21.8 C
Athens
Πέμπτη, 17 Ιουνίου, 2021
- Advertisement -

Η επιλογή των Rafale για την ΠΑ, βασίζεται σε επιχειρησιακές απαιτήσεις, κι όχι πολιτικές ή διπλωματικές “λύσεις”. Κοινώς, τα χρειαζόμαστε!

- Advertisement -

 

H εμφάνιση των Rafale από το “πουθενά”, και η επιλογή τους για την Πολεμική μας Αεροπορία, εξέπληξε τους πάντες. Ή σχεδόν τους πάντες. Αν άμεσα σε αυτούς που δεν εξεπλάγησαν, είμαστε κι εμείς. Όχι φυσικά γιατί η δική μας κρυστάλλινη σφαίρα λειτουργεί καλύτερα από αυτές των άλλων, απλά γιατί εμείς έχουμε την τάση να σκεπτόμαστε πάντα με γνώμονα την λογική. Και αν εξηγήσουμε την λογική, θα καταλάβουν όλοι γιατί τα Rafale είναι μια επιλογή που ορίζεται από τις επιχειρησιακές ανάγκες της ΠΑ και των Ενόπλων Δυνάμεων, κι όχι τόσο από την ανάγκη να τα “έχουμε καλά” με τους Γάλλους. Με τους Γάλλους μπορούμε να τα έχουμε καλά με πολλούς τρόπους, κι αυτός είναι η παρουσία τους στην Ανατολική Μεσόγειο. Διαβάστε το άρθρο που είχαμε γράψει προφητικά τον περασμένο… Μάιο.

ΑΙΡΕΤΙΚΟ: Αντί της αγοράς 2 [email protected] για το ΠΝ, μήπως είναι χρησιμότερη μια Μοίρα μαχητικών Rafale για την ΠΑ;


Πάμε στον σκοπό του άρθρου μας. Διαπιστώσαμε πως η αγορά των Rafale από πολλούς πιστεύεται πως έγινε για λόγους εξωτερικής πολιτικής. Δεν αντιλέγουμε πως πράγματι, τονίζει την ιδιαίτερη σχέση μας που έχουμε με την Γαλλία, δείχνει εμπιστοσύνη σε κορυφαίας αμυντικής τεχνολογίας ευρωπαϊκά προϊόντα, επιβραβεύει τους στενούς μας Συμμάχους, στην οικονομία αλλά και την εξωτερική πολιτική, Γάλλους, αλλά, αν το σκεφτούμε σοβαρά, δεν είναι αυτοί οι λόγοι της αγοράς. Είναι το κερασάκι της τούρτας, κι όχι η ίδια η τούρτα. Η επιλογή των Rafale έγινε κατά κύριο λόγο για επιχειρησιακούς λόγους. Και σήμερα θα τους εξηγήσουμε.
Καταρχάς, τα Mirage 2000EGM δεν μπορούν να προσφέρουν και τόσα πολλά στο περιβάλλουν του Αιγαίου. Αν και μετρούν σαν μονάδες, η επιχειρησιακή τους αξία δεν είναι αυτή που ήταν πριν από 30 χρόνια. Ούτε καν πριν από 20. Οι μικρές βελτιώσεις που τους είχαμε κάνει, οθόνη TFT της MILTECH, GPS κοκ ήταν λύσεις ανάγκης, κι όχι ουσιαστικές επιλογές αναβάθμισης ισχύος. Η ΠΑ θέλησε να τα εκσυγχρονίσει σε Mirage 2000-5, αλλά πλέον το πρότυπο -Mk2 δεν ήταν διαθέσιμο, και θα έπρεπε να πάμε σε -Mk3 όπως οι Ινδοί. Δηλαδή σε ένα διαφορετικό τύπο από αυτό που έχει η ΠΑ. Αυτό για όσους μιλούν για πολυτυπία λόγω αγοράς των Rafale. Θα επανέλθουμε παρακάτω στο θέμα πολυτυπίας, καθώς είμαστε από τους πρώτους που το έχουμε θίξει αρνητικά, αρνητικότατα…

Όσα θέλετε να μάθετε για τον εκσυγχρονισμό (ή μη) των Mirage 2000EGM/BGM


Το έχουμε ξαναγράψει. Ο εκσυγχρονισμός των Mirage 2000EGM σε Mirage 2000-5Mk3 θα κόστιζε 750 εκ. ευρώ, και μαζί με διάφορα “παρελκόμενα” θα έφτανε το 1 δις περίπου. Για τους άπιστους, ας διαβάσουν το άρθρο μας από το 2017. Και μάλιστα, θα δίναμε 1 δις ευρώ για 17 μαχητικά Mirage 2000-5Mk3 χωρίς Link 16, AESA, IRST, σκοπευτικό επί κράνους, με απλά αναβαθμισμένο το ICMS 2000 Mk1. Και τώρα, με περίπου 1,5 δις, θα παραλάβουμε 18 μεταχειρισμένα και καινούργια Rafale. Αν αυτό δεν είναι έξυπνη κίνηση, τότε ποια είναι;

Rafale: αποκωδικοποιώντας τις πρωθυπουργικές εξαγγελίες


Η Τανάγρα μετά το 1975 είναι μια άλλη ΠΑ μέσα στην ΠΑ. Ένας άλλος κόσμος, με άλλες διαδικασίες, άλλα αεροσκάφη, και διαφορετικής νοοτροπίας μαχητικά. Για να καταλάβουμε τι σημαίνει αυτό, ας δούμε τους Ιρακινούς. Έχουν μάθει εδώ και 40 χρόνια να πετάνε με γαλλικά και σοβιετικά μαχητικά. Έτσι λοιπόν απέτυχαν παταγωδώς να ενσωματώσουν τις αμερικανικές διαδικασίες με τα F-16IQ με αποτέλεσμα τα τελευταία να είναι καθηλωμένα. Η νοοτροπία μιας χώρας στα μαχητικά δεν είναι ένα κουμπί που το “γυρνάς”. Δεν μπορεί πχ η ΠΑ να πάει τώρα σε ρωσικά μαχητικά ή σουηδικά, just like that. Δεν πήγε έτσι το 1975. Γενιές πιλότων και μαχητικών πάλαιψαν να μάθουν να πολεμάνε με γαλλικά μαχητικά. Και το έμαθαν τέλεια. Αυτή τη γνώση δεν την πετάς. Αυτός είναι κι ο λόγος που θα μας κοστίσει πολύ λίγο η εισαγωγή των Rafale σε ελληνική υπηρεσία (το ελπίζουμε).

EKTAKTO: Μητσοτάκης στη ΔΕΘ, ναι, αγοράζουμε Rafale για την ΠΑ!


Αν δεν πηγαίναμε σε Rafale, η Τανάγρα αργά ή γρήγορα θα έπρεπε να αλλάξει φιλοσοφία. Και να στείλει στα σκουπίδια 45 χρόνια εμπειρίας. Η επένδυση στα Rafale ουσιαστικά δεν είναι κάτι άλλο από η εν μέρει κεφαλαιοποίηση των δις που έχουμε ξοδέψει στην Τανάγρα για την δημιουργία μιας αεροπορικής κουλτούρας. Είναι η λογική συνέχεια μιας ιστορίας που ξεκίνησε με F1, Mirage 2000EG/BG, Mirage 2000-5Mk2.
Είναι αλήθεια πως το F-35 είναι το μόνο αεροσκάφος 5ης γενιάς της Δύσης. Αυτό όμως δεν σημαίνει πως η Δύση θεωρεί άχρηστα όλα τα άλλα μαχητικά της. Η USAF πριν λίγες εβδομάδες επένδυσε σε πανάκριβα F-15EX, προφανώς διότι τα μαχητικά 5ης γενιάς ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ να αντικαταστήσουν τα μαχητικά 4ης γενιάς. Ελπίζουμε να έχουν καταλάβει πόσο ανόητοι ήταν όσοι πρότειναν την εγκατάλειψη του προγράμματος των F-16V από την ΠΑ και την επένδυση των πάντων στα F-35. Θα ήταν το ουσιαστικό τέλος της ελληνικής ενάεριας κυριαρχίας στο Αιγαίο.

«Forbes»: «Rafale, F-16V και F-35 δίνουν το πάνω χέρι στην Ελλάδα απέναντι στην Τουρκία»


Η ΠΑ επέλεξε, και πολύ σοφά, να εκσυγχρονίσει τα καλύτερά της F-16C/D σε F-16V. Έτσι θα φτιάξει έναν κορμό 84 μαχητικών 5ης γενιάς, ενώ πιστεύουμε πως σύντομα θα ακολουθήσουν και τα 38 F-16C/D Block 50. Τα F-16C/D Block 30 μάλλον θα επωφεληθούν από τα απάρτια όλων των F-16, και θα δημιουργηθεί ένα F-16C/D Block 30+, που θα υπηρετήσει για όσα χρόνια του επιτρέψουν οι άτρακτοι των αεροσκαφών που έχουμε. Τα F-4E AUP θα αποσυρθούν συντόμως, ενώ τα Mirage 2000-5Mk2 θα συνεχίσουν να προσφέρουν τις υπηρεσίες τους. Λογικά, προς το τέλος της δεκαετίας, τα πρώτα F-35B με ελληνικά εθνόσημα θα εμφανιστούν σε Ανδραβίδα και Αγχίαλο

Μπα, όχι, δεν έχουμε ενθουσιαστεί ούτε εμείς ούτε οι αναγνώστες μας με την πιθανότητα των ελληνικών Rafale! #NOT


Το θέμα όμως είναι πως υπάρχουν κάποιες σοβαρές επιχειρησιακές ανάγκες. Η ΠΑ δεν πρέπει μόνο να κυριαρχήσει στο Αιγαίο, αλλά και στην Ανατολική Μεσόγειο. Το Αιγαίο είναι εντός έδρας, η Ανατολική Μεσόγειο θεωρητικά είναι πεδίο δόξης για την Τουρκική Αεροπορία. Γιατί πρακτικά, η μετάβαση 8 μαχητικών F-16C/D στην Κύπρο, χωρίς οι Τούρκοι να πάρουν είδηση, κι ενώ είχαν Ε-7Τ στον αέρα, φανερώνει πως η ΠΑ έχει τακτικές για όλα τα “γούστα” και περιοχές. Και θα κυριαρχήσει και πάνω από το Ινσιρλίκ αν το αποφασίσει…
Αυτό όμως δεν σημαίνει πως υπάρχουν και προβλήματα, τα οποία πρέπει να τα αντιμετωπίσει ένας νέος τύπος μαχητικού αεροσκάφους.

Ελληνικά Rafale: Ένα όνειρο κοντά στην πραγματικότητα! Προχωρημένες διαπραγματεύσεις για μια Μοίρα 18 αεροσκαφών στην ΠΑ

  • Καταρχάς, πως θα αντικατασταθούν σήμερα τα Mirage 2000EGM/BGM και αύριο τα Mirage 2000-5Mk2;
  • Τι θα απογίνουν οι επενδύσεις σε εκπαίδευση και όπλα;
  • Πως θα αντιμετωπιστεί η απειλή των S-400;
  • Πως θα πετύχουμε δυνατότητα υποστρατηγικής κρούσης σε κάθε σημείο της τουρκικής ενδοχώρας;
  • Ποιο αεροσκάφος θα παίξει τον ρόλο που έπαιξαν τα αμερικανικά F-15E στον Α’ Πόλεμου του Κόλπου, κυνηγώντας τους ιρακινούς SCUD, κυνηγώντας τώρα τους τουρκικούς Yildirim, BORA, Atmaca;
  • Ποιο είναι το μοναδικό αντίστοιχο του F-15E παγκοσμίως; (όχι, δεν είναι το Su-34)
  • Ποιο αεροσκάφος θα μπορέσει να φέρει έναν πύραυλο αέρος-αέρος, ικανό να απειλήσει από απόσταση τα τουρκικά KC-135R και E-7T;
  • Ποιο αεροσκάφος μπορεί να δράσει τελείως “παθητικά”, να εντοπίσει παθητικά στόχο, να βάλλει εναντίον του;
  • Ποιο αεροσκάφος έχει ένα από τα κορυφαία συστήματα ηλεκτρονικού πολέμου, ενώ μπορεί και να κάνει ηλεκτρονική κρούση με το ραντάρ του;
  • Τέλος, ποιο αεροσκάφος έχει αρκετά μικρό ίχνος στα εχθρικά ραντάρ, με αποτέλεσμα αυτά να δυσκολεύονται να το εντοπίσουν, και να αδυνατούν να το εγκλωβίσουν;
  • Ποιο θα ήταν ένα αεροσκάφος που εκτός όλων των παραπάνω απαιτήσεων, θα έδινε και το κατάλληλο ΜΗΝΥΜΑ;

Μην παιδευόμαστε, είναι το Rafale. Αν τώρα, σε όλα αυτά, προσθέσεις την ανταγωνιστική τιμή που προσφέρει η Γαλλία μέσω διακρατικής συμφωνίας, και το ότι άμεσα, μέχρι τα μέσα του 2021 το πολύ, αν όχι νωρίτερα, θα έχουμε μαχητικά στην Ελλάδα, καταλαβαίνουμε πως η επιλογή του Rafale δεν έγινε με πολιτικά κριτήρια. Έγινε με καθαρά επιχειρησιακά.

