά συγκρίνεις saar με FTI? Τόσα χρόνια με τα φάντομ τι τα θέλουμε τα F35 καπως έτσι?

skylos

@Gus Ναι συγκρίνω,φίλε,όταν δεν έχεις λεφτά δεν παίρνεις FTI σε δυο!! μονάδες! ,με δυο δις δηλαδή σχεδόν,βάλε κατι παραπάνω όσο ΑΒ με πόσα κελια και δοκιμασμένο ρανταρ!!,και μάλιστα όχι με τη διαμόρφωση που θες,δηλαδή κάποιοι θα τις έλεγαν και υποεξοπλισμένες για τα λεφτά τους. Αα και με εισαγωγή καινούργιων πυραύλων….αλλά πας σε ΄συμφωνα με το μπατζετ σου σχεδιασμό με περισσότερες σύγχρονες κορβετες,ναι φίλε τύπου σααρ…ή άλλου τύπου,αφού δεν έχεις λεφτά για κάτι περισσότερο. και ναι από 1 φ35 προτιμώ 20 φαντομ,αν και στα πλοία που εξετάζουμε δεν είναι αυτή η κατάσταση…επίσης ο παραλληλισμός φ35 με fti από που βγήκε απο… Read more »

skylos

@Gus 1ον, καλύτερα 20 φαντομ από 1 f35,που όμως στο ναυτικό η σύγκριση δεν πάει έτσι…. 2ον ,τις fti συνέκρινε τες με ΑΒ,atago,Sejong the Great,De Zeven Provinciën και τέτοιου είδους aaw πλοία και η σύγκριση είναι με βάση προσπέκτους…όχι κορβέτες,αλλά έγώ αναφέρομαι ελέω οικονομικής ένδειας ,άλλης φιλοσοφίας σχεδιασμού του Π.Ν.Με δυο δις και αυτά με διευκολύνσεις κτλ,δεν πας για FTI με δυο δις ,υποεξοπλισμένα με νέα όπλα που για πρώτη φορά εισαγάγεις και σε μόλις δυο μονάδες και για να αντιμετωπίσεις τι?? τις ada ή βελτιωμένες ada aka istanbul.. και meko και όλα αυτά πότε το 2025,26,27 η πρώτη?αυτές μπορείς… Read more »

GUS

Μπηκες στον κοπο να γραψεις τοσο μακροσκελη απαντηση οποτε θα προσπαθησω να σου εξηγησω κ εγω το σκεπτικο μου. Πρώτον θα πρέπει να συγκρίνεις πλοία με ίδιες τιμές. Δλδ το μπερκ/horizon των 2 δις δεν μπορεί να συγκριθεί με ένα άλλο του 1ος. Από εκεί και πέρα θα πάρουμε το πιο σύγχρονο πλοίο στους 4.000 τόνους που υπάρχει. Αν θέλαμε ΦΡΕΜ θα αγοράkζαμε ΦΡΕΜ. Έπειτα ξεκολλήστε από τα λίγα κελιά. Έχετε πάθει πλακά όλοι με αυτό αλλά 1 παράδειγμα στην παγκόσμια ιστορία που κάποια φρεγάτα έμεινε από βλήματα δεν έχει κανείς να δώσει. Επίσης ο στόλος χρειάζεται ναυαρχίδα. Με τα… Read more »

skylos

@GUS Σε όσα λές έχεις δίκαιο,δεν διαφωνώ,ούτε θεωρώ οτι τα κελιά είναι λίγα,”χωρίς βέβαια mdcn,αλλά στη θέση τους aster”,oύτε θέλουμε οπωσδήποτε πάνω από 4000,τόνους και ναι το σιφαιρ είναι κορυφαίο και μακάρι να μπορούσα να πάρω 4 με 6 fdi,όχι το 2026 και μετά αλλά το 2021-22,όμως δεν μπορώ με τίποτα.Απλά πιστεύω οτι δεν μπορούμε να πάρουμε περισσότερες μπελχάρες,ο χρόνος στο ναυτικό σε αντίθεση με αεροπορία μας πίεζει και δεν μπορούμε να περιμένουμε 6-7 χρόνια για νέο πλεούμενο,και δεν θα μπορέσουμε και τις δυο να τις πλαισιώσουμε από άλλες μονάδες γιατί θα μας έχουν τελειώσει τα λεφτά και στο τέλος… Read more »

commenter

Γιατί επιμένετε μερικοί για πλοία με ESSM; Τι δεν καταλαβαίνετε ότι 50 χιλιόμετρα εμβέλεια πυραύλων δεν καλύπτει τις περιοχές που θέλουμε να καλύψουμε και ότι για αυτό το σκοπό έχουμε τις ΜΕΚΟ και τις όποιες κορβέτες πάρουμε; Χρειαζόμαστε πλοία αεράμυνας περιοχής. Αν είναι να μην πάρουμε βάζουμε ESSM στις S και δεν παίρνουμε ούτε φρεγάτες, ούτε κορβέτες και κάνουμε και οικονομία. Και το ρισκάρουμε με την Τουρκία. Αλλά αυτό θέλετε, να το ρισκάρουμε.

MisCo

Οταν εχεις συστοιχιες Patriot που καλυπτουν ενα ικανοποιητικο ευρός της περιοχής δράσης των φρεγατών, θα μπορουσες να αρκεστείς και σε μια μέσης εμβέλειας πυραυλο των 50χλμ (που θα ελεγα ειναι κάτι παραπάνω απο τοπικης αμυνας). Οταν δεν εχεις χρήματα, το ρισκάρεις με τον ενα τροπο η τον αλλο. Πάντως και επι του θέματος, αν και μενα μου εθεταν το διλλημα 2χ FTI ή 6-8x απο αλλη φρεγάτα-κορβέττα και ας ειναι λιγότερο ικανή αντιεροπορικώς, θα πηγαινα στην δευτερη επιλογη με κλειστά μάτια. Γιατι οσο καλες και να ναι 2 FTI, ειναι παρα πολυ λίγες και αν δεν υπάρχει προοπτικη για να… Read more »

CKfurious

Τα έχω γράψει αλλα δεν τα έχεις διαβάσει!

Ο ESSM BII έχει κοντά στο 1mil ενώ οι ASTER πάνε πάνω από 2.5-3.5 MIL !

