26.9 C
Athens
Σάββατο, 8 Αυγούστου, 2020
Αρχική ΤΟ ΠΕΡΙΟΔΙΚΟ ΑΠΟΨΕΙΣ Έκτακτος Προϋπολογισμός για το ΠΝ τώρα, αλλιώς θα μείνουμε με S "μέχρι...

Έκτακτος Προϋπολογισμός για το ΠΝ τώρα, αλλιώς θα μείνουμε με S “μέχρι να σβήσει ο ήλιος”

Μοιραστείτε το άρθρο
  •  
  •  
  •  

Δικαίως οι αναγνώστες μας ρωτούν ποιος είναι ο λόγος που γράφουμε άρθρα για τις [email protected], LCS/MMSC, Sa’ar 72/ΘΕΜΙΣΤΟΚΛΗΣ, Iver Huitfeld, Adelaide, Arleigh Burke, FREMM, Ticonderoga κοκ. Δεν έχουν άδικο, με έναν προϋπολογισμό της τάξης των 530 εκ. ευρώ ετησίως, η λογική του να αγοράσουμε [email protected] ή LCS/MMSC, έχει την ίδια λογική με το να παραγγείλουμε και το NCC-1701 Enterprise (την βασική έκδοση, που μπορεί να ρίχνει και SST-P, photon torpedoes).

Κορβέτα ΘΕΜΙΣΤΟΚΛΗΣ, ιδανική λύση για το ΠΝ στους 800 τόνους;

Πολλοί θεωρούν πως το πρόβλημα “λύνεται” με την παραχώρηση μεταχειρισμένων μονάδων. Δηλαδή, ας υποθέσουμε πως το ΠΝ πείθει τους Αμερικανούς να εκχωρήσουν δυο αντιτορπιλικά Arleigh Burke, ή “πείθεται” να παραλάβει δυο γηραιά καταδρομικά Ticonderoga. Ας μην αρχίσουμε τις αντεγκλήσεις για το αν μας δίνουν ή όχι, ότι ξέρουμε το έχουμε γράψει. Ας υποθέσουμε ότι γίνεται ένα από τα παραπάνω. Μπορούμε να αξιοποιήσουμε τα όποια πλοία πάρουμε με προϋπολογισμό 530 εκ. ευρώ; και με τι θα τα εξοπλίσουμε; με RIM-7 και σφαίρες για τα πολυβόλα τους; ή με μερικούς RGM-84A που μας έχουν περισσέψει από τα FRAM II;

Ενδιάμεσες λύσεις για το ΠΝ στο KAI 5. LaFayette, FREMM, Arleigh Burke και Ticonderoga

Θα πρέπει να συμφωνήσουμε όλοι εδώ μέσα, πως ο Π/Υ των 530 εκ. δεν φτάνει ούτε για τα βασικά. Το ΠΝ δεν κατάφερε να πείσει το ΥΠΟΙΚ να ξεκινήσει νωρίτερα τις διαδικασίες του εκσυγχρονισμού των MEKO200HN, και αναγκάστηκε να προχωρήσει μόλις φέτος στο θέμα. Οι τορπίλες κι αυτές, παρά το “δούλεμα” που “φάγαμε” πως όλα “προχωρούν” κανονικά, ξεκόλλησαν στο τέλος του 2019, μαζί με την FOS των μαχητικών Mirage 2000. Δηλαδή, τι κάνουμε; υπάρχει μια έκφραση, λέγεται “μια τρύπα στο νερό”. Κυριολεκτικά όμως.

ΑΠΟΨΗ – Αναβάθμιση Κανονιοφόρων του ΠΝ, τα ελληνικά Littoral Combat Ships

Τώρα, αν οι αναγνώστες μας έχουν “βαρεθεί” να διαβάζουν για “νέα” πλοία, σκεφτείτε και τους συντάκτες που τα γράφουν και τα υπογράφουν. Απλά η απόφαση στην συντακτική ομάδα είναι να μην παραιτηθούμε, αλλά να συνεχίσουμε να κάνουμε τη δουλειά μας. Και όπως έχουμε ξαναγράψει, θα το κάνουμε και “Πλεύση” αν χρειαστεί, μέχρι επιτέλους το ΠΝ να αρχίσει να εκσυγχρονίζεται.

Όλοι μιλούν για την ανάγκη ενίσχυσης του ΠΝ, AN όμως παρθούν “δύσκολες” αποφάσεις, αγοραστούν νέα πλοία, έρθουν ΑΒ ή Tico, με μεγάλο κόστος, θα στηρίξουμε;

Πάμε τώρα παρακάτω, γιατί αν συνεχίσουμε έτσι, θα προσθέσουμε απλά λίγες γραμμές στη συλλογική μας μιζέρια. Πιστεύουμε πως είναι θέμα ίσως εβδομάδων να υπογράψουμε για την προμήθεια των δυο φρεγατών [email protected], σύμφωνα με τις πληροφορίες μας. Όπως έχουμε γράψει, το ΠΝ έχει καταλήξει στην τελική διαμόρφωση της φρεγάτας, ενώ οι Γάλλοι έχουν φέρει τη χρηματοδότηση. Τα τεχνικά θέματα που έχουν απομείνει είναι κυρίως θέματα εγγυήσεων, καθώς σε μια G2G συμφωνία ο πελάτης (το ΠΝ) θα πάει στον πωλητή, που στην περίπτωσή μας είναι το Γαλλικό Ναυτικό/Γαλλική Κυβέρνηση. Φαίνεται απλό, αλλά δεν είναι, όπως απλό δεν είναι και το θέμα του γαλλικού ΦΠΑ.

ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ: Ο Geoffrey R. Pyatt μιλά για νέες φρεγάτες για το ΠΝ και τις συνδέει με τα ναυπηγεία Ελευσίνας! LCS/MMSC με κατασκευή στην Ελλάδα η απάντηση των ΗΠΑ στις [email protected];

Επίσης, σε προχωρημένο στάδιο βρίσκονται και οι συνομιλίες με το USN και την Lockheed Martin για το θέμα των 4 προτεινόμενων LCS/MMSC. Τα πλοία θα είναι ίδια με τα σαουδαραβικά, ενώ υπάρχουν συζητήσεις για τον τελικό οπλισμό τους. Βέβαια, το ΠΝ θέλει να δει τι θα γίνει και με τις [email protected], καθώς θα είναι δύσκολο να αγοραστεί και ο SM-2 ΚΑΙ ο Aster 30. Συνεπώς, θα πρέπει να υπάρξει κάποια γενικότερη συνεννόηση, και ένας ευρύτερος σχεδιασμός ΑΝ προχωρήσουμε σε κάποια αγορά.

Καλοκαίρι 2020, ή θα “απογειώσουμε το ΠΝ, ή θα το καταργήσουμε, δεν έχει κάτι “ενδιάμεσο”. Όλες οι εξελίξεις για [email protected], LCS, Arleigh Burke, MEKO200HN, MH-60R, τορπίλες κοκ

Στο συλλογισμό μας δεν θα βάλουμε το εξαιρετικά ενδιαφέρον σχέδιο της Sa’ar 72 (μάλλον βελτιωμένη έκδοση της Sa’ar 72), που η ΟΝΕΧ έχει ονομάσει ΘΕΜΙΣΤΟΚΛΗΣ. Καθώς η ΟΝΕΧ δεν έχει φέρει τίποτα στο θέμα της χρηματοδότησης, θεωρούμε πως η πρόταση αυτή χρήζει περισσότερης “ωρίμανσης”. Αλλά και πάλι, δεν είναι φυσικά αυτό το ζητούμενο του άρθρου μας.

Έχουμε τα εξής δεδομένα:

  1. Το ΠΝ χρειάζεται νέα πλοία άμεσα, αλλά και σε βάθος χρόνου
  2. Ο προϋπολογισμός του ΓΕΕΘΑ δεν επαρκεί ούτε για την κάλυψη βασικών αναγκών. Ακόμη κι αν ξεχάσουμε την ΠΑ αλλά και στον ΕΣ, πάλι τα 530 εκ. ευρώ ανά έτος δεν φτάνουν για τα απαραίτητα ναυπηγικά προγράμματα.
  3. Δεν υπάρχει σαφής χρηματοδοτική γραμμή

Στόλος 4 (ή 6) φρεγατών, 5 υποβρυχίων και 6 (ή 7) πυραυλακάτων και τέλος; που πάει το ΠΝ;

Άρα, το μόνο που μπορούμε να συμπεράνουμε, είναι πως το ΠΝ, μέχρι το 2023 που θα μπορούμε (;) να αυξήσουμε τις αμυντικές δαπάνες, θα βλέπει απλά τις καθελκύσεις νέων τουρκικών πλοίων. Όταν λοιπόν το 2026-27 ο τουρκικός στόλος έχει ανανεωθεί, έχει νέες φρεγάτες, νέες κορβέτες, νέο ελικοπτεροφόρο, νέα υποβρύχια κοκ, εμείς θα κανιβαλίζουμε τις τελευταίες S Προκειμένου να μπορέσουμε να “βγάλουμε” στο Αιγαίο ένα ή δυο πλοία, κι αυτά με ηλικία 45 ετών. Υπέροχα!

