ΘΕΜΑ: Τι Πολεμική Αεροπορία θέλουμε τις επόμενες δεκαετίες;

114
11528
Μοιραστείτε το άρθρο
  • 509
  •  
  •  

ΣΗΜΕΙΩΣΗ: Το άρθρο αυτό δημοσιεύτηκε στις 10 Δεκεμβρίου 2017 για πρώτη φορά… παραμένει όμως απολύτως επίκαιρο, ειδικά όσο «πετάμε χαρταετό» στο θέμα του εκσυγχρονισμού των F-16V

Το ΘΕΜΑ θα μπορούσε να είχε κι άλλο τίτλο, όπως για παράδειγμα “θέλουμε ή δεν θέλουμε Πολεμική Αεροπορία;”. Μήπως η ύπαρξη Πολεμικής Αεροπορίας είναι τελικά ένα “πρόβλημα”, ένα “βάρος” που έχουν φορτώσει οι “κσένοι” στις πλάτες του πτωχού πλην όμως τίμιου λαού μας; Δεν μιλάμε εδώ ίσως μόνο για την Πολεμική Αεροπορία, αλλά για όλες τις Ένοπλες Δυνάμεις. Και σαν αποτέλεσμα αυτής της “συνωμοσίας” δεν μπορούμε να μοιράσουμε περισσότερα επιδόματα στον λαό!

Δυστυχώς οι νεώτεροι φίλοι μας δεν θα θυμούνται το ευφάνταστον “ένα F-16 ισούται με 30 σχολεία”. Ήταν δεκαετία του ’80 όταν κυκλοφόρησε, αλλά τελικά πότισε μια μεγάλη γενιά με “αντιαεροπορικά” αισθήματα. Μάλλον το σύνθημα αυτό έχει «καταρρίψει» περισσότερα μαχητικά της ΠΑ πολύ πριν αυτά αντιμετωπίσουν τους S-400. Είναι όλα αυτά τα μαχητικά που δεν αγοράστηκαν προκειμένου να γίνουν «παροχές» στον «φτωχό» λαό (που ήταν τελικά “φτωχός και δυστυχισμένος” και πριν τα Μνημόνια).

Δυστυχώς στον μέσο Έλληνα η λέξη στρατιωτικές δαπάνες έχουν την έννοια της «αρπαχτής», της «μίζας» κοκ. Μετά την αγορά του Αιώνα με τα 40+40 μαχητικά, με πολλή δυσκολία πέρασε το 1991 η αγορά των επιπλέον 40 F-16 Block 50, σαν αντιστάθμισμα στα συν 80 που είχε αγοράσει τότε η Τουρκία, διατηρώντας μια ισορροπία 1:2 στα μαχητικά 3ης γενιάς την εποχή εκείνη. Έπρεπε να συμβούν τα γεγονότα στα Ίμια, και η πρώτη αμφισβήτηση εθνικού εδάφους για να “ξυπνήσουν” τα ελληνικά κόμματα, να βρουν μια συναινετική λύση, και να ξεκινήσουν τότε τα ΕΜΠΑΕ. Για λίγα χρόνια, κι όσο ήταν νωπή η εμπειρία της αμφισβήτησης εθνικού εδάφους, δεχτήκαμε αγόγγυστα κάθε είδους στρατιωτική προμήθεια, που όμως έγινε πάλι χωρίς σχέδιο, καθώς αγοράζαμε τα πάντα χωρίς σχεδιασμένη διαδρομή ολοκλήρωσης, σαν η χώρα να πρέπει να πάει αύριο σε πόλεμο και δεν μας ένοιαζε τίποτα για κόστος ή συμπληρωματικότητα.

Το γεγονός ότι την περίοδο εκείνη βρέθηκε ένας υπουργός Άμυνας, που έβγαλε το κατιτίς του για τα γεράματα (και κάποιοι υπηρεσιακοί παράγοντες), δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να κάνουμε αμυντικές δαπάνες πια. Ούτε πρέπει να δαιμονοποιούμε κάθε είδους στρατιωτική προμήθεια και να αρχίζουμε την λάσπη, πετώντας την λέξη «μίζα» επί παντός επιστητού.

Θυμίζουμε πως υπήρξαν και υπουργοί που δεν υπέγραψαν ούτε για προμήθεια λιπαντικών για κινητήρες προκειμένου να μην κατηγορηθούν ότι τα έπαιρναν! Αν βέβαια γινόταν μια νέα νύχτα Ιμίων, και χάναμε εκ νέου εθνικό έδαφος, πολύ θα θέλαμε να ξέρουμε που θα κρυβόταν οι υπουργοί αυτοί, αλλά ας μην το κάνουμε θέμα…

Ο αγαπητός και πολυχρονεμένος Σουλτ… εεε… γείτονας που μας επισκέφτηκε τις προάλλες, έκανε πολύ σαφές το γεγονός ότι τα πράγματα στην γειτονική χώρα δεν έχουν αλλάξει. Δυστυχώς όμως ούτε και στην δική μας. Το πόσο εύκολα μπορεί να γίνει η Δυτική Θράκη μια νέα Κριμαία, μάλλον δεν το έχει καταλάβει ακόμη και ο τελευταίος Έλληνας. Δεν το έχουν καταλάβει σίγουρα αυτοί που υποστήριξαν(και υποστηρίζουν) τα γεγονότα της Κριμαίας, αυτά δηλαδή που για πρώτη φορά είχαμε αλλαγή συνόρων από ένα ισχυρό κράτος προς ένα πιο αδύναμο. Αυτό το σχόλιο είναι για όσους πιστεύουν πως η λυκοφιλία μεταξύ Τουρκίας και Ρωσίας είναι προσωρινή και χωρίς «βάθος». Όταν παρ’ ελπίδα λοιπόν χάσουμε εθνικό έδαφος, να γνωρίζουμε από τώρα πιο θα είναι το νομικό προηγούμενο που θα μας κουνούν οι γείτονες στον ΟΗΕ.

Σε όλα αυτά το μόνο που μπορούμε να αντιτάξουμε είναι ισχυρές ένοπλες δυνάμεις. Και πάνω από όλα μια ισχυρή Πολεμική Αεροπορία. Μια Αεροπορία που θα μπορέσει να προστατεύσει αποτελεσματικά τα συμφέροντα της χώρας, προστατεύοντας τις εσχατιές της ελληνικής επικράτειας, και υλοποιώντας το περίφημο και ξεχασμένο Ισοδύναμο Τετελεσμένο.

Η Πολεμική μας Αεροπορία έχει ένα ιδιαίτερο χαρακτηριστικό. Δεν πρόκειται να πολεμήσει μόνο σε περίοδο κρίσης, στην περίπτωση της χώρας μας πολεμάει κάθε μέρα. Όχι μόνο με τις καθημερινές αναχαιτίσεις πάνω από το Αιγαίο, οριοθετώντας τον εναέριο χώρο μας, εφαρμόζοντας τους διεθνείς κανόνες στο FIR Αθηνών, ξεκαθαρίζοντας πως το Αιγαίο είναι ελληνικό. Και μόνο η παρουσία της, η ύπαρξή της, αρκεί. Όταν οι φίλοι γείτονες και προσφάτως «επενδυτές» ξέρουν ότι μια δύναμη 150+ F-15, 40+ Mirage και κάμποσα F-4E μπορούν να φέρουν χάος όπου αποφασίσουν να επέμβουν, το σκέφτεσαι δυο τρεις ή πολύ περισσότερες φορές πριν αποφασίσεις να κάνεις υλοποίηση στα σχέδια κάποιων επιτελείων σου. Προσπαθούμε να εξηγήσουμε απλά και εύσχημα πως η ύπαρξη ισχυρών Ενόπλων Δυνάμεων και ειδικά Πολεμικής Αεροπορίας είναι κι αυτός ένας από τους πλέον βασικούς λόγος που έχουμε ειρηνική συνύπαρξη με τους γείτονές μας. Αυτό για όσους πιστεύουν ότι «μπορούμε να το διακινδυνεύσουμε», και ξεχνούν την έννοια της αποτροπής.

Ένα μελλοντικό θέατρο μάχης πάνω από το Αιγαίο δεν έχει καμία σχέση με τα εναέρια πεδία μαχών οπουδήποτε στον πλανήτη. Το μόνο που θα μπορούσε ίσως να συγκριθεί είναι τα εναέρια πεδία συγκρούσεων πάνω από το Λίβανο στις αρχές τις δεκαετίας του ’80, και οι εναέριες αναμετρήσεις στον Α’ Πόλεμο του Κόλπου το 1991 (αν ο Σαντάμ είχε αποφασίσει να κάνει χρήση της αεροπορίας του). Αλλά και πάλι, εκεί υπήρχε «άπλετος» χώρος, ενώ οι τύποι των μαχητικών ήταν διαφορετικοί από κάθε πλευρά. Τα χαρακτηριστικά του Αιγαίου είναι μοναδικά. Προορισμένος χώρος, υψηλότατη συγκέντρωση μέσων και όπλων, παρεμβολές από τα συστήματά ηλεκτρονικού πολέμου υψηλού επιπέδου, εκτοξεύσεις όπλων με ίδια χαρακτηριστικά εκατέρωθεν, ίδιοι τύποι μαχητικών από κάθε πλευρά, ελάχιστοι νεκροί τομείς ραντάρ, υψηλή συγκέντρωση αντιαεροπορικών όπλων κάθε βεληνεκούς.

Ενδιαφέρον παρουσιάζονται και τα σενάρια χρήσης πυραύλων αέρος αέρος μέσου βεληνεκούς, καθώς μέχρι πρόσφατα και οι δυο αεροπορίες δεν τα είχαν σε ιδιαίτερη εκτίμηση, φοβούμενες φιλίες απώλειες. Ακόμη όμως και στις μερες μας, με τα πλέον εξελιγμένα συστήματά IFF, θεωρείται πολύ δύσκολο οι αντίπαλες αεροπορίες να κάνουν χρήση όλων των δυνατοτήτων που τους προσφέρουν οι εξελιγμένοι πύραυλοι AIM-120A/B/C και MICA. Μόνο σε περιπτώσεις που ελληνικά μαχητικά βρίσκονται ανατολικότερα των νησιών του Αιγαίου ή τουρκικά μαχητικά δυτικότερα των ίδιων νησιών θα μπορούσαν να γίνουν βολές χωρίς να υπάρχει μεγάλος κίνδυνος φιλίας κατάρριψης.

Η λύση σε όλα αυτά λέγεται ακόμη βελτιωμένα IFF και Link16, σαν τα συστήματα που θα φέρουν τα ελληνικά F-16V, και ήδη φέρουν τα τουρκικά F-16 Block 50+Adv ή τα ελληνικά F-16 Block 52+ Adv. Με το πρόβλημα αυτή την στιγμή να είναι πως τα πρώτα είναι 200+ και τα τελευταία 30. Κάπου εκεί αρχίζει κάποιος να αντιλαμβάνεται την πρόκληση που αντιμετωπίζει η ΠΑ. Ενώ στους αριθμούς συνέχιζει να «ευημερεί», έχει αρχίσει να αντιμετωπίζει ξεκάθαρο πρόβλημα στις δυνατότητες και στην ποιότητα. Κι αυτο από μια αεροπορία που σχεδόν πάντα υπερτερούσε σε ποιότητα υλικού.

Η προσθήκη 85 F-16V μέχρι το 2023 είναι η απολύτως ελάχιστη προσθήκη που χρειάζεται προκειμένου να παραμένει ικανή στις αποστολές τις πάνω από το Αιγαίο. Μια αεροπορία που θα αποτελείται από τα 85 F-16V, 25 Mirage 2000-5Mk2 και 37 F-16 Block50+Adv είναι η αεροπορία που θα έχουμε το 2025. Τα F-16 Block30, Mirage 2000EGM/BGM και F-4E θα έχουν πάρει την δική τους θέση στην ιστορία της ΠΑ, αλλά ένα κενό στις πτέρυγες μάχης θα υπάρχει. Την δεκαετία του ´30 τα μόνα αξιόμαχα μαχητικά θα είναι τα 85 F-16V. Καταλαβαίνουμε λοιπόν πως έχει φτάσει η ώρα να μιλήσουμε για το θέμα «τι Πολεμική Αεροπορία θέλουμε» στο μέλλον. Θέλουμε μια υποτυπώδη αεροπορική δύναμη που θα παίξει τον ρόλο «κρατήματος της σημαίας ψηλά» σε μια μελλοντική ήττα, ή που θα οδηγήσει την Ελλάδα σε μια κερδοφόρα σύγκρουση, αν κι όταν αυτό απαιτηθεί, παίζοντας παράλληλα τον ρόλο της στην διαρκή αποτροπή;

Ίσως όσα γράφουμε δεν είναι πολιτικώς ορθά, αλλά μερικές αλήθειες πρέπει να ακουστούν. Η αεροπορία χρειάζεται ενίσχυση, και μάλιστα άμεσα.  Φανταζόμαστε ότι θέλετε να ακούσετε την άποψή μας, για το ποια θα πρέπει να είναι αυτή η ενίσχυση. Αυτό λοιπόν που προτείνουμε είναι αρκετά ξεκάθαρο. Οι ανάγκες μας για τις επόμενες δεκαετίες είναι προκαθορισμένες. Δεν υπάρχει καμία αμφιβολία πως αργά η γρήγορα θα πρέπει να επιλέξουμε ένα νέο  Μαχητικό για την αεροπορία. Το θέμα είναι πως θα γίνει αυτή η επιλογή.