Με την πυκνότητα των εναέριων απειλών στο αιγαίο και μεσόγειο προτιμάω να έχω διπλάσιους ESSM

Με τα στο Αιγαίο είμαστε καλυμμένοι λόγω ανάγλυφου

Τα radar δεν βλέπουν πίσω από νησιά και βουνά

Επιπλέον λόγω καμπυλότητας της γης υπάρχει ο λεγόμενος ορίζοντας radar
Δες το wikipedia

Χαμηλά ιπτάμενοι στόχοι όπως βλήματα θα εντοπισθούν πολύ πιο κάτω από τα 50km

commenter

Ε ρε κόλλημα με το Αιγαίο μερικοί. Ακόμα και στο Αιγαίο τα πλοία που χρειαζόμαστε πρέπει να έχουν έναν μικρό αριθμό αριθμό (16) πυραύλων αεράμυνας περιοχής μαζί με σημείου (32 ή 64) και ίσως πυραύλους μακρού πλήγματος (Scalp – Tomahawk) δηλαδή τέσσερις 8πλούς εκτοξευτές για σύνολο 32 κελιών. Τις Belhara/FREMM. τα ΑΒ/Τίκο τα θέλεις για την ΑΝΑΤΟΛΙΚΗ ΜΕΣΟΓΕΙΟ! Όπως κοιτάς τον χάρτη κάτω από την Κρήτη και δεξιά της για να σε βοηθήσω, εκεί είναι ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΝΕΡΑ και δεν έχουν ούτε νησιά να σέρνονται από πίσω τα F16 γιατί δεν αντιλαμβάνεστε μερικοί (πάρα πολλοί) την έννοια της αλληλοκάλυψης Στρατού –… Read more »

DimitrisXr

Κανεις δεν διαφωνει οτι χρειαζομαστε πλοια αεραμυνας περιοχης. Αυτο που λεμε ειναι οτι τη δεδομενη χρονικη στιγμη, οι λυσεις τις οποιες εξεταζουμε με αυτο το χαρακτηριστικο δεν δικαιολογουν την τιμη τους. Οποτε ας καλυψουμε πρωτα αλλες αναγκες, που ειναι μαλιστα και πιο επειγουσες και μετα βλεπουμε

commenter

Μα η μόνη και μοναδική σου ανάγκη αυτή τη στιγμή είναι η κάλυψη της Ανατολικής Μεσογείου από Νότια της Κρήτης μέχρι την Κύπρο για να βγάλεις φυσικό αέριο και να καλύψεις ΟΛΕΣ σου τις ανάγκες, στρατιωτικές ή μη. ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΟΜΑΣΤΕ πλοία με πυραύλους 50+ χιλιομέτρων εμβέλεια, ΈΧΟΥΜΕ ΤΙΣ ΜΕΚΟ. Αεράμυνα περιοχής χρειαζόμαστε! Αν μας δώσουν ΑΒ ή Τίκο να πάρουμε δέκα κορβέτες με ESSM ή CAMM ER και να ξεφορτωθούμε όλες τις S, μέχρι να αποκτήσουμε αυτό που χρειαζόμαστε ό,τι και να λέτε μερικοί είναι τουλάχιστον ανεύθυνο.

Μιχάλης

Για δύο Belharra θα πληρώσουμε δύο δις ευρώ με τα γνωστά προβλήματα, λίγα κελιά ανυπαρξία αυτοπροστασίας του πλοίου χαμηλή ταχύτητα κτλ.
Τα πρόσφατα άρθρα της Π&Δ μιλούσαν για μέγιστο κόστος 1,3-1,4 δις ευρώ κόστος.
Λεπτομέρειες απλά η απόκλιση είναι μόνο 800-900 εκατ. ευρώ επιπλέον!
Με ένα δις ευρώ παραπάνω (3 δις ευρώ) αγοράζουμε δύο ολοκαίνουργια Arlegh Burke μαζί με τα όπλα τους.
Καθαρά πολιτική απόφαση και διπλωματία εξοπλισμών με μοναδικό όφελος να κερδίσει παροδική υποστήριξη η κυβέρνηση.
Τα συμπεράσματα δικά σας.

Μιχάλης

Διόρθωση:
700-600 εκατ. ευρώ επιπλέον.

andreasmp412c

Σιγα μη παρεις ΑΒ με 1,5 δις… Κοντα στο ενα δις κοστιζει μονο το σκαρι στο αμερικανικο πολεμικο ναυτικο. Αν βαλεις ρανταρ οπλα κλπ κλπ συν καπελα σαν εξαγωγικος πελατης, αμα μεινει στα 2 δις η λυπητερη αναψε λαμπαδα. Αμα ηταν τοσο οικονομικα οσο τα παρουσιαζεις αντι για ffg x fremm de zeven κλπ θα βλεπαμε ΑΒ να σουλατσαρουν

Μιχάλης

1,5 δις ευρώ συν η ισοτιμία ευρώ-δολαρίου δεν νομίζω η διαφορά να είναι μεγαλύτερη.
Κάπου είχα διαβάσει για κόστος 1,8 -1,9 δις δολάρια ανά πλοίο μαζί με τα όπλα.
Μόνο που και πάλι το κόστος δεν είναι ενδεικτικό γιατί στην περίπτωση του USN περιλαμβάνει προφανώς και SM-3, SM-6 και tomahawk κάτι που δεν ισχύει στην δική μας περίπτωση.

Το παραπάνω υποθετικό σενάριο ισχύει στην περίπτωση που δεν μας παραχωρηθούν τα δύο AB.

commenter

Βασικά αν μας πουλούσαν ΑΒ και λέγαμε ότι δεν μας ενδιαφέρουν οι SM3,SM6,Tomahawk θα ήμασταν για γέλια. Επίσης στον οπλισμό των ΑΒ περιλαμβάνονται SM2 ER, ASROC και μιας και μιλάμε για νέα νομίζω και NSM. Αχρείαστοι και αυτοί;

Tomcatters

Πραγματικά καλύτερο θα ήταν ένα ολοκαίνουριο A. Burke με full οπλισμό σε αυτή την τιμή και με παράδοση μέχρι το 2024. Δοκιμασμένη λύση… Χωρίς προβλήματα…

CKfurious

Ξεχνάτε τα όπλα στο πακέτο!

που Ακόμα δεν ξέρουμε τι χρηματοδότηση θα έχει

Αέρας κοπανιστός και μπουρδολογία μετά ασχετοσύνης

Τα όπλα για 2 πλοία πάνε min 500 mil

Βάλε FOS έργα υποδομής εκπαίδευση και να δεις ποσο θα πάει και εάν και ποτε

Kalchas

Καλορίζικα και καλοτάξιδα λοιπόν!Γιατί εκτός από πλόες δεν νομίζω να χρειαστεί να κάνουν κάτι άλλο. Σαν πολύ ακριβά δεν πληρώνουμε τα κούφια λόγια στήριξης των Γάλλων (και όποιων άλλων, για να μην παρεξηγηθώ)? Έστω…Μακάρι να έχω λάθος και όντως να αλλάζουν τα δεδομένα στην θάλασσα αν και το πράγμα μυρίζει… too litte too late… όπως θα έλεγαν και οι σύμμαχοι (φευ!) από το USA!

