- Advertisement -

Η επιλογή των Rafale για την ΠΑ, βασίζεται σε επιχειρησιακές απαιτήσεις, κι όχι πολιτικές ή διπλωματικές “λύσεις”. Κοινώς, τα χρειαζόμαστε!

- Advertisement -

 

H εμφάνιση των Rafale από το “πουθενά”, και η επιλογή τους για την Πολεμική μας Αεροπορία, εξέπληξε τους πάντες. Ή σχεδόν τους πάντες. Αν άμεσα σε αυτούς που δεν εξεπλάγησαν, είμαστε κι εμείς. Όχι φυσικά γιατί η δική μας κρυστάλλινη σφαίρα λειτουργεί καλύτερα από αυτές των άλλων, απλά γιατί εμείς έχουμε την τάση να σκεπτόμαστε πάντα με γνώμονα την λογική. Και αν εξηγήσουμε την λογική, θα καταλάβουν όλοι γιατί τα Rafale είναι μια επιλογή που ορίζεται από τις επιχειρησιακές ανάγκες της ΠΑ και των Ενόπλων Δυνάμεων, κι όχι τόσο από την ανάγκη να τα “έχουμε καλά” με τους Γάλλους. Με τους Γάλλους μπορούμε να τα έχουμε καλά με πολλούς τρόπους, κι αυτός είναι η παρουσία τους στην Ανατολική Μεσόγειο. Διαβάστε το άρθρο που είχαμε γράψει προφητικά τον περασμένο… Μάιο.

ΑΙΡΕΤΙΚΟ: Αντί της αγοράς 2 [email protected] για το ΠΝ, μήπως είναι χρησιμότερη μια Μοίρα μαχητικών Rafale για την ΠΑ;


Πάμε στον σκοπό του άρθρου μας. Διαπιστώσαμε πως η αγορά των Rafale από πολλούς πιστεύεται πως έγινε για λόγους εξωτερικής πολιτικής. Δεν αντιλέγουμε πως πράγματι, τονίζει την ιδιαίτερη σχέση μας που έχουμε με την Γαλλία, δείχνει εμπιστοσύνη σε κορυφαίας αμυντικής τεχνολογίας ευρωπαϊκά προϊόντα, επιβραβεύει τους στενούς μας Συμμάχους, στην οικονομία αλλά και την εξωτερική πολιτική, Γάλλους, αλλά, αν το σκεφτούμε σοβαρά, δεν είναι αυτοί οι λόγοι της αγοράς. Είναι το κερασάκι της τούρτας, κι όχι η ίδια η τούρτα. Η επιλογή των Rafale έγινε κατά κύριο λόγο για επιχειρησιακούς λόγους. Και σήμερα θα τους εξηγήσουμε.
Καταρχάς, τα Mirage 2000EGM δεν μπορούν να προσφέρουν και τόσα πολλά στο περιβάλλουν του Αιγαίου. Αν και μετρούν σαν μονάδες, η επιχειρησιακή τους αξία δεν είναι αυτή που ήταν πριν από 30 χρόνια. Ούτε καν πριν από 20. Οι μικρές βελτιώσεις που τους είχαμε κάνει, οθόνη TFT της MILTECH, GPS κοκ ήταν λύσεις ανάγκης, κι όχι ουσιαστικές επιλογές αναβάθμισης ισχύος. Η ΠΑ θέλησε να τα εκσυγχρονίσει σε Mirage 2000-5, αλλά πλέον το πρότυπο -Mk2 δεν ήταν διαθέσιμο, και θα έπρεπε να πάμε σε -Mk3 όπως οι Ινδοί. Δηλαδή σε ένα διαφορετικό τύπο από αυτό που έχει η ΠΑ. Αυτό για όσους μιλούν για πολυτυπία λόγω αγοράς των Rafale. Θα επανέλθουμε παρακάτω στο θέμα πολυτυπίας, καθώς είμαστε από τους πρώτους που το έχουμε θίξει αρνητικά, αρνητικότατα…

Όσα θέλετε να μάθετε για τον εκσυγχρονισμό (ή μη) των Mirage 2000EGM/BGM


Το έχουμε ξαναγράψει. Ο εκσυγχρονισμός των Mirage 2000EGM σε Mirage 2000-5Mk3 θα κόστιζε 750 εκ. ευρώ, και μαζί με διάφορα “παρελκόμενα” θα έφτανε το 1 δις περίπου. Για τους άπιστους, ας διαβάσουν το άρθρο μας από το 2017. Και μάλιστα, θα δίναμε 1 δις ευρώ για 17 μαχητικά Mirage 2000-5Mk3 χωρίς Link 16, AESA, IRST, σκοπευτικό επί κράνους, με απλά αναβαθμισμένο το ICMS 2000 Mk1. Και τώρα, με περίπου 1,5 δις, θα παραλάβουμε 18 μεταχειρισμένα και καινούργια Rafale. Αν αυτό δεν είναι έξυπνη κίνηση, τότε ποια είναι;

Rafale: αποκωδικοποιώντας τις πρωθυπουργικές εξαγγελίες


Η Τανάγρα μετά το 1975 είναι μια άλλη ΠΑ μέσα στην ΠΑ. Ένας άλλος κόσμος, με άλλες διαδικασίες, άλλα αεροσκάφη, και διαφορετικής νοοτροπίας μαχητικά. Για να καταλάβουμε τι σημαίνει αυτό, ας δούμε τους Ιρακινούς. Έχουν μάθει εδώ και 40 χρόνια να πετάνε με γαλλικά και σοβιετικά μαχητικά. Έτσι λοιπόν απέτυχαν παταγωδώς να ενσωματώσουν τις αμερικανικές διαδικασίες με τα F-16IQ με αποτέλεσμα τα τελευταία να είναι καθηλωμένα. Η νοοτροπία μιας χώρας στα μαχητικά δεν είναι ένα κουμπί που το “γυρνάς”. Δεν μπορεί πχ η ΠΑ να πάει τώρα σε ρωσικά μαχητικά ή σουηδικά, just like that. Δεν πήγε έτσι το 1975. Γενιές πιλότων και μαχητικών πάλαιψαν να μάθουν να πολεμάνε με γαλλικά μαχητικά. Και το έμαθαν τέλεια. Αυτή τη γνώση δεν την πετάς. Αυτός είναι κι ο λόγος που θα μας κοστίσει πολύ λίγο η εισαγωγή των Rafale σε ελληνική υπηρεσία (το ελπίζουμε).

EKTAKTO: Μητσοτάκης στη ΔΕΘ, ναι, αγοράζουμε Rafale για την ΠΑ!


Αν δεν πηγαίναμε σε Rafale, η Τανάγρα αργά ή γρήγορα θα έπρεπε να αλλάξει φιλοσοφία. Και να στείλει στα σκουπίδια 45 χρόνια εμπειρίας. Η επένδυση στα Rafale ουσιαστικά δεν είναι κάτι άλλο από η εν μέρει κεφαλαιοποίηση των δις που έχουμε ξοδέψει στην Τανάγρα για την δημιουργία μιας αεροπορικής κουλτούρας. Είναι η λογική συνέχεια μιας ιστορίας που ξεκίνησε με F1, Mirage 2000EG/BG, Mirage 2000-5Mk2.
Είναι αλήθεια πως το F-35 είναι το μόνο αεροσκάφος 5ης γενιάς της Δύσης. Αυτό όμως δεν σημαίνει πως η Δύση θεωρεί άχρηστα όλα τα άλλα μαχητικά της. Η USAF πριν λίγες εβδομάδες επένδυσε σε πανάκριβα F-15EX, προφανώς διότι τα μαχητικά 5ης γενιάς ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ να αντικαταστήσουν τα μαχητικά 4ης γενιάς. Ελπίζουμε να έχουν καταλάβει πόσο ανόητοι ήταν όσοι πρότειναν την εγκατάλειψη του προγράμματος των F-16V από την ΠΑ και την επένδυση των πάντων στα F-35. Θα ήταν το ουσιαστικό τέλος της ελληνικής ενάεριας κυριαρχίας στο Αιγαίο.

«Forbes»: «Rafale, F-16V και F-35 δίνουν το πάνω χέρι στην Ελλάδα απέναντι στην Τουρκία»


Η ΠΑ επέλεξε, και πολύ σοφά, να εκσυγχρονίσει τα καλύτερά της F-16C/D σε F-16V. Έτσι θα φτιάξει έναν κορμό 84 μαχητικών 5ης γενιάς, ενώ πιστεύουμε πως σύντομα θα ακολουθήσουν και τα 38 F-16C/D Block 50. Τα F-16C/D Block 30 μάλλον θα επωφεληθούν από τα απάρτια όλων των F-16, και θα δημιουργηθεί ένα F-16C/D Block 30+, που θα υπηρετήσει για όσα χρόνια του επιτρέψουν οι άτρακτοι των αεροσκαφών που έχουμε. Τα F-4E AUP θα αποσυρθούν συντόμως, ενώ τα Mirage 2000-5Mk2 θα συνεχίσουν να προσφέρουν τις υπηρεσίες τους. Λογικά, προς το τέλος της δεκαετίας, τα πρώτα F-35B με ελληνικά εθνόσημα θα εμφανιστούν σε Ανδραβίδα και Αγχίαλο

Μπα, όχι, δεν έχουμε ενθουσιαστεί ούτε εμείς ούτε οι αναγνώστες μας με την πιθανότητα των ελληνικών Rafale! #NOT


Το θέμα όμως είναι πως υπάρχουν κάποιες σοβαρές επιχειρησιακές ανάγκες. Η ΠΑ δεν πρέπει μόνο να κυριαρχήσει στο Αιγαίο, αλλά και στην Ανατολική Μεσόγειο. Το Αιγαίο είναι εντός έδρας, η Ανατολική Μεσόγειο θεωρητικά είναι πεδίο δόξης για την Τουρκική Αεροπορία. Γιατί πρακτικά, η μετάβαση 8 μαχητικών F-16C/D στην Κύπρο, χωρίς οι Τούρκοι να πάρουν είδηση, κι ενώ είχαν Ε-7Τ στον αέρα, φανερώνει πως η ΠΑ έχει τακτικές για όλα τα “γούστα” και περιοχές. Και θα κυριαρχήσει και πάνω από το Ινσιρλίκ αν το αποφασίσει…
Αυτό όμως δεν σημαίνει πως υπάρχουν και προβλήματα, τα οποία πρέπει να τα αντιμετωπίσει ένας νέος τύπος μαχητικού αεροσκάφους.

Ελληνικά Rafale: Ένα όνειρο κοντά στην πραγματικότητα! Προχωρημένες διαπραγματεύσεις για μια Μοίρα 18 αεροσκαφών στην ΠΑ

  • Καταρχάς, πως θα αντικατασταθούν σήμερα τα Mirage 2000EGM/BGM και αύριο τα Mirage 2000-5Mk2;
  • Τι θα απογίνουν οι επενδύσεις σε εκπαίδευση και όπλα;
  • Πως θα αντιμετωπιστεί η απειλή των S-400;
  • Πως θα πετύχουμε δυνατότητα υποστρατηγικής κρούσης σε κάθε σημείο της τουρκικής ενδοχώρας;
  • Ποιο αεροσκάφος θα παίξει τον ρόλο που έπαιξαν τα αμερικανικά F-15E στον Α’ Πόλεμου του Κόλπου, κυνηγώντας τους ιρακινούς SCUD, κυνηγώντας τώρα τους τουρκικούς Yildirim, BORA, Atmaca;
  • Ποιο είναι το μοναδικό αντίστοιχο του F-15E παγκοσμίως; (όχι, δεν είναι το Su-34)
  • Ποιο αεροσκάφος θα μπορέσει να φέρει έναν πύραυλο αέρος-αέρος, ικανό να απειλήσει από απόσταση τα τουρκικά KC-135R και E-7T;
  • Ποιο αεροσκάφος μπορεί να δράσει τελείως “παθητικά”, να εντοπίσει παθητικά στόχο, να βάλλει εναντίον του;
  • Ποιο αεροσκάφος έχει ένα από τα κορυφαία συστήματα ηλεκτρονικού πολέμου, ενώ μπορεί και να κάνει ηλεκτρονική κρούση με το ραντάρ του;
  • Τέλος, ποιο αεροσκάφος έχει αρκετά μικρό ίχνος στα εχθρικά ραντάρ, με αποτέλεσμα αυτά να δυσκολεύονται να το εντοπίσουν, και να αδυνατούν να το εγκλωβίσουν;
  • Ποιο θα ήταν ένα αεροσκάφος που εκτός όλων των παραπάνω απαιτήσεων, θα έδινε και το κατάλληλο ΜΗΝΥΜΑ;

Μην παιδευόμαστε, είναι το Rafale. Αν τώρα, σε όλα αυτά, προσθέσεις την ανταγωνιστική τιμή που προσφέρει η Γαλλία μέσω διακρατικής συμφωνίας, και το ότι άμεσα, μέχρι τα μέσα του 2021 το πολύ, αν όχι νωρίτερα, θα έχουμε μαχητικά στην Ελλάδα, καταλαβαίνουμε πως η επιλογή του Rafale δεν έγινε με πολιτικά κριτήρια. Έγινε με καθαρά επιχειρησιακά.

Ινδοί πιλότοι εκπαιδεύονται στα Rafale στη Γαλλία… (οκ, ναι, ζηλεύουμε)


Πράγματι, το Rafale είναι ένας επιπλέον τύπος που θα επιβαρύνει το σύστημα συντήρησης και υποστήριξης της ΠΑ. Ας μην ξεχνάμε όμως πως θα “φύγει” ένας τύπος, το Mirage 2000EGM/BGM, ενώ το Rafale μοιάζει αρκετά σε λογική με το Mirage 2000-5Mk2. Επίσης σημαίνει πως θα έχουμε στο μέλλον 4 τύπους μαχητικούς στο μέλλον, F-16V, Mirage 2000-5Mk2, Rafale και F-35. Θεωρούμε όμως πως δεν θα είναι μακρυά η στιγμή που η Ελλάδα θα πουλήσει τα Mirage 2000-5Mk2 και θα τα αντικαταστήσει με Rafale. Ίσως έτσι να μπει σαν εταίρος μειοψηφίας στο FCAS, και να προετοιμαστεί για ένα αεροσκάφος 6ης γενιάς. Ίσως τελικά η ΠΑ δεν αποκτήσει ποτέ το F-35. Δεν ξέρουμε τι θα γίνει, αυτό που ξέρουμε είναι πως με μικρό κόστος και σε μικρό χρονικό διάστημα θα αποκτήσουμε μια μοίρα μαχητικών Rafale, που πράγματι θα κάνουν τη διαφορά στην περιοχή μας.

Συνεχίζονται οι διαπραγματεύσεις Αιγύπτου-Γαλλίας για περισσότερα μαχητικά Rafale


Ξέρουμε πως μπορεί να κατηγορηθούμε για γαλλόφιλοι, και σαν υπάλληλοι της Dassault. Άλλωστε, το ίδιο συμβαίνει και με την Lockheed Martin, μην τα ξεχνάμε αυτά. Ας είναι. Σίγουρα θα είμαστε στην Τανάγρα με την προσγείωση των πρώτων Rafale, και σίγουρα θα στηρίξουμε από την δική μας πλευρά της προσπάθειες της ΠΑ. Οι υπόλοιποι, ας χαρούν λιγάκι, κι ας αφήσουν τη συνεχή “κλάψα”. Ναι καλά είναι αλλά θέλαμε F-35, ναι καλά είναι αλλά θέλαμε περισσότερα, ναι καλά είναι αλλά θέλαμε… δεν ξέραμε τι θέλαμε. Ας δούμε τι γίνεται στην άλλη πλευρά του Αιγαίου, και θα καταλάβουμε πόσο πόνεσε τους Τούρκους η ανακοίνωση των Rafale. Λίγη εθνική υπερηφάνεια δεν βλάπτει. Και στην τελική, άστε εμάς τους γαλλόφιλους να το γιορτάσουμε!
 

Τα άρθρα που δημοσιεύονται στο ptisidiastima.com εκφράζουν απαραίτητα τους συντάκτες τους κι όχι υποχρεωτικά την ιστοσελίδα. Ο ιστότοπος δεν λογοκρίνει τις γνώμες των συντακτών της και των άρθρων τους. ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ η αναδημοσίευση των άρθρων μας χωρίς γραπτή έγκριση, αλλιώς το ptisidiastima.com θα λάβει όλα τα απαραίτητα νομικά μέτρα. Τα σχόλια των άρθρων που ακολουθούν, δεν εκφράζουν την ιστοσελίδα, παρά μόνο αυτούς τους ίδιους τους σχολιαστές. Η αρχισυνταξία έχει το δικαίωμα να λογοκρίνει σχόλιο ή να απαγορεύσει την δημοσίευσή του.

- Advertisement -
- Advertisement -

214 ΣΧΟΛΙΑ

Subscribe
Notify of
214 Comments
Oldest
Newest Most Voted
Inline Feedbacks
View all comments
agregorio

Σε διάφορα site γράφονται περί των τύπων rafale που μας παραχωρούν οι Γάλλοι. Έχουν βάση ή είναι απλά εικασίες;

ptisidiastima

Ισχύει ότι γράφουμε εμείς εδώ. Όπως είδατε πέσαμε 100% μέσα, μας επιβεβαίωσε ο ίδιος ο πρωθυπουργός το πρωί. Γράφουμε μόνο ότι είναι επιβεβαιωμένο

Jolly_Roger

@agregorio,
Τα “διάφορα sites” πώλησης σανού & Κάρβουνου που έχουν χόμπυ να επινοούν “ειδήσεις”, πριν λίγες ημέρες διέδιδαν πως ο Μακρόν ανήρτησε στο γραφείο του χάρτη με την Ελληνική ΑΟΖ μέχρι τον Ευφράτη και πως το Όρουκ Ρέις ανήκει στη Μαρέβα…
…δεν είναι κακό να διαβάζει κανείς “διάφορα sites”. Όλοι χρειαζόμαστε λίγο γέλιο που και πού

Koursaros312

Μου θυμίζει ένα σαιτ που αναρτά προφητείες Αγίων και διπλα βάζει φωτογραφίες γυμνών “μοντέλων”

agregorio

Κοίτα, ο δούρειος δε νομίζω να ανήκει στην κατηγορία που λες…

Rorynes

Δεν αναφέρεται στον Δούρειο.

agregorio

Το φαντάζομαι. Εγώ όμως υπονοούσα τον δούρειο… Και όχι τα λοιπά αφερέγγυα…

Costas6

Σε γαλλικά δημοσιεύματα αναφέρονται 12 ελαφρώς χρησιμοποιημένα αεροσκάφη “3αρια” και με αεσα σε κάθε περίπτωση.
Σε “διάφορα σαιτ” έχουν περιγραφεί όλοι οι πιθανοί συνδυασμοί. Λογικά ένας θα βγει σωστός οπότε θα πανηγυρίζουν πως το πέτυχαν.

kostask22

Το σίγουρο είναι οτι θα πάρουμε μεταχειρισμένα σε εκδοση F3R είτε απευθείας είτε μέσα απο το Γαλικό πρόγραμμα αναβάθμισης όλων των F3 -> F3R που αρχισε πρόσφατα και θα ολοκληρωθεί σε λίγα χρόνια με συμβάσεις που αφορουν όλα τα αφ. Εξάλλου απο το στόκ τους πέρνουμε. Θα ειναι πολυ δύσκολο να κάνουμε αναβάθμιση στο μέλλον, με νέα σύμβαση για τόσα λίγα αεροσκάφη. Εγω περιμένω meteor σε ικανές ποσοτητες για να καθαρίσουμε Τουρκικά ΑΣΕΠΕ και τα 160 Peace Onyx πριν βγουν στο Αιγαίο. Οι Γάλλοι ετοιμάζουν το F4 ως πλατφορμα δοκιμής συστημάτων για το FCAS. Οπότε η λογική λέει μετά το 2030 να ετοιμαζόμαστε για FCAS και F4

aris32

στοκ δεν εχουν αλλα θα παρουν περισσοτερα f4 απο οτι σχεδιαζαν. το f4 θα ειναι τελειως διαφορετικο αεροπλανο σε σχεση με το f3r

Fingolfin

Μακάρι αλλά για Meteor βλέπω να παίρνουμε 18*2=36 + μερικούς επιπλέον για στόχους υψηλής αξίας, άρα πάμε για 50 meteor. Αν αγοράσουμε περισσότερους θα είναι μεγάλη έκπληξη.

aris32

η γαλλια αυτην την στιγμη εχει ολα τα rafale σε επιπεδο f3 και τα αναβαθμιζει σε f3r. τα νεα που θα παραγγειλει θα ειναι f4. το f3r ειτε μεταχειρισμενο ειτε νεο ειναι μακραν καλυτερο απο οτιδηποτε πεταει στην περιοχη. ακομα και το f3 ειναι του ιδιου επιπεδου. Γνωμη μου τα μεταχειρισμενα θα ειναι τα πρωτα f3 Που εκσυχρονιστηκαν σε f3r και θα παρουμε νεα f3r απο την γραμμη παραγωγη των αιγυπτιων. Ολοι ειναι ευχαριστημενοι. Η Ελλαδα γιατι παιρνει αμεσα ενα 4.5++ γενιας αεροσκαφος που μπορει να ειναι 18 σε αριθμο αλλα πολλαπλασιαζει τις δυνατοτητες των υπολοιπων. ειναι σαν να παιρνουμε 40 f16block52M τωρα.Η ντασω γιατι δεν χανει απο πελατη την Ελλαδα , θα κατασκευασει αλλα 8 ή 6 νεα θα + θα συνεχιστει η γραμμη παραγωγης των f3r επειδη η παραγγελια της αιγθπτου θα καθυστερησει. επισης θα γραψει περισσοτερες παραγγελιες f4 απο την γαλλικη αεροπορια. Η Γαλλια γιατι δεν χανονται θεσεις εργασιας γεωπολιτικα γιατι δεν χανει την Ελλαδα και η γαλλικη αεροπορια κερδισμενη μεσοπροθεσμα γιατι θα παρει περισσοτερα f4 rafale.

kostask22

Ετσι ειναι, και αν καταφέρουν να φτιάξουν ενα αξιοπίστο FCAS μέχρι το 2035, πιστεύω οι εξελίξεις θα μας πάνε εκεί. Αν οι Αμερικάνοι εχουν καταλάβει το παιχνίδι, θα μαζέψουν την LM και θα κάνουν επενδύσεις τύπου ΟΝΝΕΧ αντι να προσπαθουν να ξεζουμίζουν την Ελλάδα. Οι Τουρκοι εκαναν πίσω με χασουρα όσον αφορά το F35, και εμεις σκεφτόμαστε να παρουμε ενα αεροπλάνο που θα ελεγχεται απο τον σερβερ της LM στο Τεξας, χωρίς την καλή σουίτα όπλων, χωρίς χρηματοδότηση FMF, με τον Τράμπα να θελει να πάρει αγκαζε τον Σουλτάνο και να φύγουν μαζί απο το ΝΑΤΟ.. μου διαφεύγει.. Και μήν ακουω μαμακίε οτι δήθεν μας εδιναν ποτέ οι αμερικάνοι (υπο)στρατηγικά όπλα, αν ήταν αλήθεια, δεν θα πέρναμε ποτέ mirage ή rafale.