Η επιλογή αυτή μπορεί να γίνει με δύο τρόπους. Ο ένας θα ήταν υπό την πίεση καταστάσεων ή ακόμα χειρότερα, γεγονότων. Τότε, όπως συνήθως κάνουμε, θα τρέχουμε και δεν θα προλαβαίνουμε. Θα αναγκαστούμε να αγοράσουμε ότι είναι διαθέσιμο, στο συντομότερο χρονικό διάστημα, και χωρίς να μπορούμε να διαπραγματευτούμε ιδιαίτερα την τιμή. Ο άλλος είναι αυτός που κάνουν όλα τα πολιτισμένα, οργανωμένα κράτη, που σέβονται τα χρήματα των φορολογουμένων πολιτών και επιθυμούν να έχουν ένοπλες δυνάμεις ικανές να προστατέψουν τα συμφέροντα τους. Ο τρόπος αυτός είναι μέσω μακροχρονίου σχεδιασμού, αυτός που επιτρέπει να προβλέπεις τις ανάγκες σου σαν κράτος πριν αυτές δημιουργηθούν ή έστω γιγαντωθούν.

Νομίζουμε ότι σε πολύ λίγες γραμμές αποδείξαμε πέραν πάσης αμφιβολίας πως αργά η γρήγορα θα χρειαστούμε νέο μαχητικό αεροσκάφος. Σε όλα αυτά μπορεί κάποιος να αντιτίνει πως εδώ δεν έχουμε καταφέρει να βρούμε το περίπου ένα δις ευρώ που απαιτείται για τον εκσυγχρονισμό των ήδη υπαρχόντων μαχητικών τύπου F–16. Πρέπει λοιπόν να αρχίσουμε να μιλάμε για νέο μαχητικό αεροσκάφος;

Η άποψή μας είναι πως ναι, τώρα ή κάπου εδώ κοντά είναι η κατάλληλη στιγμή να ξεκινήσουμε να ψάχνουμε και να διαπραγματευόμαστε για νέο μαχητικό αεροσκάφος. Με κάποιον τρόπο η πολεμική αεροπορία πρέπει να ενισχυθεί τα επόμενα 10 με 15 χρόνια. Τα F–16V πρέπει να πλαισιωθούν με κάποιο αεροσκάφος που θα επιτρέψει στην Πολεμική Αεροπορία να εκτελέσει την αποστολή της και στο μέλλον. Είναι προφανές πως ο τύπος του αεροσκάφους που θα επιλεγεί δεν θα αγοραστεί σε μεγάλους αριθμούς.  Δεν πρέπει όμως να κάνουμε αυτό που ξέρουμε πάρα πολύ καλά να κάνουμε πάντα στις αμυντικές μας προμήθειες. Να σπάσουμε δηλαδή την παραγγελία σε μικρότερες, που θα μπορούν να πληρωθούν από το βαλάντιο μας. Αντιλαμβάνονται θεωρούμε όλοι πως αυτός είναι ο ιδανικός τρόπος για να χρυσοπληρώσουμε την αγορά των νέων μαχητικών! Τις ανάγκες μας μέχρι και το 2050 θα τις ξέρουμε, ας διαπραγματευτούμε λοιπόν για το σύνολό τους, όχι για ένα μικρό τους μέρος.

 

Θεωρητικά ο τρόπος αυτός (των αποσπασματικών προμηθειών) βολεύει ίσως στην προμήθεια του F-35. Όλες οι χώρες που το προμηθεύονται αγοράζουν αργά αλλά σταθερά μικρούς αριθμούς από το αεροσκάφος. Ουσιαστικά μαζεύουν όλες μαζί τις μικρές παραγγελίες τους, και το γραφείο του JSF διαπραγματεύεται την κάθε προμήθεια για όλους μαζί. Πρακτικά όμως αυτό δεν ισχύει καθώς κάθε μία χώρα έχει προκαθορίσει τον συνολικό αριθμό μαχητικών που θα χρειαστεί κι έτσι μπορεί και μπαίνει μέσα διαπραγματεύσεις. Δυστυχώς, εύκολο ή δύσκολο, αυτό πρέπει να κάνουμε κι εμείς, αγοράσουμε ή όχι το F-35. Πρέπει να γνωρίζουμε τις ανάγκες μας σε βάθος χρόνου, σε μακροπρόθεσμη προοπτική. Και ότι θα γίνει με το F-35, μπορεί να γίνει με οποιοδήποτε τύπου αεροσκάφος τελικά επιλέξουμε.

Το ότι δεν υπάρχουν χρήματα είναι γνωστό σε όλους, είναι άδικο να το επαναλαμβάνουμε συνεχώς με μία μοιρολατρική χροιά. Πρέπει όμως να αποφασίσουμε αν θέλουμε η οχι να έχουμε μία ισχυρή  Αεροπορία. Θα πρέπει σαν λαός, σαν κράτος να αποφασίσουμε εάν θέλουμε να είμαστε έτοιμοι να προστατεύσουμε την χώρα μας με στρατιωτικά μέσα αν κι όταν χρειαστεί. Μπορεί κάποιος να πει ότι η ενεργητική διπλωματία είναι εξίσου ικανή με τις ένοπλες δυνάμεις. Και μπορεί κάποιος να θεωρήσει ότι αυτό είναι και φθηνότερο από το να διατηρείς ένα ισχυρό Στράτευμα. Και φυσικά το ακριβότερο κομμάτι των Ένοπλων Δυνάμεων ήταν πάντα η Αεροπορία. Αν αυτό θέλουμε σαν λαός, πάμε πάσο, δεν έχουμε έχουμε τίποτα. Ίσως σε αυτή την περίπτωση και τα 85 νέα F – 16 να είναι υπερβολικά για τις ανάγκες της χώρας.

Πρόσφατα υπήρξε αρκετός διάλογος, που προκλήθηκε από γνωστούς-αγνώστους “ειδικούς” για το αν χρειάζεται να εκσυγχρονίσουμε τα F-16 της ΠΑ. Ανάμεσα στους ελάχιστους που πήραν το “ρίσκο” να υποστηρίξουν την επιλογή της ΠΑ και των επιτελών της υπέρ του εκσυγχρονισμού, ήταν η Π&Δ. Υπήρξαν οι “φωνές” που ζητούσαν την αγορά ΝΜΑ, και συγκεκριμένα F-35, αντί του εκσυγχρονισμού. Καθώς μια ποσότητα γύρω στα 20 αεροσκάφη θα ήταν το μέγιστο που θα αγοράζαμε με περίπου 3,5 δις. Σημαίνει ότι για τα επόμενα 5-7 χρόνια δεν θα μπορούσαμε να αγοράσουμε τίποτε άλλο σαν χώρα (ούτε νέα βίδα), όχι μόνο στην ΠΑ, αλλά σε όλες τις ΕΔ. Αυτά τα αεροσκάφη, μαζί με τα 30 F-16 Block 52+Adv θα ήταν η Πολεμική μας Αεροπορία το 2030. Μια δύναμη λοιπόν 50 αεροσκαφών, για μια αποστολή που κάποτε έκαναν 250 αεροσκάφη.

Δεν χρειάζεται να πούμε πως τα υπόλοιπα αεροσκάφη, αργά ή γρήγορα θα έχαναν την μαχητική τους αξία, και είτε τα απογειώναμε σε περίοδο σύγκρουσης είτε όχι δεν θα έκανε διαφορά. Φαίνεται λοιπόν πως κάποιοι είναι έτοιμοι να “αγκαλιάσουν” την λύση της αεροπορίας επιπέδου Ελβετίας ή Βελγίου. Είναι σίγουρο πως τα νεότερα αεροσκάφη είναι κατά πολύ ικανότερα των παλαιότερων, και οι αριθμοί τους σε υπηρεσία μπορούν να είναι μικρότεροι. Επίσης, είναι πλέον προφανές πως δεν είναι δυνατόν να συντηρούμε μια Πολεμική Αεροπορία μερικών εκατοντάδων μαχητικών από πολλούς και διάφορους τύπους, αλλά πρέπει να πάμε προς μια ΠΑ, μικρότερη, ικανότερη, και πολύ πιο επικίνδυνη. Το θέμα όμως είναι πως η ΠΑ πρέπει να ακολουθεί και να αντιμετωπίζει τις απειλές όπως αυτές εμφανίζονται.

Όταν η ΤΗΚ έχει 200+ μαχητικά τύπου F-16 Block50+Adv, και σκοπεύει να βάλει σε υπηρεσία μέχρι και 100 F-35, ενώ ετοιμάζει δικό της νέο μαχητικό, η δική μας προσέγγιση δεν μπορεί να είναι 50 ή 100 μαχητικά πρώτης γραμμής. Ειδικά την στιγμή που η ΠΑ θα πρέπει να καλύψει τόσα κρίσιμα μέτωπα.

Ανακεφαλαιώνουμε λέγοντας πως εκτός των F-16V Block72 και των F-16C Block52+Adv θα πρέπει να ενισχύσουμε την ΠΑ με Νέο Μαχητικό Αεροσκάφος. Όσο το συντομότερο ξεκινήσουμε την συζήτηση, τόσο αποτελεσματικότερη θα είναι αυτή η διαδικασία επιλογής. Πριν απο αυτό όμως, θα πρέπει να απαντήσουμε στο ερώτημα “τι είδους Πολεμική Αεροπορία θελουμε τα χρόνια που έρχονται”;


Μοιραστείτε το άρθρο
  • 509
  •  
  •  

newest oldest most voted
Notify of
Προβοκάτωρ
Guest
Προβοκάτωρ

“ξέρουν ότι μια δύναμη 150+ F-15, 40+ Mirage”..γλώσσα λανθάνουσα τ’ αληθή λέγει.

Desert_Falcon
Guest
Giorgos

αχχχ….πεστα πεστα…με 150 F-15 θα ειχε αγορασει ο Ακης την ακροπολη χαχαχα

ivychris
Guest
ivychris

Απορώ τελικά με τον Θ.Λ. να έχει πάρει την Boeing παραμάσχαλα, να έχει κάνει κουμπαριές και τελικά να μη βρεθούμε με F-15 ή F-18, τότε που έπρεπε αρχής γενομένης απ΄το 1990.
Τι δύναμη είχε αυτός ο ψηλός…παρ΄όλο που τον περισσότερο χρόνο δεν ήταν στην εξουσία.

Προβοκάτωρ
Guest
Προβοκάτωρ

Ακόμη στον αφρό είναι..αυτός και ο διόδιας..

Giorgos Tsagkaris
Guest
Giorgos Tsagkaris

”…Μια αεροπορία που θα αποτελείται από τα 85 F-16V, 25 Mirage 2000-5Mk2 και 37 F-16 Block50+Adv είναι η αεροπορία που θα έχουμε το 2025. Τα F-16 Block30, Mirage 2000EGM/BGM και F-4E θα έχουν πάρει την δική τους θέση στην ιστορία της ΠΑ, αλλά ένα κενό στις πτέρυγες μάχης θα υπάρχει. Την δεκαετία του ´30 τα μόνα αξιόμαχα μαχητικά θα είναι τα 85 F-16V…” …(και) γιάυτο λοιπον ειναι λαθος το οτι θα αναβαθμιστουν τα 30 Βlock-52+Αdv σε ”V” αντι για τα 37 Block-50, ωστε τα νεωτερα F-16 (αλλα ακομη ισαξια της απειλης) να αναβαθμιστουν σε δευτερο χρονο ισως σε ακομη ανωτερη… Read more »

Κωστας Phantom Phixer
Guest
Κωστας Phantom Phixer

Σύμφωνοι αλλά ΠΑ δεν είναι μόνο τα F-16 (κατά το “Ελλάδα δεν είναι μόνο η Αθήνα”). Το έχω ξαναπεί αλλά δυστυχώς ή ευτυχώς δεν μπορούμε να έχουμε την ΠΑ που είχαμε την δεκαετία του ’90. Από την μια όλοι συμφωνούμε ότι δεν υπάρχουν χρήματα από την άλλη η ΠΑ συνεχίζει την δική της κοινωνική πολιτική: Μοίρες και ολόκληρες πτέρυγες λειτουργούν για μονοψήφιο αριθμό αεροσκαφών, διασπορά μέσων του ιδίου τύπου και της υποστήριξης τους, παλινδρομήσεις στα θέματα της βαριάς συντήρησης και πολλά άλλα. Ο εξορθολογισμός των δαπανών προσκρούει σε θέματα υπερηφάνειας και τοπικών συμφερόντων. Δεν μπορούμε όπως στην πράξη βλέπουμε, να… Read more »

Προβοκάτωρ
Guest
Προβοκάτωρ

Έχετε απόλυτο δίκαιο.Τα ίδια συμβαίνουν και στους άλλους κλάδους.

the peaceful warrior
Guest
the peaceful warrior

Μετα την τελευταια τουρνε του Σουλτανου ολοι οσοι πασχουν απο ιδεοληψιες του στυλ δεν χρειαζονται εξοπλισμοι θα τα βρουμε με την Τουρκια και οτι βγει(ατακα απο πολιτευομενο του νυν κυνερνωντος κομματος)να καταλαβανε τις αυταπατες τους και οτι η ποιοτικη ενισχυση της ΠΑ ειναι μονοδρομος γοα την ενισχυση της πατριδας μας….Ισως ενα καλο που εκανε ο Σουλτανος με την επισκεψη του εδω ειναι να καταδειξει το προβλημα της αμεσης ενισχυσης των ενοπλων δυναμεων της χωρας μας και επιτελους να αφυπνισε οσους ζουσαν με αυταπατες περι ελληνοτουρκικης φιλιας και ειρηνικης προσεγγισης και επιλυσης των διαφορων μας..