Ινδοί πιλότοι εκπαιδεύονται στα Rafale στη Γαλλία… (οκ, ναι, ζηλεύουμε)


Πράγματι, το Rafale είναι ένας επιπλέον τύπος που θα επιβαρύνει το σύστημα συντήρησης και υποστήριξης της ΠΑ. Ας μην ξεχνάμε όμως πως θα “φύγει” ένας τύπος, το Mirage 2000EGM/BGM, ενώ το Rafale μοιάζει αρκετά σε λογική με το Mirage 2000-5Mk2. Επίσης σημαίνει πως θα έχουμε στο μέλλον 4 τύπους μαχητικούς στο μέλλον, F-16V, Mirage 2000-5Mk2, Rafale και F-35. Θεωρούμε όμως πως δεν θα είναι μακρυά η στιγμή που η Ελλάδα θα πουλήσει τα Mirage 2000-5Mk2 και θα τα αντικαταστήσει με Rafale. Ίσως έτσι να μπει σαν εταίρος μειοψηφίας στο FCAS, και να προετοιμαστεί για ένα αεροσκάφος 6ης γενιάς. Ίσως τελικά η ΠΑ δεν αποκτήσει ποτέ το F-35. Δεν ξέρουμε τι θα γίνει, αυτό που ξέρουμε είναι πως με μικρό κόστος και σε μικρό χρονικό διάστημα θα αποκτήσουμε μια μοίρα μαχητικών Rafale, που πράγματι θα κάνουν τη διαφορά στην περιοχή μας.

Συνεχίζονται οι διαπραγματεύσεις Αιγύπτου-Γαλλίας για περισσότερα μαχητικά Rafale


Ξέρουμε πως μπορεί να κατηγορηθούμε για γαλλόφιλοι, και σαν υπάλληλοι της Dassault. Άλλωστε, το ίδιο συμβαίνει και με την Lockheed Martin, μην τα ξεχνάμε αυτά. Ας είναι. Σίγουρα θα είμαστε στην Τανάγρα με την προσγείωση των πρώτων Rafale, και σίγουρα θα στηρίξουμε από την δική μας πλευρά της προσπάθειες της ΠΑ. Οι υπόλοιποι, ας χαρούν λιγάκι, κι ας αφήσουν τη συνεχή “κλάψα”. Ναι καλά είναι αλλά θέλαμε F-35, ναι καλά είναι αλλά θέλαμε περισσότερα, ναι καλά είναι αλλά θέλαμε… δεν ξέραμε τι θέλαμε. Ας δούμε τι γίνεται στην άλλη πλευρά του Αιγαίου, και θα καταλάβουμε πόσο πόνεσε τους Τούρκους η ανακοίνωση των Rafale. Λίγη εθνική υπερηφάνεια δεν βλάπτει. Και στην τελική, άστε εμάς τους γαλλόφιλους να το γιορτάσουμε!
 

Τα άρθρα που δημοσιεύονται στο ptisidiastima.com εκφράζουν τους συντάκτες τους
κι όχι απαραίτητα τον ιστότοπο. Απαγορεύεται η αναδημοσίευση χωρίς γραπτή
έγκριση. Σε αντίθετη περίπτωση θα λαμβάνονται νομικά μέτρα. Ο ιστότοπος
διατηρεί το δικαίωμα ελέγχου των σχολίων, τα οποία εκφράζουν μόνο το συγγραφέα
τους.

- Advertisement -
- Advertisement -

214 ΣΧΟΛΙΑ

Subscribe
Notify of
214 Comments
Oldest
Newest Most Voted
Inline Feedbacks
View all comments
agregorio

Σε διάφορα site γράφονται περί των τύπων rafale που μας παραχωρούν οι Γάλλοι. Έχουν βάση ή είναι απλά εικασίες;

stuart

Τα ετοιμοπαραδοτα F-35 της Τουρκιας θα μας ταιριαζαν καλυτερα, αν οχι και οι 2 ντουζινες, τουλαχιστον απο 1 με τα UAE. Χαθηκε η μεγαλη ευκαιρια να ταπωσουμε τον Ταγιπ. Τωρα θα μπει στις διερευνητικες με αερα και απαιτησεις “περιφερειακης και παγκοσμιας δυναμης”..

Last edited 9 months ago by vadagrace3854
Seagull

H επιλογή των Rafale καλύπτει τις επιχειρησιακές μας απαιτήσεις αλλά έγινε ΚΑΙ με βάση πολιτικά – διπλωματικά κριτήρια. Δύσκολα θα το αντικρούσει κάποιος αυτό…
Η κίνηση της αγοράς των Rafale “φέρνει τη μπάλα” στη μεριά των άλλων οπότε αναμένουμε κίνηση…

Last edited 9 months ago by aleishakisch3
GeorgeP

Αγαπητη πτηση, επειδη αυτες τις μερες ακουστηκαν ερωτησεις (στην βουλη νομιζω) για τα neuron υπαρχει περιπτωση να γινει κανενα αρθρο και για αυτο το θεμα?
Κυριως αν παιζει να φτιαξουμε nEUROn εστω μονοι μας. Και ας κοστιζει!
Στο θεμα μας τωρα. Συμφωνω απολυτα οτι πρεπει και θα πρεπει παντα να εχουμε και 3-4 μοιρες γαλλικα μαχητικα (και παραπανω!). Αυτο που λετε στο αρθρο με Viper, Rafale και Φ35 ειναι πολυ δυνατος συνδυασμός! Και μακαρι να μπουμε και FCAS

CKfurious

Τώρα μας βγήκατε και Γαλλόφιλοι!!!!!????????????
Εδώ σας παρουσιάζουν σαν παραμάγαζο της LM και της Πρεσβείας και τώρα μας γράφετε πως είστε και γαλλόφιλοι??!!!!!!!!!!!!!!!!!??????????
Σαν μου γράφε κάποιος πως έχω σταματήσει να γκρινιάζω !!!
Λοιπόν:
Η επιλογή είναι μια 100% ΠΟΛIiΤΙΚΉ ΑΠΌΦΑΣΗ απευθείας από Μαξίμου 
για να παρηγορήσει τους Γάλλους για την απώλεια των [email protected]!!
Τα rafale θα είναι αξιόμαχα σε 2 xronia το ελάχιστο από την παραλαβή τους οποτε το επιχείρημα που ακούγεται περί άμεσης ενίσχυσης δεν ισχύει!
Η Αεροπορία τα έμαθε μαζί με εμάς!
Εάν ήταν επιχειρησιακή απόφαση θα έπρεπε να είχε ακολουθηθεί άλλη διαδικασία ξεκινώντας με μελέτη σκοπιμότητας από επιχειρησιακούς και κλιμακούμενη σε Ανώτατο Αεροπορικό Συμβούλιο ,συμβουλεο Αρχηγών και ΚΥΣΕΑ
Τελικά όλοι αυτοί και μάλλον ο Υπουργός το μάθανε μαζί μας !!
No reason to be ashamed off, its not the first time!!
Με..18 αεροπλάνα η κατάσταση δεν σώζεται
Κατά το ΠΡΏΤΟ ΘΈΜΑ το κόστος με όπλα υποστήριξη θα πάει στα  4 billion euros
οποτε θα ρουφήξει ότι υπάρχει από κονδύλια και όλα τα αλλα ρόιδο!!
Ότι γλύτωσε το Ναυτικό με τις [email protected] το έπαθε η Αεροπορία με τα [email protected]!! 
Επιπλέον η απόσυρση των EGM δεν βοηθάει αφού διατηρούνται τα -5 και οι κινητήρες τους!
Εάν η αεροπορία έψαχνε για ενδιάμεση λύση έπρεπε να αναζητήσει κάποιο από τους ΥΠA’ΡΧΟΝΤΕΣ τύπους F16,M2000!!
Η πολυτυπία θα σακατέψει την αεροπορία
Καλά να είμαστε σε μερικά χρονια να γκρινιάζουμε για το ποσα -5,RAFALE είναι καθηλωμένα λόγω έλλειψηs FOS!! 
Θα έχουμε συνεχεια οποτε δεν επεκτείνω τη γκρίνια μου αφού έχουμε και πολλούς κουρασμένους!!!

Scalp_eg

Και εσείς γαλλοφιλοι και εγώ γαλλοφιλος, δεν θα έπρεπε να αλληλουποστηριζομαστε και να μου περνάτε τα σχόλια?
Υ. Γ
Το άρθρο είναι πολύ καλό πάντως, θυμίζει τον παλιό καλό σας ευατο, πριν τον Νοέμβριο που αρχίσατε τις εικασίες για αμερικανικά καταδρομικα και τα άρθρα άκρατης υποστήριξης σε αμερικανικά αλουμίνοχαρτα.

G...

Σοβαρα επιχειρήματα που δυσκολα εχουν αντίλογο
Ενα αρθρο ανταξιο της πτησης που ξερουμε,

My_name_is_Nobody

comment image

flatspin

Φυσικά και έγινε με πολιτικά κριτηρια, απλά ειναι ενα ευτυχές γεγονος οτι το αεροσκάφος των Γαλλων τυγχάνει να ειναι ενα ικανό και ώριμο αεροσκάφος. Η αεροπορια μας οταν ειχε ερωτηθεί, είχε δείξει το F35 ως υποψηφιο αεροσκάφος.
Οπως και να έχει, ειναι απολυτα θεμιτο να εχουμε 2 πηγες αεροσκαφων για ευνοητους λόγους. Περαν τουτου το F35 στην παρούσα φάση έχει ακομα αλυτα θέματακια, έχει μεγάλα κοστη χρήσης και το ποιο πονηρο…. ποια ακριβώς εκδοση ικανοτητων θα μας δώσουν οι Αμερικανοι και ποια όπλα?

Gilan

Το ότι γράψατε για απόκτηση F-35B στο μέλλον, έχει κάποια βάση από πληροφορίες που έχετε ή καταλήγετε σε αυτό το συμπέρασμα μετά από κάποιο λογικό συνειρμό;
Πάντως πριν από πολλά χρόνια (μέσα δεκαετίας 90΄) κάποιοι έλεγαν ότι τα Harrier θα ήταν μια καλή επιλογή για την Π.Α., γιατί απογειώνονται από μικρούς διαδρόμους και προσγειώνονται κάθετα, μπορούν να επιχειρούν από νησιά και να αιφνιδιάζουν τον αντίπαλο.
Με βάση αυτή τη λογική τα F-35B θα μπορούσαν να αποκτηθούν στο μέλλον!!!