Last edited 2 months ago by FuMantsu
aris32

τα f35 θα τα παρεις. ηδη στο χρονοδιαγραμμα της locheed εχουμε μπει για μια παραγγελια 20+ αεροσκαφων. το οτι το αεροπλανο στελνει δεδομενα στην εταιρεια αυτο δεν ειναι κακο. ειναι στο τεχνολογικο κλιμα της εποχης το INTERNET OF THINGS. θα μπορει ο τεχνικος να εχει την συσσωρευμενη εμπειρια ολων των φ35 και το συστημα να μπορει να κανει καλυτερη διαγνωση βλαβων μιας και θα εχει στην βαση δεδομενων του ολα τα αεροπλανα, αυτο εγω το θεωρω σημαντικο μιας και τα αεροπλανα θα εχουν μελλοντικα καλυτερες διαθεσιμοτητες.

kostask22

Εντάξει το 2030, να το δουμε, τωρα δεν..

stuart

Τα ετοιμοπαραδοτα F-35 της Τουρκιας θα μας ταιριαζαν καλυτερα, αν οχι και οι 2 ντουζινες, τουλαχιστον απο 1 με τα UAE. Χαθηκε η μεγαλη ευκαιρια να ταπωσουμε τον Ταγιπ. Τωρα θα μπει στις διερευνητικες με αερα και απαιτησεις “περιφερειακης και παγκοσμιας δυναμης”..

Last edited 2 months ago by stuart
Koulis

Θα μπει στις διαπραγματεύσεις με αέρα στα μυαλά του, έχοντας μεγαλύτερο άγχος από τον πρόεδρο των ΗΠΑ για τις επερχόμενες εκλογές. Αμφιβάλλει κανείς;

ANDREW

ε? Ποιος ο λόγος να πάρεις από τώρα f35, όταν ακόμα δοκιμάζεται από παιδικές ασθένειες. Το καλύτερο είναι αυτό που λέει η Πτήση. Τέλη της δεκαετίας και αν, γιατί μη ξεχνάμε υπάρχει και το fcas που λογικά θα είναι καλύτερο από το f35. Δεν γνωρίζω εάν τα 5ης γενιάς έχουν κάποια δυνατότητα που δεν θα μπορούν να έχουν τα 6ης. Ας με ενημερώσει η πτήση γι’ αυτό. Αλλά εάν πάμε σε f35 καλύτερα προς το τέλος της δεκαετίας γιατί και το κόστος αγοράς θα έχει πέσει και θα έχει εξελιχθεί η διαδικασία συντήρησης με συστήματα που θα προβλέπουν ακόμα πιο εύκολα και γρήγορα βλάβες. Επόμενως, ναι μεν το κόστος το f35 είναι το ίδιο με το rafale, αλλά το πρώτο έχει μεγαλύτερα κόστη συντήρησης σε σχέση με το δεύτερο και μία τέτοια αγορά θα έριχνε στο κάλαθο των αχρήστων τις γαλλικές επενδύσεις τόσο χρόνων. Άρα, εδώ θα είμαστε να διαλέξουμε το ΝΜΑ.

aris32

φ35 θα παρεις το θεμα ειναι να παρεις τα block4 και οχι τα block3f και σιγουρα οχι τα αεροπλανα της τουρκιας

Seagull

H επιλογή των Rafale καλύπτει τις επιχειρησιακές μας απαιτήσεις αλλά έγινε ΚΑΙ με βάση πολιτικά – διπλωματικά κριτήρια. Δύσκολα θα το αντικρούσει κάποιος αυτό…
Η κίνηση της αγοράς των Rafale “φέρνει τη μπάλα” στη μεριά των άλλων οπότε αναμένουμε κίνηση…

Last edited 2 months ago by aleishakisch3
Koulis

Θα δούμε και κινήσεις από Ισραήλ, ΣΑ, ΗΑΕ, Αίγυπτο και κυρίως από Γαλλία.

adpanos

Δεν τους μένουν πολλά.
Είτε τα μτχ EUROFIGHTER των Γερμανών που δεν κάνουν για τίποτα.
Είτε το Πακιστανικό …… που θα το βαφτίσουν εθνικό….
Το κακό για εμάς θα ήταν να πάνε σε ένα Ρωσικό, αλλά δεν το θεωρώ επιλογή για αυτούς μιας και θα πρέπει να σκάσουν τρελά χρήματα για να το εντάξουν και να αλλάξουν δομές.

flashg

Μην πέσετε από τα σύννεφα αν δούμε τίποτα Καταριανά EF ΚΑΙ rafale με Τούρκους πιλότους να πετάνε στα πλαίσια “συνεκπαίδευσης” με την ΤΑ πάνω από το Αιγαίο . Η αγορά από το Κατάρ τόσων πολλών αεροσκαφών είναι πολύ ύποπτη.

gdmast

Υπάρχουν συμβόλαια, δεν μπορεί ο καθένας να κάνει ότι θέλει.

GrandTurkeyShoot

Όσα και να πάρει το κατάρ δε φτανουν απεναντι σε οτι έχει ( και σε οτι παραγγελιες μπουν στο μελλον) το KSA και τα UAE. Εχουν πολύ σοβαροτερα προβληματα οι καταριανοι απο το να δεσμευουν αεροσκαφη για το Αιγαίο ! Ακομα και να γινει εκπαιδευση με τουρκους θα μεινουν εκατονταδες χιλιομετρα μακρυα απο τα νησια μας.

XsrX

Η αγορά τόσων πολλών αεροσκαφών από το Κατάρ, αφορά αγορά “προστασίας” από τα δυτικά κράτη, έναντι της Σαουδικής Αραβίας και ΗΑΕ που τον έχουν στη μπούκα.

ECG

Και τι ειναι τα συγχρονα μαχητικα φιλε, αμαξι ή γκομενα να τα δανεισουν για εναν βραδυ; Θελει μήνες εντατικής εκπαιδευσης για να μπορούν να αξιοποιησουν οι πιλότοι μια τετοια συγχρονη πλατφορμα οπλων…
Αν το Καταρ θελει να βοηθησει την Τουρκία, θα στειλει τους δικους της πιλοτους…
Τώρα αν οι Καταριανοι πιλοτοι ερθουν στο Αιγαιο να τα βαλουν με πιλοτους που εκπαιδευονται στην αερομαχια δεκαετιες, σε πραγματικες συνθηκες, και κανουν τακτικες εκπαιδευσεις με πολυ απαιτητικα προγραμματα με τις τρεις απ τις πιο εμπειροπολεμες αεροποριες του κοσμου (ΗΠΑ, Γαλλια, Ισραηλ)… Και ολα αυτά για τη μεγαλομανία του Ερντογαν…
Δεν ξερω εγω στη θεση τους θα υπεβαλλα την παραιτηση μου παντως αν ειχα τετοιο αιτημα…

ANDREW

πακιστανικό να είναι ασορτι με τους πιλότους χαχα

GeorgeP

Αγαπητη πτηση, επειδη αυτες τις μερες ακουστηκαν ερωτησεις (στην βουλη νομιζω) για τα neuron υπαρχει περιπτωση να γινει κανενα αρθρο και για αυτο το θεμα?
Κυριως αν παιζει να φτιαξουμε nEUROn εστω μονοι μας. Και ας κοστιζει!
Στο θεμα μας τωρα. Συμφωνω απολυτα οτι πρεπει και θα πρεπει παντα να εχουμε και 3-4 μοιρες γαλλικα μαχητικα (και παραπανω!). Αυτο που λετε στο αρθρο με Viper, Rafale και Φ35 ειναι πολυ δυνατος συνδυασμός! Και μακαρι να μπουμε και FCAS

ptisidiastima

Το nEUROn είναι ένα ερευνητικό πρόγραμμα. Δεν είναι πρόγραμμα ανάπτυξης UCAV. Κάποιοι άσχετοι το παρουσιάζουν σαν λύση, δεν είναι. Αν θέλουμε κάτι τέτοιο πρέπει να μπούμε στο FCAS

CKfurious

Τώρα μας βγήκατε και Γαλλόφιλοι!!!!!????????????
Εδώ σας παρουσιάζουν σαν παραμάγαζο της LM και της Πρεσβείας και τώρα μας γράφετε πως είστε και γαλλόφιλοι??!!!!!!!!!!!!!!!!!??????????
Σαν μου γράφε κάποιος πως έχω σταματήσει να γκρινιάζω !!!
Λοιπόν:
Η επιλογή είναι μια 100% ΠΟΛIiΤΙΚΉ ΑΠΌΦΑΣΗ απευθείας από Μαξίμου 
για να παρηγορήσει τους Γάλλους για την απώλεια των [email protected]!!
Τα rafale θα είναι αξιόμαχα σε 2 xronia το ελάχιστο από την παραλαβή τους οποτε το επιχείρημα που ακούγεται περί άμεσης ενίσχυσης δεν ισχύει!
Η Αεροπορία τα έμαθε μαζί με εμάς!
Εάν ήταν επιχειρησιακή απόφαση θα έπρεπε να είχε ακολουθηθεί άλλη διαδικασία ξεκινώντας με μελέτη σκοπιμότητας από επιχειρησιακούς και κλιμακούμενη σε Ανώτατο Αεροπορικό Συμβούλιο ,συμβουλεο Αρχηγών και ΚΥΣΕΑ
Τελικά όλοι αυτοί και μάλλον ο Υπουργός το μάθανε μαζί μας !!
No reason to be ashamed off, its not the first time!!
Με..18 αεροπλάνα η κατάσταση δεν σώζεται
Κατά το ΠΡΏΤΟ ΘΈΜΑ το κόστος με όπλα υποστήριξη θα πάει στα  4 billion euros
οποτε θα ρουφήξει ότι υπάρχει από κονδύλια και όλα τα αλλα ρόιδο!!
Ότι γλύτωσε το Ναυτικό με τις [email protected] το έπαθε η Αεροπορία με τα [email protected]!! 
Επιπλέον η απόσυρση των EGM δεν βοηθάει αφού διατηρούνται τα -5 και οι κινητήρες τους!
Εάν η αεροπορία έψαχνε για ενδιάμεση λύση έπρεπε να αναζητήσει κάποιο από τους ΥΠA’ΡΧΟΝΤΕΣ τύπους F16,M2000!!
Η πολυτυπία θα σακατέψει την αεροπορία
Καλά να είμαστε σε μερικά χρονια να γκρινιάζουμε για το ποσα -5,RAFALE είναι καθηλωμένα λόγω έλλειψηs FOS!! 
Θα έχουμε συνεχεια οποτε δεν επεκτείνω τη γκρίνια μου αφού έχουμε και πολλούς κουρασμένους!!!

ptisidiastima

Δεν θα κάνουμε το λάθος να απαντήσουμε… Ότι πείτε! Τι να πρωτοαπαντήσουμε κιόλας!

Koulis

Εσείς και να απαντήσετε, αυτός θα σας ακούσει και αν απαντήσετε θα καταλάβει τι λέτε;

Costas6

Εγώ πάντως σας ενημέρωσα… αυτόν που τον αφορά, που τον φωτογραφίζετε στο άρθρο, δεν θα καταλάβει! 🙂

Zouloupapas

4 billion euros???

geo79

φιλαρακι αυριο το πρωι να παιρναμε φ-35 σε 10 χρονια θα ηταν αξιομαχα το κατεχεις?

CKfurious

φιλαράκο!!
Τα περί f35 τα κατεχω!!
πέστα σε αυτούς που λένε πως τα rafale θα έχουν άμεσο αποτέλεσμα στη αποτρεπτική ικανότητα της χώρας!!

Koulis

Αμεσότατο.

Fingolfin

Meteor, Mica, Scalp, AASM (Hammer)… πιο άμεσο αποτέλεσμα δε γίνεται! Το θέμα είναι αν τα 6 καινούρια Rafale θα είναι F4 ή F3R.

Last edited 2 months ago by abrahamelliott
Gilan

F4 δεν μπορεί να είναι γιατί δεν παράγεται ακόμα, μου φαίνεται περίεργο που έχεις αυτό το δίλημμα, σε έχω για άριστο γνώστη των αμυντικών θεμάτων.

Fingolfin

Καλά όχι και άριστος γνώστης, είπαμε.
Αλλά από το 2022 δε θα αναβαθμίσουν τα F3R στο επίπεδο F4; Και επειδή τα νέα ελληνικά Rafale θα κατασκευαστούν μετά τα Rafale του Κατάρ και της Ινδίας, θεώρησα πως θα είναι της νέας έκδοσης – όχι πως με χαλάνε τα F3R.

Gilan

Αν η παραγγελία γίνει τώρα λογικά θα είναι F3R, δεν μπορούμε να παραγγείλουμε κάτι που δεν παράγετε ακόμα, εκτός και αν υπάρχει περίπτωση να γίνει επικαιροποίησης παραγγελίας.

Costas6

Τι να μας πει; Πώς το 10 μήνες είναι απείρως αμεσότερο από τα 10 χρόνια;
Μας το είπαν 2α δημοτικού αυτό, μάλλον έλειπες σε αυτό το μάθημα;

CKfurious

@Costasg+KOULIS
Δεν σας είπαν στο κόμμα πως θέλει το ελάχιστο 2 χρονια για να βγει επιχειρησιακά έτοιμος ένας νέος τύπος μαχητικού?
Εάν δεν ξεμείνεις από FOS σε αυτό το χρονικό διάστημα 
Για κοιτακτε” για παράδειγμα ποτε παραλήφθησαν τα F16 Adv και ποτε κηρύχθηκε επιχειρησιακή η στον Αράξo!
Και μιλάμε για αεροσκάφος που ΉΔΗ υπήρχε στο στόλο
Από ασχετοσύνη σκίζεται 
ΞΥΔAΚI!!

Costas6

Συγγνώμη δε μπορώ βα σε πάρω στα σοβαρά. Δεν έχεις πέσει μέσα πότε σε κάποια σου πρόβλεψη. Έτσι θα γίνει και τώρα.
Βασικά σύμφωνα με σενα δεν υπάρχουν ραφαλ, δεν έχουμε λεφτά να τα πληρώσουμε.
Εγώ ναι, είμαι άσχετος. Αλλά ένα λινκ μπορώ να το διαβάσω πριν το ανεβάσω, σε αντίθεση με σενα.
Επιπλέον, δεν είμαι ψεύτης, πάλι σε αντίθεση με σενα.
Γι αυτό σου λέω, μήνα κουράζεσαι. Ότι γραφεις σκουπίδια είναι.

Jolly_Roger

Τι τα θέλουμε τα όπλα, τα κανόνια τα βαριά, να τα κάνουμ’ εργαλεία, να δουλεύει η εργατιά! Τι το θέλουν τον «Αβέρωφ», τι το θέλουν το «Κιλκίς», να τα κάνουμε τραχτέρια, να οργώνουμε τη γης!
Τελικά, δίκιο είχε ο Μπαλάφας. Καλύτερα να το ρισκάρουμε! Δεν μπορεί, «οι Τούρκοι είναι αδέρφια μας» και «οι λαοί δεν έχουν να χωρίσουν τίποτε»
Ε, κι αν μας την πέσουνε οι βάρβαροι όσο εμείς το κωλοβαράμε συζητώντας στην πλατεία μέχρι να αποφασίσουμε Rafale VS όχι-Rafale, έχουμε ήδη το μυστικό υπερ-όπλο Spitfire AUP

Tango.Alpha

Το πρόβλημα μας που δεν διεκδικούμε αποφασιστικά (όπως Ισραήλ) τα δικαιώματά μας και να απαντάμε σε προκλήσεις (όπως το Γαύδος και το Αρματωλός) είναι η έλλειψη Rafale ή έλλειψη ψυχολογίας ότι ο πόλεμος είναι ένα ενδεχόμενο και ότι αυτό συνεπάγεται…
Ή πιο απλά τα Rafales θα κάνουν τις ένοπλες δυνάμεις επιχειρήσεων ενώ είναι παρελάσεων, πολιτικής προστασίας και υποστήριξης λαθρομεταναστών;

chriss8

Αν εννοήσουμε ότι ο πόλεμος είναι πραγματικό, έστω μακρινό ενδεχόμενο, τότε θα αλλάξουν πολλά. Τα rafale θα γίνουν 48 και τα F-35 θα μπουν στην γραμμή παραγωγής. Τις φρεγάτες θα τις διαλέξει κάποιος αντιπλοίαρχος με μόνο γνώμονα μέσα σε ποια είναι πιο πιθανό να γυρίσει σπίτι του. Ο στρατός ξηράς θα εξοπλιστεί για αυτό τον αιώνα.
Τοτε οι παρελάσεις θα είναι μια επίδειξη δύναμης και όχι αυτοσκοπός. Τότε θα λυθούν από μόνα τους πολλά «προβληματάκια»

Spyros

Τώρα που μας το θύμισες, τι κάνει αυτό, ήρθε στην Ελλάδα ή περιμένει το εμβόλιο;

Sousourada

Κύριε,
βρίσκω το ύφος σας προκλητικό, φτηνό και εντελώς ανάρμοστο της παρέας της οποίας φιλοδοξείτε να λέγεστε μέλος. Ούτε γνωρίζω ούτε με απασχολεί τι είστε, αρκεί το τι δείχνετε, και το τελευταίο είναι άξιο περιφρόνησης, μόνον.
Φιλικά.

adpanos

Καλά τα λες … Για αυτό να πουλήσουμε όλα τα F16, σκάφος που δεν έχει στρατηγικά όπλα ούτε μεγάλη ακτίνα δράσης, καθώς και τα λοιπά αεροσκάφη και να πάμε στο καλύτερο 4,5 γενιάς που είναι το RAFALE.
Έτσι και αεροπορική υπεροχή θα έχουμε
και στρατηγική κρούση
και ναυτική κρούση
και BVR δυνατότητες ………. στο σύνολο του στόλου
ενώ θα έχουμε και ΣΩΣΤΗ λογιστική υποστήριξη ΕΝΟΣ μόνο τύπου αεροσκάφους !!!!!! YES !!!!
Είδες πως γίνεται;
Αλλά όχι ……… Εκεί με το ζόρι να κρατήσουμε μόνο το F16 …

Last edited 2 months ago by alycemaccarthy0
ECG

Θα απαντήσω εγώ… Αλλωστε ημουν απο αυτους που ελεγα οτι οι Μπελαρες ειναι αρκετα ακριβες. Επισης, ενω παντα προτιμουσα το rafale εναντιον eurofighter (ακομα και την εποχη που το 2ο πολλοι το βγαζανε ως το υπεροπλο), σιγουρα δεν συγκρινεται με F-35A.
Και ενω ΦΥΣΙΚΑ και η αποφαση ηταν πολιτικη (ειναι φανερό), το rafale απλα ειναι και μια καλη επιλογη για την ΠΑ. Αλλιως, αν ειναι να διναμε λεφτα στους Γαλλους, καλυτερα σε ικανοτατα rafale παρα σε ικανοτατες μεν αλλα πολυ λιγες και πανακριβες σε σχεση με τον οππλισμο τους, φρεγατες που θα ειχαν Σκαλπ (κατα τη γνωμη μου, κατι τετοιο θα επρεπε να ειναι χαμηλα στη λιστα με της αναγκες μας).
Το rafale ειναι εξαιρετικη επιλογη εναντι των F-16 και M2000 γιατι δινει εξαιρετικες δυνατοτητες, ολες αξιοποιησιμες απο την ΠΑ (με εξαιρεση την πυρηνικη κρουση). Δυνατοτητες που χρειαζομαστε τωρα ΑΜΕΣΩΣ.
Ενα παραδειγμα: Ενα rafale εχει τη δυνατοτητα να παει σε αποστολη penetration μεσω ασφαλους διαδρομης Κυπρο και να γυρισει (απο Ταναγρα) με φορτιο 3 δεξαμενες καυσιμων, 2 mica και 2 SCALP η APACHE (η αντιστοιχο αριθμο σε οτι αλλο θελεις).
Το ενα apache (απλο παραδειγμα ετσι, το αντικαθιστας με οτι αλλο θελεις, δεν ξερω καν αν ενδιαφερει την ΠΑ), εχει τεραστια ισχυ πυρος ( 10 κεφαλες!! ).
Δηλ με απλα λογια ενα rafale εχει τη δυνατοτητα να παει κρυφα με ασφαλεια Κυπρο, να σπειρει κυριολεκτικα τον ολεθρο σε εκστρατευτικες δυναμεις, φεροντας και ελαφρυ οπλισμο για την αμυνα του και να γυρισει Ταναγρα! Ενα μονο!
Σκεψου τωρα τι ισχυ πυρος εχει ενας σχηματισμος 4+4 rafale (4 για συνοδεια, 4 για κρουση).
Απλα μια νεα δυνατοτητα για την ΠΑ μεταξυ πολλων…

CKfurious

Δεν κατάλαβα!!!
Δεν διαθέτουμε apache AT 1.6 million each!!!
https://en.wikipedia.org/wiki/Apache_(missile)
Τον όλεθρο πως θα το σκορπίσει το 1 rafale με τους 2 scalp?? 
Ο ένας scalp έχει 500kg εκρηκτικά όσο μια 1000ara MK83 iron bomb!!
https://en.wikipedia.org/wiki/General-purpose_bomb#Modern_American_GP_bombs:_the_Mark_80_series
Τον όλεθρο avec …2 mk83s????
Δεν αμφισβητώ την επιχειρησιακή αξια των RAFALE!
Γράφω πως η αεροπορία:
– χωρίς το RAFALE μπορεί μια χαρά να σταθεί
-Το κόστος αγοράς δημιουργίας υποδομής υποστήριξης συντήρησης και εκπαίδευσης θα τινάξει τη μπάνκα στο αέρα με αποτέλεσμα ένα σωρό άλλες ανάγκες να παραμείνουν ανάγκες!
Από FOS μέχρi RADAR!!

Last edited 2 months ago by alexashajade
ECG

Δεν διαθετουμε apache, αλλα ειναι στα οπλα που μπορει να αξιοποιησει ενα rafale… Εαν η ΠΑ ενδιαφεροταν δεν μου ακουγεται τοσο απιθανο να το δουμε (το ιδιο και με τους πυραυλους meteor, που και αυτοι θα δωσουν νεες δυνατοτητες στην ΠΑ, ακομα και σε πολυ μικρες ποσοτητες – μιας και ειναι για στοχους υψηλης αξιας αλλωστε). Και υπαρχουν αρκετα αλλα οπλα αλλα ακομα και συστηματα ιχνηλατησης κλπ που μπορει να φερει το rafale και να δωσει δυνατοτητες που με τα F-16 και τα mirage δεν διαθετουμε..
Επισης το SCALP (που για 10 προφανεις λογους το rafale μπορει να αξιοποιησει καλυτερα απο ενα mirage) που ανεφερες ηταν τελειως λαθος επιχειρημα (που το συγκρινεις και με Mk83 μαλιστα)… Και αυτο σκορπαει “ολεθρο” αλλα στις ζωτικες δομες κρατους, οχι σε πεδιο μαχης…
τωρα εσενα ισως δεν σ αρεσει επειδη η Ελλαδα κανει διπλωματια εξοπλισμων… Ενταξει σιγουρα δεν ειναι το πιο ωραιο ομως το κανει απ τον 19 αιωνα και δεν προκειται αυτο να αλλαξει αμεσα. Αν νομιζεις οτι η διπλωματια επαιξε μικρο ρολο στην νεα ελληνικη ιστορια τοτε χρειαζεται να την κανεις επαναληψη μαλλον
Συνοψιζοντας, θεωρω βλεπεις τα πραγματα απο λαθος οπτικη: Οι αναγκες οριζουν να ισχυροποιησουμε καποιες διπλωματικες σχεσεις, και αντι να πεταξουμε 3 δις σε 2 μολις πλοια υπεροκοστολογημενα η αντι να επαναλαβουμε την επιλογη 500 εκ στα P-3B, κανουμε μια αγορα που περα απο διπλωματικα οφελη εχει και εξαιρετικα επιχειριακα οφελη για την ΠΑ και της δινει νεες δυνατοτητες. Με εναν σμπαρο δυο τρυγονια δηλαδη.
Στα επομενα χρονια η ΠΑ θα διαθετει τεραστιο ποιοτικο πλεονεκτημα (χαρη στα rafale και στα F-16V). Οι Τουρκοι στην δικη τους ΠΑ εχουν μεινει στασιμοι, προσπαθωντας να φτιαξουν το δικο τους μαχητικο που θα ερθει μετα το 30+ και με αμφιβολλα αποτελεσματα. Αν εχουμε την εναερια υπεροχη τοτε ξερεις καλα πως οι Τουρκοι δεν θα τολμησουν τιποτα, και ας εχουν 3000 Firtina

chriss8

Εντάξει. Θα υπάρξουν προβλήματα όπως τα αναφέρεις. Αλλά υπερβάλεις. Το κόστος δεν είναι τρομερό και το μόνο που έχει να κάνει η χώρα μας είναι να λειτουργήσει σαν κράτος και να διαθέσει τα ποσά που αναλογούν. Τα δε οφέλη είναι τεράστια! Τα 18 rafale είναι μόνο η αρχή. Ανοίξαμε την πόρτα και όταν έρθει το πληρωμα του χρόνου θα έρθουν και άλλα

G...

