11.4 C
Athens
Πέμπτη, 7 Ιανουαρίου, 2021
- Advertisement -

ΑΠΟΨΗ: Χρειαζόμαστε μεταχειρισμένες φρεγάτες τώρα, και αμέσως μετά έναρξη ναυπηγικού προγράμματος

- Advertisement -

Βρισκόμαστε στο τέλος του 2019… Οι Ένοπλες Δυνάμεις, τα τελευταία χρόνια ενισχύθηκαν ελάχιστα. Αν εξαιρέσουμε τις αποφάσεις εκσυγχρονισμού των F-16C/D σε F-16V, και των Ρ-3Β, καμία ουσιαστικά βελτίωση δεν είχαμε. Αποτύχαμε ακόμη και να ολοκληρώσουμε κομβικές αγορές οπλικών συστημάτων είτε λόγω εμπάθειας (ΝΗ-90), είτε λόγω αδυναμίας (5η και 6η πυραυλάκατο κλάσης Ρουσσέν), είτε λόγω … εεε… ωχαδελφισμού/ανικανότητας/ποιοσασχολείταιτωρα/δωσεπιδόματα κλπ (δύο επιπλέον υποβρύχια 214ΗΝ). Συγχωρέστε μας για την γλώσσα, αλλά είναι δουλειά μας να ξέρουμε την κατάσταση. Και την ξέρουμε. Πολύ καλά.

ΑΠΟΨΗ: Θα το κάνετε “ΠΛΕΥΣΗ και ΔΙΑΣΤΗΜΑ” με τόσα ναυτικά θέματα; Αν χρειαστεί, μέχρι ανακήρυξης ΑΟΖ, ναι!


Καλά όλα αυτά, ποια είναι η κατάσταση τώρα; Δηλαδή τι θέλει να μας πει η ΠΤΗΣΗ; Αγοράστε όπλα;
Υποσχόμαστε λίαν συντόμως να κάνουμε παρουσίαση και για τις ανάγκες  της Πολεμικής Αεροπορίας αλλά και του Στρατού Ξηράς. Σήμερα όμως θα γράψουμε για μια ακόμη φορά για τις απελπιστικά πιεστικές ανάγκες του ΠΝ, που είναι πραγματικά σε μια άσχημη κατάσταση. Ο πάλαι ποτέ πανίσχυρος Ελληνικός Στόλος, είναι μια σκιά του παλαιού του εαυτού, όχι γιατί δεν έχει πλοία, αλλά γιατί πεισματικά κρατάει από ανάγκη πλοία με ηλικία μεγαλύτερη του κυβερνήτη τους.

Έναρξη ναυπήγησης του τέταρτου Type 214TN


Ας μην κοροϊδευόμαστε. Έπρεπε ήδη να είχαμε αντικαταστήσει τις 3 μη εκσυγχρονισμένες φρεγάτες κλάσης S, τα 4 υποβρύχια κλάσης 209/1100, καθώς και αρκετές πυραυλακάτους και περιπολικά.
Και δεν σταματάμε εδώ. Την επόμενη δεκαετία πρέπει να βγουν από υπηρεσία και να αντικατασταθούν (;) από νέα πλοία τα υποβρύχια 209/1200, οι εκσυγχρονισμένες S, και ουσιαστικά όλες οι πυραυλάκατοι εκτός από τις κλάσης Super Vita. Δεν μιλάμε για συμπληρώσεις, αλλά για ένα νέο Ναυτικό. Μπορούμε να πετύχουμε αυτό;

ΑΠΟΨΗ: Μήπως να αφήσουμε τις [email protected] και να κοιτάξουμε τις Gowind αν δεν υπάρχουν πια τα χρήματα από τα ομόλογα;


Αυτη τη στιγμή προέχει η αντικατάσταση των παλαιών φρεγατών κλάσης S, με κάποιες που θα προσφέρουν και δυνατότητα αεράμυνας περιοχής. Μόνο έτσι θα έχουμε κάποιες ελάχιστες πιθανότητες να βγάλουμε το Στόλο στην Ανατολική Μεσόγειο σε αποστολή προστασίας συμφερόντων μας κι όχι αυτοκτονίας. Αλλά το να στείλουμε το Στόλο μας έτσι στην περιοχή, θα έχει λιγότερες πιθανότητες από ότι κάποτε το Γιαμάτο στην τελευταία του αποστολή στον Β’ ΠΠ.
Τώρα, είναι απόλυτα κατανοητό πως λύσεις χρειαζόμαστε χτες, όχι αύριο. Μας κάνει λοιπόν εντύπωση η απόρριψη ή έστω η μεγάλη καθυστέρηση στην επιλογή μιας λύσης όπως οι Adelaide. Αυτός είναι άλλωστε και ο λόγος που γράψαμε το παρακάτω άρθρο. Φυσικά οι Adelaide δεν είναι Arleigh Burke, αλλά θα έδιναν αμέσως μια κάποια λύση στο πιεστικό πρόβλημα του ΠΝ.

ΑΠΟΨΗ: Τι έγινε τελικά με τις φρεγάτες Adelaide; Τις απορρίψαμε οριστικά, κι αν ναι, γιατί;


Τώρα, είναι προφανές πως υπάρχουν κι άλλες λύσεις, το θέμα είναι αν θα επιλέξει το Ναυτικό κάποιες από αυτές τις λύσεις. Για παράδειγμα, οι Γάλλοι έχουν να προσφέρουν κάποιες ταλαιπωρημένες φρεγάτες ή τα αντιτορπιλικά Cassard, αλλά αν εξαιρέσει κανείς τις υποεξοπλισμένες LaFayette, το ΠΝ δεν έχει να περιμένει τίποτα από Γαλλία μεριά.
Αντίθετα, η Γερμανία έχει να μας αποδώσει πλοία. Ακούγεται παράξενο, αλλά οι δυο τελευταίες F122 Bremen class, μπορούν να έρθουν στο ΠΝ και να μπουν άμεσα σε επιχειρησιακή αξιοποίηση καθώς τα πλοία βασίζονται στις S με προωστήριο σκεύος από τις ΜΕΚΟ200. Το θέμα είναι πως θα μπορούσαμε με μια συμφωνία πλαίσιο να πάρουμε και τις F123, που λογικά θα αποσυρθούν μέσα στην επόμενη δεκαετία. Το θέμα είναι πως η Γερμανία έχει σοβαρό πρόβλημα με τις διαθεσιμότητες των πλοίων του Bundesmarine και δεν είναι τόσο εύκολο να βασιστεί κάποιος σε πρόγραμμμα απόσυρσης.

