Προχωρά ο διαγωνισμός για τις τορπίλες βαρέος τύπου για τα υποβρύχια 214ΗΝ του ΠΝ, προηγούνται οι Γερμανοί

83
Μοιραστείτε το άρθρο
  •  
  •  
  •  

Το ΠΝ προχωρά με ταχείς ρυθμούς τις απαραίτητες διαδικασίες για την επιλογή τορπιλών βαρέος τύπου για τα υποβρύχια 214ΗΝ, που σήμερα επιχειρούν οπλισμένα με τις παρωχημένες τορπίλες τύπου SUT, που αγοράστηκαν πριν αρκετές δεκαετίες. Έχουμε γράψει πολλές φορές, η μη χρήση σύγχρονων τορπιλών είναι τρομερή υποβάθμιση των μαχητικών δυνατοτήτων των υποβρυχίων μας.

Οι εξελίξεις στο θέμα του εκσυγχρονισμού των ΜΕΚΟ200ΗΝ, στο πρόγραμμα βαρέων τορπιλών για τα υποβρύχια… που βρισκόμαστε;

Οι διαδικασίες για τις τορπίλες έχουν ξεκινήσει εδώ και αρκετούς μήνες, και το ΠΝ έχει πλήρη εικόνα των πλεονεκτημάτων και των μειονεκτημάτων του κάθε όπλου που έχουν προσφέρει οι ανταγωνίστριες εταιρείες. Καθώς όμως οι αποφάσεις πρέπει να ληφθούν “χτες”, το ΠΝ θα αποφασίσει άμεσα για το ανάδοχο. Αν και η ιταλική πρόταση της BSA φαίνεται να είναι η φθηνότερη, εντούτοις οι Γερμανοί έχουν μια επίσης ανταγωνιστική πρόταση, με τις δικές τους τορπίλες, που είναι και απόλυτα συμβατές με το ΣΕΠ των ελληνικών υποβρυχίων.

ΑΝΑΛΥΣΗ: Τορπίλες για το ΠΝ (Π&Δ τεύχος Ιουλίου 2018), Μέρος 3o

Οι Γερμανοί όμως κομίζουν και πρόταση για τον εκσυγχρονισμό του αποθέματος των τορπιλών SUT Mod0 του ΠΝ, σε ανώτερο επίπεδο, με συμμετοχή μεγάλης ελληνικής εταιρείας. Επίσης, προσφέρουν και μεγάλο ποσοστό ελληνικής συμμετοχής στην κατασκευή των τορπιλών DM2A4 που προσφέρουν για τα ελληνικά 214ΗΝ.

ΑΝΑΛΥΣΗ: Τορπίλες για το ΠΝ (Π&Δ τεύχος Ιουλίου 2018), Μέρος 1ο

Το πιο ενδιαφέρον της όλης ιστορίας, είναι πως οι Γερμανοί, μέσω των τορπιλών, φαίνεται πως προσπαθούν να κάνουν ένα come back στις ελληνικές αμυντικές προμήθειες, σε συνδυασμό με τον αναζωπύρωση της συζήτησης για την κατασκευή των επιπλέον δυο υποβρυχίων κλάσης 214ΗΝ.

Ανακινείται το θέμα της προμήθειας δυο επιπλέον υποβρυχίων κλάσης 214ΗΝ για το ΠΝ!


Μοιραστείτε το άρθρο
  •  
  •  
  •  

newest oldest most voted
Notify of
kouk21
Guest
kouk21

deutschland uber alles!!!Mετα απο ενα σωρο καθυστερησεις,μιζες,λαδωματα και υπερκοστολογησεις θα διαλεγα του Γερμανους μονο και μονο για να τις παρω τζαμπα εν ειδη αποζημειωσης.Και μετα ξυπνησα…….. razz razz razz

Athan
Member
Famed Member
Athan

Προχωρά το ένα, προχωρά το άλλο σε λίγο θα χρειαζόμαστε έναν κουβά ηρεμιστικά χάπια. Όχι για εμάς βέβαια. Για τους ηττοπαθείς νοσταλγούς του χθες λέω.

Stavrogin1
Member
Noble Member
Stavrogin1

“…εδω και αρκετους μήνες.” λεει το αρθρο. Δηλαδή πόσους; ρωτάω ο ηττοπαθής.

Athan
Member
Famed Member
Athan

Δεν πιστεύω πως είσαι ηττοπαθής. Απλά ανυπόμονος. Και δεν πρόκειται για “εδώ και αρκετούς μήνες’ αλλά εδώ και αρκετά χρόνια. Απλά κάποιοι αποφάσισαν επιτέλους να τελειώνουμε με αυτόν τον τραγέλαφο. Ξέρεις, υπάρχουν άνθρωποι που είχαν ετοιμάσει την υλοποίηση αυτών των Προγραμμάτων πριν πολύ καιρό. Μετά…ήρθαν οι μέλισσες.

Stavrogin1
Member
Noble Member
Stavrogin1

Διαβαζω έναν πολυ ικανό και εξυπνο σχολιαστή ως το σημειο που ταυτιζει την αλήθεια με την παραταξη στην οποια μετεχει. Αναρωτιεμαι ως ποιο σημειο μπορει να φτασει αυτη η ταυτιση για εσας. Για αλλους το χω ηδη διαπιστωσει. Η ταυτιση λειτουργει ως ενδυμα. Οι πολιτευμένοι απεχθανονται τη γυμνια όπως το χαρτί το νερό. Εχω την αισθηση ότι η αληθεια, η εκαστοτε αλήθεια ειναι συνωνημη της ενδειας. “Ο βασιλιάς είναι γυμνός” (τονιζουμε το “είναι”).