1) Οποιοδηποτε αλλο αεροσκάφος θα ηθελε + 3-4 χρονια να παραδοθει μην γραφεις λοιπον ανακρίβειες.
2)Φυσικα ειναι και πολιτικη αποφαση και καλως εγινε. Που ηθελες να τα δωσουμε? Στην σουηδια που ειναι ανυπαρκτη απο αποψη γεωπολιτικής βαρύτητας?
Η πολυτυπια εχει και τα θετικα της οπως ειδαμε στην περίπτωση του μιραζ. Αλλωστε δεν αγοραζουμε αστικα λεωφωρεια για να ειναι ολα ιδια. Το επιπλεον κοστος κανει ομως και την διαφορα. Το ιδιο και στα οπλα. Μηπως να ειχαμε αιm9 και aim 120 μονο για να μάς ερχετε φθηνοτερα? . Οχι φυσικα πχ ο μικα και ο μετεορ και ο iris t ειναι αλλων δυνατοτητων και μαλιστα αγνωστες στον εχθρο.
Η αμυνα ειναι ακριβο σπορ. Ουτε εχουμε το βελγιο διπλα μας. Εχουμε την πιο βαρβαρη και επεκτατικη χωρα που θα μπορουσαμε να εχουμε εχει 80 εκτ πλυθ και αρκετα μεγαλο στρατο Οικονομιες λοιπον αλλου.
(Οχι σπαταλες η ανοητες αγορες φυσικα)

Last edited 2 months ago by allanmincey6
CKfurious

Ουδεμία ανακρίβεια γράφω!
Η αγορά τωνBELL-RAF2LE προέκυψε όταν σταματήσαμε τις [email protected]!!
Ψάχναμε για ενδιάμεση λύση ??
Είχε ακουστεί γραφτεί τίποτα ??
Που ?
Τίποτα!!
Η απόφαση ήρθε από το πουθενά η μάλλον από Μαξίμου
Εάν θέλαμε να ψωνίσουμε Γαλλικά έπρεπε να είχαμε μείνει στα -5!!
Και όχι να αγοράσουμε καινούργιο τύπο σε τόσους μικρούς αριθμούς
για τους λόγους που αναφέρω!!

G...

Φυσικα και γραφεις ανακριβιες. Το οτι μπορει να σε βολευε να παρεις 5αρια δεν σημαινει οτι υπαρχουν διαθεσιμα ή οτι αξιζει η τιμη τους. Και αυτο γιατι ο γαλλος φτιαχνει ραφαλ και ραφαλ θελει να πουλησει. Δεν τον ενδιαφερει τι θες εσυ αλλα πως θα προωθησει το νεο του μαχητικο. Πιθανον ο εχσ/μος των bgm σε 5 να κοστιζε σχεδον οσο τα ραφαλ. Τι θα επερνες λοιπον.? Το οτι αγνοεις βασικα πραγματα δεν σημαινει οτι ετσι ειναι και οι αλλοι. Τελος κοψε την ανοησια με τον sculp και τι ζημια θα κανει μια κεφαλη 500 κιλων. Εαν ενα διυλιστήριο φαει ενα μονο αρκει να καιγετε για μερες με οτι ζημιες και διακοπη παραγωγης θα ακολουθησουν για βδομσδες. Το ιδιο ενα φραγμα, μια αποθηκη πυρομαχικων μια γεφυρα στο πχ βοσπορο ενα εργοστασιο πυρομαχικων, οπλων κτλ. Ολα αυτα χωρις να ρισκαρεις μια μοιρα αεροσκαφων που θα ηθελες παλαιοτερα.. 36 sculp μαζι με τα 5αρια ειναι αρκετα να κανουν ζημια σε αρκετες απο τις κρισιμες δομες του εχθρου και μαλιστα σχεδον σε ολη την επικρατια της τουρκιας(και ξαναλεω χωρις να ρισκαρεις τιποτα) Πραγματικα λοιπον μονο ασχετος θα ελεγε οτι ο sculp ειναι σαν μια mk 83

CKfurious

Aμα έχεις 1 κιλό λεμονια και1 κιλό μhλα ποιο είναι το πιο βαρύ?
Για σκέψου λίγο
Μπορείς να σκεφτείς??

AstirKeno

Με βάση την παραπάνω “λογική” θα κάνω και εγώ μια ερώτηση:
Άμα έχεις ένα κιλό κεράσια και ένα κιλό μπανάνες, ποιο χώνεται βαθύτερα?
Τροφή για σκέψη

adpanos

Η απόφαση αγοράς των Rafale φαίνεται να έρχεται από τις παρακάτω παραμέτρους.
α) Οι Γάλλοι δεν μπορούσαν να δώσουν οικονομικό πακέτο αναβάθμισης των EGM ώστε να τα φέρουν στο επίπεδο ΜΚ2.
β) Η πιστοποίησή τους για MICΑ δεν ήταν εύκολη υπόθεση.
γ) Τα αεροσκάφη ήταν σε μαύρο χάλι και ζητούσαν πάρα πολλά για επαναφορά.
δ) Η Dassault ίσως να δήλωσε πως δεν θα παρέχει άλλο υποστήριξη σε έναν τόσο παλαιό τύπο αεροσκαφών.
Εκεί κάπου στις συνομιλίες και τις πιέσεις για λύση οι Έλληνες θα πέταξαν την προαίρεση για επιστροφή των Mirage και αγορά Rafale, που είχαν προτείνει παλαιότερα οι Γάλλοι.
Για τους Γάλλους ήταν η ευκαιρία να μπουν ξανά δυναμικά στην ΠΑ !
Και κάπως έτσι βρεθήκαμε με 18 αεροσκάφη RAFALE F3R ……….
Το γεγονός πως όπως αναφέρεται τα αεροσκάφη θα είναι σχετικά αμεταχείριστα (παραγωγές 2012 – 2018), πως θα έρθουν με AESA και μάλλον στο τελευταίο πρότυπο, πως το Rafale θα το υποστηρίξουν για πολλά πολλά χρόνια, η αγορά τους φαντάζει ΟΡΘΟΤΑΤΗ επιλογή.
Ας ελπίσουμε οι επιδόσεις του αεροσκάφους να κάνουν την πολιτική και στρατιωτική ηγεσία να στραφεί ολοκληρωτικά σε αυτό και με την προοπτική να μπει στο FCAS ….. μέσω μια ακόμα παραγγελίας RAFALE !
Καλός κουβαλητής το F16 , αλλά άσχετα των αναβαθμίσεων κ.λ.π. οδεύει αργά και σταθερά προς την δύση της καριέρας του.
Τόσες και τόσες νέες σχεδιάσεις έχουν βγει, ενώ το περιβάλλον πολέμου έχει αλλάξει από το 1970 ….

Last edited 2 months ago by alycemaccarthy0
CKfurious

Αυτά που γραφεις δεν έχουν καμια σχέση με τη πραγματικότητα!
η Αεροπορία ποτε δεν είχε εκφράσει τη θέληση της να εκσυχρονίσει τα EGM
Ο σχεδιασμός ήταν F16V και F35 
Τα RAFALE προέκυψαν τη στιγμή που αποφασίστηκε να μην προχωρήσουμε με τις [email protected]
Προφανώς για να μην τα πάρουν οι Γάλλοι που τους κρεμάσαμε μετά από ένα LETTER OF INTENT και 2 χρονια διαπραγματεύσεων!!!

Fingolfin

Και μας έδωσαν 12 Rafale δωρεάν για να μην τους δυσαρεστήσουμε; Μήπως να τους δυσαρεστούμε πιο συχνά να μας δώσουν κι άλλη μια μοίρα για 1,5 δις. 🙂

photographix

comment image

photographix

comment image?width=1200&height=1200&quality=85&auto=format&fit=crop&s=ec7e3370be472cc1f53ba7578a00ff85

Koulis

Κουρασμένους που δεν τρώνε σανό.

GK21

Συμφωνω μαζι σου πως ειναι περισσοτερο πολιτικη-συμβολικη-ψυχολογικη(για το εσωτερικο κυριως) κινηση παρα επιχειρησιακη.Δεν γινεται να συζητας με τη Γαλλια τοσο καιρο για πλοια και ξαφνικα να σου προκυπτουν αεροσκαφη,αλλα καλως η κακως αλλο τετοιο συμμαχο δεν βλεπω να εχουμε.
Απο’κει και περα δεν ξερω ποτε θα ερθουν τα αεροσκαφη,ουτε ποτε θα ειναι πληρως επιχειρησιακα αλλα νομιζω πως το ποσο που αναφερεις(4 δις)ειναι οχι απλως υπερβολικο,αλλα εντελως εξω απο τις οικονομικες δυνατοτητες της χωρας.Δεν νομιζω λοιπον πως θα τιναξουν ολο τον αμυντικο προυπολογισμο στον αερα για την “αγαπη” των Γαλλων.

adpanos

Η ΠΑ συζητούσε καιρό με τους Γάλλους, όχι για RAFALE αλλά για αναβάθμιση και υποστήριξη των MIRAGE .
Η απόφαση αγοράς των Rafale φαίνεται να έρχεται από τις παρακάτω παραμέτρους.
α) Οι Γάλλοι δεν μπορούσαν να δώσουν οικονομικό πακέτο αναβάθμισης των EGM ώστε να τα φέρουν στο επίπεδο ΜΚ2.
β) Η πιστοποίησή τους για MICΑ δεν ήταν εύκολη υπόθεση.
γ) Τα αεροσκάφη ήταν σε μαύρο χάλι και ζητούσαν πάρα πολλά για επαναφορά.
δ) Η Dassault ίσως να δήλωσε πως δεν θα παρέχει άλλο υποστήριξη σε έναν τόσο παλαιό τύπο αεροσκαφών.
Εκεί κάπου στις συνομιλίες και τις πιέσεις για λύση οι Έλληνες θα πέταξαν την προαίρεση για επιστροφή των Mirage και αγορά Rafale, που είχαν προτείνει παλαιότερα οι Γάλλοι.
Για τους Γάλλους ήταν η ευκαιρία να μπουν ξανά δυναμικά στην ΠΑ !
Και κάπως έτσι βρεθήκαμε με 18 αεροσκάφη RAFALE F3R ……….
Πρόσεξε τον αριθμό των 18 αεροσκαφών που είναι ακριβός ίδιος με τον αριθμό των EGM!
Ούτε 1 παραπάνω, ούτε ένα λιγότερο.
Το γεγονός πως όπως αναφέρεται τα αεροσκάφη θα είναι σχετικά αμεταχείριστα
(παραγωγές 2012 – 2018), πως θα έρθουν με AESA και μάλλον στο τελευταίο πρότυπο, πως το Rafale θα το υποστηρίξουν για πολλά πολλά χρόνια, η αγορά τους φαντάζει ΟΡΘΟΤΑΤΗ επιλογή.

Nikolaos127

Η αυτοπροβολη και ο ναρκισισμος σου εχουν κουρασει παρα παρα πολυ.Καλος ή κακος το κοινο της πτησης σε μεγαλο ποσοστο αποτελειται απο μαγεμενους με την ιδεα της αεροποριας και ερωτευμενους με τα αεροσκαφη.Το στιλακι του γκρινιαρη οπαδου ποδοσφαιρικης ομαδας που εχει καει στο φουτμπολ μανατζερ και κανει υποδιξεις σε ολους και σε ολα ειναι για αλλα σάιτ.

Costas6

Είναι και ελαφρώς σχετικό το κοινο… παίζει να είναι ο μοναδικός άνθρωπος παγκοσμίως που δεν καταλαβαίνει τη διαφορα πυραύλου Κρουζ και βόμβας ελεύθερης πτώσης.
Αφού λέει… τα ίδια κιλά είναι!

Jolly_Roger

«…Σαν μου γράφε κάποιος πως έχω σταματήσει να γκρινιάζω !!!…»
@CKfurious, τουλάχιστο παραδέχεσαι πως είσαι γκρινιάρης (και μάλιστα με 3 θαυμαστικά) 😉

kK19641970

Γκρινιάζεις με τα πάντα. Μήπως πρέπει να το κοιτάξεις; Δεν μας νοιάζει αν είναι ή όχι πολιτική ή όχι απόφαση ,μας νοιάζει η πατρίδα μας να γίνει τούμπανο.

Scalp_eg

Και εσείς γαλλοφιλοι και εγώ γαλλοφιλος, δεν θα έπρεπε να αλληλουποστηριζομαστε και να μου περνάτε τα σχόλια?
Υ. Γ
Το άρθρο είναι πολύ καλό πάντως, θυμίζει τον παλιό καλό σας ευατο, πριν τον Νοέμβριο που αρχίσατε τις εικασίες για αμερικανικά καταδρομικα και τα άρθρα άκρατης υποστήριξης σε αμερικανικά αλουμίνοχαρτα.

ptisidiastima

Όλοι στην ίδια πλευρά είμαστε, εσείς δεν το έχετε καταλάβει

G...

Σοβαρα επιχειρήματα που δυσκολα εχουν αντίλογο
Ενα αρθρο ανταξιο της πτησης που ξερουμε,

My_name_is_Nobody

comment image

Kostasmel

Ο νέος υπουργός Εξωτερικών της χώρας…

Bridger

Έγραψες πάλι!…

flatspin

Φυσικά και έγινε με πολιτικά κριτηρια, απλά ειναι ενα ευτυχές γεγονος οτι το αεροσκάφος των Γαλλων τυγχάνει να ειναι ενα ικανό και ώριμο αεροσκάφος. Η αεροπορια μας οταν ειχε ερωτηθεί, είχε δείξει το F35 ως υποψηφιο αεροσκάφος.
Οπως και να έχει, ειναι απολυτα θεμιτο να εχουμε 2 πηγες αεροσκαφων για ευνοητους λόγους. Περαν τουτου το F35 στην παρούσα φάση έχει ακομα αλυτα θέματακια, έχει μεγάλα κοστη χρήσης και το ποιο πονηρο…. ποια ακριβώς εκδοση ικανοτητων θα μας δώσουν οι Αμερικανοι και ποια όπλα?

Gilan

Το ότι γράψατε για απόκτηση F-35B στο μέλλον, έχει κάποια βάση από πληροφορίες που έχετε ή καταλήγετε σε αυτό το συμπέρασμα μετά από κάποιο λογικό συνειρμό;
Πάντως πριν από πολλά χρόνια (μέσα δεκαετίας 90΄) κάποιοι έλεγαν ότι τα Harrier θα ήταν μια καλή επιλογή για την Π.Α., γιατί απογειώνονται από μικρούς διαδρόμους και προσγειώνονται κάθετα, μπορούν να επιχειρούν από νησιά και να αιφνιδιάζουν τον αντίπαλο.
Με βάση αυτή τη λογική τα F-35B θα μπορούσαν να αποκτηθούν στο μέλλον!!!

Steve

ΠΤΗΣΗ sorry για το βίντεο που ανεβάζω αλλά είναι πολύ ενδιαφέρον 

4xRafale against 12xTurkish F16 CCIP Simulation (To sim έτρεξε 5 φορές με το ίδιο αποτέλεσμα)
https://www.youtube.com/watch?v=fYgVc2z5lMI

SierraXray

Δεν λέω, ωραίο το τακτικό πλεονέκτημα των meteor στο sim αλλά αν δεν απατώμαι, οι meteor παίζουν μόνο στα F3R και πάνω (ας με διορθώσει κάποιος αν κάνω λάθος)… μακάρι τα μεταχειρισμένα δικά μας να είναι F3R αλλά μάλλον το κόβω για τα “απλά” F3. Θα μάθουμε σύντομα!

adpanos

Η διαφορά F3 με F3R στο λογισμικό δεν είναι ?
Από ότι διαβασα δεξιά και αριστερά ΚΑΙ το απλό F3 παίρνει METEOR από μια έκδοση και πάνω, δεν τον εκμεταλλεύεται όμως πλήρως.

SierraXray

Αν είναι όντως έτσι, σε περιμένω Τανάγρα να υποδεχτούμε το πρώτο ζευγάρι! Καλά, ούτως ή άλλως είτε F3 είτε F3R μιλάμε για τρομακτική αναβάθμιση για την ΠΑ, αλλά όπως και να το κάνουμε οι meteor είναι game changer.   :wpds_smile:   :wpds_smile: 

aris32

τα f3 για να γινουν f3r ειναι θεμα ωρων . αρα ειναι θεμα αλλαγης software. οχι hardware. αρα θεωρω οτι και να παρουμε f3 θα μπορουμε να τα κανουμε f3r ευκολα. αν και θεωρω οτι ολη η μοιρα θα αποτελειται απο f3r 12 μεταχειρισμενα ελαφρα και 6 νεα.

Stavrogin1

με 4 meteor το κάθε ένα. Θα χρειαστεί ένα αρκετά μεγάλο απόθεμα για αυτό. αν πχ ειναι 2 τετράδες meteor ανα αεροσκάφος είναι 144 πύραυλοι ή 720εκ..Η επένδυση μπορεί να αξίζει αλλά δύσκολα θα διατεθεί.

Last edited 2 months ago by juliaflower51
SierraXray

Υπάρχουν αρκετές αναφορές στο ίντερνετ ότι το κόστος έχει πέσει πλέον στα 2 εκ. ανά πύραυλο, φυσικά το κόστος εξαρτάται και από τον όγκο κάθε παραγγελίας αλλά λογικά δεν πρέπει να ξεπερνάει τα 3 εκ.

aris32

2εκτ το κοματι. αλλα θεωρω οτι δεν θα παρουμε πανω απο 30-40 κομματια. θα αγορασουμε περισσοτερα Mica ng και θα αναβαθμισουμε το υπαρχον αποθεμα. με +50% εμβελεια δεν το λες και ασχημο να τα αναβαθμισεις ολα. 70χλμ εμβελεια εχει το οπλο και με την αναβαθμιση θα φτασει στα 110χλμ

epampapas

Καλά τώρα αν ρωτήσετε κάποιον τυχαία δεν θα σας πει γαλλόφιλους. Τέσπα. Αυτό με το Ιντσιρλικ μη το γράφετε γιατί θα το διαβάσει ο φίλος σας ο Πράιατ και θα αναστατωθεί.
Σε σχέση με την πολυτυπία και τις εκδόσεις να δούμε τι έκδοση θα είναι τα μεταχειρισμένα και τι τα καινούργια. Είπε ο πρωθυπουργός πως θα είναι ελαφρώς μεταχειρισμένα. Να δούμε.
Επίσης τώρα που είναι ζεστό το πράγμα θέλουμε μια κοινή μοίρα Rafale με την Κύπρο, με βάση την Κρήτη και rotation 2-4 readiness στην Πάφο. Όπως κάνει η Τανάγρα με την Σκύρο π.χ Πεδίο ευθύνης η ΝΑ Μεσόγειος και η Κύπρος. Μαζί και τα Γαλλικά στην Πάφο να μοιραζόμαστε κοινές υποδομές όπλα και ότι άλλο χρειαστεί.
Το F-15E πάντα έλεγα ότι ήταν η πιο λογική επιλογή για την Ελλάδα και την ΝΑ Μεσόγειο, την Κύπρο και το στρατηγικό βάθος της Τουρκίας. Μετά τα A-7 χάσαμε τη δυνατότητα βαθείας κρούσης. Ποτέ δεν είχαμε την δυνατότητα εναέριας υπεροχής σε τέτοιες αποστάσεις.
Όταν τα έγραφα αυτά λέγανε κάποιοι ναι αλλά το F-15 έχει υψηλό κόστος χρήσης γιατί είναι δικινητήριο. Τώρα χειροκροτάνε τα Rafale. Επίσης πριν ζητούσαν το F-35 που έχει αντίστοιχα υψηλό κόστος χρήσης.
Τώρα ανακτάμε ότι χάσαμε με τα A-7 και έχουμε τη δυνατότητα να προστατεύσουμε την Κύπρο πραγματικά.
Να δούμε πως θα απαντήσουν οι τούρκοι. F-18 ή F-15? Ο θείος Σαμ θα τρίβει τα χέρια του. Ανοίξαν οι δουλειές!

MPAMPIS

Παρα πολυ σωστή η σκέψη για χρήση στην
Α. Μεσόγειο με βάσεις σε Κύπρο και Κρήτη για εμενα must…..
Αυτήν την στιγμή ούτε ανταλλακτικά για F16 λέγεται οτι δεν τους δίνουν οι αμερικανοί….
Μετα το στραπάτσο με τα F35 οι Τούρκοι δεν θα αγοράσουν ξανά απο ΗΠΑ εκτός και αν οι αμερικανοί υπαναχωρήσουν στην ιστορία με το F35…..
Θα πάνε σε δικό τους αεροπλάνο ισως σε συμπαραγωγή με άλλη χώρα…..
Προσωπικά θεωρώ την επιλογή του
su-57 πιθανότερη λύση και λανσάρισμα ως TFX με καποια δικα τους ηλεκτρονικά…..
Κατι που με κανένα τροπο δεν πρεπει να υποτιμήσουμε…….

epampapas

Τα δις που θα θελήσουν να δώσουν οι τούρκοι στη Boeing είναι δέλεαρ σίγουρα. Ειδικά αν συνοδευτεί από μια πιο μετριοπαθή πολιτική του Ερντογάν. Επίσης αρκετοί στις ΗΠΑ θα σπεύσουν να πουν εντάξει κόψαμε τα F-35, αλλά γιατί και τα F-15/F-18? Πως δεν πρέπει να αφήσουμε την Τουρκία να φύγει από κοντά μας, μην την στείλουμε στην αγκαλιά της Ρωσίας, να διατηρήσει ισορροπία με την Ελλάδα (όπως η περίπτωση της δικιά μας προμήθειας SCALP που έφερε την αποδέσμευσυ των SLAM-ER για την τουρκία) κτλ Για να δούμε. Γιατί αν δεν πάρει κάποιο από τα καλούδια της Boeing η Τουρκία έχει πραγματικά μόνο κακές επιλογές.

