Όσα δεν ξέρετε για τον εκσυγχρονισμό των F-16 της ΠΑ

167
16983
Μοιραστείτε το άρθρο
  • 929
  •  
  •  

 

… και μας ρωτούσατε…

Όταν η Ελλάδα ανακάλυψε το F-35

Στην Ελλάδα τα θαύματα κρατούν τρεις μέρες, εκτός από την περίπτωση που τα ανακαλύψει το φιλοθεάμον κοινό του Internet. To “θαύμα” βέβαια μπορεί να είναι μπροστά στα μάτια κάποιου, αλλά να το θεωρήσει Θεία Επέμβαση μόλις το ανακαλύψει ξαφνικά.

Κάπως έτσι συνέβη και με το F-35, που ενώ ήταν είδηση σε όλο τον πλανήτη από το 2000, στην Ελλάδα το ανακαλύψαμε πέρσι. Όταν η Τουρκία “αγόραζε” μετοχές στο consortsium κατασκευής του αεροσκάφους, στην Ελλάδα παραγγέλναμε Eurofighter.

Ευτυχώς για το δόλιο F-35 η «γλωσσοφαγιά» δεν ισχύει στις ΗΠΑ, αλλιώς θα το είχαμε «ματιάξει». Αν κάνουμε μια απλή διαδικτυακή αναζήτηση σχετικά με το αεροσκάφος στο «ελληνόφωνο» κομμάτι του Διαδικτύου θα ανακαλύψουμε ένα «πλούτο» χιλιάδων άρθρων και απόψεων σχετικά με τα νέο μαχητικό 5ης γενιάς.

Για αρχή η ελληνική διαδικτυακή κοινότητα των «ειδικών» το «χλεύαζε» νυχθημερόν. Πολλοί θεωρούσαν πως οι ΗΠΑ υπήρχε περίπτωση να το εγκαταλείψουν υπέρ του πολλές φορές «ανώτερου» Su-35 (θα έπαιρνε δικαιώματα η LM από την Sukhoi για να το φτιάχνει στις ΗΠΑ).

Σε ότι αφορά τώρα την Ελλάδα και την θέση της απέναντι στο αεροσκάφος, σοβαρότης μηδέν. Σε κάθε περίπτωση, ο κίνδυνος που εγκυμονεί η αγορά των 100 F-35 από την γειτονική χώρα θα μπορούσε να «αντιμετωπιστεί» με μια φούχτα Su-35GR, που με την ρομφαία της Ελληνορθόδοξης Παράδοσης θα μετέτρεπαν τα «τενεκεδάκια» των Τούρκων σε ανταλλακτικά. Σε αυτό θα συνέβαλλε και η αγορά των S-400GR βεβαίως βεβαίως.
Κάπου στον δρόμο όλα αυτά «χάλασαν». Καταρχάς οι S-400 αγοράστηκαν από την Τουρκία και οι προφητείες υπέρ του Ξανθού Γένους πήγαν στον «κουβά». Κατά δεύτερον, το F-35 έχει αποδείξει την αξία του είτε στις Red Flag είτε σε αεροπορικές επιδείξεις. Εκεί κάπου ξύπνησε το Πανελλήνιο έντρομο. Αφού οι Ρώσοι μάλλον δεν θα βοηθούσαν (και δεν θα μπορούσαν) προσπαθήσαμε να βρούμε λύση στην απειλή των τουρκικών F-35 με κάτι περισσότερο από την επίκληση Θείων (το “Παναγιά βοήθα” πιάνει αλλά ίσως όχι πάντα).

Όχι γιατί τα Su-35GR ήταν απλά στην σφαίρα της φαντασίας κάποιων (και αν θέλετε και την άποψή μας τα F-35 δεν θα είχαν κάποιο πρόβλημα να «σκουπίσουν» τον ουρανό από τα όποια Su-35 κι άλλα «υπερμαχητικά»), ούτε γιατί οι Σύντροφοι από τον Βορρά δεν αγόρασαν τελικά διαφημίσεις, αλλά γιατί το –κακό- ΝΑΤΟ δεν μας επιτρέπει να τα αγοράσουμε (εδώ δεν έχουμε μαντήλι να κλάψουμε, θα αγοράζαμε Su-35 μετρητοίς).

Και εκεί κάπου, θυμήθηκαν κάποιοι τον “φουκαριάρη’ εκσυγχρονισμό των F-16C/D της Ελληνικής Πολεμικής Αεροπορίας μας. Η σκέψη είναι απλή. Όσα λίγα χρήματα έχουμε για αμυντικές δαπάνες, θα δοθούν μάλλον στα F-16. Σε αυτό το «κονδύλι» στράφηκε η προσοχή. Ας αφήσουμε τα F-16 και ας πιάσουμε το ΝΜΑ…

 

 

Ότι πρέπει να γνωρίζετε για τον εκσυγχρονισμό των Fighting Falcon της ΠΑ

Όπως είχαμε αναφέρει και στο τεύχος μας Νο 361, ο εκσυγχρονισμός του στόλου των ελληνικών μαχητικών για την αποτροπή της απαξίωσης των παλαιοτέρων εξ αυτών, τη συνολική αναβάθμιση των δυνατοτήτων τους και την (όλο και σημαντικότερη για λόγους εξοικονόμησης λειτουργικού κόστους) ομογενοποίηση του στόλου αποτελεί την κυριότερη ρεαλιστική επιλογή στον ορίζοντα της ΠΑ.

Θα αποτελούσε επιτακτική ανάγκη ακόμη και εάν υπήρχε πρόγραμμα Νέου Μαχητικού Αεροσκάφους, αλλά με το ΝΜΑ να «χάνεται» πλέον βαθιά μέσα στην επόμενη δεκαετία, είναι η μοναδική εναλλακτική επιλογή. Παράλληλα, στην περίπτωση των Fighting Falcon (δεδομένου του ραντάρ AESA) και με βάση τις προδιαγραφές του ΝΜΑ η πρόταση αποτελεί ένα πρόγραμμα με πολλές παραμέτρους πολύ κοντά στο σκεπτικό του τελευταίου.

Για την ιστορική αναδρομή των κατά καιρούς διαθέσιμων προτάσεων εκσυγχρονισμού των F-16 θα σας παραπέμψουμε στο τεύχος μας Νο 361, αλλά και στα πολλά παλαιότερα άρθρα που έχουμε δημοσιεύσει σχετικά (αρχής γενομένης και κατ’ αποκλειστικότητα τότε στην Π&Δ No 285, «Peace Xenia Upgrade, εκσυγχρονισμός F-16» και στην Π&Δ Νο 326, «Μια εικόνα στο μέλλον των ελληνικών Fighting Falcon»).

Στο τεύχος Ιουνίου 2016 παρουσιάσαμε και το πρότυπο F-16V, το οποίο αποτελεί την εισήγηση για την τρέχουσα πρόθεση της Πολεμικής Αεροπορίας (βλέπε και σχετικό επιγραμματικό πίνακα). Με τα όσα ακολουθούν, θα προσπαθήσουμε να εισαγάγουμε στο θέμα και μερικές άλλες παραμέτρους που θα αποτελέσουν κρίσιμους παράγοντες στις τελικές αποφάσεις του προγράμματος.

Στη μακρά προϊστορία των προτάσεων της Lockheed Martin σημείο αναφοράς αποτελεί αυτή που είχε παρουσιαστεί το 2009 και βασιζόταν στα αντίστοιχα προγράμματα CCIP (υλοποιούσε η USAF και είχε ανακοινώσει η Τουρκική Αεροπορία). Η πρόταση ήταν μια δέσμη επιλογών για την ΠΑ με:

  • Αναβάθμιση-εκσυγχρονισμό των Peace Xenia ΙΙΙ (PX III Block 52+) στο πλήρες πρότυπο Block 52+ Advanced.
  • Αναβάθμιση-εκσυγχρονισμό των Peace Xenia ΙΙ (PX II Block 50), είτε στο αποκαλούμενο πρότυπο CCIP-GR (διατηρώντας το ραντάρ V7 με IDM-Improved Data Modem και νέο πιλοτήριο) ή σε πλήρες πρότυπο Block 52+ Advanced (με ραντάρ V9 και Link 16).
  • Προαίρεση (παρά το γεγονός ότι υπήρχε αντίθετη απόφαση της ΠΑ) για αναβάθμιση-εκσυγχρονισμό των Peace Xenia I (PXI Block 30) στο αποκαλούμενο πρότυπο CCIP Lite (διατήρηση του AN/APG-68V2 με IDM και βελτιώσεις στο πιλοτήριο).

Σημείο καμπής στη συνέχεια ήταν η απόφαση του Ανώτατου Αεροπορικού Συμβουλίου τον Δεκέμβριο του 2012 για την αναβάθμιση του συνόλου των αεροσκαφών Peace Xenia II και III στο πρότυπο F-16 Block 52+ Advanced, δηλαδή των Fighting Falcon PXIV (F-16 Block 52M). Τα F-16 Block 30 (PXI) δεν περιλαμβάνονταν και τότε στην απόφαση, αν και η κατασκευάστρια εταιρεία υπέβαλε επίσης σχετική πρόταση. Στο πλαίσιο της πρότασης του 2012, το ενδιάμεσο εναλλακτικό πρότυπο CCIP GR για τα PXIII απαλείφθηκε και υιοθετήθηκε το Block 52+ Advanced ως καθολικό πρότυπο στα Fighting Falcon όλων των παρτίδων πλην των PXI. Για τα τελευταία προτείνονταν ο εκσυγχρονισμός με χρήση απαρτίων, όπως το ραντάρ που θα προερχόταν από τα Block 50 και προσθήκη ή αναβάθμιση άλλων σε ένα πρότυπο που πλησίαζε το CCIP GR.

Η πρόσφατη και σημαντική εξέλιξη αφορά πλέον τη μετάπτωση της παραπάνω πρότασης στην υιοθέτηση του προτύπου F-16V, ως αυτού στο οποίο θα μετατραπούν όλα τα Fighting Falcon PXII/III/IV. Συγκριτικά με την πρόταση του 2012, η ουσιαστική και κρίσιμη διαφορά είναι ότι τη θέση του APG-68(V)9 έχει πάρει πλέον το ραντάρ AESA APG-83 SABR (Scalable Agile Beam Radar), πλαισιωμένο όμως από μια νέα αρχιτεκτονική που εκμεταλλεύεται πλήρως τις δυνατότητές του και μεγιστοποιεί την αποτελεσματικότητα του Fighting Falcon (Π&Δ Νο 361, «Lockheed Martin F-16V, V for Viper»).

Αναφορικά με τα Block 30 και με δεδομένο ότι θα υπάρχει πλέον μεγάλο πλεόνασμα απαρτίων από την αναβάθμιση όλων των άλλων μαχητικών του τύπου, όλες οι δυνατότητες είναι ανοικτές στο να φτάσουν τα μαχητικά PXI σε επίπεδο πολύ κοντά στο Block 52+ Advanced.

Έχουμε πολλές φορές αναφερθεί στο πρόβλημα των πολλαπλών εκδόσεων του F-16, που είναι ιδιαίτερα οξύ στον στόλο των ελληνικών Fighting Falcon: οκτώ διαφορετικά μοντέλα ανάμεσα στα μονοθέσια και διθέσια αεροσκάφη των τεσσάρων παρτίδων Peace Xenia. Το γεγονός αυτό έχει επιβαρύνει μέχρι σήμερα με σημαντικό κόστος τη χρήση των μαχητικών και έτσι ένα από τα ζητούμενα του προγράμματος EMZ είναι η όσο το δυνατόν ομοιογενοποίηση του στόλου.

H ανομοιογένεια και οι πολλαπλές εκδόσεις όμως αποτελούν και ένα μεγάλο πρόβλημα στον ίδιο τον εκσυγχρονισμό επιβαρύνοντάς τον σημαντικά σε κόστος, καθώς απαιτείται η εξέλιξη έως και οκτώ διαφορετικών πρωτοτύπων (με δοκιμές και πιστοποίηση του καθενός ξεχωριστά), την ίδια στιγμή που άλλα αντίστοιχα προγράμματα περιορίστηκαν σε μόλις δύο.

 

Το πρόγραμμα MLU/EMZ της Ταϊβάν, για παράδειγμα, εφαρμόζεται σε έναν ομοιογενή στόλο 115 F-16A και 28 F-16B Block 20 που θα μετατραπούν σε F-16V με την υποστήριξη δυο πρωτοτύπων, ενός μονοθέσιου κι ενός διθέσιου. Αντίστοιχα, η Νότια Κορέα υλοποιεί το δικό της πρόγραμμα MLU/EMZ σε 134 F-16C/D Block 52 (με κινητήρες F100-PW-229) που προέρχονται από δυο παρτίδες αγορών. Σύμφωνα με κάποιες πληροφορίες, ο στόλος των Block 52 της ROK AF παρουσιάζει κάποιες μικρές διαφοροποιήσεις ανάμεσα στα 80 αρχικά μαχητικά του προγράμματος Peace Bridge II και τα 20 τελευταία του Peace Bridge III, κάτι που ίσως απαιτήσει τη δημιουργία τεσσάρων πρωτοτύπων. Η ROK AF έχει εξαιρέσει από τον εκσυγχρονισμό σε F-16V τα 33 F-16C/D Block 30 που διαθέτει. Η Σιγκαπούρη διαθέτει επίσης έναν ομοιογενή στόλο F-16 Block 52 από τρία εξοπλιστικά προγράμματα Peace Carvin (ΙΙ, ΙΙΙ, ΙV), τα οποία υλοποιήθηκαν την περίοδο 1998-2004.