Steve

ΠΤΗΣΗ sorry για το βίντεο που ανεβάζω αλλά είναι πολύ ενδιαφέρον 

4xRafale against 12xTurkish F16 CCIP Simulation (To sim έτρεξε 5 φορές με το ίδιο αποτέλεσμα)
https://www.youtube.com/watch?v=fYgVc2z5lMI

epampapas

Καλά τώρα αν ρωτήσετε κάποιον τυχαία δεν θα σας πει γαλλόφιλους. Τέσπα. Αυτό με το Ιντσιρλικ μη το γράφετε γιατί θα το διαβάσει ο φίλος σας ο Πράιατ και θα αναστατωθεί.
Σε σχέση με την πολυτυπία και τις εκδόσεις να δούμε τι έκδοση θα είναι τα μεταχειρισμένα και τι τα καινούργια. Είπε ο πρωθυπουργός πως θα είναι ελαφρώς μεταχειρισμένα. Να δούμε.
Επίσης τώρα που είναι ζεστό το πράγμα θέλουμε μια κοινή μοίρα Rafale με την Κύπρο, με βάση την Κρήτη και rotation 2-4 readiness στην Πάφο. Όπως κάνει η Τανάγρα με την Σκύρο π.χ Πεδίο ευθύνης η ΝΑ Μεσόγειος και η Κύπρος. Μαζί και τα Γαλλικά στην Πάφο να μοιραζόμαστε κοινές υποδομές όπλα και ότι άλλο χρειαστεί.
Το F-15E πάντα έλεγα ότι ήταν η πιο λογική επιλογή για την Ελλάδα και την ΝΑ Μεσόγειο, την Κύπρο και το στρατηγικό βάθος της Τουρκίας. Μετά τα A-7 χάσαμε τη δυνατότητα βαθείας κρούσης. Ποτέ δεν είχαμε την δυνατότητα εναέριας υπεροχής σε τέτοιες αποστάσεις.
Όταν τα έγραφα αυτά λέγανε κάποιοι ναι αλλά το F-15 έχει υψηλό κόστος χρήσης γιατί είναι δικινητήριο. Τώρα χειροκροτάνε τα Rafale. Επίσης πριν ζητούσαν το F-35 που έχει αντίστοιχα υψηλό κόστος χρήσης.
Τώρα ανακτάμε ότι χάσαμε με τα A-7 και έχουμε τη δυνατότητα να προστατεύσουμε την Κύπρο πραγματικά.
Να δούμε πως θα απαντήσουν οι τούρκοι. F-18 ή F-15? Ο θείος Σαμ θα τρίβει τα χέρια του. Ανοίξαν οι δουλειές!

chriskri

“προς το τέλος της δεκαετίας, τα πρώτα F-35B με ελληνικά εθνόσημα”
Το Β γράφτηκε κατά λάθος? πληροφορία? ή επιθυμία?

flashg

Καταρχάς, πως θα αντικατασταθούν σήμερα τα Mirage 2000EGM/BGM και αύριο τα Mirage 2000-5Mk2; Με GRIPEN.
Τι θα απογίνουν οι επενδύσεις σε εκπαίδευση και όπλα; Το rafale είναι ένας καινούργιος τύπος που δεν έχει καμία σχέση με το mirage και η ΠΑ πρέπει να αναπτύξει καινούργιες τακτικές για αυτό. Τα όπλα πράγματι είναι ένα πρόβλημα.
Πως θα αντιμετωπιστεί η απειλή των S-400; Με f35 και καινούργιας γενιάς HARM.
Πως θα πετύχουμε δυνατότητα υποστρατηγικής κρούσης σε κάθε σημείο της τουρκικής ενδοχώρας; Αγοράζοντας αεροσκάφη εναέριου ανεφοδιασμού.
Ποιο αεροσκάφος θα παίξει τον ρόλο που έπαιξαν τα αμερικανικά F-15E στον Α’ Πόλεμου του Κόλπου, κυνηγώντας τους ιρακινούς SCUD, κυνηγώντας τώρα τους τουρκικούς Yildirim, BORA, Atmaca; Στους αριθμούς που έχουμε κανένα.Οι Αμερικάνοι είχαν 1000 αεροσκάφη. Η καλύτερη απάντηση είναι να αποκτήσουμε και εμείς σε μεγάλους αριθμούς βαλλιστικούς πυραύλους για ισοδύναμο τετελεσμένο.
Ποιο είναι το μοναδικό αντίστοιχο του F-15E παγκοσμίως; (όχι, δεν είναι το Su-34). EF-2000.
Ποιο αεροσκάφος θα μπορέσει να φέρει έναν πύραυλο αέρος-αέρος, ικανό να απειλήσει από απόσταση τα τουρκικά KC-135R και E-7T;GRIPEN, EF-2000 ή 6 από τα 18 rafale.
Ποιο αεροσκάφος μπορεί να δράσει τελείως “παθητικά”, να εντοπίσει παθητικά στόχο, να βάλλει εναντίον του;GRIPEN ,EF-2000, RAFALE, F35.
Ποιο αεροσκάφος έχει ένα από τα κορυφαία συστήματα ηλεκτρονικού πολέμου, ενώ μπορεί και να κάνει ηλεκτρονική κρούση με το ραντάρ του; GRIPEN , F35, 6 από τα 18 RAFALE.
Τέλος, ποιο αεροσκάφος έχει αρκετά μικρό ίχνος στα εχθρικά ραντάρ, με αποτέλεσμα αυτά να δυσκολεύονται να το εντοπίσουν, και να αδυνατούν να το εγκλωβίσουν; F35
Ποιο θα ήταν ένα αεροσκάφος που εκτός όλων των παραπάνω απαιτήσεων, θα έδινε και το κατάλληλο ΜΗΝΥΜΑ; Αυτό που θα ερχόταν σε μεγάλους αριθμούς φορτωμένο με όλα τα σύγχρονα όπλα.

Xristoforos

…και έτσι λοιπόν φίλε Ερντο τα πράγματα αλλάζουν “εν Rafale οφθαλμού”…

massey-ferguson-65

Καλά τα νέα αλλά το θέμα αγαπητη μου πτήση είναι τι γίνεται για την άμεση ενίσχυση αυτού του πολύπαθου ΠΟΛΕΜΙΚΟΎ ΝΑΥΤΙΚΟΎ…..ΤΙ ΝΈΑ ΕΧΟΥΜΕ….ΤΙ ΠΡΩΤΑΣΕΙΣ ΦΡΕΓΑΤΏΝ ΑΕΡΑΜΥΝΑΣ ΈΠΕΣΑΝ ΣΤΟ ΤΡΑΠΈΖΙ ΚΑΙ ΣΕ ΤΙ ΤΙΜΈΣ…..ΤΟ ΠΟΛΕΜΙΚΟ ΝΑΥΤΙΚΟ ΠΕΘΆΝΕΙ ΚΑΙ ΟΜΩΣ ΚΑΙ ΠΆΛΙ Η ΠΟΛΕΜΙΚΉ ΑΕΡΟΠΟΡΊΑ ΆΔΡΑΞΕ ΤΗΝ ΕΥΚΑΙΡΊΑ ΓΙΑ ΕΝΊΣΧΥΣΗ

Digenis

Ολα αυτα θα τα κανουν 18 Rafale ?Πολύ αισιόδοξους σαν βρίσκω .
Είμαι αντίθετος με την αγορά όχι γιατί δεν ταιριάζουν τα Rafale στη Ελληνική ΠΑ αλλά γιατί ειναι αποσπασματική αγορά .Έπρεπε να είχαν αγοραστεί 40 έκδοσης F4 με ολα τα όπλα και ανταλλακτικά … Η ίδια λογική και στα Romeo … Αντι να αγοραστούν 10 και να έρθουν τα υπόλοιπα που έχουμε σε ιδια διαμόρφωση … σπάμε την αγορά σε 4 για αρχη και βλέπουμε επόμενη-μεθεπόμενη κυβέρνηση ή στην επόμενη κρίση .
Ελπίζω τουλάχιστον η 40αδα να έρθει με τα F35 .Οι αμερικανοι γνωρίζουν πολυ καλύτερα την ΠΑ ως μικρο αδερφό της και χειρίζονται πολύ καλύτερα τους Έλληνες πολιτικούς .

Last edited 9 months ago by adelebohm1
MPAMPIS

Το rafale ειναι πιθανά το καλύτερο μη αμερικανικό αεροπλάνο…
Ειναι η καλύτερη επιλογή….
Οι Ινδοί ζήτησαν τα πρώτα 4 rafale 3r που παρέλαβαν με 8 μετεορ απο τα γαλλικά αποθέματα και οταν ρωτήθηκαν τι μπορει να σου κάνουν 8 πύραυλοι οι Ινδοί απάντησαν για να αντιμετωπίσουμε τα πακιστανικά
f16-amraam αλλα και τα κινεζικά su και J…..
Αυτο θα πει game changer……
Yes, Yes, Yes F 35BBBB………

Τα μεταχειρισμένα θα είναι σίγουρα κάποια υποέκδοση του F3, ενώ τα νέα μάλλον F3R.

chikichiki

Ο ειδικός τύπος από όσα λίγα γνωρίζω εγώ δεν έχει περιγράψει επιχειρησιακές ανάγκες που να “φωτογραφίζουν” το Rafale με τρόπο που να δικαιολογεί αυτή την απευθείας ανάθεση με ρυθμούς υπερ-κατεπείγοντος. Πέρα από την πιεστική ανάγκη υλοποίησης των συμβάσεων FOS των M2000, δεν μπορώ να πω ότι θυμάμαι καταγεγραμμένη έκφραση προμήθειας Rafale από τη στρατιωτική ηγεσία. Δεν υφίστανται “μουρμουρητά” για Rafale μεταξύ των στελεχών (απεναντίας έχετε γράψει πιστεύω πως οι προτιμήσεις στην ΠΑ τείνουν προς το F-35), δεν έχουν υπάρξει εισηγήσεις, μελέτες ΝΜΑ ή έστω ενδιάμεσων λύσεων (αν και προσωπικά δεν μπορώ να χαρακτηρίσω ένα οπλικό σύστημα όπως το Rafale κάτι το “ενδιάμεσο” – είναι μια πλήρης επένδυση, δεν μπορείς να βουτήξεις μόνο το δαχτυλάκι). Η αγορά φαίνεται να εμφανίστηκε “από το πουθενά”.
Όσο για τους αναφερόμενους λόγους, χωρίς παρεξήγηση μα προσωπικά δεν με πείθουν. Για την ακρίβεια φαντάζουν λίγο “ουρανοκατέβατοι” (μετά συγχωρήσεως) καθώς περιγράφουν γενικά υπαρκτά προβλήματα αλλά αποτυγχάνουν να αιτιολογήσουν γιατί αυτή η αγορά είναι η τεχνικοοικονομικά βέλτιστη απάντηση σε αυτά τα προβλήματα. Η “διατήρηση της γαλλικής τεχνογνωσίας” για παράδειγμα δεν μπορώ να αντιληφθώ πως αποτελεί βάσιμο επιχείρημα, καθώς η ΠΑ δεν διατηρεί τεχνογνωσία από τη Γαλλία ως αυτοσκοπό αλλά για λόγους επιχειρησιακής αξιοποίησης των α/φών της, άρα δεν επρόκειτο να αγοράσει ένα κατ’ομολογία ακριβό ΝΜΑ “για διατήρηση γαλλικών skillsets”(!!!). Απεναντίας, όταν υπάρχουν ελάχιστες στρατιωτικές ενδείξεις για επιθυμία αλλά ταυτόχρονα προκύπτει με πλήρη αιφνιδιασμό το ζήτημα από πολιτικά χείλη, είναι δύσκολο να μην δει κανείς μια πολιτικής φύσης προμήθεια. Το ότι κάποιες ανάγκες καλύπτονται, είναι αυτονόητο. Ποτέ δεν έχει υπάρξει εξοπλιστικό, ακόμη και στις ποινικές περιπτώσεις, που να μην αφορούσε αρχικά κάποια εκπεφρασμένη ανάγκη ή να μην είχε κάποιο ρόλο (θεωρητικά…) να παίξει στο ελληνικό οπλοστάσιο. Αυτό το στοιχείο δεν αναιρεί όμως τον κινητήριο παράγοντα, ούτε καθιστά τις προμήθειες περισσότερο κατάλληλες απ’ότι πραγματικά είναι. Και για να απαντήσω στις ερωτήσεις που τέθηκαν:
Α. Πολλά α/φη θέλουν αντικατάσταση, όχι μόνο τα Μιράζ. Η απάντηση είναι μελέτες, και ανάλογα των αποτελεσμάτων τους, στοχευμένες αναβαθμίσεις ή διαγωνισμός ( 🙂 ) ΝΜΑ.
Β. Η εκπαίδευση αν πλέον δεν εξυπηρετεί κάποιο ρόλο, θα χαθεί. Τα όπλα, θα πιστοποιηθούν/αξιοποιηθούν σε άλλες πλατφόρμες, ή θα εκποιηθούν. Δηλαδή οι παλαιότερες TTPs της ΠΑ και τα παλαιότερα όπλα της, τι απέγιναν; Τα κρατήσαμε για να μην πάνε χαμένα;
Γ. Δεδομένου ότι το Rafale δεν έχει όπλα ARM, ειλικρινά δεν ξέρω! Πιθανόν με SCALP. Τέτοιους όμως έχουν και τα υπάρχοντα M2000.
Δ. Παρόμοια απάντηση με πάνω, συμπληρώνω τα KC-130 που όπως φαίνεται “δεν τα πήραμε είδηση”.
Ε. Αλήθεια περιμένετε ότι η Ελλάδα έχει αριθμούς, αποθέματα, logistics chains, C4ISR κλπ και ότι το τουρκικό περιβάλλον θα είναι αρκετά permissive ώστε να κυνηγάμε τα TEL ένα-ένα; BAI κατά του τουρκικού πυραυλικού π/β, ναι. Αλλά όχι στα πρότυπα του Scud hunt…
ΣΤ. Γιατί, είναι το Rafale;
Ζ, Η, Θ. Όχι μόνο το Rafale 🙂
Κ. Το Rafale; Είπαμε, χαμηλό RCS, αλλά όχι κι έτσι.
Λ. Όποιο α/φος αγοραζόταν λόγω των πολεμικών του αρετών θα έστελνε το καλύτερο δυνατό μήνυμα.