Stavrogin1

Με το μειονέκτημα για τους τουρκους ότι δεν υπάρχει καμία περιπτωση να λάβουν τεχνογνωσία και ικανότητα επέμβασης στα λογισμικά των αεροσκαφων. Δεν μπορεί να υπάρξει προμήθεια από ΗΠΑ χωρις κάποιας μορφής υποχώρηση στην πολιτικη της αυτονόμησης τους επι των εξοπλισμών

MPAMPIS

Ένας λόγος που κόλλησε και το F35…..
Τελικα ολα δείχνουν οτι οι Τούρκοι δεν το πολυ ήθελαν…….η μαλλον αλλιώς το ήθελαν και αλλιώς τους το σέρβιρε η ΗΠΑ…

MPAMPIS

Οι Τούρκοι έκαναν ενα τεράστιο στρατηγικό λάθος (μοιραίο) στην προσπάθεια τους να ανασυστησουν την οθωμανική τους αυτοκρατορία έκαναν πρώτο τους εχθρό αυτόν που έπρεπε να κάνουν τελευταίο…….το Ισραήλ……
Ποτε δεν θα ανεχτεί το Ισραήλ οι Τούρκοι να αποκτήσουν F15 και F18…….

aris32

η τουρκια δεν εχει πλεον την οικονομια να αγορασει φ35 ουτε καν καποιο ρωσικο. θεωρω οτι θα παει οπως ειναι μεχρι να δει τι θα γινει και αργοτερα θα εχει 4 επιλογες: α) να αγορασει το κινεζοπακιστανικο αεροπλανο και να το βαλει τουρκικα ηλεκτρονικα και να συνεχισει το tfx μονη της και οσο αργησει 2) να μπει στο νοτιοκορεατικο σχεδιο και να παρατησει το tfx 3) να ασχοληθει μονο με το tfx αλλα αυτο θα σημαινει οτι η βρετανια μπαινει πιο δυνατα στην τουρκια αρα παιρνει θεση στις εξελιξεις στην μεσογειο 4) να παρατησει το tfx και να μπει στην κοινοπραξια του tempest. αυτο σημαινει οτι η βρετανια παλι παιρνει θεση στην μεσογειο και δεν θα υπαρξει καμια περιπτωση οι βρετανοι να συνεργαστουν με τους υπολοιπους ευρωπαιους για την αναπτυξη μαχητικου.
δεν θεωρω οτι θα αγορασει το typhoon διοτι ειναι ακριβο για τηντουρκια πλεον δεν θα αγορασει gripen διοτι εχει ηδη το f16 αμερικανικα f16/f15/f18 δυσκολο για το φ35 εχει ελπιδες αν φυγει ο ερντογαν και η νεα κυβερνηση ειναι της επιρροης των αμερικανων αλλα σιγουρα δεν θα αγορασουν πανω απο 50-60

chriskri

“προς το τέλος της δεκαετίας, τα πρώτα F-35B με ελληνικά εθνόσημα”
Το Β γράφτηκε κατά λάθος? πληροφορία? ή επιθυμία?

ptisidiastima

Λογική

Raptor001

Αν και τα πιο άσχημα από τα F-35… Είναι βολικά τα π@@@@κα…
Ενας στόλος από F-16V, Rafale, F-35B θα ήταν η ταφόπλακα τους σε αέρα, ξηρά, και θάλασσα…
ΥΓ… Εγώ θέλω F-35C με σήμα την άγκυρα του ΠΝ στα κάθετα σταθερά… Τόσα αεροπλάνοφορα έχουμε στο Αιγαίο…

Gunner

Λογικό θα ήταν να πάμε στην έκδοση Α. Ποια η λογική πισω από το Β?

ptisidiastima

Έχουμε γράψει σχετικό άρθρο!

photographix

Αρθρα νομιζω. Ποιο λογικη πεθαινεις …

aris32

δεν εχει λογικη το f35b . αν ειχαμε καποιο αεροπλανοφορο οκ αλλα τωρα το f35b παρουσιαζει τα περισσοτερα προβληματα αναπτυξης (ασχετα αν προχωραει περισσοτερο εχουν ριξει το βαρος στην αναπτυξη αυτης της εκδοσης σε σχεση με την εκδοση των αμερικανικου ναυτικου) εχει το περισσοτερο κοστος υποστηριξης και συντηρησης την μικροτερη εμβελεια. θεωρω οτι το Α ειναι το καλυτερο και το C θα ηταν το βελτιστο μιας και εχει την μεγαλυτερη εμβελεια και ειναι πιο ευελικτο μιας και εχει μεγαλυτερο μηκος πτερων

flashg

Μόνο λογικό δεν είναι. Η Ελλάδα έχει τόσα πολιτικά αεροδρόμια που μπορούν να πετάξουν τα αεροσκάφοι. Για να τα βομβαρδίσουν όλα οι Τούρκοι σημαίνει ότι θα έχουν αποκτήσει αεροπορική υπέροχη. Γιατί να πάρουμε το Β? Επειδή μπορεί να μεταφέρει μόνο ένα πύραυλο Κρουζ? Επειδή έχει μειωμένο φορτίο καυσίμου? Επειδή έχει αυξημένο βάρος και περιορισμό στα 7.5 G? Επειδή έχει προβλήματα με ρωγμές στο κάθετο σταθερό και περιορισμούς στην υπερηχητική ταχύτητα? Επίσης το ότι προσγειώνετε κάθετα δεν σημαίνει ότι μπορεί να προσγειωθεί οπουδήποτε λόγω δύναμης και μεγάλων θερμοκρασιών του κινητήρα. Το μόνο που χρειαζόμαστε είναι εκπαίδευση και πολλά φορτηγά για να στέλνουμε ομάδες στα πολιτικά αεροδρόμια να υποστηρίζουν τα αεροσκάφοι.

G...

Οπως και το χαριερ έχει πολλά θεματα, πχ με την εμβελια ευελιξια φορτιο κτλ κτλ. Το vtol φτιαχτηκε για ειδικες αναγκες. Για μας ειναι αχρηστο

Last edited 2 months ago by allanmincey6
Raptor001

εκτός από uggly dog το F-35B…έχει και περιορισμό στα G…που είναι λιγότερα από 7,5… 7.0 για την ακρίβεια. (τα 7,5g είναι στο C) Αλλά σοβαρά θα έχουμε F-16V/RAFALE/M2000-5 και θα στέλνουμε F-35 για αερομαχίες ??? θα είναι άσσος στο μανίκι… για δύσκολες στιγμές… δεν θα χρειαστούν ούτε τα 5g.

aris32

την καθημερινη λαντζα θα την βγαζουν τα f16 και τα μ2000-5 οσο ακομα θα ειναι σε υπηρεσια για αυτο και τα 84 viper αν και υπολογισιμη δυναμη θεωρειται μικρη για τις αναγκες της αεροποριας. απαιτουνται τουλαχιστον 120-140 viper. τα ραφαλ θα εχουν ρολο υποστρατηγικο( σαν τα f15 strike eagle της αμερικης) και τα φ35 (2 μοιρες των12 η μια μοιρα των 20) θα εχουν τον ρολο των φ22 .

flashg

Καταρχάς, πως θα αντικατασταθούν σήμερα τα Mirage 2000EGM/BGM και αύριο τα Mirage 2000-5Mk2; Με GRIPEN.
Τι θα απογίνουν οι επενδύσεις σε εκπαίδευση και όπλα; Το rafale είναι ένας καινούργιος τύπος που δεν έχει καμία σχέση με το mirage και η ΠΑ πρέπει να αναπτύξει καινούργιες τακτικές για αυτό. Τα όπλα πράγματι είναι ένα πρόβλημα.
Πως θα αντιμετωπιστεί η απειλή των S-400; Με f35 και καινούργιας γενιάς HARM.
Πως θα πετύχουμε δυνατότητα υποστρατηγικής κρούσης σε κάθε σημείο της τουρκικής ενδοχώρας; Αγοράζοντας αεροσκάφη εναέριου ανεφοδιασμού.
Ποιο αεροσκάφος θα παίξει τον ρόλο που έπαιξαν τα αμερικανικά F-15E στον Α’ Πόλεμου του Κόλπου, κυνηγώντας τους ιρακινούς SCUD, κυνηγώντας τώρα τους τουρκικούς Yildirim, BORA, Atmaca; Στους αριθμούς που έχουμε κανένα.Οι Αμερικάνοι είχαν 1000 αεροσκάφη. Η καλύτερη απάντηση είναι να αποκτήσουμε και εμείς σε μεγάλους αριθμούς βαλλιστικούς πυραύλους για ισοδύναμο τετελεσμένο.
Ποιο είναι το μοναδικό αντίστοιχο του F-15E παγκοσμίως; (όχι, δεν είναι το Su-34). EF-2000.
Ποιο αεροσκάφος θα μπορέσει να φέρει έναν πύραυλο αέρος-αέρος, ικανό να απειλήσει από απόσταση τα τουρκικά KC-135R και E-7T;GRIPEN, EF-2000 ή 6 από τα 18 rafale.
Ποιο αεροσκάφος μπορεί να δράσει τελείως “παθητικά”, να εντοπίσει παθητικά στόχο, να βάλλει εναντίον του;GRIPEN ,EF-2000, RAFALE, F35.
Ποιο αεροσκάφος έχει ένα από τα κορυφαία συστήματα ηλεκτρονικού πολέμου, ενώ μπορεί και να κάνει ηλεκτρονική κρούση με το ραντάρ του; GRIPEN , F35, 6 από τα 18 RAFALE.
Τέλος, ποιο αεροσκάφος έχει αρκετά μικρό ίχνος στα εχθρικά ραντάρ, με αποτέλεσμα αυτά να δυσκολεύονται να το εντοπίσουν, και να αδυνατούν να το εγκλωβίσουν; F35
Ποιο θα ήταν ένα αεροσκάφος που εκτός όλων των παραπάνω απαιτήσεων, θα έδινε και το κατάλληλο ΜΗΝΥΜΑ; Αυτό που θα ερχόταν σε μεγάλους αριθμούς φορτωμένο με όλα τα σύγχρονα όπλα.

Costas6

Γιατί να αγοράσεις γρίπεν αφού δεν κάνουν τπτ παραπάνω από τα φ16ν; ενώ μπορείς να έχεις ραφάλ που κάνουν αρκετά παραπάνω;
Γιατί να αγοράσεις αεροσκάφη εναέριου ανεφοδιασμού και να τα ρισκάρεις όλα πάνω από εχθρικό έδαφος, ενώ με ραφάλ δε χρειάζεται;
Τα 10+ χρόνια που θέλει η παράδοση των φ35 με προσευχές θα τη βγάλεις; Μήπως με προσευχές και ραφάλ είναι καλύτερα;
Το μεγάλο μέρος των όπλων υποδομών εκπαίδευσης που έχεις με τους γάλλους θα το πετάξεις στα σκουπίδια επειδή σε φτιάχνει η σουηδέζα;
Καλά, εμείς δεν έχουμε όσα αεροσκάφη έχουν οι ούσα. Μήπως όμως ούτε οι Τούρκοι έχουν όσους πυραύλους είχε ο σαντάμ;
Και τέλος, τι σημαίνει “6 από τα 18 ραφάλ”;
Εγώ διαβάζω για 3αρια ραφάλ με αεσα. Εσύ σε ποιά πηγή στηρίζεται και θεωρείς τα 12 από αυτά άχρηστα;

flashg

Τα 12 θα είναι τα πρώτης γενιάς με το Pesa radar. Άρα θα έχουν περιορισμένες δυνατότητες. Το Gripen είναι το μοναδικό αεροσκάφος που μπορεί να μας δώσει βιομηχανική παραγωγή αλλά και να συνδεθούμε και με το πρόγραμμα Tempest. Μπορούμε να βρούμε και μεταχειρισμένα Gripen αλλά και Ef2000 αν θέλουμε ενδιάμεση λύση. Τα όπλα οι exocet και οι apache είναι λίγο πρόβλημα αλλά το Gripen είναι πιο εύκολο στον προγραμματισμό του και αν θέλουμε δεδομένο ότι είναι ένα μακροχρόνιο πρόγραμμα μπορούμε να τα πιστοποιήσουμε σε αυτό. https://youtu.be/JjOZIm8tlDg από το 1.25 φαίνεται η μεγάλη διαφορά του GRIPEN με τα άλλα αεροσκάφοι.

Costas6

Εγώ την πηγή της πληροφορίας ζήτησα, όχι να μου την επαναλάβεις.
Όλα τα σχετικά δημοσιεύματα αναφέρουν 3αρια με αεσα.
Εσύ χάρη σε τι πληροφορίες επιμένεις;
Για το γριπεν τα πάμε. Συγκρίνεται με το φ16 και δεν έχει νόημα γιατί φ16 έχουμε ήδη. Με το ραφαλ δε συγκρίνετε.

flashg

https://www.ptisidiastima.com/rafale-first-analysis/Εδώ λέει ότι οι Γάλλοι θα μας δώσουν 12 από τα 27 παλιά που δεν εκσυγχρωνίσανε.

flashg
Thras

μάλλον πρέπει να το ξαναδιαβάσεις…

Costas6

Όχι φίλε, δε λέει κάτι τέτοιο.
Επί λέξει: “Είναι άγνωστο εάν ελληνική προμήθεια αφορά κάποια από αυτά τα αρχικά αεροσκάφη, αν και κάτι τέτοιο θα αποτελούσε κακή επιλογή……”

aris32

ολα τα ραφαλ σε γαλλικη υπηρεσια ειναι στο επιπεδο f3 με αεσα ρανταρ και απαιτουνται λιγες ωρες για να γινουν στο επιπεδο f3r. το rafal f3r δεν συγκρινεται με το grippen. αναλογο αεροσκαφος του gripen εχουμε και λεγεται f16block70

Agamemnon

Ποιο Gripen ρε φιλε?
Θα πεταξουμε δεκαετιες επενδυσης και εκπαιδευσης στα Viper για να παρουμε το παρομοιο/κατωτερο Gripen?

Xristoforos

…και έτσι λοιπόν φίλε Ερντο τα πράγματα αλλάζουν “εν Rafale οφθαλμού”…

massey-ferguson-65

Καλά τα νέα αλλά το θέμα αγαπητη μου πτήση είναι τι γίνεται για την άμεση ενίσχυση αυτού του πολύπαθου ΠΟΛΕΜΙΚΟΎ ΝΑΥΤΙΚΟΎ…..ΤΙ ΝΈΑ ΕΧΟΥΜΕ….ΤΙ ΠΡΩΤΑΣΕΙΣ ΦΡΕΓΑΤΏΝ ΑΕΡΑΜΥΝΑΣ ΈΠΕΣΑΝ ΣΤΟ ΤΡΑΠΈΖΙ ΚΑΙ ΣΕ ΤΙ ΤΙΜΈΣ…..ΤΟ ΠΟΛΕΜΙΚΟ ΝΑΥΤΙΚΟ ΠΕΘΆΝΕΙ ΚΑΙ ΟΜΩΣ ΚΑΙ ΠΆΛΙ Η ΠΟΛΕΜΙΚΉ ΑΕΡΟΠΟΡΊΑ ΆΔΡΑΞΕ ΤΗΝ ΕΥΚΑΙΡΊΑ ΓΙΑ ΕΝΊΣΧΥΣΗ

Digenis

Ολα αυτα θα τα κανουν 18 Rafale ?Πολύ αισιόδοξους σαν βρίσκω .
Είμαι αντίθετος με την αγορά όχι γιατί δεν ταιριάζουν τα Rafale στη Ελληνική ΠΑ αλλά γιατί ειναι αποσπασματική αγορά .Έπρεπε να είχαν αγοραστεί 40 έκδοσης F4 με ολα τα όπλα και ανταλλακτικά … Η ίδια λογική και στα Romeo … Αντι να αγοραστούν 10 και να έρθουν τα υπόλοιπα που έχουμε σε ιδια διαμόρφωση … σπάμε την αγορά σε 4 για αρχη και βλέπουμε επόμενη-μεθεπόμενη κυβέρνηση ή στην επόμενη κρίση .
Ελπίζω τουλάχιστον η 40αδα να έρθει με τα F35 .Οι αμερικανοι γνωρίζουν πολυ καλύτερα την ΠΑ ως μικρο αδερφό της και χειρίζονται πολύ καλύτερα τους Έλληνες πολιτικούς .

Last edited 2 months ago by adelebohm1
dv1.gr

η εκδοση φ4 θα ειναι διαθεσιμη απο το 2025 και μετα και η κυρια διαφορα θα ειναι νεοι κινητηρες με 17-18% περισσοτερη δυναμη στα ιδια καυσιμα …ολα τα υπολοιπα θα εχουν βελτειωσεις χωρις αλλαγες hardware …

Digenis

Θα περιμένουμε τότε 3 χρονακια , να τα παραγγείλουμε το 2023…Οι ΠΑ εχει αεροπλάνα δεν ειναι οπως το ΠΝ που 70% ειναι παλαιά σχέδια ηλεκτρονικά και όπλα .
Σε λίγα χρόνια θα λέμε πάλι πόσο ακριβή και ασύμφορη είναι η Γαλλική αναβάθμιση …
Για τα Romeo δεν υπάρχει δικαιολογία για την αποσπασματική αγορά .
Ειδικα η αλλαγη κινητήρων ειναι μείζων θεμα … Δεν θα μπορεσουμε ποτε να εφαρμοσουμε αυτη την παραπανω δυναμη στα αεροσκαφοι που θα παρουμε …

Last edited 2 months ago by adelebohm1
aris32

απο την στιγμη που δεν αγορασαμε ουτε σφαιρα 10 χρονια τωρα τρεχουμε να παρουμε οτι καλυτερο ειναι διαθεσιμο. δυστυχως αμεσα πλοια δεν υπαρχουν. οποτε παμε για διαγωνισμο με διαθεσιμοτητα μτχ πλοιων( προβλεπω 2 μτχ M και αγορα 4 πολλαπλων ρολων πλοιων με μελλοντικη αγορα ffgx) τωρα τα ραφαλ κλεινουν το κενο των μη εκσυχρονισμενων μ2000 κλεινουν το κενο με τον χρονο που θα απαιτηθουν τα φ16 να αναβαθμισθουν. γενικα ειναι καλη η αγορα

ShadowMan

Πραγματικά ισως η πρώτη φορά που διαφωνώ μαζι σου. Αν και μιλάς λογικά πιστέυω οτι στην κατάσταση που ειμαστε εστω και ετσι αποκτάμε επιπλέον δύναμη σε μικρό χρονικό διάστημα και με υποφερτό αρχικό κόστος. Φυσικά θα ήθελα κανονική αγορά 2 μοιρών καινούριων….

Digenis

Στην κατασταση που ειμαστε επρεπε να ειχαμε μάθει και να μην κάνουμε μλκς .

CKfurious

Γραφτά τους τα και εσύ διότι τα ακούω αγρια
Γλύτωσα από τους [email protected] τώρα προέκυψαν και οι Rafalites!!
Δεν μάθαμε από τα παθήματα μας και συνεχίζουμε τις mlks sorry τους εξοπλισμούς με πολιτικές αποφάσεις!

Jimmy

Η 40 αδα φ4 εκδοση θα κοστιζε μαζι με τα fos κτλ καπου 5 δις ευρω, και τα πρωτα θα τα ειχαμε σε 3-4 χρονια το νωριτερο με τελικη παραδοση μετα το 2025. Ενω τωρα θα τα εχουμε σε ενα χρονο απο τωρα ετοιμα να πεταξουν, με ρεαλιστικο κοστος. Οι 2 εκδοσεις που θα ερθουν θα ειναι ουσιαστικα σχεδον οι ιδιες. Θεωρω οτι σε 5 χρονια, ισως και νωριτερα θα γινει και νεα αγορα με τα 20-22 αεροσκαφη ραφαλ επιπλεον. Πιθανον με παρο μοιο τροπο με τωρα, λιγα μεταχειρισμενα λιγα καινουρια.
Θα πρεπει να γινει κατανοητο, οτι η Ελλαδα εξακολουθει να ειναι χρεωκοπημενη και υποθηκευμενη για 95 χρονια ακομα. Και να εχει και 10% υφεση λογω κορονοιου. Οντως σε ενα ιδανικο σεναριο θα αναβαθμιζαμε ολα τα τελευταια φ-16 σε viper , θα αγοραζαμε επιπλεον 60 για να τα κανουμε 180, θα αντικαθιστουσαμε ολα τα μιραζ με ραφαλ τελευταιας εκδοσης καινουρια με τις ζελατινες πανω, θα μπαιναμε στο φ-35 με 40 κομματια , θα καναμε παραγγελια 8 φρεγατων γιατι τοσες χρειαζομαστε τουλαχιστον, επιπλεον θελουμε αναβαθμιση απατσι και mlrs συμπληρωση επιπλεον mLRS, καινουρια τομα bradley, μεταγωγικα αεροσκαφη, ιπταμενα τανκερ, επιπλεον τουλαχιστον 4 καινουρια υποβρυχια γιατι τα 6 που εχουμε ειναι αρχαια και για αμεση αποσυρση. , επιπλεον υποστηριξη ανταλλακτικα καινουριουσ πυραυλους για ολα αυτα. Χοντρικα τα βγαζω γυρω στα 25- 30 δις , εστω και σε βαθος δεκαετιας βγαινει καπου 2.5- 3 δις το χρονο. Εκει που μεχρι τωρα τρομαζαμε να δωσουμε 500-550 το χρονο.

MPAMPIS

Το rafale ειναι πιθανά το καλύτερο μη αμερικανικό αεροπλάνο…
Ειναι η καλύτερη επιλογή….
Οι Ινδοί ζήτησαν τα πρώτα 4 rafale 3r που παρέλαβαν με 8 μετεορ απο τα γαλλικά αποθέματα και οταν ρωτήθηκαν τι μπορει να σου κάνουν 8 πύραυλοι οι Ινδοί απάντησαν για να αντιμετωπίσουμε τα πακιστανικά
f16-amraam αλλα και τα κινεζικά su και J…..
Αυτο θα πει game changer……
Yes, Yes, Yes F 35BBBB………

christos_choris_a

Αν δεν έχεις ελικοπτεροφόρο-αεροπλανοφόρο τα F-35B είναι πεταμένα λεφτά. Στοιχίζουν περισσότερο από ένα F-35A, έχουν μικρότερο λόγο ώσης-βάρους, υψηλότερο πτερυγικό φόρτο και μικρότερη χωρητικότητα εσωτερικού καυσίμου. Το Β σημαίνει Β-διαλογής.