ΑΙΡΕΤΙΚΟ: Αντί της αγοράς 2 [email protected] για το ΠΝ, μήπως είναι χρησιμότερη μια Μοίρα μαχητικών Rafale για την ΠΑ;

Εκτός, αν… Αν τι; ακόμη κι φτιαχτεί Ταμείο για το Στόλο, ακόμη κι αν βάλουμε έκτακτη φορολόγηση, ακόμη κι αν… Έχουμε αργήσει. Χρειάζονται χρήματα τώρα. Δεν είναι μέσα στο γνωστικό μας αντικείμενο η εξεύρεση πόρων, αλλά έχουμε γίνει μάρτυρες πως, ακόμη και σε εποχές που “δεν υπάρχει σάλιο”, το Ελληνικό Κράτος αν θέλει μπορεί να βρει χρήματα. Έτσι, η προηγούμενη κυβέρνηση βρήκε χρήματα το 2015 για να δώσει έκτακτα επιδόματα (κάρτες “φτώχειας” αν θυμούμαστε καλά), μετά να φτιάξει υποδομές για να στεγάσει τους μετανάστες, μετά να δίνει επιδόματα κάθε τέλος του έτους, αλλά και πριν τις εκλογές…

ΣΥΖΗΤΗΣΗ: Θα προχωρήσει “τίποτα” στο ΠΝ; Εκσυγχρονισμός ΜΕΚΟ200ΗΝ, τορπίλες, MH-60R, νέα ή μεταχερισμένα πλοία; Enough is enough

Έτσι και η παρούσα κυβέρνηση, έδωσε φοροαπαλλαγές, έδωσε χρήματα για την αντιμετώπιση του κορωνοϊού, θα δώσει όπου αλλού θεωρήσει πως πρέπει να δώσει. Άλλωστε, γιαυτό και η κάθε κυβέρνηση λέγεται… κυβέρνηση. Κυβερνά. Αλλά, ας μην μας λέει πως δεν “έχουμε” για την Άμυνα! Ας λέει απλά, δεν μας συμφέρει πολιτικά να δώσουμε για την Άμυνα!

Πόσο θα αντέξουν ακόμη οι φρεγάτες του ΠΝ κλάσης S (Kortenaer); Θα ξεπεράσουν σε υπηρεσία τα “Θηρία”; Αξίζει περαιτέρω εκσυγχρονισμός;

Τώρα πια είμαστε στο ΚΑΙ 5′. Οι Γάλλοι έχουν έρθει με χρηματοδοτικό σχήμα. Οι Αμερικανοί το ίδιο, και μάλιστα με κατασκευή των πλοίων στην Ελλάδα. Δηλαδή, θα πρέπει να δίνουμε κάποια λίγα χρήματα κάθε χρόνο για τα πλοία, ενώ η συντήρησή τους θα είναι και οικονομικότερη αφού θα είναι σύγχρονα, με μικρότερες ανάγκες σε στελέχωση, κατανάλωση καυσίμων και συντήρηση. Εμείς απλά θα πρέπει να δίνουμε περίπου 200 με 300 εκ. ευρώ το χρόνο για την αποπληρωμή τους.

Έφτασαν! Επιτέλους τα Σκάφη Ανορθόδοξου Πολέμου Mark V στο ΠΝ, πρώτη επιθεώρηση από Α/ΓΕΕΘΑ και Α/ΓΕΝ!

Αυτό που θέλουμε να πούμε είναι, πως τα 200 με 300 εκ ευρώ να μείνουν εκτός του προϋπολογισμού των 530 εκ ευρώ, που ούτως ή άλλως είναι αστείος. Δεν μπορούμε να κάνουμε “δουλειά” με ψίχουλα. Τα 300 (ή και παραπάνω) εκ. ευρώ είναι αστείο ποσό για ένα ευρωπαϊκό κράτος, και σίγουρα μπορούν να βρεθούν. Ας τα δώσουμε, πριν είναι πολύ αργά.

[email protected] ή/και LCS Freedom (MMSC frigate), τι είναι καλύτερο για το ΠΝ;


Μοιραστείτε το άρθρο
  •  
  •  
  •  

Τα άρθρα που δημοσιεύονται στο ptisidiastima.com εκφράζουν απαραίτητα τους συντάκτες τους κι όχι υποχρεωτικά την ιστοσελίδα. Ο ιστότοπος δεν λογοκρίνει τις γνώμες των συντακτών της και των άρθρων τους. ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ η αναδημοσίευση των άρθρων μας χωρίς γραπτή έγκριση, αλλιώς το ptisidiastima.com θα λάβει όλα τα απαραίτητα νομικά μέτρα. Τα σχόλια των άρθρων που ακολουθούν, δεν εκφράζουν την ιστοσελίδα, παρά μόνο αυτούς τους ίδιους τους σχολιαστές. Η αρχισυνταξία έχει το δικαίωμα να λογοκρίνει σχόλιο ή να απαγορεύσει την δημοσίευσή του.

- Advertisement -

88 ΣΧΟΛΙΑ

Subscribe
Notify of
88 Comments
oldest
newest most voted
Inline Feedbacks
View all comments
Παῦλος Πιτσελᾶς

Τά γράφετε, τά ὑποστηρίζουμε.

Άς ἑλπίσουμε νά ἀποφασίσουν ἄμεσα ἐξοπλισμούς & ἀγορά ἑτοιμοπαράδοτων συμβατῶν συστημάτων(πχ τορπίλες) ὰπό ἀποθεματικά.

—-

poupol

Ευροκοβέρτες και νέα υποβρύχια (οι μελλοντικούς εκσυγχρονισμούς αυτών) που πρέπει για μέγιστη αποτροπή να έχουν βλήματα SCALP !! … ( #223530 

Lefteris

ΣΥΓΧΑΡΗΤΗΡΙΑ για το νέο site και μπράβο σε όσους το έστησαν, μπράβο μπράβο μπράβο!

p270

Άσχετα με το τι θέλουμε όλοι εμείς που γράφουμε εδώ μέσα αλλα και το τι θέλει το ΠΝ ,πιστεύει κανείς ότι θα δοθούν τα χρήματα για αγορά πλοίων οπλων και άλλων συστημάτων;
Υπάρχουν ετοιμοπαραδοτα μεταχειρισμενα πλοία που να πληρούν τις προϋποθέσεις που έχει θέσει το ΠΝ;

agregorio

Εγώ πάντως έχω κουραστεί. Οι ανάγκες είναι γνωστές σε όλους. Δεν μπορεί να μην είναι γνωστές και στους της (κάθε) κυβέρνησης. Επειδή οδηγός που φαίνεται, κολαούζο δεν θέλει, το ίδιο διαφαίνεται και στην άμυνα. Δεν υπάρχει θέληση να δοθούν χρήματα για εξοπλισμούς. Ο στόχος είναι ένας και λέγεται συνδιαχείριση με τους γείτονες. Αυτό που μένει είναι ο χρόνος και ο τρόπος που θα σερβιριστεί στο πόπολο. Δυστυχώς ο κύβος ερρίφθη…

Xristoforos

…και συνεχίζω την σκέψη σου..
Φαντάσου λοιπόν ότι σκύβουμε το ..”κεφάλι”…
Συνδιαχείριση με κάποιο παζάρι ας πούμε 50/50.
Με ποιόν?? Με τον τουρκο???
Και 500 υπογραφές να βάλουν, θα τις αναιρέσουν και πολύ σύντομα θα απαιτήσουν 30/70 ,,,20/80 και πάει λέγοντας.
ΠΟΤΕ ΠΟΤΕ ΠΟΤΕ
ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΜΠΕΣΑ
Θα είναι καθαρή κλοπή και εμείς υποτακτικοί.

Dimitris_jp

Και για να συνεχισω και γω την δικια σου σκεψη, μια ερωτηση για τους φιλους αναγνωστες:

Ποσες συμφωνιες ή συνθηκες εχει υπογρψει το Τουρκικο Κρατοςστην συγχρονη ιστορια του, και ποιες απο αυτες εχει τηρησει?