Mavi70

Στις δηλώσεις μίλησαν πάντως και για βιομηχανική συνεργασία στην άμυνα. Θα δούμε τις επόμενες ώρες πως μεταφράζεται αυτό.

My_name_is_Nobody

Σε αναμονή λοιπόν των λεπτομερειών, για τα συστήματα και τα όπλα που θα φέρουν τα πλοία.

ΥΓ
1.000 εκατομμύρια ευρώ το πλοιο.
Παναγία μου!
ΑΛΛΑ.. θέλει αρετή και … χρήμα η ελευθερία!

Xristoforos

.. βλέπω την βόμβα…
Αλλά δεν βλέπω το φυτίλι…
Λες να ακούσω μπαμ.??..!!! 😉

Mavi70

Η βόμβα θα πέσει προσεχώς. Όλοι κάνουν τους Αλέκους αλλά πάμε για δυνατά πράγματα.

flashg

Πάλι μας ήπιαν το αίμα οι Γάλλοι. Γιατί δεν παίρνουμε FREMM με τέτοιο κόστος?

Gus

Γιατί η FTI είναι 20 χρόνια πιο σύγχρονη?

Tomcatters

Ναι και τα HN214 ήταν τα πιο σύγχρονα εν έτη 1998 που έγινε η παραγγελία, και σήμερα εν έτη 2020 ακόμη δεν έχουν παραδοθεί…. Κάτι τέτοιο βλέπω να γίνεται και με τις FTI… Και εκτός αυτού δεν νομίζω μια FREEM που κατασκευάστηκε το 2006 να είναι ίδια με αυτή του 2022+

flashg

Η fremm είναι μεγαλύτερο πλοίο και είναι ικανότερος φορέας οπλικών και ηλεκτρονικών συστημάτων. Η Αμερικανική έκδοση είναι σούπερ εξοπλισμένη. Επίσης έχει δεχθεί και πρόσθετη θωράκιση. Από ότι έχω διαβάσει θα κάνει κάτω από 1 δισ δολάρια.

agnostosependytis

Μπορεί η FTI να είναι πιο σύγχρονη από την παλιά Fremm, όμως η Fremm FFG(X) που κατεβαίνει στην Αμερική, κατασκευάζεται με προδιαγραφές πολύ ανώτερες της FTI και στην ουσία πρόκειται για ακόμη πιο νέο και πιο σκληροτράχηλο πλοίο, συν του ότι είναι 50% μεγαλύτερο και πιο οπλισμένο, συν ότι το κόστος είναι γύρω στα 850. Ωστόσο, κρατάω δύο βήματα προς την θετική κατεύθυνση: 1) Εκεί που όλοι έλεγαν για τιμή 1,3 δις, τώρα έπίσημα χείλη ανέφεραν 2 δις max Για 2 πλοία. 2) Τα επίσημα χείλη που για πρώτη φορά μίλησαν για 2 δις max, μίλησαν για πρόγραμμα που περιλαμβάνει… Read more »

massey-ferguson-65

ρε γατάκι Γιατί δεν ρωτας τους Γάλλους Πόσο τους κόστισε μια freem…..φωβαμε ότι τους κόστισε κα που στο 1.300…..δις.το κόστος των ελληνικών bell θα ανέβει κατά 20-30% Γιατί θα επέμβουμε απο τους κινητήρες μέχρι και καινούρια όπλα(πχ cammer)Εάν καταφέρουμε να πληρώσουμε κινητήρες,μιλενιουμ,μικρό σύστημα αυτοπροστασίας γαλλικών βλημάτων,τους πολυποθη τους camm-er …. Μόνο καμία 200 εκατομμύρια επιπλέον !!!!!!?????είναι τελεια για μας(πολύ φοβάμαι στο πίσω μέρος του κεφαλιού ότι κάτι μπορεί να μην πάει καλα με τέτοιο κόστος και φοβάμαι ότι μπορεί να θυσιαστούν οι camm-er….ευχομε να μην γίνει αληθεια)Αλλά άμα είναι 1 δις κάθε 100% greek bellhara στον οπλισμό Χωρίς συμβιβασμο θα… Read more »

flashg

Οι Αμερικανοί θέλουν πλοίο κάτω από 1 δισ. Το ποσό στοίχισαν οι Γαλλικές δεν μας ενδιαφέρει. Επίσης προς το παρόν μόνο ευχολόγια έχω ακούσει για τον εξοπλισμό των Μπελάρα και πολύ φοβάμαι ότι θα είμαστε αρκετά κοντά στην Γαλλική έκδοση. Μένει να το δούμε.

Tomcatters

Τέσσερα από τα… ”Γατάκια”… Ειχαν τις φρεγατούλες…. για πρωινό…. Αποδεδειγμένα εις το παρελθόν…. (lol)

…. Συνομιλία πιλότων (F-16,F-35,Tomcats-F-15… όταν βρίσκουν φρεγάτες…”hmm οκ lets kill them”

…. Συνομιλία πληρώματος φρεγατών όταν βλέπουν κάποιο από τα παραπάνω μαχητικά να τους έρχεται….” oh [email protected]@, [email protected]@@, alarm alarm battle station!!! Red alert…

Επίλογος 2 Belharra για 2 δις… Καλύτερα να πάνε οι πόροι στο F-35… Αν ήταν 4 FTI η 8+ κορβετες για 2 δις ναι… Θα άξιζε το κόπο…
(Προσωπική άποψη με φιλική διάθεση)

flashg

Συμφωνώ. Το μεγάλο πρόβλημα που παρατηρώ είναι ότι οι εξοπλισμοί γίνονται αποκλειστικά από τους πολιτικούς και χωρίς κανένα πρόγραμμα και ιεράρχηση των αναγκών. Οι στρατιωτικοί έχουν δεν φαίνεται να έχουν κανένα λόγο για το τι θα αγοράσουμε και μόνο υπάρχουν για να βελτιώσουν λίγο τις προδιαγραφές των συστημάτων που αγοράζουν οι πολιτικοί.

οι στρατιωτικοι, οπως γραφεται τελευταια, απλως “δινουν το πρασινο φως”!!