Daidalos

Τα μεταχειρισμένα θα είναι σίγουρα κάποια υποέκδοση του F3, ενώ τα νέα μάλλον F3R.

chikichiki

Ο ειδικός τύπος από όσα λίγα γνωρίζω εγώ δεν έχει περιγράψει επιχειρησιακές ανάγκες που να “φωτογραφίζουν” το Rafale με τρόπο που να δικαιολογεί αυτή την απευθείας ανάθεση με ρυθμούς υπερ-κατεπείγοντος. Πέρα από την πιεστική ανάγκη υλοποίησης των συμβάσεων FOS των M2000, δεν μπορώ να πω ότι θυμάμαι καταγεγραμμένη έκφραση προμήθειας Rafale από τη στρατιωτική ηγεσία. Δεν υφίστανται “μουρμουρητά” για Rafale μεταξύ των στελεχών (απεναντίας έχετε γράψει πιστεύω πως οι προτιμήσεις στην ΠΑ τείνουν προς το F-35), δεν έχουν υπάρξει εισηγήσεις, μελέτες ΝΜΑ ή έστω ενδιάμεσων λύσεων (αν και προσωπικά δεν μπορώ να χαρακτηρίσω ένα οπλικό σύστημα όπως το Rafale κάτι το “ενδιάμεσο” – είναι μια πλήρης επένδυση, δεν μπορείς να βουτήξεις μόνο το δαχτυλάκι). Η αγορά φαίνεται να εμφανίστηκε “από το πουθενά”.
Όσο για τους αναφερόμενους λόγους, χωρίς παρεξήγηση μα προσωπικά δεν με πείθουν. Για την ακρίβεια φαντάζουν λίγο “ουρανοκατέβατοι” (μετά συγχωρήσεως) καθώς περιγράφουν γενικά υπαρκτά προβλήματα αλλά αποτυγχάνουν να αιτιολογήσουν γιατί αυτή η αγορά είναι η τεχνικοοικονομικά βέλτιστη απάντηση σε αυτά τα προβλήματα. Η “διατήρηση της γαλλικής τεχνογνωσίας” για παράδειγμα δεν μπορώ να αντιληφθώ πως αποτελεί βάσιμο επιχείρημα, καθώς η ΠΑ δεν διατηρεί τεχνογνωσία από τη Γαλλία ως αυτοσκοπό αλλά για λόγους επιχειρησιακής αξιοποίησης των α/φών της, άρα δεν επρόκειτο να αγοράσει ένα κατ’ομολογία ακριβό ΝΜΑ “για διατήρηση γαλλικών skillsets”(!!!). Απεναντίας, όταν υπάρχουν ελάχιστες στρατιωτικές ενδείξεις για επιθυμία αλλά ταυτόχρονα προκύπτει με πλήρη αιφνιδιασμό το ζήτημα από πολιτικά χείλη, είναι δύσκολο να μην δει κανείς μια πολιτικής φύσης προμήθεια. Το ότι κάποιες ανάγκες καλύπτονται, είναι αυτονόητο. Ποτέ δεν έχει υπάρξει εξοπλιστικό, ακόμη και στις ποινικές περιπτώσεις, που να μην αφορούσε αρχικά κάποια εκπεφρασμένη ανάγκη ή να μην είχε κάποιο ρόλο (θεωρητικά…) να παίξει στο ελληνικό οπλοστάσιο. Αυτό το στοιχείο δεν αναιρεί όμως τον κινητήριο παράγοντα, ούτε καθιστά τις προμήθειες περισσότερο κατάλληλες απ’ότι πραγματικά είναι. Και για να απαντήσω στις ερωτήσεις που τέθηκαν:
Α. Πολλά α/φη θέλουν αντικατάσταση, όχι μόνο τα Μιράζ. Η απάντηση είναι μελέτες, και ανάλογα των αποτελεσμάτων τους, στοχευμένες αναβαθμίσεις ή διαγωνισμός ( 🙂 ) ΝΜΑ.
Β. Η εκπαίδευση αν πλέον δεν εξυπηρετεί κάποιο ρόλο, θα χαθεί. Τα όπλα, θα πιστοποιηθούν/αξιοποιηθούν σε άλλες πλατφόρμες, ή θα εκποιηθούν. Δηλαδή οι παλαιότερες TTPs της ΠΑ και τα παλαιότερα όπλα της, τι απέγιναν; Τα κρατήσαμε για να μην πάνε χαμένα;
Γ. Δεδομένου ότι το Rafale δεν έχει όπλα ARM, ειλικρινά δεν ξέρω! Πιθανόν με SCALP. Τέτοιους όμως έχουν και τα υπάρχοντα M2000.
Δ. Παρόμοια απάντηση με πάνω, συμπληρώνω τα KC-130 που όπως φαίνεται “δεν τα πήραμε είδηση”.
Ε. Αλήθεια περιμένετε ότι η Ελλάδα έχει αριθμούς, αποθέματα, logistics chains, C4ISR κλπ και ότι το τουρκικό περιβάλλον θα είναι αρκετά permissive ώστε να κυνηγάμε τα TEL ένα-ένα; BAI κατά του τουρκικού πυραυλικού π/β, ναι. Αλλά όχι στα πρότυπα του Scud hunt…
ΣΤ. Γιατί, είναι το Rafale;
Ζ, Η, Θ. Όχι μόνο το Rafale 🙂
Κ. Το Rafale; Είπαμε, χαμηλό RCS, αλλά όχι κι έτσι.
Λ. Όποιο α/φος αγοραζόταν λόγω των πολεμικών του αρετών θα έστελνε το καλύτερο δυνατό μήνυμα.

Last edited 2 months ago by adriannejorgense
Scalp_eg

Πιες ένα μπερμπον,μαζί με όλα τα στελέχη της πρεσβείας, και της ΛΜ Ελλάς, να πνίξετε το καημό σας.
Ρε λες ο Μητσοτάκης να τα δώσει όλα στους Γάλλους και να μείνετε στον άσσο?
Μην είστε τόσο απαισιόδοξοι, τουλάχιστον μία μοίρα από τον ΚΟΥΒΑ 35 θα την πάρετε πιστεύω.
Αυτοί οι Γάλλοι πλέον εθνικός προμηθευτής μας έχουν γίνει.
Ούτε διαγωνισμός ούτε τίποτα, μέσα σε ένα μήνα από το πουθενά πήραμε ραφαλ, χωρίς διαγωνισμό.
Μα είναι δυνατόν?
Τόσες αγορές F 16 με διαγωνισμό δεν έγιναν? Τα P3, τα ρομεο? Τα Mlrs?
Ολα αυτά αξιοκρατικά με διαγωνισμούς δεν τα πήραμε?
Τον ΚΟΥΒΑ 35 δεν θα κάνουμε διαγωνισμό, να δοκιμάσουν οι πιλότοι μας πως στρίβει ο κουβάς, σε σχέση με τα άλλα αεροσκάφη όπως κάνουν όλες οι τίμιες χώρες φιλανδια, Καναδάς κτλ?
Τι όχι? με απευθείας ανάθεση θα τον πάρουμε και τον ΚΟΥΒΑ?
Αχ αυτοί οι Γάλλοι, εθνικοί προμηθευτές γιναν πλέον, και κατέστρεψαν την αξιοκρατία της ΛΜ τόσες 10ετιες στα εξοπλιστικά.
Και έχεις και κάποιους κακεντρεχείς να λένε ότι μόνο όταν δεν πάρει τη δουλειά ή ΛΜ θυμόμαστε τους διαγωνισμούς.
Υ. Γ
Κύριοι διαχειριστές ως γαλλοφιλοι και εσείς όπως και εγώ, ελπίζω να μου ανεβάσετε το σχόλιο.
.

Last edited 2 months ago by marquishhe
ptisidiastima

Θα το ανεβάσουμε αλλά ειλικρινά δεν θα ξαναπροσβαλετε συν-αναγνώστη. Ευτυχώς που ο συνομιλητής σας είναι παλιός φίλος και δεν θα παρεξηγήσει. Αλλά θα δεχτείτε και την οποία απάντηση.

Scalp_eg

Που τον πρόσβαλα? επειδή του είπα να πιεί ένα μπέρμπον (να πνίξει το καημό του) το σήμα κατατεθέν της αμερικής?
Αφου κορτό σαρλεμανγκ που πίνουμε εμείς, (οι γαλλοφιλοι) δε θέλει ούτε να το δει.

ptisidiastima

Εσείς

DimitrisXr

Νομιζα οτι μπερδευτηκα και μπηκα σε φορουμ με αθλητικα. Οπου ΛΜ βαλτε Ολυμπιακος η Παναθηναικος και ειμαι σιγουρος οτι εχω διαβασει παρομοιο σχολιο για ποδοσφαιρο

GeorgeD

Αρχή μου είναι να μη βάζω αρνητικές ψήφους ΑΛΛΑ, λυπάμαι που θα το πω κάνω μια εξαίρεση γιατί όσο και δε συμφωνώ με το παιδί, η απάντηση σου ήταν άκρως προσβλητική! Όποιος έχει μια άλλη θεώρηση των πραγμάτων είναι υπάλληλος των Αμερικανών-Γάλλων-Ρώσων.
Με την ίδια λογική ΚΑΙ ΣΥΓΝΩΜΗ ΓΙΑ ΑΥΤΟ (εννοείται ότι δεν το εννοώ), θα μπορούσες και εσύ να είσαι υπάλληλος της Dasault

chikichiki

Δεν νομίζω ότι θα καταλάβω ποτέ γιατί προεξοφλείς ότι συμφωνώ με πράγματα χωρίς να ξέρεις αν αυτό ισχύει ή όχι. Οι αυθαίρετες υποκρισίες που δημιουργείς, μόνο στο κεφάλι σου υπάρχουν, γιατί εγώ δεν θυμάμαι να είπα ποτέ ότι υπάρχει απευθείας ανάθεση με την οποία να συμφωνώ. Για την πρώτη αγορά F-16 ειδικά ίσως θα έπρεπε να κατηγορείς τον ορίτζιναλ γαλλόφιλο, γιατί χωρίς αυτόν δεν θα τα είχαμε πάρει, αν και κατά τα άλλα μάλλον φαντάζεσαι πράγματα (πρώτον οι συμπληρωματικές παραγγελίες υπάρχοντος υλικού διαδικαστικά δεν απαιτούν διαγωνισμό ΝΜΑ/νέου ε/π/κλπ, δεύτερον τα P-3 η ίδια η LM προειδοποίησε ότι δεν ήταν η βέλτιστη επιλογή και κατακρίθηκαν από όλους, τρίτον με τα MLRS δεν ξέρω τι πρόβλημα έχεις, γιατί οι φίλοι σου οι Γάλλοι δε φτιάχνουν τέτοια). Το γεγονός όμως πως έχεις την απαίτηση να είναι αποδεκτές οι αναξιοκρατικές προμήθειες των δικών σου συμπαθειών επειδή μέχρι τώρα “έτσι ήταν τα πράγματα”, τα λέει όλα. Στην ουσία παραδέχεσαι ότι οι προμήθειες που κάνουν τα φιλαράκια σου είναι το ίδιο επιλήψιμες με όλες τις άλλες. Για κάποιο λόγο όμως, αυτές είναι καλές ενώ οι άλλες κακές. Όσο για το F-35, αυτό το σχόλιο μου μάλλον δεν το είδες (για να μην το έχεις καταψηφίσει… https://www.ptisidiastima.com/rafale-f16v-f35-could-give-greece-formidable-edge-over-turkey/#comment-241805 ).
Τώρα τράβα μου ένα άνευ αιτιολόγησης downvote για να αντισταθμίσεις την έλλειψη αντιλόγου κι εξαφανίσου όπως κάνεις πάντα.

GK21

H L.M. ποτε δεν πεθαινει.
Δεν την σκιαζει Dassault καμια.
Μονο λιγο καιρο ξαποσταινει.
Και ξανα(μαζι με την πρεσβεια)προς τις απευθειας αναθεσεις τραβα,τραβα,τραβα.
Και ξανα προς τη θαλασσα τραβα………

adpanos

Η ΠΑ συζητούσε καιρό με τους Γάλλους, όχι για RAFALE αλλά για αναβάθμιση και υποστήριξη των MIRAGE .
Η απόφαση αγοράς των Rafale φαίνεται να έρχεται από τις παρακάτω παραμέτρους.
α) Οι Γάλλοι δεν μπορούσαν να δώσουν οικονομικό πακέτο αναβάθμισης των EGM ώστε να τα φέρουν στο επίπεδο ΜΚ2.
β) Η πιστοποίησή τους για MICΑ δεν ήταν εύκολη υπόθεση.
γ) Τα αεροσκάφη ήταν σε μαύρο χάλι και ζητούσαν πάρα πολλά για επαναφορά.
δ) Η Dassault ίσως να δήλωσε πως δεν θα παρέχει άλλο υποστήριξη σε έναν τόσο παλαιό τύπο αεροσκαφών.
Εκεί κάπου στις συνομιλίες και τις πιέσεις για λύση οι Έλληνες θα πέταξαν την προαίρεση για επιστροφή των Mirage και αγορά Rafale, που είχαν προτείνει παλαιότερα οι Γάλλοι.
Για τους Γάλλους ήταν η ευκαιρία να μπουν ξανά δυναμικά στην ΠΑ !
Και κάπως έτσι βρεθήκαμε με 18 αεροσκάφη RAFALE F3R ……….
Πρόσεξε τον αριθμό των 18 αεροσκαφών που είναι ακριβός ίδιος με τον αριθμό των EGM!
Ούτε 1 παραπάνω, ούτε ένα λιγότερο.
Το γεγονός πως όπως αναφέρεται τα αεροσκάφη θα είναι σχετικά αμεταχείριστα
(παραγωγές 2012 – 2018), πως θα έρθουν με AESA και μάλλον στο τελευταίο πρότυπο, πως το Rafale θα το υποστηρίξουν για πολλά πολλά χρόνια, η αγορά τους φαντάζει ΟΡΘΟΤΑΤΗ επιλογή.
Το γεγονός πως καταφέρνουμε και παίρνουμε σύγχρονα αεροσκάφη (AESA) στην ποσότητα των 18 τεμαχίων με 1,5 δις €€€,
ενώ οι Αιγύπτιοι για 24 τεμάχια δίνουν 4,8 δις €€,
οι Ινδοί για 120 τεμάχια 20 δις ……….
το λές και χάρισμα …..

chikichiki

Σε αυτό το σχόλιο όμως υπάρχουν ορισμένες λέξεις-κλειδιά: “φαίνεται να έρχεται από…”, “οι Έλληνες θα πέταξαν την προαίρεση”, οι οποίες μαρτυρούν (προσωπικές) υποθέσεις. Αν πράγματι είχαμε να κάνουμε με εισήγηση/αίτημα της ΠΑ, οι προηγηθείσες ζυμώσεις (η απόφαση για την ένταξη σε υπηρεσία ενός τέτοιου α/φους δεν λαμβάνεται ελαφρά τη καρδία) θα είχαν γίνει αντιληπτές από τον ειδικό τύπο και θα είχαν γνωστοποιηθεί, όπως και το προγραμματικό τους πλαίσιο (αντικατάσταση παλιών α/φών, ενδιάμεση λύση, κλπ). Αντί αυτού, η πρώτη γνωστοποίηση για αυτή την αγορά ήταν η επισημοποίησή της από την κυβέρνηση. Δεδομένης της μακράς ιστορίας του γαλλικού γραμματίου που περιμένει να εξοφληθεί από την εποχή Σιράκ/Σαρκοζί (FREMM—-Belharra), μια πιο απαισιόδοξη υπόθεση μοιάζει εξίσου πιθανή. Μόνο που η πλήρης σιωπή ως τώρα των τυπικά αρμόδιων οργάνων σε αντίθεση με τα αναρμόδια όργανα, της δίνει ανησυχητικά υψηλή αξιοπιστία για μένα. Μακάρι αυτά τα α/φη να ήταν πραγματικός πόθος της ΠΑ και να κάνω λάθος.

Last edited 2 months ago by adriannejorgense
GeorgeD

Α. Θα μπορούσες να αναφέρεις τα άλλα αεροσκάφη που είναι για αντικατάσταση ?
Γ. Σωστός αλλά άλλο ραντάρ? (αν δεν κάνω λάθος το Ραφαλ σχεδιάστηκε και για αποστολές κρούσης, στο Mirage τις εντάξανε μετά?)
Δ. Δηλαδή θα έχεις αεροσκάφη ανεφοδιασμού μέχρι τη Λήμνο?
Ε. Βέβαια όχι, αλλά δεν πιστεύω ότι έχουμε απέναντι και καμιά υπερδύναμη
ΣΤ. Εδώ είσαι υπερβολικός!! Να μου έλεγες άλλος είδος F15, να πω έχεις δίκιο, σε αυτό ναι είναι το Rafale
Ζ,Η,Θ. Μας λες τις άλλες εναλλακτικές ?
Λ. Άλλο το συγκεκριμένο και άλλο ένα F16, Grippen, M2000 κλπ

chikichiki

Α. F-4 και Block 30
Γ. Το ραντάρ του α/φους δεν παίζει ρόλο στη χρήση βλημάτων SCALP, η τοποθεσία του στόχου προγραμματίζεται από πριν.
Δ. Δεν είμαι σίγουρος πως κατανοώ τι σημαίνει αυτό. Χωρίς IFR δεν νοείται επίτευξη βάθους κρούσης “σε όλη την τουρκική ενδοχώρα” όπως γράφεται στο άρθρο.
Ε. Η ισχύς είναι σχετική, η Τουρκία μπορεί να μην είναι υπερδύναμη αλλά από την άλλη ούτε είναι η Ελλάδα, τηρούνται οι αναλογίες. Η Ελλάδα δεν μπορεί να στηρίξει εντατικά ανάλογη προσπάθεια μέσα στην τουρκική σφηκοφωλιά (η οποία σε αντίθεση με τους ιρακινούς δεν θα μείνει άπραγη και ανήμπορη).
ΣΤ. Προσωπικά δεν βρίσκω αυτή τη σύγκριση θεμιτή. Υπάρχει σχεδιαστική/δογματική επικάλυψη, αλλά μέχρι εκεί. Πρόκειται για εντελώς διαφορετικές κλάσεις βάρους, οπλικού φορτίου, ακτίνας δράσης κλπ.
Ζ,Η,Θ. Αυτές οι δυνατότητες επί της αρχής τουλάχιστον υπάρχουν σε όλα ή σχεδόν όλα τα ανταγωνιστικά μαχητικά (EF, F-35, μέχρι και στο Gripen E/F οι περισσότερες).
Λ. Δεν θα το θεωρούσα δεδομένο. Όπως είπα το καλύτερο μήνυμα το στέλνει το πιο ταιριαστό στις ανάγκες της ΠΑ α/φος. Αυτό το α/φος δεν είναι απαραίτητα το πιο “μουράτο” αεροπλάνο ή το πιο φανταχτερό στις προδιαγραφές.

Koursaros312

Ελάτε παιδιά, ας τους πούμε την αλήθεια, εμείς οι γαλλόφιλοι πιέσαμε την κυβέρνηση και πήραμε τα ραφαλ, το επόμενο βήμα είναι να τους πιέσουμε για τις μπελάρα και φυσικα θα συμμετέχει και η LM.

Daidalos

Νεότερες πληροφορίες του air-cosmos.com κάνουν λόγο για μεταχειρισμένα της έκδοσης F3-O4T (κατασκευής 2012-18) με ραντάρ AESA RBE2.

Koulis

Μη χαλάς τη μανέστρα σε ορισμένους.

GeorgeD

Να δούμε πρώτα και να μη λέμε κουβέντες.

Costas6

Η τραγική ειρωνεία του άρθρου: αυτοί που το καταλαβαίνουν, δε τους αφορά.
Αυτούς που τους αφορά, δε το καταλαβαίνουν έτσι κι αλλιώς!
ΥΓ Αν είναι μελλοντικά να πάρουμε περισσότερα ραφάλ, όπως και οι άραβες… θα μπορούσαν τα ελληνικά -5 να συναντηθούν με αραβικά -9 στα μισά της διαδρομής, ελληνικό νησί με 6 γράμματα..

Koulis

Τα F 15 της ΣΑ που θα είναι;

GK21

Στη χωρα τους…

GeorgeD

Για να τα πάρουν πρέπει να δώσουν χρήματα. Με τα έως τώρα δείγματα τους, μάλλον θα πληρώσουν με πορτοκάλια…

Costas6

Αυτό πρέπει να αλλάξει άμεσα κατά τη γνώμη μου.

Gunner

Θα μου επιτρέψετε να σας πω ότι το Rafale είναι πολιτική επιλογή, γιατί δεν πήραμε τις φρεγάτες. Είναι η περίφημη διπλωματία των εξοπλισμών, που μας έχει καταστρέψει, ειδικά στην ΠΑ.
Φοβάμαι ότι θα δούμε για ακόμη μια φορά τα Γαλλικά μαχητικά να καθηλώνονται σχεδόν 100% και να πετούν τα Αμερικάνικα. Τους λόγους τους φαντάζεστε νομίζω. 1,5 δισ € σε πρώτη φάση στα σκουπίδια κι έχουμε και συνέχεια.

christos_choris_a

Τα ανταλλακτικά των Rafale σε αντιδιαστολή με των F-16V θα μας στοιχίζουν όσο ακριβά τα ανταλλακτικά των NH-90 σε σύγκριση με τα UH-60A. Η κυβέρνηση άνοιξε μιά ακόμα πληγή οικονομικής αιμορραγίας στην Π.Α..

My_name_is_Nobody

Δεν γνωρίζω αν έχουν κάποια πληροφόρηση, ή αν απλά κάνουν εικασίες, αλλά εδώ αναφερουν πως τα μεταχειρισμένα Rafale θα είναι νέες κατασκευές και με ραντάρ AESA.
Οψόμεθα.

CKfurious

Γραφει και αλλα ευχάριστα:
 By the end of 2019, Athens had committed to Washington the acquisition of two major contracts totalling $4.5 billion: the modernization of 84 F-16s to the Viper standard, and the purchase of 24 F-35s from 2024.
Μια χαρά συλλογή μαχητικών θα έχουμε να βλέπουμε !!
(πιθανότατα καθηλωμένα λόγω έλλειψης FOS!!)

adpanos

Δεν έχεις καταλάβει πως θέλουμε να απαλλαγούμε από
A) MIRAGE EGM
B) F16 BLOCK 30
Γ) F4
—————————
Τρεις τύποι φεύγουν, ένας έρχεται.
Μέχρι να ομαλοποιηθούν τα πράγματα στο F35, ίσως να φεύγουν και τα BLOCK 50.

CKfurious

F35
F16V(PW)
F16B50(GE)
M2000(M53)
RAFALE(M88)
Αυτή είναι αεροπορία για air show και όχι για πόλεμο !!
Τι υποστήριξη τι συντήρηση τι εκπαίδευση μπορεί να εξασφαλιστεί για τόσους τύπους μαχητικών με τόσους διαφορετικούς κινητήρες ηλεκτρονικά και δεν συμμαζεύεται??
Ένα μαχητικό που γυρνάει από αποστολή θα πρέπει να επιστρέψει στη βάση του διότι δεν θα μπορεί να εξυπηρετηθεί σε άλλη βάση λόγο διαφορετικού τύπου αεροπλάνου!!
Ανάλογα πρβλήματα αντιμετωπίζουμε ΉΔΗ 
Αυτοί οι γείτονες είναι πολύ χαζοί που μείναν σε έναν τύπο στο ίδιο επίπεδο με έναν μονο κινητήρα

adpanos

Αρα προτείνεις να μην πάρουμε F35 για λόγους πολυτυπίας ?
Να πετάξουμε τα F16 GE για τον ίδιο λόγο ?
Να επενδύσουμε σε περισσότερα στο F16 του 1970 ?
Πάντα θα έχουμε πολλούς τύπους αεροσκαφών.
Κάποιοι θα έρχονται από το παρελθόν, κάποιοι θα είναι νέοι .
Ενα αεροσκάφος για όλα δεν γίνεται, ενώ δεν αξίζει από ένα σημείο και μετά να επενδύσεις σε παλαιά τεχνολογία.
Πρέπει να ακολουθήσεις στην νέα και η νέα φέρνει και νέα συστήματα.

Jimmy

Και ουσιαστικα μεσα στη δεκαετια θα εχει φυγει και το mirage – 5 προς ωφελος των ραφαλ . το 2030 3 τυποι 40 ραφαλ f3r 120 φ-16 viper και 24 f-35.