Το ελληνικό εγχείρημα του εκσυγχρονισμού τόσο πολλών διαφορετικών εκδόσεων σε ένα κοινό πρότυπο είναι μοναδικό συγκριτικά και με άλλα παλαιότερα προγράμματα MLU, όπως το CCIP. Το τουρκικό πρόγραμμα, για παράδειγμα, αφορούσε τον πλήρη εκσυγχρονισμό όλων των αεροσκαφών Block 40/50 μέσω ενός «πακέτου» CCIP αντίστοιχο μ’ αυτόν της USAF, αλλά προσαρμοσμένο στις τουρκικές ανάγκες, που έφερε περισσότερα από 170 Fighting Falcon της THK στο επίπεδο Block 50+ Advanced. Βάσει αυτής της λογικής, η Τουρκία προέβη στην παραγγελία των 30 καινούριων F-16 κάνοντας χρήση του ίδιου κινητήρα, σε αντίθεση με την Ελλάδα που διαφοροποίησε την αγορά του κινητήριου συστήματος ανάμεσα στις παρτίδες προμήθειας.

Τα αμερικανικά F-16C/D που μετείχαν στο αρχικό Common Configuration Implementation Program (CCIP) είχαν επίσης κινητήρες διαφορετικού μοντέλου και κατασκευαστή, καθώς αφορούσαν μοντέλα Block 40/42/50 και 52. Στη διαδικασία τα αμερικανικά F-16 Βlock 42 με κινητήρα F100-PW-220 αναβαθμίσθηκαν από τον Ιούλιο του 2008 σε Block 52 με F100-PW-229, μειώνοντας την πολυτυπία και βελτιώνοντας τους αναιμικούς κινητήρες των Block 42 σε σχέση με τα Βlock 50/52 και τα Βlock 40. Στα Βlock 40 αντίστοιχα, προέβησαν σε αλλαγές στον κινητήρα τους ώστε να έρθουν πιο κοντά σε προδιαγραφές με τα Βlock 50, μειώνοντας έτσι το κόστος υποστήριξης.

Είναι μάλιστα αξιοσημείωτο ότι στο ευρύτερο πλαίσιο του προγράμματος η USAF προχώρησε σε ολοκληρωτική αναβάθμιση όλων των κινητήρων F110 των Βlock 30/40/50 σε SLEP (Service Life Extension Program), που αυξάνει τον χρόνο επιθεώρησης από τις 200 ώρες στις 300 και μειώνει το NRIFSD (Non-Recoverable In-Flight Shut-Down) από 4,4 ανά 100.000 ισοδύναμες ώρες πτήσης (EFH) σε 0,9 ανά 100.000 EFH μετά το SLEP.

Επιστρέφοντας όμως στο προτεινόμενο πρόγραμμα F-16V για τα ελληνικά PXII/III/IV, με την κατάσταση που υπάρχει στον στόλο Fighting Falcon της ΠΑ η πολυπόθητη ομοιοτυπία θα είναι… σχετική. Στην καλύτερη δυνατή περίπτωση όπου όλα τα F-16 υλοποιήσουν πρόγραμμα εκσυγχρονισμού, τα 52V και 50V και πάλι δεν θα έχουν κοινή γραμμή εξυπηρέτησης, αφού προέρχονται από δυο διαφορετικές εκδόσεις. Έτσι, από τις τρεις εκδόσεις πηγαίνουμε στις δύο και σ’ αυτές πρέπει να προσθέσουμε και τα Βlock 30 (αναβαθμισμένα ή όχι), δηλαδή συνολικά τρεις, ή διαφορετικά δύο πρότυπα ηλεκτρονικών ταυτόχρονα με τρία πρότυπα κινητήρων!

Στο σημερινό «χάος» ανομοιοτυπίας όμως, ακόμη και αυτή η βελτίωση πρέπει να θεωρηθεί πολύ σημαντικό επίτευγμα! Εμβαθύνοντας στο πρόγραμμα, ακόμη και στο θεωρητικά ίδιο επίπεδο ομοιοτυπίας ηλεκτρονικών (F-16V) θα εξακολουθήσει να υφίσταται μια διαφοροποίηση υποσυστημάτων ανάμεσα στα αεροπλάνα διαφορετικής παρτίδας, όπως για παράδειγμα τα Block 50V που θα διατηρήσουν το HUD της BAE, ενώ τα Block 52V θα διαθέτουν HUD της ELOP.

F-16V GR

Μια σημαντική παράμετρος στον προτεινόμενο εκσυγχρονισμό όλων των PXII/III/IV στο πρότυπο F-16V είναι ότι αποτελεί πλέον μια προσπάθεια ΕΜΖ για όλο τον στόλο, συμπεριλαμβανομένων και των νεότερων Block 52+ Advanced, τα οποία βέβαια στην ολοκλήρωση του προγράμματος θα πλησιάζουν στο μισό της επιχειρησιακής ζωής τους. Σε όλες τις προηγούμενες προτάσεις και με δεδομένο ότι τα καινούργια ακόμη Block 52+ Advanced ήταν το πρότυπο αναβάθμισης, ο ΕΜΖ αφορούσε κυρίως τις τρεις προηγούμενες παρτίδες Peace Xenia.

Στον εκσυγχρονισμό των 38 Block 50 (31 F-16C & 7 F-16D) στο επίπεδο F-16V GR περιλαμβάνεται:

Στον τομέα των νέων ηλεκτρονικών που αντικαθιστούν ή συμπληρώνουν τον παλαιότερο εξοπλισμό:

  • Ραντάρ AESA AN/APG-83 SABRΥπολογιστής αποστολής MMC 7000AH
  • Ψηφιακός υπολογιστής ελέγχου πτήσης-DFLCC (Digital Flight Control Computer) αναβαθμισμένος με αυτόματο σύστημα αποφυγής σύγκρουσης με το έδαφος-AGCAS (Automatic Ground Collision Avoidance System).
  • Αναβάθμιση UCADC (Upgraded Central Air Data Computer)
  • ADTE (Advanced Data Transfer Equipment) για τη μεταφορά-φόρτωση δεδομένων με μαγνητικό μέσο και διασύνδεση ethernet.
  • CDEEU (Common Data Entry Electronics Unit)
  • Νέα συμβολογεννήτρια-IPDG (Improved Programmable Display Generator)
  • MMR ILS με υποστήριξη VOR
  • Σύστημα INS με ενσωματωμένο GPS και μονάδα γυροσκοπίων οπτικών ινών LN-260 με προβλέψεις ασφαλείας SAASM (Selective Availability Anti-spoofing Module).
  • DTS (Digital Terrain System) με βελτίωση υποδομής DTED (Digital Terrain Elevation Data) στο σύστημα πλοήγησης βάσει ψηφιακού γεωγραφικού ανάγλυφου με TEL (Target Elevation Lookup).
  • MIDS-J Link 16 (υπάρχει ήδη IDM)
  • Καταγραφέας NCDR (Net-Centric Digital Recorder) τεσσάρων καναλιών
  • Ψηφιακό DAS (Digital Acquisition System) για συλλογή, επεξεργασία και καταγραφή δεδομένων από τα διάφορα υποσυστήματα του αεροσκάφους. Έχει και ρόλο καταγραφέα στοιχείων πτήσης που επιβιώνει σε περίπτωση συντριβής για τη διερεύνηση περιστατικών.

Υφιστάμενα συστήματα που διατηρούνται: CARA (Combined Altitude Radar Altimeter) και AIBU (Advanced Interference Blanker Unit).

Στον τομέα του νέου εξοπλισμού πιλοτηρίου προστίθενται:

  • Υποδομή JHMCS (Joint Helmet-Mounted Cuing System)
  • Δύο νέες οθόνες HD 4×4 ιντσών και μία κεντρική CPD HD 6×8 ιντσών
  • Σύστημα φωτισμού συμβατό με ΔΝΟ, όπως και στα αεροσκάφη PXIII/IV
  • Σύστημα παραγωγής οξυγόνου επί του αεροσκάφους OBOGS, που ανεξαρτητοποιεί το μαχητικό από επίγεια τροφοδοσία επιταχύνοντας τον χρόνο επανεξυπηρέτησης ανάμεσα σε αποστολές.
  • Νέο σύστημα επικοινωνιών διπλού ασυρμάτου ARC-238
  • Μονάδα ASIU (Aft Station Interface Unit) στο πίσω κάθισμα των διθέσιων που θα τους προσδώσει δυνατότητα Missioned επιχειρήσεων και ASHUDM (Aft Seat HUD Monitor).

Υφιστάμενα συστήματα που διατηρούνται: ΑCCTVS (Advanced Color Cockpit Television System), WAC-HUD (Wide Angle Conventional Head Up Display) της BAE.

 

Στον τομέα του οπλισμού:

  1. Αποκτάται δυνατότητα χρήσης AIM-120 C-5/C-7 AMRAAM και AIM-2000 (IRIS-T) με πλήρεις δυνατότητες μέσω JHMCS.
  2. Αποκτάται συμβατότητα με AGM-154A-1/C JSOW, GBU-31/38 JDAM, GBU-50 EGBU (EP-II), GBU-16 PW II, GBU-24 PW III, AFDS (να σημειωθεί ότι τα όπλα αυτά έχουν όριο «ζωής» το 2022), AGM-84D/L Harpoon I και Mk83. Δεν έχει διευκρινιστεί εάν περιλαμβάνεται συμβατότητα με AGM-158 ή και δυνατότητα χρήσης SDB, όπλα που πρέπει να ενδιαφέρουν την ΠΑ μελλοντικά.
  3. Προστίθεται η χρήση φορέα BRU-57 που επιτρέπει την ανάρτηση δύο «έξυπνων» όπλων.
  4. Γίνεται δυνατή η μεταφορά ατρακτιδίου στόχευσης νέας γενιάς, όπως του Sniper EX, και ατρακτιδίου φωτοαναγνώρισης DB-110.

Υφιστάμενα συστήματα που διατηρούνται: σκοπευτικό EEGS (Enhanced Envelope Gun Sight), συμβατότητα με εκπαιδευτικό φορέα BDU-33, AGM-65A/B/D/G, AIM-9 L/M/N/P/S, AIM-120A/B/C, AGM-88B HARM, GBU-10/-12, BLU-107/-109, CBU-58/-71/-87, Mk20 Rockeye, Mk82/84, μεταφορά ατρακτιδίων LANTIRN.

Στον τομέα της επιβιωσιμότητας προστίθενται:

  • Ολοκλήρωση αναβάθμισης του ASPIS (Airborne Self-Protection Integrated System) στο επίπεδο ASPIS II (η συμπλήρωση της πλήρους διαμόρφωσης σε όλα τα αεροπλάνα δεν έχει διευκρινιστεί). Επίσης παραμένει άγνωστη η πρόβλεψη για τα διθέσια Β50V που θα είναι πλέον missionized, αλλά που δεν έχουν τη δυνατότητα να φέρουν εσωτερικά παρεμβολείς.
  • APX-126 CIT (Combined Interrogator/Transponder)
  • Αναβάθμιση των προβλέψεων στελθ «Have Glass Ι» (που έχουν τα Block 30 & 50) σε «Have Glass II» (που έχουν τα Block 52+ & 52M). Το HG I εστιάζεται στη μείωση της ανάκλασης της ακτινοβολίας ραντάρ με τον περιορισμό της διείσδυσής της στο πιλοτήριο, εφαρμόζοντας ανακλαστική επίστρωση στην καλύπτρα (που την διαχέει πλέον σφαιρικά στον χώρο και όχι απαραίτητα προς την πηγή εκπομπής). Το HG II επεκτείνει τις προβλέψεις σε χρήση RAM (Radar Absorbing Material) σε μεγάλο μέρος των εξωτερικών επιφανειών αλλά και ειδικών επιχρισμάτων για τη μείωση του ίχνους IR.
  • Εξωτερικός φωτισμός συμβατός με ΔΝΟ (dual mode)

 

Στον εκσυγχρονισμό των 55 Block 52+ (37 F-16C & 18 F-16D) στο επίπεδο F-16V GR περιλαμβάνεται:

Στον τομέα των νέων ηλεκτρονικών που αντικαθιστούν ή συμπληρώνουν τον παλαιότερο εξοπλισμό (βλέπε παραπάνω για επεξηγήσεις):

  • Ραντάρ AESA AN/APG-83 SABR
  • Υπολογιστής αποστολής MMC 7000AH
  • DFLCC με αναβάθμιση AGCAS
  • ADTE με ethernet
  • CDEEU
  • IPDG
  • MMR ILS με υποστήριξη VOR
  • INS LN-260 με προβλέψεις ασφαλείας SAASM
  • MIDS-J Link 16 (υπάρχει ήδη IDM)
  • NCDR τεσσάρων καναλιών
  • DAS

Υφιστάμενα: DTS (βελτίωση DTED μέσω TEL), IDM, UCADC, CARA και AIBU.

