ΘΕΜΑ: Η ελληνικής σχεδίασης κορβέτα/φρεγάτα Als Class 100

115
25497
Μοιραστείτε το άρθρο
  • 949
  •  
  •  

Η κορβέτα/ελαφρά φρεγάτα Als Class 100 αποτελεί προϊόν ελληνικής σχεδίασης, στην οποία έχουν ενσωματωθεί το σύνολο των απαιτήσεων του ΠΝ, λαμβάνοντας υπ’ όψιν τόσο τις ιδιαιτερότητες του αρχιπελάγους του Αιγαίου, όπου αναμένεται να επιχειρεί κατά κύριο λόγο, όσο και την απειλή που αντιπροσωπεύουν οι τουρκικές ένοπλες δυνάμεις. Έχει σχεδιαστεί έτσι ώστε να προσφέρει χαμηλό ακουστικό, θερμικό και ηλεκτρομαγνητικό ίχνος (χαρακτηριστικά stealth) και σε κάθε περίπτωση το πλοίο θα μπορεί να εκπληρώνει το σύνολο των απαιτούμενων αποστολών και καθηκόντων ενσωματώνοντας μια σειρά ηλεκτρονικών συστημάτων και οπλισμού, όπου έχει προβλεφθεί η προσφορά εναλλακτικών επιλογών ανάλογα με τις ανάγκες του ΠΝ.

Ο τύπος Als Class 100 έχει εκτόπισμα 2.655 τόνων, ολικό μήκος 105,67 m και πλάτος 15,46 m, με ενδιαιτήσεις για 105 μέλη πληρώματος και 32 επιπλέον εφεδρικές, ενώ το σύστημα πρόωσης αποτελεί συνδυασμό πετρελαιοκινητήρων και αεριοστρόβιλου (CODAG/Combined Diesel and Gas), συνολικής ισχύος 37 ΜW με δύο προπέλες μεταβλητού βήματος, επιτυγχάνοντας μέγιστη ταχύτητα μεγαλύτερη των 30 κόμβων, ακτίνα ενεργείας 4.000 ναυτικών μιλίων (με ταχύτητα 15 κόμβων) και αυτονομία εν πλω 21 ημερών.

Ο ηλεκτρονικός εξοπλισμός του σε μεγάλο βαθμό παρέχεται από την Thales NL και περιλαμβάνει σύστημα διαχείρισης μάχης TACTICOS με 14 κονσόλες χειριστή πολλαπλής λειτουργίας MOC Mk3, ραντάρ επιτήρησης SMART-S Μk2 σε συνδυασμό με δύο ραντάρ ελέγχου πυρός STIR 1.2 ή εναλλακτικά τον ιστό I-Mast 400 με ενσωματωμένο ραντάρ επιτήρησης Sea Master (ζώνης συχνοτήτων «S»/2-4 GHz), ραντάρ επιφανείας Sea Star (ζώνης συχνοτήτων «Χ»/8-12 GHz) και ραντάρ καταύγασης διάταξης ηλεκτρονικής σάρωσης (Phased Array Illuminators), σύστημα ESM Vigile 100/200 σε συνδυασμό με ECM Scorpion 2L, ναυτικό σύστημα προειδοποίησης λέιζερ (NLWS) της Saab, σύστημα EO-IR Artemis, σόναρ τρόπιδας UMS 4132 Kinglip, σόναρ μεταβλητού βάθους CAPTAS Nano και δύο ραντάρ ναυτιλίας.

Ο οπλισμός του πλοίου αποτελείται από:

  • το κύριο πυροβόλο Super Rapid των 76 mm/62 cal (ταχυβολίας 120 β.α.λ.) με περίβλημα χαμηλής διατομής ραντάρ (RCS) ή της έκδοσης STRALES
  • δύο τετραπλούς εκτοξευτές βλημάτων ναυτικής κρούσης (με εναλλακτικές επιλογές τα MBDA Exocet MM40, Saab RBS15 Mk3, Boeing Harpoon Block 2 και Kongsberg NSM)
  • σύστημα κάθετης εκτόξευσης VLS (Mk41 ή SYLVER A43/50 με 16 θύλακες για 64 συνολικά βλήματα ESSM ή 16 Aster 15/30 & MICA αντίστοιχα
  • σύστημα εγγύς άμυνας (CIWS) RAM, SeaRAM ή Millennium
  • δύο τηλεχειριζόμενα αυτόματα πυροβόλα γενικής χρήσης των 27 mm ή των 30 mm (Rheinmetall MLG ή OTO Melara Marlin αντίστοιχα)
  • δύο τηλεχειριζόμενα πολυβόλα των 12,7 mm Hitrole της OTO Melara
  • δύο τριπλούς τορπιλοσωλήνες Mk32 των 324 mm
  • σύστημα αντιμέτρων τορπιλών της WASS/Leonardo
  • σύστημα αναλώσιμων αντιμέτρων MASS της Rheinmetall με δύο μονάδες εξαπόλυσης αερόφυλλων/φωτοβολίδων
  • κατάστρωμα πτήσης με υπόστεγο για υποδοχή και μεταφορά ανθυποβρυχιακού ελικοπτέρου βάρους έως και 10 τόνους ή VTOL UAV και δύο πνευστές λέμβους άκαμπτης γάστρας (RHIB).

Έχουμε λοιπόν ένα πλοίο ελληνικής σχεδίασης και προσαρμοσμένο στις αντίστοιχες επιχειρησιακές ιδιαιτερότητες που θα μπορούσε να αποτελέσει μια αξιόπιστη λύση για το ΠΝ, με πολύ καλές προοπτικές εγχώριας κατασκευής, όχι μόνο για τις ελληνικές ανάγκες αλλά και για εξαγωγικούς πελάτες. Σε κάθε περίπτωση, το κόστος του τύπου λογικά κινείται στο ίδιο επίπεδο με αυτό των Damen SIGMA και DCNS Gowind 2500, ενώ πιθανότατα αποτελεί μια μοναδική ευκαιρία τόσο για τη σταδιακή ανανέωση των κύριων πολεμικών πλοίων του ελληνικού στόλου όσο και για την ανάκαμψη του χειμαζόμενου ναυπηγικού τομέα στη χώρα μας.

 

Συμπεράσματα

Όπως καταδείχθηκε ανωτέρω, η κατηγορία των ελαφρών φρεγατών περιλαμβάνει πλοία που, αφενός εκπληρώνουν το σύνολο των αποστολών που αναλαμβάνουν και οι φρεγάτες μεγαλύτερου εκτοπίσματος, αφετέρου έχουν σαφώς μικρότερο κόστος απόκτησης και χρήσης σε σχέση με αυτές. Ταυτόχρονα, η ναυπήγηση τέτοιων πλοίων μπορεί άνετα να αναληφθεί από τα εγχώρια ναυπηγεία. Ακόμη και αν ευοδωθούν οι επιδιώξεις του ΠΝ για την απόκτηση αντιτορπιλικών αεράμυνας κλάσης Arleigh Burke, όταν αυτά καταστούν πλεονασματικά στις τάξεις του US Navy (ή έστω καταδρομικών Ticonderoga, έντεκα εκ των οποίων είχε προγραμματιστεί να αποσυρθούν σταδιακά, αρχής γενομένης το 2019), θα υφίσταται και πάλι η ανάγκη για προμήθεια νέων πλοίων για την αντικατάσταση των έξι εκσυγχρονισμένων φρεγατών τύπου «S» σε χρονικό ορίζοντα 10-15 ετών. Προς το παρόν, βέβαια, το πρόγραμμα που έχει επείγοντα χαρακτήρα είναι ο Εκσυγχρονισμός/αναβάθμιση Μέσου Ζωής (Mid-Life Upgrade/MLU) των φρεγατών κλάσης «Ύδρα».

Σε κάθε περίπτωση το ΠΝ πρέπει να σχεδιάζει το μέλλον του έχοντας κατά νου τόσο τη γιγάντωση της εξ ανατολών απειλής όσο και το γεγονός ότι οι οικονομικές δυσχέρειες της χώρας θα συνεχιστούν για αρκετά χρόνια ακόμη, ώστε η απόκτηση φρεγατών της κατηγορίας των [email protected], FREMM, PPA, MEKO A200 (η νέα έκδοση του συγκεκριμένου τύπου) κ.τ.λ. να θεωρείται πρακτικά αδύνατη. Υπό αυτήν την έννοια, πλοία όπως το Damen SIGMA, το Gowind 2500/3000, το Als Class 100 (ή παρόμοια διαφορετικής σχεδίασης και προέλευσης) θα παρέχουν τη μοναδική ίσως επιλογή που θα έχει το ΠΝ.