Last edited 9 months ago by adriannejorgense
Koursaros312

Ελάτε παιδιά, ας τους πούμε την αλήθεια, εμείς οι γαλλόφιλοι πιέσαμε την κυβέρνηση και πήραμε τα ραφαλ, το επόμενο βήμα είναι να τους πιέσουμε για τις μπελάρα και φυσικα θα συμμετέχει και η LM.

Νεότερες πληροφορίες του air-cosmos.com κάνουν λόγο για μεταχειρισμένα της έκδοσης F3-O4T (κατασκευής 2012-18) με ραντάρ AESA RBE2.

Costas6

Η τραγική ειρωνεία του άρθρου: αυτοί που το καταλαβαίνουν, δε τους αφορά.
Αυτούς που τους αφορά, δε το καταλαβαίνουν έτσι κι αλλιώς!
ΥΓ Αν είναι μελλοντικά να πάρουμε περισσότερα ραφάλ, όπως και οι άραβες… θα μπορούσαν τα ελληνικά -5 να συναντηθούν με αραβικά -9 στα μισά της διαδρομής, ελληνικό νησί με 6 γράμματα..

Gunner

Θα μου επιτρέψετε να σας πω ότι το Rafale είναι πολιτική επιλογή, γιατί δεν πήραμε τις φρεγάτες. Είναι η περίφημη διπλωματία των εξοπλισμών, που μας έχει καταστρέψει, ειδικά στην ΠΑ.
Φοβάμαι ότι θα δούμε για ακόμη μια φορά τα Γαλλικά μαχητικά να καθηλώνονται σχεδόν 100% και να πετούν τα Αμερικάνικα. Τους λόγους τους φαντάζεστε νομίζω. 1,5 δισ € σε πρώτη φάση στα σκουπίδια κι έχουμε και συνέχεια.

My_name_is_Nobody

Δεν γνωρίζω αν έχουν κάποια πληροφόρηση, ή αν απλά κάνουν εικασίες, αλλά εδώ αναφερουν πως τα μεταχειρισμένα Rafale θα είναι νέες κατασκευές και με ραντάρ AESA.
Οψόμεθα.

drinis

“Άσπρη γάτα, μαύρη γάτα. Αρκεί να πιάνει ποντίκια”
Τι μας νοιάζει αν τα κριτήρια ήταν πολιτικά ή όχι. Το Rafale είναι ένα κορυφαίο αεροσκάφος το οποίο υπερκαλύπτει τις ανάγκες μας και δεν χρειάζεται μεγάλη επένδυση σε νέα όπλα εφόσον μπορεί να κάνει χρήση των όπλων των Mirage τα οποία δεν είναι και λίγα (mica, scalp, exocet, AS 30, Astac). Δεν θα εκπλαγώ αν ακούσουμε ότι τα 2000-5 πουλήθηκαν στην εταιρία και αγοράστηκε άλλη μία μοίρα. Επίσης τα Phantom πρέπει να αποσυρθούν το 2027 και θα ήταν ιδανικό αν αντικαθίστανται απο δυο μοίρες Rafale.
Αυτά για την ανησυχία περι υποστήριξης και πολυτυπίας. Σήμερα η ΠΑ έχει F 4,Mirage 2000-5, Mirage 2000, F 16adv 52+, F 16 adv52, F 16 blk.50, F 16blk.30. Πριν λίγα χρόνια είχε και Α 7 και RF 4. Αυτή η πολυτυπία δεν πειράζει; Σε λίγα χρόνια θα έχει μόνο Rafale, F 16V και ίσως F 35 με την απόσυρση των F 16blk.30.
Μην αρχίσουμε τα κλάματα πάλι. Ας ελπίσουμε ότι αυτά τα 18 Rafale είναι μόνο η αρχή και θα επέλθει και συνέχεια, και λέω ας ελπίσουμε γιατί τίποτα δεν είναι σίγουρο σε αυτήν την χώρα του παραλόγου.
Αν αγοράζαμε SU 35 ή F 15 ή EF 2000 επίσης καλοδεχούμενα θα ήταν. Καλύτερα που πήραμε Rafale όμως.

Tazos

To βασικό είναι να έρθουν απο την αρχή με Μετεορ, έστω και 10 πυραύλους. Η δύναμη αποτροπής τους θα είναι πολλαπλάσια του αριθμού τους, και επιτέλους θα λήξει το ανέκδοτο με τα Μ2Κ που δεν είναι επιχειρησιακά, δεν έχουν πυράυλους Α-Α αλλά στα χαρτιά αποτελούν μία μοίρα.

zap

Β? ..B? bold aren’t we? Περα απο αυτα, ειπαμε τα χρειαζομαστε και μαλιστα πιο αμεσα απο αμεσα. Γινεται να μετασταθμευουν 2 μοιρες γαλλικες Ταναγρα και να αρχισουν να πετουν δικοι μας; Τοσο αμεσα τα χρειαζομαστε,
Επισης να μην ξεχναμε οτι οι φρεγατες πανε για μετα το 25 τωρα οποτε… μηπως να αρχισουμε να βλεπουμε τιποτα launchers και Radar συνδυασμους για τις S? Και μαλιστα αμεσοτατα. Εκτος αν παιζει κρυφο χαρτι για ενδιαμεση λυση.

Scalp_eg

10+8 ou 12+6 ?

 

Le contrat avec la Grèce associerait appareils neufs et d’occasionContrairement au contrat avec la Croatie qui porte sur la revente de Rafale de seconde main prélevés sur les stocks de l’Armée de l’Air, celui avec la Grèce associerait appareils neufs et d’occasion. Le gouvernement français a proposé dans un premier temps la construction de 8 appareils pour soutenir la chaîne de production de Dassault Aviation. Mais les autorités grecques pencheraient elles plutôt en faveur de 6 Rafale neufs afin de réduire le coût du programme. Et ce, d’autant que les avions d’occasion seraient eux extrêmement récents puisque tous au standard F3-O4T. Un standard déployé dans l’Armée de l’Air entre fin 2012 et 2018. Equipés du missile SCALP et du radar AESA RBE-2, ces 18 appareils offriront à la Grèce une supériorité aérienne incontestable face à la Turquie. C’est donc sans doute pour ne pas pénaliser les aviateurs français, mais aussi pour permettre à Dassault et à ses sous-traitants de faire face à la crise du secteur aérien, que le Ministère des Armées anticiperait la livraison de la cinquième tranche des Rafale.
First, the Rafale F3-O4T (former Rafale roadmap) : 60 fighters ordered (25C, 25B, 10M) deliveries from 2013 to 2019

  • RBE-2 AESA : Final evaluation in June-July with a qualification expected before the end of 2011
  • DDM-NG : new missile warning receiver compatible with a future active IR jammer.
  • OSF-IT : improved front sector optronic suite
  • Damocles-XF : add a sharper TV channel to the current IR channel for better identification in urban zones. Should be introduced in 2016.
  • M88-2-E4 engine : extended service life and 2 to 4% less consumption
  • Export option : 9 tonnes M88 engine. Require a 1.5 cm air intake enlargement and material change to keep low RCS. Proposed to the UAE.

Μήπως ισχύει αυτό που πρώτοι γράψατε,https://www.ptisidiastima.com/su-35-for-turkey/ ,δεν έμεινε κρυφό(έχουμε και τους κατάλληλους συμμάχους να το μάθουν) και η αγορά των rafale είναι απάντηση και διατήρηση ισορροπιών..?
Όπως και να έχει πάντως ,η απόκτηση των rafale είναι game changer και πολλαπλασιαστής ισχύος και θα θα κάνει κάποιους(ή μάλλον το έχει ήδη κάνει) να χάσουν τον ύπνο τους .

Scalp_eg

Με λιγα λογια, οι αστειότητες που γραφτηκαν παλιότερα απο ιστοσελιδες για εκδόσεις
F1, F2 καταρρέουν. Ούτε κάν F3 με Pesa ρανταρ. Μιλάμε για F3-O4T με Aesa, spectra, irst, (osf-it) τα πάντα όλα. Ολα τα αεροσκαφη ειναι παραγωγης 2013-2019, αρα το παλιότερο που ισως πάρουμε θα είναι 7 χρονών μόλις.Το μόνο που θέλει για να γίνει F3-R είναι, αναβάθμιση του υπολογιστή και των αισθητήρων (οχι αλλαγή, μάλλον πιο συχρονο λειτουργικο)
Πιστοποιηση του Meteor και του Assm Hammer, (αναβάθμιση λειτουργικου ειναι επισης)
Πιστοποιηση του νεου ατρακτιδιου talios καθώς φοράει το παλιότερο Damocles (αναβάθμιση λειτουργικου ειναι επισης)
Το μονο που θέλει αλλαγή δηλαδη (νεα αγορα) για να είναι και τυπικά F3-R είναι το talios που δεν βλεπω το λογο να το αλλάξουμε, ας μείνουμε με το Damocles, εως τοτε (2025-30)? που θα τα κάνουμε απευθείας F4.
Ολες αυτές οι αναβαθμίσεις λειτουργικού-πιστοποιησεις Meteor και του Assm Hammer, ισως να γινονται και στην τανάγρα απο τεχνικους της ντασσω με ενα λαπτοπ.
Το καλύτερο multirole μαχητικό στο κόσμο είναι πλέον δικό μας.
Ας ευχηθούμε να μην μείνουμε μόνο στα 18.