Στον τομέα του νέου εξοπλισμού πιλοτηρίου προστίθενται:

  • Μια κεντρική CPD HD 6×8 ιντσών
  • Βελτίωση συστήματος φωτισμού συμβατό με ΔΝΟ
  • Υποδομή ADTE
  • Δύο ARC-238

Υφιστάμενα: έγχρωμες MFD 4×4 ιντσών, JHMCS, ASIU στα διθέσια, OBOGS, EHSI (Electronic Horizontal Situation Indicator), ASIU & ASHUDM ΑCCTVS (Advanced Color Cockpit Television System), WAC-HUD της ElΟp.

Στον τομέα του οπλισμού:

  1. Επεκτείνεται η δυνατότητα χρήσης του AIM-2000 (IRIS-T Enhancements), όπως υφίσταται σήμερα μόνον στα Block 52M.
  2. Αποκτάται συμβατότητα με AGM-154C JSOW, GBU-31/38 JDAM, GBU-50 EGBU (EP-II), GBU-16 PW II, AFDS και Mk83. Δεν διευκρινίζεται η συμβατότητα με AGM-158 ή και SDB.
  3. Προστίθεται η χρήση φορέα BRU-57
  4. Γίνεται δυνατή η μεταφορά Sniper EX και DB-110

Υφιστάμενα: σκοπευτικό EEGS (Enhanced Envelope Gun Sight), BDU-33, AGM-65A/B/D/G, AIM-9 L/M/N/P/S, AIM-120A/B/C/C5/C7, AGM-88B HARM, AGM-84D/L Harpoon I, AGM-154A-1JSOW, GBU-10/-12/-24, BLU-107/-109, CBU-58/-71/-87, Mk20 Rockeye, Mk82/84, μεταφορά ατρακτιδίων LANTIRN.

Στον τομέα της επιβιωσημότητας προστίθεται:

  • IFF APX-126 CIT

Υφιστάμενα: ASPIS II, «Have Glass » Ι & ΙΙ, εξωτερικός φωτισμός συμβατός με ΔΝΟ (dual mode).

Στον εκσυγχρονισμό των 30 Block 52+Advanced (20 F-16C & 10 F-16D) στο επίπεδο F-16V GR περιλαμβάνεται:

Στον τομέα των νέων ηλεκτρονικών που αντικαθιστούν ή συμπληρώνουν τον παλαιότερο εξοπλισμό (βλέπε παραπάνω για επεξηγήσεις):

  • Ραντάρ AESA AN/APG-83 SABR
  • Υπολογιστής αποστολής MMC 7000AH
  • Αναβάθμιση DFLCC με AGCAS
  • ADTE με ethernet
  • CDEEU
  • IPDG
  • INS LN-260 με προβλέψεις ασφαλείας SAASM (Selective Availability Anti-spoofing Module)
  • MIDS-J
  • IDM
  • NCDR τεσσάρων καναλιών

Υφιστάμενα: DTS (βελτίωση DTED μέσω TEL), MMR ILS με VOR, DAS, UCADC, CARA και AIBU.

Στον τομέα του νέου εξοπλισμού πιλοτηρίου προστίθεται:

  • Κεντρική CPD HD 6×8 ιντσών

Υφιστάμενα: δύο έγχρωμες MFD HD 4×4 ιντσών, JHMCS, δύο ARC-238, ADTE, ASIU στα διθέσια, OBOGS, EHSI, ASIU & ASHUDM, ΑCCTVS (Advanced Color Cockpit Television System), WAC-HUD της ElΟp.

Στον τομέα του οπλισμού:

  1. Αποκτάται συμβατότητα με GBU-16 PW II, AFDS, GBU-31/38 JDAM, SAASM και Mk83. Δεν διευκρινίζεται η συμβατότητα με AGM-158 ή και SDB.
  2. Γίνεται δυνατή η μεταφορά Sniper EX

Υφιστάμενα: σκοπευτικό EEGS (Enhanced Envelope Gun Sight), BRU-57, BDU-33, AGM-65A/B/D/G, AIM-2000, AIM-9 L/M/N/P/S, AIM-120A/B/C/C5/C7, AGM-88B HARM, AGM-84D/L Harpoon I, AGM-154A-1/C JSOW, GBU-31/38 JDAM, GBU-50 EGBU (EP II), GBU-10/-12/-24, BLU-107/-109, CBU-58/-71/-87, Mk20 Rockeye, Mk82/84, μεταφορά ατρακτιδίων LANTIRN.

Στον τομέα της επιβιωσιμότητας προστίθεται:

  • APX-126 CIT

Υφιστάμενα: ASPIS II, «Have Glass » Ι & ΙΙ, Εξωτερικός φωτισμός συμβατός με ΔΝΟ (dual mode).

Ο εκσυγχρονισμός των 32 Block 30 (28 F-16C & 4 F-16D) στο επίπεδο F-16 Block 52+ Advanced περιλαμβάνει τη χρήση πλεονασματικών απαρτίων όπως:

  • Ραντάρ APG-68(V)9 FCR
  • Υπολογιστή MMC7000
  • Μονάδας απεικόνισης MPDG με υποστήριξη έγχρωμου κινούμενου χάρτη και eCPDG
  • EHSI
  • ADTE
  • NCDR 3 καναλιών
  • CDEEU
  • IFF APX-113 CIT

 

Και γιατί να «πάμε» στα F-16V VIPER;

Η Ελλάδα σε σχέση με άλλες χώρες της Ευρώπης, έχει μια πραγματικά πολύ μεγάλη Πολεμική Αεροπορία. Η Ολλανδία με 5 φορές μεγαλύτερο ΑΕΠ, έχει μια αεροπορία με λιγότερο με το 1/5 της ισχύος της Ελληνικής.

Αυτό όμως είναι απόλυτα λογικό, καθώς δεν κινδυνεύει ούτε από το Βέλγιο, ούτε από κανέναν άλλον. Η Ελλάδα σε αντίθεση σαν γείτονα την Τουρκία, με την οποία έχει πολεμήσει ήδη το 1974, ενώ έχει αναγκαστεί να κινητοποιήσει τις Ένοπλες Δυνάμεις της σε επίπεδο πολεμικού συναγερμού τρεις φορές από το 1974. Την τελευταία φορά, το 1996 με την Κρίση των Ιμίων, έγινε σαφές πως η Τουρκία είναι έτοιμη να προβεί σε κατάληψη εθνικού εδάφους χωρίς τίποτα να μπορεί να την σταματήσει.

Σε όλα αυτά, αν προσθέσουμε και την ανάγκη κάλυψης της Κυπριακής Δημοκρατίας, συνειδητοποιούμε πως το μέγεθος της Πολεμικής Αεροπορίας είναι μάλλον μικρό, προκειμένου να προστατεύσει την Ελλάδα από μια περιφερειακή υπερδύναμη όπως η Τουρκία.

Σε καιρό πολέμου, η ΠΑ θα πρέπει να προστατεύσει τις δυνάμεις προκάλυψης στον Έβρο με συνεχείς αποστολές CAS, να αποτρέψει την κατάληψη νησιών, να απαγορεύσει την εναέρια υπεροχή της ΤΗΚ πάνω από το Αιγαίο, και να καλύψει κάθε κενό που θα δημιουργήσει ο επιτιθέμενος.

Γίνεται λοιπόν αντιληπτό πως οι μεγάλοι αριθμοί των μαχητικών που απαιτούνται δεν είναι κάποιο «τέχνασμα» αλλά μια υπαρκτή και κοστοβόρα ανάγκη.

Στην περίπτωση της Ελλάδας, τον ρόλο των «αριθμών» παίζουν τα ελληνικά F-16. Αυτά όμως έχουν αρχίσει να «γερνούν», όχι ίσως τόσο δομικά, όσο σε επίπεδο ηλεκτρονικών συστημάτων. Το F-16C Block 30 είναι πλέον ένα αεροσκάφος 3ης γενιάς, δεν έχει σχέση με το F-16C Block 52+Adv, είναι δε σε άλλο σύμπαν με το Block 70. Το ίδιο δυστυχώς συμβαίνει και για τα Block 50, ενώ και τα 52+ υστερούν σε ορισμένα σημεία στα δεδομένα ενός σύγχρονου πολέμου (ή θα υστερούν σχετικά σύντομα).

Στο μυαλό μας πρέπει να έχουμε πως η επιδιωκόμενη Δομή Δυνάμεων της ΠΑ δεν μπορεί να είναι κατώτερη των 125 μαχητικών αεροσκαφών F-16, αν και ο επιθυμητός αριθμός των 155 εκσυγχρονισμένων μαχητικών θεωρείται ως απολύτως απαραίτητος και απαιτούμενος από πλευράς ΠΑ. Με δεδομένους όμως τους δημοσιονομικούς περιορισμούς και την απόσυρση μαχητικών F-4 και RF-4 μέχρι το 2020 καθώς και των μη εκσυγχρονισμένων Mirage 2000 η διατήρηση των F-16 σε υπηρεσία για πολλά χρόνια ακόμη είναι μονόδρομος.

 

Πόσο είναι επιτέλους αυτό το κόστος για τον εκσυγχρονισμό;

 

Αν αύριο επιλέγαμε να εκσυγχρονίσουμε όλα τα F-16 της ΠΑ, το συνολικό κόστος εκσυγχρονισμού για 155 μαχητικά τοποθετείται πλέον στα $ 2 δισ. και περιλαμβάνει αναβάθμιση των Block 50/52+ και Advanced στο επίπεδο Viper.

Στο ποσό αυτό συμπεριλαμβάνονται και οι εργασίες αναβάθμισης των 32 παλαιότερων Block 30 σε επίπεδο ικανότητας Block 52+ με απάρτια από τα PXIII και IV. Τα μαχητικά αυτά  σήμερα έχουν κατά μέσο όρο 4500 ώρες πτήσης και επιδιώκεται με δομική αναβάθμιση να φτάσουν το όριο των 10.000 ωρών.

Ας δούμε κάποια σενάρια και το κόστος, όπως τα γνωρίζουμε μέχρι σήμερα.

Σενάριο 1: Για τον εκσυγχρονισμό 123 αεροσκαφών των Block 50, Block 52+ και Block 52+ Advanced (όλα σε V) κόστος περί τα $1,5 δισ. και τιμή $ 12,1 εκ. ανά αεροσκάφος.

Σενάριο 2: Για τον εκσυγχρονισμό 82 αεροσκαφών των Block 52+ και Block 52+ Advanced (όλα σε V) κόστος περί το $ 1 δισ. και τιμή $11,7 εκ. ανά αεροσκάφος.

Σενάριο 3: Για τον εκσυγχρονισμό 155 αεροσκαφών, των 32 Block 30 και των 123 αεροσκαφών των Block 50, Block 52+ και Block 52+ Advanced κόστος περί τα $1,9-2 δισ. Προσοχή: Τα Block 30 δεν θα γίνουν –V αλλά Block 52+ Adv με χρήση απαρτίων από τα άλλα αεροσκάφη.  

Αν θέλουμε να έχουμε ένα κόστος ανά Block, είναι “χονδρικά” περίπου 8 με 8,5 εκ. $ για τα Block 52+Adv, 10 με 10,5 εκ. για τα Block 52, και τουλάχιστον 12,5 εκ. $ για τα Block 50. Το κόστος για τα Block 30 θα είναι πολύ μεγαλύτερο, παρά το γεγονός ότι δεν θα λάβουν καινούργια απάρτια. Θέλουμε δε να πούμε πως είναι τα πλέον καταπονημένα δομικά, και αναμφίβολα θα χρειαστούν ΚΑΙ δομική αναβάθμιση. Το κόστος της τελευταίας δεν μπορεί να προϋπολογιστεί, και συνήθως υπολογίζεται απολογιστικά στο εργοστάσιο.

Γίνεται λοιπόν αντιληπτό πως το κόστος δεν είναι τόσο υψηλό για την έκταση που θα πάρει ο εκσυγχρονισμός.

 

ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΕΙ ΤΟ F-35;

Στο περιοδικό συνηθίζουμε να είμαστε σαφείς, και να απαντούμε σε τέτοιου είδους ερωτήσεις με ένα ΝΑΙ ή ένα ΟΧΙ.

Στην ερώτηση αυτή η απάντηση είναι πιο περίπλοκη, και περιλαμβάνει αρκετά σκέλη.