Μόνο έτσι θα μπορέσει ο ελληνικός στόλος να αντιμετωπίσει αποτελεσματικά την πραγματική «καταιγίδα» ναυπηγήσεων νέων πλοίων του TDK που ξεκινούν από παράκτια περιπολικά και φθάνουν έως την κατηγορία των πλοίων αποβατικής κρούσης (Landing Helicopter Dock/LHD, L-400 Anadolu), με ικανότητα μεταφοράς ελικοπτέρων και (ίσως) αεροσκαφών βραχείας απογείωσης/κάθετης προσγείωσης F-35B ή και «καθαρόαιμου» αεροπλανοφόρου, όπως ανακοίνωσε πρόσφατα ο Τούρκος Πρόεδρος Ταγίπ Ερντογάν (βλ. δηλώσεις του στις 3/7/2017), που έχει ως βασικό στόχο τη μετατροπή της Τουρκίας σε περιφερειακή υπερδύναμη, απειλώντας με δραματική ανατροπή του ισοζυγίου ισχύος τόσο το Πολεμικό Ναυτικό όσο και τους υπόλοιπους Κλάδους των ελληνικών ενόπλων δυνάμεων.

 


Μοιραστείτε το άρθρο
  • 949
  •  
  •  

newest oldest most voted
Notify of
Μάριος
Guest

Καλησπέρα,

Συζητητώντας με κάποιο φίλο σε προηγούμενη ανάρτηση ανέφερε ότι δεν είναι τίποτα άλλο παρά μια τροποποίηση της MEKO A100. Ισχύει αυτό;

NIK-PAO-13
Guest
NIKOS

ΠΟΙΑ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΣΧΕΔΙΑΣΗ;;;ΠΟΤΕ ΣΧΕΔΙΑΣΑΜΕ ΕΜΕΙΣ ΠΛΟΙΟ;;;ΕΤΟΙΜΑ ΣΧΕΔΙΑ ΘΑ ΠΑΡΟΥΜΕ Κ ΘΑ ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΟΥΜΕ ΝΑ ΔΙΑΜΟΡΦΩΣΟΥΜΕ ΤΟ ΟΠΛΙΣΜΟ

GK_
Guest
GK

Καταρχην συγχαρητηρια για το αφιερωμα με την σειρα απο αρθρων σας στις φρεγατες. Ενα σημειο που θελω να επιστησω την προσοχη. Το ΑΛΣ στην μορφη που το παρουσιαζετε αντιπροσωπευει την διαμορφωση που αρχικα ειχε προταθει και ειχε γινει δημοσια γνωστη το 2010 και τοτε ειχε κοστολογηθει στα 250 εκ € η καθεμια.Σαν κοστος Παει περιπου 90χλδ € ο τονος! Συγκρητικα πολυ λιγοτερα με τα 150 χλδ € ο τονος των FTI(!) που με βαση προσφατες αναφορες κοστιζουν στα 600 εκ € το ενα. Με τα σημερινα δεδομενα η σχεδιαση χρειαζεται μια ριζικη αναθεωρηση με βαση την εμφανηση νεοτερων ικανοτερων συστηματων… Read more »

George Tsiboukis
Guest

Για την ακρίβεια το κόστος κυμαίνεται μεταξύ 215-250 μύρια

GEX
Guest
GEX

Να συμφωνήσω για το κόστος και την δυνατότητα των Ελληνικής ναυπήγησης.
Ομως μια σημαντική παράμετρο που ξεχνάτε όλοι είναι η χρηματοδότηση της ναυπήγησης. Εάν αγορασθεί ε΄να πλοίο με όλα τα συστήματα μπορεί να χρηματοδτοτηθεί με δάνειο από ξένες Τράπεζες και μακροχρόνια αποπληρωμή με την βοήθεια πχ της Γαλλίας. Εάν φτιάξουμε την/τις κορβέτες εδώ , υπάρχει πρόβλημα χρηματοδότησης και η αγορά των επιμέρους συστημάτων δεν μπορεί να έχει την ίδια χρηματοδοτική διευκόλυνση όπως η αγορά ολόκληρου του πλοίου την οποία θα ανάλάβει πχ το γαλλικό ναυπηείο με Γαλλική τραπεζική χρηματοδότηση και την υποστήριξη/εγγύηση του γαλλικού κράτους.

agnostosependytis
Guest
agnostosependytis

Ναι αλλά η σύγκριση του κόστους ανά τόνο (90κ η Als και 150 η FTI/Bellara) έχει δύο προβλήματα. α) συγκρίνουμε τα 200-250 μιας ελληνικής σχεδίασης που όταν πάει να χτισθεί στο τέλος μπορεί να προκύψει κάτι πολύ ποιο ακριβό, άρα το 200-250μ είναι υποθετικό β) όλη η αρθρογραφία για bellara/FTI αναφέρει ότι το κόστος της είναι περίπου στα 400-450 και είναι στο μέσον από τις gowind (250) και Fremm 600-650. Οπότε αν FTI=400-450μ το κόστος ανά τόνο είναι σχεδόν ίσο με της Ελληνικής και μάλιστα είναι μια τιμή προσφερόμενη vs ενός κόστους υποθετικού. Επί αυτής της βάσης η απόφαση για… Read more »

George
Guest
George

Οι τιμές αναφέρονται σε σκάφος χωρίς οπλισμό?
Οι Gowind της Αιγύπτου με οπλισμό φτάνουν τα 400 εκ/σκάφος.
(1 δις ήταν το κόστος μόνα για τα 4 σκάφη χωρίς οπλικά συστήματα.)
450 εκ/σκάφος πάνε οι μεγαλύτερες Gowind της Μαλαισίας.
Οι FREMM με όλα τα κόστη μέσα πάνε στα 850 εκ/σκάφος ενώ λογικά οι FTI θα γίνει προσπάθεια να είναι λίγο πιο φτηνές.
250 εκ πια είναι το κόστος ενός μεγάλου FAC….
(οι τιμές σε Ευρώ)

GK_
Guest
GK

@ agnostosependytis Μάρτιος 10, 2018 at 9:13 μμ Καλημερα σας «..συγκρίνουμε τα 200-250 μιας ελληνικής σχεδίασης που όταν πάει να χτισθεί στο τέλος μπορεί να προκύψει κάτι πολύ ποιο ακριβό, άρα το 200-250μ είναι υποθετικό..» θα μου επιτρεψετε να παρατηρησω οτι η κοστολογιση ηταν σε αρθρο της εποχης και ειχε γινει απο το σχεδιαστικο γραφειο. Εαν λαβετε υποψη οτι συνηθως οι ανθρωποι αυτοι εχουν επαφη με τα ναυπηγεια αλλα και προσβαση σε πληροφοριες απο κατασκευαστες συστηματων θεωρω οτι εχουν πληρη αντιληψη για την κοστολογιση της ναυπηγισης σε ελληνικο ναυπηγιο. Το προβλημα ομως δεν ειναι εκει. Ειναι στο οτι πλεον η… Read more »

agnostosependytis
Guest
agnostosependytis

Καλησπέρα, σχετικά με το κόστος ανά φρεγάτα, 1) στην αρθρογραφία (και στο Link που παραθέσατε) τα κόστη είναι σε δολάρια και όχι Ευρώ άρα με rate 1,25 πάει στα 2,9 δις. 2) όπως λέει και η αρθρογραφία αλλού, μιλάει για κόστος ανάπτυξης πλέον κόστος φρεγατών, Έστω 0,6 δις για την ανάπτυξη, και 2,3 δις για τα σκάφη, δια 5 σκάφη, σημαίνει ότι το καθένα βγαίνει 468 εκ ευρώ, που θα περίμενα να είναι και η τιμή του. 3) Το άρθρο μιλάει για το πλοίο με όλο τον εξοπλισμό, αλλά ακόμη και αν δεν είναι πχ οι πύραυλοι ως αναλώσιμο, άντε… Read more »

GK_
Guest
GK

@agnostosependytis Μάρτιος 11, 2018 at 5:06 μμ Καλησπέρα και σε εσάς, θα μου επιτρεψετε να παρατηρησω οτι το κειμενο στο λινκ αναφερεται συγκεκρημενα σε €: “..A budget of €3.8 billion (U.S. $4.1 billion) has been set aside for the FTI program,..” Δεν εχω δει κατι αλλο ποιο προσφατο που να εχει αναθεωρησει προς τα «κατω» την κοστολογιση. Συμφωνω με την αποψη σας οτι υπαρχουν κοστη R&D τα οποια δεν διευκρηνιζονται. Αγνοω ομως ποιο ειναι το πραγματικο μεγεθος τους. Θα ηθελα επισης να σας επιστησω την προσοχη οτι το $ ΗΠΑ μεχρι σημερα εξακολουθει να εχει εδω και πολυ καιρο μια… Read more »

selenos
Guest
selenos

Kατι ασχετο με το θεμα.Αυτη η μαυρη ταινια-ζωνη(οπως λεγεται),στο επανω μερος της ιστοσελιδος…πολυ ευαισθητη!Λιγο να πλησιασεις την παλαμη…

Jester
Guest
Jester

Ήθελα να την κάνω κι εγώ την παρατήρηση, δυστυχώς καθόλου user friendly…

tsimuha
Guest
tsimuha

“Kατι ασχετο με το θεμα.Αυτη η μαυρη ταινια-ζωνη(οπως λεγεται),στο επανω μερος της ιστοσελιδος…πολυ ευαισθητη!Λιγο να πλησιασεις την παλαμη…”

Kατι σαν το σημειο G δηλαδη.

tallyhogr
Guest

την εξαφανισα με το ublock origin και ησυχασα… καρκινος σκετος ηταν.

pito59
Guest

Πολύ καλό! Δουλεύει

Fingolfin
Guest
Fingolfin

Υψηλό ρίσκο υλοποίησης και συνεπώς υψηλότερο κόστος. Άλλο μακέτα, άλλο πραγματικό πλοίο. Θα μπορούσαμε αλλά με σημαντικά υψηλότερο κόστος από τις gowind..