GK21

Συμφωνω στο 1000% με το συμπερασμα σου.Εχει βουιξει το συμπαν πως οι προτασεις Αλ Σισι προς Δενδια ειναι οι εξης. Καστελοριζο 0% υφαλοκρηπιδα και ΑΟΖ. Ροδος 1% υφαλοκρηπιδα και ΑΟΖ. Καρπαθος 10% υφαλοκρηπιδα και ΑΟΖ. Κρητη 20% υφαλοκρηπιδα και ΑΟΖ. Προς θεου,δεν λεω πως συμφωνησε ο ανθρωπος,αλλα σιγουρα δεν ηταν και καθετος στην αντιδραση του.Μαλλον εκανε την “παπια” γιατι καταλαβε τι ερχεται κατα πανω μας και τι μας περιμενει.Την ιδια στιγμη το “αστερι” της εθνικης ασφαλειας,ο κ.Ντοκος,νιαουρισε κατι περιεργα πραγματα για το συμφωνο Λιβυης-Τουρκιας,και πως θα πρεπει να μαθουμε να ζουμε με αυτο απο εδω και περα. Οταν λοιπον μια… Read more »

Jason

Κανενα παιχνιδι δεν εχει χαθει, εαν δεν θελουμε να το χασουμε. Υπαρχουν τουλαχιστον 2 λυσεις στο θεμα ΑΟΖ, οι οποιες ειναι οι εξης. 1) Ανακυρηξη ΑΟΖ σε συνεργασια με την Κυπρο που θα δινει επηρρεια 100% στο Καστελοριζο και στα υπολοιπα νησια. 2) Παραπομπη του θεματος της οριοθετησης της ΑΟΖ μεταξυ Ελλαδας και Κυπρου στο Διεθνες Δικαστηριο ωστε να καταστει διεθνης νομικη διαφορα. Οποιαδηποτε αποφαση του Διεθνους Δικαστηριου θα ειναι νομικο οπλο για την Ελλαδα καθως θα οριοθετει την περιοχη της ΑΟΖ μεταξυ Ελλαδας και Κυπρου και θα επικαλυπτει και το Τουρκο-Λιβυηκο συμφωνο και δεν θα επιδεχεται καμιας διαφορετικης ερμηνειας.… Read more »

Costas6

Θα πρόσθετα και πίεση στο Σίσι. Όχι στην Αίγυπτο, στον Σίσυ. Γιατί αν επικρατήσουν οι Τούρκοι στη Λιβύη, οι Αιγύπτιοι διπλωμάτες μένουν στη θέση τους. Αυτός παίζει το κεφάλι του όμως.

GK21

Ανακυρηξη ΑΟΖ απο Ελλαδα και Κυπρο…..χα!χα!χα!χα!χα! Παραπομπη του θεματος της οριοθετησης της ΑΟΖ μεταξυ Ελλαδας και Κυπρου στο Διεθνες δικαστηριο……χα!χα!χα!χα!χα!χα! Εξαναγκασμος της Τουρκιας να προσελθει και αυτη εκει για να κανει ενσταση…!!!!! μπουχαχχαχαχαχαχχαχαχαχχαχα!!!!!! Δεν ξερω τι γινεται στο δικο σου γαλαξια,αλλα στο δικο μου η Τουρκια δεν προκειται να παει σε κανενα διεθνες δικαστηριο.Απλως θα στειλει πλοια για να αμφισβητησει την οποια ΑΟΖ ανακηρυξουμε με την Κυπρο.Οπως εκανε με την ΑΟΖ της Κυπρου οπου εστειλε μεχρι και γεωτρυπανα.Και εμεις φυσικα θα κλωσησουμε τα αυγα μας.Μηπως αμφιβαλεις?????? Υ.Γ.1 Το +1 ειναι οπως καταλαβες γιατι λες ωραια ανεκδοτα.Συνεχισε ετσι!!!!! Υ.Γ.2 Πρεπει να εισαι καινουργιος στη χωρα… Read more »

Jason

Παρουσιαζω 2 λυσεις με βαση τη διπλωματικη και νομικη οδο για την αντιμετωπιση του Τουρκο-Λιβυηκου συμφωνου, πανω στο οποιο εδραζει η Τουρκια τις διεκδικησεις της. Ειναι καθαρα διπλωματικες και νομικες λυσεις. Φυσικα αυτες οι λυσεις αυτες δεν αντικαθιστουν την αναγκη αμεση ενισχυσης των Ενοπλων Δυναμεων και της αποτρεπτικης ισχυς της Ελλαδας. Πλοια στην Κυπριακη ΑΟΖ εχουν στειλει ηδη, στην Ελληνικη ΑΟΖ ισως να το κανουν σε 2-3 μηνες. Τι μπορει να τους σταματησει περα απο την απειλη για ενοπλη αντιμετωπιση? Για πες μας, εσυ τι διπλωματικες και νομικες λυσεις προτεινεις ??? Πες μας για να τις διαβασουμε να μαθουμε. Χλευαζεις… Read more »

GK21

Βλεπω πως το ρεπερτοριο σου εχει εκτος απο κωμωδια εχει και φαντασματα.Ελληνικα πλοια στην Κυπρο????Ποτε βρε ψυχη????Ποια πλοια????Ποσα πλοια????Τι πλοια????Απορω πως οι Τουρκοι,που αλωνιζουν στη κυπριακη ΑΟΖ εδω και μηνες δεν τα συναντησαν μεχρι τωρα.Μηπως εχουμε πλοια stealth και μου το κρυβεις????? Και βασικα σε ποια Ελληνικη ΑΟΖ θα στειλουν πλοια οι Τουρκοι?????Που ειναι η Ελληνικη ΑΟΖ??????Ποια ειναι τα ορια της????Ποτε την ορισαμε????Με ποιον????Εχεις χαρτη????Μου τον κρυβεις κι’αυτον οπως τα αορατα πλοια που πηγαν στη Κυπρο???? Ειλικρινα εχω καθε καλη διαθεση να συζητησω μαζι σου,αλλα θα πρεπει και εσυ να σταματησεις να λες αστεια και να’χεις φαντασιωσεις.Αν παλι σου ειναι… Read more »

SAAB

Όντως, κακός ασχολούμαστε με την Αίγυπτο. Μονομερής ανακήρυξη ΑΟΖ συνολικά και προς όλες τις γεωγραφικές κατευθύνσεις και εμείς και η Κύπρος. Εάν υπάρχει διαφωνία λύνεται σύμφωνα με το ΔΔτΘ. ΕΚΤΟΣ ΕΑΝ ΕΧΟΥΜΕ ΥΠΟΓΡΑΨΕΙ ΚΑΤΙ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΛΗΘΦΕΙ ΥΠ’ ΟΨΙΝ. Και κάτι διαφορετικό να έχουμε υπογράψει, άρουμε πρώτα την υπογραφή μας από αυτό και μετά προχωράμε. Όμως, υπάρχει πολύ μεγάλη πιθανότητα η πολιτική μας να υποδεικνύεται από την Πρεσβεία των ΗΠΑ. Με τόσα συμφέροντα ο Τραμπ στην Τουρκία μην περιμένουμε υποστήριξη. Δεν ήταν τυχαία η απομάκρυνση από κοντά του, όλων των Ελληνοαμερικάνων που κατά γενική ομολογία τον βοήθησαν και… Read more »

Psixraimia

Δεν επιτρέπεται από το διεθνές δίκαιο μονομερής οριοθέτηση αοζ. Πρέπει να συμφωνούν όλα τα μέρη

SAAB

Επιτρέπεται.

Jason

Δεν υπαρχει αλλος ειρηνικος τροπος επιλυσης συνοριακων διαφορων εκτος απο το Διεθνες Δικαστηριο. Το να φοβομαστε να παμε στο δικαστηριο για την οριοθετηση της ΑΟΖ ειναι γελοιο, ετσι καθορισαν την ΑΟΖ τους πολλες χωρες (π.χ. Νορβηγια-Δανια/Γροιλανδια, χωρες Βαλτικης, Μαλτα-Λιβυη, Ρουμανια-Ουκρανια, κτλ).

Εαν δεν θελουμε Διεθνες Δικαστηριο, η αλλη εναλλακτικη ειναι να κανουμε αμεσα εξοπλισμους 5-10 δις. Δεν υπαρχει αλλη λυση.

Εκτος φυσικα και αν θελουμε να παμε σε πολεμο εντελως ανετοιμοι που θα ρισκαρουμε να παθουμε καταστροφη παρομοια με αυτη του 1897.