Κωνσταντινος
Guest
Κωνσταντινος

Φίλτατε δυστυχως δεν ειναι μονο οι τωρινοί που έχουν τέτοια νοοτροπία, αλλα και οι αλλοι προηγούμενοι-επόμενοι, με λίγα λόγια σχεδόν όλο το πολιτικό τσίρκο που κυβερνά τη χώρα. Εγώ ενα πράγμα έχω να πω, σε συνομιλία μου με βουλευτή κόμματος του δεξιού χώρου (υποτίθεται) όταν τον ρώτησα για την κατάσταση στις ένοπλες δυνάμεις, άρχισε να μου λεει τα γνωστά πως θα το κοιτάξουν, θα βγάλουν σχέδιο κλπ, τα γνωστά ως συνήθως. Όταν του είπα λοιπόν πως λεφτά δεν υπάρχουν και το ξέρετε και πως αυτο ειναι το πρόβλημα, μου είπε πως υπάρχουν άλλες προτεραιότητες πιο σημαντικές και πως πόλεμος δεν… Read more »

teo
Guest
τεο

Για αυτό αποφασίζουμε να αναβαθμίσουμε ότι δεν χρειάζεται αναβάθμιση ενώ αυτά που όντως χρειάζονται αναβάθμιση τα παρατάμε… Μετά από αυτή την “αναβάθμιση” δεν θα μπορούμε να αντιμετωπίσουμε ούτε τα f16 το 2020 αφού χάνουμε την αριθμητική ισορροπία..
Μάλλον τελικά λεφτά έχουμε για κάνα δύο μοίρες απο Raffale, κανα δυό απο Grippen και μια f35!!!!

Gilan
Guest
Gilan

Σαφέστατα η ΠΑ που θέλουμε στο μέλλων δεν είναι μόνο τα αεροπλάνα, χρειαζόμαστε ένα σύγχρονο Σύστημα Έγκαιρης Προειδοποίησης, μία σύγχρονη Αντιαεροπορική Ομπρέλα. Όσων αφορά τα αεροπλάνα θεωρώ: 1. Όλα χρειάζεται να φέρουν το λιγότερο Link 16, μαχητικά – μεταγωγικά. 2. Να προχωρήσει ο εκσυγχρονισμός των F-16. 3. Οπωσδήποτε αγορά μαχητικού 5ης γενεάς. 4. Ίσως ιπτάμενα τάνκερ (πιλότος έλεγε ότι αν το αεροπλάνο προσγειωθεί χρειάζεται να γίνουν κάποιες χρονοβόρες υποχρεωτικές ενέργειες ελέγχου, που στον ανεφοδιασμό εν πτήση αυτό δεν ηφίστατε, καθώς και δεν χρονοτριβείς σε διαδικασίες προσγείωσης-απογείωσης). 5. Σημαντικό της αποτροπής είναι, ο οπλισμός τον μαχητικών να είναι πλήρης σε ποσότητα,… Read more »

Προβοκάτωρ
Guest
Προβοκάτωρ

Πλην του 3, είναι σωστά τα υπόλοιπα.
Προέχει η αναβάθμιση – συμπλήρωση του ΣΑΕ και των Α/Α της Π.Α.

Κωνσταντίνος Κλαδιανος
Guest
Κωνσταντίνος Κλαδιανος

Και να ξεφύγουμε από την λογική του ιππότη που θα πάει για κονταρομαχια, η ΤΗΚ θα ηττηθεί με καταστροφή υποδομών όχι απαραίτητα με μία γραμμική αντιπαράθεση βλημάτων Α/Α.

Κωνσταντίνος Κλαδιανος
Guest
Κωνσταντίνος Κλαδιανος

Για το τρία συμφωνώ

Κωνσταντίνος Κλαδιανος
Guest
Κωνσταντίνος Κλαδιανος

Είναι αναγκαία η απόκτηση νμα

Κωνσταντίνος Κλαδιανος
Guest
Κωνσταντίνος Κλαδιανος

Και επιτέλους σύστημα αυτοπροστασίας σε όλα τα ελικόπτερα μεταγωγικά

Gilan
Guest
Gilan

Γιατί πλην του τρία; Το F-35 χρειάζεται στην αεροπορία μας για δύο λόγους:
1. Να βάλει την αεροπορία στον σύγχρονο τρόπο δράσης.
2. Να γνωρίζει τι έχει να αντιμετωπίσει.

Προβοκάτωρ
Guest
Προβοκάτωρ

Ειδικά τον κουβά – 35, με τίποτε.
Όταν και εάν γίνει μαχητικό αεροσκάφος και δεν υπόκειται στους γνωστούς περιορισμούς (alis, εργοστασιακή συντήρηση του από τον εχθρό μας και λεπτομερούς “telemetry” από την LM..)..ίσως και εάν.
Με αυτό το σκεπτικό, θα έπρεπε να αγοράσουμε και SOM,Yildirim,TF κτλ.

Paliouras
Guest
Παλιουρας

Αποψη μου,,,Πενία τέχνες κατεργάζεται. Πρεπει να εκμεταλλευτουμε το μομεντουμ και να “τσιμπησουμε” μερικες μοιρες μεταχειρισμενων μαχητικών. Αυτά θα έχουν ορίζοντα δρασης μεχρι τα μέσα της δεκαετίας του ’30. Σκοπος αυτής της πρότασης, είναι να “κερδηθει χρονος” προ της ελευσης του νεου μαχητικου, Ολα τα κονδυλια που μπορουν να διατεθουν τα προσεχη ετη για την ΠΑ πρεπει να δοθούν για πληρη αναβαθμιση των f-16 (και τα 123) και να γινουν σοβαρες προσπαθειες και για αναβαθμιση των Μιραζ έτσι ώστε να διατηρηθει ο κορμος των 150 μαχητικων (ευχης εργο να παραμενουν σε υπηρεσια και τα 2000 με καποιο τροπο σε συμπληρωματιους ρολους).… Read more »

sotbak
Guest
sotbak

συμφωνώ, αλλά πάλι η πρότασή σου οδηγεί σε μεγάλη πολυτυπία

Paliouras
Guest
Παλιουρας

Οχι ιδιαιτερα, 4 τυποι max μεχρι αποσυρσης των Μιραζ ή των μεταχειισμενων. 1. F-16V 2. M2000 3. Μεταχειρισμενο (θα μπορουσε να ειναι κ F-16 ή Mirage, αλλα επειδη αποκλειεται να βρεθει f-16V, καλο θα ηταν στο μιγμα να μπει διαφοερτικων δυνατοτητων οπως πχ δικινητηριο με καλυτερο range και payload) 4. NMA Κατοπιν, αν το ΝΜΑ ειναι το F-35 (που μαλλον αυτο πρεπει να ειναι), εκτιμω οτι 40 αφη ειναι υπεραρκετα (καθως δεν ειναι Α.θπεροχης) για το δογμα μας, οποτε μπορει σε βαθος χρονου να ερθουν μερικα Rafale προς αντικατασταση των 2 ή 3 και να καταληξουμε σε ενα σχημα F=16V,… Read more »

aris32
Guest
aris32

f16v -f1652M m2000-5 m2000egm μεταχειρισμενο και αργοτερα ΝΜΑ δηλαδη 6 τυπους αεροσκαφων ;;;

aris32
Guest
aris32

2 τυπους θα εχουμε στο μελλον ο ενας ειναι το φ16 . για μερικα χρονια θα ειναι το μ2000 ψαχτε να βρειτε τον δευτερο τυπο . προτιμω περισσοτερα φ16 την παρουσα στιγμη μαζι με εκσυχρονισμο του συνολου του στολου τους . μια επιπλεον παραγγελια viper 20-40 ειναι λογικη και αποσυρεις τα φαντομ . απο εκει και περα μια σωστηα αξιολογηση το τι θελουμε τι χρηματα εχουμε και τι μας κανει . και να αγοραστουν μελλοντικα αλλα 40-60 νμα . δυστηχως με τα υπαρχοντα δεδομενα τα μ2000 δεν πρεπει να βαλουμε αλλα χρηματα ισως μονο απο λινκ16 στο μ2000-5 αν το… Read more »

ACHERON
Guest
ΑΧΕΡΩΝ

Πολύ εύστοχη ἡ εισαγωγική παρατήρηση «θέλουμε ή δεν θέλουμε Πολεμική Αεροπορία;».

«βεβαίως και θέλουμε αεροπορία,αλλά μία που να δίνει κοινωνικά μερίσματα.»
-Ἔ,χμ,μά δέν είναι αποστολή της αεροπορίας αυτή…
«ἔ,δέν θέλουμε αεροπορία».

GeoLo
Guest
GeoLo

Πιστεύω ότι το άρθρο σας δεν έχει νόημα,αφού ολοι όσοι σας διαβάζουμε πάνω -κάτω εχουμε κοινή αντίληψη για το τι χρειάζεται η ΠΑ.Δυστυχως όμως είμαστε η “δημοκρατική” μειοψηφία και οι απόψεις μας ειναι στη σφαίρα του wishful thinking.Επειδη οι πολιτικοί που ειναι τωρα στην εξουσία και οι επερχομενοι έχουν λάθος αντίληψη περί στρατιωτικών δαπανών και αγορών φοβουμαι πραγματικά για το μέλλον της ΠΑ και ακομα χειρότερα του ΠΝ.Ειναι πολύ απλό τι θα μπορούσαμε να κάνουμε,copy paste τις αγορές της Σιγκαπούρη σ και την οργάνωση της Αυστραλίας.Δυστυχως το 2025 θα εχουμε 120 αεροσκάφη οχι όπως πρεπει,4 κύριες μονάδες του στόλου ,τα… Read more »

sotbak
Guest
sotbak

αυτός είναι ο φόβος δυστυχώς, αλλά έστω και τώρα πρέπει να γίνουν σοβαρές ενέργειες για να το αποφύγουμε.

Κωνσταντίνος Κλαδιανος
Guest
Κωνσταντίνος Κλαδιανος

Η δική σας άποψη αγαπητέ για τις οροφές, στα τού ναυτικού σας λέω ότι οι οροφές θα διατηρηθούν μέχρι να έρθουν αντικαταστάτες έστω ένα προς δύο το ίδιο θαρρώ για την αεροπορία

dimitrisx
Guest
dimitrisx

Εκτός από το ΝΜΑ, θα πρέπει ως χώρα να εξετάσουμε και την συμμετοχή μας στην ανάπτυξη ucav , που αναπτύσσει η Γαλλία από κοινού με την Αγγλία.Το μέλλον προς τα εκεί δείχνει να είναι.Το ποσό που θα χρειαστεί για την συμμετοχή μας δεν πρέπει να είναι και τόσο μεγάλο, ώστε να μην χαθεί και η επένδυση που έγινε στο neuron.

fakenewslover
Guest
fakenewslover

Θα πρότεινα να τολμήσετε να κάνετε σε κάποιο μελλοντικό άρθρο μια εμπεριστατωμένη και ψυχρή ανάλυση της δομής των δαπανών των ΕΔ και να την συγκρίνετε με αυτή άλλων χωρών. Εκεί θα πάρουν όλοι τις απαντήσεις τους.