Theo
Guest

Αν το κόστος ναυπήγησης και η μελέτη είναι τόσο μεγάλα που με εγχώρια μελέτη και ναυπήγηση να εξοικονομείται χρήμα έχει καλώς να το συζητήσουμε. Γιατί όλα τα όπλα και τα ηλεκτρονικά είναι εισαγόμενα.

Ellinokyprios
Guest
Ελληνοκύπριος

Αυτά τα ‘made to measure’ σκάφη για το ΠΝ είναι κατα την γνώμη μου, μια πάρα πολύ καλή λύση κα χωρίς την οικονομική κρίση!
Πολύ καλό το άρθρο σας…ώς συνήθως!

DimitrisK
Guest
Dimitris

Phalanx όχι;

Θοδωρης
Guest
Θοδωρης

SeaRam, radar απο το phalanx με συστημα απο το Ram. Καλη πατεντα, εχεις και καλυψη 360 μοιρων. Οσον αφορα το phalanx που εχουν οι 4 meko αν δεν γινει η αναβαθμιση κανει λιγα πραγματα ειδικα στο συγχρονο πεδιο.

Mich
Guest
Mich

Στα χαρτιά όλα καλά. Από χρηματοδότηση τί κάνουμε;
Η κουβέντα με τους Γάλλους, αφού εκεί κάθεται η μπίλια για το ΠΝ, γίνεται υπό το πρίσμα της εξόφλησης πολιτικών γραμματίων, άρα είναι πολλαπλώς επωφελής για ποικίλους κύκλους εντός και εκτός Ελλάδας. Και, το κυριότερο, την όποια τελική συμφωνία θα τη χρηματοδοτήσουν οι Γάλλοι με τον Α ή Β τρόπο!
Η εγχώρια ναυπήγηση εγχώριου σχεδίου δεν παρέχει αυτά τα οφέλη και σκοντάφτει και στον σκόπελο της έλλειψης ρευστού,

Desert_Falcon
Guest
Giorgos

Ειναι η καλυτερη λυση

nik
Guest
nik

Συμφωνώ με το άρθρο σας. Μόνο ένα θέμα με απασχολεί, αν με δικές μας ναυπηγήσεις ή αντίστοιχες πιο οικονομικές επιλογές θα έχουμε άμυνα περιοχής π.χ. τουλάχιστον 100 χιλιόμετρα. Δεν θα έπρεπε να είναι αυτό το μίνιμουμ;

kaftipiperia.com
Guest

Εξαιρετικό το άρθρο της Πτήσης.. πάντοτε η κατασκευεί οτιδήποτε εγχώριο βοηθάει και την οικονομία..Οι μισθοί πάνε στην Ελλάδα, οι εργαζόμενοι ψωνίζουν,οι φόροι πάνε στο κράτος..

DEAD KENNEDYS
Guest
DEAD KENNEDYS

Θεωρω πως το ΠΝ χρειαζεται 2 πλοια “περιοχης” …με ρανταρ aesa στα 500 χλμ…και α/α στα 100 χλμ. οπως οι FTI.
Οι Τουρκοι συνεχως εκσυγχρονιζονται.
Για να τους φτασεις, θελεις πλοια “ενα σκαλι παραπανω”.
Δεν θα αποτελουν βεβαια τη ραχοκοκαλια του στολου…αλλα θα ειναι σημειο υπεροχης εναντι των τουρκων.
Με καποιες περικοπες στις “παροχες” της τωρινης κυβερνησης…και σε συμφωνια με Μακρον…πιστευω οτι ειναι εφικτο.
Εξαιρετικη δουλεια μου φαινεται το ελληνικης σχεδιασης πλοιο πολυ καλος εξοπλισμος και μαλιστα ταχυτατο.
Μακαρι να ξεκινησουμε…

nik
Guest
nik

Tο Als Class 100 φαίνεται εξαιρετική επιλογή.

Προβοκάτωρ
Guest

Σύντροφε Μπέρια, δουλειά δεν είχες μάλλον και είπες να μας αρχίσεις στο τρολάρισμα…ποιό ελληνικό ναυπηγείο ακριβώς θα τις κατασκευάσει και με ποιο χρονοδιάγραμμα?

γεράκι
Guest
γεράκι

Έχετε χρήματα; η οικονομία δεν θα το επιτρέψει :/

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΚΑΚΚΑΒΑΣ
Guest
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΚΑΚΚΑΒΑΣ

ΝΑ ΡΩΤΗΣΟΥΜΕ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΔΑΝΕΙΣΤΕΣ….

DEAD KENNEDYS
Guest
DEAD KENNEDYS

Η εφημ. “Τα Νεα σαβ/ριακο” εχει ενα αρθρο που αναφερει οτι παμε για αγορα 4 Belharra αλλα επειδη δεν ειναι εφικτο να γινει η παραδοση των πρωτων πλοιων πριν το 2021, παμε για ενοικιαση 2 Fremm μεχρι να ερθουν οι FTI.
Γνωριζει κατι η Πτηση επ’αυτου;

Giorgos Tsagkaris
Guest
Giorgos Tsagkaris

Aυτο θα ηταν και το ΜΟΝΟ ρεαλιστικο-αποτελεσματικο σεναριο…….

Fingolfin
Guest
Fingolfin

Ενοικίαση 2 Fremm με δυνατότητα αγοράς στο τέλος;
Δηλαδή το 2025-2028 θα είμαστε με 2 fremm και 4 belharra;
Όνειρο ζώ μη με ξυπνάτε.. Χαχαχαχα..

Παῦλος Πιτσελᾶς
Guest
Παυλος

Αν ειμαστε σε θεση να εκτελεσουμε το εγχειρημα με ταχυτητα, ακριβεια, και ειναι οικονομικοτερο να προχωρησουμε, στην παραγωγη της Ελληνικης κοβερτας, και ευχαριστουμε τηννΠτηση για την αναρτηση. Ομως ειναι ανεξαρτητο απο την προμηθεια αποκτησεως πλοιων μεγαλου ογκου πυρος και αεραμυνας περιοχης. οπως γραφει το βημα online Αγορά τεσσάρων γαλλικών φρεγατών φέρνει η κρίση στο Αιγαίο Πλώρη για την αγορά τεσσάρων υπερσύγχρονων γαλλικών φρεγατών τύπου Belharra, τελευταίας γενιάς, βάζει η Αθήνα μετά τις τελευταίες, διαρκώς κλιμακούμενες προκλήσεις από τουρκικής πλευράς στο Αιγαίο και την κυπριακή ΑΟΖ, σύμφωνα με σημερινό δημοσίευμα της εφημερίδας «ΤΑ ΝΕΑ Σαββατοκύριακο». Οι σχετικές συζητήσεις, που αφορούν την… Read more »

ink
Guest
ink

kala ola auta alla mipos gini oti me ta ipovrixia kai anti gia ploia plirononte oi misthoi ton ergaton sta naupigia???????

Spirit
Guest
Spirit

Αποδεκτή λύση, χρειάζεται πια επικαιροποίηση λόγω νέων υποσυστημάτων και λίγο μεγαλύτερο μέγεθος.
Όμως εμπεριέχει κάποιο ρίσκο μιας και η σχεδιαστική ομάδα δεν είναι DCNS

Pk
Guest
Pk

Καλο αρθρο..

Τα ελληνικά ναυπηγεία θα τα παραδίδουν εγκαίρως ή θα έχουμε πολυετείς καθυστερησεις ως συνήθως?

Μήπως ν αρχίσουμε από μια upgraded Super Vita Roussen που θα προσθέσουν μόνο sonar, αντίμετρα και τορπίλες?