Tasos

Αγαπητέ φίλε, ο σκοπός που έβαλα κάτω από το σχόλιό σου τον συγκεκριμένο σύνδεσμο, δεν ήταν για να διαφωνήσω με όσα έγραφες εκεί αλλά ήταν για να σε ενημερώσω για τις πραγματικές ίσως προθέσεις της δικής μας πολιτικής ελίτ για την οριοθέτηση ΑΟΖ… Δεν συζητάμε καν για προσπάθεια οριοθέτησης ΑΟΖ μεταξύ Ελλάδος και Κύπρου διότι οι Κύπριοι θα αναγνωρίσουν πλήρη επήρεια στο σύμπλεγμα της Μεγίστης, κάτι που θέλουμε να αποφύγουμε όπως ίσως μπορείς να διακρίνεις….Αυτό φαίνεται ξεκάθαρα διότι τρέχουμε ασθμαίνοντας να υπογράψουμε συμφωνία με την Αίγυπτο παρά με την Κύπρο! Θα σε παρακαλούσα να κοιτάξεις τον χάρτη της οριοθετημένης ΑΟΖ… Read more »

Pyriflegethwn

Έγραψα σε άλλο σχόλιο ένα απλό παράδειγμα άμεσης εξοικονόμησης χρημάτων και έφαγα και αρνητικές.. Κανείς δε θέλει να ακουμπήσει κάποιους τομείς στην Ελλάδα.. Οπότε μόνη λύση το κάλεσμα σε εφοπλιστές και μεγαλοεπιχειρηματίες της χώρας για στήριξη. Όπως παρέδιδαν έτοιμες ΜΕΘ σε χρόνο ρεκόρ όταν τις χρειαζόμασταν, το ίδιο να γίνει και τώρα. Και για να μην υπάρχει υπόνοια κακοδιαχείρησης, να επιλέξει το ναυτικό τι θέλει και ο καθένας τους να υιοθετεί την πληρωμή ενός τμήματος του συνολικού κόστους.

p270

μην το περιμένεις άλλο ΜΕΘ άλλο όπλα

SAAB

Οι εφοπλιστές εάν ήθελαν να βοηθήσουν θα δέχονταν και να φορολογηθούν και τα εισοδήματά τους.

x-m

Όταν ξέρεις από πρώτο χέρι τι μέρος λόγου είναι αυτός που θα διαχειριστεί τα χρήματα σου , του τα δίνεις;

CKfurious

Σαν τον Δένδια έχουμε καταλήξει…
Μονοι μας τα γράφουμε ….
μονοι μας τα διαβάζουμε…….
Κανένας δεν μας δίνει σημασία…..
  :wpds_lol:   :wpds_lol:   :wpds_lol:   :wpds_lol:   :wpds_lol:   :wpds_lol:   :wpds_lol:   :wpds_lol:   :wpds_lol:   :wpds_lol:   :wpds_lol:   :wpds_lol: 

Voiceofreason

Αγαπητή Πτήση πολύ σωστός ο προβληματισμός σας και η αγωνία σας. Όλα είναι θέμα προτεραιοτήτων.
Σα λαός είμαστε οι άνθρωποι που περιμένουμε την τελευταία ημέρα της προθεσμίας να καταθέσουμε τα χαρτιά μας ή και να περιμένουμε να δοθεί παράταση. Το θέμα ειναι ότι με την άμυνα δε μπορεί να γίνει αυτό. Τι θα πούμε στους Τούρκους περιμένετε να εξοπλιστούμε και μεις για να έχουμε θερμό επεισόδιο;
Συνεχίστε να γράφετε και εμείς θα συνεχίσουμε να μοιραζόμαστε τις όποιες ανησυχίες σας.

zap

Ο κύριος Δένδιας μόλις είπε ότι με εμπιστοσύνη στις διεθνείς συμμαχίες θα υπερασπίσουμε τα εθνικά μας συμφέροντα. Νομίζω είναι ξεκάθαρο που ποντάρει η Ελλάδα.

Να πω και κάτι ακόμα, αν το ΠΝ δεν θέλει τα Tico γιατί είναι παλιά και δεν έχει 300εκ να τα εξοπλίσει κάνει ύστατο λάθος και θα είναι και το τελευταίο του. Τα Τιco δεν τα θελουμε για 40 χρόνια. Μέχρι να ορθοποδήσουμε τα θελουμε. Τι λογική είναι αυτή; Θα το πληρώσουμε ακριβά και να μου το θυμηθείτε.

George

Θα μπορούσε να λυθεί αλλιώς. Αντί για Bel τις FREDA (2021 και 2022) και τις 2 λαφα με σόναρ όπως οι 3 γαλλικές. Χωράνε συτα 3 δις που βρήκαν οι Γάλλοι μαζί με FOS και υποδομές
Έτσι δεν χρειάζεται ενδιάμεση λύση ούτε Τico και προοπτικά έχεις 2 FREDA ΑΑW, 5 λαφα ASW και 4 ΜΕΚΟ εκσυγχρονισμένες
Kαθάρισες για αυτή τη δεκαετία αλλά και τις αρχές της επόμενης

ShadowMan

για μια ακομη (πραγματικά εχω χασει το μέτρημα) φορά να σημειώσουμε πως ο μόνος λόγος που μας δινουν χρηματοδότηση οι γαλλοι είναι για να προωθήσουν το συγκεκριμένο καινούριο τους προϊόν τη μπελχάρα. Δεν μας χρηματοδοτουν για τίποτα αλλο γιατι καίγονται να εξάγουν τη μπελάρα εστω και σε εμας για αρχή.
Οπότε δεν εχει νόημα να λέμε τι αλλο αγοράζουμε εκτός της μπελχάρα με τα 3 δις, αυτά τα 3 δις δεν τα έχουμε ετσι και αλλιώς.

George

Υπάρχει και η δουλειά στα ναυπηγεία τους. Υπάρχει και η κρίση. Υπάρχει και η διπλωματία. Όταν λοιπόν λες ότι η λύση από USA μαζί με την αντίστοιχη χρηματοδότηση είναι προτιμητέα γιατί εξασφαλίζει αξιόπιστη ενδιάμεση λύση εκτός κι αν γινόταν κάτι αντίστοιχο από εσάς οπότε και φυσικά θα σας προτιμούσαμε, είναι δικιά τους απόφαση…. Ιδίως όταν έτσι πας για μια συνολική made in France λύση για τον στόλο επιφανείας μιας χώρας όπως η Ελλάδα που μπορεί να έχει components ακόμη και στην αναβάθμιση των MEKO. Φυσικά Γάλλοι είναι μπορεί να προτιμήσουν να χάσουν την ευκαιρία του ΠΝ μετά το ουσιαστικό τέλος… Read more »

Tango.Alpha

Καίγονται οι Γάλλοι και συζητάμε τις [email protected]@ στο 1,5 δις το κομμάτι αντί για 1+1 δώρο στο 1 δις το κομμάτι (με την τιμή να περιλαμβάνει δωρεάν παράδοση στη Σούδα;

Οταν ο προμηθευτής καίγεται να πουλήσει το γδύνεις κανονικά. Δείτε τι τιμές παίρνει η Emirates όταν παραγγέλνει τα πρώτα κομμάτια του τύπου. Μήπως στο ΓΕΝ να κάνουν ένα τηλέφωνο στην Emirates ή στην Ryanair ή έστω σε κάποιο πανεπιστήμιο να τους μάθουν πως διαπραγματεύονται όταν καίγεται ο πωλητής;

andreasmp412c

H emirates κ η ryanair ψωνιζουν με δανεικα; Η ψωνιζουν δυο αεροπλανα μονο κ παιρνουν τετοιες τιμες; Ας επαιρνες 10 πλοια, ας τα πληρωνες μονος σου κ θα βλεπες για ποτε θα τα παιρνες μισοτιμης

Tango.Alpha

Σας ευχαριστώ για την απάντηση που μου θύμισε μια συζήτηση που είχα για τα αντισταθμιστικά με έναν καθηγητή μου. Οι Γάλλοι δε θα πάρουν ήλιο ελιές και πορτοκάλια. Τα δάνεια που προσφέρουν με χαμηλό επιτόκιο είναι μετρητά που θα καταλήξουν στο “ταμείο” των ναυπηγείων αφού πάρουν και οι Τράπεζες το κάτιτις τους. Άρα χρήματα θα λάβουν και γρήγορα. Σχετικά με την ποσότητα δυο τεμάχια είναι το 50% των μονάδων που έχει αγοράσει το εθνικό ναυτικό του κατασκευαστή. Μάλλον σημαντικό μερίδιο αγοράς και 100% των πωλήσεων εξωτερικού. Καμία από τις δυο εταιρείες (ΟΚ η Emirates έχει μεγάλο ποσοστό των Α380) δεν… Read more »

npo

Εντάξει.
Ας ρίξουν πρώτα οι κυβερνώντες λίγα λεφτά στην αεροπορία ωστε να αποκατασταθούν οι διαθεσιμότητες, να επαναπιστοποιηθούν υπάρχοντα όπλα, και να πετάνε τις ώρες που πρέπει οι εκπαιδευόμενοι ίκαροι και βλέπουμε μετά για το ναυτικό.

Last edited 1 month ago by npo
ShadowMan

εχεις κάποια συγκεκριμένη εικόνα των διαθεσιμοτήτων των μαχητικών της ΠΑ? ξέρεις αριθμούς? Εχεις εικόνα πόσες εξόδους μπορεί να βγάλει ανα 24ωρο η ΠΑ μας αν χρειαστεί?
Ηθελα να ήξερα απο που εχουν διαρρεύσει αυτά τα απόρρητα στοιχεία και εχουν βγει ολοι στα φορουμ τελευταία και γράφουν για χαμηλές διαθεσιμότητες στα μαχητικά μας….

npo

Όταν σου παραιτούνται πιλότοι έχεις πρόβλημα διαθεσιμότητας. Δεν παραιτούνται για τα λεφτά, επειδή δεν πετάνε παραιτούνται.