GK21

Τωρα σοβαρα πιστευει κανεις πως θα ασχοληθουμε με τα F-35 τα επομενα δεκα χρονια?Μετα την επιλογη των Rafale,με το προγραμμα των VIPER να τρεχει και με δεδομενη την αναγκη για καινουργια πλοια,με τι λεφτα θα τα παρουμε?????Εκτος βεβαια και αν κανει το “θαυμα” της η L.M.(και ο φιλος μας ο κ.πρεσβης….) και εμφανιστει απο το πουθενα κανενα “φοβερο και τρομερο” χρηματοδοτικο προγραμμα ειδικα για την “περιπτωση”μας.Αλλιως 2030 και βλεπουμε……

drinis

“Άσπρη γάτα, μαύρη γάτα. Αρκεί να πιάνει ποντίκια”
Τι μας νοιάζει αν τα κριτήρια ήταν πολιτικά ή όχι. Το Rafale είναι ένα κορυφαίο αεροσκάφος το οποίο υπερκαλύπτει τις ανάγκες μας και δεν χρειάζεται μεγάλη επένδυση σε νέα όπλα εφόσον μπορεί να κάνει χρήση των όπλων των Mirage τα οποία δεν είναι και λίγα (mica, scalp, exocet, AS 30, Astac). Δεν θα εκπλαγώ αν ακούσουμε ότι τα 2000-5 πουλήθηκαν στην εταιρία και αγοράστηκε άλλη μία μοίρα. Επίσης τα Phantom πρέπει να αποσυρθούν το 2027 και θα ήταν ιδανικό αν αντικαθίστανται απο δυο μοίρες Rafale.
Αυτά για την ανησυχία περι υποστήριξης και πολυτυπίας. Σήμερα η ΠΑ έχει F 4,Mirage 2000-5, Mirage 2000, F 16adv 52+, F 16 adv52, F 16 blk.50, F 16blk.30. Πριν λίγα χρόνια είχε και Α 7 και RF 4. Αυτή η πολυτυπία δεν πειράζει; Σε λίγα χρόνια θα έχει μόνο Rafale, F 16V και ίσως F 35 με την απόσυρση των F 16blk.30.
Μην αρχίσουμε τα κλάματα πάλι. Ας ελπίσουμε ότι αυτά τα 18 Rafale είναι μόνο η αρχή και θα επέλθει και συνέχεια, και λέω ας ελπίσουμε γιατί τίποτα δεν είναι σίγουρο σε αυτήν την χώρα του παραλόγου.
Αν αγοράζαμε SU 35 ή F 15 ή EF 2000 επίσης καλοδεχούμενα θα ήταν. Καλύτερα που πήραμε Rafale όμως.

adpanos

Κανείς δεν βλέπει πως η Ελλάδα μετά από 10ετίες που κοίταζε κάτι F18 και κάτι F15 για να ενεργοποιήσει το ενιαίο αμυντικό δόγμα, επιτέλους παραλαμβάνει ένα αεροσκάφος που το ενεργοποιεί?
Πάμε γερά!

Tazos

To βασικό είναι να έρθουν απο την αρχή με Μετεορ, έστω και 10 πυραύλους. Η δύναμη αποτροπής τους θα είναι πολλαπλάσια του αριθμού τους, και επιτέλους θα λήξει το ανέκδοτο με τα Μ2Κ που δεν είναι επιχειρησιακά, δεν έχουν πυράυλους Α-Α αλλά στα χαρτιά αποτελούν μία μοίρα.

zap

Β? ..B? bold aren’t we? Περα απο αυτα, ειπαμε τα χρειαζομαστε και μαλιστα πιο αμεσα απο αμεσα. Γινεται να μετασταθμευουν 2 μοιρες γαλλικες Ταναγρα και να αρχισουν να πετουν δικοι μας; Τοσο αμεσα τα χρειαζομαστε,
Επισης να μην ξεχναμε οτι οι φρεγατες πανε για μετα το 25 τωρα οποτε… μηπως να αρχισουμε να βλεπουμε τιποτα launchers και Radar συνδυασμους για τις S? Και μαλιστα αμεσοτατα. Εκτος αν παιζει κρυφο χαρτι για ενδιαμεση λυση.

Scalp_eg

10+8 ou 12+6 ?

 

Le contrat avec la Grèce associerait appareils neufs et d’occasionContrairement au contrat avec la Croatie qui porte sur la revente de Rafale de seconde main prélevés sur les stocks de l’Armée de l’Air, celui avec la Grèce associerait appareils neufs et d’occasion. Le gouvernement français a proposé dans un premier temps la construction de 8 appareils pour soutenir la chaîne de production de Dassault Aviation. Mais les autorités grecques pencheraient elles plutôt en faveur de 6 Rafale neufs afin de réduire le coût du programme. Et ce, d’autant que les avions d’occasion seraient eux extrêmement récents puisque tous au standard F3-O4T. Un standard déployé dans l’Armée de l’Air entre fin 2012 et 2018. Equipés du missile SCALP et du radar AESA RBE-2, ces 18 appareils offriront à la Grèce une supériorité aérienne incontestable face à la Turquie. C’est donc sans doute pour ne pas pénaliser les aviateurs français, mais aussi pour permettre à Dassault et à ses sous-traitants de faire face à la crise du secteur aérien, que le Ministère des Armées anticiperait la livraison de la cinquième tranche des Rafale.
First, the Rafale F3-O4T (former Rafale roadmap) : 60 fighters ordered (25C, 25B, 10M) deliveries from 2013 to 2019

  • RBE-2 AESA : Final evaluation in June-July with a qualification expected before the end of 2011
  • DDM-NG : new missile warning receiver compatible with a future active IR jammer.
  • OSF-IT : improved front sector optronic suite
  • Damocles-XF : add a sharper TV channel to the current IR channel for better identification in urban zones. Should be introduced in 2016.
  • M88-2-E4 engine : extended service life and 2 to 4% less consumption
  • Export option : 9 tonnes M88 engine. Require a 1.5 cm air intake enlargement and material change to keep low RCS. Proposed to the UAE.

Μήπως ισχύει αυτό που πρώτοι γράψατε,https://www.ptisidiastima.com/su-35-for-turkey/ ,δεν έμεινε κρυφό(έχουμε και τους κατάλληλους συμμάχους να το μάθουν) και η αγορά των rafale είναι απάντηση και διατήρηση ισορροπιών..?
Όπως και να έχει πάντως ,η απόκτηση των rafale είναι game changer και πολλαπλασιαστής ισχύος και θα θα κάνει κάποιους(ή μάλλον το έχει ήδη κάνει) να χάσουν τον ύπνο τους .

Scalp_eg

Με λιγα λογια, οι αστειότητες που γραφτηκαν παλιότερα απο ιστοσελιδες για εκδόσεις
F1, F2 καταρρέουν. Ούτε κάν F3 με Pesa ρανταρ. Μιλάμε για F3-O4T με Aesa, spectra, irst, (osf-it) τα πάντα όλα. Ολα τα αεροσκαφη ειναι παραγωγης 2013-2019, αρα το παλιότερο που ισως πάρουμε θα είναι 7 χρονών μόλις.Το μόνο που θέλει για να γίνει F3-R είναι, αναβάθμιση του υπολογιστή και των αισθητήρων (οχι αλλαγή, μάλλον πιο συχρονο λειτουργικο)
Πιστοποιηση του Meteor και του Assm Hammer, (αναβάθμιση λειτουργικου ειναι επισης)
Πιστοποιηση του νεου ατρακτιδιου talios καθώς φοράει το παλιότερο Damocles (αναβάθμιση λειτουργικου ειναι επισης)
Το μονο που θέλει αλλαγή δηλαδη (νεα αγορα) για να είναι και τυπικά F3-R είναι το talios που δεν βλεπω το λογο να το αλλάξουμε, ας μείνουμε με το Damocles, εως τοτε (2025-30)? που θα τα κάνουμε απευθείας F4.
Ολες αυτές οι αναβαθμίσεις λειτουργικού-πιστοποιησεις Meteor και του Assm Hammer, ισως να γινονται και στην τανάγρα απο τεχνικους της ντασσω με ενα λαπτοπ.
Το καλύτερο multirole μαχητικό στο κόσμο είναι πλέον δικό μας.
Ας ευχηθούμε να μην μείνουμε μόνο στα 18.

aris32

το f3r ειναι πιστοποιημενο και για sniper. θεωρω οτι θα ειναι ολα της εκδοσης f3r τα μεταχειρισμενα και αν ειναι δωρεαν – οπως γραφεται – θεωρητικα αγοραζουμε και 4 belhara. Τιποτα δεν δινεται δωρεαν.

GeorgeD

Συμφωνώ στο 90+% σε ότι αναφέρεις, αλλά μην είμαστε υπερβολικοί, υπάρχει το F15++ δε θυμάμαι πια έκδοση είναι η τελευταία του.
Απλά το αναφέρω για μην υπερβάλουμε στον ενθουσιασμό μας.

teo_v2

Εφόσον η Ελλάδα μπήκε στον δρόμο του Rafale πρέπει να υποστηρίξει αυτήν την κίνηση. Με άλλα λόγια μέσα στην επόμενη πενταετία να αγοράσει 6+12 και ακόμα 6+12 Rafale. Τι κερδίζει με αυτό;
α)ομοιοτυπία άρα και τεράστια οικονομία
β)απόσυρση 2 τύπων αεροσκαφών (Μ2000 και F4)
Οι τιμές με ανταλλαγή των mk2 θα είναι χαμηλότερες και τα κόστη εισαγωγής νέου τύπου που περιλαμβάνει αυτή η συμφωνία δεν θα υπάρχουν.
Μας προκύπτει έτσι μια αεροπορία με 123 F16V , 54 Rafale και 30 F16 B30+. Μιλάμε για πλήρη ποιοτική υπεροχή και ταυτόχρονα αριθμητική ισορροπία!!!
Λίγο καλή διπλωματία χρειάζεται.. οι νέες φρεγάτες ας περιμένουν… μερικές μεταχειρισμένες σε καλή κατάσταση προς το παρόν σώζουν την κατάσταση.

aris32

σωστο αυτο. αλλα νεα αγορα rafale f3r δεν νομιζω να γινει. τα μ2000-5 θα συνεχισουν να πετουν για αλλα 15 χρονια. το πιο πιθανο ειναι να αγοραστουν επιπλεον ελαφρα εκσυχρονισμενα f3r. Οτι νεο αεροσκαφος θα αγορασει η ΠΑ απο εδω και περα θα ειναι φ35Α. ελπιζω να μην δουμε το πανακριβο σε συντηρηση φ35Β .

epampapas

Λοιπόν αυτό με τα επιχειρησιακά/πολιτικά κριτήρια έχει πλάκα τελικά.
Προφανώς και επιχειρησιακά μας κάνει. Προφανώς μας κάνει και το F-35. Ίσως και το F-18E/F καθώς και το F-15EX, ειδικά αν παίρναμε και αντίστοιχα όπλα που μας δίνουν οι Γάλλοι. Όλα είναι εξαιρετικά αεροσκάφη και ταιριαστά στις ανάγκες μας. Το ότι επιλέξαμε το συγκεκριμένο έγινε με πολιτικά κριτήρια. Όπως σε όλες τις επιλογές κύριων οπλικών συστημάτων η πολιτική παράμετρος είναι τεράστια. Αλλιώς μπορεί να είχαμε τώρα Su-35 με τα ροδάκινα που ρίχνουμε στις χωματερές, ποιος ξέρει lol.
Να δείτε αυτό το θέμα με την κυβερνοάμυνα που είπε ο πρωθυπουργός. Ειναι πολύ σημαντικό και δεν είναι μέρος της θεματολογίας σας. Ίσως και εσείς να πέφτετε θύματα σαν ιστότοπος από τους απέναντι.
Και κάτι ακόμα σχετικά με τα πολιτικά θέματα. Η συγκυρία που μαζεύτηκε το τουρκικό ερευνητικό ήταν η εξής:

  • η Κύπρος υπενόησε θέμα εμπάργκο στις κυρώσεις της ΕΕ έναντι της Λευκορωσίας. Και είδαμε πόσο γρήγορα αεροπλάνα έχουν οι αμερικάνοι. Διακτινήστηκε ο Πομπέο στην Λευκωσία, έδωσε άκυρο σε συνάντηση με τον Ακιντζι, και έκανε δήλωση για αποκλιμάκωση και διάλογο στους Τούρκους. Μια ακόμα εξαιρετική κινηση της κυπριακής διπλωματίας που εκμεταλλευτηκε το μομεντουμ της διάθεσης των αμερικάνων να στριμώξουν τη Ρωσία στην Μ.Ανατολή απομακρύνοντας την επιρροή τους στη μεγαλόνησο.
  • ο πρωθυπουργός πρώτη φορά έκανε δήλωση για την αμοιβαία αμυντική συνδρομή με τη Γαλλία στη ΔΕΘ. Και δεν διαψεύστηκε από τη Γαλλία. Παρα πολυ μεγάλης σημασίας αυτό. Μέχρι τώρα το θέμα ήταν παραφιλολογία. Τώρα έγινε επίσημο. Έχουμε καταλάβει τι σημαίνει; Γιατί οι απέναντι μάλλον το κατάλαβαν.
  • το Charles De Gaulle είχε το χρόνο να φτάσει στην Αν.Μεσόγειο. Σε μια αποστολή μη ανακοινώσιμη! Μην ξεχνάμε ποιος έπληξε την τουρκική βάση στη Λιβύη λίγες μέρα μετά την στοχοποίηση της γαλλικής φρεγάτας. French mean business.
  • η σύνοδος των μεσογειακών χωρών έδειξε πως οι Τούρκοι ούτε τη Μάλτα δεν έχουν τη δύναμη να προσεταιριστούν. Αντιθέτως πλησιάζει η ευρωπαική σύνοδος που θα έχει στην ατζέντα τις κυρώσεις.

Τέλος το να εκθειάζουμε τις επιλογές της στρατιωτικής ηγεσίας ενώ πριν λέγαμε άλλα δεν τιμάει κανέναν που έχει δημόσιο βήμα.

Last edited 2 months ago by martintorrens1
photographix

Nα επισημανω ξανα την …κρυφη γνωση της Πτησης : Οριστε μερικα ενδεικτικα post που με ειχαν βαλει σε υποψιες για το τι πιθανον γνωριζουν στην Πτηση 😛 (πολυ καιρο πριν αρχισουν να κυκλοφορουν αλλου φημες περι Rafale) :
https://www.ptisidiastima.com/indian-pilots-rafale/ (<– προσοχη σε αυτο)
https://www.ptisidiastima.com/5-first-indian-rafale-started-journey-home-and-unfortunately-not-in-greece/ (<– και σε αυτο :P)
https://www.ptisidiastima.com/f35-or-rafale-for-greece-against-turkish-s400/
( “Εκτός κι αν συμβεί κάποια “τεράστια” έκπληξη. Άλλωστε, με την κρίση, η Ελλάδα μέτρησε τους “φίλους” και τους φίλους. Και ότι κι αν λένε κάποιοι, η Γαλλία και οι ΗΠΑ στάθηκαν στο πλευρό κάθε κυβέρνησης της Ελλάδας μέσα στην κρίση.” )
https://www.ptisidiastima.com/thinkoutofthebox-mirage-2000egm-bgm-5mk2-rafale/
https://www.ptisidiastima.com/thinkoutofthebox-insteadf-buying-2-belhrra-buy-rafale/
Mετα απο αυτα, εχω πονταρει στο Στοιχημα σε τουρκικα Su-35 😛 …..

Last edited 2 months ago by aliahmed061
ptisidiastima

🙂

Em.Ti

Κατ’αρχάς, λυπάμαι που έπειτα από 2 περίπου χρόνια από το προηγούμενο μεγάλο εξοπλιστικό πρόγραμμα της ΠΑ (ο εκσυγχρονισμός των F-16 σε “V”) είναι μεγαλύτερο το ποσοστό αυτών που γκρινιάζουν από αυτούς που βλέπουν έστω το πρόγραμμα στη ρεαλιστική του βάση. Είμαστε μάλλον άξιοι της μοίρας μας.
Από την αρχή που διέρρευσε η πρόθεσή μας για τα Rafale έγινε γνωστό το ότι η έκδοση που “κοιτάμε” είναι η F3R. Ειδάλλως, απλά δεν έχει νόημα η προμήθεια και νέων α/φων χωρίς τον εκσυγχρονισμό των παλαιότερων, πόσο μάλλον όταν μιλάμε για τόσο μικρό αριθμό μονάδων. Επομένως, ναι, θα μπει άλλος ένας τύπος στην Π.Α., αλλά ένας, όχι δύο.
Όσον αφορά την πολυτυπία, βγάζουμε έναν τύπο (τα -EGM/-BGM) και βάζουμε έναν άλλο. Ναι, τα Rafale έχουν περισσότερες διαφορές από τα M2000-5 απ’ότι τα δεύτερα έχουν από τα “-EGM” αλλά αυτό θα πρέπει να το “υποστεί” η Π.Α. για μια 7ετία περίπου. Έπειτα από αυτό το διάστημα λήγει η σύμβαση FOS των “-5” και όλοι μπορούν να μαντέψουν το μέλλον των “-5″…
Επίσης, σε λίγα χρόνια θα μας αποχαιρετίσουν και τα F-4E AUP. Σε πόσα ακριβώς είναι άγνωστο (και προφανώς απόρρητο ακόμα), άσχετα αν κάπου στο ελληνικό διαδίκτυο γράφτηκε για το 2027. Άρα, μείον άλλος ένας τύπος από την Π.Α. στο μεσοπρόθεσμο μέλλον.
Λογικά, η πρώτη γραμμή της Π.Α. σε περίπου 10 χρόνια από τώρα θα απαρτίζεται από 4 τύπους: F-16V, F-16C/D Blk50+, F-35A (ίσως και F-35B) και Rafale F3R.
Κάπου γράφτηκε το ποιά Μοίρα θα λάβει τα νέα α/φη. Όλες οι ενδείξεις τείνουν προς την 332 και είναι το πιο ρεαλιστικό σενάριο. Αν εμπλακεί και η 331 στη νέα κατάσταση, τότε σημαίνει ότι θα είναι δύο οι Μοίρες που θα δεσμεύουν προσωπικό σε εκπαίδευση (και μάλιστα και εκτός Ελλάδος) πράγμα που σημαίνει οι διαθεσιμότητες για επιφυλακή θα πέσουν κατακόρυφα, ενώ σημειωτέον το ίδιο θα γίνεται και στις Μοίρες των F-16. Αυτό είναι ανεπίτρεπτο για την Π.Α. που πολεμά καθημερινά.
Κάποιοι “καλοθελητές” γράφουν ότι τα Rafale θα έρθουν άοπλα και θα γίνει χρήση του αποθέματος των “-5” σε MICA κλπ. Αυτά είναι απλά ανοησίες. Τα αποθέματα της Π.Α. αυτή τη στιγμή είναι τα αναγκαία ώστε τα “-5” να μπορούν να εκτελέσουν τις αποστολές τους. Τα Rafale θα έχουν το δικό τους απόθεμα που θα αγοραστεί από την αρχή. Το μόνο που ενδέχεται να γίνει είναι να αναλάβουν τα Rafale την αποστολή της στρατηγικής κρούσης με Scalp και τα “-5” να αναλάβουν τις TASMO αποστολές με AM39, αμφότεροι τύποι (και Μοίρες) προφανώς επιπλέον των αποστολών α/α. Τέλος, οι METEOR θα έρθουν. Αν θέλετε, ήταν (από μεριάς Π.Α.) ένα από τα προαπαιτούμενα για να δωθεί το πράσινο φως για την απόκτηση των Rafale.
Α ναι. Όσον αφορά το ότι η απόκτηση των Rafale είναι καθαρά πολιτική απόφαση και δεν έγινε μέριμνα για τις ανάγκες της ΠΑ ή των ΕΔ γενικότερα. Η αλήθεια είναι κάπου στη μέση. Όντως, το ότι επιλέχθηκε το Rafale έναντι άλλου τύπου (π.χ. F-16V ή Typhoon) είναι πολιτική απόφαση και συνέπεσε με τη ναυάγηση των συνομιλιών για τις [email protected] (αν και θα πρότεινα να αναμένουμε εξελίξεις και σε αυτό το μέτωπο), την υπογραφή του συμφώνου συνεργασίας με την Γαλλία κλπ κλπ, αλλά “όλως τυχαίως” φαίνεται ότι η λύση έρχεται και “κουμπώνει” ακριβώς με ανάγκες της ΠΑ. Δεν ξέρω για εσάς, αλλά αν γίνεται αυτό είτε η κυβέρνηση που έκλεισε έναν χρόνο ξέρει καλύτερα τις ανάγκες της ΠΑ από την ίδια την ΠΑ είτε εκεί στο ΓΕΑ πετούν χαρταετό.
Αν θέλετε την εκτίμησή μου, αυτή είναι ότι τα Rafale θα έρθουν πρωτίστως για να αναλάβουν τη στρατηγική κρούση με Scalp, την εξουδετέρωση των εναέριων στόχων αξίας με Meteor και δευτερευόντως την κρούση με κατευθυνόμενα όπλα. Τα M2000-5 θα αναλάβουν τις TASMO αποστολές με τους επαναπιστοποιημένους AM39. Και φυσικά, με τα εκσυγχρονισμένα F-16V ισχυροποιείται το πλέγμα των διασυνδεδεμένων μαχητικών. Αν δε πραγματοποιηθεί και η προμήθεια μιας Μοίρας από F-35 (άσχετα αν είναι “-Α” ή “-Β”) η ΠΑ θα είναι αεροπορική υπερδύναμη, τουλάχιστον για την περιοχή της Α. Μεσογείου.

Scalp_eg

Τα μιραζ 2000-5 είναι παραγωγής 2005-2009 θα φτάσουν ως το 2050 άνετα.
Φυσικά και δεν θα αγοραστούν όπλα για αρχή, οι 300 μικα, οι 100 σκαλπ και οι 40 εξοσετ, φτάνουν. και περισσεύουν, και για τα 24 πεντάρια και για τα 18 ραφαλ.
Αν αγοράζαμε και όπλα (σε πρώτο χρόνο) θα θέλαμε σχεδόν μισό δις ακόμα.
Από τους βασικότερους λόγους που τα παίρνουμε, είναι ότι δεν χρειάζετε να αγοράσουμε όπλα.
Σε δεύτερο χρόνο υποθέτω θα αγοραστούν τίποτα meteor 20-30 κομμάτια μόνο, και θα αναβαθμίσουν και οι υπάρχοντες μικα σε NG που αυξάνουν και την εμβέλεια.
Τα 5αρια δεν είναι πιστοποιημενα για να έχουν εξοσετ, όχι πως είναι τίποτα σπουδαίο από τη στιγμή που ριχνουν σκαλπ, αλλα τα ραφαλ επαρκούν για να ρίξουν και τους 40 εξοσετ, μετά θα εξαντλησούν μαζί με τα 5αρια όλους τους σκαλπ μαζί.
Πιστεύω ότι ο ΠΘ φωτογράφισε και τους Assm Hammer στην ομιλία του, που είναι φοβερό όπλο, και ανώτερο και με υπερδιπλάσια εμβελεια των jdam.