Η Χιλή αποφασίζει μεταξύ μεταχειρισμένων ολλανδικών φρεγατών Μ, αυστραλιανών Adelaide και κατασκευής νέων σε χιλιανά ναυπηγεία. Η Ελλάδα απλά αδιαφορεί…


Το ίδιο μπορούμε να κάνουμε με το Βέλγιο/Ολλανδία, παραλαμβάνοντας τις τελευταίες φρεγάτες κλάσης Μ, αν φυσικά δεν τις «μαζέψει» όλες η Χιλή. Από εκεί θα μπορούσαμε να πάρουμε 2+2 φρεγάτες αλλά δεν θα είχαμε κάποια πριν το 2025. Συνεπώς δύσκολα βγαίνει άκρη από εκεί.
Μιλώντας για συμφωνίες πλαίσιο, μια εξαιρετική θα ήταν η αγορά των Adelaide, και στην συνέχεια αγορά των αυστραλιανών ΜΕΚΟ200ΑΝΖ όταν αυτές θα βγαίνουν αργά αλλά σταθερά από υπηρεσία. Έτσι θα μπορούσαμε να αντικαταστήσουμε τις περισσότερες από τις Kortenaer με ικανότατες φρεγάτες. Όπως είπαμε, όλα αυτά απαιτούν ένα σοβαρό και μακροχρόνιο σχεδιασμό…

ΣΥΖΗΤΗΣΗ: Φρεγάτες ANZAC για το ΠΝ. Ίσως η μόνη βιώσιμη και οικονομική λύση;


Λύσεις σε μεταχειρισμένα σκάφη υπάρχουν αρκετές. Αν ψάξουμε θα βρούμε ακόμη και τις Type 23, λύσεις από την Ιταλία, ακόμη και την Άπω Ανατολή. Το θέμα είναι, αν καλύπτουν τις ανάγκες του ΠΝ, αν το ΠΝ κρίνει πως μπορεί να τις εντάξει σε υπηρεσία, αν καλύπτουν τις μελέτες κόστους οφέλους κοκ. Θέλουμε να πιστεύουμε πως το ΠΝ έχει κάνει μελέτη για κάθε διαθέσιμο πλοίο που υπάρχει (πράγματι έχει κάνει).

Πότε γίνονται διαθέσιμες οι πρώτες φρεγάτες Halifax και Type 23;


Το θέμα είναι αν υπάρχει κάποιος χρονοπρογραμματισμός σε ότι αφορά τον διαθέσιμο προϋπολογισμό. Εννοούμε πως το ΥΠΕΘΑ έχει διαθέσιμο κατά έτος 530 εκατομμύρια ευρώ, από τα οποία μάλιστα ένα μεγάλο ποσό θα πηγαίνει για μερικά χρόνια στον εκσυγχρονισμό των F-16V. Αν θέλετε, το άγχος μας είναι πως το ΠΝ, δεν προσπαθεί να εξασφαλίσει μεταχειρισμένα πλοια προκειμένου να μην διακινδυνεύσει το προγραμμα των φρεγατών Belharra.
Το πρόβλημα είναι πως αν προχωρήσει μόνο το πρόγραμμμα των Belharra τότε θα κινδυνεύσει ειλικρινά όλο το ΠΝ, καθώς πιθανά θα απορροφήσει όλους τους διαθέσιμους πόρους. Αν υποθέσουμε πως από τα 530 εκατομμύρια το ΠΝ μπορεί να έχει πρόσβαση στα 150 ετησίως, τότε η αγορά των δυο Belharra θα απορροφήσει τον Π/Υ του ΠΝ για τα επόμενα 20 χρόνια!

ΑΠΟΨΗ: Εμείς θέλουμε νέες φρεγάτες και F-35, τι μπορεί να δώσει ο Προϋπολογισμός; Δυστυχώς οι αριθμοί είναι αμείλικτοι, ας καταλάβουμε το πρόβλημα πριν είναι αργά


Εκτός κι αν γίνει κάποιο «μαγικό» και ο προϋπολογισμός για αγορές παγίων του ΥΠΕΘΑ από τα 530 εκατομμύρια στα 2 δις ή και παραπάνω, το προγραμμα ανανέωσης του ΠΝ δεν μπορεί να χρηματοδοτηθεί με τίποτα. Λογικά θα έχουμε αύξηση των προϋπολογισμών Άμυνας, αλλά αμφιβάλουμε πως η αύξηση θα επιτρέψει την αντικατάσταση των πλοίων που αναφέραμε στην αρχή. Ούτε καν σε ρυθμό 1 νέο πλοίο για 2 παλαιά.
Η μόνη λύση είναι να κερδίσουμε χρόνο, αγοράζοντας στοχευμένα κάποια πολεμικά πλοία (Belharra;) που θα καλύψουν συγκεκριμένες ανάγκες (αεράμυνα περιοχής), αλλά και κάποια μεταχειρισμένα που θα αντικαταστήσουν τις υπέργηρες Kortenaer. Τι θα πετύχουμε έτσι;

ΑΝΑΛΥΣΗ: Ποιες οι επιλογές για άμεση ενίσχυση του ΠΝ αν δεν αγοραστούν οι Adelaide;


Θα καταφέρουμε να ξεκινήσουμε έτσι ένα πολύπλευρο πρόγραμμα ναυπηγήσεων, με βάθος τουλάχιστον 20ετίας, που θα επιτρέψει να σχεδιάσουμε μακροχρόνια ένα σοβαρό πλάνο αντικαταστάσεων για τα περισσότερα πλοια του ΠΝ. Εκεί, θα έχουμε τον χρόνο να κάνουμε τους απαιτούμενους διαγωνισμούς, και να έρθουν να κονταροχτυπηθούν όλοι οι μεγάλοι ομίλοι, είτε στο εσωτερικό είτε στο εξωτερικό.
Σε πρόσφατη ανάρτηση μας, φίλος της ιστοσελίδας μας υπενθύμισε πρόσφατο συμβόλαιο που κερδισε η Ιταλία από το Κατάρ. Για την ακρίβεια, το συμβόλαιο που υπέγραψε το 2016 το Καταρ με την Fincantieri, περιλαμβάνει:

Έναρξη ναυπήγησης της δεύτερης κορβέτας κλάσης Doha για το Κατάρ

  • 1 LHD (όμοιο με το Kalaat Béni Abbès της Αλγερίας)
  • 4 κορβέτες κλάσης Doha (3,250 τόνοι) με υπόστεγο ελικοπτερου,  1 Oto Melara 76 mm, δυο 30 mm, 16-cell Α50 VLS για πυραύλους Aster 30, 8 Exocet MM40 Block III, καθώς κι ένα RAM με 21 RIM-116. Η ναυπήγηση της πρώτης ξεκίνησε το Νοέμβριο του 2018.
  • 2 Περιπολικά ανοιχτής θάλασσας (670 τόνοι) με 1 Oto Melara 76 mm, 2 Χ 30 mm, 8-cell VLS με VL MICA και 4 Exocet MM40 Block III.

Όλα αυτά, τα αγοράζει ένα κράτος που μπορεί να δένει τους σκύλους όχι απλά με λουκάνικα, αλλά μένουν και σε επίχρυσα σπιτάκια. Μαζί με την δεκαετή υποστήριξη των πλοίων αυτών, το συμβόλαιο κοστίζει 4,9 δις ευρώ. Δεν έχουμε να πούμε κάτι περισσότερο, απλά μπορούμε να καταλάβουμε τι σημαίνει διαπραγμάτευση μαζική, και τι οφέλη θα έχει για την οικονομία των πόρων.

ΕΚΤΑΚΤΟ: Το Royal Navy θα αποκτήσει 5 φρεγάτες κλάσης Type 31e από την Babcock με κόστος 1,4 δις ευρώ με σχέδιο που βασίζεται στην Iver Huitfeld


Πιστεύουμε ότι κάτι αντίστοιχο μπορεί να γίνει και με όλα τα σοβαρά ευρωπαϊκά ναυπηγεία. Για ένα ναυπηγικό προγραμμα, που θα ξεκινήσει το 2023-2025 και θα κρατήσει μέχρι το 2040, που θα παράξει 6-8 κορβέτες, 6-8 φρεγάτες, 4 υποβρύχια, 12 πυραυλακατους, 20 περιπολικά ανοιχτής θαλάσσης, τότε αντιλαμβανόμαστε πως μπορεί να υπάρξει χώρος για πολλά… τι εννοούμε πολλά;
Καταρχάς, θα υπάρξει εξασφαλισμένο έργο για όλα τα ναυπηγεία. Αν μάλιστα επιλέξουμε λύσεις όπως οι Damen Sigma ή οι Iver Huitfeld/Absalon, τότε τα πλοία θα κατασκευάζονται από όλους, και θα συναρμολογούνται από έναν. Επίσης, μπορούμε να δούμε και αμιγώς ελληνικής σχεδίασης λύσης όπως η οικογένεια πλοίων ALS που έχει σχεδιαστεί από Έλληνες ναυπηγούς.