Και προσωπικά θεωρώ την αεροπορία τόσο κρίσιμη που ακόμα κι μια ώρα την βδομάδα να πετάνε λιγότερο απ όσο πρέπει το θεωρώ κακό. Ας βρουν λοιπόν λεφτά και για την αεροπορία, όχι μόνο για τα ΜΜΕ τις ΔΕΚΟ κλπ κλπ που βρίσκει η κάθε κυβέρνηση και βλέπουμε μετά τι κάνουμε με το ναυτικό.

Costas6

Με αυτό το “μετά βλέπουμε” φτάσαμε να βασιζόμαστε σε 50χρονα και 40χρονα σκάφη.
Το μετά ήρθε, είναι τώρα.
Η ΠΑ πήρε ήδη “λίγα” λεφτά και επέλεξε αναβάθμιση.
Ανάγκη αυτή τη στιγμή υπάρχει για πλοία, είναι προφανές, οπότε μείνε στο θέμα.

ShadowMan

οι πιλότοι παίρνουν και περίπου χίλια ευρώ περισσότερα το μήνα στα ΚΤΕΛ (φράση που χρησιμοποιούν οι ίδιοι όταν πάνε στη πολιτική αεροπορία) πάντως και χωρίς να έχουν την οικογένεια τους πίσω σε αναμμένα κάρβουνα κάθε μέρα. οπότε μην είσαι τόσο σίγουρος γιατί φεύγουν. Καλά κάνουν σε κάθε περίπτωση.

ManBo

Η “Πλεύση” πρέπει να γίνει αληθινο περιοδικό. Και η σελίδα να μετανομαστεί σε “Πτήση, Διάστημα και Πλεύση“. Θα βρείτε πολύ στήριξη από τον κύκλο του πολεμικού ναυτικού, ακόμη και του εμπορικού.
Edit: μπορεί να ξεκινήσει σαν ένθετο, μέχρι να μπορέσετε να στήσετε μια αρκετά μεγάλη ομάδα για ολόκληρο περιοδικό.

Last edited 1 month ago by ManBo
Xristoforos
Last edited 1 month ago by Xristoforos
dlj78

Εκτός αλλά συνάμα και εντός θέματος:
Καμιά ετοιμοπαράδοτη τορπίλη υπάρχει στην αγορά; να έρθει άμεσα; ας πούμε σε 1 μήνα;
δεν είναι χλευασμός.. Άσχετος είμαι και ρωτάω να μάθω.

p270

Και γιατί είναι outsider; Δεν κάνουν την δουλειά τους η δεν κάνουν στα υποβρύχια μας;
Η πρέπει να πάρουμε από τους φίλους Ευρωπαίους που θα ακουστούν για εμας;

ETS

Ας εχουν η ουσια μετραει.
Μας δινουν γαιδαρο και τον κοιταμε στα δοντια;
Η εχουμε τοσες πολλες επιλογες ;….Χρονομισθωση κυριοι οχι για παντα ..

CKfurious

Και πρέπει να ζητήσουμε τη βοήθεια της ASELSAN αφού αυτή έχει αναλάβει την ολοκλήρωση με το ISUS των 214!

Οι γείτονες παρήγγειλαν τορπίλες και δουλεύουν για την ολοκλήρωση τους πριν καν ρίξουν το πρώτο υποβρύχιο στο Θάλασσα

Αντί να τα ρίξουν στη θάλασσα να τα δοκιμάζουν καμια δεκαρια χρονια και μετά να ζητήσουν πληροφορίες για τις τορπίλες και μετά από ένα διαγωνισμό να διαλέξουν!!

x-m

Η καλή μας Angela Dorothea είναι το φαβορί.

Alexandros

Γερμανικές υπάρχουν ετοιμοπαράδοτες, Γαλικές Ιταλικές από κίνα; Περιστέρι ίσως;

SAAB

Αλήθεια, αυτά τα 530 εκατομμύρια ανά έτος τα διαθέτουμε στους εξοπλισμούς ή τα κρατάμε μέχρι τέλος της χρονιάς για να τα δώσουμε σε άλλο υπουργείο, υπογράφοντας μόνο μια προμήθεια για τα μάτια του κόσμου; Από δημοσιεύματα προηγουμένων ετών (2014) κράτησα σε αρχείο τα εξής: Για τον ΕΣ η ενημέρωση της αρμόδιας κοινοβουλευτικής επιτροπής περιλάμβανε (στην παρένθεση αναγράφεται το εκτιμώμενο κόστος): Προμήθεια βλημάτων ATACMS (€211,4 εκατ.) Εκσυγχρονισμός εκτοξευτών MLRS (€157,4 εκατ.) Προμήθεια ρουκετών MLRS μακρού βεληνεκούς (€154 εκατ.) Προμήθεια βλημάτων των 120mm για άρματα μάχης 3ης γενιάς (€148 εκατ.) FOS μεταφορικών ελικοπτέρων ΝΗ-90 (€75,5 εκατ.) Προμήθεια βλημάτων πυροβολικού των 155mm μακρού βεληνεκούς… Read more »

ANDREW

Σε αυτά τα 530 κάθε χρόνο είχα την εντυπωση πως είναι και οι μισθοί. Ίσως λέω ασυναρτησίες.

GK21

Μπηκα τωρα και το τσεκαρα.Συνολικος αμυντικος προυπολογισμος για το ετος 2019 3.359 δις ευρώ.Απ’αυτα 2,277 δις ειναι μισθολογικες δαπανες(νομιζω και συνταξεις),510 εκατομμυρια ειναι για λειτουργικα εξοδα,ΕΥΠ και ΕΜΥ,530 εκατομμυρια για εξοπλισμους και αλλα 27 εκατομμυρια για μεταβιβασεις!?!?!?!?……

Πιανουμε το στοχο του 2% επι του ΑΕΠ που θετει το ΝΑΤΟ,αλλα υπαρχει και μια οδηγια που λεει πως θα πρεπει να δαπαναται τουλάχιστον το 20% του συνόλου των αμυντικών δαπανών σε προμήθειες εξοπλισμών και απόκτηση υποδομών,για να αντιμετωπιστει ο κινδυνος απαρχαιωσης του στρατιωτικου υλικου.Η Ελλαδα δυστηχως δινει μονο το 15% για νεους εξοπλισμους. 

Last edited 1 month ago by GK21
SAAB

Όχι. Είναι μόνον για εξοπλισμούς. Συνολικά στο ΥΠΕΘΑ αντιστοιχούν πάνω κάτω 3 δις (2% του ΑΕΠ).

x-m

Ο προϋπολογισμός του ΥΠΕΘΑ για το 2020 είναι 3383 εκ. εκ των οποίων 540 για αγορές παγίων (εξοπλισμοί) , 401 αγορές αγαθών και υπηρεσιών (καύσιμα, λάδια, λάστιχα, κλπ) και 2365 μισθολογικό κόστος. (Το κόστος του προσωπικού αποτελεί το 70%).Το θέμα βέβαια, δεν είναι να μειωθούν οι δαπάνες για το προσωπικό αλλά να αυξηθούν οι άλλες.

Last edited 1 month ago by x-m
Tango.Alpha

Καλά κάποιες δαπάνες προσωπικού μπορούν να εξαϋλωθούν αν δούμε την ποιότητα των υπηρεσιών που παρέχεται Αν δούμε την αντίδραση συνολικά της ανωτάτης στρατιωτικής ηγεσίας στα Ιμια (ακάλυπτη βραχονησίδα ο αρχηγός στόλου να έχει μείνει στη Σαλαμίνα με τον ΑΓΕΕΘΑ να γκρινιάζει για αυτό) τα πληρώματα που δεν μπορούν να βάλουν μια φρεγάτα σε λιμάνι μάλλον τα χρήματά μας δεν πιάνουν τόπο. Καθώς δεν μπορούμε ούτε να τους αποτάξουμε άνευ σύνταξης ούτε να τους στείλουμε με δυσμενή μετάθεση μια μείωση αποδοχών θα τους βοηθήσει να είναι πιο προσεκτικοί. Ετσι ένας μισθός μεικτός 1.300 € για τους αρχηγούς (ΑΓΕΕΘΑ, ΑΓΕΝ, ΑΓΕΣ, ΑΓΕΑ)… Read more »

x-m

Ενδεχομένως έχετε δίκιο αλλά δεν είμαι σίγουρος για το πόσο ελαστικές είναι οι δαπάνες προσωπικού και πόσο εύκολα μπορεί να γίνει ορθολογική μείωση.
Η αίσθηση (μπορεί να είναι λανθασμένη βέβαια) είναι ότι υπάρχει υπερβολικός αριθμών αποστράτων με ανώτατο βαθμό (και στα σώματα ασφαλείας) πράγμα που επιβαρύνει την μισθολογική δαπάνη. Ίσως θα έπρεπε να γίνει ανασχεδιασμός σχετικά με το πόσες θέσεις είναι αναγκαίες, το χρόνο παραμονής σε κάθε βαθμό και φυσικά την ηλικία εξόδου. Δεν είναι νομίζω λογική η αποστρατεία στα 50…….Μπορεί να κάνω λάθος, αίσθηση εκφράζω όχι γνώση,