Larisaios

Κάνεις λάθος. Σε παλιότερη άσκηση του ΝΑΤΟ ένα αμερικάνικο καταδρομικό με AEGIS μέσα σε φιόρδ “κατέρριψε” 6 Νορβηγικά F-16. Τι κι αν ήξεραν το τεραίν σαν την παλάμη του χεριού τους, τι κι αν προσέγγισαν με την κάλυψη του αναγλύφου στα λίγα χιλιόμετρα, με το που έσκασαν μύτη το AEGIS “κλείδωσε ” επάνω τους και…παρτα κάτω. Κανένα δεν πρόλαβε να κάνει άφεση όπλων

Tomcatters

Ε… όπως σωστά είπες… ΚΑΤΑΔΡΟΜΙΚΟ με Aegis που διαχειρίζεται εμβελιες που χτυπάνε 1000αρικα και 2000αρα και πυραυλακια SM-2/3 που φτάνουν στην στρατόσφαιρα…. Κοινός Ουδεμία σχέσει με αυτά που θα έχουν τα [email protected]… Αλλά ακόμη και έτσι όταν στην θέση των 6 F-16 βάλεις 2 F-35…. Ακόμη και το καταδρομικο θα πάει στον πάτο αδιάβαστο….

Mageiras

Ωραία… Ξεκίνα να χωνεύεις τώρα ότι το seafire με Aster είναι καλύτερο του aegis με Sm2 και με μεγάλη πιθανότητα ευστοχίας με έναν πυραυλο αντί για δυο και θα αρχίσουν να σου λύνονται αρκετές απορίες. Είναι δύσκολο, το ξέρω.

Tomcatters

Μπα δύσκολο, μου κάθετε λίγο βαρύ…ειδικά σε αυτή την τιμή… Ο aster 30 έχει μια ελαφρά υπέροχη στην εμβέλεια έναντι στον SM-2, υπάρχει και ο SM-2ER, SM-3 σε διάφορα Block, και ο SM-6… Που δεν αναφέρεις…. Όσο αφορά sea fire έναντια aegis άστο θα σε απογοητεύσω…. Δυνατότητα εμπλοκής 16 στόχων στο ένα…. 100 στο άλλο.. Και το ξαναλέω δεν είναι κακο σκαφος η belhara αυτή η τιμή είναι τραγική για 2 μόνο σκάφη, οι μεγάλοι που περνούν τις αποφάσεις θα πρέπει να σκεφτούν αν αξιζει 2δις για 2 σκάφη την στιγμή που μπορούν να έχουν 18 F-35 με ναυτικά βλήματα…… Read more »

commenter

250 εκατομμύρια η κορβέτα; Με τι οπλισμό-συστήματα πάνω; Σφεντόνες; Πώς θα σταθεί στο Αιγαίο; Πόσο μάλλον να τις βγάλεις στη Μεσόγειο. Τι λογική είναι αυτή; Θέλετε να δώσουμε στους Τούρκους ό,τι θέλουν και να καθίσουμε να πίνουμε την καφεδάρα μας στη χόβολη πτωχευμένοι και μιλώντας Τούρκικα;

Tomcatters

Κορβετες θα χρειαστείς έτσι και αλλιώς… Δεν βγαίνουν οι αριθμοί φίλε μου… Με 2 FTI θα κυριεύσεις την αν. Μεσόγειο??? Γιαυτό λέμε καλύτερη επιλογή μεταχειρισμένα Tico η ΑΒ, νέες Κορβετες, upg Meko200, +F-35… Αν έχεις πανίσχυρη αεροπορία… Βγάζεις το ναυτικό σου όπου θες…. Βλέπε Ισραηλ….

Koulis

Καλύτερη επιλογή και FTI και AB ή ΤΙΚΟ.

commenter

Έχουμε ΑΒ/Τίκο και δεν το έχω καταλάβει; Και αν μας έδιναν θα μας ήταν αρκετά; Τότε θα έλεγες ότι την βγάζουμε με σαπάκια χωρίς μεγάλο όριο ζωής κλπ. Προφανώς για να υπολογίζει το ΠΝ σε Μπελαρά και κορβέτες υπάρχει σχεδιασμός για να καλυφτεί η δαπάνη από τον προϋπολογισμό ακόμα και αν μας δώσουν ΑΒ/Τίκο. Προφανώς για να υπολογίζουν και σε F-35 εκτός από τα υπόλοιπα κάτι θα ξέρουν. Η πιο λογική εξέλιξη είναι να μην μας δώσουν πλοία οι Αμερικανοί ή όντως το κόστος χρήσης των Τίκο να είναι τεράστιο οπότε μακάρι να πάρουν κανένα για κανιβαλισμό των ΜΚ41 για… Read more »

agnostosependytis

Μια Fremm κοστίζει γύρω στα 700-750 κανονικά. Για να έχουν δουλειά όμως τα ναυπηγεια τους, και επειδή πελάτες θέλουν τα πλοία με τιμή γύρω στα 500-600, οι Γάλλοι (και οι Ιταλοί) σε δυνητικούς πελάτες τα πουλάνε 500-600, και η Γαλλία για να ρεφάρει την ζημιά βρίσκει κόλπα να ανεβάσει την τιμή των δικών της Fremm, για να επιχορηγήσει τα ναυπηγεία. ΑΥτοί καλά κάνουν, εμείς γιατί πρέπει να σκεφτούμε σαν Γάλλοι και να δεχτούμε τιμή που επιχορηγεί τον Γάλλο εργαζόμενο, και να μην σκεφτούμε σαν πελάτης και να ζητήσουμε τιμή στα 500-600 όπως η Βραζιλία (σχεδόν 500) ή το Μαρόκο (κάτω… Read more »

Digenis

λιγα ειναι

stepa

Να δειτε που τελικα θα δικαιωθουν ολοι….και ο μπαρμπα Φωτης με την ενοικιαση 2 FREMM, μεχρις παραδοσης των BEL, και η “Π” εν μερει με την παραδοση μεχρι τον Μαιο των πλοιων αυτων…… 🙂 🙂

ECG

Πολλοί από εμάς λέγαμε ότι το κάθε πλοίο θα κάνει κοντά στο 1 δις βασιζόμενοι στην εμπειρία από παλιότερα προγράμματα άλλων χωρών. Υπήρχαν και αυτοί που λέγανε ότι το πλοίο θα κάνει 700-800 εκ και θα είναι οπλισμένο σαν αντιτορπιλικό. Digenis που είσαι ; Θα πεις τωρα οτι θα ειναι οπλισμενες και με οπλα λειζερ για να το δικαιολογησεις;;

Digenis

Πσσσσ …. Δεν είπαμε ποτέ για Fos οτι θα περιλαμβάνουν οι τιμες ,ουτε camm-ΕR .Οι τιμες που μιλούσαμε 700-800 ηταν χωρίς αυτά και καποια ακομα !!!! Τώρα πλέρωνε … Χαλαρωσε και περιμενε την τελικη διαμορφωση και μετα κανε συγκρίσεις με αυτο που έλεγα .

casual learner

Δεν ανακοινώθηκε κάτι, δεν νομίζω να προχωρήσει γιατί θα το είχε πει στην κοινή συνέντευξη τύπου.