ΘΕΜΑ: Η ελληνικής σχεδίασης κορβέτα/φρεγάτα Als Class 100


Γύρω από τις ναυπηγήσεις αυτές, θα υπάρξει μια σειρά άλλων λύσεων υψηλής προστιθέμενης αξίας. Για παράδειγμα, ελληνικές εταιρείες θα μπορούσαν να αναλάβουν την συμπαραγωγή ραντάρ, συστημάτων ECM/ESM, πυραύλων κοκ. Αξίζει η δημιουργία γραμμής παραγωγής πχ για ραντάρ, από την στιγμή που θα αγοραστούν 12-30 νέα ραντάρ. Αλλά, τι έργο να αναλάβει μια ελληνική εταρεία για πχ δυο ραντάρ;
Το μόνο που χρειάζεται είναι ένας μακροχρόνιος σχεδιασμός. Σήμερα πρέπει να βρούμε λύσεις για να επαναφέρουμε την ισορροπία, αύριο πρέπει να σχεδιάσουμε με ορίζοντα τουλάχιστον το 2050. Αλλιώς, είτε θα βρεθούμε όπως έγινε το 1996, μετά τα Ίμια να αγοράζουμε ότι βρούμε μπροστά μας, είτε να κλαίμε μετά από μια εθνική καταστροφή. Τότε να ξέρουμε όμως πως δεν θα φταίνε οι «κακοί ξένοι», αλλά όλοι μας.
 
 

Τα άρθρα που δημοσιεύονται στο ptisidiastima.com εκφράζουν απαραίτητα τους συντάκτες τους κι όχι υποχρεωτικά την ιστοσελίδα. Ο ιστότοπος δεν λογοκρίνει τις γνώμες των συντακτών της και των άρθρων τους. ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ η αναδημοσίευση των άρθρων μας χωρίς γραπτή έγκριση, αλλιώς το ptisidiastima.com θα λάβει όλα τα απαραίτητα νομικά μέτρα. Τα σχόλια των άρθρων που ακολουθούν, δεν εκφράζουν την ιστοσελίδα, παρά μόνο αυτούς τους ίδιους τους σχολιαστές. Η αρχισυνταξία έχει το δικαίωμα να λογοκρίνει σχόλιο ή να απαγορεύσει την δημοσίευσή του.

- Advertisement -
- Advertisement -
Subscribe
Notify of
0 Comments
Inline Feedbacks
View all comments

Λετε να μπορουμε να κανουμε FMS στον εαυτο μας ??? Μεταχειρισμένα με FMS παίρνουμε ?

Μόνο κορβέτας μπορούμε πια

περα απο 2 αδελαιδες κ 2 καρελ ολα τα αλλα ειναι για το μουσειο χθες η γερμανια δεν εχει να δωσει κατι αλλα ουτε κ να τσιμπολογησει κατι απο εμας λογικα μενει εκτος η ολλανδια εφοσον δεν παμε για lcf μενουν κι αυτοι εκτος οι ηπα δεν εχουν πλοια κ οι βρετανοι υπο διαλυση τι μενει? η γαλλια δυστυχως. Τωρα 2 μτχ θα ηταν αρκετα καλα ωστε να παμε μεχρι οριακα το 30 εχοντας αποσυρει της 3 κορτεναερ κ αποσυρωντας 1 κορτ ανα μπελαρα(αν κλισει αυτη) δεν ξερω τι να γραψω πια με αναλγησια του κρατους θα επρεπε το κονδυλι να ειναι το λιγοτερο 1 δις κ να σχεδιασουμε το τι θελουμε (ασχετο αλλα η μπελ ειναι ωραιος αντικαταστατης της κορτεναερ αλλα δεν ειναι ab ουτε horizon αν ηθελε τετοιο το ναυτικο να το ελεγε),η γενικοτερη αποψη μου ειναι 6 μπελες +4 μεκο 2 αδελαιδες 10 ρουσσεν και 6 gowind 2500 2 lafa και αποσυρση των 2 ασελβιλ, 2 σαουρο αποσυρση των παλιων γερμανικων κ στοχευση με γαλλια για σκορπεν.Αλλα θες χρημα.
ΥΓ1. κορβετες -παρακτια περιπολικα μτχ υπαρχουν?
ΥΓ2,αν θες πραγματικα κ αεραμυνα κ πλοιο διοικησεως τοτε ειχατε δικιο στο παλιο αρθρο για 1 εστω σαν τζορτζιο.

Επισυνάπτω άρθρο που μιλάει για την ανασύσταση του Αμερικανικού στόλου από το μηδέν κάποιος μπορεί να βγάλει χρήσιμα συμπεράσματα και για το ελληνικό πρόβλημα διότι το άρθρο ουσιαστικά αποτελεί μία σειρά από ερωτήσεις τις οποίες πρέπει να απαντήσει ένα έθνος για την μορφή του Ναυτικού που θέλει καθώς και μορφή της Δύναμης που θέλει να ασκήσει.
https://nationalinterest.org/blog/buzz/expert-here-how-i-would-rebuild-us-navy-scratch-83286

Οι αναγκες του αμερικανικου στολου ειναι διαφορετικες απο αυτες του ελληνικου. Οποτε το αρθρο που εχεις επισυναψει ειναι χωρις σημασια για μας.

Οπως αναφερατε το Αμερικανικο Ναυτικο εχει διαφορετικες αναγκες απο εμας, αλλα εαν διαβαζατε το αρθρο θα βλεπατε οτι δεν αναφερεται ξερα σε τι ειδους μοναδες πρεπει να εχει αλλα σε ενα στοχασμο για το ειδος της Δυναμης που θελει ενα κρατος να ασκησει στον κοσμο ή στην ευρυτερη περιφερεια του. Σε απλα Ελληνικα το αρθρο αναφερει οτι το χτισιμο ενος ναυτικου δεν αποτελει ενα τυφλο στοχο οπως εγινε στο 2 παγκοσμιο πολεμο που ολοι ειχαν τεραστια battleship που δεν ειχαν αλλο σκοπο περα απο την προβολη, αλλα το πως ο στολος στο συνολο του θα πολεμησει ενα αλλο στολο στο συνολο του και θα πετυχει το στοχο του αποκλεισμου του αντιπαλου απο τα στρατηγικα του συμφεροντα. Το αρθρο λοιπον καταληγει στο συμπερασμα οτι ειναι ευθυνη της ηγεσιας της χωρας να βρει τον στολο που θελει να χτισει με σκοπο να εξυπηρετησει τα συμφεροντα της και παραλληλα να μπορει να κρατησει μακρια τον αντιπαλο απο αυτα τα συμφεροντα αυτο ειναι και η πραγματικη ουσια ενος στολου και οχι να φτιαξεις μια φρεγατα για να λες οτι απλα εχεις πλοια, κατι το οποιο δυστηχως κανουμε εμεις με την αγορα των 2 [email protected] Επισης η ηγεσια πρεπει να βρει τον στοχο για να πεισει τον λαο της να στηριξει το εργο αυτο βρεξει χιονισει γιατι το να φτιαξεις ενα στολο ειναι κατι εξαιρετικα πολυδαπανο και παιρνει δεκαετιες. Επομενως ενας στολος ειναι ενα συστημα που προσπαθει να νικησει ενα αλλο συστημα και οχι ενα πλοιο να νικησει ενα αλλο πλοιο. Οποτε οποιος δεν σκεφτεται με αυτο τον τροπο ειναι καταδικασμενος να χασει.