Μπαμπης
Guest
Μπαμπης

To ισοδυναμο τετελεσμενο καλως ξεχαστηκε, ακουγεται κ ειναι εξαλλου ΠΟΛΥ αμυντικογενης ορολογια, χρειαζομαστε δογμα κ δυνατοτητες προσαυξημενου τετελεσμενου ωστε η χειροτερη δυνατη εκβαση να ειναι αρκουντως ικανοποιητικη, αρα ικανοποιητικα αποτρεπτικη. Το θεμα ειναι καθαρα πολιτικο, -οχι κομματικο, υπαρχει διαφορα- κ δεν εχει να κανει με τι μεσο αλλα με ποιους ? Ο ενας με “””στελεχη””” ανιδεα εως κατι πολυ βαρυτερο …, σαν τον υπουργο που ειπε αυτολεξει “θα το ρισκαρουμε” εννοωντας τους απεναντι κ μια περιοδο χωρις εξοπλισμους, κ ο αλλος ο “αναμαρτητος τηλεφωνητης” που δεν αφηνει τιποτα χωρις να υποννοησει σκανδαλο κ ακολουθως να μοιρασει κατηγοριες γθα μιζες ρεμουλες… Read more »

Κωνσταντίνος Κλαδιανος
Guest
Κωνσταντίνος Κλαδιανος

Προληπτικό δόγμα

ThanosD
Guest
Τ.Δ

Νομίζω ότι η συζήτηση πρέπει αν ξεκινήσει απο τι χρήμα υπάρχει διαθέσιμο… το διάστημα 2020-2030 .Απο αυτή την απαντηση αρχίζει η συζήτηση .

ΠΕΤΟΥΜΕΝΟΣ
Guest
ΠΕΤΟΥΜΕΝΟΣ

Τι λέτε ρε παιδιά; ΠΑ με 50 μαχητικά; Και πως θα βάζουμε πτητικό εμείς; Δεν πάει να έχει γράψει τα πετούμενο 1500 ώρες κι ο κινητήρας μόνο 600 – αν με πιάνετε. Το κάναμε με τα F-16 και μας έκραξε ο Ψυχαναλυτής. Όχι πάλι…

ΑΖΑ
Guest
ΑΖΑ

Μην τα λες αυτα… Ουτε καν εδω μεσα…

Ηλίας Σκαλτσάς
Guest
Ηλίας Σκαλτσάς

Συμπλήρωμα στα εξαίρετα άρθρα σας, που δεν ταιριάζει θεματικά, αλλά είναι αναγκαία προϋπόθεση για να χτιστεί μια συναινετική πραγματικότητα σε όσα γράφετε και να αλλάξει ρότα αυτός ο έρμος λαός, είναι ταυτόχρονα ο σχεδιασμός σε βάθος χρόνου μιας παιδείας που να ανταποκρίνεται στις τεχνολογικές, ιστορικές, πολιτιστικές απαιτήσεις, που δεν θα παραμένει σε εμμονές παρελθόντος και θα κοιτάζει θαρραλέα το μέλλον.
Να μπει ένα τέλος στο χλευασμό της ηθικής, την απάθεια, την ιδιοτέλεια, την πνευματική στέρηση, την υποτέλεια, την αμετροέπεια που έφτασαν να είναι «λαϊκές κατακτήσεις» των νεοελλήνων.

Stamatis
Guest
Stamatis

Το θέμα είναι τι θέλει ο λαός. Μπορεί να μην θέλει ποτέ να επεκτείνει η Ελλάδα σε 12 ν.μ. τα χωρικά της ύδατα. Ούτε και να πάμε σε πόλεμο για το θέμα της αποκλειστικής οικονομικής ζώνης. Επίσης μπορεί να θέλει να δώσει κάποια δικαιώματα στην μουσουλμανική μεινότητα στα πλαίσια της Ε.Ε. Γιατί λοιπόν να ξοδέψει μερικά επιπλέον δις € στην άμυνα; Για τους αναγνώστες της Πτήσης; Απλά τροφή για σκέψη.

sotbak
Guest
sotbak

λοιπόν τα άρθρο είναι καλό και συμφωνώ σε όλα τα σημεία. Η άποψή μου: 1) Εκσυγχρονισμός όλων Φ-16 σε V, εκτός αν τα 30αρια αντικατασταθούν από την ενεργοποίηση της παλιάς προαιρέσεως, αν είναι εφικτό (όλα είναι εφικτά αν υφίσταται πολιτική βούληση). 2) Τα αναβαθμισμένα Ρ3 νομίζω αρκούν στο ρόλο τους. 3) Στα Μ-2000 Μκ2 link-16, τα EGM-BGM συμπληρωματικό ρόλο μέχρι το τέλος τους. 4) Αναβάθμιση των ΑΣΕΠΕ & του δικτύου αεράμυνας. 5) αναβάθμιση του ΠΝ με ικανότητες Α/Α (2 ΤΙΚΟ ή 2-4 Α/Β) ή εθνικό πλοίο (η ελπίδα πεθαίνει τελευταία) & διασύνδεση με το υπόλοιπο σύστημα της ΠΑ. 6) το… Read more »

Κωνσταντίνος Κλαδιανος
Guest
Κωνσταντίνος Κλαδιανος

Τα P-3 θα είναι ικανότατο συμπλήρωμα elint στα ΑΣΕΠΕ και φυσικά μην ξεχάσουμε την μετοχή μας στα δορυφορικά προγράμματα helios musis και σε μια αναβαθμισμένη έκδοση των Πήγασος μακάρι με δυνατότητα βολής βλημάτων hellfire

Nikolas K
Guest
Nikolas K

“Αναγκαστικό Εσωτερικό Δανεισμό”; Δηλαδή δεν φτάνουν τα επιπλέον χαράτσια που πληρώνουμε όλοι, θέλεις κι άλλο; Νομίζω πως ό,τι πληρώνουμε επαρκεί, αν κοπούν τα περιττά έξοδα. Ό,που περιττά έξοδα βάζεις ό,τι θέλεις….

sotbak
Guest
sotbak

φίλε μου η ελευθερία – το πολυτιμότερο αγαθό όλων – πληρώνεται με αίμα, αλλά και με χρήμα, δυστυχώς….Με το χρήμα, δλδ του κατάλληλους εξοπλισμούς, το αίμα που θα χυθεί θα είναι ολιγότερο και αποτελεσματικότερο ως προς την επίτευξη του στόχου (ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ-ΑΝΕΞΑΡΤΗΣΙΑ)
και να θυμόμαστε όλοι: ΚΑΝΕΝΑΣ ΕΥΡΩΠΑΙΟΣ ή άλλος “σύμμαχος” δε θα μπει μπροστά να φάει τούρκικη σφαίρα για τον Έλληνα Φαντάρο, Πιλότο, Ναύτη. Εμείς είμαστε,……. μόνοι μας. Αλλιώς…..στα τέσσερα……

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΚΑΚΚΑΒΑΣ
Guest
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΚΑΚΚΑΒΑΣ

Μήπως να σκεφτούμε να αναβαθμίσουμε τα ταπεινά f16 και εάν είναι δυνατών να συμπληρώσουμε των αριθμό τους και όσων αφορά τα f35 , νομίζω πως και ενα ucav ( neuron ή το διάδοχό του ) θα μπορούσε να αναλάβει τον ρόλο του f35, σε μεγάλο βαθμό…….

Kosyfi
Guest
Kosyfi

To ερώτημα δεν ειναι τι αεροπορια θέλουμε, αλλα τι αεροπορία μπορούμε. Η απάντηση στο ερώτημα ειναι γενικα πως… δεν μπορούμε. Εχουμε αποσύρει μεγάλο μέρος του στόλου, εχουμε κατεβάσει την οροφη σε σαφως ανεπαρκή επιπεδα και θα κατέβει ακομα χαμηλοτερα λιαν συντομως. Τα F16 σιγα σιγα και αυτά παλιώνουν. Αν κανεις σκεφτει μεσοπρόθεσμα… νομιζω η ανάγκη 150 νεων αεροσκαφων ειναι ρεαλιστικη… η τσεπη ομως ουτε 10 δεν μπορει (ειδικα με το κοστος διατηρησης που εχουν). Θα στηριχτουμε σε ελεημοσύνες-αποσυρσεις-μτχ σε καλή τιμη… Καλα τα αεροσκάφη, αλλα εδω δεν έχουμε για γάζες στα νοσοκομεία… οχι νεα νοσοκομεία. Εχουμε πιασει γενικα παντου πάτο.… Read more »

Κωνσταντίνος Κλαδιανος
Guest
Κωνσταντίνος Κλαδιανος

Αγαπητοί φίλοι την άποψη μου την ξέρετε, η ΠΑ δύναται να είναι και αριθμητικά και ποιοτικά δομημένη για να συντρίψει τον αντίπαλο, ο αρχηγός ΓΕΑ το είπε σκοπός μας η νίκη, σενάριο μικρής αεροπορίας έστω και ποιοτικά αναβαθμισμένη κατά την άποψη μου δεν μπορεί να παίξει οι αριθμοί είναι απαραίτητοι, αλλά αυτό το ξέρει η ίδια η ΠΑ άρα ας την αφήσουμε να κάνει την δουλειά της.

Κωνσταντίνος Κλαδιανος
Guest
Κωνσταντίνος Κλαδιανος

Το θέμα δεν είναι οικονομικό, ακόμη μέσα στις 40 πλουσιότερες η Ελλάδα κατά κεφαλήν και εθνικού ΑΕΠ, πολιτικό είναι θαρρώ όμως ότι ξυπνάμε……

Κωνσταντίνος Κλαδιανος
Guest
Κωνσταντίνος Κλαδιανος

Προτείνω να δείτε την ομιλία του ΑΓΕΑ για την αεροπορική ισχύ μιλά για την ανάγκη μαχητικού Πέμπτης γενεάς. Αυτό θα έχει ρόλο την υπό στρατηγική κρούση μάλλον μαζί με την δυνατότητα κρούσης των viper ίσως τα τελευταία με slam er?

GK_
Guest
GK

Ο προβληματισμος με βρισκει να μοιραζομαι τις ανησυχιες μαζι σας οπως και με πολλους αλλους. αλλα υπαρχουν ορισμενοι αστερισκοι (*) που πρεπει να προστεθουν σε ορισμενα σημεια του κειμενου που αναρτησατε. Ετσι οπως εμφανιζεται το κειμενο, το προγραμμα εκσυγχρονισμου των F16C/D του ελληνικου στολου στο προτυπο F16V ερχεται αναταγωνιστικα με το προγραμμα προμηθειας νεων αεροσκαφων σαν τα F35A. Στην πραγματικοτητα, για οποιονδηποτε ασχολειται με αναλογα αντικειμενα, οχι απαραιτητα στον αμυντικο τομεα, δεν ειναι μονοδρομος. Το ενα προγραμμα θα επρεπε να ειναι συμπληρωματικο του αλλου αποδιδοντας εναν μειγμα Hi-Low και Old-New που σαν συνολο να «καλυπτει» οχι μονο βραχυπροθεσμες απαιτησεις (αντιμετωπιση… Read more »

Προβοκάτωρ
Guest
Προβοκάτωρ

Το πρόβλημα δεν είναι οικονομικό.
Από το επόμενο οικονομικό έτος (Φλεβάρη συνήθως), κόβεις την κρατική επιχορήγηση του συνταξιοδοτικού ταμείου των πορφυρογέννητων, ήτοι 600εκ.€ ετησίως (από το 1999 έως σήμερα..) και πληρώνεις προκαταβολικά των πλήρη εκσυγχρονισμό των F-16 και έπειτα προγραμματίζεις τις υπόλοιπες ανάγκες-επενδύσεις.

ariseagle
Guest

Εάν στα mirage 2000-5mk2/block 50 προστεθεί link 16 θα παραμείνουν σε υπηρεσία μέχρι το 2030+. Αν όχι θα είναι ήδη παρωχημένα από το 2025 περίπου. Άρα θα έχουμε 147 αεροσκάφη και σε αυτά θα αρχίσουν να προστίθενται 50-60 f-35 με 2-3 διαδοχικές παραγγελίες. Και μην με πάρετε με τις πέτρες. Θα είναι f-35 για πάρα πολλούς λόγους που όλοι καταλαβαίνουμε, ανεξάρτητα τι θέλει ο καθένας μας. Αργότερα θα αρχίσουν να αποσύρονται τα πρώτα και θα μείνει ένας στόλος 150 μαχητικών f-16v/f-35.

chikichiki
Guest
chikichiki

Αρχικά έγραψα ένα σεντόνι, αλλά τελικά μπορώ να πω αυτό που θέλω και με πολύ λιγότερες λέξεις: η ΠΑ που θέλουμε είναι η ανύπαρκτη ΠΑ. Η άμυνα δε μας νοιάζει σαν χώρα. Δε μας νοιάζει, πως το λένε. Μας ένοιαζαν άλλα πράγματα, τα οποία μας οδήγησαν σε οικονομική αποδυνάμωση, η οποία με τη σειρά της μας οδηγεί σε αδυναμία υποστήριξης των ζωτικών λειτουργιών της χώρας μας. Ένας λαός που επί χρόνια στήριζε και στηρίζει τις πολιτικές που εφαρμόζονταν κι εφαρμόζονται μέχρι τώρα, προφανέστατα δεν ενδιαφέρεται στο ελάχιστο για την ΠΑ του ή για τα ΝΜΑ του ή για τα λοιπά… Read more »

Spyros
Guest
Σπύρος

Μπορώ να συνοψίσω όσα γράφετε (με τα οποία συμφωνώ μέχρι κεραίας) με ακόμα μικρότερο κείμενο:

“Η Ελλάδα έχει και θα έχει πάντα την ΠΑ που της αξίζει. Ασορτί με τους πολιτικούς που της αξίζουν.”