Tango.Alpha

Mπορώ να σας δώσω μια μεγάλη λίστα με εταιρείες που αποφάσισαν ένα πρωί να μειώσουν το κόστος μισθοδοσίας όταν η απόδοσή τους δεν ήταν αυτή που ήθελε ο ιδιοκτήτης. Και το έκαναν χωρίς να χρωστούν αναδρομικά μετά. Ξαναλέω αν θέλουμε αύξηση δαπανών ας την πάμε μισή-μισή: μισή οι ΕΔ από δαπάνες λειτουργίας και μισή από αύξηση της φορολογίας με διασφάλιση ότι οι δαπάνες δε θα ωφελήσουν …συγκεκριμένα άτομα. Εναλλακτικά και ιδιαίτερα.. δημοκρατικά ας κάνουμε αυτό που κάνουν στις ΗΠΑ: τη δυνατότητα να δώσουμε ένα επιπλέον € για τις ένοπλες δυνάμεις όταν υποβάλλουμε τη φορολογική δήλωση – αν κι αυτό γίνεται… Read more »

x-m

Καλώς ή κακώς οι Ε.Δ. δεν μπορούν να αντιμετωπιστούν όπως μια Α.Ε.
Όλοι υποψιαζόμαστε ότι δεν λειτουργούν όσο αποτελεσματικά θα έπρεπε αλλά το πως αυτό θα αναστραφεί είναι θέμα……..
Χρόνια ας πούμε περιμένουμε την μεταφορά της Τ/Ξ ΠΝ αλλά ένα αόρατο χέρι (όχι υπό την έννοια που το εξέφρασε ο Άνταμ Σμιθ ) την σταματάει.

SAAB

Η αξιοποίηση του προσωπικού είναι ένα ζητούμενο. Ας αναλογιστούμε όμως που έχουμε φθάσει. Εάν ο μ.ο. ηλικίας του στρατεύματος φθάσει να είναι άνω των 40 ετών, τότε υπονομεύεις την άμυνα της χώρας σου. Δυστυχώς, η οργάνωση του πως θα αξιοποιηθούν οι ένστολοι από μία ηλικία και πάνω είναι ένα ζητούμενο που δεν έχει απαντηθεί ακόμη στην χώρα μας. Το κακό είναι βαθιά ριζωμένο σε όλον τον δημόσιο τομέα. Από τους Δήμους μέχρι τα Υπουργεία προσλαμβάνονται άνθρωποι προβληματικοί και μειωμένων δυνατοτήτων έχοντας καταντήσει όλον τον δημόσιο/κρατικό φορέα άσυλο. Κατά την γνώμη μου υπάρχει τρόπος αξιοποίησης αλλά η εμπαθείς νοοτροπία μας και… Read more »

x-m

Δεν διαφωνώ. Πρέπει κάποια πράγματα να γίνουν άμεσα. Συζητώντας κάποια πράγματα με φίλο, (Σχη) που τον γνώρισα υπολοχαγό όταν υπηρέτησα, αναρωτιέμαι με τι προοπτική άραγε μπαίνει κανείς σήμερα στην Ευελπίδων.

ShadowMan

οι μισθοι ειναι στα 2 δις το χρόνο του προυπολογισμου του αμύνης, τα 530 ειναι αυτά που μένουν απο τη μισθοδοσία αν τα λεω σωστά.

ANDREW

Τα τελευταια χρόνια θυμίζουμε τον Επιμηθεα. Δεν λειτουργούμε προμηθεϊκά και ώρες ώρες αναρωτιέμαι, εάν θα ήταν καλύτερη μια ήττα μπας και ξυπνήσει ο πολίτης, που μόνο πολίτης δεν είναι. Φτάσαμε σε εποχές που είμαστε καχύποπτοι. Διάβασα το άρθρο σας και συμφωνώ σε όλα. Ελπίζω να τα πιστεύεται με όλη σας τη δύναμη, γιατί μερικές φορές αναρωτιέμαι εάν η κριτική που ασκούν τα site κατά καιρούς είναι για να υπάρξει μια εκτόνωση του κοινού ή όντως τα πιστεύουν. Ευελπιστώ να νιώθετε όπως νιώθουμε και εμείς και να συνεχίσετε να πιέζεται και να κρατάτε εκεί ψηλά το site. Συνεχίστε…. Ο μαραθώνιος δεν… Read more »

panos

Τα πράγματα είναι πολύ ανησυχητικά, πολύ περισσότερο από ότι πιστεύουμε, γιατί όχι μόνο η κυβέρνηση αλλά και όλα τα κόμματα της αντιπολίτευσης γνωρίζουν ακριβώς τι συμβαίνει και τα χρονικά περιθώρια που έχουμε. Και κάνουν όλοι «τον ψόφιο κοριό» . Υπάρχει μεγάλο πρόβλημα με την ενημέρωση της κοινής γνώμης, πολύ μεγάλο (όλα τα μεγάλα ΜΜΕ είναι επίσης γνωστές της κατάστασης). Κατά την γνώμη μου απαιτείται σοκ με δημοσιά δήλωση, ή «ζωντανή» συνέντευξη σε ανύποπτο χρόνο και μη προειδοποιημένο δημοσιογράφο, της ηγεσίας των ενόπλων δυνάμεων, που να εξηγεί ορθολογικά τι συμβαίνει και τι θα συμβεί με την κατάσταση του ΠΝ. Έστω και… Read more »

George

Το κράτος ξοδεύει 90 δις κάθε χρόνο, τα μισά χρήματα από όσα βγάζουν οι Έλληνες. (Πια δεν υπάρχουν δανεικά και αγύριστα….) Αν ήθελε το 0,5 δις για εξοπλισμούς και τα 89,5 δις για άλλα θα το είχε κάνει 1 δις για εξοπλισμούς και 89 για όλα τα άλλα. Δεν θέλει! Και με το ζόρι δεν γίνεται όσο και να σκούζεται αγαπητοί στη Πτήση Και δεν θέλει γιατί δεν θέλουν οι Έλληνες! Οι Έλληνες είναι που έχουν αποφασίσει ότι θα το ρισκάρουν με τον σουλτάνο και ακολουθούν τα υπουγεία οικονομικών όλων των κυβερνήσεων από το 2005!! Είναι το μόνο σημείο που… Read more »

Paliouras

Μαλλον το κρατος παιρνει τα μισα απο οσα βγαζουν οι Ελληνες

George

Αυτό δεν είπα? Ίσως όχι με σαφήνεια…
Κοντά 50% του ΑΕΠ είναι οι δημόσιες δαπάνες. Έγινε προσπάθεια να μην μειωθούν στο βαθμό που έπρεπε παρά το ότι κόπηκαν τα δανεικά και αγύριστα.
Και φυσικά ο μόνος τρόπος ήταν η υπέρμετρη αύξηση της φορολογίας με αποτέλεσμα να καθίσει η οικονομία
Υπάρχει μια μεγάλη αδικία στη λύση που επιλέχτηκε μια και φόρους πληρώνουν οι νεώτεροι και αναλώνουν οι μεγαλύτεροι.
Αλλιώς το λέμε και γεροντοκρατία…..

panos

Οι Έλληνες δεν γνωρίζουν, όχι… “δεν θέλουν”.
Ας μάθουν την κατάσταση και θα δούμε τι θα διαλέξουν.

Ιστορικά ο Έλληνας πάντα επέλεγε να πεινάσει παρά να χάσει γη.
Δεν είμαστε ούτε Ολλανδοί ούτε Βέλγοι.

Δεν είναι τυχαίο ότι η τριοκα απέφυγε όπως ο διάολος το λιβάνι οποιαδήποτε αναφορά στα εθνικά θέματα ενώ σάρωσαν τα πάντα ακομα και εθνική κυριαρχια, ξέραν οτι εκει θα χαναν το παιχνίδι.