Athan
Member
Famed Member
Athan

Αγαπητέ δεν ανήκω σε καμία Παράταξη. Τις Πολιτικές Παρατάξεις και τους ηγέτες τους τις θεωρώ εργαλεία της Ιστορίας και, κατά περίπτωση, οχήματα προόδου ή όπλα καταστροφής. Ούτε είμαι Ιδεολόγος δηλονότι πιστεύω πως οι Ιδεολογίες και οι απόλυτες αλήθειες τους διεμποτίζουν τον χειρότερο, ζωώδη, εαυτό με ψευδοεικόνες και ελατήρια που μπορούν να οδηγήσουν ακόμη και στην καταστροφή του συνανθρώπου, του εαυτού συμπεριλαμβανομένου. Συντάχθηκα απλώς με τους σημερινούς, γιατί θεωρώ πως παρ’όλον τον μεταβατικό τους χαρακτήρα, αυτή είναι για πολλούς, και όχι μόνον ιδεολογικούς, λόγους η τελευταία ευκαιρία για την Πατρίδα μας να μπει σε μία “κανονική”, αποδιχαστική τροχιά. Και μετά βλέπουμε.… Read more »

Stavrogin1
Member
Noble Member
Stavrogin1

Σεβόμενος τον κόπο μιας μακροσκελούς απάντησης, ευχαριστώ. Ως προς τον κρυσταλινο διάφανο δημόσιο λόγο να πω πως αυτο ειναι ένα ειδος λόγου αλλά όχι το μόνο. Η Σατυρα, η ειρωνεία (πχ.καβαφική ειρωνία) δεν ειναι διαφανες. γενικά η λογοτεχνία που ειναι σαφεστατα δημόσιος λόγος, και ενα μερος των φιλοσόφων και αντιφιλοσόφων δεν ειναι δυνατόν να ειναι διάφανα. Δεν αξιώνω ο λόγος μου ή η θέση μου να ειναι διάφανα, ή καλύτερα να φαίνονται διάφανα. Υπαρχουν αλλοι τομείς της ζωής όπου ειμαι σαφεστερος. Ωστοσο μπορω να σας δώσω καθαρες θέσεις σε επιμέρους. Ναι στην νομιμοποίηση των ναρκωτικών, ναι στους μετανάστες- προσφυγες. Φοβαμε… Read more »

Athan
Member
Famed Member
Athan

Αυτό εννοούσα όταν έγραφα να είναι κάποιος “κρυστάλλινα ξεκάθαρος”. Σε εκτιμώ πολύ περισσότερο από πριν.

Stavrogin1
Member
Noble Member
Stavrogin1

…κι ευχαριστω για την ευκαιρια να διαβασω για τον Βασιλιο Ντερτιλή για την επιχείρηση χρυσόμαλλο δέρας για την μεγάλη Κα Τσουδερού.

Athan
Member
Famed Member
Athan

Ήρωας, άντρακλας, Δημοκράτης, εγκέφαλος, αδικημένος, δικαιωμένος. Έφυγε νέος ;omvw. Ο πατέρας του δεν πήγε στην κηδεία του αν και του πρόσφεραν ειδική άδεια. Sad story.

Jolly_Roger
Member
Famed Member
Jolly_Roger

@ Stavrogin1,

…σίγουρα λιγότερους μήνες από όσο το πρόβλημα των βίντεο συνεχίζει να υφίσταται και να μην διορθώνεται κι ακόμη λιγότερους από τότε που το Π&Δ είχε θέσει τελεσίγραφο πως θα απενεργοποιήσει τους guest, αλλά δεν!

Μπηχτή εις διπλούν

x-m
Member
Famed Member
x-m

Κάθε νουνεχής ελπίζει να προχωρήσουν και πλοία και τορπίλες και uav και fos που αγνοούνται κ.λ.π , κ.λ.π. γιατί τα δύσκολα είναι μπροστά μας, αν και με 500 το χρόνο τα κουκιά δεν βγαίνουν.

Athan
Member
Famed Member
Athan

Ο απολογισμός γίνεται στο τέλος του χρόνου. Σε όλα τα άλλα συμφωνούμε.

CKfurious
Member
CKfurious

Τι ακριβώς προχωράει ? Τι έχει υπογραφει? Ποια είναι τα εγκεκριμένα κονδύλια? Για επέκτεινε το λίγο! Διότι εγώ ο κακόπιστος σκληρός ρεαλιστής βλέπω μονο επικοινωνιακά πυροτεχνήματα Για να καλύψουν την ανυπαρξία έργων και διαθεσιμων κονδυλιων για την άμυνα Διότι εάν ήταν σοβαροί θα το βλέπαμε στον προϋπολογισμό του 20 Και τι είδαμε? Μια μικρή μείωση! Αλλα από τότε που βγήκε ξέσπασε επικοινωνιακά πυροτεχνήματα για AB, TICO, 214,GOWIND, BRADLEY,Torpedoes,F35, damage control για το πατριωτικό κομμάτι της ND!! Και μην μου πεις για F16V,M2000FOR και υλικά ypobryivn Για τα συγκεκριμένα πρόγραμμα η προεργασία είχε γίνει πριν Είναι αλήθεια πως η EAB είναι… Read more »

G...
Member
Famed Member
G...