Ελπίζω να σας κάλυψα.

Andreas
Guest
ανδρέας

Η Ελλάδα έχει Π.Α. πολύ πάνω από αυτό που της αξίζει.

ACHERON
Guest
ΑΧΕΡΩΝ

Σωστότατος.
Αλλά για πόσο ακόμη;

Andreas
Guest
Ανδρεας

Αν δεν αποκατασταθούν οι ώρες πτήσης για μια τριετία εκτιμώ.Aν τηρείται το όριο των 180 ωρών ( όχι για προσκεκολημμένους) δεν βλέπω πρόβλημα εκεί που υπάρχουν και σύγχρονοι εξομοιωτές.

ΓΙΑΝΝΗΣ Κ
Guest
ΓΙΑΝΝΗΣ Κ

Καταρχην θα πρεπει να γινει μια ορθολογικη χρηση των πορων.Να δινεται το πτητικο εκει που πρεπει οπως προαναφερθηκε και οχι να γραφουν ολοι οι γραφειαδες ωρες στα C130…Μετα δυστυχως κλεισιμο βασεων που απλα υπαρχουν για πολιτικες σκοπιμοτητες…δες αραξο και διπλα ανδραβιδα….τα F-4 δυστυχως αποσυρση χτες και μην γελοιομαστε ουτε συστημα αυτοπροστασιας δεν εχουν………..τι να λεμε οτι πεταει απλα ειναι για να βαζουν ωρες καποιοι και για να μην κλεισει η ανδραβιδα.Επισης δυστυχως και τα παλαια Μ2000….Πωληση BLOCK 30 F-16 μερους αυτων.δυστυχως εδω που φτασαμε αν δεν κοψουμε λιπος δεν γινεται τιποτα…Οταν λοιπον εχουμε αυτους τους πορους απο τα εσωτερικα της… Read more »

Λάμπρος Ε. Π. εν Η.Π.Α. μετανάστης
Guest
Λάμπρος Ε. Π. εν Η.Π.Α. μετανάστης

Δυστυχώς οι αριθμοί έχουν την δική τους αξία. Με την προτεινόμενη πρώϊμη συνταξιοδότηση των 32 F-16 Block 30, των 19 Mirage BGM/EGM, και των 34 F-4E, η αναλογία μαχητικών Α/Φ της Ελληνικής ΠΑ προς αυτή της Τουρκικής ΠΑ μειώνεται από 1,16 ή 1,15 (ήδη υπέρ της ΤΗΚ) προς 1, και πάει στο 1,62:1. Όταν αρχίζουμε να πλησιάζουμε αναλογίες 2:1 υπέρ της ΤΗΚ, ξαναβαδίζουμε στις παληές και λίαν άσχημες εμπειρίες της Κυπριακής κρίσης του 1967, και της Τουρκικής εισβολής στην Κύπρο του 1974. Πουθενά όμως δεν διαβάζω για μιά τακτική που η Ελληνική ΠΑ ακολουθούσε στην δεκαετία του ’60 όταν δεν… Read more »

Guardian
Guest
Tasos

ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ 1. Πώληση ή απόσυρση όλων των οπλικών συστημάτων (διακλαδικά) 80s(-) 2. Ομογενοποίηση ΔΜ σε όλους τους κλάδους που συντηρούν ίδια μέσα και υλικά πχ διακλαδική συντήρηση UH-1H, AB-212, S-70 κ.α ή κοινή συντήρηση κι επισκευή κινητήρων MTU αρμάτων ή πλοίων. 3. Ψηφιοποίηση και C4I παντού = δραματική μείωση λειτουργικού κόστους μονάδων και σχηματισμών. 4. Συγκέντρωση μονάδων σε επίπεδο Ταξιαρχιών ή τεσσάρων το πολύ Μεραρχιών βαριά οπλισμένων και με σύγχρονα υλικά, με παράλληλο κλείσιμο όλων των πλεονασματικών στρατοπέδων. Ίδιες ενέργειες και στην ΠΑ. 5. Αποστρατεία του 2/3 των ανωτάτων και μετάπτωση των διοικήσεων σε κατώτερους βαθμούς αλά Ισραήλ. 6. Αξιολόγηση… Read more »

Αντώνης
Guest
Αντώνης

Θα πρότεινα, κάποιοι να αρχίσουν να σκέφτονται τη πιθανότητα να μην απαντάμε με γραμμικό τρόπο σε οποιαδήποτε προμήθεια της ΤΗΚ… Η αεροπορία είναι το ακριβότερο σπορ και στη δική μας περίπτωση της έλλειψης κονδυλίων σε συνδυασμό με τις σαφώς υψηλότερες οικονομικές δυνατότητες του αντιπάλου, είναι η χαμηλότερης απόδοσης επένδυση για την άμυνα μας. Όσο υπήρχε η οικονομική δυνατότητα, ισοσταθμίζαμε τους αριθμούς με τη ποιότητα. Από εδώ και πέρα, κινδυνεύουμε να βρεθούμε πίσω και σε αριθμούς και σε ποιότητα, ακόμη και αν αύριο αποφασίζαμε να επενδύσουμε τα διπλάσια ποσά στη ΠΑ. Αντί λοιπόν να ονειρευόμαστε F-35(που έχω αναλύσει πολλάκις, δεν μας… Read more »

Chris
Guest
Chris

Δυστυχώς θα πρέπει να επενδύσουμε σε ραφαλ έστω 12+12+12 σε κάνα 3-5 χρόνια που θα είναι έτοιμη η τελευταία έκδοση και εκσυγχρονισμού όλων των φ-16 μ-2000 στο δυνατότερο επίπεδο. Εννοείται το φ-35 το κοιτάμε από το 2025 και μετά. 6-8 δις σε βάθος 10ετιας και από το 2028 πάμε Φούλ φ-35 . Έχει δεν έχει λεφτά το κράτος εάν θέλει ανάπτυξη αυτό είναι το μίνιμουμ για την αεροπορία , αν θελουνε να βρουν λεφτά 200.000 δημόσιους υπαλλήλους οφφφ και παραχώρηση των θέσεων τους σε ιδιώτικες εταιρείες αμάν πια μας φταίνε όλα μόνο το κακό χάλι μας δεν κοιτάμε έλεος. Όποιος… Read more »

Andreas
Guest
Ανδρέας

Θέλω μια αεροπορία που να πετά 20 ωρες το μήνα και να κάνει DACT 4vs 4 κλπ. Δεν δεχομαι οτι δεν υπαρχουν χρηματα. Θέμα προτεραιοτήτων ειναι.
Στο ερώτημα ποσα σχολεία αντστοιχουν σε ενα F-16 η απάντηση είχε δοθεί στην σειρά “Μαλιστα Κυριε Πρωθυπουργε”. Στο ερώτημα Πόσα παιδια θα τρέφονταν στην Αφρική αν η Βρετανία εγκατέλειπε το πυρηνικό της πρόγραμμα, η απάντηση ηταν κανένα. Τα χρήματα θα πηγαιναν σε συμβατικά όπλα.

Arkas
Guest
Arkas

Το βασικο θέμα και πριν απο όλα είναι το εξης: Ο λαός έχει ψυχικα αποθεματα να πολεμησει;Απο αυτή τη θέληση βγαινει και τι επιλέγει σε εθνικο επιπεδο. Τα προσφατα γεγονότα των Ιμίων και παλαιότερα της κύπρου που κείτεν μακραν, δείχνουν οτι η πλειοψηφία των Ελληνων έχει χάσει την επιθυμία να υπερασπιστει τα ιερα και τα οσια. Με αποτέλεσμα να εκλέγει την αντιστοιχη πολιτική ηγεσια που με την σειρα της διαλέγει την αντιστοιχη στρατιωτικη ηγεσια. Και οι δυο ηγεσίες είναι (ας μου επιτραπει ο ορος) επιπέδου καφενείου, με τα γνωστα αποτελέσματα. Αρα, πριν δαπανήσουμε δις για όπλα, να δούμε πρώτα αν… Read more »

Stamatis
Guest
Stamatis

Αυτό είναι το θέμα! Συζητήσεις επί σηζητήσεων χωρίς νόημα. Ο λαός θα πολεμήσει για εθνικό έδαφός (π.χ. Οινούσσες ή Ίμια). Μάλλον δεν θα πάει να πολεμήσει για τα 12 ν.μ. ή κάτι το ασαφές (π.χ. ποσοστά σε οικονομικές ζώνες κλπ). Εδώ δεν τολμάνε οι πολιτικοί να αυξήσουν την θητειά κατά 1 μήνα. Που δεν κοστίζει σχεδόν τίποτα! Δεν έχουν χρήματα για επαγγελματίες οπλίτες, έχουμε λιγότερους στρατεύσιμους, το ζητάνε όλα τα επιτελεία και όταν πάει να το ζητήσει ένα ΥΠΑΜ θα τον αποκαλέσουν “γραφικό” και “ακραίο”. Θέλουμε εδώ F-35 και σοβαρά χρήματα για την άμυνα; Είναι θέμα πολιτικής βούλησης που δεν… Read more »

Arkas
Guest
Arkas

Σταματη, επετρεψε μου να σου πω οτι πιστευω οτι εκτος απο ενα 10-20% κανενας αλλος δεν θα πολεμησει για εθνικο εδαφος. Αν στην κριση των Ιμιων , ηταν το Ισραηλ στη θεση μας , η τουρκια ακομα θα πληρωνε πολ. αποζημειωσεις ή εαν ειχε γινει οτι και με εμας να είσαι σίγουρος οι Ισραηλιτες τους αντιστοιχους Παγκαλο-Σημιτη-Λυμπερη θα τους ειχε εκτελεσει. Σε εμας δεν ανοιξε μυτη , εκτος απο τα 3 παλικαρια που ήταν οι χαμενοι της υποθεσης και που για τους θανατους τους δεν λογοδότησε κανεις και ο λαος δεν απαιτησε να λογοδοτησει κανεις…..εν αντιθεσει με κατι φυσσες και… Read more »

Em.Ti
Guest
Em.Ti

Εξαιρετική τοποθέτηση για ακόμη μια φορά. Ωραίες οι απόψεις των προηγουμένων και συμφωνώ με τους περισσότερους εξ’αυτών. Μιας και μου δίνεται η δυνατότητα, ορίστε η δική μου άποψη για την επόμενη δεκαετία: 1. Εκσυγχρονισμός των ε/α όπλων, κυρίων των Patriot και Hawk. 2. Πώληση των S-300, αν είναι δυνατόν και αντικατάστασή τους με μία άλλη πυροβολαρχία Patriot, που μπορεί να διασυνδεθεί με το εθνικό σύστημα αεράμυνας. 3. Εκσυγχρονισμός/ενίσχυση των επίγειων ραντάρ 4. Εκσυγχρονισμός των ERIEYE 5. Αν όντως εγκατασταθεί γραμμή παραγωγής F-16 στην Ινδία, αγορά μιας επιπλέον μοίρας F-16V ή οποιουδήποτε νέου προτύπου είναι σε παραγωγή τότε και εκσυγχρονισμός των… Read more »

Chris
Guest
Chris

Σύμφωνο απολύτως με τα ucav ευκαιρία είναι να συνδεθεί με αγορά ραφαλ με όρο συμπαραγωγή και αναβάθμιση μ2000 .
Για την αεράμυνα πρώτα θέλει να μπουν βάσεις έστω για ένα πρόγραμμα αναβάθμισης τον Χωκ με αμμραμ όπως η Νορβηγία, με το πιο κρίσιμο σημείο την αναβαθμιση στα ιπτάμενα ραντάρ και σε όλα τα υπόλοιπα ραντάρ .
Ερωτήση τα φ-16 που θα βάλουν αεσα θα έχουν την τελευταία τεχνολογία η θα πρέπει να τα αναβάθμισουμε παλι ? Σε αντίθεση με την αναβάθμιση που προσφέρουν οι Σουηδοί στα ιπτάμενα ραντάρ ?