teo_v2

Εφόσον η Ελλάδα μπήκε στον δρόμο του Rafale πρέπει να υποστηρίξει αυτήν την κίνηση. Με άλλα λόγια μέσα στην επόμενη πενταετία να αγοράσει 6+12 και ακόμα 6+12 Rafale. Τι κερδίζει με αυτό;
α)ομοιοτυπία άρα και τεράστια οικονομία
β)απόσυρση 2 τύπων αεροσκαφών (Μ2000 και F4)
Οι τιμές με ανταλλαγή των mk2 θα είναι χαμηλότερες και τα κόστη εισαγωγής νέου τύπου που περιλαμβάνει αυτή η συμφωνία δεν θα υπάρχουν.
Μας προκύπτει έτσι μια αεροπορία με 123 F16V , 54 Rafale και 30 F16 B30+. Μιλάμε για πλήρη ποιοτική υπεροχή και ταυτόχρονα αριθμητική ισορροπία!!!
Λίγο καλή διπλωματία χρειάζεται.. οι νέες φρεγάτες ας περιμένουν… μερικές μεταχειρισμένες σε καλή κατάσταση προς το παρόν σώζουν την κατάσταση.

epampapas

Λοιπόν αυτό με τα επιχειρησιακά/πολιτικά κριτήρια έχει πλάκα τελικά.
Προφανώς και επιχειρησιακά μας κάνει. Προφανώς μας κάνει και το F-35. Ίσως και το F-18E/F καθώς και το F-15EX, ειδικά αν παίρναμε και αντίστοιχα όπλα που μας δίνουν οι Γάλλοι. Όλα είναι εξαιρετικά αεροσκάφη και ταιριαστά στις ανάγκες μας. Το ότι επιλέξαμε το συγκεκριμένο έγινε με πολιτικά κριτήρια. Όπως σε όλες τις επιλογές κύριων οπλικών συστημάτων η πολιτική παράμετρος είναι τεράστια. Αλλιώς μπορεί να είχαμε τώρα Su-35 με τα ροδάκινα που ρίχνουμε στις χωματερές, ποιος ξέρει lol.
Να δείτε αυτό το θέμα με την κυβερνοάμυνα που είπε ο πρωθυπουργός. Ειναι πολύ σημαντικό και δεν είναι μέρος της θεματολογίας σας. Ίσως και εσείς να πέφτετε θύματα σαν ιστότοπος από τους απέναντι.
Και κάτι ακόμα σχετικά με τα πολιτικά θέματα. Η συγκυρία που μαζεύτηκε το τουρκικό ερευνητικό ήταν η εξής:

  • η Κύπρος υπενόησε θέμα εμπάργκο στις κυρώσεις της ΕΕ έναντι της Λευκορωσίας. Και είδαμε πόσο γρήγορα αεροπλάνα έχουν οι αμερικάνοι. Διακτινήστηκε ο Πομπέο στην Λευκωσία, έδωσε άκυρο σε συνάντηση με τον Ακιντζι, και έκανε δήλωση για αποκλιμάκωση και διάλογο στους Τούρκους. Μια ακόμα εξαιρετική κινηση της κυπριακής διπλωματίας που εκμεταλλευτηκε το μομεντουμ της διάθεσης των αμερικάνων να στριμώξουν τη Ρωσία στην Μ.Ανατολή απομακρύνοντας την επιρροή τους στη μεγαλόνησο.
  • ο πρωθυπουργός πρώτη φορά έκανε δήλωση για την αμοιβαία αμυντική συνδρομή με τη Γαλλία στη ΔΕΘ. Και δεν διαψεύστηκε από τη Γαλλία. Παρα πολυ μεγάλης σημασίας αυτό. Μέχρι τώρα το θέμα ήταν παραφιλολογία. Τώρα έγινε επίσημο. Έχουμε καταλάβει τι σημαίνει; Γιατί οι απέναντι μάλλον το κατάλαβαν.
  • το Charles De Gaulle είχε το χρόνο να φτάσει στην Αν.Μεσόγειο. Σε μια αποστολή μη ανακοινώσιμη! Μην ξεχνάμε ποιος έπληξε την τουρκική βάση στη Λιβύη λίγες μέρα μετά την στοχοποίηση της γαλλικής φρεγάτας. French mean business.
  • η σύνοδος των μεσογειακών χωρών έδειξε πως οι Τούρκοι ούτε τη Μάλτα δεν έχουν τη δύναμη να προσεταιριστούν. Αντιθέτως πλησιάζει η ευρωπαική σύνοδος που θα έχει στην ατζέντα τις κυρώσεις.

Τέλος το να εκθειάζουμε τις επιλογές της στρατιωτικής ηγεσίας ενώ πριν λέγαμε άλλα δεν τιμάει κανέναν που έχει δημόσιο βήμα.

Last edited 9 months ago by martintorrens1
photographix

Nα επισημανω ξανα την …κρυφη γνωση της Πτησης : Οριστε μερικα ενδεικτικα post που με ειχαν βαλει σε υποψιες για το τι πιθανον γνωριζουν στην Πτηση 😛 (πολυ καιρο πριν αρχισουν να κυκλοφορουν αλλου φημες περι Rafale) :
https://www.ptisidiastima.com/indian-pilots-rafale/ (<– προσοχη σε αυτο)
https://www.ptisidiastima.com/5-first-indian-rafale-started-journey-home-and-unfortunately-not-in-greece/ (<– και σε αυτο :P)
https://www.ptisidiastima.com/f35-or-rafale-for-greece-against-turkish-s400/
( “Εκτός κι αν συμβεί κάποια “τεράστια” έκπληξη. Άλλωστε, με την κρίση, η Ελλάδα μέτρησε τους “φίλους” και τους φίλους. Και ότι κι αν λένε κάποιοι, η Γαλλία και οι ΗΠΑ στάθηκαν στο πλευρό κάθε κυβέρνησης της Ελλάδας μέσα στην κρίση.” )
https://www.ptisidiastima.com/thinkoutofthebox-mirage-2000egm-bgm-5mk2-rafale/
https://www.ptisidiastima.com/thinkoutofthebox-insteadf-buying-2-belhrra-buy-rafale/
Mετα απο αυτα, εχω πονταρει στο Στοιχημα σε τουρκικα Su-35 😛 …..

Last edited 9 months ago by aliahmed061
Em.Ti

Κατ’αρχάς, λυπάμαι που έπειτα από 2 περίπου χρόνια από το προηγούμενο μεγάλο εξοπλιστικό πρόγραμμα της ΠΑ (ο εκσυγχρονισμός των F-16 σε “V”) είναι μεγαλύτερο το ποσοστό αυτών που γκρινιάζουν από αυτούς που βλέπουν έστω το πρόγραμμα στη ρεαλιστική του βάση. Είμαστε μάλλον άξιοι της μοίρας μας.
Από την αρχή που διέρρευσε η πρόθεσή μας για τα Rafale έγινε γνωστό το ότι η έκδοση που “κοιτάμε” είναι η F3R. Ειδάλλως, απλά δεν έχει νόημα η προμήθεια και νέων α/φων χωρίς τον εκσυγχρονισμό των παλαιότερων, πόσο μάλλον όταν μιλάμε για τόσο μικρό αριθμό μονάδων. Επομένως, ναι, θα μπει άλλος ένας τύπος στην Π.Α., αλλά ένας, όχι δύο.
Όσον αφορά την πολυτυπία, βγάζουμε έναν τύπο (τα -EGM/-BGM) και βάζουμε έναν άλλο. Ναι, τα Rafale έχουν περισσότερες διαφορές από τα M2000-5 απ’ότι τα δεύτερα έχουν από τα “-EGM” αλλά αυτό θα πρέπει να το “υποστεί” η Π.Α. για μια 7ετία περίπου. Έπειτα από αυτό το διάστημα λήγει η σύμβαση FOS των “-5” και όλοι μπορούν να μαντέψουν το μέλλον των “-5″…
Επίσης, σε λίγα χρόνια θα μας αποχαιρετίσουν και τα F-4E AUP. Σε πόσα ακριβώς είναι άγνωστο (και προφανώς απόρρητο ακόμα), άσχετα αν κάπου στο ελληνικό διαδίκτυο γράφτηκε για το 2027. Άρα, μείον άλλος ένας τύπος από την Π.Α. στο μεσοπρόθεσμο μέλλον.
Λογικά, η πρώτη γραμμή της Π.Α. σε περίπου 10 χρόνια από τώρα θα απαρτίζεται από 4 τύπους: F-16V, F-16C/D Blk50+, F-35A (ίσως και F-35B) και Rafale F3R.
Κάπου γράφτηκε το ποιά Μοίρα θα λάβει τα νέα α/φη. Όλες οι ενδείξεις τείνουν προς την 332 και είναι το πιο ρεαλιστικό σενάριο. Αν εμπλακεί και η 331 στη νέα κατάσταση, τότε σημαίνει ότι θα είναι δύο οι Μοίρες που θα δεσμεύουν προσωπικό σε εκπαίδευση (και μάλιστα και εκτός Ελλάδος) πράγμα που σημαίνει οι διαθεσιμότητες για επιφυλακή θα πέσουν κατακόρυφα, ενώ σημειωτέον το ίδιο θα γίνεται και στις Μοίρες των F-16. Αυτό είναι ανεπίτρεπτο για την Π.Α. που πολεμά καθημερινά.
Κάποιοι “καλοθελητές” γράφουν ότι τα Rafale θα έρθουν άοπλα και θα γίνει χρήση του αποθέματος των “-5” σε MICA κλπ. Αυτά είναι απλά ανοησίες. Τα αποθέματα της Π.Α. αυτή τη στιγμή είναι τα αναγκαία ώστε τα “-5” να μπορούν να εκτελέσουν τις αποστολές τους. Τα Rafale θα έχουν το δικό τους απόθεμα που θα αγοραστεί από την αρχή. Το μόνο που ενδέχεται να γίνει είναι να αναλάβουν τα Rafale την αποστολή της στρατηγικής κρούσης με Scalp και τα “-5” να αναλάβουν τις TASMO αποστολές με AM39, αμφότεροι τύποι (και Μοίρες) προφανώς επιπλέον των αποστολών α/α. Τέλος, οι METEOR θα έρθουν. Αν θέλετε, ήταν (από μεριάς Π.Α.) ένα από τα προαπαιτούμενα για να δωθεί το πράσινο φως για την απόκτηση των Rafale.
Α ναι. Όσον αφορά το ότι η απόκτηση των Rafale είναι καθαρά πολιτική απόφαση και δεν έγινε μέριμνα για τις ανάγκες της ΠΑ ή των ΕΔ γενικότερα. Η αλήθεια είναι κάπου στη μέση. Όντως, το ότι επιλέχθηκε το Rafale έναντι άλλου τύπου (π.χ. F-16V ή Typhoon) είναι πολιτική απόφαση και συνέπεσε με τη ναυάγηση των συνομιλιών για τις [email protected] (αν και θα πρότεινα να αναμένουμε εξελίξεις και σε αυτό το μέτωπο), την υπογραφή του συμφώνου συνεργασίας με την Γαλλία κλπ κλπ, αλλά “όλως τυχαίως” φαίνεται ότι η λύση έρχεται και “κουμπώνει” ακριβώς με ανάγκες της ΠΑ. Δεν ξέρω για εσάς, αλλά αν γίνεται αυτό είτε η κυβέρνηση που έκλεισε έναν χρόνο ξέρει καλύτερα τις ανάγκες της ΠΑ από την ίδια την ΠΑ είτε εκεί στο ΓΕΑ πετούν χαρταετό.
Αν θέλετε την εκτίμησή μου, αυτή είναι ότι τα Rafale θα έρθουν πρωτίστως για να αναλάβουν τη στρατηγική κρούση με Scalp, την εξουδετέρωση των εναέριων στόχων αξίας με Meteor και δευτερευόντως την κρούση με κατευθυνόμενα όπλα. Τα M2000-5 θα αναλάβουν τις TASMO αποστολές με τους επαναπιστοποιημένους AM39. Και φυσικά, με τα εκσυγχρονισμένα F-16V ισχυροποιείται το πλέγμα των διασυνδεδεμένων μαχητικών. Αν δε πραγματοποιηθεί και η προμήθεια μιας Μοίρας από F-35 (άσχετα αν είναι “-Α” ή “-Β”) η ΠΑ θα είναι αεροπορική υπερδύναμη, τουλάχιστον για την περιοχή της Α. Μεσογείου.

evaggelos

ολεε κ τωρα που τσιμπησαμε ραφαλ ας μανουριασουμε για το τι φρεγατα θα αποκτησουμε.

simos

Τα Rafal θα χρησιμοποιηθουν για την καταστροφη υψηλης αξιας “δυσκολων”στοχων οπως ειναι οι s400..και σιγουρα θα δωσουν μια υπεροχη στο Αιγαιο και στην Αν Μεσογειο..ειναι ενα αεροσκαφος που δεν γνωριζουν οι γειτονες οπως δεν γνωριζουν και τα οπλα τους..ο αριθμος τους ομως θα επρεπε να ηταν 20,μια κανονικη μοιρα και οχι κουτσουρεμενη..ελπιζω κατα τη διαρκεια των διαπρεγματευσεων να λυθει αυτο το θεμα..