Η πρώτη απάντηση είναι «Άσχετο». Χρειαζόμαστε υπερσύγχρονα μαχητικά 4,5+ γενιάς, και θα τα αποκτήσουμε με πολύ χαμηλό κόστος. Σήμερα το πρόβλημα είναι τα 250 F-16C/D Block52+ Adv της Τουρκίας. Αυτά πως θα τα αντιμετωπίσουμε; Με 123 ή 155 εκσυγχρονισμένα F-16. Κατανοητό;

Η δεύτερη απάντηση είναι «αν μπορεί ένα F-16 να αντιμετωπίσει το F-35 αυτό είναι το F-16V». Αν το σκεφτεί κάποιος, ένα δικτυοκεντρικό μαχητικό που θα λαμβάνει πληροφορίες από όλα τα άλλα μέσα γύρω του, ο υπολογιστής θα κάνει fusion τα δεδομένα από ραντάρ εδάφους, ΑΣΕΠΕ, ραντάρ άλλων μαχητικών, πληροφορίες από ατρακτίδια σκόπευσης κοκ, αλλά και έχοντας ένα υπερσύγχρονο ραντάρ AESA έχει καλύτερες πιθανότητες να εντοπίσει και να καταρρίψει ένα F-35A από οτι ένα Block 50/52 της δεκαετίας του ’90. Δεν στέλνουμε τα μαχητικά 4,5 γενιάς στα σκουπίδια επειδή κυκλοφόρησε το F-35 ούτε επειδή το έγραψε το ελληνικό διαδίκτυο και οι «ειδικοί».

Καθώς λοιπόν η αντιμετώπιση του F-35 δεν μπορεί να γίνει από κανένα μαχητικό αυτή την στιγμή διαθέσιμο στην αγορά, ούτε καν από το ίδιο το F-35, δεν μπορεί η απάντηση της Ελλάδας στο θέμα να είναι να αφήσουμε την επένδυση που έχουμε κάνει στα F-16 να καταρρεύσει (σκεφτείτε τα κόστη από την δεκαετία του ’80 μέχρι και σήμερα). Το F-16 παράγεται ακόμη (ή παραγόταν μέχρι πρόσφατα) κι αν επικρατήσει στον ινδικό διαγωνισμό θα παράγεται για άλλα 20 χρόνια. Η USAF σκοπεύει να το κρατήσει σε υπηρεσία τουλάχιστον άλλα 20 χρόνια, ενώ μπορεί άνετα να συγκριθεί με μαχητικά όπως το Gripen E. Δεν τα πετάς αυτά επειδή το είπαν «ειδικοί» από την Νότια Βαλκανική.

Σημειώνεται ότι όλες οι μεγάλες χώρες χρήστες του μαχητικού F-16C/D έχουν προχωρήσει ή σκοπεύουν να προχωρήσουν σε εκσυγχρονισμό F-16V προκειμένου να καταστήσουν διαλειτουργικά τα Fighting Falcon με τα Lightning II προκειμένου να δρουν σε περιβάλλον δικτυοκεντρικών επιχειρήσεων ή προκειμένου να τα κάνουν ικανά να αντιμετωπίζουν τις απειλές του 21ου αιώνα. Σημείο κλειδί είναι το ραντάρ AESA, ο υπολογιστής αποστολής και το Link 16. Οι χώρες αυτές είναι οι ΗΠΑ, Ισραήλ, Τουρκία, Νορβηγία, Δανία, Σιγκαπούρη, Κορέα, Μπαχρέιν και Ταϊβάν.

 

Επίλογος

H επιλογή της μη αναβάθμισης των ελληνικών F-16 θα ήταν καταστροφική. Η Πολεμική Αεροπορία θα πρέπει να συνεχίσει να επιχειρεί με μαχητικά προηγούμενης γενιάς, όταν ο βασικός αντίπαλος έχει όλα του τα F-16 σε επίπεδο 4+ γενιάς. Ασχέτως του τι θα γίνει με τα F-35, ακόμη κι αν γίνει κάτι μαγικό και ΔΕΝ τα παραλάβει η Τουρκία, ο εκσυγχρονισμός των F-16 είναι απολύτως απαραίτητος.

Αυτό το επιτάσσει η διατήρηση υψηλού αριθμού μαχητικών σε υπηρεσία. Το κόστος των 1,5 δις για 123 μαχητικά F-16V είναι χαμηλό, όταν με τα ίδια χρήματα αγοράζεις λιγότερα από 10 F-35 ή Gripen E (και για ένα νέο μαχητικό, χρειάζεται υποδομή υποστήριξης, εκπαίδευσης κοκ που ΔΕΝ είναι δωρεάν και κοστίζει).

Για κάποιους είναι πολύ πιο εύκολο να πουν “δεν μπορούμε να δικαιολογήσουμε δαπάνη χρημάτων για τον εκσυγχρονισμό των F-16 στο ακροατήριο, θέλουμε επιδόματα και νέες προσλήψεις”, οπότε ακούγεται πιο σωστό το “δεν επενδύουμε σε παλιά αεροπλάνα”. Το ΘΑ πάρουμε καινούργια, μεταφέρεται στο μέλλον. Άλλωστε αναμένουμε τον εκσυγχρονισμό από το 2009, ας πάει 2020 το ΝΜΑ…

Αν γίνει ο εκσυγχρονισμός, σημαίνει πως τα 123 μαχητικά που θα αποδώσει θα είναι ανώτερα των τουρκικών F-16, και επίσης σχετικά όμοια μεταξύ τους(πλην κινητήρα και κάποιων μικροαπαρτίων που αναφέραμε προηγουμένως). Με αυτό τον τρόπο θα ανακουφιστεί κάπως η καταδίκη της πολυτυπίας για την ΠΑ (το κάθε Block είναι στην πραγματικότητα και ένα διαφορετικό αεροσκάφος) στην υποστήριξη. Τα μαχητικά αυτά, μαζί με τα Mirage 2000-5Mk2 θα γίνουν η ραχοκοκαλιά της ΠΑ τα χρόνια που θα έρθουν. Διανύουμε δύσκολους καιρούς, και πρέπει με σοβαρές επενδύσεις να αξιοποιήσουμε τα λίγα χρήματά μας με τον καλύτερο δυνατόν τρόπο.

Αν αυτή η αναβάθμιση συνεχίσει και με προμήθεια Νέου Μαχητικού Αεροσκάφους, αυτό δεν το γνωρίζουμε, απλά το ελπίζουμε.

 

Υστερόγραφο: Παρακαλούμε να σχολιάζετε κόσμια είτε στο blog είτε στο facebook/twitter. Προσβολές, ύβρεις, κομματικές απόψεις κλπ δεν χωρούν. Όποιος θέλει να προσβάλει ή να “την πει”, ή να χαρακτηρίσει μπορεί να πάει σε άλλες σελίδες, περισσότερο φιλόξενες. Κάθε άποψη που δεν περιέχει βαρείς χαρακτηρισμούς θα γίνεται αποδεκτή. Επίσης δεν γίνονται αποδεκτές αναρτήσεις με link από άλλα ελληνικά sites.


Μοιραστείτε το άρθρο
  • 929
  •  
  •  

newest oldest most voted
Notify of
Konstantinos_Zikidis
Guest

Πολύ καλό και κατατοπιστικό άρθρο. Η αναβάθμιση των Α/Φ F-16 είναι μονόδρομος, αρκεί να γίνει σε ένα ευρύτερο πλαίσιο αναβάθμισης κρίσιμων δυνατοτήτων (π.χ. ΣΑΕ, αντιαεροπορικά, δικτύωση, ΗΠ), σε διακλαδικό επίπεδο, με συμμετοχή της εγχώριας βιομηχανίας. Τα διαθέσιμα κονδύλια για όλες τις ΕΔ φαίνεται ότι είναι εξαιρετικά περιορισμένα, οπότε απαιτείται μεγάλη προσοχή. Η αναβάθμιση των F-16 από μόνη της δεν επαρκεί για την αντιμετώπιση της απειλής, η οποία συνίσταται στα F-35, σε βαλλιστικούς πυραύλους, πυραύλους cruise και UAV. Και να μην ξεχνάμε τα 230 F-16… Για μία ανάλυση του RCS του F-35, καθώς και του F-16, παραπέμπω στην ακόλουθη ανάρτηση, από… Read more »

Kostas Kladianos
Guest
Kostas Kladianos

Να σας πω κυριε Αντισμήναρχε ευγε για την δουλεια σας, απλα στο μελλον μια μοιρα jsf για υποστρατηγικη κρουση, στην ΠΑ, είναι θεμιτη, και θαρρω ο κυριος αρχηγος πιστευει το ιδιο.

Konstantinos_Zikidis
Guest

Κι εγώ θα ήθελα το ίδιο. Ίσως θα έπρεπε να είχαμε μπει στο πρόγραμμα του F-35 το 2002, ώστε να είχαμε και τις ανάλογες βιομηχανικές επιστροφές, όπως οι σύμμαχοι εξ ανατολών, αντί να αποφασίζαμε υπέρ της προμήθειας Eurofighter (για το οποίο υπήρξε μάλιστα θετική απόφαση σε δύο ΚΥΣΕΑ, εάν δεν κάνω λάθος). Ίσως… Τώρα όμως το ερώτημα πλέον τίθεται ως εξής: έχεις διαθέσιμο 1 δισ. ευρώ (δεν φαίνεται να είναι και πολύ παραπάνω), τί κάνεις; Παίρνεις 6 F-35; So what? Ωραία, αντί γι’ αυτό, αναβαθμίζεις τα F-16. Εντάξει, τελείωσαν τα λεφτά… Και πως θα δεις τους κακούς για να σηκώσεις… Read more »

Προβοκάτωρ
Guest
Προβοκάτωρ

Ευτυχώς μάλλον που δεν μπήκαμε διότι από τότε των “φρονίμων τα παιδιά” είχαν κατά το νου πως το μέλλον είναι στα UCAV και πως εκεί πρέπει να επενδύσουμε.
Πρέπει να κατευθύνουμε τις εξελίξεις προς την μετατροπή του Neuron σε ucav.Με λιγότερα χρήματα θα αποκτήσουμε τεχνολογία, κυρίως τεχνογνωσία αιχμής, σαφές πλεονέκτημα καθώς θα έχουμε πραγματικό stealth αεροσκάφος.
Χρόνος υπάρχει προς το παρόν και με μία σωστή κατανομή του ποσού που θα ξοδευτεί είμαστε άνετοι για την αποπληρωμή του.

Π.Α
Guest
Π.Α

”το μέλλον είναι στα UCAV”
Ακριβως με 60-120 UCAV (τυπου neuron ) ειναι game changer για το Αιγαιο εχεις προσβολη φρεγατων μεχρι στοχο μεγεθους τεθωρακισμενου.Με ενα τυπο βομβας-πυραυλου, οτιδηποτε ειναι Μικρασιατικα παραλια -Αιγαιο απλα το καταστρεφεις και ουτε γατα ουτε ζημια. Κυριολεκτικα ”stealth”, ουτε ανθρωπινες απωλειες, μικρο κοστος χρησης και μικρο κοστος συντηρησης.

sotbak
Guest
sotbak

Συμφωνώ. Το ΝΕΥΡΟΝ δεν θα πρέπει να το βλέπουμε μόνο ως πειραματικό. Οφείλει η Ελλάδα & η ΕΑΒ να προχωρήσουν στη συμμετοχή τους και να πιέσουν στην κατεύθυνση της ολοκλήρωσής του. Το άμεσο μέλλον πιστεύω ότι θα είναι UCAV κατευθυνόμενα είτε από το έδαφος είτε με link-16 με τα λοιπά αεροπορικά μέσα (F-16V) που θα έχουμε.

GOODBYE
Guest
ΛΑΜΠΡΟΣ

Πολύ ωραία παρουσίαση. Να τονίσουμε και την αναγκαιότητα ενσωμάτωσης ενός συστήματος IRST. Νομίζω θα κάνει τη διαφορά…

24ΤΘΤ
Guest
24ΤΘΤ

Εξηγήστε μου γιατί το F-16V έχει τύχη (κατά την άποψη σας) απέναντι στο F-35 και το Su-35 οχι.
Υ.Γ.Συμφωνώ με την άποψη σας ότι οι προτάσεις για αγορά Su-35 απο την Ελλάδα ανήκουν στη σφαίρα του γραφικού.

Kostas Kladianos
Guest
Kostas Kladianos

”Σε όλα αυτά, αν προσθέσουμε και την ανάγκη κάλυψης της Κυπριακής Δημοκρατίας, συνειδητοποιούμε πως το μέγεθος της Πολεμικής Αεροπορίας είναι μάλλον μικρό, προκειμένου να προστατεύσει την Ελλάδα από μια περιφερειακή υπερδύναμη όπως η Τουρκία. Σε καιρό πολέμου, η ΠΑ θα πρέπει να προστατεύσει τις δυνάμεις προκάλυψης στον Έβρο με συνεχείς αποστολές CAS, να αποτρέψει την κατάληψη νησιών, να απαγορεύσει την εναέρια υπεροχή της ΤΗΚ πάνω από το Αιγαίο, και να καλύψει κάθε κενό που θα δημιουργήσει ο επιτιθέμενος.” Ξεχνάτε και την ανάγκη καταστροφής στρατηγικών και μη τουρκικών υποδομών, ίσως και βαθεία εντός Τουρκιάς αλλά και την ανάγκη CSAR, όπως και… Read more »

Kostas Kladianos
Guest
Kostas Kladianos

Πολύ ωραια, δυναμικα αναπτυσσομενη-πλουσια σε ΑΕΠ.