Em.Ti

Δεν διαφωνούμε στο ότι η δυνατότητα άμεσης αξιοποίησης διαθέσιμου αποθέματος όπλων είναι ένα από τα πλεονεκτήματα της λύσης των Rafale, αλλά επιπλέον MICA θα αποκτηθούν. Όπως και τα υπόλοιπα όπλα προκειμένου να γίνεται σωστή η δουλειά, μέσα σε αυτά και οι Meteor, προφανώς σε μικρό αριθμό λόγω πολύ υψηλού κόστους.
Όπως έγραψα ήδη, δε γνωρίζω τα επιχειρησιακά σχέδια της Π.Α., αλλά η εκτίμησή μου είναι ότι οι ΑΜ39 θα φορτώνονται πλέον στα “-5”. Ενδεχομένως να χρειάζεται πιστοποίηση, αλλά δεν είναι ιδιαίτερα πολύπλοκη διαδικασία (και αντίστοιχα κοστοβόρα). Αντίστοιχα θα χρειαστεί και για τα Rafale για παράδειγμα.

photographix

Πιθανον φωτογρσφησε hammer αλλα πιο πιθανα φωτογραφησε spike, παρα γαλλικα οπλα σε αυτην την πρωτη φαση.
Σιγουρα πιστευω θα ερθουν σε δευτερη φαση μετεορ αναλογως και της εκδοσης Ραφαλ, αλλα χλωμοτερο χαμερ μαζι με τα ατρακτιδια στοχευσης, πολλοι ρολοι για μια μονο μοιρα.
Η αναβαθμιση ομως των υπαρχοντων Μικα σε ΝG ειναι κινηση πολυ μεγαλης αξιας και πρεπει οπωσδηποτε να γινει

Em.Ti

Ξέχασα να απαντήσω για τα “-5”. Κατ’αρχάς, δεν είναι όλα νέες κατασκευές. Ακόμα κι έτσι όμως, με το πέρας της FOS τους η ΠΑ θα έχει μία μόνο Μοίρα α/φων που δεν θα είναι διασυνδεδεμένα με Link16, κάτι που θα ισχύει για όλα τα υπόλοιπα μαχητικά του στόλου.
Επίσης, θα είναι ένας ολιγάριθμος επιπλέον τύπος για την ΠΑ, με ό,τι συνεπάγεται αυτό. Το πιο πιθανό είναι (προφανώς οικονομικών επιτρεπόντων) η ΠΑ να επιδιώξει μια νέα συμφωνία αντίστοιχη της παρούσης, ώστε να αποκτήσουμε επιπλέον μεταχειρισμένα Rafale F3R από τη Γαλλία είτε νέα F4 (και ιδανικά εκσυγχρονισμός των υπαρχόντων F3R σε F4).

aris32

τα μ2000-5 θα χρειαστουν 5εκτ το αεροσκαφος για να μπορεσουν να πιστοποιηθουν για να φερουν exocet. δηλαδη120εκτ για τα 24 αεροπλανα. το οπλοστασιο για τα μ2000-5 ιδιαιτερα για το mica ειναι οριακο τα 296 βληματα που υπαρχουν. το αποθεμα των scalp ειναι ικανοποιητικο για τα 18 ραφαλ(η μοιρα αυτη λογικα θα αναλαβει την στρατηγικη κρουση) τα exocet που ειναι περιπου 34-36 λογικα θα αναβαθμιστουν ωστε να χρησιμοποιουνται απο τα ραφαλ και αυτα. τα μ2000-5 θα αναλαβουν την αποστολη που κανουν καλυτερα απο οποιοδηποτε αεροπλανο αυτην την στιγμη . αεροπορικη υπεροχη με mica. ευχομαι να αγοραστουν ακομα 150 micang και ταυτοχρονη αναβαθμιση του αποθεματος σε αυτο το επιπεδο και αγορα 20-30 μετεορ για χρηση απο τα ραφαλ.
Η ΠΑ με 84f16block70 – 38f1block50M 24M2000-5mkII – 18rafalefr3r και 20/24f35A που γραφεται οτι ηδη εχουμε παραγγειλει πραγματικα αποκτα την αεροπορικη υπεροχη σε οτι αφορα την ποιοτητα εναντι της τουρκιας που θα παραθεσει περι 220+ φ16 block40/50/50M ccip και 30φ16block30 ccip lite. να μην ξεχναμε οτι η τουρκια διαθετει μονο 28φ16 με συμμορφες δεξαμενες ενω η Ελλαδα 84 και τα 38 block50 αν αναβαθμιστουν στο επιπεδο των block52M θα ειναι ανωτερα απο τα τουρκικα σε επιμερους υποσυστηματα αλλα και επειδη η ΠΑ θα επιχειρει σε ενα πεδιο μαχης με ολα τα παραπανω μαχητικα + asepe + patriot + νεες φρεγατες. ευελπιστουμε σε αναβαθμιση του ΣΑΕ της Ελλαδας και αγορα επιπλεων οπλων για τα μαχητικα.

Em.Ti

Έχετε κάποιον σύνδεσμο που φαίνεται το κόστος της πιστοποίησης των Exocet στα “-5”; Από το ψάξιμο που έκανα δεν βρήκα κάτι.
Ευχαριστώ πολύ προκαταβολικά.

evaggelos

ολεε κ τωρα που τσιμπησαμε ραφαλ ας μανουριασουμε για το τι φρεγατα θα αποκτησουμε.

simos

Τα Rafal θα χρησιμοποιηθουν για την καταστροφη υψηλης αξιας “δυσκολων”στοχων οπως ειναι οι s400..και σιγουρα θα δωσουν μια υπεροχη στο Αιγαιο και στην Αν Μεσογειο..ειναι ενα αεροσκαφος που δεν γνωριζουν οι γειτονες οπως δεν γνωριζουν και τα οπλα τους..ο αριθμος τους ομως θα επρεπε να ηταν 20,μια κανονικη μοιρα και οχι κουτσουρεμενη..ελπιζω κατα τη διαρκεια των διαπρεγματευσεων να λυθει αυτο το θεμα..

zap

Πως δεν το γνωριζουν; Το Καταρ δεν εχει/ θα παρει Rafale;

Mitsos20002001

Οι ακατανόμαστοι έχουν 238 F-16 + 48 F4E Σύνολο 286
Εμείς έχουμε προς το παρόν 197 Mirage/F-16 + 34 F4E = 231 άρα έχουμε διαφορά 55 μαχητικά (41 αν υπολογίζουμε μόνο τα 4ης γενιάς).
Χωρίς να αφαιρέσουμε τα 19 Mirage 2000EGM/BGM και αγοράζοντας τα Rafale, πάμε στα 215 μαχητικά 4ης γενιάς (οπότε η διαφορά κατεβαίνει στα 23 μαχητικά 4ης γενιάς και 37 συνολικά) ή πέφτουμε στα 196 μαχητικά 4ης όταν αφαιρούμε τα παλιά Mirage 56 συνολικά μαχητικά .
Πτήση η απορία μου είναι η εξής:
Πόσο μπορεί η ποιοτική υπεροχή των Rafale να οδηγεί σε συνολική αεροπορική υπεροχή, όταν θα λείπουν 56 μαχητικά και μάλιστα όταν θα εκκρεμούν ένα σωρό αναβαθμίσεις;
Γιατί δεν κλείνουμε την ψαλίδα πρώτα πριν πάμε σε αντικαταστήσεις;
Σύμφωνα με το CFE, μέχρι και 650 μαχητικά αεροσκάφη δεν μπορούμε να έχουμε;
Εφόσον γράφετε ότι τα Mirage 2000EGM/BGM μετρούν σαν μονάδες, έστω και αν η επιχειρησιακή τους αξία είναι χαμηλή, γιατί δεν τα κρατάνε σε υπηρεσία έστω να κάνουν ναυτικές κρούσεις με τους Exocet AM39, ώστε να κρατήσουν τις οροφές ψηλά και να αναδείξουν την ποιοτική υπεροχή των Rafale;
Τουλάχιστον γιατί δεν κρατάνε τα αεροσκάφη μέχρι να τελειώσουν οι αναβαθμίσεις; Καταλαβαίνω ότι λέτε ότι εδώ θα φύγουν και τα 2000-5 παίρνοντας κι άλλα Rafale και άρα γιατί να κρατήσουμε τα EGM/BGM, αλλά πότε θα γίνει αυτό; Τι στιγμή που μιλάμε, κάνουμε αναβάθμιση των 84 F16 σε V, που δεν έχει καλά καλά αρχίσει (και δεν έχει αποπληρωθεί) και τελειώνει το 2027. Τότε δεν θα εκκρεμούν και τα άλλα 70 που θα τελειώσουν πέρα από το 2027; Εκτός αν εννοείτε ότι θα γίνονται ταυτόχρονα οι αναβαθμίσεις, που θα σημαίνει ότι θα λείπουν τα διπλάσια αεροπλάνα από τι μονάδες τους; Μήπως θα τελειώσουν οι αναβαθμίσεις πρώτα πριν πάμε για κι άλλα Rafale;
Πως τα αποσύρουμε εμείς τι στιγμή που οι Γάλλοι έχουν καμιά 300αρια Mirage διαφόρων τύπων στο οπλοστάσιό τους πέρα από τα, ακόμα λίγα σχετικά, 110 Rafale τους;
Δεν θα έπρεπε οι τύποι να αποσύρονται μόνον όταν έχουμε ικανούς αριθμούς Rafale και F16V;
Θεωρώ ότι δεν πρέπει να εστιάσουμε στο οικονομικό αν πρόκειται για την αποτρεπτική ικανότητα της χώρας.
Αλλά αν ντε και καλά πρέπει να φύγει ένας τύπος γιατί αυτός δεν είναι πρώτα τα Phantom στον Άραξο; Εκτός αν εννοείτε ότι θα αντικατασταθούν και τα Phantom με άλλα Rafale σύντομα οπότε αλλάζει το πράγμα.
ευχαριστώ εκ των προτέρων

STRATOS

Δεν έχει 286 μαχητικά η Τουρκία. 234 F-16 έχει και 27 F-4E terminator. Σύνολο 261 μαχητικά.
Η αναλογία με την Ελληνική Πολεμική αεροπορία (230 μαχητικά) είναι 261/230 = 1.134 = 9 Ελληνικά μαχητικά προς 10 τούρκικα…..καλύτερη από ποτέ (δεδομένου ότι η τουρκική αεροπορία με αυτά τα μαχητικά πρέπει να προστατέψει μία τεράστια έκταση 3πλάσια από την Ελληνική και έχει πολλά ανοικτά μέτωπα..)..
Το μόνο που χρειαζόμαστε είναι καλύτερες διαθεσιμότητες στον υπάρχον στόλο, και αυτό είναι το καλύτερο εξοπλιστικό που ανακοίνωσε ο Πρωθυπουργός (θα υπογραφούν FOS για όλα τα οπλικά συστήματα).
Στα υπόλοιπα συμφωνώ. Δεν πρέπει να αντικατασταθούν τα Μ2000. Με έναν ελαφρύ εκσυγχρονισμό στο σύστημα ελέγχου πυρός τους και τις καλωδιώσεις μπορούν να αξιοποιήσουν τους Mica IR (εκτός από τους AM39 Exocet)..

Τα F-4E AUP δεν θα αποσυρθούν μέχρι να ολοκληρωθεί ο εκσυγχρονισμός όλων των F-16.

zap

Εκτος απο τα Rafale, που ελπιζω στο μελλον να γινουν περισσοτερα, χρειαζομαστε ενισχυση σε F-16. To φωναζω καιρο τωρα. Μτχ F-16 απο ΗΠΑ, τουλαχιστον 40-50 και αν γινεται απο Blk 40 και πανω με καροτο την αναβαθμιση σταδιακα σε V καποιων απο αυτων. Οι καθημερινες αναχαιτισεις φθειρουν τα αεροσκαφη μας και πρεπει να βλεπουμε μπροστα.

aris32

μπορουμε να κανουμε μια κρουση για 34 f16 του Ιρακ. καινουρια επιπεδου block52M με λιγες ωρες πτησεις μπορουν να φερουν συμμορφες δεξαμενες και μπορουν ευκολα να αναβαθμιστουν στο επιπεδο block70. Με 84+34 119 δηλαδη 6 πληρες μοιρες των 20 αεροσκαφων.

Jimmy

φοβαμαι οτι αν δεν το κανουμε εμεις θα το κανουν οι Τουρκοι

christos_choris_a

Αν βλέπαμε μπροστά θα είχαμε επιλέξει συνδιασμό F-35 και Grippen και δεν θα πετάγαμε λεφτά στη διπλωματία των εξοπλισμών.

Costas6

Σωστά. Θα πετάγαμε “μόνο” ότι αεροπλάνο έχουμε σήμερα…

chrysfotis

Τα Phantom είναι στην Ανδραβίδα.
Κατά λοιπά συμφωνώ με τις οροφές που αναφέρετε.

epampapas

Η είδηση της μάλλον μόνιμης παρουσίας αμερικανικών F-35B στα βρετανικά αεροπλανοφόρα βάζει ιδέες. Μήπως πάρουμε και εμείς μερικά Μ, τα 6 νέας κατασκευής ας πουμε να τα στέλνουμε στο Charles De Gaulle όποτε βρίσκετε στη γειτονιά μας; Και όχι μόνο! Και σε διεθνείς αποστολές, νατοικές μπορεί κατά το δοκούν να χρησιμοποιηθούν. Π.χ. αντί για μια φρεγάτα στις ακτές της Σομαλίας θα μπορούσαμε να έχουμε 4 Rafale deployed στο γαλλικό αεροπλανοφορο που περιπολεί εκεί.
Οι αμερικάνοι και οι βρετανοί αναπτύσουν στενούς δεσμούς σε καθαρά διμερές επίπεδο.
Εμείς με τους Γάλλους και τους Κυπρίους αδερφούς έχουμε το ακόμα στενότερο θεσμικά πλαίσιο της ΕΕ με το άρθρο 42 της Συνθήκης για την Ευρωπαϊκή Ένωση, που ρητά αναφέρει ότι εάν ένα μέλος της ΕΕ δεχθεί στρατιωτική επίθεση, όλα τα άλλα κράτη μέλη είναι υποχρεωμένα να το συνδράμουν με όλα τα μέσα. Αναφορά επίσημη από Μακρόν και Μητσοτάκη επ’αυτού (βασικά όταν το πρωτο-ανέφερε ο Μακρόν πρώτη φορά οι Τούρκοι άρχισαν τις αλα-σύριζα κωλοτούμπες του στυλ εμείς δε θα πυροβολήσουμε πρώτοι κτλ). Και για αυτό δεν χρειάζεται υπογραφή καμιάς συνθήκης. Απλά έκφραση της πολιτικής βούλησης υποστήριξης του. Σαν το Ενιαίο Αμυντικό Δόγμα αλλά διευρημένο σε ευρωπαικό επίπεδο. Και ας είναι μια συμμαχία όσων θέλουν (αυτό δεν είναι η ΕΕ σε αρκετά επίπεδα;). Αλλά το πλαίσιο υπάρχει, το θυμίζουμε γιατί πχ.στην Ολλανδία δεν τους απασχολεί, αλλά εμάς εδώ ναι, και το ενεργοποιούμε και το κάνουμε συγκεκριμένο-πράξη. Αύριο μπορεί να μπει και η Βουλγαρία που απειλείται από την Τουρκία. Ή η Αυστρία. Ας δούμε τη μεγάλη εικόνα.

Last edited 2 months ago by martintorrens1
Tango.Alpha

Μη συγκρίνετε τη σχέση που έχουν οι Αμερικανοί με τους Βρετανούς η οποία είναι πιο στενή από οποιαδήποτε σχέση υπάρξει στην Ενωση με εξαίρεση τη BENELUX (Βέλγιο, Ολλανδία Λουξεμβούργο).
Και δεν πρέπει να θεωρήσουμε ποτέ δεδομένο ότι οι Γάλλοι θα μας αφήσουν να χρησιμοποιήσουμε το αεροπλανοφόρο τους σε περίοδο κρίσης με την Τουρκία.

Last edited 2 months ago by michaleberube
ShadowMan

εγώ εχω το εξης στο μυαλό μου και οι υπόλοιποι εδώ που ξέρετε περισσότερα απο εμένα παρακαλώ διορθώστε με:
18 ραφαλ με φος σημαίνει πχ οτι πετάνε πάντα τα 15.
24 Μ2000 με φος ας πούμε οτι πετάνε πάντα τα 20.
15χ2 scalp =30
20×1 scalp=20
Ολα μαζι 50 scalp μεσα σε μισή ωρα σε μια μεγάλη χώρα σαν την αμερική ή το ισραήλ ισως να ειναι απλά ενα γαργαλητό αλλά στη Τουρκία μου ακουγεται σαν ο δάκτυλος του Θεου!
Αν ενα θερμό επεισόδιο ξεφύγει και χάσουμε (χτύπα ξυλο) 2-3 μαχητικά ή μια φρεγάτα τότε μεχρι να αρχίσουν τα τηλ αμερικανοι και Γερμανοί και μας φρενάρουν, ίσως προλάβουμε να στείλουμε ενα κύμα με 50 σκαλπ και να θέσουμε ολα τα κέντρα επιχειρήσεων τους εκτός λειτουργίας (φαντάζομαι 2 σκαλπ σε κάθε ενα αρκούν? Ακριβώς για τέτοιους στόχους δεν φτιάχτηκαν?).
Και αν δεν προλάβουν να μας μαντρώσουν οι μεγάλες δυνάμεις υπάρχουν ακόμη 41 σκάλπ για δεύτερο κύμα και τα φαντομ απο πίσω να τελειώνουν τη δουλειά…
ή μηπως σε τετοια περίπτωση χρησιμοποιούμε ολα τα γαλλικά για αρχίσουμε να ρίχνουμε τα τουρκικά Φ16 σαν τις μύγες και την κρούση την αναλαμβάνουν τα φαντομ με Φ16?

Thras

Ένα Rafale ή ένα Μ2000-5 που σηκώνεται για να εξαπολύσει scalp μπορεί να φέρει ταυτόχρονα και Meteor ή MICA. :Άρα η μία αποστολή δεν αναιρεί την άλλη 😉

Last edited 2 months ago by adrtrisha53
aris32

ακριβως οπως τα λες. βαλε και λιγο τους αριθμους με mica. 20X6=60 + 15X8=120 δηλαδη 180 mica με αεροπλανα που εμπλεκουν ταυτοχρονα το ελαχιστο 4 στοχους μαζι. να τονισω οτι τα τουρκικα φ16 οπως και τα τωρινα ελληνικα μπορουν να εμπλεξουν 2 στοχους χειροκινητα. αντιστοιχα η τουρκια σηκωνει θεωρητικα 180 Χ 6= 1080 amraam δεν εχει ομως τοσους θεωρητικα πρεπει να εχει περι τους 600 amraam αρα 100 φ16 για μια μονο αποστολη. ποιοτητικα ανωτερα τα ελληνικα αεροπλανα μονο απο μια πτερυγα γιατι βλεπουν πιο μακρια .

PanPan

Pax rafale, παράφραση του Pax Mediteraneo.
Επιβολή ειρήνης, αυτό είναι το μύνημα του επιχειρησιακού σχεδιασμού που εξυπηρετεί την παραπάνω πολιτική δήλωση – αρχιτεκτονική. Απίστευτες δυνατότητες και με κερασάκι τον χρόνο υλοποίησης. Προφανώς ο σχεδιασμός δεν είναι μόνο ελληνογαλλικός. Αν συνεχίσουν έτσι οι γείτονες βλέπω και f35 σύντομα. Μάλλον για κωλοτούμπα πρέπει να ετοιμαστούμε.
Προσωρινή θα είναι, δεν χαλαρώνουμε

chrysfotis

Καλημέρα.
Είναι η πρώτη φορά που σχολιάζω.Ασχολούμαι με στρατιωτικά θέματα και διπλωματία από τις αρχές της δεκαετίας ’90,χωρίς να ανήκω στον χώρο (αν και η μη επιλογή στρατιωτικής καριέρας έγινε στα τέλη λυκείου).
Από τότε αγοράζω στρατιωτικά περιοδικά (ΠΤΗΣΗ κάθε μήνα και ενίοτε και άλλα) και σχολουμαι ακόμη από χόμπυ.Ολα αυτά τα αναφέρω,ζητώντας την επιείκεια των συναναγνωστών για τυχόν λάθη.
Πάμε λοιπόν στο θέμα του άρθρου….
Rafale βαμμένα με τα ελληνικά χρώματα….συμφωνοι,καθαρά πολιτική απόφαση,αλλά ποιος μπορεί να διαφωνήσει ότι είναι ένα αεροπλάνο το οποίο δεν είναι στην φαρέτρα των “αγαπητών” γειτόνων και τους είναι τόσο άγνωστο όσο και τα Mirage (εφιάλτης τους).Εξαιρετική πλατφόρμα με όπλα που μπορούν να κάνουν την διαφορά,μόνο και μόνο ως αποτρεπτικά.Κατα 2ο λόγο,σωστή επιλογή από άποψης διαφοροποίησης προμηθευτή και όλοι φαντάζομαι ξέρουμε γιατί.Τριτον,ανοίγει τον δρόμο η προμήθεια αυτή,για περαιτέρω ενίσχυση με την έκδοση f4 στα επόμενα χρόνια και πιθανον και άλλων γαλλικών-ευρωπαϊκων οπλικών συστημάτων (αεροπλάνα,φρεγάτες,α/α συστήματα κλπ).
Όσον αφορά το θέμα των F-35,αυτό θα έπρεπε να το δούμε προς το τέλος της δεκαετίας,από την στιγμή που είναι γνωστά τα προβλήματα που παρουσιάζει ακόμη το αεροσκάφος.Επισης η Τουρκία,δεν φαίνεται να παραλαμβάνει αντίστοιχο αεροπλάνο στο άμεσο μέλλον.Οποτε με έναν στόλο τουλάχιστον 2 μοιρών
Rafale,τα F16 Viper,τα Mirage 2000-5 και εκσυγχρονισμένα τα υπόλοιπα F16 σε bl52+ από τα απαρτια που θα προκύψουν ,θα είμαστε καλυμμένοι για την επόμενη δεκαετία.
Τα επόμενα βήματα πιστεύω που θα έπρεπε να γίνουν είναι, προγράμματα για αντικατάσταση γηρασμενων πλοίων του Π.Ν.,προσπάθεια βελτίωσης των δυνατοτήτων του αρματικού δυναμικού,επένδυση Α/Α και Α/Π συστήματα καθώς και συστήματα UAV,βελτίωση υποδομών radar.
Κλείνοντας,ζητώ συγγνώμη για το αν κουρασα και θα παρακαλέσω γνωστούς γκρινιάρηδες,τα σχόλιά τους τουλάχιστον να μην τα κάνουν copy paste και να τα ανεβάζουν σε όλα τα sites παρόμοιου περιεχομένου,γιατί κάπου κουράζει τελικά αυτό….
Ευχαριστώ για την υπομονή σας…
ΠΤΗΣΗ,keep f(l)ighting!

npo

Δεν ξέρω αν χρειάζονται ή δεν χρειάζονται, προσωπικά μ’αρέσουν, αυτό το ξέρω, ΟΜΩΣ νοιώθω πως δεν γίνεται σωστά η δουλειά. Μια απ τα παλιά δλδ. Χωρίς αξιολόγηση απ την αεροπορία, χωρίς σχεδιασμό, πως θα χρησιμοποιηθεί, τι χρειαζόμαστε για να χρησιμοποιηθεί στο 100%, πόσα χρειαζόμαστε, 16? 18? 20? τι θα γίνει με την πολυτυπία και τα κόστη υποστήριξης.
Τίποτα. Πολιτική απόφαση (μάλλον για στήριξη, πολιτική στήριξη γιατί δεν άκουσα κάτι για συμμαχία και συμμετοχή μας στο Μαλλί κλπ), άρα πάμε μια ακόμα φορά στην γνωστή υπο Γερμανών κι Αμερικάνων υποστηριζόμενη παρωδία διαπραγματεύσεων με τους Τούρκους,,,, μέχρι φυσικά να λύσουν τις δυσχέρειές τους και να μας την ξαναπέσουν.
Δεν μαθαίνουμε φοβάμαι.