Animades

Πρόγραμμα δύο δισεκατομμυρίων ευρώ για τις μπελάρες σε ποια άραγε διαμόρφωση?
Πόσο διαφορετική είναι η FTI HN από την γαλλική, ποια όπλα φέρει?
Ανάμενουμε την προτεινόμενη διαμόρφωση πως και πως . ….

Kallergis07

Δεν ξέρω.. αλλά λεώ. Μπορεί να μην σας γεμίζουν το μάτι, να υπάρχουν και πιο φθηνά πλοία, πιο φορτωμένα κλπ. 2 δις ίσως και παραπάνω αν χρειαστεί δεν τα δίνουμε όμως μάλλον μόνο για το μέταλλο, το μπαρούτι και την καινοτομία, τα δίνουμε γιατί η Γαλλία δεν μασάει τα λόγια της χρόνια τώρα (και ειδικά ο Μακρόν).

Οι δηλώσεις υποστήριξης δεν είναι πάντα τσάμπα, ειδικά όταν εννοούνται. Έτσι και αλλιώς ακόμα χρήμα από υδρογονάθρακες δεν έχει δει κανείς ακόμα. Όταν αρχίσουν να δροσίζονται με το καλό και από εκεί, θα δούμε πως τα πλοία άξιζαν τελικά κάθε δεκάρα.

ShadowMan

προτείνω να αφησουμε τις χολές για λίγο ακόμη μεχρι να μάθουμε τι θα φοράει το καθε πλοίο, τι υποστήριξη θα εχει (FOS) μαζί και αν θα ειναι και τα οπλα μαζι. Δεν εχει νοημα να φαγωνόμαστε σαν γνήσιοι ελληνες τοσο καιρό χωρις να ξέρουμε τις λεπτομέρειες. Λιγο υπομονή ακόμη…. εξαλλου η ιστορία εχει αποφασιστεί ηδη δεν αλλάζει.

antonios

Καλα …η ΠΤΗΣΗ που ειχε διασταυρωσει οπως εγραφε σε τοσα αρθρα , δεν ΕΠΕΜΕΝΕ οτι το προγραμμα των 2 πλοιων μετα βιας θα εφτανε τα 1.4 δις? Πως προεκειψαν τα 2 δις σημερα? ΚΑΠΟΙΑ ΣΤΙΓΜΗ καλο θα ηταν οι αρθρογραφοι της ΠΤΗΣΗΣ να εχουν το θαρος να γραψουν “ΣΥΓΝΩΜΗ ΣΦΑΛΑΜΕ”. Δεν ειναι υποτιμητικο. Αρα τα νουμερα που εδινε ο κος Τσαγκαρακης παραθετοντας κοστη μεταξυ [email protected] και Als-120 ηταν πραγματικα. ΝΑΙ Ή ΟΧΙ ?

andreasmp412c

Το οτι παλευουμε να ολοκληρωσουμε τις super vita κ θελουμε εγχωρια φρεγατα με ξεπερνα. Ειμαι υπερ μιας ελληνικης σχεδιασης αλλα εχουμε πολλα χρονια μπροστα μας για να μαστε αρκετα ωριμοι σαν κρατος για να φτιαξουμε δικο μας πλοιο. Κ χρονικα να το δουμε η als ειναι μακετα ακομη κ θελουμε αρκετα χρονια μεχρι να πουμε οτι παμε σε παραγωγη ενω η μπελαρα ειναι σε φαση παραγωγης. Για μενα η μονη βιωσιμη λυση ειναι συμμετοχη σε σχηματα οπως της ευρωπαικης κορβετας που θα δωσει προοπτικες κ εξαγωγων που σαν ελλαδα δε θα χουμε

antonios

Δουλοι και εθελουσιες “εκδιδωμενες” – μιας και χρησιμοποιουμε τα εξοπλιστικα σε ανευρεση νταβατζη- ειναι πολυ ποιο ευκολο ετσι?

My_name_is_Nobody

Και εγένοντο [email protected] helléniques!

Tomcatters

Δυστυχώς… ΠΑΛΙ θα ήμαστε ο αρχικός χρήστης (όπως στα 214)… Δυστυχώς ΠΑΛΙ θα υπάρξουν πρόβληματα…Δυστυχώς ΠΑΛΙ θα υπάρξουν καθυστερήσεις…. Και κάπως έτσι θα έχουμε φτάσει στο 2030 για να μην πω 2035… χωρίς να έχουμε ένα σκάφος… Το έχουμε δει το έργο… ΓΙΑΤΙ δεν πάμε σε δοκιμασμένες λύσης FREMM? και αν δεν αντέχουμε οικονομικά (το μόνο σίγουρο) πάμε σε κορβετες θα είναι και πιο πολλές… Ντε και καλά να λέμε ότι έχουμε 2 φρεγάτες… GOWIND? SA’AR 6 μια χαρά είναι…Και νυσαφι πια με την άμυνα περιοχής… λες και αν σου σκάσουν 30 F-16 θα σε σώσουν 2 [email protected] με την… Read more »

Tango.Alpha

Ενα από τα πράγματα που με ενοχλεί στην Ελληνική Άμυνα είναι η ανικανότητα να επωφεληθούμε από το καθεστώς του πρώτου πελάτη. Αντί να ζητήσουμε παροχές και προσφορές για να βάλουμε την παραγγελία, προχωρούμε πληρώνοντας περισσότερα με λιγότερες παροχές.

kouk21

Πολυ σωστο αυτο που λες για τα 214.Αν φαμε και αλλη πατατα σαν αρχικοι χρηστες/πελατες θα ειμαστε για πολλες κλωτσιες.

megisteas

Ξέχασες τα C 27. Για αεροπλάνα δεν ξέρω, για κοτέτσια όμως κάνουν. Να δεις πόσο ωραία φαινόντουσαν στην Ελευσίνα στην γιορτή της Αεροπορίας παραταγμένα να πιάνουν αράχνες.

bill971

Καλησπέρα.