Eτσι ακριβως. Τιποτα ουσιαστικό πάρα μόνο ‘ειδησεις’.

Athan
Member
Famed Member
Athan

Θα ήθελα να μου πεις εάν γνωρίζεις το σύνολο του ποσού των λιμναζόντων Συμβάσεων που έχουν υπογραφεί από το Καλοκαίρι, όπως και τα Προγράμματα που βρίσκονται στην τελική τους φάση και έχουν προαναφερθεί στην ΠΤΗΣΗ. Στην περίπτωση που δεν γνωρίζεις, η παραπάνω “γνώμη” σου είναι λίγο “προβληματική”.

Kapoios
Member
Kapoios

το μοναδικό που προχωράει σε βαθμό που δεν έχει πλέον επιστροφή, είναι η κατάρρευση της αξιοπιστίας της ΠΤΗΣΗΣ, μετά από 40 χρόνια αξιοπρεπούς παρουσίας. “Συγχαρητήρια” παιδιά…

Athan
Member
Famed Member
Athan

Ποτέ δεν κρίνουμε τις Ειδήσεις ούτε κι αυτούς που μας τις μεταφέρουν. Κρίνουμε την αξιοπιστία των Ειδήσεων κατά το πέρας του χρόνου και μετά από την επιβεβαίωση ή την διάψευσή τους. Aυτή η χρονική σειρά καθορίζει και την αξιοπιστία αυτών που μας τις μετέφεραν. Βιάστηκες να κατακρίνεις κι αυτό δείχνει προκατάληψη. Vote down.

Tasos
Member
Tasos

Φίλε, διαφωνώ. Η ΠΤΗΣΗ δεν μπορεί να χάσει σε αξιοπιστία ακόμα και αν θέλει να το πράξει…επίτηδες!!! Αδυνατώ να πιστέψω ότι αυτό το επιτελείο με το οποίο μεγαλώσαμε μέσω του περιοδικού, συν τις όποιες προσθήκες, ξέχασαν να κάνουν τη δουλειά που ήξεραν να κάνουν όλα αυτά τα χρόνια….

Athan
Member
Famed Member
Athan

Στα λόγια όλα προχωρούσαν επί δεκαετίες. Στην πραγματικότητα τίποτε δεν προχωρούσε πέραν των “σχεδιασμών”. Και όποιος έβαλε το κασεράκι παίρνει και την δόξα, έτσι δεν είναι; Οι άλλοι στο περιθώριο. Εάν πιάσουμε δε την (μη) εγκυρότητα των “προεργασιών” και σου αποκαλύψω την τσαπατσουλιά (μέχρι προθέσεως) σε θεσμικό, νομικό και τεχνικό επίπεδο, θα μείνουν ανέκδοτα και για την επόμενη γενιά. Άστο καλύτερα. Υπάρχουν πράγματα που ίσως δικαιολογημένα, δεν είναι δημοσιεύσιμα. Από αυτά που μπορούμε να συζητήσουμε εδώ, ας ρωτήσω ποιός δεν γνωρίζει την εξέλιξη του Προϋπολογισμού του ΥΠΕΘΑ μέχρι το πρώτο εξάμηνο του 2019; Ποιός δεν γνωρίζει το ανεκτέλεστο ποσό στο… Read more »

CKfurious
Member
CKfurious

Mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla

Μην μας λες τι ΔΕΝ κάναν η τι κάναν οι προηγούμενοι

Τα ξέρουμε

Αναμένουμε έργο και όχι επικοινωνιακές στρακαστρούκες

Athan
Member
Famed Member
Athan

Καμία απάντηση για την “προεργασία” όμως δεν είδα. Το δε έργο για να το δεις πρέπει να έχεις λίγη υπομονή και, το βασικό, πρέπει να βγάλεις τα γυαλιά 3D. Το έργο είναι 4Κ δισδιάστατο. razz

Stavrogin1
Member
Noble Member
Stavrogin1

κι ομως ολα οσα απαριθμείτε σε ολη τη δυνατη δημοσιοποιησημη λεπτομέρια καθως και τον αντιστοιχου βάρους αντίλογο όταν υπάρχει είναι ακριβώς η πληροφόρηση που τουλαχιστον οι σχολαστικοί και ουαναμπι ακριβοδίκαιοι διψουμε να μαθαίνουμε. Τετοιου ευρους πληροφόρηση χρειαζομαστε όχι επιγραμματα και θινκ ουτ οφ δε μποξ πικαντικες χοντρολογιες. Να γειωθουμε θελουμε όχι να αεροβατουμε. Οποτε κατ εμε, τα σπεαρ μι δε ντιτείλσ είναι εντελώς ανεπιθυμητο

Athan
Member
Famed Member
Athan

Και όμως κάποιοι τα παραπάνω τα θεωρούν mpla mpla mpla. Tί να πει κανείς; Υπομονή και κοντός ψαλμός αλληλούϊα. lol