Konstantinos_Zikidis
Guest

Αγαπητέ Κώστα, ρίξε μια ματιά εδώ: https://belisarius21.wordpress.com/2017/07/30/%ce%bc%ce%b5%cf%81%ce%b9%ce%ba%ce%ac-%ce%bd%ce%ad%ce%b1-%ce%b3%ce%b9%ce%b1-%cf%84%ce%b7%ce%bd-%cf%80%ce%b1%cf%81%ce%b1%ce%bb%ce%af%ce%b1/
…και μετά έλα να μου πεις ποιος είναι τριτοκοσμικός…

Kostas Kladianos
Guest
Kostas Kladianos

Φιλτατε, ο φιλος Πάτε καλά τα ειπε ντομπρα στα σχολια, δεν θα πω κατι παραπανω επι του θεματος, απλα να πω ότι η Ελλας είναι μεσα στις 30 προηγμένες χωρες κατά HDI, με την Τουρκια στις χαμηλα αναπτυσομενες, ευχαριστω.

Kostas Kladianos
Guest
Kostas Kladianos

Αναπτυσσόμενες.

Kostas Kladianos
Guest
Kostas Kladianos
Kostas Kladianos
Guest
Kostas Kladianos
Kostas Kladianos
Guest
Kostas Kladianos

2 ενδεικτικα θεματακια ελληνικων μετοχων στην ερευνα.

ΓΙΑΝΝΗΣ
Guest
ΓΙΑΝΝΗΣ

Oι ανώτατοι αξιωματικοί της Π.Α λένε πως έχουμε μεγάλη αεροπορία. Για να το λένε αυτό κάτι παραπάνω ξέρουν από εσένα.
Μην περιμένει κανείς πως αν γίνει πάλι κάτι στην Κύπρο (όπως το ΄74) πως θα στείλουμε αεροπορία να την υποστηρίξει. Και να θέλαμε να την υποστηρίξουμε χωρίς 6 ιπτάμενα τάνκερ και 40 μαχητικά εναέριας υπεροχής, (F-15, F-22) δύσκολο….
Χώρα που είναι στους G-20 δεν είναι τριτοκοσμική.

Kostas Kladianos
Guest
Kostas Kladianos

Δυσκολο (όπως λες φιλτατε) αλλα θα το δουμε πιστευω, όχι αδυνατο, μεγαλη η διαφορα….

Card image
Kostas Kladianos
Guest
Kostas Kladianos

Επίσης ο Αρχηγός ΓΕΑ, στη προχθεσινή του ομιλία στο συνέδριο αεροπορικής ισχύος, έθεσε το θέμα του ΝΜΑ και της συμμετοχής της Ελλάδος σε αυτό.

Κωστας Phantom Phixer
Guest
Κωστας Phantom Phixer

“…απόσυρση μαχητικών F-4 και RF-4 μέχρι το 2020…” Ακριβολογείτε; Διότι εάν γνωρίζετε και δεν υποθέτετε τότε μάλλον βγάλατε είδηση!

Giorgos tsagaris
Guest
Giorgos tsagaris

Με τα F-16 να παιρνουν το δρομο για την ΕΑΒ,απλα,ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ”να αποσυρθουν τα F-4 μεχρι το 2020”…

gm
Guest
gm

θα του ξέφυγε γιατί RF-4 δεν υπάρχουν. και δεν είναι μαχητικά

Γιάννης Παυλίδης
Guest
Γιάννης Παυλίδης

Πολύ ωραίο άρθρο.Εννοείται πως πρέπει να γίνει ο εκσυγχρονισμός ΟΛΩΝ των F-16 και η σταδιακή απόσυρση όλων των υπολοίπων τύπων.

Αλλωστε μέχρι να ολοκληρωθεί ο εκσυγχρονισμός τους θα πρέπει να τραβήξουν πολύ κουπί τα F-4/M2K. Οταν “φύγουν” oi 2 τύποι αυτοί θα πρέπει να πρέπει να προμηθευτούμε τα F35.

Kostas Kladianos
Guest
Kostas Kladianos

”Οταν «φύγουν» oi 2 τύποι αυτοί θα πρέπει να πρέπει να προμηθευτούμε τα F35.” +10

Kostas Kladianos
Guest
Kostas Kladianos

Απλα θα πω για τον ένα τυπο, το μκ2 εχει, ειδικα με τους mica, πολλα να δωσει ακομα

ΔΙΚΑΙΟΣ ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΜΙΚΡΟΣ ΗΡΩΑΣ
Guest
ΔΙΚΑΙΟΣ ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΜΙΚΡΟΣ ΗΡΩΑΣ

Δύσκολη εξίσωση δεν θα πω αν τους πάρουν χαθήκαμε αλλά για να αντιμετωπίσεις S-400 και F-35 σε περίοδο πολέμου είναι κάτι που δεν το έχω λύση ακόμα επακριβώς. Για το F-35 έχω λύση δαπανηρή πανάκριβη αλλά υπάρχει με κόστος 3-4 φορές παραπάνω το επήγειο ραντάρ από τα συνηθισμένα θες όμως 2 ένα για ανίχνευση ένα για στοχοποίηση -κατάριψη. Για τους S-400 η λύση θα είναι μεγάλα UAV με παρεμβολείς στην ίδια συχνότητα των ραντάρ για να χρησιμοποιήσουν πυραύλους για να τα καταστρέψουν. Άλλη λύση πυραύλους κρούζ, είτε επίθεση συνδιαστική με πυραύλους σκάλπ και ΕΕ πυραύλους ταυτόχρονα απαιτεί όμως να ξέρεις… Read more »

Card image
Νεοκλής
Guest
Νεοκλής

Πολύ ισορροπημένη, τεκμηριωμένη και αναλυτική παρουσίαση των δυνατοτήτων εκσυγχρονισμού.Θα σταθώ ειδικά στο σημείο της ”ανακάλυψης” του F-35 και το ότι δεν αντιμετωπίζεται με το ίδιο αεροσκάφος,αλλά με πολυδικτυακό και πολυκεντρικό σύστημα έγκαιρης προειδοποίησης.Ελπίζω οι αποφάσεις να παρθούν γρήγορα , διαφορετικά έχω τη γνώμη ότι επειδή τα F-15 είναι πολύτιμα και μη αποδεσμεύσιμα, δεν αποκλείεται να δούμε ….F/A-18 παλαιότερων εκδόσεων.Για τα υπόλοιπα Μιράζ 2000 ,απλά κρίμα που δεν εκσυγχρονίστηκαν και αυτά τότε…

Παλιουρας
Guest
Παλιουρας

Πολυ καλο αρθρο. Εκτιμω πως μετα απο 12 χρονια ανευ ουσιαστικης αεροπορικης ενισχυσης ενας ..ΕΝΦΙΑ να παει και προς τα εκει δεν ειναι κακο. Επιβαλλεται.
Ομως χωρις το IRST ατρακτιδιο, ο χαρακτηρισμος 4+ γενιας δεν πολυδικαιολογειται
(δεδομενου οτι ολα τα ανταγωνιστικα τζετ 4+ γενιας εχουν)

Π.Α
Guest
Π.Α

”αν και ο επιθυμητός αριθμός των 155 εκσυγχρονισμένων μαχητικών θεωρείται ως απολύτως απαραίτητος και απαιτούμενος από πλευράς ΠΑ”
1)Αλλο το τι θελω αλλο το τι μπορω,
2)Η αποφαση να ειναι συναδιν του οικονομικου, ενοπλες δυναμεις δεν ειναι μονο αεροπορια, ειναι και τεθωρακισμενα,πεζικο,πυροβολικο,ναυτικο,διοιηκητικη μεριμνα κτλ
3)Πολυ καλο αρθρο

Gilan
Guest
Gilan

Ο εκσυγχρονισμός είναι επιβεβλημένος όχι μόνο σε αεροπλάνα αλλά και στο οπλοστάσιο.
Η ακεραιότητα της πατρίδας όμως δεν εξαρτάτε μόνο από της Ένοπλες Δυνάμεις αλλά και από την Πολιτική Ηγεσία. Αν έχουμε έναν καλά εκπαιδευμένο και σύγχρονο Στρατό και οι κυβερνόντες κάνουν μονομερής παύση πυρός (βλέπε Κύπρος 1974) τότε άστο, δώστε το κονδύλιο σε επιδόματα καλύτερα!

Card image
ΓΙΑΝΝΗΣ
Guest
ΓΙΑΝΝΗΣ

Σε ότι αφορά το F-35 από την Λόκχιντ δεν περιμένουν την ελληνική παραγγελία πριν το 2030. Μεταξύ 2033-2035… Έχοντας εσωτερική πληροφόρηση γνωρίζω ότι δεν υπάρχουν λεφτά. Εμένα πέρα τα τεχνικά θέματα του εκσυγχρονισμού η απορία μου είναι μία. Από την στιγμή που η Π.Α εδώ και 7μίση χρόνια δεν μπορεί να αγοράσει 15 Σέσνα-172 (αυτό θέλει…) για την Σ.Ι άραγε με τι λεφτά θα εκσυγχρονίσει τα 123-144 F-16 ?? Εδώ μιλάμε για 100άδες εκατ. δολ…. Επίσης, δεν βλέπω ότι ο Τσίπρας ενδιαφέρεται για τις Ε.Δ ώστε να γίνει κάτι για αυτές. Αποκλείω να υπογράψει συμβόλαιο 1 δις δολ. για κάτι… Read more »

Giorgos tsagaris
Guest
Giorgos tsagaris

Και για 5 Ρ-3 λεφτα υπαρχουν..και δεν ειναι λιγα…Ποσα tsesna αγοραζεις?

Kostas Kladianos
Guest
Kostas Kladianos

Κατά την αποψη μου θα δουμε τα F35 εντος Ελλαδος ισως και στα μεσα της επομενης δεκαετιας

SZEF
Guest
SZEF

Της εκδοσης Β ομως ετσι;

Em.Ti
Guest
Em.Ti

Παρα-είστε αισιόδοξος.

Το πρόγραμμα του εκσυγχρονισμού των F-16 θα μονοπωλήσει το ενδιαφέρον και τα κονδύλια της Π.Α. για περίπου 10 χρόνια σίγουρα. Στα τέλη της δεκαετίας του ’20 ενδεχομένως θα ενδιαφερθούμε για το ΝΜΑ, όταν λογικά θα αποσύρονται και τα F-4Ε PI και ενδεχομένως κάποια M2k (;).

Μακάρι βέβαια τα πράγματα να είναι καλύτερα για την οικονομία μας (προσωπικά δεν το πιστεύω) και να μπορούμε πιο άνετα να λαμβάνουμε κάποιες αποφάσεις.

Όπως επίσης, μακάρι να είναι και καλύτερα σε γεωστρατηγικό επίπεδο και να μην είμαστε αναγκασμένοι εν θερμώ να λαμβάνουμε αποφάσεις.

Spyros
Guest
Σπύρος

Πολύ καλό άρθρο, και στο τεχνικό και στο λοιπό αναλυτικό κομμάτι του.

Ίδωμεν.

zopas
Guest
zopas

Από τη στιγμη που ουτε ένα Φ-35 μπορει να αντιμετωπισει ένα παρομοιο του, δηλαδή ο επιτιθεμενος παντα θα εχει την πρωτοβουλια χωρις να μπορεις εγκαιρα να τον εντοπίσεις με παρομοια μεσα, η συζητηση σχετικα με την αποτροπη αποκτα πολλα πλοκάμια και όλα σημαντικα…Ας ελπισουμε ότι η Π.Α που είναι και η μονη αρμοδια εχει καταληξει σε βελτιστες( το δυνατον) λυσεις..

Παντως σε βιντεο ο αντιπροσωπος της L.M στην Ελλαδα κος Πλεσσας αναφερει τη γνωμη του που είναι ο εκσυχρονισμος των φ-16 με την ταυτοχρονη αποκτηση σε μικρο αριθμο Φ-35…

Kostas Kladianos
Guest
Kostas Kladianos

που είναι αυτό το βιντεο φιλτατε;

Giorgos tsagaris
Guest
Giorgos tsagaris
aris32
Guest
αρης32

το militaire ειναι σαν να το γραφει ο καμμενος

Giorgos tsagaris
Guest
Giorgos tsagaris

Oντως,αλλα ΑΣΧΕΤΟ.
προκειται για βιντεο,αρα αυταποδεικτο γεγονος.

zopas
Guest
zopas

πηγαινε στο http://www.millitaire.gr και θα το βρεις…ειναι συνεντευξη τυπου με τον Κο Καρβουνοπουλο και τον κο Πλεσσα..

Kostas Kladianos
Guest
Kostas Kladianos

Ο Κυριος Πλεσσας είναι ενας σοβαρος ανθρωπος, η αποψη του εχει κυρος, πραγματι ελπιζω ότι ειμεθα μπροστα σε ελληνικα JSF.

Nick
Guest
Nick

Συμβατότητα με meteor θα έχουν τα V ?

Giorgos tsagaris
Guest
Giorgos tsagaris

Kαποτε ειχα διαβασει,(νομιζω)σε αρθρο της ΠΤΗΣΗΣ οτιδεν υπαρχει περιπτωση ο Μετεορ να πιστοποιηθει σε F-16.