Em.Ti
Guest
Em.Ti

Ναι, το ραντάρ του προτύπου -V στο οποίο θα αναβαθμίσουμε τα δικά μας είναι τελευταίας τεχνολογίας. Το αν θα πρέπει να αναβαθμιστούν πάλι είναι κάτι που θα μπορούσαμε να εξετάσουμε στο μέλλον αλλά λογικά όταν καταστεί αυτό αναγκαίο δεν θα είναι και οικονομικά συμφέρον (καθ’ότι τα α/φη τότε θα θεωρούνται ήδη παλαιά). Η αναβάθμιση των ERIEYE δεν έχει πάντως άμεση σχέση με το πρόγραμμα εκσυγχρονισμού των F-16. Προφανώς θα υπάρχουν μεγαλύτερα επιχειρησιακά οφέλη όταν τα F-16V πλαισιώνονται από ικανότερα ιπτάμενα ραντάρ. Η ένταξη του Rafale σε ελληνική υπηρεσία είναι ένα πολύ καλό σενάριο, αλλά χρειάζεται πόρους που πολύ πιθανό δεν… Read more »

Chris
Guest
Chris

Τελευταίας τεχνολογίας ραντάρ AESA είναι αυτά όπως προσφέρουν οι Σουηδοί στους ινδούς : https://www.google.be/amp/s/defenceupdate.in/saab-offers-cutting-edge-gan-aesa-radar-technology-india-selects-gripen/amp/

Δεν νομίζω η αναβάθμιση των ελληνικών Φ-16 να αναφέρει ραντάρ AESA με χρήση GaN τεχνολογία

According to Tossman, GaN AESA radars are 70 percent more effective than existing AESA radar technology.

Πάλι κορόιδα θα μας πιάσουν ? Πάλι θα πρέπει να αναβαθμιστούν τα ραντάρ σε λίγα χρόνια γιατί δεν αναβαθμίζουμε πρώτα τα ΑΣΕΠΕ να δούμε τι προσφέρουν οι Σουηδοί.

Σύντομα και οι Αμερικάνοι θα παρουσιάσουν παρόμοια συστήματα ραντάρ εάν θέλουν να χτυπήσουν την ινδική αγορά για τα φ-16 γιατί δεν το ψάχνουμε λίγο….

Em.Ti
Guest
Em.Ti

Προσφέρεται ραντάρ με τεχνολογία GaN σε F-16; Απ’όσο γνωρίζω, όχι. Ανακυκλώνουμε νομίζω την κουβέντα για το αν το πρόγραμμα εκσυγχρονισμού των F-16 ήταν συμφέρον ή όχι και αν έπρεπε να γίνει ή όχι. Απαντήσεις έχουν δωθεί για αυτό το θέμα, δεν πρόκειται να γράψω ξανά τα ίδια. Πάντως, η έλλειψη τεχνολογίας GaN δεν σημαίνει ότι είναι αναγκαίο να αναζητήσουμε σύντομα επιπλέον πρόγραμμα εκσυγχρονισμού των APG-83. Άλλωστε, στην πρότασή μου παραπάνω έχω γράψει ότι καλό θα ήταν να αναζητήσουμε μέσα στην επόμενη δεκαετία την αγορά νέων F-16V, στην περίπτωση βέβαια που υπάρχει ακόμη τότε ανοιχτή γραμμή παραγωγής. Τα νέα αυτά F-16V… Read more »

zolotasnew
Guest
Zolotas

Δεν μπορούμε να γνωρίζουμε (παρά τα κατα καιρούς δημοσιευμένα) τα πραγματικά οικονομικά δεδομένα. Συνεπώς είναι, νομίζω, σοφό να επικεντρωθούμε στο πώς θα εξασφαλίσουμε την τεχνολογική-ποιοτική αναβάθμιση όλου του υπάρχοντος υλικού μέχρι το 2035-2037 και να μπούμε σε πρόγραμμα που θα αποδώσει ΝΜΑ τότε. Λύσεις υπάρχουν ή είναι σε εξέλιξη (βλ. πρόγραμμα SLEP M2000-D και πρόγραμμα USAF F16). Σχετικά εργαλεία χρηματοδότησης βρίσκονται. Και (last but not least) φυσικά να αποφασίουμε ΠΟΛΙΤΙΚΑ τί Ε.Δ. θέλουμε (οι Ε.Δ. γνωρίζουν ανάλογα τί θα φτιάξουν)

aris32
Guest
aris32

δεν πρεπει να αφησουμε στην τυχη τους τα μπλοκ30 . αναβαθμιση τους στο επιπεδο52+ . και αναβαθμιση ολων των φ16 στο επιπεδο viper . αγορα οπλων και ατρακτιδιων και εγκατασταση συστηματος αυτοπροστασιας . για τα μ2000-5 λινκ16 και για τα παλιοτερα οριακη αναβαθμιση ή εστω συντηρηση τους μεχρι να αντικατασταθουν απο το νεο αεροσκαφος . το μελλον ειναι 2 τυποι αεροσκαφων και ο ενας ειναι το φ16 . ας βρουμε τον δευτερο . επισης αναβαθμιση των ρανταρ και του συστηματος επιτηρησης . πωληση των σ300 και αγορα μιας ή δυο συστοιχιων πατριοτ εστω και μεταχειρισμενων . λογικα η αγορα 20-40… Read more »

AIRMAN
Guest
AIRMAN

Πως θα επιβιωσουν τα φ16/μ2000 μας αυριο ,όταν θα βαλλονται από τσανακαλε/σμυρνη με σ400
Η λυση είναι στηλθ τωρα.

Guardian
Guest
Tasos

Σε περίοδο επιχειρήσεων, αν τα s-400 βρίσκονται σε Τσανάκαλε και Σμύρνη, απλά δεν θα προλάβουν να βάλλουν ούτε μισό βλήμα. Και μην ξεχάσω. Μια επικείμενη αγορά 20 F-35 έτσι για να το μελετάμε ιδίοις όμμασι κι επειδή θα είναι fusion με τα F-16 (v) και 52+ adv ,εάν ο Τούρκος διαθέσει 2-3 δις (ψίχουλα για την οικονομία τους) και φέρει τα δικά του F-16 σε επίπεδο viper τότε αυτόματα θα έχουμε αναλογίες τύπου 1:4 σε F-35 και 1:2,25 σε viper δηλαδή αντίο ζωή και είκοσι χρόνια πίσω σε αεροπορική ισχύ.

Lefteris
Guest
Lefteris

Έχω μοιράσει σε όλους “Μ’ αρέσει” αλλά θα διαφοροποιηθώ εντελώς. Η απάντηση στο ερώτημα σας, δεν μπορεί να είναι τεχνοκρατική,ενώ αυτή έπρεπε να είναι. Θα σας γράψω τώρα ότι κρατάτε μια συνέπεια και ποιότητα, εν τούτοις αν θέλατε να κάνετε μια αντικειμενική μελέτη και πρόταση ως δημοσιογράφοι, δεν θα αναφερόσασταν για μελλοντικές συνέπειες που θα έχουμε λόγω… Κριμαίας… (λόγω Κόσσοβου; Τι γνώμη είχε το ΝΑΤΟ γι αυτό;) στο πλαίσιο της διεθνούς νομιμότητας όταν την ίδια στιγμή σε άλλο άρθρο υποστηρίζετε ότι δεν υπάρχει και πρόβλημα αν πέσει και καμία βόμβα ελληνικής προέλευσης στους αντάρτες της Υεμένης, εφόσον εξυπηρετούσε το συμφέρον… Read more »

Paliouras
Guest
Παλιουρας

Βλεπω την ιπταμενη πολυκατοικια διπλα στο “φινο” Μ-2000 και φανταζομαι τα λαμπιονια στα ρανταρ του S-400 να αναβουν σαν τζακποτ σε φλιπερακι πριν τραβηξει καλα καλα πισω το στικ ο χειριστης, με το …διψηφιο RCS που θα εχει

ThanosD
Guest
Τ.Δ

Οι εισπράξεις του χρεωκοπημένου μας κράτους ειναι κοντα στα 50 δις ευρω,Για την Αμυνα ξοδεύουμε περιπου 6,7 % ,+ οτι το 10-15% του ποσού που θα πληρωθει για το εξωτερικό χρέος.Οποτε πάμε στο 10 %+ για να καταλάβουμε πόσο ακριβή ειναι η άμυνα μια ς χώρας στη γειτονιά μας.Βγαίνοντας στις αγορές μπορούμε να υπολογίζουμε σε αμυντικες δαπάνες για αγορές 10 δις max ευρω μεχρι το 2030 (με ακριβό δανεισμό βέβαια 4% ) .Υπαρχει το ενδεχόμενο αν ξεκινήσει η αντληση πετρελαίου και φυσικου αερίου απο το 2025 και μετά τα δημόσια ταμεία μπορούν να υπολογίζουν σε 800 εκ – 1δις.Γενικά για… Read more »

Thomas
Guest
Θωμάς

Πολύ σωστή ανάλυση. Το θέμα όμως είναι ότι για να αυξηθούν τα έσοδα του κράτους κατά 25% θα πρέπει να γίνει ένα από τα παρακάτω

1) Αύξηση φορολογίας κατά 25%
2) Δραστική αντιμετώπιση της φοροδιαφυγής
3) Επενδύσεις και ιδιωτικοποιήσεις που θα φέρουν κέρδη στους επενδυτες και έσοδα στο κράτος

Με αλλα λόγια θα πρέπει ή να αλλάξουμε μυαλά και νοοτροπία οικονομικού μοντέλου ή θα τρώμε λαχανίδες για να πετάνε τα F-16

Για τον μέσο Έλληνα πολύ φοβάμαι ότι αυτές είναι δύσκολες αποφάσεις

George
Guest
George

Γιατί είναι δεδομένο ότι μια χώρα που απειλείται με ακρωτηριασμό θα πρέπει να δαπανά λιγότερο από 500 εκ ετησίως για εξοπλισμούς? Είναι το 1/360ο του ΑΕΠ της! Αλλιώς το 1/60 των δαπανών για συντάξεις. Γιατί πρέπει να αναβαθμίσει τα νεώτερα F-16 σε V για να αντιμετωπίσει τα F-16 της TAF που δε είναι -V? Κινδυνεύει έτσι να αναβαθμίσει μόνο τα 52+ σε V (λόγω κόστους) αντιμετωπίζοντας τεχνολογικούς κινδύνους με άδηλες επιπλέον δαπάνες που θα χρειαστούν αλλά και κινδύνους στο χρονοδιάγραμμα του έργου) , επίσης κινδυνεύει να αφήσει τα 52 Adv όπως είναι και το κυριότερο να αφήσει τα -50άρια όπως… Read more »

AIRMAN
Guest
AIRMAN

Φ35 σε μονιμη διασπορα (Λημνος-Ναξος-Ροδος).
Καλη ιδεα.

George
Guest
George

Η ιδέα είναι clopy/paste από τους US Marine Corps! Είναι ο τρόπος που θα τα χρησιμοποιήσουν από παραλλαγμένα καταφύγια δίπλα στην εμπόλεμη γραμμή επιχειρώντας ακόμη και από δρόμους. τσιμεντένια τμήματα ή κατεστραμμένες βάσεις.
Μπορούν δηλαδή να είναι και σε πολύ μικρά νησιά. Θα ήταν και το καλύτερο.
Το τίμημα του STOVL φυσικά είναι η μικρότερη μεταφορική ικανότητα και τα λιγότερα καύσιμα. Το δεύτερο αντιμετωπίζεται με το να είναι κοντά στη πρώτη γραμμή.
(Στην περίπτωσή μας κοντά στα σύνορα)
Στις θέσεις διασποράς υπάρχουν καύσιμα και όπλα ενώ για maintenance γυρνάνε στις μητρικές βάσεις.

Theo
Guest
Theo

Το ζητούμενο δεν είναι μια αεροπορία με επαρκή ποιότητα και ποσότητα μέχρι το 2025. Εδώ μιλάμε για αριθμητική και ποιοτική επιβίωση μετά το 2025. Άρα θα χρειαστεί να μειώσουμε λίγο την τωρινή ποιότητα και ποσότητα προς όφελος της μελλοντικής :
Περικοπές σε έξοδα μισθοδοσίας και συντάξεων ΥΠΕΘΑ.
Κλείσιμο όλων των ρουσφετολογικών στρατοπέδων-αεροδρομίων.
Απόσυρση-πώληση αεροσκαφών και όπλων που δεν ανταποκρίνονται στην αερομαχία του 21ου αιώνα (Μ2000EGM/BGM, F16 block 30, F4).
Αναβάθμιση αισθητήρων και όπλων.
Εάν είναι δυνατό αντικατάσταση Μ2000-5Μκ2 με Rafale και προμήθεια F35 μετά το 2025
Σχέδιο για εμπλοκή εγχώριας βιομηχανίας όπου είναι επικερδές και δυνατό.