Γιώργος70

Dennis δεν κατάλαβες οτι ο Holmes έχει την αντίθετη απόψη με τη δική σου.
Για τους άλλους αναγνώστες.
Ο Holmes θέτει το θεμελιώδες ερωτημα.
Το A2/AD θα είναι μια σύντομη φάση της ιστορίας του θαλλάσιου ελέγχου ή θα παραμεινει για δεκαετίες;
Υπαρχουν 2 σχολές σκέψεις
1 “that some combination of technological wizardry — shipboard lasers, electromagnetic railguns, unmanned combat aircraft — and inventive tactics could restore mobility and superior striking range to fleets”
2 Δεν προκειται.Για τις επόμενες δεκαετίες θα εχουμε καποιες εκατοντάδες nm απο μια ηπειρωτικη ακτή A2/AD
Ο Holmes ειναι της 2 σχολής εν συντομία προτείνει υποβάθμιση(!) του U.S. Navy.
” A strategy premised on starting with sea denial, deploying unconventional techniques to incapacitate adversaries’ sensors and weaponry, and relegating the surface navy to secondary status” με την και αντικατασταση με
1 υποβρύχια
2 περισσότερα μικρά σκάφη
3 εξουδετέρωση του Α2/AD κτλπ
Και πάμε στην ελληνική περίπτωση για να μη χαθούμε.
Δεδομένου των τουρκικών επάκτιων networked enabled atmaca ,των som ο στόλος με τις μπελάρες θα πάει στο πάτο του αιγαίου το πρώτο μισάωρο.
Αρα με τη σχολη του Holmes η αντίστοιχη ελληνικη στρατηγική θα πρέπει να περιλαμβάνει αεροπορικη υπεροχή ,επάκτιες συστοιχίες NSN ,αεράμυνα (και αρα ΣΑΕ με επιβιωσημοτητα) ,stealth Hamina,anti-uav ,κυριαρχία στο ηλεκτρομαγνητικο φάσμα κλπ.
Ο Holmes είναι αντιθετος και στη γραμμη της Πτήσης και φυσικα με αυτό το άρθρο για προμηθεια παλαιών μονάδων επιφανείας και με τις δικες σου απόψεις για ” το να φτιαξεις ενα στολο ειναι κατι εξαιρετικα πολυδαπανο και παιρνει δεκαετιες”.
Εγώ συμφωνώ με τον Holmes.
Tο τουρκό A2/AD στο Αιγαίο θα είναι για πάντα (λέμε τώρα ).Η μπελαρά ως τεχνολογική προοδος (και δεν είναι θέμα 2 ή 10) δεν μπορεί να ανατρέψει s-400/bora/ΤΗΚ/som/atmaca.
Η επιλογη για την Ελλάδα ειναι ο θαλάσσιος έλεγχος στην Τουρκία ή στο ΝΑΤΟ.Φυσικα επιλέγουμε το δεύτερο.

Προσωπικά δεν είπα ότι ένας ελληνικός στόλος είναι η απάντηση σε ένα Τουρκικό στόλο για αυτό και έγραψα ότι ένα καλύτερο τεχνολογικά ελληνικό πλοίο όπως είναι οι [email protected] δεν αποτελεί την απάντηση σε ένα κατώτερο τεχνολογικά Τουρκικό πλοίο γιατί δεν δουλεύει ένας στόλος με αυτό τον τρόπο. Βέβαια μπορεί και να μην το έγραψα αυτό οπότε sorry έπρεπε να είμαι πιο ξεκάθαρος. Προσωπικά ποτέ δεν πίστεψα ότι οι αριθμοί φέρνουν την νίκη, αυτό που φέρνει την νίκη είναι η στρατηγική και όχι η τακτική, συγκεκριμένα παραθέτω τον 2 παγκόσμιο όπου οι Γερμανοί ήταν τρομεροί σε τακτικό επίπεδο αλλά σε στρατηγικό επίπεδο έχασαν από τους Ρώσους και τους Αμερικάνους. Αυτό που λέει το άρθρο είναι πολύ απλά ένα πράγμα ποιοι είναι οι στόχοι του έθνους, άρα θες ένα συγκεκριμένο τύπο στόλου που να εξυπηρετεί τα συμφέροντά του, τώρα εάν κάποια άλλα όπλα ή διαφορετικού τύπου πλατφόρμες σου κάνουν την ίδια δουλειά καλύτερα τότε φτιάξε αυτό. Τώρα το κύριο πρόβλημα της Ελλάδας είναι η Τουρκική Αεροπορία για αυτό και θέλεις αεράμυνα περιοχής, μπορεί και κάποιοι πύραυλοι της Τουρκίας. Η ιδέα που προτείνω εγώ είναι 2 ραντάρ στην Σκύρο και στην Κρήτη με 100 Aster 30 να κλείνουν το Αιγαίο και παράλληλα να παρέχουν πληροφορίες στα Ελληνικά F-16 και πιθανόν F-35 και στην συνέχεια να καταρρίπτονται οι στόχοι, δεν χρειαζόμαστε ραντάρ τύπου AEGIS Ashore που καλύπτουν μισή Ήπειρο αλλά ραντάρ τύπου [email protected], γιατί όχι λοιπόν ένα [email protected] Ashore. Τέλος για το ελληνικό ΠΝ χρειάζονται μονάδες και φρεγάτες αλλά και κορβέτες συγκεκριμένα 6 φρεγάτες και 8 κορβέτες όλα τα υπόλοιπα χρήματα πρέπει να πέσουν σε υποβρύχια 10-12 σε αριθμό. Βέβαια τα παραπάνω δεν λύνουν τον πονοκέφαλο που λέγεται Κύπρος, γιατί εκεί έχεις ανοικτή θάλασσα και 50.000 στρατιώτες στο Βόρειο κομμάτι της Κύπρου. Προσωπικά πιστεύω ότι το ΠΝ θέλει να έχει [email protected] με mdcn για να μπορεί να χτυπήσει την Βόρεια Κύπρο και πιθανόν κάποιο αεροδρόμιο στην Μικρά Ασία ή στα Δαρδανέλια. Όμως 8 mdcn δεν φτάνουν ούτε 40 δεν θα έφταναν, στη Λιβύη οι Αμερικάνοι αναγκάστηκαν να φέρουν πυρηνοκίνητο υποβρύχιο με 100 tomahawk και στην συνέχεια χρειάστηκε να ρίξουν άλλους τόσους. Για να κλείσω λοιπόν και να μην κουράζω για την Κύπρο θέλουμε μία πλατφόρμα με πολλούς πυραύλους cruise για βομβαρδισμό της Βόρειας Κύπρου αλλιώς μπορεί να καταφέρουμε να προστατέψουμε την Χώρα αλλά να μας έρθουν 1 εκατομμύριο πρόσφυγες από την Κύπρο όπως έγινε και το 1922 από την Μικρά Ασία. Η πλατφόρμα αυτή δεν για εμένα δεν μπορεί να είναι άλλη από ένα Zepelin και για να μην με περάσει κάποιος για τρελό η DARPA πειραματίζεται με drone Zepelin με τις ικανότητες sensor fusing ενός F-35 και ραντάρ που φτάνει 406 km και μεταφορική ικανότητα 70 τόνους και σύμφωνα με τους ίδιους μπορεί να φτάσει τους 100 τόνους εάν προχωρήσει η τεχνολογία και μάλιστα με ύφασμα με stealth ικανότητες.