Πάνω στο σχόλιο του Tomcatters:
Πήγαν αεροσκάφη f-16 στην Κύπρο & δεν τα αντιλήφθηκαν τα τουρκικά ραντάρ ή τα εντόπισαν πολύ αργά από ότι θυμάμαι.
Ας πούμε ότι ετοιμάζεται αποστολή βύθισης των belhara & τα 30 f-16 πετάνε πολύ χαμηλά, ξύνοντας τα κύματα.
Το sea fire ή άλλοι αισθητήρες του σκάφους θα προλάβουν την εξαπόλυση των όπλων των αεροσκαφών;

andreasmp412c

Διοτι θα παρουμε ενα πλοιο που θα υπηρετησει 35 με 40 χρονια κ τεχνολογικα ειναι πιο συγχρονο κ απο fremm κ απο gowind κ ο,τι πιο συγχρονο στην αν. μεσογειο. Κ σαν παραδειγμα σου εχω τα 214 που ανεφερες. Ναι ειχαν 1000 προβληματα αλλα ειναι ο λογος που το τουρκικο ΠΝ αυτη τη στιγμη τρεμει το ΠΝ. Πιστευω να καταλαβαινεις τωρα οτι η ποιοτητα αξιζει παραπανω λεφτα Οσο για τα τουρκικα f16 θα βρισκουν παντα απεναντι τους κ ελληνικα. Σκεψου 30 vs 10 f16 κ απο κατω 2 μπελαρες με 32 ή 48 aster 30 κ ενα κορυφαιο ρανταρ που… Read more »

Tomcatters

Πολύ σωστές οι σκέψεις σας φίλοι μου όλες… Αρχικός, 32/48 aster 30 μην υπολογίζεται 100% ευστοχία… στην καλύτερη είναι 50% όπως και ένας AIM-120 / Patriot έχει 40% με 50% MAX… με το ποσοστό στους IRS-T/AIM-9X να ανεβαίνει στο 70%… η ιστορία αυτό δείχνει τουλάχιστον… Ενώ ένα αεροσκάφος με Harpoon/Exocet/Kongsberg θα έχει εξαιρετικά καλύτερα ποσοστά επιτυχίας ενάντια σε έναν τεράστιο στόχο +3000t. Δεν αναφέρω καν το αεροσκάφος να είναι F-35… Ναι το Τουρκικό ΠΝ τρέμει το 1 HN214 του ΠΝ… όμως έπρεπε να τα τρέμει 4 HN214 από το 2005-2008 όπως όριζε η σύμβαση, και όχι εν έτη 2020 να… Read more »

Mageiras

100% ευστοχία δεν έχει κανένα συστημα… Από κει και πέρα τους Aster τους υπολογίζω σε ένα pk όσο του Meteor. Αυτό αρκεί και όποιος έχει διαφορετική γνώμη όταν θα βαράνε τα λαμπάκια στο κόκπιτ ας μην φυγει, ας περιμενει να αστοχησει…

Tomcatters

Σε F-35 φορτωμένο με NSM δεν θα βαρέσει κανένα λαμπάκι…. Στο πλοίο θα ψάχνουν τα σωσίβια…

Κοινώς 18 (~2 δις όσο οι 2 [email protected]) Ελληνικά “Ναυτικά” F-35 μπορούν να βυθίσουν τα πάντα… Και να σφυρίζουν αδιάφορα….

GUS

Προς το παρον δεν εχουν οπλα οι τουρκοι να πληξουν πλοιο με ΑΣΤΕΡ30 και seafire. ξεκιναμε απο εκει. μην πεις SLAM-er δεν ειναι οπλο να πληξει ελισσομενο πλοιο. Απο εκει κ περα αν 30? f16 επιτεθουν σε μια FTI λογικα μετα δεν θα εχουν που να προσγειωθουν γιατι τα δικα μας 16αρια τι θα κανουν θα τους κοιτανε? Χωρια οτι μπορει να εξαπολησει 16 βληματα αυτονομης καθοδηγησης κατευθειαν. Κανετε μεγαλο λαθος αν νομιζετε οτι οι πιλοτοι μαχητικων γελανε με τις AAW φρεγατες. Δεν πλησιαζονται τετοια πλοια αγαπητε ειναι θανασιμη απειλη για την ΠΑ. 2 FTI θα παρεχουν καλυψη συντονισμο στοχοποιηση… Read more »

Tomcatters

Σαφώς το λέω με χιουμοριστική διάθεση και μόνο. Σε μια τέτοια κατάσταση όλοι είναι χεσμ@@οι αυτή είναι η αλήθεια. Απλά το όλο θέμα είναι στον αριθμό 2 και το κόστος 2δις, αυτό μου κάθεται κάπως…την στιγμή που με 2δις παίρνω 18-20 οπλισμένα F-35A. Αν ήταν 4 FTI θα ήταν εξαιρετική επιλογή η έστω 3… Όσο για τον SLAM-ER η έκθεση λέει… https://www.navy.mil/navydata/fact_display.asp?cid=2200&tid=1100&ct=2 SLAM-ER MISSILE Description The AGM-84K Standoff Land Attack Missile-Expanded Response (SLAM-ER), an evolutionary upgrade to the combat-proven SLAM, is an air-launched, day/night, adverse weather, over-the-horizon, precision strike missile. SLAM-ER achieved IOC in June 2000. Features SLAM-ER addresses the… Read more »

Jacob

Πιστεύω οτι ορθά δρούμε χωρίς πανικό. Στρατιωτικά λογική και οικονομικά συνετή σχεδίαση για το 2025+. Σύσφιξη συμμαχιών για το “μέχρι τότε”, μαζί με βελτίωση της οικονομίας και της κοινωνίας με στόχο μια μετα-μνημονιακή Ελλάδα. Αξιοποίηση και της τελευταίας σφαίρας που υπάρχει στο οπλοστάσιο μας. Μετάδοση του μηνύματος στους απέναντι οτι αν χρειαστεί θα χτυπήσουμε. Δεδομένου οτι δεν είναι και τίποτα “θεοί” οι Τούρκοι και οτι η συγκυρία ενδεχομένως πολύ γρήγορα να τους περιορίσει, ίσως και να την βγάλουμε έτσι “φθηνά”.

Nestoras

Αν η διαμόρφωση είναι χωρίς CIWS και χωρίς τους πυραύλους (μόνο κελιά κοινώς και εκτοξευτές), τότε είναι τσιμπημένες οι τιμές. Αλλιώς είναι λογικές. Μην ξεχνάμε ότι το πλοίο έχει εξαιρετικά προηγμένα ηλεκτρονικά και συστήματα παρακολούθησης αλλά σε τελική ανάλυση είναι ένα πλοίο μόλις 4.200 τόνων σε αντίθεση με άλλες σύγχρονες ναυπηγήσεις. Για κάθε πλοίο η διαφορά αν δεν έχουν περιληφθεί οι πύραυλοι στην τιμή είναι 120-150 εκ ευρώ (κοινώς 250-300εκ για 2 πλοία, ή 500-600εκ για 4 πλοία). Η λεπτομέρεια αυτή κάνει τη διαφορά!