KaizerAmstelVonLagerS
Member
Noble Member
KaizerAmstelVonLagerS

Να ρωτησω κατι αλλο εγω… Ολα αυτα τα αρνητικα…που μαζι σας επικροτω την κατακραυγη στους προηγουμενους για την ολιγορια τους….τα τελευταια 4 χρονια εγιναν; Ρωταω μπας και το υποστεγο αρχισε να σταζει τα τελευταια 4 χρονια; Δεν θα επεκταθω και εγω περισσοτερο γιατι δεν εχω την ορεξη να γραφω σεντονια παλι οπως πριν στο αλλο ποστ σας στην αναρτηση για τα υποβρυχια. Ευχομαι πραγματικα οι “χαζοι” να κανουν τα μισα απο οσα υποστηριζουν.Οχι βεβαια με την λογικη του “Η Γήρανση του Πληθυσμού, η οποία έφθασε την στατιστική της κορυφή, αποδίδει πλέον λιγότερους Συνταξιούχους και περισσότερους Θανάτους”…Ειναι λιγο πολυ…splatter για τα… Read more »

Athan
Member
Famed Member
Athan

Συμφωνώ σχεδόν σε όλα, εκτός από το ότι το Υπόστεγο ΔΕΝ έπρεπε να στάζει εδώ και έναν τουλάχιστον χρόνο. Από την άλλη, η Γήρανση του Πληθυσμού είναι μία τραγική αλλά δομημένη πλέον πραγματικότητα και πρέπει να την λαμβάνουμε υπόψιν στον σχεδιασμό μας. Ο δε κίνδυνος παλινδρομήσεως είναι πάντα πιθανός.
ΥΓ
Τα Ερπετά είναι Ετερόθερμα. Δεν ζουν εάν δεν υπάρχει εξωτερική πηγή θερμότητος.

Fingolfin
Member
Famed Member
Fingolfin

“…πρόταση για τον εκσυγχρονισμό του αποθέματος των τορπιλών SUT Mod0 του ΠΝ, σε ανώτερο επίπεδο, με συμμετοχή μεγάλης ελληνικής εταιρείας. Επίσης, προσφέρουν και μεγάλο ποσοστό ελληνικής συμμετοχής στην κατασκευή των τορπιλών DM2A4 που προσφέρουν για τα ελληνικά 214ΗΝ.”

Για αυτά και μόνο θα προτιμούσα τη γερμανική πρόταση. Και παραγγελία 2 (+2) νέων υποβρυχίων (Type 216;;;).
Δυο καλά συμβόλαια σε Γερμανούς και Γάλλους και να η μείωση των πλεονασμάτων.

Tasos
Member
Noble Member
Tasos

Φοβού τους…γερμανούς και δώρα φέροντας!!!

Antonis_Loukas
Member
Antonis_Loukas

Δηλαδή οι BSA δεν είναι ‘απόλυτα’ συμβατές με το ΣΕΠ των υποβρυχίων; Τα T-209PN τι ρίχνουν; Το νεότερο μοντέλο τορπίλης της black shark γιατί να έχει πρόβλημα; Με το migal των F-21 τι πρόβλημα υπάρχει; Η μοναδική περίπτωση που θα ήταν επιτρεπτό να επιλεγούν οι Γερμανοί, θα ήταν σε άμεση παραχώρηση νεώτερων τορπιλών από τις sut και κάποια σύνδεση με επιπλέον 214. Γιατί όμως να κάνουν κάτι τέτοιο, όταν η Γερμανία είναι μόνιμη αβάντα της Τουρκίας;

Stavrogin1
Member
Noble Member
Stavrogin1

Εχεται καποιο δίκιο. Το ότι η Γερμανια δεν θέλει τον αγωγό East med, πως αραγε επηρεαζει την αποφαση αγορας;

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ
Guest
ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ

Αν η Γερμανια δεν θελει τον East Med τοτε ο αγωγος δεν θα γινει
Αγωγος χωρς τελικους καταναλωτες την Γeρμανια και την Γαλλια απλα δεν υφισταται

Antonis_Loukas
Member
Antonis_Loukas

Stavrosgin1 και ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ, όταν αναφέρω πως η Γερμανία είναι μόνιμη αβάντα της Τουρκίας, επουδενί δεν το εξειδικεύω στον East med, που στο τέλος τέλος, ΔΕΝ αφορά άμεσα τη Γερμανία(καλά να είναι οι κάθε λογής Nord Stream…), αλλά πρωτίστως Ιταλία, Γαλλία και άλλες ευρωπαϊκές χώρες. Το αντίστοιχο που κάνει η Τουρκία και σαμποτάρει ακόμη και την εκμετάλλευση κοιτασμάτων στο Ιόνιο, μόνο και μόνο για να μην σηκώσουμε κεφάλι… Προφανώς και η Γερμανία δεν θέλει τον αγωγό, ώστε να διατηρήσει το ανταγωνιστικό της πλεονέκτημα ως προς το κόστος παραγωγής της βιομηχανίας της, σε σχέση με άλλες ανταγωνιστικές ευρωπαϊκές χώρες. Υπάρχουν σαφώς… Read more »

Spirit
Guest
Spirit

migal θελει δεκάδες εκατομμύρια να πιστοποιηθεί στο ΙSUS.
Δύο ειναι οι επιλογές ουσιαστικά, μεταξύ Ιταλίας και Γερμανίας θα γίνει το παιχνίδι.
Αν και από ότι φαίνεται μάλλον κάποιοι έχουν αποφασίσει από τώρα, απλά ψάχνουν πως θα το σερβίρουν, ως βιομηχανικά ανταλλάγματα, αντισταθμιστικά ή «δώρα», εκσυγχρονισμού παλαιότερων τορπιλών…
Προσωπικά είμαι πεπεισμένος ότι οι Ιταλικές είναι ανώτερες τεχνολογικά…

ΑΝΤΩΝΙΟΣ
Guest
ΑΝΤΩΝΙΟΣ

Έλα μου ντε!

eforius
Member
Member
eforius

Αν και δε διαφωνώ πλήρως, δεν ξέρουμε το βαθμό που έχουν ολοκληρωθει οι τορπίλες στα Πορτογαλικά.