ανεξάρτητα αν συμφωνεί ή όχι κάποιος μαζί σας..νομίζω ορίσατε το out of the box και αυτό αρκεί.

Γιώργος70

Dennis είσαι δεκαετίες μπροστά από την εποχή μας.
Προτιμώ την προμήθεια της Αυστραλίας.
F-35 και 3,900 SDB II
Κατά τη γνώμη μου η πιο αξιόπιστη αποτροπή είναι αντί του 1 δις για κάθε [email protected] να αγοράζουμε 5000 SDB II = nuclear weapon.
https://www.dsca.mil/major-arms-sales/australia-gbu-53b-small-diameter-bomb-increment-ii-sdb-ii
https://nationalinterest.org/blog/buzz/here-comes-stormbreaker-next-f-35-super-weapon-56352

Συμφωνώ ότι ὁ Dennis έθεσε τον προβληματισμό στο σωστό ευρύ πλαίσιο.
Διότι ὁ προβληματισμός οφείλει να λαμβάνει υπόψιν την μεγάλη εικόνα.
Θα αναφέρω κάτι χαρακτηριστικό,και ελληνικώτατο,που συνέβη αρχές του προηγούμενου αιώνα,και ήταν ἡ συζήτηση για την μελλοντική μορφή του στόλου,δλδ ἂν θα είχε θωρηκτά,ἢ θα περιοριζόταν στα αντιτορπιλικά και ίσως κάποια ελαφρά καταδρομικά.
Ενδιαφέρον έχει,ότι για να χρηματοδοτηθούν τα θωρηκτά,εξετάστηκε ἡ κατάργηση του ισταμένου στρατού,και αντικατάσταση του από μία εθνοφυλακή.
Ασχέτως του τί ακολούθησε,αυτό είναι ένα παράδειγμα προβληματισμού βάσει της μεγάλης εικόνας.
ΥΓ.
Για 5000 SDB II,πόσες έξοδοι θα απαιτηθούν,και με ποιό περιβάλλον απειλών;
Ἢ,για να το θέσω αντίστροφα,οἱ αποστολές,ποιό επίπεδο προστασίας θα μπορούν να απολαμβάνουν;

Γιώργος70

Πολύ σωστή ερώτηση.
Στο yom kippur war το loss rate της iaf συνολικά ήταν 4%.Στη 1 φάση μπορεί να ήταν 10% αλλά μετά την καταστροφή των sam έπεσε στο 1-2%.
Το υπεραπλουστεύω στο μέσο όρο των ισραηλινών.
5000 Φορτίο 10 —>500 sorties—>500*4%=20 F-35 απώλειες.8*3 αποστολες /ανα ημέρα 500/24=20 ημέρες επιχειρήσεων.
Και το αντιπαράδειγμα mirage vs f16.
Εάν kill ratio 1:1 με 30+% loss rate —> πόλεμο 2 ημερών.Αμφίβολο εάν εκτοξευθούν οι μισοί scalp.
Δεν τίθεται θέμα για επίπεδο προστασίας.
Το AirLand Battle doctrine και η iaf έχουν ως δεδομένο την αεροπορική υπεροχή (τα 15:1 του F-35 στη Red Flag ).

Ἡ Heyl Ha´Avir είναι μία σαφώς διαφορετική περίπτωση από την δική μας,ἂν και τα τα 15:1 του F-35 στη Red Flag δέν τα παίρνω τοις μετρητοίς.
Ἡ δική μας παραμελημένη ΠΑ του σήμερα ίσως δέν αρκέσει να πραγματοποιήσει τις 500 εξόδους,διότι εκτός από από το φορτίο,είναι και ἡ απόσταση,δέν είναι απλώς θέμα να σηκώσουμε 100 F-16 πέντε φορές και να γίνουν 5.000 αφέσεις,είναι και ἡ απόσταση των στόχων,που για κάποιους θα πρέπει να μειώσεις τον φόρτο βομβών για να φτάσεις έως εκεί,και ἂν.
Άρα,χρειάζονται όπλα που να έχουν τα ίδια μεγάλο βεληνεκές,για να βγούν οἱ πρώτες κρίσιμες αποστολές.
Από εκεί και μετά,όταν έχεις πάρει κεφάλι,μάλλον ἂν ὁ αντίπαλος δέν μπορεί να σηκώσει το δικό του,αξιοποιείς όχι μόνο SDB II,αλλά και σιδερένιες βόμβες.

Το σημαντικό ειναι να βρεις(φτιάξεις) τον πύραυλο.ενας κρουζ με εμβέλεια 1000km μπορει να εκτοξευθεί απο Κρήτη και να προσβάλει την Β.Κυπρο δεν χρειάζεται zeppelin…
Η απόλυτη προτεραιότητα για την Ελλάδα θα πρεπει να ειναι η ανάπτυξη ενός τέτοιου όπλου..

Σαν ανακεφαλαίωση οι σημερινές “απόψεις”.
Όπως αναφέρεται, 9 από τα 13 πλοία του στόλου και 6 τουλάχιστον από τα υποβρύχια θα έπρεπε αλλά ακόμα και αν θέλουμε να τα κρατήσουμε θα πρέπει να αποσυρθούν σε ορίζοντα από 2 ως 10 χρόνια.
Το τι κάνουμε είναι πολύ γενικό, από της στιγμή που πέρα από τον φτωχό εκσυγχρονισμό των ΜΕΚΟ και την πρόθεση για αγορά 1 ή 2 ή 2+2 (με τίποτα δεν γίνεται αυτό σε βάθος 10ετίας πλάνο) Belharra και τορπίλες / ελικόπτερα!
Το αρνητικό σενάριο μιλάει πλέον για ναυτικό 6 φρεγατών 4 υποβρυχίων και 7 πυραυλακάτων το 2030. Αν και δεν νομίζω καν να φτάσουμε αναίμακτα ως εκεί, με την πορεία που έχουν πάρει τα πράγματα!

Επιστρέψαμε λοιπόν στα ίδια που λέγαμε πριν μερικούς μήνες… Ότι το ΠΝ θα πρεπει πολυ προσεκτικα να αποφασίσει τι είδους όπλα και αισθητήρες πιστευει οτι είναι τα βέλτιστα για την αποστολή του και έπειτα να αγοράσει τα σχέδια για μια πολυμορφικη πλατφορμα από ΤΠΚ έως φρεγάτα που θα τα ενσωματώσει ώστε να ξεκινήσει τις ναυπηγησεις σε 100% ιδιωτικά ναυπηγεία…
Σε ένα τέτοιο πρόγραμμα θα ήταν δικαιολογημένο ακόμα κι ένα έξτρα κόστος για την πιστοποίηση διαφόρων συστημάτων…
Το θέμα είναι ότι μας πιεζει εξαιρετικά ο χρόνος ακόμα κι αν βρεθούν τα κονδύλια!