Greg
Guest
greg

Αεροπορία; Νά τήν κάνουμε τί; Εξοπλισμούς, εκσυγχρονισμούς, άμυνες, αποτροπές, πατρίδες, σύνορα, θητείες. Τί είναι αυτά; Οπως φάνηκε εδώ καί ένα μήνα, η μαγική λέξη, η λέξη πού συγκινεί, η λέξη που κινητοποιεί καί βάζει τόν Ελληνα νά σκεφτεί καί νά δράσει είναι μία. Επίδομα, ή μέρισμα, ή βοήθημα, ή δώσε καί μένα μπάρμπα. Εναν ολόκληρο μήνα όλη η Ελλάδα μ’ αυτή τή λέξη ξημεροβραδιάζονταν. Στά καφενεία, στίς παρέες, στίς υπηρεσίες, στά εργοστάσια (όσα εμειναν), στά τηλεοπτικά πάνελ, στίς διαδηλώσεις, στά γήπεδα, η Ελλάδα αναστενάζει, καταριέται ή δοξάζει, ανάλογα τήν ένδειξη στό TAXIS: Εγκρίθηκε: Χ€ ή Απορρίφθηκε: 0€. Ολοι, δίκαιοι καί… Read more »

Diogenis
Guest
Διογενης

Αλλο τι θελουμε,αλλο τι ποθουμε,αλλο τι μπορουμε. Απο μονος του ο εξοπλισμος δεν λυνει το προβλημα απο μονος του. Αντε και αγορασε αυτα που μπορουμε χωρις διαθεσιμοτητα λογω οικονομικης στενοτητας τι να προσφερουν;Και το βασικοτερο για μενα η λειψανρια σε ολα τα οπλα; Καποιοι θα πουν το παραδειγμα Ισραηλ ναι αλλα εχουν δυο πολυ μεγαλους πολαπλασιαστες ΗΠΑ και πυρηνικα !!!!

ΑΠΛΗ ΛΟΓΙΚΗ
Guest
ΑΠΛΗ ΛΟΓΙΚΗ

Με τα οικονομικά μας δεδομένα, μας βλέπω το ΝΜΑ να είναι κάνα ”αναβαθμισμενο” MIG-21 ( JL-2000), ή κάνα KFIR…..οι χώρες του ανατολικου μπλοκ θέλουν F-16 και εμείς για να προτοτυπησουμε να πάμε σε υποβάθμιση για να έχουμε ”αριθμους”.

STRATOS
Guest
STRATOS

Οκ!! Μέχρι 1 σημείο το καταλαβαίνω ότι υπάρχει μελαγχολία που δεν θα ξαναδούμε σύντομα Πολεμική Αεροπορία σαν της δεκαετίας του 90 με 300 – 400 μαχητικά αεροσκάφη…… όμως δεν μικραίνει μόνο η Ελληνική Πολεμική Αεροπορία, αλλά όλες………!!!!! Κάποιος συνομιλητής ανέφερε (παραπάνω) ότι αν η αναλογία μαχητικών πάει στο 2:1 υπέρ των τούρκων τότε θα πάθουμε ότι και στην Κύπρο το 1974!!!……….Στην Κύπρο αυτό που πάθαμε είναι απλά ότι η τότε πολιτικοστρατιωτική ηγεσία δεν αντέδρασε!! Ασφαλώς και αν είχαμε 1 Ελευθέριο Βενιζέλο και 1 Κουντουριώτη τα πράγματα θα πέρναν άλλη τροπή.. Η ΤΑ το 1974 είχε θεωρητικά 500 μαχητικά αεροσκάφη παρατακτή… Read more »

teo
Guest
τεο

αφού κάνουμε υποθέσεις εργασίας για προμήθεια rafale gripen efa δλδ αεροσκάφη 4+ γενιάς…. μήπως τελικά το ΝΜΑ να είναι καμμιά 40άρια νέα f16V; Είναι πολύ πιο λογικό από οποιαδήποτε προσθήκη νέου τύπου με απόλυτα συγκρίσιμες δυνατότητες..

Κωστής Μ
Guest
Κωστής Μ

Να πω και εγώ τη βλακεία μου : προτείνω να ξανακαλέσουμε τον Ερντογκάν να έρθει να μας ξαναπεί τα ίδια , δηλαδή να μας απειλήσει ξανά, αλλά την άλλη φορά να είναι στα φόρτε του γιατί όπως παρατήρησαν κάποιοι ήταν λιγάκι υποτονικός και διέβλεψαν προβληματάκια υγείας. Τότε και με την κατάλληλη επικοινωνιακή κάλυψη-έτσι δεν το λένε ;- να δεις για πότε θα λειτουργήσουν τα αντανακλαστικά φόβου της νεοελληνικής κοινωνίας και θα δεχθεί ξανά τη λογική για μας τους αναγνώστες σας ενίσχυση της ΠΑ. Δεν κάνω πλάκα παρά το κάπως σκωπτικό ύφος. Ένας από τους λόγους που έφερε η κυβέρνηση τον… Read more »

tsimuha2
Guest
tsimuha2

Το μονο σιγουρο ειναι οτι χρειαζομαστε μια αεροπορια με τακακια,αν δεν εχεις τακακια σε πηρε η κατηφορα.
Ας ψωνισουμε λοιπον τακακια και μετα ας περασουμε και ενα βαψιμο το τουτου (για να ανεβουμε ψυχολογικα).

Δημήτρης
Guest
Δημήτρης

Ίσως να βλέπαμε πιο αιρετικά το θέμα, και να συζητάμε για αντιαεροπορικά συστήματα μακρού βεληνεκούς (κάποια στιγμή λογικά θα αναπτυχθεί και ένα δυτικό σύστημα με τις επιδόσεις των S 400 & S500), για βαλλιστικούς πύραυλους που να εκτοξεύονται από υποβρύχια ή άλλα σκάφη του Π.Ν. και για οπλισμένα drones που να σηκώνουν το βάρος της εγγύς υποστήριξης;
Α, και για μια πλήρη επιχειρησιακή βάση της Π.Α. στην Κύπρο, που να απειλεί το μαλακό υπογάστριο της Τουρκίας.

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΤΕΡΖΗΣ
Guest

καλησπερα η π.α η μεγαλη ειναι η μικρη ειναι ηττημενη θα ειναι.οποτε μην ψαχνεται f-35 κ βλακειες. ο λογος απλος αν κανει ντου η τουρκια θα εχει συμπραξη αλβανιας,σκοπιων,βουλγαριας,κοσσοβου,πιθανον ρουμανιας κ διαφορων ατακτων μουσουλμανων η ελλας ποιον συμαχχο εχει? την ουρσουλα? το βλαδιμηρο? τον τραμπακουλα? την κυπρο? τους γαλλους την εε? κανεναν δεν εχει. εκει χανουμε το παιχνιδι κ οχι στο f-35b

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΤΕΡΖΗΣ
Guest

και κατι ακομα οι γειτονες πλεον θα λεγονται νεα μακεδονια κ σεις μου μιλατε για εξοπλισμους

STRATOS
Guest
STRATOS

Αν όλοι αυτοί!!! αλβανοί , κοσοβάροι, σκοπιανοί, βούλγαροι (και πιθανώς ρουμάνοι??!!!) πολεμήσουν(!!!) στο πλευρό των Τούρκων (!!!) σε μία πιθανή σύγκρουση της Τουρκίας με την Ελλάδα…….. καήκαμε. ……Έχουμε και λέμε: 1) αλβανοί με ανύπαρκτη αεροπορία!! Αγόρασαν 5 ελικόπτερα και τα 2 πέσαν με την παράδοση…!!!Στρατός αποτελούμενος από 4 τάγματα πεζικού και μία μονάδα ειδικών δυνάμεων επαγγελματική!!! Που πήγαν για μια άσκηση στην Βρετανία στα πλαίσια του ΝΑΤΟ και 4 αλβανοί ράμπο εξαφανίστηκαν (προτίμησαν να γίνουν λαθρομετανάστες)!!! 2) κοσοβάροι , βλέπε αλβανοί (όπως επάνω) κατσαπλιάδες ολκής, ανύπαρκτοι στρατιωτικά, που με την πρώτη αφορμή…. τους περιμένουν οι Σέρβοι να τους εξαφανίσουν. 3)… Read more »

tsimuha2
Guest
tsimuha2

” Με Ελλάδα, Συρία και Κούρδους ταυτόχρονα!!! Βέβαια στην πράξη έκανε 80 μέρες να καταλάβει 1 κωμόπολη στην ρημαγμένη (από τον εμφύλιο) Συρία που την υπερασπιζόντουσαν κάτι γενειοφόροι αντάρτες με παντόφλες!!!.”

Θα ηθελα να δω και τους δικους μας ποσες μερες θα εκαναν.

STRATOS
Guest
STRATOS

Είναι δύσκολο να το δεις αυτό, γιατί η Ελλάδα ποτέ δεν εισβάλει σε ξεχαρβαλωμένες χώρες!! Δεν το έκανε πρόσφατα 2 φορές με την Βόρεια Ήπειρο (1990 & 1997) παρόλο που είχε κάθε νομικό δικαίωμα για να προστατέψει την Ελληνική μειονότητα. Δεν το έκανε ούτε με τα σκόπια παρόλο που μας παρακάλαγε ο Μιλόσεβιτς. Αντίθετα η τουρκία κατά πάγια ταχτική εισβάλει μόνο όταν σε βρίσκει αποδυναμωμένο, βλέπε Κύπρο 1974 με τις εσωτερικές συγκρούσεις και τον διχασμό της Ελληνικής πλευράς, όπως και το 1922, όπως και τώρα στην Συρία και συνεχώς για πολλά χρόνια στο Ιρακινό Κουρδιστάν. Είναι ανεπανάληπτη η ανικανότητα του… Read more »

Thras
Guest
Thras

Παρόλα αυτά οι τούρκοι είναι εκεί (στην Al Bab, στην Jarablous και δίπλα στην Idlib) και συνεπώς θα έχουν λόγο στη μετά ISIS εποχή…
Δείχνουν ότι περιφρονούν τις απώλειες όταν πρόκειται για τα συμφέροντά τους. Αν κάτι πρέπει να αναγνωριστεί στους Τούρκους είναι ότι πολεμάνε, με τα όποια αποτελέσματα, αλλά πολεμάνε…

STRATOS
Guest
STRATOS

Τι πολεμάνε? με κατσαπλιάδες ( που πριν μερικούς μέρες τους υποστήριζαν)? Μετά και την Συρία, τέρμα το παραμύθι του τούρκικου στρατού… τα είδαμε και στην προδομένη και έρημη Κύπρο το 1974, που 200 άνδρες της ΕΛΔΥΚ ρήμαξαν επί 2.5 μέρες ολόκληρο τεθωρακισμένο σύνταγμα. Τα είδαμε και στο Πυρόι.

Stamatis
Guest
Stamatis

Ο τουρκικός στρατός είναι καλύτερος τουλάχιστον από τον ελληνικό στρατό. Ο οποίος έχει να υποχτεί απώλειες σε επιχειρήσεις από την επέμβαση στην … Σομαλία. Ας κοιτάμε τα χάλια μας και ας αφήσουμε τους άλλους. Εδώ ο άλλος πεθαίνει σε ατύχημα και τον βαφτίζουμε ήρωα, ακόμα και εάν φέρει ευθύνη για αυτό.

STRATOS
Guest
STRATOS

Ο τουρκικός στρατός δεν συγκρίνεται σε κανένα επίπεδο με τον Ελληνικό. Είναι κατώτερος σε όλα τα επίπεδα, παρά την αφθονία μέσων και έμψυχου δυναμικού. Όποτε χάσαμε από τους τούρκους είναι επειδή υπήρχε διχασμός μεταξύ μας. Το τονίζω αυτό για να το καταλάβουμε, και το 1922 και το 1974. Αντίπαλος ήταν ο ίδιος μας ο εαυτός. Το 1974 η ΕΦ είχε δυνατότητες να αποκρούσει μόνη της την τουρκική εισβολή αρκεί να είχε αντιδράσει εγκαίρως και όχι να περιμένει εντολές από την Αθήνα. Ακόμη και σήμερα βλέπουμε πόσο άχρηστος είναι ο τουρκικός στρατός που «πολεμάει» από το 1984 και δεν έχει καταφέρει… Read more »

Andreas
Guest
ανδρέας

Ακόμα και αν δεχθούμε την ανάλυση σου, πολύ βιάζεσαι να ηττηθείς. Ας έρθουν, θα κάνουμε μεγάλο τουρ από Δούναβη ως Εσκί Σεχήρ. Και κάτι τελευταίο Δεν ρωτάμε πόσοι είναι οι εχθροί αλλά που είναι.