NickKoliopoulos
Member
NickKoliopoulos

Κρίνοντας από την πορεία του προγράμματος των τορπιλών πολύ φοβάμαι ότι οι επιλογές μας μεθοδευονται προς μια συγκεκριμένη κατευθυνση, και θα έχουμε να διαλέξουμε γερμανικές τορπίλες και εκσυγχρονισμός παλαιών η τίποτα…

NVASSMAN
Member
NVASSMAN

Τα 2 214άρια με δυνατότητα κρούσης να γλιτώσουν οι Bel αυτό το φορτίο.

JohnnyB
Member
Famed Member
JohnnyB

Φοβερή ιδέα αλλά τι πύραυλο κρούσης θα μπορούσε να πάρει το Type 214?

Δnμnτpns
Guest

1. “…Οι Γερμανοί όμως κομίζουν και πρόταση για τον εκσυγχρονισμό του αποθέματος των τορπιλών SUT Mod0 του ΠΝ, σε ανώτερο επίπεδο…” : Με τι κόστος . . . ; ; ;
2. Κάτι νεότερο για την γαλλική τορπίλη F21 της Naval Group και για τις αμερικανικές Mk48 . . . ; ; ;
3. “…οι Γερμανοί, μέσω των τορπιλών, φαίνεται πως προσπαθούν να κάνουν ένα come back στις ελληνικές αμυντικές προμήθειες…” : έχω την αίσθηση ότι ελληνικός πολιτικός δάκτυλος βρίσκεται πίσω από την προσπάθεια για … come back . . .! ! !

ΑΝΤΩΝΙΟΣ
Guest
ΑΝΤΩΝΙΟΣ

Πολύ σωστή αίσθηση έχεις σε λίγο θα βγουν και ονόματα για μίζες… δυστηχως

Tasos
Member
Tasos

πιπέρι……

Athan
Member
Famed Member
Athan

Οι Κύριες Συμβάσεις των Εξοπλιστικών περνούν πλέον από την Βουλή και ψηφίζονται ως Νόμοι, απαγορεύονται δε οι Εταιρείες Μεσαζόντων (Νόμος Βενιζέλου). Οι “δάκτυλοι” και οι “μίζες” ανήκουν πλέον στο παρελθόν. Απορώ δε, πώς κάποιοι που ασχολούνται(;) με τα Αμυντικά θέματα δεν γνωρίζουν αυτό το κοινό “μυστικό”.
Από την άλλη, το εμπάργκο του πρώην ΥΠΕΘΑ σε Γερμανικές Εταιρείες, KMW, TKMS, RM, MAN, AIRBUS κ.ά. μήπως ήταν “πολιτικός δάκτυλος” κι αυτό;

CKfurious
Member
CKfurious

Οι “δάκτυλοι” και οι “μίζες” ανήκουν πλέον στο παρελθόν.
lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol
silly silly silly silly silly silly silly silly silly silly silly silly silly

Athan
Member
Famed Member
Athan

Μην φωνάζεις βρε αθεόφοβε. Πως πέφτουν μίζες σε Διακρατική Συμφωνία που γίνεται Νόμος του Κράτους στην Βουλή και περνά από την βάσανο της Διακομματικής Μόνιμης Επιτροπής Εξωτερικών και Άμυνας για μέρες ολόκληρες;
Ή μήπως “τα παίρνουν” καί οι 300; Μέχρι και το ΚΚΕ σε διαψεύδει βρε. cool

CKfurious
Member
CKfurious

Ευτυχώς που η Ελλάδα είναι ευνομούμενο κράτος και δουλεύουν οι νομοι!! Έχουμε και άψογο σύστημα δικαιοσύνης! Όλα πάνε καλά θα τρίβουμε τα ματια μας σε λίγο Ρε αληθεύει πως με το αφεντικό σου τον συνοματο του thumbs up Κουλή δεν καταδέχεται ο Donald να δώσει κοινή συνέντευξη τύπου?? Εδώ και με τον αγραβατο τσίπρα είχε δώσει?

Thras
Member
Famed Member
Thras

Προσπάθησε να σέβεσαι τους συνομιλητές σου.
Δεν είμαστε κολλητοί εδώ μέσα να “λέμε και μια κουβέντα παραπάνω”.

Ίσως απαιτεί τιτάνια προσπάθεια, αλλά αφιέρωσε την απαιτούμενη ενέργεια για να το καταφέρεις. Θα γίνεις πολύ καλύτερος άνθρωπος.

Koulis
Member
Koulis

Σαν την υπόθεση των βλημάτων στη Σαουδική Αραβία;

Steve
Member
Famed Member
Steve

Τις προδιαγραφές που ζητάει το ΠΝ τις ξέρουμε?
Σε παλιότερο άρθρο που αναφέρατε τεχνικές λεπτομέρειες ότι:
“Οι μπαταρίες με στοιχεία AgZn (dm2a4) παρέχουν τη μικρότερη ένταση ισχύος (power density) της τάξεως των 490 Wh/kg συγκρινόμενα με τα 1.040 Wh/kg των στοιχείων AgO-Al(F-21/BSA) και τα 600 Wh/kg των στοιχείων Lithium-Ion και Lithium Polymer(BSA).”