Είναι υπερβολικά επείγον και σοβαρό το πρόγραμμα για μη δοκιμασμενες λύσεις χαρτου και με τη σαπιλα των χρονοδιαγραμμάτων των ελληνικών ναυπηγείων.

perastikos
Guest
perastikos

Πάντως υπάρχουν δημοσιεύματα που μιλάνε για συμφωνία με τους Γάλλους για τις φρεγάτες και ότι έχουν μείνει οι λεπτομέρειες. Έχουν επιλεγεί οι Belharra και μέχρι τη ναυπήγηση τους θα μας νοικιαστούν δυο φρεγάτες FREMM.

efstathios
Guest
efstathios

επισης 16 κελια Mk41 θα μπορουσαν να δεχθουν μια 12 sm3/sm6 k 16 ESSM συν τα 19 η 38 των ραμ δηλ ενα μειγμα 47 πυραυλων μινιμουμ για πολυστρωματικη αμυνα

Γιάννης
Guest
Γιάννης

Δεν θα υπάρξει πλοίο σαν τις ALS-100 με πυραύλους SM-2. Πόσο μάλλον SM-6… Πιθανότητα ούτε μία στα 10 τρις….

observer
Guest
observer

Έστω ότι έχουμε οικονομική κρίση….1.Βρίσκεται ένας σοβαρός επιχειρηματίας και υλοποιεί το σχέδιο.2.΄Εστω ότι έχουμε μια σοβαρή κυβέρνηση, με διάθεση να στηρίξει την ελληνική παραγωγή.3.Έστω ότι ο επιχειρηματίας δίνει με leasing το πλοίο στο ΠΝ.4. Η ελληνική κυβέρνηση μένει ευχαριστημένη και παραγγέλνει την επιμηκυμένη έκδοση με μεγάλη ανθυποβρυχιακή ικανότητα.5. Η παραγωγή γίνεται με modules και η Ελλάδα αποκτά πολεμική ναυπηγική βιομηχανία, και ανθίζει πάλι ο Σκαραμαγκάς.

Παῦλος Πιτσελᾶς
Guest
Παυλος

@ observer

Την Ελληνικης κατασκευης κοβερτα / κοβερτοφρεγατα, θα μπορουσαμε εξαρχης να τη χρηματοδοτησουμε με ξενο επενδυτη/ες πχ ΗΑΕ, Αιγυπτο, Σαουδικη Αραβια κλπ , ωστε να καλυπτει εξ αρχης ολες τις προδιαγραφες και για εξαγωγες, αλλα και να κατασκευαστει με γρηγορους ρυθμους.

Αλλα -χρειαζεται οργανωση για να γινει ολο αυτο.

kiriakos
Guest
Κυριάκος

Πείτε λίγα λόγια για τον σχεδιασμό. Ποιά εταιρία τον έκανε. Τι εμπειρία έχει. Σε ποιό στάδιο έχει φτάσει. Πως χρηματοδοτήθηκε.

Kamp
Guest
alex

Μερικές παρατηρήσεις και από εμένα: 1) Η Ελλάδα δεν έχει εμπειρία ναυπήγησης και σχεδιασμού (που δεν είναι μόνο το εξωτερικό περίβλημα αλλά ένα σωρό άλλα πράματα όπως διαχείριση εσωτερικού χώρου μηχανοστασίου κλπ..) άρα το ιδανικό σε πρώτη φάση για να περιορισθεί το ρίσκο του όλου εγχειρήματος είναι να βρει ένα σκαρί από τα διαθέσιμα στην αγορά και να χτίσει πάνω σε αυτό. 2) Η θεωρητική σειρά πρέπει να είναι η εξής για να αναπτύξουμε σωστά την αμυντική μας βιομηχανία: Πρώτο έτος αγοράζω σχέδια σκαριά και τεχνολογία από έξω βάζοντας όσο πιο πολλά αρχικά Ελληνικά υποσυστήματα. Μετά από 20 έτη στην… Read more »

sotbak
Guest

άρα πάλι οι αμερικάνοι μπροστά από τους ευρωπαίους και στο θέμα των κελιών……

Γιώργος
Guest
Γιώργος

αν υπήρχε η κοινή λογική στα θέματα των εξοπλισμών θα έπρεπε εδώ και χρόνια να έχουμε αυτά τα πλοία οπλισμένα με πυραύλους cruise μακεδών. Ο μακεδών δεν έχει την εμβέλεια του scalp naval όμως θα μπορούσε να προκαλέσει μεγάλη ζημιά σε δεκάδες στόχους που βρίσκονται στα μικρασιατικά παράλια (λιμάνια , αεροδρόμια , σταθμοί παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας, κέντρα διοίκησης κ.α.)

sotbak
Guest

σιγά μην τολμήσουμε να παράξουμε εγχώρια τύπου scalp…….

neverwill
Guest

Μιά μικρή διόρθωση ” σιγά μήν μπορούμε να παράξουμε εγχώρια τύπου scalp…..”

Γιάννης
Guest
Γιάννης

Η Ελλάδα δεν θα μπει ποτέ στην διαδικασία να σχεδιάσει και να παράγει ένα πύραυλο κρουζ. Οικονομικά δεν αξίζει το εγχείρημα. Σε ότι αφορά τον Μακεδών αυτός είναι μια ζωγραφιά. Η όλη υπόθεση είναι στην ουσία ένα παραμύθι….

Giorgos Tsagkaris
Guest
Giorgos Tsagkaris

Mιας και τα λυσαμε ολα…απο που και ως που πυροβολα 27mm (!!!!!!!!!!) σε πλοιο αποκλειστικα σχεδιασμενο για το ΠΝ????????????

trackback

[…] από: ptisidiastima.com Η κορβέτα/ελαφρά φρεγάτα Als Class 100 αποτελεί προϊόν […]

nik
Guest
nik

“Μήπως ν αρχίσουμε από μια upgraded Super Vita Roussen που θα προσθέσουν μόνο sonar, αντίμετρα και τορπίλες?”
Πολύ καλή ιδέα και αυτή. Παράλληλα με τις γαλλικές αγορές, και στην συνέχεια προχωράμε στα δικά μας σχέδια.

τεο
Guest
τεο

Δυστυχώς όλες οι εγχώριες σχεδιάσεις έχουν διαχρονικά ένα τεράστιο μειονέκτημα… την έλλειψη σοβαρής μίζας όπως πχ η πασίγνωστη και σεβαστή Γερμανική μίζα.. έτσι να θυμηθώ και το Κένταυρος της ΕΛΒΟ στην θέση του οποίου αγοράστηκαν ποιος ξέρει τι!! ….. Για 40 χρόνια κάποιοι αντί να επενδύουν σε τέτοιες σχεδιάσεις υπερχρέωναν την χώρα αγοράζοντας πανάκριβα παλιοσίδερα, την ίδια στιγμή που οι απέναντι έχτιζαν βήμα -βήμα την αμυντική τους βιομηχανία .. Τώρα νομίζω ότι είναι πια αργά, απλά δεν έχουμε χρόνο για πειραματισμούς. Ένα τέτοιο πλοίο πολύ θα ήθελα να το ξεκινούσαμε το 2000 ή το 2005, αλλά τώρα απλά δεν.. Ακόμα… Read more »

sotbak
Guest

δυστυχώς συμφωνώ….

CKfurious
Guest
CK

Περί ALS: Είναι paper project δεν αξίζει να το σκεφτόμαστε ιδιαιτερα με τα ναυπηγεία μας σε πλήρη διάλυση [email protected]/FTI : Από ΠΤΗΣΗ Ιανουαρίου: Για 5 πλοία το κόστος στους Γάλλους είναι 3.8 dis euro Μιλάμε δηλαδή πάνω από 700 μύρια euro/πλοίο!!!! Οποτε για 4 πλοία μιλάμε για σχεδόν 3 dis euro αφού δεν υπάρχει καμια υποδομή στο PN συμβατή με τα γαλλικά συστήματα. Δεν νομίζω πως μπορεί να βρεθεί χρηματοδότηση για τέτοιο ποσο. Και εάν μπορούσε να βρεθεί έπρεπε να πάει στην αεροπορία Η δε FREMM ως ενδιάμεση λύση μονο προβλήματα μπορεί να δημιουργήσει.; Ανεπαρκέστατα εξοπλισμένο θα θέλει τη μιση… Read more »

Spirit
Guest
Spirit

Εντάξει δεν νομίζω ότι τόσο απλό, από πόσα χιλιόμετρα θα γίνει η εξαπόλυση της βόμβας; Και αυτή δεν έχει θα έχει υπογραφεί IR ώστε να εγκλωβιστεί; Εδώ νομίζω οτι μπορεί να εγκλωβίζει μικρά πλοιάρια επιφανείας, έχω σοβαρές επιφυλάξεις αν έτσι έχουν τα πράγματα, αυτό μπορεί πάντως να εξαλειφθεί ακόμα με αντικατάσταση συμβατικών πυροβόλων με Millennium GDM-008 ή πλεονάζοντα PHALANX από μονάδες που θα αποσυρθούν.