George

Θα έλεγα στρουθοκαμηλισμός!
Όπως “δεν ήξερε” ότι με 15-25 χρόνια εισφορών δεν μπορεί να παίρνει σύνταξη για 25 χρόνια ίσα ή πιο πολύ από τον μισθό του συν ένα εφάπαξ!
Και επειδή όλοι έχουν τελειώσει την τρίτη δημοτικού το “δεν ξέρει” σημαίνει “δεν θέλω να ξέρω”
Οπότε τα γνωστά: (ξανά)Πέφτω από τα σύννεφα! Ποιοι είναι οι προδότες που άφησαν την Ελλάδα χωρίς Αμυνα? Ανθέλληνες παντού! Σκοτεινοί κύκλοι! Φταίνε οι ξένοι! κτλ κτλ

ShadowMan

εχεις δίκιο, κάντε ενα γκάλοπ μόνοι σας και ρωτήστε γνωστούς σας τι θα έλεγαν για αύξηση πχ του ΦΠΑ κατα μια μονάδα ωστε να αγοραστούν όπλα (τυχαιο παράδειγμα, ελπίζω να υπάρχει πιο βατός τρόπος για να γινει η δουλειά). Εγω το εχω κάνει σε πολύ κοσμο αλλά το δείγμα μου ήταν ολοι με μισθό εως 900 €. Φυσικά και δεν βρέθηκε ουτε ενας που να μην αντέδρασε. Ο λαός λοιπόν εχει τους πολιτικούς που του αξίζουν….

npo

Φταίμε κι εμείς αλλά υπάρχει ανάδραση ε? Όταν επι δεκαετίες μας τάιζαν παραμύθια όπως “η Κύπρος είναι μακριά” “είμαστε Ευρωπαίοι δίπλα στην Δανία” “σιγά που θα γίνει πόλεμος” “ζήτω η φιλία ων λαών” και διάφορα τέτοια, έ γίναμε όπως γίναμε.

harval

Ωραίο άρθρο,ωραίες και λογικές σκέψεις από συντακτική ομάδα,εξαιρετικοί σχολιασμοί από αναγνωστικό κοινό. Ομως σε κάποιο σημείο λέτε “Αλλά, ας μην μας λέει πως δεν “έχουμε” για την Άμυνα! Ας λέει απλά, δεν μας συμφέρει πολιτικά να δώσουμε για την Άμυνα!” Και σκέπτομαι …. Ο Τσαβούσογλου λέει ότι η Τουρκία είναι έτοιμη να συνομιλήσει με Ελλάδα. Ο Ακαρ λέει να τα βρούμε για να μην λυπηθούμε Ο Αναστασιάδης λέει ότι αν πέσουν ντουφεκιές θα εξαφανιστούν από προσώπου Γης οι Ελληνοκύπριοι. Ο Μητσοτάκης καλεί στο τηλέφωνο Σουλτανο στις 26 του Ιούνη. Η Αμερική μας υποστηρίζει 100% λεκτικά αλλά πλοία δεν είδαμε ακόμα… Read more »

Last edited 1 month ago by harval
Paliouras

Αυτα τα υπερμετρια MMSC μην τα πολυπροβαλετε τωρα που μας τελειωσε η σουπερ ντουπερ ‘ενδιαμεση λυση’.
Ειναι παντελως ακαταλληλα για εμας…
Καλυτερα 6 μπελαρες (εστω και με καποιες σε γαλλικη διαμορφωση) παρα 2 και 4 τετοια ημικαταλληλα

Spyros_Kapa

Χρήματα δεν υπάρχουν όμως πληρώνουμε χιλιάδες ευρώ για παγκάκια στο Πεντάγωνο για να αγοραστούν οικίσκοι για τους ” μετανάστες ” καί άλλα πολλά.φρουφρου και αρώματα. Πρέπει να βρεθούν χρήματα τώρα καί πλοία έτοιμα ας ψάξουμε και σέ άλλες αγορές Ασία ας πούμε γιατί όχι Ν. Κορέα η Κίνα έχουν φοβερά ναυπηγεία και τρομερή παραγωγή σε χρόνο ρεκόρ. Ίσως υπάρχουν και έτοιμα πλοία που δεν τα έχουν άμεση ανάγκη. Σκέψη κρατικό λαχείο για την εθνική άμυνα.

peet14

Αν δεν αξιοποιηθεί η περιούσια του υπουργείου Αμύνης ,που δεν γίνεται φυσικά σε μια μέρα,πάντα θα μένουμε σε συζητήσεις και σχέδια . Είτε μας αρέσει -είτε όχι η πλειοψηφία του ελληνικού λαού θεωρεί ότι έχουν γίνει όχι απλά υπερβάσεις και σκάνδαλα στις προμήθειες και στη λειτουργία των Ε.Δ ,αλλά κάτι πολύ χειρότερο οπότε όλη αυτή η εικόνα δημιουργεί μια αρνητική προδιάθεση για αμυντικές δαπάνες . Εκανε η ηγεσία των Ε.Δ και οι υπουργοί που πέρασαν κάτι ,για να αλλάξουν αυτή την εικόνα ; δεν νομίζω . Επι χρόνια διαβάζουμε για την αποτρεπτική ικανότητα των Ε.Δ και ότι δεν έχουμε να… Read more »

Raptor001

Σωστο… Έτσι είναι πικρή αλήθεια

Last edited 1 month ago by Raptor001
evaggelos

το ειπατε μονοι σας μεχρι το 23 που κι αν κανουμε τοτε κατι.
της μπελ θα της παρουμε οπως κ της θεμιστοκλης κ μαλλον κ κατι σε lcs αν κανουν ολα αυτα? δεν ξερω,αλλα μιλαμε για μετα το 23-24 κ βλεπουμε συνεπως πρεπει μεχρι τοτε να λειτουργουν οι s.Το τι σαβουρα εχουμε για να αλλαξουμε στο ναυτικο δε λεγεται -αμα βαλω μεσα κ τα σκαλπ που σε λιγα χρονια δεν θα υπαρχει μιραζ κλαμα.

Raptor001

Και τις 6 FREEM σίγουρες τις είχαμε… Μείναμε με τις μακέτες…

evaggelos

καλα απο εργα μακετο αλλο τιποτε

flashg

Τι ναυτικό θέλουμε ? Αυτό το ερώτημα το έχουν απαντήσει οι επιτελείς μας ? ΌΧΙ. Τα όπλα του ΠΝ θα αγοραστούν με καθαρά πολιτικά κριτήρια και όχι επιχειρησιακά. Αυτό μπορεί να οδηγήσει σε μεγάλες δαπάνες αλλά και κυρίως σε ακατάλληλα πλοία. Αυτό είναι το μεγαλύτερο πρόβλημα αυτή την στιγμή.

Evanos

και εγω που νομιζα ότι μετα τις belhara ιεραρχικα σειρα περνει η μοιρα των f 35 που θα παει την την Π.Α αλλα και την αποτροπή της χωρας σε άλλο επιπεδο… τι εγινε και μας προεκειψε με τοση σιγουρια το αποτυχημενο ταχυπλοο LCS και μαλιστα με ένα δισ το κομματι.. μηπως τελικα οι Αμερικανοι νιωθουν πολιτικα αβολα σε σχεση με τους Τουρκους τους οποιους προσπαθουν να επαναπροσεγγισουν με την προοπτικη να παραγειλουμε το f35… ανατρέποντας ετσι τις επιθυμητες για αυτους ισορροπιες και για αυτό μας σπρωχνουν θελουμε δεν θελουμε σε μια ανεπαρκή και γεωστρατηγικα ΑΝΩΔΥΝΗ επιλογή όπως οι LCS τελικα… Read more »

ANDREW

Κανονικά άμα παρουμε αμερικανικα θα πρεπει να ειναι οι ffgx. Τιποτα περισσοτερο τιποτα λιγοτερο. Αλλιως ας δουλευουν τα ναυπηγεια που πηρε η onex, να παρουμε και τις sa ar και ας παραγγειλουμε 4 bel και 9 gowind 3100/ c sword με 3 vls και ραμ. Αμα χωραει καπου και ενα millenium ακομα καλύτερα. MMSC και lcs δεν λεει. κουμπω – βγαλε συστηματα ολη την ωρα, αναλογα με τις αποστολες και να μην εχουν σοναρ τορπιδας δεν μου λεει κατι. Επομενως αμα θελουν οι αμερικανοι, εδω ειμαστε. Fms για 10 ffgx, το 30 f35 και προς το παρον ενα δωρακι nsm… Read more »

Revival_Pill

Ας μειώσει πρώτα τους 400 ανώτατους αξιωματικούς, σε 18 όπως το Ισραήλ, ας μειώσει τα 400+ στρατόπεδα, τους παρωχημένους σχηματισμούς κ.λπ.   Aς καταργήσει πρώτα την επιδότηση στα ταμεία συνταξιούχων της ΔΕΗ και του ΟΤΕ, (1 δις ευρώ τον χρόνο είναι η επιδότηση. Πόσα πλοία αγοράζουμε με 1 δις τον χρόνο?).   Ας καταργήσει πρώτα τις πρόωρες συντάξεις, ας βάλει πλαφόν 1500 ευρώ στις υπόλοιπες (μετά από 10 χρόνια κρίσης, υπάρχουν συνταξιούχοι που παίρνουν 4000 σύνταξη τον μήνα).   Ας καταργήσει το κράτος τους εκατοντάδες άχρηστους οργανισμούς που ο μόνος λόγος ύπαρξης τους είναι για να πληρώνονται oi κηφήνες (κόκκινοι,… Read more »

nigozs

Σε όλα όσα μας αναφέρετε η μόνη “ευθύνη” που έχετε είναι να εξαφανίζετε απ’ τον ορίζοντα προτάσεις γηραλεων μεταχειρισμένων πολεμικών πλοίων καθώς τέτοιες επιλογές, εκτός από κόστος χρημάτων έχουν και άλλα πολύ μεγαλύτερα κόστη όπως, παλιές τεχνολογίες οι οποίες υποστηρίζονται οριακά, μεγάλο αριθμό σε ανθρώπινο δυναμικό και – το κυριότερο – θα τα παίρναμε κουτσουρεμενα !
Κοιτάξτε μπροστά ! Μόνο μπροστά. Αυτό επιβάλλεται.

zap

Ειχα ελπιδες και ονειρα οτι μεταχειρισμενα πλοια θα κλεισουν το διαφορα μεταξυ ημων και των γειτονων και θα δωσουν ανασα. Αλλα δυστυχως απο οτι φαινεται ειναι 99% σιγουρο οτι τα πρωτα νεα πλοια το ΠΝ θα τα δει μετα το 2025 και σε αριθμο θα ειναι 1 και αν ειναι και μετα απο επεισοδιο με την γειτονα μπορει να μην εχουμε και χρηματα να παραλαβουμε ουτε αυτο.