Mitsos20002001

Οι ακατανόμαστοι έχουν 238 F-16 + 48 F4E Σύνολο 286
Εμείς έχουμε προς το παρόν 197 Mirage/F-16 + 34 F4E = 231 άρα έχουμε διαφορά 55 μαχητικά (41 αν υπολογίζουμε μόνο τα 4ης γενιάς).
Χωρίς να αφαιρέσουμε τα 19 Mirage 2000EGM/BGM και αγοράζοντας τα Rafale, πάμε στα 215 μαχητικά 4ης γενιάς (οπότε η διαφορά κατεβαίνει στα 23 μαχητικά 4ης γενιάς και 37 συνολικά) ή πέφτουμε στα 196 μαχητικά 4ης όταν αφαιρούμε τα παλιά Mirage 56 συνολικά μαχητικά .
Πτήση η απορία μου είναι η εξής:
Πόσο μπορεί η ποιοτική υπεροχή των Rafale να οδηγεί σε συνολική αεροπορική υπεροχή, όταν θα λείπουν 56 μαχητικά και μάλιστα όταν θα εκκρεμούν ένα σωρό αναβαθμίσεις;
Γιατί δεν κλείνουμε την ψαλίδα πρώτα πριν πάμε σε αντικαταστήσεις;
Σύμφωνα με το CFE, μέχρι και 650 μαχητικά αεροσκάφη δεν μπορούμε να έχουμε;
Εφόσον γράφετε ότι τα Mirage 2000EGM/BGM μετρούν σαν μονάδες, έστω και αν η επιχειρησιακή τους αξία είναι χαμηλή, γιατί δεν τα κρατάνε σε υπηρεσία έστω να κάνουν ναυτικές κρούσεις με τους Exocet AM39, ώστε να κρατήσουν τις οροφές ψηλά και να αναδείξουν την ποιοτική υπεροχή των Rafale;
Τουλάχιστον γιατί δεν κρατάνε τα αεροσκάφη μέχρι να τελειώσουν οι αναβαθμίσεις; Καταλαβαίνω ότι λέτε ότι εδώ θα φύγουν και τα 2000-5 παίρνοντας κι άλλα Rafale και άρα γιατί να κρατήσουμε τα EGM/BGM, αλλά πότε θα γίνει αυτό; Τι στιγμή που μιλάμε, κάνουμε αναβάθμιση των 84 F16 σε V, που δεν έχει καλά καλά αρχίσει (και δεν έχει αποπληρωθεί) και τελειώνει το 2027. Τότε δεν θα εκκρεμούν και τα άλλα 70 που θα τελειώσουν πέρα από το 2027; Εκτός αν εννοείτε ότι θα γίνονται ταυτόχρονα οι αναβαθμίσεις, που θα σημαίνει ότι θα λείπουν τα διπλάσια αεροπλάνα από τι μονάδες τους; Μήπως θα τελειώσουν οι αναβαθμίσεις πρώτα πριν πάμε για κι άλλα Rafale;
Πως τα αποσύρουμε εμείς τι στιγμή που οι Γάλλοι έχουν καμιά 300αρια Mirage διαφόρων τύπων στο οπλοστάσιό τους πέρα από τα, ακόμα λίγα σχετικά, 110 Rafale τους;
Δεν θα έπρεπε οι τύποι να αποσύρονται μόνον όταν έχουμε ικανούς αριθμούς Rafale και F16V;
Θεωρώ ότι δεν πρέπει να εστιάσουμε στο οικονομικό αν πρόκειται για την αποτρεπτική ικανότητα της χώρας.
Αλλά αν ντε και καλά πρέπει να φύγει ένας τύπος γιατί αυτός δεν είναι πρώτα τα Phantom στον Άραξο; Εκτός αν εννοείτε ότι θα αντικατασταθούν και τα Phantom με άλλα Rafale σύντομα οπότε αλλάζει το πράγμα.
ευχαριστώ εκ των προτέρων

epampapas

Η είδηση της μάλλον μόνιμης παρουσίας αμερικανικών F-35B στα βρετανικά αεροπλανοφόρα βάζει ιδέες. Μήπως πάρουμε και εμείς μερικά Μ, τα 6 νέας κατασκευής ας πουμε να τα στέλνουμε στο Charles De Gaulle όποτε βρίσκετε στη γειτονιά μας; Και όχι μόνο! Και σε διεθνείς αποστολές, νατοικές μπορεί κατά το δοκούν να χρησιμοποιηθούν. Π.χ. αντί για μια φρεγάτα στις ακτές της Σομαλίας θα μπορούσαμε να έχουμε 4 Rafale deployed στο γαλλικό αεροπλανοφορο που περιπολεί εκεί.
Οι αμερικάνοι και οι βρετανοί αναπτύσουν στενούς δεσμούς σε καθαρά διμερές επίπεδο.
Εμείς με τους Γάλλους και τους Κυπρίους αδερφούς έχουμε το ακόμα στενότερο θεσμικά πλαίσιο της ΕΕ με το άρθρο 42 της Συνθήκης για την Ευρωπαϊκή Ένωση, που ρητά αναφέρει ότι εάν ένα μέλος της ΕΕ δεχθεί στρατιωτική επίθεση, όλα τα άλλα κράτη μέλη είναι υποχρεωμένα να το συνδράμουν με όλα τα μέσα. Αναφορά επίσημη από Μακρόν και Μητσοτάκη επ’αυτού (βασικά όταν το πρωτο-ανέφερε ο Μακρόν πρώτη φορά οι Τούρκοι άρχισαν τις αλα-σύριζα κωλοτούμπες του στυλ εμείς δε θα πυροβολήσουμε πρώτοι κτλ). Και για αυτό δεν χρειάζεται υπογραφή καμιάς συνθήκης. Απλά έκφραση της πολιτικής βούλησης υποστήριξης του. Σαν το Ενιαίο Αμυντικό Δόγμα αλλά διευρημένο σε ευρωπαικό επίπεδο. Και ας είναι μια συμμαχία όσων θέλουν (αυτό δεν είναι η ΕΕ σε αρκετά επίπεδα;). Αλλά το πλαίσιο υπάρχει, το θυμίζουμε γιατί πχ.στην Ολλανδία δεν τους απασχολεί, αλλά εμάς εδώ ναι, και το ενεργοποιούμε και το κάνουμε συγκεκριμένο-πράξη. Αύριο μπορεί να μπει και η Βουλγαρία που απειλείται από την Τουρκία. Ή η Αυστρία. Ας δούμε τη μεγάλη εικόνα.

Last edited 9 months ago by martintorrens1
ShadowMan

εγώ εχω το εξης στο μυαλό μου και οι υπόλοιποι εδώ που ξέρετε περισσότερα απο εμένα παρακαλώ διορθώστε με:
18 ραφαλ με φος σημαίνει πχ οτι πετάνε πάντα τα 15.
24 Μ2000 με φος ας πούμε οτι πετάνε πάντα τα 20.
15χ2 scalp =30
20×1 scalp=20
Ολα μαζι 50 scalp μεσα σε μισή ωρα σε μια μεγάλη χώρα σαν την αμερική ή το ισραήλ ισως να ειναι απλά ενα γαργαλητό αλλά στη Τουρκία μου ακουγεται σαν ο δάκτυλος του Θεου!
Αν ενα θερμό επεισόδιο ξεφύγει και χάσουμε (χτύπα ξυλο) 2-3 μαχητικά ή μια φρεγάτα τότε μεχρι να αρχίσουν τα τηλ αμερικανοι και Γερμανοί και μας φρενάρουν, ίσως προλάβουμε να στείλουμε ενα κύμα με 50 σκαλπ και να θέσουμε ολα τα κέντρα επιχειρήσεων τους εκτός λειτουργίας (φαντάζομαι 2 σκαλπ σε κάθε ενα αρκούν? Ακριβώς για τέτοιους στόχους δεν φτιάχτηκαν?).
Και αν δεν προλάβουν να μας μαντρώσουν οι μεγάλες δυνάμεις υπάρχουν ακόμη 41 σκάλπ για δεύτερο κύμα και τα φαντομ απο πίσω να τελειώνουν τη δουλειά…
ή μηπως σε τετοια περίπτωση χρησιμοποιούμε ολα τα γαλλικά για αρχίσουμε να ρίχνουμε τα τουρκικά Φ16 σαν τις μύγες και την κρούση την αναλαμβάνουν τα φαντομ με Φ16?

PanPan

Pax rafale, παράφραση του Pax Mediteraneo.
Επιβολή ειρήνης, αυτό είναι το μύνημα του επιχειρησιακού σχεδιασμού που εξυπηρετεί την παραπάνω πολιτική δήλωση – αρχιτεκτονική. Απίστευτες δυνατότητες και με κερασάκι τον χρόνο υλοποίησης. Προφανώς ο σχεδιασμός δεν είναι μόνο ελληνογαλλικός. Αν συνεχίσουν έτσι οι γείτονες βλέπω και f35 σύντομα. Μάλλον για κωλοτούμπα πρέπει να ετοιμαστούμε.
Προσωρινή θα είναι, δεν χαλαρώνουμε

chrysfotis

Καλημέρα.
Είναι η πρώτη φορά που σχολιάζω.Ασχολούμαι με στρατιωτικά θέματα και διπλωματία από τις αρχές της δεκαετίας ’90,χωρίς να ανήκω στον χώρο (αν και η μη επιλογή στρατιωτικής καριέρας έγινε στα τέλη λυκείου).
Από τότε αγοράζω στρατιωτικά περιοδικά (ΠΤΗΣΗ κάθε μήνα και ενίοτε και άλλα) και σχολουμαι ακόμη από χόμπυ.Ολα αυτά τα αναφέρω,ζητώντας την επιείκεια των συναναγνωστών για τυχόν λάθη.
Πάμε λοιπόν στο θέμα του άρθρου….
Rafale βαμμένα με τα ελληνικά χρώματα….συμφωνοι,καθαρά πολιτική απόφαση,αλλά ποιος μπορεί να διαφωνήσει ότι είναι ένα αεροπλάνο το οποίο δεν είναι στην φαρέτρα των “αγαπητών” γειτόνων και τους είναι τόσο άγνωστο όσο και τα Mirage (εφιάλτης τους).Εξαιρετική πλατφόρμα με όπλα που μπορούν να κάνουν την διαφορά,μόνο και μόνο ως αποτρεπτικά.Κατα 2ο λόγο,σωστή επιλογή από άποψης διαφοροποίησης προμηθευτή και όλοι φαντάζομαι ξέρουμε γιατί.Τριτον,ανοίγει τον δρόμο η προμήθεια αυτή,για περαιτέρω ενίσχυση με την έκδοση f4 στα επόμενα χρόνια και πιθανον και άλλων γαλλικών-ευρωπαϊκων οπλικών συστημάτων (αεροπλάνα,φρεγάτες,α/α συστήματα κλπ).
Όσον αφορά το θέμα των F-35,αυτό θα έπρεπε να το δούμε προς το τέλος της δεκαετίας,από την στιγμή που είναι γνωστά τα προβλήματα που παρουσιάζει ακόμη το αεροσκάφος.Επισης η Τουρκία,δεν φαίνεται να παραλαμβάνει αντίστοιχο αεροπλάνο στο άμεσο μέλλον.Οποτε με έναν στόλο τουλάχιστον 2 μοιρών
Rafale,τα F16 Viper,τα Mirage 2000-5 και εκσυγχρονισμένα τα υπόλοιπα F16 σε bl52+ από τα απαρτια που θα προκύψουν ,θα είμαστε καλυμμένοι για την επόμενη δεκαετία.
Τα επόμενα βήματα πιστεύω που θα έπρεπε να γίνουν είναι, προγράμματα για αντικατάσταση γηρασμενων πλοίων του Π.Ν.,προσπάθεια βελτίωσης των δυνατοτήτων του αρματικού δυναμικού,επένδυση Α/Α και Α/Π συστήματα καθώς και συστήματα UAV,βελτίωση υποδομών radar.
Κλείνοντας,ζητώ συγγνώμη για το αν κουρασα και θα παρακαλέσω γνωστούς γκρινιάρηδες,τα σχόλιά τους τουλάχιστον να μην τα κάνουν copy paste και να τα ανεβάζουν σε όλα τα sites παρόμοιου περιεχομένου,γιατί κάπου κουράζει τελικά αυτό….
Ευχαριστώ για την υπομονή σας…
ΠΤΗΣΗ,keep f(l)ighting!