agnostosependytis
Guest
agnostosependytis

Πάντως το original άρθρο του εξωτερικού το οποίο μετά αναδημοσιεύσανε όλοι επανήλθε και έβαλε στην πρώτη πρώτη γραμμή του άρθρου και μια δήλωση ότι το άρθρο διορθώθηκε σχετικά με το θέμα του κόστους. Το ανανεωμένο άρθρο μιλάει για 3,8 δις Δολάρια (άρα 25% λιγότερο σε Ευρώ) και ότι αφορά κόστος αρχικής/πρώτης ανάπτυξης του συστήματος ΚΑΙ παραγγελία 5 φρεγατών. Όπερ αν το κόστος είναι 3 δις ευρώ και από αυτό πχ αφαιρέσεις ένα σεβαστό ποσό για την ανάπτυξη του concept (το οποίο ουσιαστικά επιχορηγεί το Γαλλικό κράτος με το να συμπεριλάβει στο κόστος στην παραγγελία του, χωρίς όμως να θεωρηθεί παράνομη… Read more »

darede
Guest
darede

ALS 100 a big no και απο εμένα γιατί μιλάμε για ένα σχέδιο σε φάση μελέτης και χωρίς να μπορούμε να υπολογίσουμε το τελικό τους κόστος. Ασχέτως με τα δημοσιεύματα δεν μπορείς αυτήν την στιγμή να περιμένεις τις [email protected] μέχρι το 2022, ακόμα και εάν μας δίνουν με leasing δύο fremm. Οι fremm καλοδεχούμενες αλλά θα πρέπει να στραφούμε σε φτηνότερα πλοία για αναντικατάσταση αρχικά των 3 +1 μη εκσυγχρονισμένων S και μετά θα πρέπει να αναβαθμιστούν οι μεκο. 4 gowind τύπου μαλαισίας με ρανταρ NS-100/200, με 32 camm-er, με 24 aster 30, με exocet και tacticos, θα μπορούσε να… Read more »

trackback

[…] ptisidiastima.com […]

gm
Guest
gm

-(ή έστω καταδρομικών Ticonderoga, έντεκα εκ των οποίων είχε προγραμματιστεί να αποσυρθούν σταδιακά, αρχής γενομένης το 2019)-

Με την συμφωνία για την Σούδα τι γίνετε?

Γιάννης
Guest
Γιάννης

To Π.Ν έχει αποκλείσει το ενδεχόμενο να επιλέξει κάποιο πλοίο που είναι στα χαρτιά. Δηλαδή βλέπε ALS-100, Belhara, Αndastra κτλ…
Μην περιμένει κανείς ναυπηγήσεις πολεμικών πλοίων στα πεθαμένα ελληνικά ναυπηγεία.
Τα δημοσιεύματα εφημερίδων για αγορές και ενοικιάσεις γαλλικών πολεμικών πλοίων δεν ανταποκρίνονται στην αλήθεια.
Με ,,μπαλώματα,, (βλέπε αλλαγή παραλλαγής και πυραύλων σε πυραυλακάτους) θα την βγάλουμε και στην πορεία αν όλα πάνε καλά, με μεταχειρισμένες φρεγάτες από ΝΑΤΟικά ναυτικά. (F-123, M, Type-23, Halifax κ.α)

sotbak
Guest

πολύ φοβάμαι ότι εκεί θα καταλήξουμε….στα μπαλώματα……

tsir266
Guest

Βασικά οι F123, δεν είναι κι άσχημα πλοία. Ξέρει κανένας εάν έχει δημοσιευθεί κάτι σχετικά με το χρόνο απόσυρσής τους; Εάν δε κάνω λάθος έχουν ναυπηγηθεί τον ίδιο καιρό με τις δικές μας MEKO. Τυχόν αγορά τους και μετατροπή τους σε αντιαεροπορικές θα ήταν μια πολύ σημαντική ενίσχυση.

Spirit
Guest
Spirit

Συμφωνώ, μακάρι να τις αποδέσμευε η θεία Μέρκελ, με ένα κοινό EMZ με τις ΜΕΚΟ-200ΗΝ κάναμε πάρτι!!!!

Δημήτρης
Guest
Δημήτρης

Καλημέρα. Παιδιά μην ξεχνάμε ότι τα Αρματαγωγά τύπου Ιάσων είναι Ελληνική σχεδίαση και ναυπήγηση και η Κανονιοφόρη τύπου Πυρπολητής νυν Κάσος και οι τύπου Μαχητής είναι Ελληνικής σχεδίασης μόνο που τότε υπήρχαν χρήματα. Επίσης μην ξεχνάμε ότι στον εκσυχρονισμό των P 3B το τακτικό σύστημα είναι Ελληνικό. Είναι καλό ο Ελληνικός Στρατός γενικά να έχουν συστήματα Ελληνικής σχεδίασης είναι δεδομένο όπως θα μπορούσαν να κατασκευαστούν και στην χώρα μας τουλάχιστον τακτικά συστήματα όπως ένα τακτικό σύστημα για τις φρεγάτες όπως έχει κατασκευάσει τα συστήματα ΕΡΜΗΣ. Το θέμα είναι να το θέλει η εκάστοτε ηγεσία πολιτική κατά κύριο λόγο και να… Read more »

Γιάννης
Guest
Γιάννης

Αρχικά η Ελλάδα αγόρασε 2 κανονιοφόρους Osprey-55 που είναι δανέζικης σχεδίασης. Τώρα δεν το θυμάμαι αν ναυπηγήθηκαν στην Δανία ή εδώ… Μετά οι επόμενες κανονιοφόροι που ναυπηγήθηκαν εδώ ήταν εξέλιξη της Osprey-55.
Για τα αρματαγωγά αν θυμάμαι καλά βασίζονται σε κάποιο αγγλικό σχέδιο.

Δημήτρης
Guest
Δημήτρης

Σωστά τα λες αλλά ήταν σχέδια, εάν θυμάμαι καλά, του ΕΜΠ που βασίστηκαν σε παρατηρήσεις του Ναυτικού από την χρήση των Osprey 55. Για τα Α/Γ από όσο ξέρω πάλι του Πανεπιστημίου ήταν η σχεδίαση τώρα εάν βασίστηκαν πουθενά δεν το έχω υπόψιν μου. Οπότε καταλήγουμε ότι έχουμε ανθρώπους να κάνουν δουλειά την βούληση δεν έχουμε και το χρήμα εννοείτε

Δημήτρης
Guest
Δημήτρης

Στο παραπάνω όπου Υ/Β 212 αντικαταστήστε το με Υ/Β 214 μου ξέφυγε

pito59
Guest

Αν ενδιαφέρεστε έχω σχεδιάσει και ένα ελληνικό διαστημόπλοιο. Οπλισμός, ένα σωρό λειζερ και ραντάρ πλάσματος που πιάνουν τον αντίπαλο από τον διπλανό γαλαξία. Αλλά δυστυχώς κανείς δεν δουλεύει σωστά στο ΥΠΕΘΑ και δεν ενδιαφέρονται για τα σχέδια μου.

Geo
Guest
Geo

Αρτέμη εσύ;

pito59
Guest

Οσο υπάρχουν βλήματα, θα υπάρχουν και αρτέμηδες.

George
Guest
George

Πρέπει να δημοσιεύσεις σκίτσο πρώτα, μετά κάποια sites θα το κάνουν “αποκάλυψη βόμβα” και μόνο στη συνέχεια αρχίζει η συζήτηση του γιατί δεν προτιμάμε ελληνικά όπλα τι κάνει το υπουργείο κτλ

Ναυπηγος
Guest
Ναυπηγος

Αγαπητοί αναγνώστες. Για όσους νομίζουν ότι δεν υπάρχει τεχνογνωσία για κατασκευή οποιουδήποτε πλοίου έχω να πω ότι αυτή υπάρχει και με την καθοδηγηση του ΠΝ μπορούσε άνετα να υλοποιηθεί σχέδιο.. ειμαι ναυπηγος μεσα στην ναυτιλία χρονια..το πρόβλημα είναι οι πολιτευτές και οι εργατοπατέρες.. Όλα τα άλλα είναι τρίχες. Και φυσικά θα είναι ποιο φθηνό σε κατασκευή από άλλα ξενα προγράμματα εφόσον όμως το γραφείο που θα αναλάβει τον σχεδιασμό καλύψει με λογικά κοστοι και όχι με διάθεση να πλουτίσει από το σχεδιο αυτο. Η απόφαση είναι καθαρά πολιτική.. Μην λέμε όμως ότι δήθεν δεν ξέρουμε κλπ..ας στήριζε η πολιτεία και… Read more »

pito59
Guest

Ενα πολεμικό πλοίο δεν έχει να κάνει σε τίποτα με ένα εμπορικό. Είναι άλλες οι προδιαγραφές. Αν ήταν έτσι απλά όπως τα λες, οι Κορεάτες και οι Γιαπωνέζοι που έχουν εκατοντάδες φορές μεγαλύτερη ναυπηγική βιομηχανία από εμάς και με δεκάδες χρόνια εμπειρία, θα έφτιαχναν δικά τους πολεμικά. Προτιμούν όμως να αγοράζουν αμερικάνικα σχέδια, υποψιάζεσαι γιατί;