Πάνω κάτω συμφωνούμε
Με τα υπάρχοντα οικονομικά δεν μας παίρνει να κοιτάμε Belhares του 1billion το πλοίο
Όπως γράφετε Θα ρουφήξει ότι χρήμα υπάρχει διαθέσιμο για τα επόμενα χρονια και θα τελειώσει το ναυτικό
Εκτος από τον Digenis πόσοι πιστεύουν πως θα αυξηθούν οι διαθέσιμες πιστώσεις για εξοπλισμούς
Για να δω χεράκια!!!
Έμφαση στην αεροπορία :
πaραγκελια οπλων σε μεγάλους αριθμούς τώρα
Για το ναυτικό:
Μεταχειρισμένες F122 η ADELIDE για αντικατάσταση των μη εksξυχρονισμενων S
Αξιοπρεπής εκσυχρονισμός MEKO
(CMS/3D RADAR/ESSM BLOCK II/PHALANX /SONAR/…)
Μετά κοιτάμε και παρακαλάμε ποτε θα γίνουν διαθέσιμες οι F123 των φίλων μας γερμανvn
Εάν αρχίσουν να τις αποσύρουν από το 2024 μια χαρά μας έρχονται προς αντικατάσταση των υπολοιπων
Οι M,HALIFAX,TYPER23,ANZAC, μάλλον θα αποσυρθούν αργότερα(2028-2030 για εμάς και για αυτά τα πλοία
Και με τα υποβρύχια ,πυραλυακατους: πρέπει να κοιτάξουμε για μεταχειρισμένα προς άμεση αντικατάσταση των 40-50xronvn!!
Σαφώς οι οροφές θα μειωθούν
Δεν έχει νόημα να κρατάμε χρονά πλοία και υποβρύχια
Για το αιγαίο είμαστε με επάκτιες πυροβολικό tpk και υποβρύχια
Για ανατολική μεσόγειο με υποβρύχια και σύχρονες τορπίλες
και UAV για επιτήρηση
πούλημα των P-3 εάν ενδιαφερθεί κάποιος
Πρέπει να ξεχάσουμε επίσης και τις μπούρδες που βλέπουμε στους παρμενιονες με νηοπομπές και αποβάσεις b παγκοσμιου πολεμου
Ξεχάστε και τα ελληνικά ναυπηγεία για την επομενη 5-10eτια
Όταν τελειώσει η εκκαθάριση δεν θα μιλάμε για ναυπηγεία
PS: ΜΗΝ ΑΚΟΎΣΩ ΠAΛΙ ΓΙΑ LAFAYETTE!!

Στοίχημα δεν έβαλες ακόμα

Πως θα έχουμε 6 belhara το 2030?
Αυτό υποστηρίζεις?
Aʼντε να στοιχηματίσω μια ολάκερη Lafayette!
https://www.scalemates.com/kits/heller-81035-fregate-la-fayette–104011
Belhara μοντέλο δεν έχει βγει !
Μάλλον τέτοιες θα αποκτήσουμε τελικά (εάν και εγώ μαζεύω αεροπλανάκια 😎 )
PS: Έχεις ακούσει πως οι γάλλοι προσθέτουν και 2FREMM με leasing os stop gap???

Leasing για Fremm ή για FREDA; Lease to buy ή απλά να μας ρουφήξουν το “αίμα”;

Θα δείξει η νεκροψία!!!
Εξακολουθώ να πιστεύω πως δεν θα κάνουν τίποτα αφού λεφτά δεν υπάρχουν Κλοτσάνε το τενεκεδάκι πιο κάτω με επικοινωνιακά mpla mpla mpla mpla mpla
mpourou mporuou mporuu mporuou mporuour
paroles paroles paroles paroles

Στοίχημα οτι μετα τις 2 μπελχαρα θα ακολουθήσει κιαλη παραγγελία για νεες ναυπηγήσεις (οποιεσδήποτε νέες ειναι αυτές ) … Εσυ απο οσο καταλαβα θεωρείς οτι οι 2 μπελ θα μας φανε ολα τα λεφτα και θα μείνουμε με 2 μπελ και 4 μεκο …

Στα γραφει και το άρθρο!
Με διαθέσιμα 500 mil το χρόνο και ενώ πρέπει να αλλάξεις 9 φρεγάτες ,3+3 υποβρύχια, 6 πυραυλακάτους μέσα σε 10 χρονια το πολύ δεν κοιτάς να πάρεις πλοία του 1bill το καθένα!
Το 015 υπογράψαμε για τα p-3για 500 mil
Από τότε τι έγινε για το ναυτικό?
Αγοράστηκαν τορπίλες?
εksξυχρονιστικαν οι meko?
αγοράστηκαν μεταχειρισμένα
ΤΊΠΟΤΑ!
Τα ίδια και χειρότερα θα γίνουν με τις belahara!!
Αναμένεις να αυξηθεί ο defence budget?
Που έχεις δει τέτοια πληροφορία?
Οι περισσότεροι είναι αδιάφοροι η θεωρούν πεταμένα λεφτά τους εξοπλισμούς!
Εκτος των παραπάνω θεωρώ τα πλοία με τη γαλλική διαμόρφωση οπλισμού ΑΠΑΡAΔΕΚΤΑ
Εάν έρTHουν με 24 aster οριακά acceptable
δεν με ενδιαφέρουν scalp σε 2πλοία
Και οπωσδήποτε CIWS RAM/PAHLANX!!

Ναι έχεις δίκιο αδερφέ από το 2015 δεν δωθηκαν λεφτά γενικα για τις Ε. Δ κ όχι μόνο για το Π. Ν.
Το θέμα είναι όμως ότι δεν δωθηκαν όχι γιατί δεν υπήρχαν αλλά γιατί οι κυβερνώντες προτιμούσαν να “ρισκάρουν “με τους απέναντι κ δίνοντας σε μερίσματα κ άλλες βλακιες που πήγαν ακλαφτα μπας κ φτιάξουν κομματικό στρατό κ ξαναβγουν.
Μόλις το Πάσχα μοίρασαν 650εκατ λίγο πριν τις εκλογές σε μια τελευταία προσπάθεια μπας κ αλλάξουν το κλίμα.
Ξέρεις πόσα λεφτά έκαναν φτερά με αυτήν την πολιτική σε 4 – 5χρονια;;
Πανω από 4,5 δις.
Αν σήμερα πήγαινες π. χ στην naval Group με αυτά τα λεφτά ξέρεις τι συμφωνία εκλεινες;;
Κ το ποιο βασικό με τι όρους;;;;
Δεν λέμε να καταλάβουμε ότι τα μερίσματα κ τα επιδόματα δεν θα μας βοηθήσουν αν μπουκάρουν οι Τούρκοι κ πάρουν κανα 2-3 νησιά στο Αιγαίο.

Διόρθωση: από το 2005 δεν δόθηκαν λεφτά για την άμυνα

Δεν βλεπω να βαζει στοιχημα

Απο την μια γραφετε οτι η επιλογη των Belh. θα αποροφησει καθε διαθεσιμο πορο για τα επομενα 20 χρονια, κι απο την αλλη οτι η μονη επιλογη ειναι η στοχευμενη αγορα πλοιων { Belhara?} με παραλληλη αγορα καποιων μεταχειρισμενων ……ετσι θα κερδισουμε χρονο, γραφετε, και θα μπορεσουμε να ξεκινησουμε ενα ναυπηγικο προγραμμα 20ετιας, οπου ουτε λιγο ουτε πολυ θα ξεκινησει το 2023-2025 και θα αποδωσει 6-8 κορβετες, 6-8 φρεγατες, 4 υποβρυχια,κλπ κλπ……μπορειτε να το αποσαφηνισετε λιγο ? με τι πορους εφοσον ηδη θα εχουμε εξαντλησει καθε δυνατοτητα ?….

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ

Τι εννοείς; Δεν μπορούμε να κάνουμε διαγωνισμούς αξίας 15 δις και να ξεκινήσουμε ναυπηγήσεις; Χρειαζόμαστε και χρήματα; 😛

Θα μας τα βρούνε αυτοί (Γάλλοι, Αμερικανοί, Ολλανδοί, κτλ) τα χρήματα. Θες να μας πουλήσεις; Βρες μας και το δάνειο. 😎

ετσι…..οχι παιζουμε

ελα ντε, δεν φτανει που θα τους κανουμε την τιμη, θελουν και χρηματα ?