npo

Δεν ξέρω αν χρειάζονται ή δεν χρειάζονται, προσωπικά μ’αρέσουν, αυτό το ξέρω, ΟΜΩΣ νοιώθω πως δεν γίνεται σωστά η δουλειά. Μια απ τα παλιά δλδ. Χωρίς αξιολόγηση απ την αεροπορία, χωρίς σχεδιασμό, πως θα χρησιμοποιηθεί, τι χρειαζόμαστε για να χρησιμοποιηθεί στο 100%, πόσα χρειαζόμαστε, 16? 18? 20? τι θα γίνει με την πολυτυπία και τα κόστη υποστήριξης.
Τίποτα. Πολιτική απόφαση (μάλλον για στήριξη, πολιτική στήριξη γιατί δεν άκουσα κάτι για συμμαχία και συμμετοχή μας στο Μαλλί κλπ), άρα πάμε μια ακόμα φορά στην γνωστή υπο Γερμανών κι Αμερικάνων υποστηριζόμενη παρωδία διαπραγματεύσεων με τους Τούρκους,,,, μέχρι φυσικά να λύσουν τις δυσχέρειές τους και να μας την ξαναπέσουν.
Δεν μαθαίνουμε φοβάμαι.

Last edited 9 months ago by carmausher4
NikolakiEfentis

«Θεωρούμε όμως πως δεν θα είναι μακρυά η στιγμή που η Ελλάδα θα πουλήσει τα Mirage 2000-5Mk2 και θα τα αντικαταστήσει με Rafale. Ίσως έτσι να μπει σαν εταίρος μειοψηφίας στο FCAS,»
 
Μακάρι να γίνει αυτό και μακάρι να έχετε ήδη ενημερωθεί γι’ αυτό, θέλω να πιστεύω πως δεν είναι μόνο ευχή σας.(!!!)…
 
Πολύ σημαντικό να αναβαθμιστούν τα Β50 σε F-16block50M και τα παλιότερα σε F-16block30+ κάτι που μέχρι τώρα δεν ακουγόταν!!!
 
Αλλά Π&Δ, μέχρι πρότινος, η ΠΑ προσπαθούσε να πουλήσει τα F-16block30 ώστε να μπορέσει να καλύψει τις ανάγκες του προγράμματος των F-16block70, το οποίο απαιτεί και FOS, σύγχρονα όπλα, νέα ατρακτίδια σκόπευσης, αναγνώρισης και πολλά άλλα. Για να μην μιλήσουμε για ανυπαρξία FOS για κρίσιμα συστήματα όπως τα ΑΣΕΠΕ και άλλα…
 
Συνεπώς, θεωρώ είναι απολύτως εύλογο να φοβόμαστε μήπως το υψηλό κόστος των Rafale στραγγίξει τα κονδύλια από άλλα κρίσιμα προγράμματα των ΕΔ, τα οποία είναι και αυτά αναγκαία. Αν αυτό δεν πρόκειται να συμβεί, τότε ΟΚ, το Rafale είναι εξαιρετικό α/φος και καλοδεχούμενο. ΆΛΛΩΣΤΕ, ΤΟ ΟΤΙ ΤΟ RAFALE EIΝΑΙ ΜΙΑ ΠΟΛΙΤΙΚ ΕΠΙΛΟΓΗ, ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ  ΔΕΝ ΠΛΗΡΕΙ ΤΙΣ ΑΝΑΓΚΕΣ ΜΑΣ. Δεν ξέρω όμως μήπως το ΠΝ, για παράδειγμα, δεν χαρεί το ίδιο με την ΠΑ, για την πιθανή πολιτική επιλογή στο θέμα των φρεγατών…
 
Επιπλέον, σχετικά με την πολυτυπία θα ήθελα να θέσω την διάσταση της διαθεσιμότητας χειριστών ανά τύπο α/φους, κάτι που περιέργως δεν αναλύετε στο άρθρο σας. Δεν είναι μόνο θέμα κόστους. Όταν έχεις πολλούς τύπους α/φών αναγκάζεσαι να μοιράσεις σε μικρότερες ομάδες τους χειριστές σου, γεγονός που μειώνει τον μέγιστο αριθμό εξόδων ανά ημέρα του κάθε τύπου. Θεωρώ πως αυτή είναι μια παράμετρος που δεν είναι δυνατόν να αγνοηθεί και η οποία μέτρησε και στην απόφαση, με την έλευση των Rafale να αποσυρθούν τα Mirage2000EGM.
 
Εύχομαι ολόψυχα, αφού θα πάρουμε Rafale, να μην μείνουμε στα 18 και να έχουμε πολύ σύντομα κι άλλες εξελίξεις…

Bridger

Η απλή λογική αλλά και η αποστροφή του Πρωθυπουργού για “ελαφρώς μεταχειρισμένα” α/φη, προϊδεάζουν ότι το deal θα αφορά στο σύνολό του -F3R. Θα ήταν και περίεργο να δημιουργήσουμε 2 τύπους σε σύνολο 18 μονάδων, όπως και το να πρέπει να ξεκινήσουμε διαδικασίες αναβάθμισης σε σύντομο χρόνο μετά την παραλαβή και ένταξη των μεταχειρσμένων και ενώ τρέχει ήδη για το θέμα αυτό γραμμή παραγωγής στη Γαλλία. Άρα προβλέπω 18 -F3R στην παρούσα φάση (και αναβάθμισή τους σε -F4 με την επόμενη παραγγελία)!…

Jimmy

Πολυ ωραιο αρθρο, με αξιολογα και παραδεκτα επιχειρηματα υπερ αυτης της πολυ καλης αγορας, που βελτιωνει κατα πολυ τις στρατιωτικες δυνατοτητες της χωρας. Εγω διαφωνω με τον τροπο που πατε πονηρα να το συνδεσετε με την επιχειρηματολογια σας υπερ του κρυου ανεκδοτου LCS-MMSC και του αλλου ανεκδοτου του θεμιστοκλη. Γραφετε οτι αφου υποστηριζουμε οτι τα ραφαλ ειναι καλη επιλογη και δεν ειμαστε Γαλλοφιλοι, αρα ουτε οταν γραφουμε οτι τα LCS ειναι καλη επιλογη ειμαστε αμερικανοφιλοι. Εμ δεν ειναι ετσι αγαπητοι γιατι το ραφαλ ειναι οντως κορυφαια επιλογη, ενω τα αλουμινοχαρτα ειναι η χειροτερη. Και βεβαια ελπιζω να μην ειναι αυτος ο σχεδιασμος δλδ να γινει μια τετοια μοιρασια προς ωφελος των ΗΠΑ.