Antonis Loukas
Guest
Antonis Loukas

Φτιάχνουν δικά τους πολεμικά… Μη γράφεις ότι να ναι… Ότι οι προδιαγραφές διαφέρουν μεταξύ εμπορικών και πολεμικών σχεδιάσεων, σαφώς και ισχύει…

Ναυπηγος
Guest
Ναυπηγος

Ναι υποψιάζομαι…Γιατί θέλουν την αμερικανική υποστήριξη..τον ίδιο ακριβώς λόγο που επιθυμούμε και εμείς να μην εμπλακούμε σε σχεδιάσεις συν ότι εμείς θέλουμε και μίζες από φίλους στο εξωτερικό..αν και τα κρατοι που αναφερεις κανουν δικες τους κατασκευες..φίλε έχουμε εμπειρία κατασκευής πλοιών πολλών ετών. Σε πληροφορώ ότι αρκετα χρόνια πριν όταν οι μηχανικοι μας ελυναν θέματα που ξενοι τροιβανε τα μάτια τους οι απέναντι δεν ξερανε να διαβασουνε ενα midship plan..οι επιλογές που γίνονται είναι κυρίως γιατί επιζητούμε την πολιτικη στήριξη του κράτους της εκάστοτε σχεδίασης.. πολιτική είναι αυτή. Οι Τούρκοι αποφάσισαν ότι θέλουν να γίνουν υπερδύναμη και ακριβώς για αυτό… Read more »

ivychris
Guest
ivychris

Αγαπητέ, μη προσπαθείς να πείσεις αυτούς οι οποίοι είναι προκατειλημμένοι. Προσωπικά έχω αδελφικό φίλο, ο οποίος είναι Master mariner & Naval architect με 10 πτυχία & μεταπτυχιακά και έχει τα σχέδια όχι μόνο για ALS100 αλλά για πλείστα άλλα. και δεν αναφέρομαι σε εμπορικά πλοία. Υφίστανται συγκεκριμένα software που βγάζουν παπάδες… Ότι θέλεις Το know how υπάρχει στον Σκαραμαγκά γιατί κατασκεύασε τις Hydra, συνεπώς ήταν πολύ εύκολο διαδικαστικά να προχωρήσει στις MEKO 200… Αντ΄ αυτού μιλάμε για FREMM, belhara, Gowind… To μόνο που θα έπρεπε να ασχολούμαστε, πολιτικά & διπλωματικά, είναι τα ΑΒs, αφού είχαμε προχωρήσει στις ΜΕΚΟ 200…με πλήθος… Read more »

Nick Koliopoulos
Guest
Nick Koliopoulos

Οι ALS100 είναι σκάφη με αρκετές αρετές. Θα πρέπει όμως να επανεκτιμηθεί ο οπλισμός τους καθώς οι μελλοντικές συνθήκες είναι πιο απαιτητικές σε ότι αφορά τις ικανότητες έγκαιρης ανίχνευσης stealth στόχων και ασύμμετρων απειλών, την αυτοπροστασία και τις ικανότητες κρούσης του σκάφους. Ενδεικτικά στον ιστό i-mast θα μπορούσε να αξιολογηθεί η προσθήκη GAN aesa radar όπως το sea fire 500, το οποίο μπορεί να τοποθετηθεί σε σκάφη διαφόρων εκτοπισμάτων. Το ίδιο ραντάρ σε αντίστοιχο ιστό θα μπορούσε να εξετασθεί και για την αναβάθμιση των MEKΟ. Από τα αποτελέσματα της αξιολογησης της αποτελεσματικότητάς του θα μπορούσαμε να σκεφτούμε αν θα ήταν… Read more »

Γιάννης
Guest
Γιάννης

Αυτό που γράφεις πως είναι σκάφη με αρκετές αρετές. Δεν υπάρχει ούτε βίδα από αυτό το σκάφος που βλέπεις μόνο σε ζωγραφιά ενώ οι αρετές ενός ζωγραφιστού-ανύπαρκτου σκάφους είναι να απορεί κανείς από που προκύπτουν.

Nick Koliopoulos
Guest
Nick Koliopoulos

Τα σκάφη αυτά έχουν σχεδιαστεί από Έλληνες ναυπηγούς με βάση αντίστοιχα γερμανικά πλοία και έχοντας, τουλάχιστον κατά τον σχεδιασμό, προνοήσει για σκάφη με ικανότητα να δρουν σε περιβάλλον υψηλών απαιτήσεων. Το πλοίο έχει αναφερθεί ότι έχει παρουσιαστεί στο Ελληνικό Πολεμικό Ναυτικό και ότι τα σχέδιά του έχουν υποστεί βελτιώσεις με βάση τις υποδείξεις του τελευταίου. Στην Ελλάδα υπάρχει εμπειρία με προγράμματα ναυπήγησης πλοίων ελληνικής σχεδίασης ενώ υπάρχει και το προηγούμενο από την ναυπήγηση πλοίων γερμανικής σχεδίασης μεγαλύτερου εκτοπίσματος (φρεγάτες ΜΕΚΟ). Θα συμφωνήσω απόλυτα πάντως ότι υπάρχει σημαντική απόσταση από το να βλέπεις ένα πλοίο σε γράφημα μέχρι να ναυπηγηθεί και… Read more »

Spirit
Guest
Spirit

SMART L σε 2600 τόνους σκαρί, θα μπατάρει!

Nick Koliopoulos
Guest
Nick Koliopoulos

Συμφωνώ ότι ραντάρ τύπου SMART-L EWC είναι λίγο … μεγάλα και επιχειρησιακά ασύμβατα για κορβετοφρεγάτες τύπου ALS100 !!!!. To σχόλιο για το SMART-L αναφέρεται σε πλοία μεγαλύτερου εκτοπίσματος, μεγαλύτερων δυνατοτήτων και διαφορετικής φιλοσοφίας (αεράμυνα περιοχής +/- έγκαιρη προειδοποίηση για βλήματα επιφάνειας-επιφάνειας μεγάλου βεληνεκούς.
Το ουσιώδες ίσως σε τέτοιων δυνατοτήτων ραντάρ δεν είναι η εργοστασιακά αναφερόμενη μέγιστη εμβέλεια ανίχνευσης στόχων (2000 km?) αλλά μάλλον η ικανότητα ανίχνευσης στόχων χαμηλής παρατηρησιμότητας (F-35, SOM) στην μέγιστη δυνατή εμβέλεια, σε περιβάλλον έντονων ηλεκτρομαγνητικών παρεμβολών…

milman
Guest

η καλύτερη λύση ,και τα πλοία θα είναι ανά πάσα στιγμή εξαγωγικά με τεράστια οφέλη,για την ελληνική οικονομία. ,Πολλά από τα παλιά επιχειρήματα κατά μιας τέτοιας απόφασης δεν ισχύουν πια ,όπως ότι το ναυπηγικό κόστος θα είναι υψηλό , θυμίζω ότι παρόμοια πλοία χτίζουν και οι Βούλγαροι!

Gunner
Guest
Gunner

Κάτι για το οικονομικό σκέλος της υπόθεσης. Αν η Ελλάδα έχει πρόβλημα οικονομικό για την επόμενη 15ετια, ούτε κορβέτες μπορεί να αγοράσει. Ο σχεδιασμός λοιπόν του ΠΝ για μετά από 10-15 χρόνια θα γίνει με βάση τα τότε δεδομένα. Σήμερα, αν δεν παίξει το ενδεχόμενο τα χρήματα που μας χρωστούν οι Εταίροι να δοθούν σε είδος και πιο συγκεκριμένα οπλικά συστήματα, δεν θα πάρουμε απολύτως τίποτα σε ότι έχει να κάνει με κύριες μονάδες. Καλό είναι λοιπόν να εκπονηθούν διάφορα προγράμματα εκσυχρονισμού και αύξησης της διαθεσιμότητας των υπαρχόντων σκαφών, με παράλληλη μείωση της οροφής σε 10 φρεγάτες.

DEAD KENNEDYS
Guest
DEAD KENNEDYS

Πολιτικες σκοπιμοτητες παντου…
Το 2008 οι Δανοι μας εκαναν μια προσφορα για τη φρεγατα Iver Huitfeldt με τιμη 210 εκατομυρια το καθε πλοιο (χωρις τα εξοπλιστικα του φυσικα).
Εμεις ομως ειχαμε “φαγωθει” να παρουμε τις Fremm οι οποιες κοστιζαν το υπερδιπλασιο και ο εξοπλισμος τους στον α/α ηταν πολυ κατωτερος απο αυτο των δανεζικων πλοιων.
Συμφωνα με τους υπολογισμους της εποχης θα μας κοστιζε 2 δις η κατασκευη και ο πληρης εξοπλισμος για 6 πλοια…ενω για 6 Fremm θελαμε γυρω στα 5 δις!
Τωρα οπως εχει η κατασταση…θα παρουμε απο Γαλλια…FTI οπως ολα δειχνουν…και 2 Fremm με ενοικιαση μεχρι να ερθουν οι πρωτες.

sotbak
Guest

τώρα θέλουμε δεν θέλουμε θα πάρουμε γαλλικά για να εκμεταλλευτούμε τα ποσά που θα επιστρέψουν οι οι Γάλλοι από το όφελος του δανεισμού προς εμάς…….