Στο site της atlas-elektronik.com αναφέρει: Available with Silver Zinc or Lithium-Ion Exercise Battery
Εμείς τι ζητάμε?

ShadowMan
Member
Famed Member
ShadowMan

ειχε ανακοινωθεί η λιστα με το τι ζητούσε το ΠΝ.
Ηταν 3-5 πράγματα και θυμάμαι μονο το οτι θέλαμε να μπορούν να δουλέψουν σε βάθος 400 ή 500 μέτρα (δεν θυμάμαι ακριβώς).
Μάλιστα κακώς το ειχαν αναφέρει δημόσια στο ΠΝ γιατι δείχνει και το επιχειρησιακό βάθος του 214 μας (αν και θα το ξέρουν ήδη αφού φτιάχνουν τα δικά τους).

Athan
Member
Famed Member
Athan

Για το Κέλυφος των U-214 HN είχε προσφερθεί Απομαγνητισμένος Χάλυβας.
Το Π.Ν. απαίτησε και πήρε κράμα Χάλυβα Ειδικής Σκληρότητος Σουηδικών προδιαγραφών διότι είχε απαιτήσεις για Επιχειρησιακό Βάθος 350+ μέτρων. Οι Τούρκοι δεν γνωρίζουν τίποτε γιατί το Συμβόλαιό και οι απαιτήσεις τους ήταν διαφορετικά. Οι δοκιμές “έδειξαν” 400+. Μοναδική επίδοση Παγκοσμίως.

ShadowMan
Member
Famed Member
ShadowMan

Ευχαριστώ πολύ για τις πληροφορίες.
Οι τουρκοι δεν γίνεται να χρησιμοποιησαν τον ιδιο χάλυβα ?

Spirit
Guest
Spirit

Τα Ιαπωνικά λογικά έχουν τα πρωτεία…

Athan
Member
Famed Member
Athan

Έχεις δίκιο αλλά…το 214ΗΝ με τα “νερά” βάζει 1.858 tons ενώ το Soryu 4.200, ήτοι τα διπλά. Η επίδοση του Παπανικολής (test depth) αν και ακόμη απόρρητη, είναι η καλύτερη στην κλάση του (tonnage). Oι Ιάπωνες πράγματι μιλάνε για 500m αν δεν κάνω λάθος. Κι αυτοί δεν λένε ποτέ ψέματα. Σ’αυτό συμφωνούμε.

Georgios
Member
Noble Member
Georgios

ShadowManShadowMan δηλαδή ο μόνος αντίπαλός μας είναι η Τουρκία; Δεν μπορεί να αναφέρεται στα 212 της Ιταλίας;;; Γνωρίζουμε εκ των προτέρων με ποιόν θα χρειαστεί να πολεμήσουμε σε δέκα είκοσι χρόνια; Φύλαγε τα ρούχα σου να έχεις τα μισά. Ακόμα και στα τριακόσια μέτρα βάθος να είναι το Ελληνικό 214, αυτό δε σημαίνει ότι η τορπίλη που θα ρίξει δεν μπορεί να πάει στα εξακόσια ή επτακόσια μέτρα βάθος.

Spirit
Guest
Spirit

Αν δεν δούμε αναλυτικά πάντως τις προσφορές δεν μπορούμε να έχουμε μια σαφή εικόνα.
Η BSA πάντως φαίνεται ότι δίνει ένα πλεονέκτημα στο ΠΝ.
Τα βιομηχανικά ανταλλάγματα κατά την γνώμη μου έχει δευτερεύουσα σημασία.

JohnnyB
Member
Famed Member
JohnnyB

Κι όμως τα βιομηχανικά ανταλλάγματα εφ’όσον ήδη κατασκευάζουμε μπαταρίες για αυτές (Sunlight-Γερμανός) να μας δώσει την δυνατότητα σύντομα να δούμε και μια Ελληνική τορπίλη υπό ανάπτυξη.

Spirit
Guest
Spirit

Ναι θα δεις μια τορπίλη υπό ανάπτυξη… από εταιρία που φτιάχνει δεν φτιάχνει τις μπαταρίες τους.
Πεθαμένη επένδυση θα αποτελειώσει την εταιρία, δεν εχει καμιά πιθανότητα να γίνει ανταγωνιστική τεχνολογικά.
Το μόνο που μπορεί να κάνει η εταιρία ειναι να συμμετέχει με ένα ποσοστό με σχεδιαστικούς οίκους σε μελλοντικά προγράμματα ανάπτυξης που θα δώσει ενδιαφέρον το ΠΝ. Αλλα με επιλογές τορπιλών 30-40 κομμάτια, σοβαρά ανταλλάγματα δεν πρόκειται να δώσει κανείς.
Αν για εσάς ειναι πρώτο θέμα τα πιθανά μικρά ανταλλάγματα, για μένα ειναι μεγάλο λάθος να μην επιλεγεί πρωτίστως όπλο που θα κάνει την διαφορά εφόσον είναι και πιστοποιημένο, έχει αντίστοιχο κόστος δηλαδή.