Στεναχωριέμαι πολύ, που ενώ ΜΠΟΡΟΎΜΕ, δεν ειναι μόνο θέμα χρημάτων αλλά και ΣΧΕΔΙΑΣΜΟΎ δεν θα κάνουμε τίποτα από αυτά.. Ελπίζω μόνο σε ένα σχετικά ανώδυνο επεισόδιο τύπου Ίμια για να ξυπνήσουμε.. Αλλά είναι εμφανές σε όλους εμάς ότι το επόμενο επεισόδιο θα είναι το πιο σοβαρό από όλα… Εστω τορπίλες ρε παιδιά!!!!

Τ.Β

Αυτο που γινεται με τις τορπιλες ειναι πραγματικα, εγκληματικα ακατανοητο!

Αυτά τα δωσεπιδόματα πως πιστεύετε πως θα τα δίνανε ποτέ για την άμυνα; Είδαμε ποτέ στο παρελθόν το Ελληνικό κράτος να αγοράζει με σωστό τρόπο οπλικά συστήματα; Όλα τα χρήματα του Έλληνα φορολογούμενου, όλες αυτές τις δεκαετίες, με ορισμένες εξαιρέσεις, πήγαν στον βρόντο με τις λάθος κινήσεις. Εγώ δεν τους πιστεύω πια, και όλα τα χρήματα του κόσμου να είχαμε πάλι μισοδουλειές θα κάναμε!

Αν οι Ολλανδοί πουλάνε τις LCF κανένα πρόβλημα.
Οι δυνατότητες του σκάφους, σε σχέση με τα υπάρχοντα,
είναι η μέρα με την νύχτα.
Μακάρι…
Για να ξεφύγουμε από την γαλική υποεξοπλισμένη και πανάκριβη σχεδίαση.

Δεν υπάρχει πολιτική βούληση. Τα ερωτήματα σας είναι τόσο απλά, που η απάντηση είναι “θέλει η πολιτεία να έχει ναυτικό/ στρατό” ή “δεν θέλει να έχει”.
Αυτό το παραμύθι ότι δεν υπάρχουν χρήματα πρέπει να τελειώσει. Δισεκατομμύρια κοστίζει η συμμετοχή μας στην σίτιση και περίθαλψη των εκατοντάδων χιλιάδων λαθρομεταναστών μόνο τα τελευταία 5 χρόνια. Όταν ως πολίτης έχεις συνηθίσει την παράνομη εισβολή/ παραβίαση των συνόρων σου κατά χιλιάδες, το θέμα δεν είναι τι τύπο φρεγάτα θα αγοράσεις.
Δεν θέλεις καμία φρεγάτα, ο πολιτικός ορθολογισμός έχει νοτίσει τον δημόσιο λόγο και αν δεν αγοράζονται όπλα είναι γιατί η ελληνική κοινωνία έχει αποφασίσει με τις πολιτικές της επιλογές ότι δεν υπάρχουν παντού σύνορα και όλα με την συζήτηση λύνονται.
Όταν θεωρείται ανήθικο και ρατσιστικό να φυλάσσονται τα θαλάσσια σύνορα, ενισχύοντας το ΠΝ και το ΛΣ στον ρόλο του να τα φυλάξει με τα απαραίτητα μέσα, συζητάμε γιατί δεν μπαίνουν στον κόπο να πάρουν ως λύση ανάγκης 2 μεταχειρισμένα πλοία;
Και η συζήτηση γίνεται ποδοσφαιρική, επαναλήψεις των επαναλήψεων ίδια σχόλια και απαντήσεις, λες και το θέμα είναι πως θέλουν να βρουν πλοία και περιμένουν να τους γράψουμε εμείς που θα τα βρουν.
ΥΣ: Λόγω επαγγέλματος, γνωρίζω πως πάνω των 1000 παράνομων μεταναστών, μόνο στο νομό μου λαμβάνουν μηνιαίο επίδομα άνω των 800 ευρώ για την μόνιμη εγκατάσταση τους και ένταξη στην κοινωνία μας. Calc.exe και κάντε την πράξη. Το να ζητάγαμε την ίδια χρηματοδότηση για την φύλαξη των “ευρωπαϊκών συνόρων” ; Πολιτική επιλογή λοιπόν.
Κι ενώ δεν υπάρχει “εθνική γραμμή και σχεδιασμός” για την αγορά οπλικών συστημάτων, υπάρχει εθνική γραμμή και σχεδιασμός που έχει βάση και αίτιο ότι δεν υπάρχει ΠΝ να φυλάξει τα θαλάσσια σύνορα μας.

Το μεταναστευτικό δεν είναι μόνο θέμα φύλαξης των συνόρων. Άντε ας υποθέσουμε ότι έχεις πλοία του ΛΣ και του ΠΝ, που εντοπίζουν κάθε μικρή βαρκούλα που εισέρχεται στα ύδατά σου, πλησιάζουν και ενημερώνουν να επιστρέψουν στα τουρκικά παράλια. Όσοι είναι πάνω πηδάνε στη θάλασσα και καθίστανται άμεσα ναυαγοί… τι κάνεις εκεί; λες “δεν πειράζει, τα ήθελαν και τα έπαθαν, μόνοι τους βούτηξαν”; ή τους σώζεις;
Αν τους σώσεις έχεις υποχρέωση να τους βγάλεις στη δική σου μεριά, οπότε σου καταθέτουν αίτηση ασύλου, που είσαι υποχρεωμένος να εξετάσεις (ως ευρωπαϊκή χώρα) οπότε για 6 μήνες minimum βρίσκονται σε κέντρο φιλοξενίας στα νησιά. Αν υποθέσουμε ότι μένουν εκεί με τη θέλησή τους (οι περισσότεροι προσπαθούν να φτάσουν στην Αθήνα για να συνεχίσουν για Ευρώπη) μετά από 6 μήνες βγαίνει, στο ευνοϊκό σενάριο, άρνηση χορήγησης ασύλου γιατί δεν συντρέχουν οι προυποθέσεις.
Τότε λες θα τον απελάσω στο Πακιστάν, το Μπαγκλαντές, την Κένυα ή όπου αλλού προέρχεται. Μίλας με την αντίστοιχη πρεσβεία/προξενείο και σου απαντάνε ότι δεν είναι δικός τους πολίτης και δεν τον ξέρουν. Αντίθετα με την ευρωπαϊκή τακτική, που οι χώρες προστατεύουν και ενδιαφέρονται για τους πολίτες τους, σε Ασία και Αφρική δεν συμβάινει αυτό… Άρα σε ενημερώνουν ότι δεν τον δέχονται! Τι κάνεις εκεί;
Για να μην τα πολυλογώ, λόγω ανθρωπισμού, προφανώς δεν γίνεται να φυλάς τα σύνορά σου πυροβολώντας φουσκωτά και ναυαγούς, άρα λύση στηριζόμενη στην αστυνόμευση δεν υπάρχει για να αποτρέψεις την είσοδο. Η αστυνόμευση χρειάζεται εντός της χώρας για την αποτροπή παραβατικότητας από τους μετανάστες. Η λύση είναι να πιέσεις τις χώρες που τους αφήουν να έρθουν στην ΕΕ, πλουτίζοντας εν είδη δουλεμπορίου (Τουρκία, Λιβύη, Μαρόκο).
Άρα συμφωνώ να παρέχονται κονδύλια από την ΕΕ προς τις χώρες που σηκώνουν το βάρος της φιλοξενίας μεταναστών, με την προυπόθεσδη να μην τους αφήνουν να διέρχονται τα σύνορά τους και τα χρήματα να κατευθύνονται αυστηρά στη συγκεκριμένη δραστηριότητα. Πρέπει λοιπόν να προβλέπεται ότι εφόσον υπάρχουν ροές πάνω από ένα αριθμό (κάποιοι πάντα θα περνάνε) θα διακόπτεται η χρηματοδότηση και θα επιβάλλονται κυρώσεις σε εμπορικό και οικονομικό επίπεδο από το σύνολο της ΕΕ, ώστε να μεταφέρεις τις προσπάθειες αποτροπής στα σημεία εκκίνησης.
Δυστυχώς δεν βλέπω άλλη προοπτική για λύση του προβλήματος και περιορισμό της μετανάστευσης…

Αδερφέ για την Ουγγαρίας έχεις ακουστά;
Αυτοι μια χαρά τα κάνουν όλα, κ φράχτες κ αστυνόμευση κ πολλά άλλα που δεν είναι κ πολύ ανθρωπιστικα.