DEAD KENNEDYS
Guest
DEAD KENNEDYS

Ακριβως…

Spirit
Guest
Spirit

210 εκ δεν κάνουν ούτε τα σίδερα τα βασικά ηλεκτρονικά και οι κινητήρες, δουλευόμαστε τώρα; Αντε και εμείς δεν τα πήραμε, από όλη την υφήλιο δεν βρέθηκε κάποιος εξυπνοτερος να τα πάρει;

kostas meniothis
Guest
kostas meniothis

Μονο σοβαρα μιλαω.
Η προσφορα εγινε τον Ιουνιο του 2008.
Ψαξτο λιγο κακαι θα δεις οτι ετσι ειναι…

Spirit
Guest
Spirit

Άποψη σου δεν την συμμερίζομαι και είμαι πεπιεσμένος ότι έχω δίκιο γιατί κανείς άλλος δεν βρέθηκε να τα αγοράσει.
Το να βλέπεις μια τιμή από την wiki δεν μου λέει τίποτα.

Γιάννης
Guest
Γιάννης

Κανείς δεν έχει αγοράσει δανέζικες φρεγάτες.
Από τι θυμάμαι δεν μας τις προσέφεραν το 2008 αλλά ούτε πιο πριν ή μετά…
Αν τότε διάβασες κάποιο δημοσίευμα ή σχόλιο που έγραψε κάποιος κάπου αυτό δεν σημαίνει ότι ήταν αλήθεια.

Είναι μεν φτηνές από τις άλλες δυτικές αλλά έχουν σχεδιαστεί με εμπορικά πρότυπα. Για να μειωθεί το κόστος…
Όπως και να έχει είναι ρίσκο να επενδύσουμε σε αυτά τα πλοία.

kostas meniothis
Guest
kostas meniothis

Στην αρχη γραφεις “210 εκ. δεν κοστιζουν τα σιδερα κλπ.”…μετα “δεν βρεθηκε καποιος εξυπνοτερος να τα παρει”…
Στη συνεχεια “ειναι η αποψη μου και ειδα την τιμη απο την wiki”…
Τιποτα απ’αυτα δεν ισχυει.
Η τιμη δεν υπαρχει στην wiki…η προσφορα που ειχε γινει ειναι αληθεια αλλα το ΠΝ δεν μπηκε καν στον κοπο να δει το θεμα οπως επρεπε…το κοστος του σκαφους το 2014 ηταν 320 εκατομ.η μοναδα…και στην τελικη και πολυ ασχοληθηκα…ας βγει η Πτηση (που φανταζομαι το γνωριζει) να μας πει τη γνωμη της…

Spirit
Guest
Spirit

Αγαπητέ είδα και το βίντεο που παραθέτεις εσύ ή κάποιος άλλως… Εμάς μας κοστίσει 170εκ. μια πυραυλάκατος και θέλεις να πιστέψω ότι πλοίο εξοπλισμένο κάνει είτε 210 που λες εσύ είτε ~300που λέει στο βίντεο; Ε δεν πείθομαι πως θα γίνει, γιατί. 1) Το κόστος μετάλλου είναι το ίδιο παντού. 2) Οι μηχανές είναι εισαγωγής με ίδια τιμή. 3) Τα βασικά ραντάρ και λοιπά παρελκόμενα είναι εισαγωγής 4) Οπλισμός όλος εισαγωγής Συνεπώς, αν και δεν γνωρίζω ένας προς ένα όλα τα υποσυστήματα του πλοίο, αδυνατώ να πιστέψω ότι οι Δανοί έχουν κάποιο μαγικό ραβδί που όλα τα παραπάνω να δώσουν… Read more »

DEAD KENNEDYS
Guest
DEAD KENNEDYS

Φιλτατε…
Αναφερω παραπανω “χωρις τα εξοπλιστικα του φυσικα”….
Προταθηκε στο ΠΝ τον Ιουνιο του ’08…
Και οι ιθυνοντες δεν ασχοληθηκαν καν.
Τι δεν καταλαβαινεις;
Εισαι στελεχος του ΠΝ;
Για να επιμενω…κατι ξερω.

Υ.Γ. Τα συγκεκριμενα πλοια αξιζουν…το λεω για τον φιλο παραπανω που λεει για ρισκο…
Οι Δανοι δεν ειναι τυχαιοι…
Οι αγορες ειθισται να γινονται απο μεγαλες χωρες του δυτικου κοσμου για ευνοητους λογους.

Gunner
Guest
Gunner

Καλό είναι να δείτε όλοι τα παρακάτω βίντεο. Είναι επίσης πολύ κάλο να το δουν και διάφοροι στο ΠΝ.

https://www.youtube.com/watch?v=rMNoHCV9Vnc

https://www.youtube.com/watch?v=O1rg3Qa3FpU

sotbak
Guest

Από το άρθρο σε συνδυασμό με α σχόλια που διάβασα και λαμβανομένου υπόψη ότι θαλασσόλυκος δεν είμαι, αντιλαμβάνομαι ο ταπεινός τα εξής: 1) Χρειαζόμαστε νέα & σύγχρονα πλοία διότι οι απέναντι ναυπηγούν συνεχώς και αυξάνουν τον αριθμό των μονάδων τους. 2) τα πλοία μας θα πρέπει να υπερτερούν τεχνολογικά των απέναντι γιατί δεν θα υπερτερούν αριθμητικά (λογικό, όπως & με την ΠΑ). 3) Τουλάχιστον 2 από τα νέα πλοία πρέπει να είναι αεράμυνας περιοχής και με ικανότερο ραντάρ για να μπορούμε να διατηρήσουμε (αν έχουμε) κύριο ρόλο την Ανατολική μεσόγειο. 4) Οι ελληνικές σχεδιάσεις είναι επί χάρτου, πρέπει όμως να… Read more »

darede
Guest
darede

Έχει καταντήσει γραφικό κάποιοι ακόμη να ονειρεύονται AB και Tico, ενώ είναι ήδη γνώστο οτι το us navy δεν παραχωρεί ούτε βίδα μετά απο την απαίτηση για 355 μονάδες. Το να αρχίσεις να πειραματίζεσαι την δεδομένη χρονική περίοδο, είναι απλώς εκτός πραγματικότητας. Η άμεση ανάγκη για αναβαθμισμένων δυνατοτήτων πλοία είναι επιτακτική, πράγμα που θα πρέπει να το εντάξουμε στο ίδιο επίπεδο με την αναβάθμιση των f-16. Μτχ πλοία θα πρέπει να αναζητηθούν αλλά και να κατασκευαστούν νέα όπως και αναβάθμιστούν και οι μεκο μέχρι το 2020-2021,και δυστυχώς κονδύλια δεν υπάρχουν παρά μόνο η γαλλική πρόταση. Ή θα το κατανοήσουμε εγκαίρως… Read more »

Thras
Guest
Thras

Νομίζω η ενδεδειγμένη τακτική είναι η ακόλουθη: Παίρνουμε με τα 2 δις των χρωστούμενων 4 FTI με εισαγωγή 2020-2025 κομμένες και ραμμένες στα μέτρα του ΠΝ. Δηλάδή Aster30/CAMM, οπωσδήποτε RAM ή SeaRAM, ραντάρ SeaFire500 κλπ. Κόστος: σχεδόν μηδενικό 4Χ550εκ=2,1 δις Εκσυγχρονίζουμε άμεσα τις ΜΕΚΟ για να τις έχουμε για 15 χρόνια ακόμα. Κόστος: 500 εκ Οι 3 μη εκσυγχρονισμένες S αντικαθίστανται από μεταχειρισμένα πλοία.Κόστος: 3Χ80=240 εκ Ξεκινάμε να κατασκευάζουμε 3 ακόμη Super Vita για να αποσυρθούν τα μη εκσυγχρονισμένα la Commbtaine. Κόστος : 3Χ200=600 εκ Ναυπήγηση ελληνικού σχεδίου περιπολικών ανοιχτής Θαλάσσης (4μονάδες) και ΤΠΚ για απόκτηση εμπειρίας (4μονάδες) με πολλά… Read more »