eforius
Member
Member
eforius

Η απάντηση είναι τα 216

adpanos
Member
adpanos

Τα Τ-216 από ότι διάβασα στα γρήγορα είναι υποβρύχια 4.000 Τόνων …. Τ-216 Displacement: 4,000 metric tonnes[1] Length: 90 m[2] Beam: 8.1 m Draft: 6.6 m Decks: 2 Propulsion: Diesel-Electric with AIP Speed: over 20 knots (37 km/h) Range: 10,400 nautical miles (19,300 km) at 10 knots Endurance: 80 days Τα Τ-214 από την άλλη …. Displacement: 1,690 t (surfaced), 1,860 t (submerged) Length: 213 feet 3 inches (65.0 m) Beam: 20 feet 8 inches (6.3 m) Draught: 19 feet 8 inches (6.0 m) Propulsion: Diesel-electric, fuel cell AIP, low noise skew back propeller Speed: 12 kt surfaced 20 kt… Read more »

antonios
Member
antonios

Το πρόβλημα με τις γερμανικές τορπίλες είναι ότι τις έχουν και οι Τούρκοι και μάλιστα περισσότερο καιρό και γνωρίζουν τα πλεονεκτήματα και τα μοιονεκτηματα τους. Αρα η Ελλάδα χρειάζεται όπλο άγνωστο στον εχθρό.

p270
Member
Noble Member
p270

οι Γερμανοί ειναι φίλοι μας και έχουν τις καλυτερες τιμές λέμε τώρα

kafes_filtrou
Guest
kafes_filtrou

Όχι γερμανικά πάλι, όχι άλλο!!!

x-m
Member
Famed Member
x-m

Ο Ευρω-νταβατζής, καλώς ή κακώς, δεν μπορεί να μείνει απέξω.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ
Guest
ΑΝΤΩΝΙΟΣ

Αναζωπύρωση εξοπλισμών! Μυριστηκαν αίμα οι γερμανοκαρχαριες και θέλουν και τα ρε στα αυτοί που ζητούσαν να πουλήσει η ΠΑ τα αεροσκάφη της γιατι κόστιζαν στον προϋπολογισμό αυτή που μας έφεραν στο χειλος της αβύσσου!!!

NikolakiEfentis
Member
Famed Member
NikolakiEfentis

Από την στιγμή που περικόπηκε ο αριθμός σε 36 τορπίλες, οι Γερμανοί πήραν το πάνω χέρι. Με την αναβάθμιση ενός μικρού αριθμού SUT καλύπτεται, θεωρητικά, ο απαιτούμενος πλήρης φόρτος σύγχρονων τορπιλών για τα 5 Υ/β. Με λίγα λόγια κύριοι, κατάντια…

Η μεταφορά τεχνολογίας δεν βλέπω πως μπορεί να ωφελήσει. Να πω ότι θα αναβαθμίσουμε και τις 100 SUT να πω ναι. Όταν μιλάμε για καμιά 25αριά…

AlxPorto
Member
Noble Member
AlxPorto

Το γεγονός ότι η σημερινή ΝΔ είναι άκρως γερμανόφιλη κρίνεται ως εντελώς άσχετο…
Τι εμπιστοσύνη μπορείς να έχεις στους Γερμανούς μετά από όσα έκαναν στα ναυπηγεία μας;
Θα μας δώσουν σήμερα τις τορπίλες και αύριο θα τις δώσουν και στα ξαδέλφια τους Τούρκους και σίγουρα σε καλύτερη τιμή.
Μακάρι όλα να γίνουν σύμφωνα με το άρθρο

Spirit
Guest
Spirit

Οι Γερμανοί φταίνε και για τα χάλια τον ναυπηγείων;
Τι άλλο θα ακούσουμε σε αυτή την χώρα.
Οι γερμανοί φταίνε και για τις άλλες αμυντικές βιομηχανίες που συσσωρευμένα δισεκατομμύρια χρέη;

ΑΝΤΩΝΙΟΣ
Guest
ΑΝΤΩΝΙΟΣ

Άσε φταίνε και αυτοί φταίνε και οι πολιτική μας αλλά δεν μπορείς να εμπιστεύεσαι χώρα που μόνιμος μας σαμποτάρει χάριν των αδερφών τους Τούρκων!

Athan
Member
Famed Member
Athan

Ευτυχώς δεν ισχύει τίποτε από αυτά που είπες περί Γερμανοφιλίας. Επίσης από το σχόλιό σου για τα Ναυπηγεία, φαίνεται πως δεν έχεις κάποια έγκυρη πληροφόρηση. Στο σημείο που γράφεις “θα μας δώσουν σήμερα τις τορπίλες και αύριο θα τις δώσουν και στα ξαδέλφια τους Τούρκους” επιδεικνύεις επίσης απόλυτη άγνοια: Οι Τούρκοι θα επιχειρούν τα δικά τους U 214ΤΝ Κλάσης Reis με τις ίδιες Γερμανικές τορπίλες γιατί αυτοί τις παρήγγειλαν πιο νωρίς από εμάς. Πέραν των DM2A4 θα τα εξοπλίσουν και με τις Αμερικανικές Mk48 Mod 6AT. Εάν λοιπόν τις έδωσαν πρώτα στους Τούρκους και τις πάρουμε εμείς πιο φθηνά καταργώντας… Read more »

STAVROS
Guest
STAVROS

Το ταχείς και το γρήγορα είναι κακία λέξη για την Ελλάδα…. Εμείς είμαστε κάτι σαν το καλό ουίσκι…αργά πολύ αργά και ακόμη ποιο αργά….
Καιγόμαστε κύριοι !!!! απόφαση τώρα, παραδόσεις μέχρι την άνοιξη!!! τέλος…

MPAMPIS
Member
Famed Member
MPAMPIS

Mk48 mod 7….
Άμεσα hot transfer mod 5 adcap,..