Digenis

Μη ξεχνάμε οτι όταν θα ολοκληρώνετε το προγραμμα των ελληνικών κορβετών 2035 οι ΜΕΚΟ θα ειναι για απόσυρση .όποτε θα πρέπει να γινει τροποποίηση στους αριθμό των κορβετών ,δηλαδη 10 αντί 6 ή 6 + 4 προαίρεση ή καπακι νεο ναυπηγικό πρόγραμμα .Όλα αυτά με την προϋπόθεση ότι θα ασκηθεί η προαίρεση για +2 belhara σύνολο 4 bel .

kouk21

Δεν κοστιζουν 2δις ευρω τα πλοια,αλλα η αγαπη/συμμαχια/φιλια των Γαλλων.Ακριβη μεν,πολυτιμη δε.Αλλος που να μας στηριζει σταθερα τον τελευταιο καιρο χωρις αστερισκους και “ναι μεν αλλα” δεν υπαρχει.Στηριζουμε την πολεμικη βιομηχανιας τους,μας στηριζουν στα εθνικες θεματαρες που εχουμε.Ας τις παρουμε λοιπον τις φρεγατουλες,ας παρουμε και τα F-35,ας παρουμε και οτι αλλο μας πουν να παρουμε για να εχουμε το κεφαλι μας ησυχο(λεμε τωρα……).Μακαρι να ειχαμε χρονο και χρημα για να διαλεξουμε αυτο που θελουμε οπως το θελουμε.Αλλα δυστηχως νομιζω πως δεν εχουμε αλλη επιλογη πλεον….. Υ.Γ.Ιδανικη λυση για το ΠΝ κατα την ταπεινη μου αποψη ηταν,ειναι και θα ειναι ενα… Read more »

evaggelos

καλα ρε παιδια να δεχτω οτι πιθανων να ειναι υποεξοπλισμενη κλπ κλπ αλλα αναξιοπιστο απο που κι ως που? τι κανει ενα πλοιο αξιοπιστο δηλαδη? πχ το ab που τρωμε τα λυσακα μας ποια αεροπορια κ ποιο ναυτικο εχει αντιμετωπισει σε μαχη κ οχι στα χαρτια? το ιδιο κ η φρεμ που ειναι καλυτερη στα χαρτια απο την fti που κι αυτο πλοιο κ στανταρτ στα χαρτια ειναι, κ το ξαναγραφω δεχομαι τα παραπανω κελια του ab αλλα ποιο αξιοπιστο γιατι? επειδη φθανει στο ιραν για σουλατσο? δηλαδη ελεος μερικοι κανεται λες κ θα εξτρατευσουμε στης ηπα κ πρεπει να… Read more »

με την εννοια οτι ειναι ακομα μακετο και πιθανο να βγαλει παιδικες ασθενειες, πχ Type 214 HN

evaggelos

ασθενιες εχουν κ τα φ35 τι να κανουμε τωρα? να μην παρουμε? οτι πλοιο κ να αγορασεις κ οχι μονο μπορει να βγαλει σφαλματα δες τι γινεται με τα lcs κ τα ab βγαζουν απλα λογω γνωσεων μηδενιζονται μην βγαζουμε αχρηστο ενα πλοιο του 25 κ οπως κ να το δεις θα ειναι καλυτερο απο οτι εχουμε σημερα.

Ταξη μεγεθους ειναι το ποσό, ειδικα απο τη στιγμη που δεν εχουμε επισημη ανακοινωση / διαμορφωση πλοιου-οπλων.

Ακομα και να ειχαμε τελικη διαμορφωση, σε καθε νεο προτζεκτ παντα υπαρχει κινδυνος να βγουν εξτρα εξοδα.

ΑΝ προχωρησει δεν τη λες και πολυ ορθολογικη αγορα.
Και οσο πετας λεφτα δεν θωρακιζεσαι ιδιαιτερα, μαλλον το αντιθετο.

Ares

Αλήθεια, μιας και λογικά θα ξέρουμε σύντομα τα ακριβή χαρακτηριστικά των [email protected], γνωρίζει κανείς πόσο πιθανή είναι η ενσωμάτωση του ciws rapidfire 40 της Thales; Είναι περισσότερο κοντα στα γαλλικά πρότυπα λόγω εταιρείας υποθέτω και σίγουρα μας κάλυπτει. Φυσικά δεν γνωρίζω καθόλου κατά πόσο είναι επιχειρησιακό και το κόστος του αλλά καθαρά με τα υπάρχοντα χαρακτηριστικά που μπόρεσα να βρω φαίνεται εντός των απαιτήσεων μας. Σε συνέχεια μιας παραγγελίας πάντα πίστευα πως τα συγκεκριμένα συστήματα (όπως και το millennium) θα μπορούσαν και να προστατεύουν βάσεις ναύσταθμος κλπ αλλά και να δημιουργήσουν μια αδιαπέραστη άμυνα πάνω σε όλα τα νησιά ικανή… Read more »

darede

Στα 2 δις για 2 πλοία,αναμένω αυτά να είναι και φορτωμένα με την τελευταία λέξη της τεχνολογίας αλλά και τούμπανο απο όπλα. Θέλω να ελπίζω οτι οι ελληνικές [email protected] θα είναι της επιμηκυμένης έκδοσης με 7 Sylver vls για 32 Camm-Er, με 16 MdCN, με 32 Aster 30 ενώ θα φέρουν 16 Exocet Block 3C και 127άρι πυροβόλο. Δυστυχώς το σύστημα πρόωσης οφείλει να είναι μεν 40 KW αλλα θα παραμείνει GODAD. Κάποιοι θα αναφέρουν οτι ολα τα παραπάνω θα κοστίσουν και περισσότερο και είναι αδύνατο χωροταξικά. Παραθέτω εικόνα formidable για το που μπορεί να μπουν τα επιπλέον vls https://www.navalanalyses.com/2014/09/formidable-class-frigates-of-republic.html… Read more »

CKfurious

Για όσους ονειροβατουντες δεν το πήραν χαμπάρι

https://www.skai.gr/news/politics/i-stratiotiki-synergasia-elladas-gallias-oi-fregates-kai-i-synantisi-me-tin-total

Παράδοση το …2027 @ 1+ billion/ship

Οποτε ξεχνάμε το 2o η το 3o πλοίο

ΟΙ Γάλλοι είχαν δώσει προθεσμία τέλη Ιανουαρίου εάν θέλαμε να συμμετάσχουμε στα δικά τους 5

Εάν επιμείνουμε στις αλλαγές 9A70?RAM?PHLANX???)από το γαλλικό τότε το κόστος πάει απάνω και τα πλοία πιο πίσω

Επαληθεύει αυτό που φοβάμαι πως κλωτσάνε το τενεκεδάκι πιο κάτω …

Θα πάμε στο 2027 με πλοία του 1977 ???