Κωνσταντινος
Guest
Κωνσταντινος

Ολά τα φ16 σε viper ,αγορά ακόμη δυο μοιρων viper για αντικατασταση των f4-m2000 και αναβάθμιση αεράμυνας,οι Αμερικανοί θα τα κρατήσουν μέχρι το 2048

Nick Delhanidis
Guest
Nick Delhanidis

Oρθολογικη κατ’αρχας πριν απο ολα. Κατα δευτερο θελω ΕΔ (συμπεριλαμβανομενης της ΠΑ) ικανες μεσα σε πολυ συντομο χρονικο διαστημα (και εγκαιρα) να διεισδυσουν και να καταστρεψουν όλες τις σημαντικες, κεντρικες, πρωταρχικες δομες του αντιπαλου (οργανωτικες, διοικητικες, Α/Α προστασιας, βασεις μεσων μεγαλης εμβελειας κλπ κλπ) γιατι ειναι πρακτικα ανεφικτο μαλλον να χτιστει οικονομικα και πρακτικα συστημα ΕΔ που μπορει επι μακρον να πολεμαει αμυντικα εναντι ενος επιτεθεμενου σε ολη την εκταση των ανατολικων συνορων μας με σημαντικη πολεμικη εμπειρια, μεγαλυτερα νουμερα, και πολυ πιθανα σημαντικη ικανοτητα μακροπροθεσμης υποστηριξης σε υλικα και μεσα οταν θα το πραγματοποιησει (για να μην αναφερω πιθανες… Read more »

evaggelos
Guest
vaggter

χαχα τι θυμηθηκα καταληψεις της δικης μου γενιας κατσε καλα γερασιμε κ πουλα κανα πυραυλο να κανουμε σχολεια.κι οταν ελεγα μα αν κανουν ντου οι τουρκοι δε θα μας χρειαστει/? η απαντηση ηταν ελα μωρε σιγα μην κανει κατι η τουρκια κ φυσικα οι κοκκινοι μαθητες ελαγαν εχουμε ρωσια ενω οι πρασινο γαλαζιοι εε-νατο-ηπα.για τα πανυγηρια δηλαδη

Παῦλος Πιτσελᾶς
Guest
Παυλος

Για να πουμε καποια γνωμη πρεπει να γνωριζουμε το οικονομικο μεγεθος, τον τροπο χρηματοδοτησης, και τις προτεραιοτητες. Αν βαλουμε σαν μετρο την ομοιοτυπια και την ποιοτητα, εχω απο παλαια αναφερθει σε συμπαραγωγη της εξελιξεως του neuron (με κινητηρες rafale οπως η dasault εχει προτεινει), και τη δημιουργια δικινητηριας επανδρωμενης εκδοσης που θα μοιραζεται ανταλακτικα με την μη μονοκινιτηρια επανδρωμενη, η οποια θα χρησιμοποιειται για διαφορετικου ειδους αποστολες, ακομη και ως διθεσιο εκπαιδευτικο. Ετσι εχουμε οικονομια κατα το δυνατον. Αλλα αν θελουμε να αναβαθμισουμε τα υπαρχοντα και να μετεχουμε αν τα οικονομικα και σε αλλα προγραμματα : Χωριζουμε το σκελος σε… Read more »

Manolis Psarakis
Guest

Δε ξερω. Λεω…μηπως πρεπει πρωτα να ψαξουμε επιγεια ρανταρ τα οποια βλεπουν τα f35 και μετα να προχωρησουμε σε αλλες διαδικασιες εκσυχρονισμου η αγορας;;

DEAD KENNEDYS
Guest

Θεωρω πως το μελλον στην αεροπορια ειναι τα αεροσκαφη 5ης γεννιας και τα ucav.
Και μελλοντικα…αυτην την ΠΑ θα ηθελα.
Η αναβαθμιση των f-16 σε V πρεπει να γινει αμμεσα και δεν χωραει καμια αμφιβολια επ’αυτου.
Προσωπικα …θελω επιχειρησιακα και τα mirage 2000 egm/bgm.
Φερουν τους aim39 exocet και μπορουν να κλεισουν τα μισα τουρκικο στολο που βρσκεται στα Δαρδανελια…

Υ.Γ. Οι Τουρκοι δεν φοβουνται τοσο τον Στρατο μας…οσο φοβουνται το Ναυτικο και την Αεροπορια μας…

kosmidis Marios
Guest
kosmidis Marios

Eνασ….πιαστηκε κυριοι….δεν ηταν ενασ …και καποιοι αορατοι υπηρεσιακοι. Το πλυντηριο στο προγραμμα για τα χρωματιστα ….ο ενασ….που πηρε κατιτις???? Δεν υπηρχε ολοκληρο ΣΥΣΤΗΜΑ διαχρονια κυβερνησεων…στο πλυθηντιο……υπουργων….προθυπουργων……στρατιωτικων, υπηρεσιακων, ελληνικων και ξενων επιχειρησεων ????? Δεν υπηρχε στανταρ μιζα σε ΟΛΑ τα εξοπλιστικα? Δεν εγινε τιποτα στα ΤΟR , στα zubr στα αλησμονητα ZUZANA???? δεν υπηραχν στα leo2 π[ου πηραμε και στα πυρομαχικα που δεν πηραμε??? Δεν υπηραχαν 10δεσ προγραμμτα δεκαδεσ εταιριεσ που εδιναν και επαιρνα μαυρο χρημα, απευθειασ η μεσω αντισταθμηστικων??? Δε δοθηκαν δεκαδεσ ΔΙΣ χωρισ προγραμμα χωρισ σχεδισμο, πολιτικο και στρατιωτικο???? δεν υπηρξε ο Παπαντωνιου? δεν υπηρξαν τα Σινουκ? δεν υπηρξαν… Read more »

darede
Guest
darede

Είναι όμορφο να διαβάζεις τόσα σχόλια που εκράζουν το ενδιαφέρον τους αλλά και την ανησυχία τους για το μέλλον της Π.Α.Είναι δεδομένο ότι συμμετοχές για κατασκευή 6ης γενιάς μαχητικού ή για συμπαραγωγή στο neuron είναι εκτός πραγματικότητας, γιατί θα πρέπει να δαπανηθούν μεγάλα ποσά δις που απλά δεν υπάρχουν. Η πολεμική αεροπορία δυστυχώς θα πρέπει να κάνει μειώσεις στον στόλο της και άμεση απόσυρση φ-4 και πώληση πλεοναζόντων τ-6 και block 32. Δεν υπάρχει άλλη λύση και με τα χρήματα θα πρέπει να καλύψει τις υπόλοιπες ανάγκες της σε εκπαιδευτικά και αναβάθμιση των ΣΑΕ.Τα δε εκπαιδευτικά θα πρέπει να μπορούν… Read more »

Giorgos Tsagkaris
Guest
Giorgos Tsagkaris

H απολυτη συνταγη σπαταλης….δινεις οτι εχεις και δεν εχεις με αποτελεσμα απλα ανεπαρκες.
Και επειδη ολιγον εγκυος δεν υπαρχει ,καταργουμε την ΠΑ και κανουμε οικονομια.

IK
Guest
IK

Αγαπητη Πτηση, αγαπητοι (συν)αναγνωστες Πρωτα πρωτα να διαφωνησω με το οτι η ΠΑ ειναι το ακριβοτερο οπλο. Δεν ειναι. Το ΠΝ ειναι. Και μαλιστα εκει το κοστος ανα μοναδα σχεδον δεν εχει ‘ταβανι’ αναλογα με το τι θελει ο πελατης. Παραβλεποντας αυτο, θα ηθελα να γραψω οτι πραγματι πρεπει να αποφασισουμε τι θελουμε, αλλα οπως εγραψε και καποιος αλλος φιλος θα πρεπει και να αναγνωρισουμε καποια λαθη μας. Δεν ειμαστε οσο επαγγελματιες οσο θελουμε να πιστευουε οτι ειμαστε και τα σφαλματα μας πολλα και σαν λαος και σαν ΕΔ και σαν πολιτικη ηγεσια. Σε μια απειλουμενη χωρα οπως η Ελλαδα… Read more »

ΚΟΙΝΗ ΛΟΓΙΚΗ
Guest
ΚΟΙΝΗ ΛΟΓΙΚΗ

Το καλό μέλλον θα ήταν εάν η αεροπορία είχε περί τα 150 f16v ( και χωρίς το aesa ρανταρ ), αλλά με ατρακτίδιο legion, συν τα -5mkii ( με link 16 ) και προσθήκη ενός ucav ( neuron ) σε μεγάλες ποσότητες ( 3 εως 4 μοιρες ). Τώρα επειδή θέλουμε και καλά f35, θα καταφέρουμε σε μερικά χρόνια να έχουμε μερικά f35 στον στόλο μας, μερικά απαξιωμένα f16 ή f-16v που θα πάσχουν από έλλειψη ανταλλακτικών……..και να κάνουμε την ίδια κουβέντα για την ανάγκη αγοράς σύγχρονων ucav σαν αυτών που έχουν οι γειτονές μας εξ ανατολλών. Επιτέλους πρέπει να… Read more »

tagg
Guest
tagg

Πόσο δύσκολο είνα να μπεί ραντάρ αέσα στα μιράζ? Αν μπορούσαμε να κάνουμε το σύνολο, 45 μιράζ με νέο ραντάρ, λινκ 16, κάσκα στόχευσης, και το κυριότερο να γίνουν φορείς μετεόρ, θα ηταν η καλύτερη απάντηση στα πρώτα Φ 35 των τούρκων. Η αναβαθμιση των φ 16 μπορεί να πάει για αργότερα

Giorgos Tsagkaris
Guest
Giorgos Tsagkaris

Μπαινει.Kαι φυσικα κοστιζει.
Απλα δε μας ενδιαφερει.
Η Ελληνικη Π.Α. ειναι ”Αμερικανικη” και για την ακριβεια ανηκει στην LM.

Νικόλας
Guest
Νικόλας

Θεωρώ αδιανόητο να συζητάμε για ΝΜΑ και Belharra αυτή την στιγμή δίχως να συμπληρώσουμε την υφιστάμενη δύναμη των F16b52V και MEKOhn. Φοβάμαι πως θα έχουν την ίδια επιχειρησιακή αξία των 15 M2000mk2, 24PzH, 12???M109A5 και των τεσσάρων P3???B (Πόσο δύσκολο θα ήταν να αγοραστούν 10-15 μεταχειρισμένα EMB145 για να δημιουργηθεί ένας κοινός στόλος AWEC,ASuW,ELINT-SIGNIT). Και μην ξεχνάμε πως τίποτα δεν εμποδίζει τους Τούρκους να αναβαθμίσουν τα 100 νεότερα F16b50 σε F16V. Συμπλήρωση όλων των υφιστάμενων δυνάμεων, όλων των κλάδων, σε αναλογία 1 προς 1,3-1,5 και έπειτα βλέπουμε τι κάνουμε.

aris32
Guest
aris32

απο την στιγμη που 10 χρονια δεν εχουμε αγορασει ουτε σφαιρα τωρα θα πρεπει να ξηλωθούμε για να φερουμε μια καπως ισορροπία . ελπιζω αυτη την φορα να κανουμε σοβαρο σχεδιασμο και οχι παλι οτι βρουμε μπροστα μας να το παρουμε . υγ. παντως τοτε που καναμε το μεγαλο εξοπλιστκο προγραμμα ο μονος κλαδος που ειχα ενα πλανο ηταν ΠΑ . μετα ο στρατος με τα κολληματα του(αυτα τα μαρντερ που χασαμε εδω μου καθονται – οτι χασαμε τα λεο2 και ταπηρε η τουρκια) βεβαια και τελος το ΠΝ που με τα κολληματα του εχασε L , M , KIDD… Read more »

evaggelos
Guest
vaggter

νομιζω οτι αν δεν αυξηθουν τα κονδυλια μονο συζητησεις και τρολιες για δωρεαν abrams bradley h sukhoi με πεπονια αργους θα χουμε.κατι βασικο αν δεν εχουμε να δωσουμε λεφτα δε μας δινει κανεις τιποτε τσαμπα,εδω οι γαλλοι ζητανε μπροστατζα για αεροσκαφη της αργεντινης.τα παντα κινουνται με το χρημα ουτε με διπλωματια ουτε με γλυψιμο μονον χρημα πες πχ δινω 400 κας για bradley θα στα φερει σε κορδελα η αμερικη.στο δια ταυτα πρωσωπικα θελλω 123 φ16v 1 μοιρα ραφαλ,κ αναβαθμιση στα μιραζ. εξοδο φ4 κ μιραζ b.

ΓΙΑΝΝΗΣ 1
Guest
ΓΙΑΝΝΗΣ 1

Από εσωτερική πληροφόρηση.
120 μαχητικά αεροπλάνα αντέχει η οικονομία της χώρας. Μετά βίας αυτός ο αριθμός μπορεί να φτάσει τα 140.