CKfurious
Member
CKfurious

Τι να τις κάνουμε??
Να τις βλέπουμε?
Δεν είναι πιστοποιημένες στο ISUS!
Εκτος εάν πληρώσουμε τους γερμανούς να τις πιστοποιήσουν
είχαν ζητήσει 10mil το υποβρύχιο για τις ιταλικές πριν από χρονια!

MPAMPIS
Member
Famed Member
MPAMPIS

Έχουν πιστοποιηθεί για τους……Τούρκους…..
Αν θυμάμαι καλα και για τα 209 (παλιά isus) αλλα και για τα 214 (νεότερο isus….βέβαια με κάποιες τροποποιήσεις απο τους Τούρκους οπως ισχυρίζονται).
Υπαρχει άρθρο της Π&Δ πριν απο κάποιους μήνες…..

CKfurious
Member
CKfurious

Δίκιο έχεις τους ξέχασα!!!
Αυτοί φροντίζουν να έχουν και σύχρονες τορπίλες και σύχρονα υποβρύχια
Πάλι οι γερμαναράδες θα πρέπει να κάνουν τα απαιτούμενα software upgrades
και μάλλον θα μας ξανά γδάρουν

ΑΝΤΩΝΙΟΣ
Guest
ΑΝΤΩΝΙΟΣ

Το καλυτερο

G...
Member
Famed Member
G...

Αφού πέρασαν μερικοί μήνες χωρίς να κανουν τιποτα τώρα δηθεν βιαζονται. Βάζουμε στη συζήτηση τις παλιές sut και δηθεν έργο στα 36! κομμάτια, βάζουμε και τα δύο επιπλέον υποβρυχια (εδώ γελάμε) και τσουπ κάναμε τους Γερμανούς φαβορι. Τώρα το κόστος θα κοιτάμε?

evaggelos
Member
Famed Member
evaggelos

απλο κ αναμενομενο να συμβει ουτε μπλακσαρκ φ21 κλπ dm2a4 επιτελους κ κατι νορμαλ στο ναυτικο,αν θελαμε αλλαγες ας λεγαμε στην ναβαλ οτι θελουμε 2 σκορπεν με φ21 κ σκαλπ.

SWAT
Guest
SWAT

Η προμηθεια εχει ως εξης: 36 νεες τορπιλες DM2Α4 ΕR (οχι οι ιδιες της Τουρκιας, η ΕR εχει range εως και 140 km, αναλογα με τη κεφαλη), αναβαθμιση 25 χωρις κοστος σε MOD4.Εχουμε 112 MOD0 συνολο, απο κει και περα θα αποφασισουμε εμεις ποσες θα αναβαθμισουμε. Μεχρι τωρα, ξερουμε οτι θα αντικατασταθουν καλωδιωσεις, κινητηρας και αλλα υποσυστηματα στις (112-25). Καμμια τροποποιηση στο συστημα ελεγχου του ΥΒ. Να συνελθουμε λιγακι , γιατι για τα μνημονια φταινε πολλοι και οταν σκεφτεσαι με το θυμικο η ζωη εκδικειται, τι θελετε δηλαδη, να αγορασουμε 36 Ιταλικες και να αφησουμε τις παλιες στη τυχη τους… Read more »

Tazos
Member
Tazos

Πάμε για γερμανικές DM2A4 την στιγμή που οι Τούρκοι ανέπτυξαν αντίμετρα για αυτές ακριβώς τις τορπίλες. Εξαιρετική απόφαση… ελπίζω εκεί στο ΠΝ να ξυπνήσουν. In June, an Aselsan official informed MONCh that the HIZIR Torpedo Countermeasure System (TCMS) had successfully completed a test deployment against a training version of the DM2A4 heavyweight torpedo. The torpedo was launched against the ADA-class corvette BURGAZADA, during her sea acceptance trials, from a range of 10-12km and was successfully seduced away from the target by decoys. HIZIR uses the DULGER expendable self-propelled target emulator and MEZGIT self-propelled jammer, both members of the ZOKA anti-torpedo… Read more »

MPAMPIS
Member
Famed Member
MPAMPIS

…..παντως μην πιστεύεις και οτι γράφουν οι Τούρκοι….

Tazos
Member
Tazos

Αναπτύσσουν εγχώριος αντίμετρα, και τα δοκιμάζουν στις τορπίλες που έχουν διαθέσιμες, δηλαδή ίδιες με αυτές που θέλουμε να πάρουμε και εμείς. Όσο και αν και αν μας βολευει να λέμε οτι υπερβάλουν, 1+1 κάνουν 2.

Spirit
Guest
Spirit

Οι τούρκοι ως ένα βαθμό χρησιμοποιούν και την αντίστροφη μηχανική, επίσης γνωρίζουν και αρκετά καλά σε τεχνικό επίπεδο κάθε όπλο.
Αλλα πάλι πάλι όπως τα ραντάρ Smart-S Μκ.2 εχουν μπει και στην παραγωγή…