Card image
ΚΟΙΝΗ ΛΟΓΙΚΗ ( ΘΑΝΑΣΗΣ)
Guest
ΚΟΙΝΗ ΛΟΓΙΚΗ ( ΘΑΝΑΣΗΣ)

ΘΑ ΗΤΑΝ ΠΟΛΥ ΧΡΗΣΙΜΟ ΚΑΠΟΙΑ ΣΤΙΓΜΗ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΣΥΓΚΡΙΣΗ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΩΝ ΤΩΝ ΡΑΝΤΑΡ APG-68(V)9 ΚΑΙ AN/APG-83 SABR..ΚΑΙ ΕΠΙΣΗΣ ΜΙΑ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΜΙΑ ΔΙΕΥΚΡΊΝΗΣΗ, ΕΑΝ ΜΕ ΤΗΝ ΑΝΑΒΑΘΜΙΣΗ ΘΑ ΠΡΟΣΤΕΘΕΊ Η ΔΥΝΑΤΌΤΗΤΑ ΕΓΚΑΤΑΣΤΑΣΗΣ CFT ΚΑΙ ΕΑΝ ΝΑΙ ΣΕ ΠΟΙΑ BLOCK ; ΑΝ ΟΧΙ ΘΑ ΥΠΑΡΧΕΙ Η ΥΠΟΔΟΜΗ ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΔΟΜΙΚΗ ΑΝΑΒΑΘΜΙΣΗ ΚΑΙ ΠΟΣΟ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΕΚΤΙΜΩΜΕΝΟ ΚΟΣΤΟΣ;

aris32
Guest
αρης32

με την αναβαθμιση δεν θα μπει cft .
θα δωσεις δηλαδη ενα ποσο για να βαλεις αυτην την δυνατοτητα ενω ας πουμε σου λειπουν χιλια δυο αλλα π.χ irst , ατρακτιδια σκοπευσης , harm

Kamper
Guest
alex

Εξαιρετικό άρθρο.. Κάτι άσχετο με τα f16. Τα Mirage 2000 θα μπορούσαν να δεχθούν κάποια αναβάθμιση με ραντάρ aesa από Ισραήλ πλευρά?? Αξίζει να επενδυθούν χρήματα στα γαλλικά ή θα αφεθούν στην μοίρα τους και θα αποσυρθούν με τον καιρό??

aris32
Guest
αρης32

τα μιραζ2000 μονο link16 και ενας μικρος εκσυχρονισμος για παλιοτερα EGM/BGM για να βγαλουν πιο ομαλα τα οσα χρονια τους μενουν δυστυχως

Θανασης
Guest
Θανασης

Αφου ουσιαστικα καθε μπλοκ ειναι διαφορετικο αεροπλανο (κυριως λογω διαφορετικου κινητηρα), πριν αποσυρουμε F-1 ,A-7 ,RF-4 (να βαλουμε και τα F-5 wink , με ποσους τυπους μαχητικων πετουσε η ΠΑ;

St
Guest
St

Καθως δεν εχω ιδιαιτερες γνωσεις, κατι πρακτικο θα ηθελα να ρωτησω;
1) Ποσα μπορουν να εκσυχρονιστπυν το χρονο; 2) και καθως θα ειναι στην εαβ δεν θα πρεπει να ‘σηκωνονταί για αναχαιτησεις περισσοτερα μιραζ 2000-5; 3) για FOS στα μιραζ η αναβαθμιση των παλιοτερων εχουμε καποια εξελιξη;
Σας ευχαριστω

Card image
dimitrov
Guest
dimitrov

Μήπως να κοιτάζαμε το σενάριο 4? Όλα τα εφ16 βάιπερ? Το σκεπτικό απλό. Τα 30άρια έχουν ακριβό εκσυγχρονισμό. Μήπως είναι καλύτερα να πληρώσουμε περισσότερα για κάτι πολύ καλύτερο? Ούτως ή άλλως τα 180 περίπου μαχητικά είναι λίγα. Ας είναι τουλάχιστον όλα στο βέλτιστο επίπεδο. Ειδικά αν τα 30άρια δεχτούν και δομική αναβάθμιση. Κι από ομοιοτυπία άλλο τπτ. Μη γελιόμαστε άλλωστε …. μαχητικό 4ης γενιάς δεν θα δούμε ποτέ.

nikmech
Guest
nikmech

Στο χειροτερο σεναριο συγκρουσης τα αεροπλανα θα χρειαστουν για μια ημερα διοτι μετα θα πεσουν πανω μας οι αμερικανοι και οι εχθροπραξιες θα σταματησουν. Αρα χρειαζεται εστω και μικρος αριθμος F16 V για αποτροπη. Δεν ξερω ομως κατα ποσο θα επιτρεψουν οι ευρωπαιοι δανειστες να πανε χρηματα στους αμερικανους !!!

Spyros
Guest
Σπύρος

Οι δανειστές ξέρουν πως αν πάνε χρήματα σε οποιονδήποτε εκτός των Αμερικανών, θα πρέπει να είναι ΠΟΛΥ περισσότερα, γιατί θα είναι για αγορά ΝΜΑ, όχι για εκσυγχρονισμό.

Θεωρητικά τουλάχιστον.

Kostas Kladianos
Guest
Kostas Kladianos

Το μνημονιο δεν εχει ουδεμια σχεση φίλτατοι κυριοι με την αμυνα, ουδεμια.

Em.Ti
Guest
Em.Ti

Δεν πρέπει να ζούμε και να λειτουργούμε με την λογική της παρέμβασης άλλων προς την σωτηρία μας.

Και ποιός στην τελική μας υπογράφει ότι με την παρέμβαση των οποιωνδήποτε τρίτων θα επανέλθουμε στην πρότερη κατάσταση; Για παράδειγμα, αν κάνουν το ντου οι Τούρκοι και έχουν καταφέρει την κατάλληψη μιας ελληνικής νήσου, χωρίς να έχουμε προλάβει εμείς το “ανταποδοτικό χτύπημα” και εκεί παρέμβει το ΝΑΤΟ, θα μας το δώσουν πίσω γιατί είμαστε οι δημιουργοί της Δημοκρατίας; Δεν το νομίζω…

Γιαννης Κ.
Guest
Γιαννης Κ.

Συγχαρητήρια για το άρθρο!!!!σας διαβαζω απ’το 1992,πάντα σοβαροί και ακριβείς….!!!!!νομίζω πως τα block30 δεν ειναι τοσο εύκολο μεσω των συλλόγων απο τα block52 να γινουν ίδια…απαιτητε μεγαλη και χρονοβόρα εργασία…ποια η γνωμη σας???Επίσης τα f18E με aesa του ναυτικού σε σχεση κόστους που μας καίει μήπως θα ηταν καλυτερη Επιλογή για αντιμετωπιση f35????εννοείτε και με εκσυγχρονισμό f16….Μακάρι να μπορούσαμε να εκσυγχρονίσουμε τα f16 block50 52+και να περνάμε καμμιά 20άρα f35 να δειχνουν το δρόμο…θελει τομες ομως η Π.Α….αποσυρσει f4aup mirage 2000 παλαιών ,κλείσιμο πτερύγων που δεν χρειάζονται γενικα ορθη αξιολογιση και μακρια απο πολιτικα συμφερωντα…Δυστυχώς πρέπει να εξοικονομήσουμε χρήματα…..Ευχαριστώ

Αρης
Guest
Αρης

Σχετικα με το υστερογραφο σας… μου εχετε λογοκρινει σχολια στα οποια δεν εβριζα ουτε προσεβαλα, εκτος αν θεωρειτε οτι εναι υβρις η προσβολη το να βρισκει καποιος αβασιμο αυτο που γραφει το αρθρο. Ιδιως στην κατασταση την οποια βρισκομαστε οπου αυτα που γινονται στην Ελλαδα εχουν ξεπερασει κατα πολυ τα ορια του αποδεκτου και η καταπτωση εχει φθασει σε τοσο χαμηλο επιπεδο οπου, εκτος αν γινουν δραματικες αλλαγες οι οποιες δεν φαινονται πουθενα, οδηγουν την χωρα, με την μορφη της “Ελλαδας”, με βεβαιοτητα σε αφανισμο. Καν’τε και καποια αυτοκριτικη σαν αρθρογραφοι, και δειτε οτι οταν την μια το τραβατε σαν… Read more »

Γιάννης
Guest
Γιάννης

Mα δεν υπάρχει τίποτα το μη πολιτικό σε αυτή την χώρα, όλα είναι θέμα πολιτικής και ο σχολιασμός και οι θέσεις του καθενός. Στο γραπτό λόγο μπορείς κάποιον να τον σφάξεις και με το βαμβάκι.. αρκεί αν έχεις σωστά επιχειρήματα. Είναι προφανές ότι στην Ελλάδα πολιτικοί και εξοπλιστικά λόμπι έφαγαν τον αγλέουρα… τώρα που έφτασε ο κόμπος στο χτένι τρέχουν και δεν φτάνουν, γιατί οι μεν πίστευαν στο ξανθό γένος και οι δε στην φιλοτιμία του Αμερικανικού ονείρου.

Όποιος πιστεύει ότι αυτός ο περιβόητος εκσυγχρονισμός των F16 θα στεφτεί με επιτυχία, πλανάτε πλάνην οικτράν.

Card image
Theoharis Christodoulidis
Guest
Theoharis Christodoulidis

Συγχαρητήρια για το άρθρο. Μήπως όμως αντί να ανακυκλώνουμε τα προφανή οφέλη του εκσυγχρονισμού των F-16 να ασχοληθούμε με τη μεγαλύτερη εικόνα; Ποιες είναι για παράδειγμα οι συγκριτικές δυνατότητες που αποκτούμε έναντι συγκεκριμένου κόστους σε βάθος εικοσαετίας; Τα κονδύλια είναι δυσθεώρητα και είναι μάλλον απίθανο να εκταμιευτούν έγκαιρα και στο σύνολο τους. Ελλοχεύει επομένως ο κίνδυνος να αντιμετωπίσουμε μεγαλύτερο έλλειμα από αυτό που προσπαθούμε να καλύψουμε.

Em.Ti
Guest
Em.Ti

Δεν είπε κανείς ότι είναι φθηνό πρόγραμμα, πόσο μάλλον όταν τα δημοσιονομικά μας είναι ακόμη στο κόκκινο.

Όμως πρέπει να καλύψουμε και μια τεράστια τρύπα στην ελληνική άμυνα. Και αν δείτε και το κείμενο, θα καταλάβετε ότι με λογικό κόστος καλύπτουμε μια τεράστια ανάγκη.

Άγγελος
Guest
Άγγελος

Πάντως δεν τολμώ να φανταστώ τι πρόβλημα θα δημιουργηθεί στην υποστήριξη αν οι περισσότεροι χρήστες F-16 πάνε στο πρότυπο V και εμείς μείνουμε στα block 50 (για τα 30 ουδέν σχόλιο).
Αν η εμπειρία με τα M-2000 και M-2000 5 λέει κάτι μάλλον τα παλαιότερα θα είναι αδύνατον σε μερικά χρόνια να υποστηρικτούν επαρκώς πόσο μάλλον να πολεμήσουν.
Φοβερά συνοπτικό και ουσιαστικό άρθρο.

andreasmp412c
Guest
andreas

Θα κανω μια ισως χαζη ερωτηση μια κ δεν εχω πολλες γνωσεις επι του θεματος. Γενικα οι αμερικανοι ειναι πολυ ευαισθητοι σε οτι αφορα την εξαγωγη τεχνολογιας σε αλλες χωρες, ειδικα αν αυτη αφορα τεχνολογια αιχμης. Αν δε κανω λαθος αυτος ειναι κ ο λογος που το f22 δεν δοθηκε σε καμια αλλη χωρα. Δεδομενου οτι η τεχνολογια stealth ειναι τεχνολογια αιχμης, ποιες οι πιθανοτητες τα εξαγωγικα f35 να ειναι λιγοτερο αορατα απ τα αμερικανικα? Κ κατι αλλο που σκεφτομαι ειναι μηπως θα επρεπε να εστιαζουμε περισσοτερο σε τεχνολογιες εντοπισμου αντι να ψαχνουμε πως θα παρουμε κ εμεις αντιστοιχο αεροσκαφος?… Read more »

Γιώργος Κ
Guest
Γιώργος Κ

Με το συμπάθειο παιδιά εάν δεν αναπτυχθεί η ελληνική οικονομία δεν κάνουμε τίποτα. Να μην ξεχάσω πρέπει και ο ελληνικός να μάθει ότι εύκολες λύσεις δεν υπάρχουν.