Πάρις
Guest
Πάρις

Κύριοι, υπάρχει ένα πολύ σοβαρό πρόβλημα στο θέμα ναυπήγησης πλοίων, ο συνδικαλισμός.
Αυτή η μάστιγα που καταστρέφει τα πάντα στην χώρα με τις ευχές τις εκάστοτε κυβέρνησης.
‘Εχω άπειρες ιστορίες να σας πώ από την εμπειρία μου στα ναυπηγεία.
Αποτελεί ίσως το νούμερο ένα πρόβλημα.
Δυστυχώς

Diogenis
Guest
Διογένης

Επειδη λετε οτι γνωριζετε φανταζωμε οτι κατι θα κουσατε και γιαυτα :Ο Βασίλης Τσιμπίδης, μέλος του δ.σ. του σωματείου εργαζομένων Ναυπηγείων Σκαραμαγκά, τονίζει ότι από τις αρχές του 2009 διακόπηκαν οι εργασίες εμπορικών πλοίων στα Ναυπηγεία Σκαραμαγκά. Αιτία, η απόφαση της Ε.Ε. να επιβάλει πρόστιμο 230 εκατ. ευρώ, προβάλλοντας ως αιτιολογικό παράνομες κρατικές επιχορηγήσεις, που είχαν δοθεί πριν από αρκετά χρόνια. Ο αποκλεισμός των εμπορικών εργασιών ξεκίνησε στις 5 Ιανουρίου 2002, όταν συμφωνήθηκε μεταξύ κυβέρνησης ΠΑΣΟΚ και Ε.Ε. να κλείσουν οι εγκαταστάσεις. Πέντε μέρες δηλαδή μετά την πώληση των Ναυπηγείων στους Γερμανούς. Μέχρι εκείνη τη στιγμή στα Ναυπηγεία του Περάματος… Read more »

Πάρις
Guest
Πάρις

Αγαπητέ μου υπάρχουν και τα Ναυπηγεία Ελευσήνας!
Τα Ναυπηγεία Σκαραμαγκά είναι μια άλλη ιστορία, στην οποία ο συνδικαλισμός έχει βάλει το χεράκι του. Δεν είναι άμοιροι ευθυνών και ας λένε ότι θέλουν.
Ξέρω πολύ καλά και έχω ζήσει τις φασιστικές μεθόδους με τις οποίες δρουν. Έχουν καταστρέψει τα Ναυπηγεία, και αυτοι, και έχουν κλείσει τα σπίτια εργαζομένων. Όπως είπα είναι μάστιγα.
Ούτε συνδικαλισό δεν μπορούμε να κάνουμε σε αυτή την χώρα, θέλουμε και φρεγάτες;
Λυπάμε πολύ για αυτή την κατάσταση.

Προσοχή, δεν είπα ότι φταίνε μόνο αυτοί!

darede
Guest
darede

Επειδή γνωρίζω τι επικρατεί στα ναυπηγεία σκαραμαγκά, έχω διαφοερετική άποψη. Ο συνδικαλισμός είναι υπαρκτό πρόβλημα αλλά υπάρχει λύση, αρκεί να υπάρχει απο την πολιτική ηγεσία και απο τον επενδυτή σχέδιο. Δεν το επεκτείνω γιατί δεν είναι σχετικό με το θέμα μας. Thras Εγώ είμαι της άποψης οτι θα ήταν καλύτερο να επενδύσουμε στην gowind για την παραγωγή 4 ή 5 σκαφών αξίας 1,6 δις. Το υπόλοιπο θα μπορούσε να επενδυθεί στην αναβάθμιση των μεκο, που σε σχετικά σύντομο χρονικό ορίζοντα θα μας έδινε την ικανότητα να ανταπεξέλθουμε στις ναυπήγησεις του τουρκικού ναυτικού. Μετά ακολουθεί η κατασκευή 2 επιπλεόν υποβρυχίων με… Read more »

Thras
Guest
Thras

Oi Fremm είναι τεράστια σκάφη με αναλογικά πενιχρό εξοπλισμό. Στο ίδιο εκτόπισμα άλλες σχεδιάσεις έχουν τον διπλό αριθμό βλημάτων και επιπλέον αντιβαλλιστικά συστήματα.

Κατά τα άλλα το ΠΝ έχει ανάγκη για μεγάλες μονάδες με δυνατότητα Α/Α πολέμου περιοχής ΄ωστε να μπορεί να δράσει στην Ανατολική Μεσόγειο και να προστατέψει την Κύπρο…

G3
Guest
G3

Τhass ,έχεις δίκιο.

FremmHellas asw/aaw με το νέο ραντάρ και περισσότερα κελιά και ram, phalanx, scalp λόγω τοναζ θα είναι ο ηγέτης στην ΝΑ Μεσόγειο.

Γενικά με 2+2 FremmHellas ,2 εκ των οποίων θα ειναι ανά πάσα στιγμή πλεουσες και διαθέσιμες από Κρήτη μέχρι Κυπρο συν την διακλαδικοτητα έχει σφραγίστει το σύμπαν.

G3
Guest
G3

15 Super7Vita RoussenHellas με σοναρ και τορπιλες

4 FremmHellas

8 GowindHellas

Λίγοι τυποι, πολλά κοινά συστήματα και άσε τα Μογγόλλιαα Ορκ να χτυπιουνται

Γιάννης
Guest
Γιάννης

Kαταρχήν το ναυτικό θέλει 12 Σούπερ Βίτα και όχι 15. Οι οποίες τρεις ακόμη (πέρα των 12) θα κοστίσουν χαλαρά 450 εκατ. ευρώ. Οι πυραυλάκατοι δεν χρειάζονται σόναρ και τορπίλες. Η δουλειά της πυραυλακάτου είναι να βρίσκεται κάπου κρυμμένη και να χτυπάει ότι περνάει από την περιοχή της. Αν έχει σόναρ παύει να είναι πυραυλάκατος.
Για τις 12 φρεμμ και γκοβίντ βρες πρώτα τα λεφτά από την τσέπη σου και θα αγοραστούν μόλις τα βρεις.
Oύτε σε 50 χρόνια δεν θα γίνει τέτοια αγορά…

Thras
Guest
Thras

Νομίζω ότι είσαι εριστικός Γιάννη και δεν καταλαβαίνω τον λόγο… Είσαι σε ένα ιστοχώρο που ανταλάσσουμε απόψεις. Δεν υπάρχει λόγος νομίζω για νεύρα και ειρωνίες!

Γιάννης
Guest
Γιάννης

Σε ότι αφορά τα ελληνικά ναυπηγεία. Φίλος δημοσιογράφος ρώτησε στα Ποσειδώνια 2016 τον πρόεδρο των ελλήνων εφοπλιστών, τον Βενιάμη (47 πλοία) γιατί δεν ναυπηγεί τα πλοία του στην Ελλάδα. Απάντησε πως ,,και να θέλω να τα ναυπηγήσω θα έρθει το ΠΑΜΕ να κλείσει την πόρτα των ναυπηγείων για ένα μήνα και δεν θα αφήνει να δουλέψουμε,,. Στην ερώτηση γιατί δεν επισκευάζει τα πλοία του στην Ελλάδα η απάντηση του ήταν γιατί δεν ξέρει πότε θα τα παραλάβει, ενώ στο εξωτερικό είναι πολύ συνεπείς στις παραδόσεις των πλοίων. Σε ότι αφορά τον ναυπηγο-επισκευαστικό τομέα θυμάμαι πριν πολλά χρόνια έναν πολωνό που… Read more »

darede
Guest
darede

Όλα είναι πολιτική βούληση και πρέπει να την επιβάλλουμε έτσι ώστε να αναγεννηθεί η ναυπηγοεπισκευαστική δραστηριότητα. Για τους εφοπλιστές υπάρχει τρόπος να τους αναγκάσεις εάν δεν θέλουν, που δεν θέλω να πιστεύω ότι μπορεί να μην το επιθυμούν.

Nick Delhanidis
Guest
Nick Delhanidis

Αν δω να ναυπηγουνται ALS και (ιδιως με ορθολογικη και ισχυρη διαμορφωση) θα αναθεωρησω τα παντα

GK_
Guest
GK

Αυτο το ειδατε;

Εχει να κανει με τον Σκαραμαγκα.

http://www.tovima.gr/finance/article/?aid=952238

ισως αλλαξουν πολλα στο προσεχες μελλον.

trackback

[…] Πηγή: Πτήση και Διάστημα Χωρίς κατηγορία  […]

trackback

[…] Πηγή: Πτήση και Διάστημα Ελλάδα Πρόσφατα Χωρίς κατηγορία  […]

trackback

[…] Πηγή: Πτήση και Διάστημα Ελλάδα Πρόσφατα Χωρίς κατηγορία  […]

trackback

[…] Πηγή: Πτήση και Διάστημα ΕτικέτεςALS-100 ελληνική ΠΟΛΕΜΙΚΟ ΝΑΥΤΙΚΟ ΦΡΕΓΑΤΑ (adsbygoogle = window.adsbygoogle || []).push({}); […]

trackback

[…] Πηγή: Πτήση και Διάστημα […]