Last edited 2 months ago by carmausher4
NikolakiEfentis

«Θεωρούμε όμως πως δεν θα είναι μακρυά η στιγμή που η Ελλάδα θα πουλήσει τα Mirage 2000-5Mk2 και θα τα αντικαταστήσει με Rafale. Ίσως έτσι να μπει σαν εταίρος μειοψηφίας στο FCAS,»
 
Μακάρι να γίνει αυτό και μακάρι να έχετε ήδη ενημερωθεί γι’ αυτό, θέλω να πιστεύω πως δεν είναι μόνο ευχή σας.(!!!)…
 
Πολύ σημαντικό να αναβαθμιστούν τα Β50 σε F-16block50M και τα παλιότερα σε F-16block30+ κάτι που μέχρι τώρα δεν ακουγόταν!!!
 
Αλλά Π&Δ, μέχρι πρότινος, η ΠΑ προσπαθούσε να πουλήσει τα F-16block30 ώστε να μπορέσει να καλύψει τις ανάγκες του προγράμματος των F-16block70, το οποίο απαιτεί και FOS, σύγχρονα όπλα, νέα ατρακτίδια σκόπευσης, αναγνώρισης και πολλά άλλα. Για να μην μιλήσουμε για ανυπαρξία FOS για κρίσιμα συστήματα όπως τα ΑΣΕΠΕ και άλλα…
 
Συνεπώς, θεωρώ είναι απολύτως εύλογο να φοβόμαστε μήπως το υψηλό κόστος των Rafale στραγγίξει τα κονδύλια από άλλα κρίσιμα προγράμματα των ΕΔ, τα οποία είναι και αυτά αναγκαία. Αν αυτό δεν πρόκειται να συμβεί, τότε ΟΚ, το Rafale είναι εξαιρετικό α/φος και καλοδεχούμενο. ΆΛΛΩΣΤΕ, ΤΟ ΟΤΙ ΤΟ RAFALE EIΝΑΙ ΜΙΑ ΠΟΛΙΤΙΚ ΕΠΙΛΟΓΗ, ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ  ΔΕΝ ΠΛΗΡΕΙ ΤΙΣ ΑΝΑΓΚΕΣ ΜΑΣ. Δεν ξέρω όμως μήπως το ΠΝ, για παράδειγμα, δεν χαρεί το ίδιο με την ΠΑ, για την πιθανή πολιτική επιλογή στο θέμα των φρεγατών…
 
Επιπλέον, σχετικά με την πολυτυπία θα ήθελα να θέσω την διάσταση της διαθεσιμότητας χειριστών ανά τύπο α/φους, κάτι που περιέργως δεν αναλύετε στο άρθρο σας. Δεν είναι μόνο θέμα κόστους. Όταν έχεις πολλούς τύπους α/φών αναγκάζεσαι να μοιράσεις σε μικρότερες ομάδες τους χειριστές σου, γεγονός που μειώνει τον μέγιστο αριθμό εξόδων ανά ημέρα του κάθε τύπου. Θεωρώ πως αυτή είναι μια παράμετρος που δεν είναι δυνατόν να αγνοηθεί και η οποία μέτρησε και στην απόφαση, με την έλευση των Rafale να αποσυρθούν τα Mirage2000EGM.
 
Εύχομαι ολόψυχα, αφού θα πάρουμε Rafale, να μην μείνουμε στα 18 και να έχουμε πολύ σύντομα κι άλλες εξελίξεις…

Bridger

Η απλή λογική αλλά και η αποστροφή του Πρωθυπουργού για “ελαφρώς μεταχειρισμένα” α/φη, προϊδεάζουν ότι το deal θα αφορά στο σύνολό του -F3R. Θα ήταν και περίεργο να δημιουργήσουμε 2 τύπους σε σύνολο 18 μονάδων, όπως και το να πρέπει να ξεκινήσουμε διαδικασίες αναβάθμισης σε σύντομο χρόνο μετά την παραλαβή και ένταξη των μεταχειρσμένων και ενώ τρέχει ήδη για το θέμα αυτό γραμμή παραγωγής στη Γαλλία. Άρα προβλέπω 18 -F3R στην παρούσα φάση (και αναβάθμισή τους σε -F4 με την επόμενη παραγγελία)!…

Jimmy

Πολυ ωραιο αρθρο, με αξιολογα και παραδεκτα επιχειρηματα υπερ αυτης της πολυ καλης αγορας, που βελτιωνει κατα πολυ τις στρατιωτικες δυνατοτητες της χωρας. Εγω διαφωνω με τον τροπο που πατε πονηρα να το συνδεσετε με την επιχειρηματολογια σας υπερ του κρυου ανεκδοτου LCS-MMSC και του αλλου ανεκδοτου του θεμιστοκλη. Γραφετε οτι αφου υποστηριζουμε οτι τα ραφαλ ειναι καλη επιλογη και δεν ειμαστε Γαλλοφιλοι, αρα ουτε οταν γραφουμε οτι τα LCS ειναι καλη επιλογη ειμαστε αμερικανοφιλοι. Εμ δεν ειναι ετσι αγαπητοι γιατι το ραφαλ ειναι οντως κορυφαια επιλογη, ενω τα αλουμινοχαρτα ειναι η χειροτερη. Και βεβαια ελπιζω να μην ειναι αυτος ο σχεδιασμος δλδ να γινει μια τετοια μοιρασια προς ωφελος των ΗΠΑ.

socrates_politis

Βρε παιδιά, για να καταλάβω κ εγώ ο κουτός.
Έχουμε σαν αεροπορία τα εξής:
F-16: περίπου 40 block 30, 40 block 50, 84 από τα υπόλοιπα που θα αναβαθμιστούν σε viper που θα δημιουργήσουν πολυτυπία σε όλα τα ηλεκτρονικά (ακόμα και αν αναβαθμίσουμε τα 30/50 με τα συστήματα των 52+/52+adv).
F-4E: περίπου 33 αναβαθμισμένα σε επίπεδο AUP που είναι ένα μουλάρι κουβαλητής αλλά με όπως να το κάνουμε περιορισμένη υποστήριξη, παλαιά ηλεκτρονικά κλπ καθώς είναι δεύτερης γενιάς και χρίζει αντικατάστασης.
Mirage 2000: περίπου 18 EGM/BGM και 25 -5 Mk.2 με πολλές εντελώς διαφορετικές δυνατότητες που από μόνες τους δημιουργούν πολυτυπία (τουλάχιστον στα ηλεκτρονικά).
Και μας πείραξε τώρα η αγορά των Rafale που ναι μεν θα είναι κατά 99% διαφορετικών τύπων, αλλά θεωρώ ότι θα έρθει με μορφή “άμεσης αναβάθμισης”; Φυσικά το τι θεωρώ με το τι θα γίνει στην πράξη, έχει διαφορά, όμως ας κοιτάξουμε τι θα γίνει πρώτα, ποια θα είναι η σύμβαση, τι θα περιλαμβάνει.
Είμαι σίγουρος ότι, όλοι θα συμφωνείτε πως, όταν έχουμε αφήσει σε παρακμή όλη την αποτρεπτική μας ισχύ, θα γίνουν γρήγορες κινήσεις που ΠΟΤΕ δεν έχουν σωστό βαθύ σχεδιασμό. Αυτή ίσως είναι η μεγαλύτερη αχίλλειος πτέρνα όλης της Ελλάδος όμως, ότι ΠΟΤΕ δεν υπάρχει μακροπρόθεσμος σχεδιασμός, στρατηγικός σχεδιασμός με βάθος και ορίζοντα, σε οτιδήποτε, από τις ένοπλες δυνάμεις, στο ασφαλιστικό, στο εκπαιδευτικό, στο εργασιακό κοκ.
Από την άλλη, έχουμε να κάνουμε με κάποια δεδομένα: κανένα αεροσκάφος δεν θα είναι έτοιμο σε λιγότερο από 4-5 έτη, εάν το παραγγέλναμε τώρα. Τα rafale θα είναι σε 2? Άρα κερδίσαμε 2 έτη. Επίσης, συμφωνώ απόλυτα με το ότι, αργά ή γρήγορα, τα -5 Mk.2 θα αντικατασταθούν με κάτι εξίσου ΟΧΙ αμερικανικό, με το πιο λογικό να πηγαίναμε στον γνωστό μας πωλητή, την Γαλλία. Άρα ποιο το λάθος; Αντιθέτως, για μένα το λογικό είναι 2 μοίρες Rafale για να διώξουμε και τα πολυδάπανα F4, ακόμα και όλα τα Mirage. Ναι, οι οροφές πέφτουν, αλλά πρέπει να το κοιτάξουμε: οι οροφές πέφτουν ΠΑΓΚΟΣΜΙΩΣ εκτός αν είσαι η Κίνα. Όλοι βάζουν ποιότητα, έναντι ποσότητας. Και αν υπάρχει κάποιος που επιμένει στην Mk.82/83/84 ελεύθερης πτώσης, αυτή ευχαρίστως να πέσει, αλλά για να πέσει πρέπει να έχει καθαρίσει το πεδίο από: Αεροπορία και Α/Α. Που σημαίνει τουλάχιστον δυνατότητα μακρύ πλήγματος με όπλα (Scalp, JSSOW, JASM κοκ) από τα οποία δυστυχώς τα “αληθινά” μακρά είναι αποδεσμευμένα μόνο τα γαλλικά, άρα ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΑΙ η επένδυση σε γαλλικές μονάδες.
Και όσον αφορά την υποστήριξη ότι “έγινε με πολιτικά κριτήρια”, θα σας πω ότι σαφώς και έγινε, αλλά και καλώς και έγινε. Στο διεθνές σύστημα, έτσι πράττουν οι χώρες, σύμφωνα με το δούναι και λαβείν. Αν θες να τα έχεις με όλους καλά, πρέπει να έχεις με όλους πάρε-δώσε. Και ναι, αυτή τη στιγμή πρέπει να στηρίξεις αυτόν που σε στηρίζει (φυσικά έχοντας πάντα υπόψιν ότι αυτό που θα πάρεις θα σε βοηθήσει και δεν θα σε φέρει σε χειρότερη θέση). Δε νοείται να ακούμε για Gripen που έχει δυνατότητες Viper που ΗΔΗ έχεις στα σκαριά, αλλά θα σε φέρει σε χειρότερη θέση με τις δυνάμεις που σε στηρίζουν τώρα, ενώ το μόνο που θα κερδίσεις είναι η στήριξη από μια χώρα (και αυτό αν θα την έχεις) που προς το παρόν είναι εντελώς ουδέτερη, αν όχι αρνητική προς τη δική σου (η Σουηδία ήταν μία από τις χώρες-αρνητές ως προς το πρόγραμμα στήριξης για τον κωρονοϊό που έφερνε σε δύσκολη θέση και την Ιταλία, Γαλλία κλπ). Όταν πρόκειται για δύσκολες οικονομικές συγκυρίες, μπαίνουν ΟΛΑ στο καλάθι: η στάση σου απέναντι στη χώρα μου, η στάση σου απέναντι στα προβλήματά μου, η στάση σου απέναντι στους αντιπάλους μου, το οπλικό σύστημα που μου προσφέρεις, το κόστος του έναντι αυτών που θα κερδίσω συνολικά κλπ.
Η χώρα μας σίγουρα οδεύει στο μέλλον προς 3 τύπους μαχητικών: μια μίξη 4ης, 5ης και αργότερα 6ης γενιάς. Για την ακρίβεια ίσως είναι πιο συμφέρον να μείνουμε με ελάχιστους αριθμούς 5ης και να κρατήσουμε 4ης (σε αυτά βάζω και τα Viper), ώστε να έχουμε πόρους για τα μαχητικά 6ης γενιάς, ώστε μια φορά να βγούμε μπροστά, αντί να κυνηγάμε. Ναι, οι αριθμοί είπαμε είναι καλοί, όμως στο σύγχρονο μέλλον, τι να κάνεις τις 10.000 Mk.83 αν δε μπορείς να σηκωθείς από το αεροδρόμιο γιατί 2 μαχητικά σου κατέστρεψαν τον αεροδιάδρομο από τα 500χμ μακριά; Ή γιατί 2 φρεγάτες (για να μην πω 2 υποβρύχια με scalp naval εκτοξευόμενα από τορπιλοσωλήνες) κατέστρεψαν το κέντρο διοίκησης, το ραντάρ κλπ; Για να μη μιλήσουμε για τα UAV/UCAV που έπρεπε ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ να ήταν στις ανακοινώσεις. Ποια σύγχρονη αεροπορία δεν έχει; Δυστυχώς όμως, εμείς νοικιάσαμε 2 συστήματα απλά επιτήρησης, αντί να αγοράσουμε κάποια με δυνατότητες μάχης.
Έχω πολλά που μπορώ να πω και ήδη είπα πολλά κ σίγουρα σας κούρασα, όμως όταν πρόκειται για τον αμυντικό σχεδιασμό, χρειάζεται βαθιά και ριζική αλλαγή: στρατηγικό βάθος, μακροχρόνιο σχεδιασμό, ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ με σωστά εφόδια και γνώσεις, κίνητρα για να υπηρετήσει κόσμος (τι να το κάνεις το Tempest/FCAS αν δεν έχεις πιλότο ή χειριστή σε περίπτωση που είναι αυτόνομο;), μικρότερες οροφές αλλά με ΑΡΙΣΤΗ εκπαίδευση και υψηλές δυνατότητες και γενικά, ένα μίγμα νεότερων με παλαιότερα όπλα ώστε να υπάρχει η αρχική τεχνολογική υπεροχή (που έχει όμως αποτέλεσμα με αυξημένο κόστος) και ύστερα να υπάρχει η ποσοτική υπεροχή (που έχει αποτέλεσμα με μικρότερο κόστος). Ναι, η πολυτυπία είναι πρόβλημα, όμως καλύτερα να έχεις πολυτυπία με ένα σύγχρονο αεροσκάφος, παρά με ένα παλιό που επιχειρεί σε διαφορετικές εκδόσεις. Καλύτερα να έχεις 1 μοίρα Rafale που θα σου δώσει το αρχικό πλεονέκτημα έναντι 2 μοίρες F-4 που κουβαλάνε τόνους αλλά χωρίς ουσιαστική προστασία στο σύγχρονο περιβάλλον. Τα F-4 θα κάνουν τη δουλειά τους μετά, όμως έλα να δεις που τα Rafale θα κάνουν εξίσου καλά τη δουλειά τους, με μεγαλύτερες πιθανότητες επιτυχίας και επιβίωσης. Και φυσικά, αυτά που λέμε εμείς είναι τρίχες μπροστά στις γνώσεις των ειδικών, καθώς εμείς διαβάζουμε μόνο κάποιους αριθμούς που πολλές φορές δεν ξέρουμε τι σημαίνουν. Πόσο θα σύμφερε η απαλλαγή μας από 70 F16 blk 30/50 για 24 F35? Τι ποιοτικό αποτέλεσμα θα είχαν; Ποια θα ήταν η διαφορά κόστους; Σαφώς το F16 είναι πολύ φτηνότερο σε όλα, όμως αλλιώς είναι τα 70, αλλιώς τα 24. Και δεν θα σήκωνες για αερομαχία το F35, αλλά το φτηνότερο Viper, ή το Rafale.
Καταλήγοντας, είμαι σίγουρος ότι ΚΑΛΩΣΗΡΘΕΣ RAFALE στην ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΕΜΙΚΗ ΑΕΡΟΠΟΡΙΑ και είμαι σίγουρος ότι θα μας βγάλεις ασπροπρόσωπους, αρκεί να σε προσέξουμε και να σε αναβαθμίζουμε τακτικά, ώστε να μη συμβεί ό,τι στα μεγάλα σου αδέρφια τα Mirage 2000 EGM/BGM & -5 Mk.2…

XB-70

Διαβαζω πολλους να σχολιαζουν πως τωρα που πηραμε τα Rafale η επομενη κινηση ειναι να παρουμε METEOR. Κατα ποσο δυνατο θα ειναι αυτο αραγε; Τα METEOR δεν ειναι εξ ολοκληρου Γαλλικα αλλα κατασκευαζονται απο την κοινοπραξια MBDA οπου μετεχουν και οι Γερμανοι….ενω ο Ramjet κινητηρας του ειναι 100% Γερμανικης κατασκευης και σχεδιασης (bayern chemie)…Δεν ειμαι σιγουρας αλλα πιστευω για την πωληση των συγκεκριμενων βληματων πρεπει να δωθει το ΟΚ απο ολες τις εμπλεκομενες κατασκευαστριες χωρες και δεν ειμαι βεβαιος στο κατα ποσο οι Γερμανοι θα ειναι διατεθειμενοι να δωσουν το ΟΚ για την πωληση των συγκεκριμενων πυραυλων στην Ελλαδα…

ptisidiastima

Μην τα λέμε αυτά έτσι. Γιατί να μην δώσουν οκ; τι έχουμε, πόλεμο με την Γερμανία; σας θυμίζουμε ότι με γερμανικά δανεικά κατά κύριο λόγο γλύτωσε η Ελλάδα τη χρεοκοπία

GK21

Διορθωση.Με γερμανικα δανεια γλυτωσε η Ελλαδα την χρεωκοπια για να μην χρεωκοπησουν,μαζι με μας,οι γερμανικες τραπεζες(και οχι μονο)απο τις οποιες δανειζοταν μεχρι εκεινη τη στιγμη η Ελλαδα.Μην μας τους παρουσιαζεται σαν φιλους και σωτηρες.Το τομαρι τους κοιταξαν να γλυτωσουν,οχι την Ελλαδα.

XB-70

Δεν χρειαζεται να εισαι σε πολεμο με καποιον για να αρνηθεις να του πουλησεις οπλα. Το εχουμε δει πολλες φορες να συμβαινει (ΗΠΑ σε Τουρκια με F35, Γερμανια σε Σαουδικη Αραβια, κλπ). Προσωπικα ενα μπλοκο της Γερμανιας στο ενδεχομενο πωλησης ενος τοσο προηγμενου οπλους οπως τα METEOR δεν το βλεπω σαν σεναριο επ. φαντασιας δεδομενου του γεγονονοτος οτι η πολιτικη της Γερμανιας ως προς την Ελληνο-Τουρκικη κριση φαινεται να ειναι αυτη των “ισων αποστασεων”.

Thras

Δεν υπάρχει καμία δικαιολογία γαι τους γερμανούς να αρνηθούν προμήθεια απαραίτητων όπλων σε χώρα μέλος τόσο του ΝΑΤΟ, όσο και της ΕΕ, που δεν απειλεί κανέναν, αλλά αντίθετα απειλείται!

Jolly_Roger

130 απαντήσεις (μέχρι τη στιγμή που γράφονται αυτές οι γραμμές) και τουλάχιστο οι μισές έχουν γραφεί από Αντιπτεράρχους και Πρέσβεις.
Οι μεν Αντιπτέραρχοι μας πληροφορούν τι «πρέπει» να πράξει η ΠΑ, οι δε Πρέσβεις προσφέρουν τις πολύτιμες γνώσεις τους για το «πως» απαιτείται να κινηθεί διπλωματικώς το ΥΠΕΞ.
Είδες τελικά; Δεν είναι μόνο οι ταξιτζήδες Πανεπιστήμονες!comment image

Last edited 2 months ago by andreasd16
Jolly_Roger

Ο χρήστης Kapoios (που ‘σαι βρε ψυχή, καιρό είχες να με φιλοδωρήσεις με αρνητική κριτική κι είχα αρχίσει να ανησυχώ) που είναι Καθηγητής στο ανωτέρω εικονιζόμενο Ανοικτό Πανεπιστήμιο – ή και Αντιπτέραρχος, ποιός ξέρει – εθίχθη από το σχόλιο μου περί «wannabe Αντιπτεράρχων και Πρέσβεων του πληκτρολογίου» και με τιμώρησε για τα κακά λογάκια που είπα. Πιπέρι κακό παιδί, πιπέρι!comment image

Last edited 2 months ago by andreasd16
vasilis70

Οι Βυζαντινοί είχαν τον δικέφαλο αετό, ένας να κοιτάει Ανατολικά και ένας Δυτικά. Τώρα η ΠΑ έχει ένα αετό με μακρύ και ένα με κοντό λαιμό. Έπεται το ναυτικό. Πολύ καλή κίνηση για Α. Μεσόγειο όπου θα παιχτεί το γεωπολιτικό παιχνίδι και όχι μόνο με την Τουρκία, αλλά και με συμμάχους. Οι συμμαχικές δυναμικές είναι περίπλοκες και οι σύμμαχοι δεν καλοβλέπουν πάντα την στρατηγική ενίσχυση μας… παρόλο που οι καλύτερες συμμαχίες χρειάζονται ισοδύναμους/δυνατούς παίκτες. Το ραφαελ βελτιώνει την θέση μας για φ-35 τύπου Β αντί για τύπου Α, αλλά και για το ναυτικό στρατηγικό ισοδύναμο αν παίξουμε σωστά τα χαρτιά μας. Και ο νοών νοείτο.

Last edited 2 months ago by vasilis70
- Advertisement -

Το Σχόλιο της Ημέρας

Αλουμίνιο σε πολεμικά σκάφη – Μύθοι και αλήθειες

Γράφει ο Ηρακλής ΜαρδύρηςΤους τελευταίους μήνες έχει μπει στη δημόσια συζήτηση το θέμα της καταλληλότητας του αλουμινίου στη ναυπηγική πολεμικών σκαφών. Καθώς αυτό δεν...
- Advertisement -

Το τεύχος μας που κυκλοφορεί

- Advertisement -

Κύριο Άρθρο

ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ: Τροποποιείται ο Νόμος Αμυντικών Προμηθειών (Βενιζέλου), σε δημόσια διαβούλευση το...

15
ΑΠΕ-ΜΠΕ. Σε δημόσια διαβούλευση, μέχρι τις 7 Δεκεμβρίου, ημέρα Δευτέρα και ώρα 17.00. έθεσε το υπουργείο Ανάπτυξης και Επενδύσεων το σχέδιο νόμου με τίτλο:...
- Advertisement -
Card image

November 2020 #006

Αγορά 4.49 €
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2016 December 2016 #367

Αγορά 2.29 €
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2017 August #375

Αγορά 2.29 €

Related News

Βέμπερ: Η Τουρκία εσφαλμένα εμπόδισε τη νηοψία- Η Ευρώπη πρέπει να αντιδράσει σθεναρά

ΑΠΕ-ΜΠΕ.Εσφαλμένα εμπόδισε η Τουρκία την επιθεώρηση ενός φορτηγού πλοίου από τη ναυτική επιχείρηση της Ευρωπαϊκής Ένωσης για τη Μεσόγειο (EUNNAVFOR MED), «Ειρήνη», αναφέρει στο...

Αλουμίνιο σε πολεμικά σκάφη – Μύθοι και αλήθειες

Γράφει ο Ηρακλής ΜαρδύρηςΤους τελευταίους μήνες έχει μπει στη δημόσια συζήτηση το θέμα της καταλληλότητας του αλουμινίου στη ναυπηγική πολεμικών σκαφών. Καθώς αυτό δεν...

Bomber Gap: Η Κίνα μεγαλώνει (γρήγορα) τον στόλο των βομβαρδιστικών της

Η αμερικανική Αεροπορία μειώνει τον στόλο των βομβαρδιστικών της αλλά η Κίνα φαίνεται να τα παράγει με την ευκολία που χτίζει πλοία. Αντίθετα με...