Card image
gm
Guest
gm

Μάλλον πορευόμαστε προς το παρόν με το δόγμα ότι αν μας επιτεθεί ο ερντογάν θα ναι σαν να κλωτσάει πεινασμένο γατάκι σε ταβέρνα. Θα του κόψει την καλημέρα και ο κηπουρός του. Από την άλλη όποιος Έλληνας πρωθυπουργός δεν παρήγγειλε από την Lockheed έφυγε νύχτα γιατί δεν είχε που να ακουμπήσει.
ps με τα P-3 θα αλλάξει κλίση ο άξονας της Γης αν δώσουν 2-3 C για.. training

stefanos
Guest
stefanos

Tεκμηριωμένη ανάλυση “αντίμετρο” των hoax news που -δυστυχώς- πουλάνε περισσότερο. Βέβαια, δεν λαμβάνεται υπόψη στην εξίσωσή σας το ιδιαίτερα πιθανό ενδεχόμενο πλεον και των S400. Δυστυχώς πλεόν η εξίσωση περιλαμβάνει stealth και αντιαεροπορικό μεγάλου βεληνεκούς. Είναι συνδυασμός “δυναμίτης”, ένα κλικ κάτω απο την τέλεια καταιγίδα (F35+MEADS να λειτουργούν δικτυοκεντρικά). Γιατί εαν το F35 το γνωρίζαμε απο χρόνια, οι S400 μπήκαν τώρα στην εξίσωση. Παρατηρώ οτι στην ανάλυσή σας πέραν του κόστους αναβάθμισης, περιλαμβάνετε και δίκτυο ρανταρ με κεντρική λειτουργία. Δεν μπορώ να μην ρωτήσω αν έχετε εκτίμηση του συνολικού κόστους προμήθειας και δικτυοκεντρικής λειτουργίας. Επίσης, η χώρα πέραν των F16… Read more »

Kostas Kladianos
Guest
Kostas Kladianos

δεν θα εχουμε μνημονια την επομενη δεκαετια, το ΝΜΑ ισως να ”ερθει” και πριν το 2022

Nikolas K
Guest
Nikolas K

Για Μεγαλο Φωστηρα σε κοβω Κλαδιανε.

Em.Ti
Guest
Em.Ti

Ποιός σας το υπογράφει αυτό;

Μάθαμε με το δύσκολο τρόπο ότι δε μπορούμε με ακρίβεια να προβλέψουμε το μέλλον και ακόμη χειρότερα μάθαμε ότι τα μνημόνια ήρθαν για να μείνουν.

DangerJetExhaust
Guest
Νίκος Βασιλάκης

Εκπληκτικό άρθρο, άξιο και των υπόλοιπων που έχουν δημοσιευτεί στο περιοδικό για το ίδιο θέμα.

dimkam
Guest
dimkam

συμφωνω απολυτα απλα κατι πρεπει να γινει με τα μιραζ που δεν εκσυγχρονιστηκαν συν του οτι πρεπει να αυξησουμε λιγο τον αριθμο τους με μεταχειρισμενα που ακομη υπαρχουν διαθεσιμα ,ευχαριστω

Card image
GK
Guest
GK

Πολυ καλη η αποφαση σας για την αναρτηση του παροντος. Θα επιθυμουσα να σας θεσω υποψη ορισμενα σημεια που εδω και πολυ καιρο αποτελουν αντικειμενο συζητησης στο διαδυκτιο: – Ενα απο αυτα η ικανοτητα αυτοαμυνας των μαχητικων παλαιοτερων εκδοσεων οταν για καποιο λογο βρεθουν αντιμετωπα με το F35 – Ενα αλλο το κατα ποσο ειναι ευφηκτο η περαιτερω μειωση του μοναδιαιου κοστους αγορας των συλλογων εκσυγχρονισμου. – Ενα τριτο το κατα ποσο η διαμορφωση της συλλογης -κοινως το «προτυπο» που θελει να επιλεξει η ΠΑ- αποτελει την «βελτιστη λυση» στο προβλημα της γηρανσης, της υποστηριξης -πραγμα ορθο- αλλα και μια… Read more »

sotbak
Guest
sotbak

ενδιαφέρουσες παρατηρήσεις

Giorgos tsagaris
Guest
Giorgos tsagaris

Πρακτικα δεν εινα δυνατον να γινει αυτο γιατι θα πρεπει να προηγηθει η επιχειρησιακη ετοιμοτητα (και οχι απλα η παραλαβη) των F-35 πριν αρχισει η αποδεσμευση των F-16 προς την ΕΑΒ…
Γι’αυτο και θα πρεπει οχι απλα να διατηρηθουν τα Γαντομ και τα Μιραζ,αλλα και να αθξηθει η διαθεσιμοτητα τους…

sotbak
Guest
sotbak

καλό το άρθρο & εμπεριστατωμένο. 1) Ειδικός δεν είμαι αλλά έχω τον εξής προβληματισμό: Αντιλαμβάνομαι την ανάγκη της αναβάθμισης σε Φ-16V, αλλά μήπως 2δισ. είναι πολλά; Με 2 δισ. πόσα Φ-35 αγοράζουμε για να ανοίγουν δρόμο στα Φ-16; Θέλω να πω αν δεν υπήρχε το Φ-35 η αναβάθμιση θα ήταν η ενδεδειγμένη λύση και εγώ να πω ακόμη και στα 30ρια, αλλά μήπως αν πάρουμε νωρίτερα Φ-35+αναβάθμιση των ΑΣΕΠΕ&των επίγειων ραντάρ για να διαβάζουμε τα τουρκικά Φ-35 ερχόμαστε στο ίδιο αποτέλεσμα και με τα 2 δισ. να έχουν αποπληρώσει μέρος των Φ-35 & των άλλων αναβαθμίσεων;;; 2) και έχω και… Read more »

sotbak
Guest
sotbak

και 3) σε συνέχεια των όσων έγραψα προηγουμένως μία απορία:
γιατί το Φ-35 έχει καλύτερο ραντάρ ΑΕΣΑ και γιατί στην αναβάθμιση του Φ-16 η ΛΜ δεν προτείνει πιο καλό ΑΕΣΑ ραντάρ; Αναμένω με ενδιαφέρον σχόλια ή απάντηση. Ευχαριστώ.

Gunner
Guest
Gunner

Αν δεν ακυρωθεί το όλο πρόγραμμα που είναι το πιο σίγουρο, αυτά που πα πρέπει να γίνουν στο αεροσκάφος δεν πρέπει να είναι τόσο εκτεταμένα, κυρίως για οικονομικούς λόγους. Το ραντάρ πρέπει να το ξεχάσουμε. Ας φέρουμε τα περισσότερα στο επίπεδο των τελευταίων 30 και θα είμαστε εντάξει. Θα πρέπει να αντιληφθούμε ότι το χρήμα δεν είναι αρκετό για να καλύψουμε τις απαιτήσεις των επιτελών της ΠΑ που όπως φαίνεται πετούν για άλλη μια φορά στα σύννεφα. Οι προμήθειες των επιτελείων πρέπει να περνούν από ενδελεχές ξεψάχνισμα και θα πρέπει άμεσα να κόβονται πράγματα που εκτοξεύουν το κόστος στον θεό… Read more »

Card image
Παναγιώτης Ζαφειρόπουλος
Guest
Παναγιώτης Ζαφειρόπουλος

Η πολιτική και οι πολιτικοί πάντα υπερισχύουν και του καλύτερου στρατιωτικού σχεδιασμού για την άμυνα, και η Πτήση έχει καταγράψει πολλάκις στο παρελθόν τέτοιες προσπάθειες για να “αρέσουμε” πολιτικά κάπου. Το ότι είμαστε χρεοκοπημένοι και κάτω από μνημόνιο είναι και αυτό γνωστό ,και θέλουμε δεν θέλουμε ,αποδεκτό. Το άρθρο σας επίσης είναι πάρα πολύ καλό και προσγειωμένο. Απλά θεωρώ ότι το αποτέλεσμα μιας τέτοιας αναβάθμισης δεν είναι ούτε αποδεδειγμένα ούτε σίγουρα η απόλυτη λύση απέναντι σε μια νέα stealth τουρκική αεροπορία. Σαφέστατα και το αρχικό κόστος είναι το “πολιτικά” πιο σημαντικό, αλλά και πραγματικά, γιατί δεν έχουμε το μετρητό αλλά… Read more »

sotbak
Guest
sotbak

πολύ καλές παρατηρήσεις, αλλά ξέχνα το το σουηδικό. Δεν αφήνουν οι φίλοι μας οι Αμερικάνοι……..

georgosk
Guest
georgosk

Το άρθρο σας είναι καλά δομημένο και με επιχειρηματολογία που αν και συφωνώ στο γενικό πλαίσιο θα ήθελα να παραθέσω και μερικές παραμέτρους και προβληματισμούς και θα ήθελα την άποψη σας επί αυτών. Η εξίσωση είναι δύσκολή καθώς από την μια η απειλή είναι μεγάλη και από την άλλη η τσέπη άδεια. Ούτε το χρόνο πίσω γυρνάμε (και να πιάνουμε what if σενάρια) ούτε μπορούμε να αφήσουμε τον κορμό της ΠΑ στο έλεος της απαξίωσης για χίμαιρες. Οι σκέψεις μου: 1) Οποιοσδήποτε εκσυγχρονισμός των F-16 (η εναλλακτικά αγορά οποιουδήποτε μαχητικού) χωρίς ανάλογη προμήθεια όπλων, αρτακτιδίων sniper και επιπλέον αναγνώρισης (DB110… Read more »

Spyros
Guest
Σπύρος

Γιατι η αναβάθμιση των 30αριών θα αυξήσει το βάρους τους; Νόμιζα πως αυτή τη στιγμή είναι τα ελαφρύτερα F-16 μας…

Φιλιππος Μαρινος
Guest
Φιλιππος Μαρινος

Τετοια αρθρα θα πρεπει να διαβαζει και ο πρωθυπουργος εκτος απο τις εισηγησεις του υπουργου ΕΑ.
Θα ηταν ρεαλιστικη λυση η στροφη μας και σε ενα αντιαεροπορικο συστημα τελευταιας γενιας,παραλληλα με τα F-16V δηλαδη κατι που θα ελαχιστοποιουσε την εκθεση μας στα F -35 ;
Δεν νομιζω ,αν τελικα αποδεχτη το ΝΑΤΟ τους S-400 να μην δεχοταν την αναβαθμιση του Ελληνικου αντιαεροπορικου συστηματος π.χ σε μελλοντικο S-500.Συχαρητηρια για το αρθρο συνεχιστε ετσι

Αντώνης
Guest
Αντώνης

Δεν γνωρίζω προς τι η εμμονή σας με τη τοποθέτηση AESA ραντάρ στα F-16 που θα εκσυγχρονίσουμε… Απέναντι σε F-35, δεν διαφοροποιούν τα πράγματα, έναντι των V9, αφού είτε στη μία, είτε στην άλλη περίπτωση, τα F-16 θα έχουν καταρριφθεί, πριν εντοπίσουν τα F-35(μη μου πετάξετε τπτ περί data fusion, καθώς μιλάμε για δεδομένα από άλλες πηγές στοχοποίησης). Απέναντι στα F-16 της Τουρκίας, πάλι λίγα μπορούν να βελτιώσουν, καθώς χρησιμοποιούμε ίδια όπλα, και απέναντι σε μη stealth αεροσκάφη, οι εμβέλειες των V9 ΥΠΕΡΒΑΙΝΟΥΝ αυτές των όπλων! Πόσο φθηνότερα θα κόστιζε ένας εκσυγχρονισμός με κύρια χαρακτηριστικά, το link-16, τη κάσκα και… Read more »

Card image
Giorgos tsagaris
Guest
Giorgos tsagaris

…”H ανομοιογένεια και οι πολλαπλές εκδόσεις όμως αποτελούν και ένα μεγάλο πρόβλημα στον ίδιο τον εκσυγχρονισμό επιβαρύνοντάς τον σημαντικά σε κόστος, καθώς απαιτείται η εξέλιξη έως και οκτώ διαφορετικών πρωτοτύπων (με δοκιμές και πιστοποίηση του καθενός ξεχωριστά), την ίδια στιγμή που άλλα αντίστοιχα προγράμματα περιορίστηκαν σε μόλις δύο.”…

ΜΙα διορθωση.Οι τυποι προς εξελιξη δεν θα ειναι εως και οκτω σε καμια περιπτωση αφου η ”προετοιμασια” εχει γινει ηδη στο ”1045” τυπου bl-50
σε bl-52Μ.. με οτι αυτο σημαινει σε μειωση τεχνολογικου ρισκου και κοστους…

Spyros
Guest
Σπύρος

Αυτό θα ίσχυε αν θέλαμε απλώς να αναβαθμίσουμε τα 50άρια σε 52Μ (ή μάλλον ’50Μ’, εφόσον το ‘2’ έχει να κάνει με κινητήρια PW). Αλλά τέτοια πιθανότητα δεν υπάρχει, αφού δεν παράγεται πια το APG-68V9.

Nikolas
Guest
Nikolas

Πολύ καλό το άρθρο σας. Συνεχίστε την υψηλής ποιότητας ενημέρωση. Κάτι σχεδόν άσχετο με το κείμενο θα ήθελα να ρωτήσω. Κάτι που με παιδέυει και μου βασανίζει το μυαλό από την εποχή του “after burner” c.f.s. Αφελές ίσως αλλά θα ρωτήσω… Αντιαεροπορικός πύραυλος μπορεί να πλήξει άλλον εισερχόμενο aa πύραυλο είτε από το έδαφος είτε από αέρος;;; Μιάς και δεν έχει υπάρξει αν δε κάνω λάθος κάποιο τέτοιο προηγούμενο.