socrates_politis

Βρε παιδιά, για να καταλάβω κ εγώ ο κουτός.
Έχουμε σαν αεροπορία τα εξής:
F-16: περίπου 40 block 30, 40 block 50, 84 από τα υπόλοιπα που θα αναβαθμιστούν σε viper που θα δημιουργήσουν πολυτυπία σε όλα τα ηλεκτρονικά (ακόμα και αν αναβαθμίσουμε τα 30/50 με τα συστήματα των 52+/52+adv).
F-4E: περίπου 33 αναβαθμισμένα σε επίπεδο AUP που είναι ένα μουλάρι κουβαλητής αλλά με όπως να το κάνουμε περιορισμένη υποστήριξη, παλαιά ηλεκτρονικά κλπ καθώς είναι δεύτερης γενιάς και χρίζει αντικατάστασης.
Mirage 2000: περίπου 18 EGM/BGM και 25 -5 Mk.2 με πολλές εντελώς διαφορετικές δυνατότητες που από μόνες τους δημιουργούν πολυτυπία (τουλάχιστον στα ηλεκτρονικά).
Και μας πείραξε τώρα η αγορά των Rafale που ναι μεν θα είναι κατά 99% διαφορετικών τύπων, αλλά θεωρώ ότι θα έρθει με μορφή “άμεσης αναβάθμισης”; Φυσικά το τι θεωρώ με το τι θα γίνει στην πράξη, έχει διαφορά, όμως ας κοιτάξουμε τι θα γίνει πρώτα, ποια θα είναι η σύμβαση, τι θα περιλαμβάνει.
Είμαι σίγουρος ότι, όλοι θα συμφωνείτε πως, όταν έχουμε αφήσει σε παρακμή όλη την αποτρεπτική μας ισχύ, θα γίνουν γρήγορες κινήσεις που ΠΟΤΕ δεν έχουν σωστό βαθύ σχεδιασμό. Αυτή ίσως είναι η μεγαλύτερη αχίλλειος πτέρνα όλης της Ελλάδος όμως, ότι ΠΟΤΕ δεν υπάρχει μακροπρόθεσμος σχεδιασμός, στρατηγικός σχεδιασμός με βάθος και ορίζοντα, σε οτιδήποτε, από τις ένοπλες δυνάμεις, στο ασφαλιστικό, στο εκπαιδευτικό, στο εργασιακό κοκ.
Από την άλλη, έχουμε να κάνουμε με κάποια δεδομένα: κανένα αεροσκάφος δεν θα είναι έτοιμο σε λιγότερο από 4-5 έτη, εάν το παραγγέλναμε τώρα. Τα rafale θα είναι σε 2? Άρα κερδίσαμε 2 έτη. Επίσης, συμφωνώ απόλυτα με το ότι, αργά ή γρήγορα, τα -5 Mk.2 θα αντικατασταθούν με κάτι εξίσου ΟΧΙ αμερικανικό, με το πιο λογικό να πηγαίναμε στον γνωστό μας πωλητή, την Γαλλία. Άρα ποιο το λάθος; Αντιθέτως, για μένα το λογικό είναι 2 μοίρες Rafale για να διώξουμε και τα πολυδάπανα F4, ακόμα και όλα τα Mirage. Ναι, οι οροφές πέφτουν, αλλά πρέπει να το κοιτάξουμε: οι οροφές πέφτουν ΠΑΓΚΟΣΜΙΩΣ εκτός αν είσαι η Κίνα. Όλοι βάζουν ποιότητα, έναντι ποσότητας. Και αν υπάρχει κάποιος που επιμένει στην Mk.82/83/84 ελεύθερης πτώσης, αυτή ευχαρίστως να πέσει, αλλά για να πέσει πρέπει να έχει καθαρίσει το πεδίο από: Αεροπορία και Α/Α. Που σημαίνει τουλάχιστον δυνατότητα μακρύ πλήγματος με όπλα (Scalp, JSSOW, JASM κοκ) από τα οποία δυστυχώς τα “αληθινά” μακρά είναι αποδεσμευμένα μόνο τα γαλλικά, άρα ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΑΙ η επένδυση σε γαλλικές μονάδες.
Και όσον αφορά την υποστήριξη ότι “έγινε με πολιτικά κριτήρια”, θα σας πω ότι σαφώς και έγινε, αλλά και καλώς και έγινε. Στο διεθνές σύστημα, έτσι πράττουν οι χώρες, σύμφωνα με το δούναι και λαβείν. Αν θες να τα έχεις με όλους καλά, πρέπει να έχεις με όλους πάρε-δώσε. Και ναι, αυτή τη στιγμή πρέπει να στηρίξεις αυτόν που σε στηρίζει (φυσικά έχοντας πάντα υπόψιν ότι αυτό που θα πάρεις θα σε βοηθήσει και δεν θα σε φέρει σε χειρότερη θέση). Δε νοείται να ακούμε για Gripen που έχει δυνατότητες Viper που ΗΔΗ έχεις στα σκαριά, αλλά θα σε φέρει σε χειρότερη θέση με τις δυνάμεις που σε στηρίζουν τώρα, ενώ το μόνο που θα κερδίσεις είναι η στήριξη από μια χώρα (και αυτό αν θα την έχεις) που προς το παρόν είναι εντελώς ουδέτερη, αν όχι αρνητική προς τη δική σου (η Σουηδία ήταν μία από τις χώρες-αρνητές ως προς το πρόγραμμα στήριξης για τον κωρονοϊό που έφερνε σε δύσκολη θέση και την Ιταλία, Γαλλία κλπ). Όταν πρόκειται για δύσκολες οικονομικές συγκυρίες, μπαίνουν ΟΛΑ στο καλάθι: η στάση σου απέναντι στη χώρα μου, η στάση σου απέναντι στα προβλήματά μου, η στάση σου απέναντι στους αντιπάλους μου, το οπλικό σύστημα που μου προσφέρεις, το κόστος του έναντι αυτών που θα κερδίσω συνολικά κλπ.
Η χώρα μας σίγουρα οδεύει στο μέλλον προς 3 τύπους μαχητικών: μια μίξη 4ης, 5ης και αργότερα 6ης γενιάς. Για την ακρίβεια ίσως είναι πιο συμφέρον να μείνουμε με ελάχιστους αριθμούς 5ης και να κρατήσουμε 4ης (σε αυτά βάζω και τα Viper), ώστε να έχουμε πόρους για τα μαχητικά 6ης γενιάς, ώστε μια φορά να βγούμε μπροστά, αντί να κυνηγάμε. Ναι, οι αριθμοί είπαμε είναι καλοί, όμως στο σύγχρονο μέλλον, τι να κάνεις τις 10.000 Mk.83 αν δε μπορείς να σηκωθείς από το αεροδρόμιο γιατί 2 μαχητικά σου κατέστρεψαν τον αεροδιάδρομο από τα 500χμ μακριά; Ή γιατί 2 φρεγάτες (για να μην πω 2 υποβρύχια με scalp naval εκτοξευόμενα από τορπιλοσωλήνες) κατέστρεψαν το κέντρο διοίκησης, το ραντάρ κλπ; Για να μη μιλήσουμε για τα UAV/UCAV που έπρεπε ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ να ήταν στις ανακοινώσεις. Ποια σύγχρονη αεροπορία δεν έχει; Δυστυχώς όμως, εμείς νοικιάσαμε 2 συστήματα απλά επιτήρησης, αντί να αγοράσουμε κάποια με δυνατότητες μάχης.
Έχω πολλά που μπορώ να πω και ήδη είπα πολλά κ σίγουρα σας κούρασα, όμως όταν πρόκειται για τον αμυντικό σχεδιασμό, χρειάζεται βαθιά και ριζική αλλαγή: στρατηγικό βάθος, μακροχρόνιο σχεδιασμό, ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ με σωστά εφόδια και γνώσεις, κίνητρα για να υπηρετήσει κόσμος (τι να το κάνεις το Tempest/FCAS αν δεν έχεις πιλότο ή χειριστή σε περίπτωση που είναι αυτόνομο;), μικρότερες οροφές αλλά με ΑΡΙΣΤΗ εκπαίδευση και υψηλές δυνατότητες και γενικά, ένα μίγμα νεότερων με παλαιότερα όπλα ώστε να υπάρχει η αρχική τεχνολογική υπεροχή (που έχει όμως αποτέλεσμα με αυξημένο κόστος) και ύστερα να υπάρχει η ποσοτική υπεροχή (που έχει αποτέλεσμα με μικρότερο κόστος). Ναι, η πολυτυπία είναι πρόβλημα, όμως καλύτερα να έχεις πολυτυπία με ένα σύγχρονο αεροσκάφος, παρά με ένα παλιό που επιχειρεί σε διαφορετικές εκδόσεις. Καλύτερα να έχεις 1 μοίρα Rafale που θα σου δώσει το αρχικό πλεονέκτημα έναντι 2 μοίρες F-4 που κουβαλάνε τόνους αλλά χωρίς ουσιαστική προστασία στο σύγχρονο περιβάλλον. Τα F-4 θα κάνουν τη δουλειά τους μετά, όμως έλα να δεις που τα Rafale θα κάνουν εξίσου καλά τη δουλειά τους, με μεγαλύτερες πιθανότητες επιτυχίας και επιβίωσης. Και φυσικά, αυτά που λέμε εμείς είναι τρίχες μπροστά στις γνώσεις των ειδικών, καθώς εμείς διαβάζουμε μόνο κάποιους αριθμούς που πολλές φορές δεν ξέρουμε τι σημαίνουν. Πόσο θα σύμφερε η απαλλαγή μας από 70 F16 blk 30/50 για 24 F35? Τι ποιοτικό αποτέλεσμα θα είχαν; Ποια θα ήταν η διαφορά κόστους; Σαφώς το F16 είναι πολύ φτηνότερο σε όλα, όμως αλλιώς είναι τα 70, αλλιώς τα 24. Και δεν θα σήκωνες για αερομαχία το F35, αλλά το φτηνότερο Viper, ή το Rafale.
Καταλήγοντας, είμαι σίγουρος ότι ΚΑΛΩΣΗΡΘΕΣ RAFALE στην ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΕΜΙΚΗ ΑΕΡΟΠΟΡΙΑ και είμαι σίγουρος ότι θα μας βγάλεις ασπροπρόσωπους, αρκεί να σε προσέξουμε και να σε αναβαθμίζουμε τακτικά, ώστε να μη συμβεί ό,τι στα μεγάλα σου αδέρφια τα Mirage 2000 EGM/BGM & -5 Mk.2…

XB-70

Διαβαζω πολλους να σχολιαζουν πως τωρα που πηραμε τα Rafale η επομενη κινηση ειναι να παρουμε METEOR. Κατα ποσο δυνατο θα ειναι αυτο αραγε; Τα METEOR δεν ειναι εξ ολοκληρου Γαλλικα αλλα κατασκευαζονται απο την κοινοπραξια MBDA οπου μετεχουν και οι Γερμανοι….ενω ο Ramjet κινητηρας του ειναι 100% Γερμανικης κατασκευης και σχεδιασης (bayern chemie)…Δεν ειμαι σιγουρας αλλα πιστευω για την πωληση των συγκεκριμενων βληματων πρεπει να δωθει το ΟΚ απο ολες τις εμπλεκομενες κατασκευαστριες χωρες και δεν ειμαι βεβαιος στο κατα ποσο οι Γερμανοι θα ειναι διατεθειμενοι να δωσουν το ΟΚ για την πωληση των συγκεκριμενων πυραυλων στην Ελλαδα…

Jolly_Roger

130 απαντήσεις (μέχρι τη στιγμή που γράφονται αυτές οι γραμμές) και τουλάχιστο οι μισές έχουν γραφεί από Αντιπτεράρχους και Πρέσβεις.
Οι μεν Αντιπτέραρχοι μας πληροφορούν τι «πρέπει» να πράξει η ΠΑ, οι δε Πρέσβεις προσφέρουν τις πολύτιμες γνώσεις τους για το «πως» απαιτείται να κινηθεί διπλωματικώς το ΥΠΕΞ.
Είδες τελικά; Δεν είναι μόνο οι ταξιτζήδες Πανεπιστήμονες!comment image

Last edited 9 months ago by andreasd16
vasilis70

Οι Βυζαντινοί είχαν τον δικέφαλο αετό, ένας να κοιτάει Ανατολικά και ένας Δυτικά. Τώρα η ΠΑ έχει ένα αετό με μακρύ και ένα με κοντό λαιμό. Έπεται το ναυτικό. Πολύ καλή κίνηση για Α. Μεσόγειο όπου θα παιχτεί το γεωπολιτικό παιχνίδι και όχι μόνο με την Τουρκία, αλλά και με συμμάχους. Οι συμμαχικές δυναμικές είναι περίπλοκες και οι σύμμαχοι δεν καλοβλέπουν πάντα την στρατηγική ενίσχυση μας… παρόλο που οι καλύτερες συμμαχίες χρειάζονται ισοδύναμους/δυνατούς παίκτες. Το ραφαελ βελτιώνει την θέση μας για φ-35 τύπου Β αντί για τύπου Α, αλλά και για το ναυτικό στρατηγικό ισοδύναμο αν παίξουμε σωστά τα χαρτιά μας. Και ο νοών νοείτο.

Last edited 9 months ago by YF-23
- Advertisement -

Το Σχόλιο της Ημέρας

ΣΥΖΗΤΗΣΗ: Οι 32 CAMM-ER της HF2 δεν μας φτάνουν και είναι λίγοι, είναι λίγοι και οι 64 της AH140; Είχαμε ποτέ τέτοια πλοία;

Διαβάζουμε με περίσσια προσοχή τα σχόλια, όσο μπορούμε, αλλά τα διαβάζουμε. Όταν γράψαμε, με ικανοποίηση (όχι για το πλοίο, αλλά διότι είναι φανερό πως...

Το τεύχος μας που κυκλοφορεί

- Advertisement -

Κύριο Άρθρο

Αγορά 44 πυροσβεστικών αεροσκαφών μέχρι το 2030 προτείνει η Πολιτική Προστασία!

46
Για τομή στον τομέα της αντιπυρικής προστασίας στη χώρα μας και πρότυπη δουλειά, μακριά από «εκ των υστέρων μεμψιμοιρία» και για να προλάβουμε νέες...
- Advertisement -
Card image

June #12 ΠΤΗΣΗ 2021

Αγορά 4.49
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2019 Ιούνιος #397

Αγορά 4.49
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2017 January #368

Αγορά 2.29

Related News

ΣΥΖΗΤΗΣΗ: Οι 32 CAMM-ER της HF2 δεν μας φτάνουν και είναι λίγοι, είναι λίγοι και οι 64 της AH140; Είχαμε ποτέ τέτοια πλοία;

Διαβάζουμε με περίσσια προσοχή τα σχόλια, όσο μπορούμε, αλλά τα διαβάζουμε. Όταν γράψαμε, με ικανοποίηση (όχι για το πλοίο, αλλά διότι είναι φανερό πως...

Πιο «προβλέψιμες σχέσεις» με τη Ρωσία θέλει ο Τζο Μπάιντεν

Ο Αμερικανός Πρόεδρος Τζο Μπάιντεν πρότεινε σήμερα στον Ρώσο ομόλογό του πιο «προβλέψιμες» σχέσεις μεταξύ των χωρών τους, εκτιμώντας ότι «δύο μεγάλες δυνάμεις» θα...

Η Ρωσία παρέδωσε περισσότερα MiG-29 στην Αίγυπτο;

Η Αιγυπτιακή Αεροπορία θα μπορούσε να έχει παραλάβει συνολικά 52 μαχητικά MiG-29M/M2 από τη Ρωσία, σύμφωνα με στοιχεία που παρουσιάζονται στο «New Defence Order...