Scalp_eg

Λετε πολλοι δεν μας κανει το εκτοπισμα αυτο 110-111 μετρα με 3000-3100 τοννους. Ακριβως αυτο το εκτοπισμα ειναι η κλαση TF 100, 3000 τοννοι-113 μετρα! Τον οπλισμο τον φτιαχνουμε εμεις και με λιγες μετατροπες το κανουμε να πλησιαζει έστω τις 4 TF 100. Οι τουρκοι εχουν 16 φρεγατες σημερα και εμεις 13 (οι περισσοτερες και των 2 μας ειναι σαπακια και ισως των τουρκων οριακα χειροτερες). Ο σχεδιασμος τους στη καλυτερη περιπτωση ειναι να αντικαταστησουν αυτο το στολο το 2035-40 με 8 κορβετες κλασης ada (99m, 2400t) με απαραδεκτη πλευση πανω απο 5 μποφορ, με 4 TF 100 που τις… Read more »

montif74

2 δις για άοπλα γαλλικά σαπιοκάραβα….

MisCo

Χωρίς να έχουμε καταληξει στο configuration που απλά πιθανολογούμε, εχεις καταλήξει στο οτι θα ειναι αοπλο;

Eσυ φαντάζομαι σαν γνώστης εκφράζεις μια εμπεριστατωμένη άποψη για τις δυνατότητες των φρεγατών ΑΑW…….
To πρόβλημα αυτής της χώρας είναι ότι ο κάθε ανόητος πετάει ότι του κατεβάσει η γκλάβα ανεύθυνα και χωρίς κόστος φυσικά

Δημήτρης

Εγώ πάντως προτιμώ 2 bel, όσο κι αν κάνουν και με όποια διαμόρφωση κι αν έρθουν, από το να περιμένω να μου χαρίσουν μεταχειρισμένα (μακάρι, αλλά δεν το βλέπω). Τουλάχιστον κάτι κάνουμε για τον εαυτό μας (βλ. F16v, bel, ευρωκορβέτα, fos, κλπ). Πολιτική η απόφαση, αλλά το πλοίο πολύ καλό (βασικά τα ηλεκτρονικά του, ραντάρ, κλπ) και αναγκαστικά πληρώνουμε “προστασία”, όμως άλλη λύση δεν πολυβλέπω. Και στο κάτω-κάτω της γραφής ό,τι πληρώνεις παίρνεις. Από το να μετράω ποιο πλοίο έχει 5 κελιά παραπάνω ή να ονειρεύομαι F35 και δωρεές πλοίων, λες και με αυτά θα αλλάξει η κατάσταση, θεωρώ τις… Read more »

SAAB

Με αυτά τα χρήματα πέρνουμε 3 saab next generation corvette και περισσεύουν κιόλας. Έτσι θα έχουμε πλοία με:

1. Anti-Air Warfare (AAW)
2. Anti-Surface Warfare (ASuW)
3. Anti-Submarine Warfare (ASW)
4. Land Attack
5. Mine Laying
6. Protect Sea Lines of Communication (SLOC)
7. Intelligence gathering
8. International operations
9. National Support

δηλαδή όπως τις θέλουμε, συν το χαμηλότερο λειτουργικό κόστος από κάθε άλλο πλοίο στην κατηγορία του.
Τα χρήματα που περισσεύουν εάν τα δώσουμε για πλήρες πακέτο παροχών, τα πλοία θα είναι συνεχώς στην εντέλεια και δεν θα σαραβαλιάσουν και θα μπορούμε να τα αναβαθμίζουμε εφ’ όρου ζωής.

Το Σχόλιο της Ημέρας

Κε Υπουργέ, στις ΗΠΑ ζητήστε “ότι αποσύρει το USN μέσα στο 2021”! 4 LCS, 3 περιπολικά Cyclone, 1 LSD Whidbey Island… Τα χρειαζόμαστε όλα

 To χτεσινοβραδινό άρθρο μας για τα 4 υπό απόσυρση LCS προκάλεσε έντονες συζητήσεις στα σχόλιά μας. Λογικό είναι, καθώς οι ανάγκες του ΠΝ είναι...

Το τεύχος μας που κυκλοφορεί

Κύριο Άρθρο

ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ: Η Ελλάδα εξάγει αμυντικά συστήματα υψηλής τεχνολογίας στο… Ισραήλ! Εξαγωγική...

8
Απίστευτο κι όμως πραγματικό! Μια εκ των κορυφαίων ελληνικών αμυντικών εταιρειών, η Intracom Defence συμφώνησε με την ισραηλινή ΙΑΙ για την εξαγωγή υψηλής τεχνολογίας...
Card image

ΠΤΗΣΗ July 2020

Αγορά 3.99 $
Card image

ΠΤΗΣΗ 2015 April 2015 #347

Αγορά $
Card image

ΠΤΗΣΗ 2014 August 2014 #339

Αγορά $

Related News

Top Secret: Το αναγκαίο εγχειρίδιο της CIA για τις αποστολές των U-2

Ένας πιλότος U-2 πηγαίνει σε πολλά μέρη αλλά στο μόνο που δεν μπορεί να πάει είναι το «μέρος». Αν και στις 8 με 12...

Ύψωση σημαίας στην πρώτη γαλλική “FREMM” με βελτιωμένες Α/Α ικανότητες

Στις 25 Ιουνίου πραγματοποιήθηκε η τελετή ύψωσης σημαίας στην υπό παράδοση στο Γαλλικό Ναυτικό φρεγάτα «Alsace».Η «Alsace» είναι το πρώτο γαλλικό πλοίο που φέρει...

ΓΕΕΦ: Συνεκπαίδευση με Ελληνικές Ένοπλες Δυνάμεις

Στο πλαίσιο της συνεργασίας μεταξύ των Ενόπλων Δυνάμεων Ελλάδας και Κύπρου, την Παρασκευή 26 Ιουνίου, πραγματοποιήθηκε συνεκπαίδευση στο άλμα στατικού ιμάντα στην οποία συμμετείχε...

4 Ιουλίου 1776: Πως η Δημοκρατία της αρχαίας Αθήνας, ενέπνευσε την Αμερικανική Διακήρυξη της Ανεξαρτησίας

Κάθε χρόνο στις 4 Ιουλίου, οι ΗΠΑ γιορτάζουν τη «Διακήρυξη της Ανεξαρτησίας» τους από τη Μεγάλη Βρετανία το 1776. Είναι η μεγαλύτερη εθνική εορτή...

Ιταλία: Το πρώτο της Elephant Walk με μαχητικά Eurofighter

Στις 25 Ιουνίου, το 36° Stormo της Ιταλικής Πολεμικής Αεροπορίας ( Aeronautica Militare ) πραγματοποίησε επιτυχώς μια άσκηση σε επίπεδο πτέρυγας που περιελάμβανε 12...
- Advertisement -
0
Would love your thoughts, please comment.x
()
x