Μερικες φορες η θλιψη ξεπερναει την φαντασια

epampapas

Με τη λογική “λεφτά υπάρχουν” που βούλιαξε η χώρα στην ανυποληψία δεν θα πάμε μπροστά. Θα βουλιάξουμε ακόμα περισσότερο.

Η Πτήση ακολουθεί ακριβώς αυτή τη λογική με όλη αυτή τη σειρά άρθρων.

Ο πρώην υπουργός Στέφανος Μάνος έγραψε ένα εξαιρετικό άρθρο για την άμυνα. Αξίζει να το διαβάσουμε όλοι.

https://www.kathimerini.gr/1083833/article/epikairothta/politikh/apoyh-dysarmonia-logwn-kai-pra3ewn?

Υπάρχει μια ενδιαφέρουσα δημόσια συζήτηση επί του θέματος στην οποία φυσικά η Πτήση με τις απόψεις της δεν έχει θέση (δεν της δίνουν θέση).

Tasos

Μάλλον δε θα χρειαστεί ή όποια στρατιωτική μέριμνα από τη μεριά μας…… Μετά τις δηλώσεις Κοτζιά για μοναχοφάηδες Έλληνες στο περυσινό φόρουμ των Δελφών, μετά τις δηλώσεις Κατρούγκαλου κατά τη διάρκεια της επίσκεψής του στην Τουρκία, για τα τόσα χιλιόμετρα ακτών της Τουρκίας που πρέπει να λάβουμε υπόψη μας, μετά τις πρώτες δηλώσεις Ντόκου για συνδιαχείριση, έρχονται οι σημερινές δηλώσεις Ροζάκη πριν ξεκινήσει η όποια διαπραγμάτευση με τους απέναντι πειρατές μέσω της απειλής των κανονιοφόρων όπως αρέσκεται να λέει ο τωρινός ΥΠΕΞ, να μιλάει για μαξιμαλισμούς των Ελλήνων ως προς την πλήρη επήρεια του Καστελορίζου στην ΑΟΖ!! https://www.defence-point.gr/news/apokalyptiki-synenteyxi-chr-rozaki-prosopikes-theseis-kai-symvoyles-sto-ypex-vid Όπως αντιλαμβάνεστε,… Read more »

F22

Το θέμα δεν είναι τι θέλουμε μόνο, αλλά τι μπορούμε…Και απο ότι ακούγεται αυτο που θα πάρουμε θα είναι 2 Γαλλίδες,6 κορβέτες και 2 πλοία απο Αμέρικα (όχι όμως αντιτορπιλικά, τα οποία δεν τα αντέχει η τσέπη μας).Τώρα εάν οι παραπάνω πληροφορίες είναι και αλήθεια, θα φάνει πολύ σύντομα.Εχουμε ξεπεράσει κάθε όριο…

zap

Ποια ειναι αυτα τα 2 πλοια απο Αμερικα που αντεχει η τσεπη μας; Απο που προερχεται αυτη η πληροφορια;

K-S

Ωραίες συζητήσεις αλλά δυστυχώς στο Ελλαδισταν μόνο μέχρι εκεί φτάνουμε. Η κατάντια μας είναι να συζητάμε για μελλοντικά εξοπλιστικά σε ατέρμονους διαλόγους και για τις δυνατότητες συστημάτων που οι πολιτικοί είναι φανερό ότι δεν δίνουν καρφί. Έχουμε γίνει ειδικοί σε εμβέλειες, κόστη εκπαίδευσης, fos κτλ. και ακόμα ρίχνουμε με sea sparrow. Δυστυχώς τα όπλα δεν ψηφίζουν και ο μόνος λόγος που αγοράζουν κάποια είναι για πολιτικά αλισβερίσια και μίζες. Είναι συνειδητή πολιτική απόφαση ο αφοπλισμός της χώρας και όλες οι βαρυγδουπες δηλώσεις γίνονται για εσωτερική κατανάλωση. Δυστυχώς ένα μάτσο εθνοπροδοτες κυβερνάνε τη χώρα χωρίς σθένος και με μόνο τους ενδιαφέρον… Read more »

Georgios

Ακόμα και τις κλάσης Θεμιστοκλής τις θεωρώ επαρκείς γιατί διαθέτουν σόναρ και με οκτακόσιους μόνο τόνους πόσο ακριβές να είναι πια; Στην οικονομική κατάσταση που βιώνουμε μέχρι και τις S αντικαθιστούν.

Το Σχόλιο της Ημέρας

AOZ: Μειωμένη επήρεια για την Κρήτη. Προδοσία ή Διεθνές Δίκαιο;

Όπως γράψαμε και σε προηγούμενο άρθρο, οι χώρες που έλαβαν μέρος στην UNCLOS (Σύμβαση για το Δίκαιο της Θάλασσας) προσπάθησαν να διατυπώσουν κάποια φόρμουλα...

Το τεύχος μας που κυκλοφορεί

Κύριο Άρθρο

Υπεγράφη ιστορική συμφωνία Ελλάδας-Αιγύπτου για την οριοθέτηση ΑΟΖ (Βίντεο)

12
ΑΠΕ-ΜΠΕhttps://youtu.be/Zm9WUBuvzEM Ιστορική χαρακτήρισε τη σημερινή ημέρα «γιατί πριν από λίγο υπογράψαμε τη συμφωνία οριοθέτησης θαλασσίων ζωνών μεταξύ των χωρών μας», τόνισε ο υπουργός Εξωτερικών Νίκος...
Card image

ΠΤΗΣΗ August 2020

Αγορά 3.99
Card image

ΠΤΗΣΗ 2015 January 2015 #344

Αγορά
Card image

ΠΤΗΣΗ 2020 March

Αγορά 3.99

Related News

Η Μόσχα θέλει να εντάξει νωρίτερα σε υπηρεσία το S-70 Okhotnik

Η ρωσική κυβέρνηση έχει δώσει εντολή στην UAC να ξεκινήσει τις παραδόσεις του drone S-70 Okhotnik το 2024 αντί το 2025 που ήταν νωρίτερα...

Ν. Δένδιας: Η συμφωνία με την Αίγυπτο κατοχυρώνει πλήρως τα εθνικά συμφέροντα

ΑΠΕ-ΜΠΕΔίκαιη και υπόδειγμα, σύμφωνα με το Διεθνές Δίκαιο και το Δίκαιο της Θάλασσας, η οποία κατοχυρώνει πλήρως τα εθνικά συμφέροντα, χαρακτήρισε τη συμφωνία οριοθέτησης...

Ρωσία: Σε μαζική παραγωγή μπαίνει η οικογένεια τεθωρακισμένων ARMATA

Όπως δήλωσε ο υπουργός Εμπορίου και Βιομηχανίας, Denis Manturov, σε πρόσφατη συνέντευξη, η μαζική παραγωγή αρμάτων μάχης και τεθωρακισμένων οχημάτων που βασίζονται στη γνωστή...

AOZ: Μειωμένη επήρεια για την Κρήτη. Προδοσία ή Διεθνές Δίκαιο;

Όπως γράψαμε και σε προηγούμενο άρθρο, οι χώρες που έλαβαν μέρος στην UNCLOS (Σύμβαση για το Δίκαιο της Θάλασσας) προσπάθησαν να διατυπώσουν κάποια φόρμουλα...

Πεντάγωνο: Ρωσία και Κίνα κοντεύουν να φτάσουν το πυρηνικό επίπεδο των ΗΠΑ

Για πρώτη φορά, ο επικεφαλής της Διοίκησης Στρατηγικών Δυνάμεων (STRATCOM) παραδέχθηκε δημόσια πως οι ΗΠΑ αντιμετωπίζουν το φάσμα δύο ισάξιων σε πυρηνικές δυνατότητες δυνάμεων...
- Advertisement -