Γεω
Guest
Γεω

Τώρα αυτά που λες καλά την Πίστη την ερωτεύεσαι όμως;

Ιωάννης
Guest
Ιωάννης

Η ταπεινή μου γνώμη για το θέμα είναι η εξής: Το θέμα της αναβάθμισης των εν λόγω Α/Φ πρέπει να απορρέει από την πολιτική εθνικής άμυνας (ΠΕΑ). Εάν οι σχετικές διαχρονικές αποφάσεις εξοπλισμών και αναβάθμισης αεροπορικού υλικού βασίζονται σε συγκεκριμένη πολιτική [εθνικής άμυνας (συμπεράσματα – προτάσεις)], δηλαδή σε συγκεκριμένους εθνικούς στόχους τότε τα άλλα θα τα βρούμε (έχουμε αξιόλογους αξιωματικούς που γνωρίζουν τα θέματα σε βάθος). Food for thought: Έχουμε συγκεκριμένη και επικαιροποιημένη (όπως προβλέπεται) ΠΕΑ; Εάν ναι, τότε γιατί σήμερα συζητάμε για το “εάν είχαμε δηλώσει κτλ συμμετοχή στο πρόγραμμα JSF ή F-35 από το 2002 τώρα δεν θα…”… Read more »

Card image
Nick
Guest
Nick

Δυστυχώς δεν θα πρέπει να ξεχνάμε ότι ακόμη και με τον εκσυχρονισμό αεροσκάφη όπως τα F-16 θα ανιχνεύουν stealth αεροσκάφη όπως τα F-35 συνήθως με καθυστέρηση με αποτέλεσμα τα δεύτερα να μπορούν να εκτελέσουν πρώτα βολή και να φέρουν τα πρώτα σε μειονεκτική θέση. Όσο σημαντικό είναι ένα ραντάρ AESA για τα F-16 τόσο σημαντικό είναι και ένα όσο το δυνατόν πιο σύγχρονο και ολοκληρωμένο (πχ με MWS, advance decoys) σύστημα αυτοπροστασίας. Θεωρείται ότι το υπάρχων ASPIS καλύπτει τις σημερινές και τις μελλοντικές ανάγκες (F35, S-400 κτλ) ??? PS Εναλλακτικές λύσεις για το σύστημα IRST, όπως από την ευρωπαϊκή αγορά… Read more »

τεο
Guest
τεο

Κανείς δεν μπορεί να διαφωνήσει με την ανάγκη αναβάθμισης των f16.. Αυτό που τουλάχιστον εγώ δεν μπορώ να καταλάβω είναι γιατί πρέπει να γίνει άμεσα σε όλο το σύνολο του στόλου. Η ταπεινή μου άποψη είναι ότι για αυτή την πενταετία πρέπει να γίνει το πρώτο στάδιο δηλαδή α) αναβάθμιση σε f16v των 52+Adv β) αναβάθμιση (και δομική) των blk30 με την χρησιμοποίηση των απαρτίων των 52+Adv Τα παραπάνω πρέπει να τα συνδυάσουμε έστω ένα μικρό αριθμό f35 από 10 έως 15.. Με τέτοια σύνθεση καλύπτουμε κάθε ποιοτικό και ποσοτικό στόχο που έχουμε θέσει για αρκετά χρόνια… Δεν μπορούμε να… Read more »

sotbak
Guest
sotbak

συμφωνώ, αλλά μήπως η σταδιακή αναβάθμιση των μπλοκ θα στοιχίσει περισσότερο;

gm
Guest
gm

Οκ τα λεφτά δεν είναι εξωφρενικά για τόσα πετούμενα αλλά για να βρούμε 2 δις θα πρέπει να απαγάγουμε καναν σείχη που θα κάνει διακοπές εδώ. Η κάποιος να ξεκινήσει crowdfunding smile

Em.Ti
Guest
Em.Ti

Αν υπάρχει βούληση, βρίσκονται. Άλλωστε δεν είναι 2δις εφ’άπαξ.

ΧΧ
Guest
ΧΧ

Ως ιδρυτικός αναγνώστης της ΠΤΗΣΗΣ δικαιούμαι να παρατηρήσω μια μετατόπιση της ισχυρής άποψης προς το ‘ότι θέλει η ΠΑ’. Η επιθυμία όμως της ΠΑ διαμορφώνεται ίσως με την αντίληψη που έχουν διαμορφώσει τα στελέχη της που εκ των πραγμάτων γαλουχήθηκαν με το F-16 και κατά συνέπεια εκφράζουν συγκεκριμένο τρόπο σκέψης. Block thinking θα μπορούσε να σκεφτεί κάποιος. Στους δύσκολους καιρούς που ζούμε έχουμε την ιστορική ευκαιρία να μετασχηματίσουμε την ΠΑ όπως με τόση έμφαση παρουσιάστηκε στο πρόσφατο συνέδριο αεροπορικής ισχύος.

Προβοκάτωρ
Guest
Προβοκάτωρ

Για κάντε την κατακλείδα σας τάληρα..

Card image
Em.Ti
Guest
Em.Ti

Το ότι για ακόμη μια φορά μας δώσατε ένα εξαιρετικά εμπεριστατωμένο και ακριβές άρθρο, χωρίς φαμφαρολογίες και ευχολόγια, ήταν αναμενόμενο.

Αυτό που θα ήθελα να επισημάνω ότι πέρα από τα προφανή επιχειρησιακά οφέλη από το εν λόγω πρόγραμμα εκσυγχρονισμού θα ήταν και το έργο προς την ΕΑΒ, το οποίο μπορεί να την κάνει δυνητικά και έταιρο της LM για άλλα αντίστοιχα προγράμματα πελατών της στην περιοχή (μην ξεχνάμε ότι υπάρχουν πολλές χώρες που μπορούν να προχωρήσουν σε ανάλογα προγράμματα στο μεσοπρόθεσμο μέλλον).

dimitrov
Guest
dimitrov

Αγαπητοί φίλοι …. τελικά το πράγμα είναι απλό. Όποιος είδε τη σημερινή ειδησεογραφία κατάλαβε. Τρύπα στα έσοδα μέχρι 1 δις. 600 εκ το λιγότερο. Οπότε …….
Περικοπή δημοσίων δαπανών ή μισθών και συντάξεων. Σημαντικά πιθανότερο το 2ο. Ήδη σημαντικά στελέχη του κυβερνώντος κόμματος συνιστούν ρήξη με δανειστές και ηρωική έξοδο με εκλογές.
Προσέξτε … το σχόλιο δεν είναι πολιτικό. Αποτύπωση της πραγματικότητας είναι.
Με οιαδήποτε κυβέρνηση τι λέτε να γίνει? Εγώ λέω τπτ. Ήδη θεωρώ το θέμα λήξαν. Ο Θεός μαζί μας.
Τέλος.

KLEON
Guest
KLEON

Σημασια εχει οτι δεν θα μπορει να αντιμετωπισει τα F-35 και τιποτε αλλο ολα τα αλλα ειναι για γελια και τσαμπα χρημα που δεν υπαρχει δηλαδη γιατι θα παει χαμενο αφου θα πεφτουν εκσυνχρονισμενα και ακριβοπληρωμενα οι Μογγολοι αυτο το γνωριζουν φυσικα γιαυτο και εχουν επιλεξει F-35 & S-400 . Οι δικοι μας θα το μαθουν οταν θα παθουν πανωλεθρια και θα πεφτουν σαν τις μυγες .

Em.Ti
Guest
Em.Ti

Δηλαδή προτείνετε να μην πάρουμε τίποτα; F-35 και δεν είμαστε σε θέση να πάρουμε ή αν είμαστε σε θέση, σίγουρα θα είναι λιγότερα από της Τουρκίας.

Άρα, καλύτερα να μην πάρουμε τίποτα; Μήπως να πουλήσουμε και αυτά που έχουμε μπας και μας μείνει κάτι στο τέλος;

KLEON
Guest
KLEON

Γιατι παραποιεις τα λεγομενα μου εγω δεν ειπα να πουλησουμε τα υπαρχοντα εσυ το λες αυτο αλλα ειναι κριμα να πληρωσεις κατι χρυσο την ωρα που θα ξερεις οτι ειναι αχρηστο για το F-35 & τα S-400 μπορει ενα Μ-48 Α5 ΕΚΣΥΝΧΡΟΝΙΣΜΕΝΟ να τα βαλει με ενα ARMATA Η ενα LEOPARD 2 οχι φυσικα ας δουν λοιπον την πραγματικοτητα οι αρμοδιοι και ας κρινουν με κριτηρια Εθνικης Αμυνας και οχι με κριτηρια μιζας και ηλιθιοτητας γιατι αυτη τη φορα μας περιμενει ΠΑΝΩΛΕΘΡΙΑ οπως και ειπα

xmmm
Guest
xmmm

To ιδρυμα Σταυρος Νιαρχος εδωσε περιπου 700εκ για το συγκροτημα στο Φαληρο και 200εκ για ενισχυση του συστηματος υγειας. Μηπως αντι για το 2ο να εξεταζε την δυνατοτητα ενισχυσης της εθνικης αμυνας; Δεν ξερω αν εχει την οικονομικη δυνατοτητα (αν και φαινεται να την εχει)
Ή μηπως εχουν κολλησει και εκει εθνομηδενισμο…

Προβοκάτωρ
Guest
Προβοκάτωρ

Προτιμότερο να χτίζουν νοσοκομεία και σχολεία και να δωρίζουν εξοπλισμό στα Σ.Α.

Manolis
Guest
manolis

Λιγα ειναι το σουπερ πουμα της πυροσβεστικης , 2 νεα ελικοπτερα για το ΕΚΑΒ και επισκευη των 3 υπαρχοντων που θα αποσυμφορησουν αυτα των ΕΔ ?
Ενταξει , ειναι ακαταλληλα για τον ΕΣ λογω αυξημενης ραδιοδιατομης, αυτο το δεχομαι.
http://www.snf.org/27030
http://www.kathimerini.gr/925626/article/epikairothta/ellada/nea-dwrea-apo-to-idryma–st-niarxos-gia-thn-ygeia

ΓΙΑΝΝΗΣ
Guest
ΓΙΑΝΝΗΣ

Τα Ιδρύματα δεν δίνουν λεφτά για να αγοραστούν πύραυλοι κτλ οπλικά συστήματα.

Manolis
Guest
manolis

Οπλα σιγουρα δεν χρηματοδοτουν, αλλα ιπταμενα κλπ. μεσα νομιζω οτι ναι. Και παλι οπως εγραψα παραπανω, με τις δωρεες καθαροαιμων νοσοκομειακων ελικοπτερων, συντηρηση των παλαιων και τη βοηθεια των ελικοπτερων του ΠΣ, οι ΕΔ θα ανασανουν καπως απο τις αεροδιακομιδες. Τα δε μεγαλα ελικοπτερα του ΠΣ εχουν δυνατοτητα μεταφορας καδου αεροπυροσβεσης και την εξασκουν. Εαν το ΠΣ ειχε ακομη 2 σουπερ πουμα, ισως δεν θα χρειαζοταν να στειλουν σινουκ για αεροπυροσβεση.

sotbak
Guest
sotbak

συμφωνώ, αλλά αυτά προϋποθέτουν ανάλογη πολιτική βούληση

Card image
ΓΙΑΝΝΗΣ
Guest
ΓΙΑΝΝΗΣ

Σε ότι αφορά την αγορά F-35 η Λόκχιντ τοποθετεί την ελληνική παραγγελία μετά το 2030.
Αγορά 40 F-35A σήμερα θα μας κοστίσει 6 δις δολάρια.
Αν γινόταν η Λόκχιντ θέλει να μας πουλήσει σήμερα F-35A, C-130J και T-50 Golden Eagle.

sotbak
Guest
sotbak

Λογικό να την τοποθετεί μετά το 2030, αλλά από το 2020 μέχρι το 2035 τί γίνεται;;; Εμείς με αναβαθμισμένα (αν προχωρήσει) Φ-16 και οι γείτονες με 100 Φ-35 + τα 230 Φ-16…..Πλήρης ανατροπή του ισοζυγίου δυνάμεων….

ΓΙΑΝΝΗΣ
Guest
ΓΙΑΝΝΗΣ

Mέχρι να αγοράσουμε F-35 μένει να τρέξουμε το πρόγραμμα εκσυγχρονισμού των F-16. Έτσι θα κρατήσουμε άμυνα μέχρι να αρχίσουμε και εμείς να παραλαμβάνουμε F-35.

sotbak
Guest
sotbak

αν πιστεύεις ότι αρκεί αυτό για 15ετία……. δεν είμαι ειδικός και προφανώς η ΠΑ έχει κάνει τους υπολογισμούς της, αλλά θα περάσουμε δύσκολα αυτά τα χρόνια……

dimitris
Guest
dimitris

αναβαθμιση τον s300 σε επιπεδο favorit. αναβαθμιση ολον τον f16 se viper. αναβαθμιση ολον τον tor-m1 σε tor-m2 αναβαθμιση και τον 27 buk m1 σε buk m2 και τελος αναβαθμιση ολον τον patriot pac-3 σε επιπεδο patriot pac-4. αυτά από μενα!

tsimuha2
Guest
tsimuha2

“27 buk m1”
Max 8-12 ειναι τα Βuk της Εθνικης Φρουρας , σε καμια περιπτωση 27.