Η Ουγγαρία παίζει εκ του ασφαλούς γιατί έχει ασφαλή γειτονιά με συενργάσιμους γείτονες. Επίσης οι 800 πρόσφυγες, που τους αρνείται, δεν χαλάνε τον ευρωπαϊκό σχεδιασμό για την μετανάστευση.
Από εκεί και πέρα σε παρατάει να τα βγάλεις πέρα μόνος σου που έχεις αληθινό πρόβλημα. Η Ουγγαρία φέρεται ΕΧΘΡΙΚΑ προς την Ελλάδα. Μην μακαρίζετε αυτούς που σας κάνουν κακό…

Ἡ Ουγγαρία μας κάνει περισσότερο κακό από την Τουρκία;

Υπάρχουν τρόποι να βγάλεις εκτός τις μηχανές των λέμβων στα όρια των τουρκικών χωρικών υδάτων τοποθετώντας πλωτό δίχτυ επιφάνειας. Θα βγάλει εκτός τις προπέλες των μηχανών και θα μείνουν ακινητοποιημένα.
Έχεις δίκιο σ όσα γράφεις αλλά δεν μπορώ να δεχθώ την λογική που μας επέβαλαν σ όλους μας, πως είναι αδύνατη και δύσκολη η φύλαξη συνόρων.
Υπάρχει κάποιος συγκεκριμένος λόγος που πρέπει να δεχθούμε αυτή “την πραγματικότητα” πέραν συγκεκριμένων ιδεοληψιών;

Το θέμα είναι να αποθαρρύνεις τόσο τους λάθρο,όσο και τους διακινητές,ιδίως τους τελευταίους.
Τους μέν πρώτους αποκλείοντας από την πολιτική σου φωτοβολίδες προσελκύσεως,όπως το «πρέπει να αδειάσουμε τα νησιά από λάθρο,γιατί θα βουλιαξουν»,τους δέ δεύτερους με μεθόδους που οἱ ίδιοι εκτιμούν και εφαρμόζουν,και ὁ νοών νοείτω.
Βέβαια,βάζοντας στο στόχαστρο τους διακινητές,φέρνεις απέναντι σου και τους πάτρονες τους,όπως ἡ Τουρκία ἡ ίδια.
Αλλά μήπως είναι νέο,ἢ μυστικό ότι ἡ γείτων μας υπονομεύει με υβριδικό πόλεμο;
Πότε θα το θέσουμε ωμά στον Ερντογάν ότι δέν δεχόμαστε εκβιασμούς,αντί να στηνόμαστε όπως τον βολεύει;
(και αυτόν και την «Ευρώπη»)

Συμφωνώ με όλα όσα γράφετε , αλλά μια απορία για το μεταναστευτικό, οι Αυστραλοί τι κάνουν; Που έχουν μεγάλο κύμα παράνομης μετανάστευσης από χώρες της άπω Ανατολής Και μόνη είσοδος μεσω θαλάσσης;

Μη συγκρίνεις τον νότιο Ειρηνικό που διασχίζουν οι μετανάστες για να μεταβούν στην Αυστραλία με την απόσταση Χίου, Μυτιλήνης και Σάμου από τα μικρασιατικά παράλια…
Στην μία περίπτωση χρειάζεσαι κανονικό καράβι, που το πιάνουν όλα τα ραντάρ και έχεις περιθώριο να το σταματήσεις πάνω από 100 ναυτικά μίλια, ενώ σε εμάς σχεδόν περνάνε κολυμπώντας!

“Δισεκατομμύρια κοστίζει η συμμετοχή μας στην σίτιση και περίθαλψη των εκατοντάδων χιλιάδων λαθρομεταναστών μόνο τα τελευταία 5 χρόνια”
Καλά κόψε κάτι…
Στην έκθεση του ΔΝΤ για 2015 που είχε γίνει ο μεγάλος χαμός, το δημοσιονομικό κόστος της Ελλάδας για τους πρόσφυγες (όπως θες πες τους) ήταν 0,17% του ΑΕΠ… τουτέστιν 300εκ…
Στην διαύγεια από 1/1/2018 έως 31/7/2019 στα 63.000.000 Ευρώ (75% πληρώνει η ΕΕ)…
Εκτός απο τα 1,6δις που εδωσε η ΕΕ μέχρι τα μέσα ’18, έδωσε άλλα 289 εκατ. € στις αρχές του χρόνου (2019) για ενοικιαζόμενα καταλύματα, επιδόματα,Συνθήκες υποδοχής, Έρευνα και διάσωση, Προετοιμασία για τον χειμώνα…
Συνολικά πήραμε πάνω από 2 δις… Τώρα πως γίνετε να έχουμε αυτο το χάλι με τοσα λεφτά, Welcome to Greece…

Είμαι σίγουρα υπέρ της φύλαξης των συνόρων και του αποτελεσματικού ελέγχου της μετανάστευσης.
Εντούτοις είναι αυταπάτη να πιστεύει κανείς ότι το πρόβλημα της χώρας αφορά τους ξένους (λαθρομετανάστες, πρόσφυγες, Γερμανούς, Αμερικάνους, Ρώσους, Τρόικα, ΔΝΤ κλπ).
Το όποιο πρόβλημα της χώρας το δημιουργούν οι Έλληνες.
Όσο για τα 800 ευρώ το μήνα απλά δεν ισχύει. Αλλά και να ίσχυε δεν είναι λεφτά που πληρώνει το Ελληνικό κράτος, αλλά ταμεία από την ΕΕ, του ΟΗΕ, των ΗΠΑ κλπ. Και αυτά τα λεφτά καταλήγουν ως επί το πλείστον στην οικονομία της χώρας.
Συνολικά η ΕΕ έχει προσθέσει κοντά στα 2 δισεκατομμύρια ευρώ την τελευταία 4ετία στο ΑΕΠ της Ελλάδας, μόνο όσον αφορά το μεταναστευτικό.
Εν ολίγοις οικονομικά το μεταναστευτικό είχε θετικό πρόσημο στην οικονομία της χώρας.
Τώρα αν μας αρέσει ή όχι, αυτό είναι άλλη συζήτηση.

Ισχύει και δεν θα δώσω σε σχόλιο στο διαδίκτυο το ονοματεπώνυμο μου και τι επαγγέλλομαι και έχω πρόσβαση στις πληροφορίες αυτές.

Χάρη στο μεταναστευτικό οι ΕΔ έχουν λεφτά που δεν είχαν το ‘15. Το αφήνω αυτό εδώ και φεύγω για να το ψάξεις…. το είχες πει και παλιά. Αλλά η αλήθεια είναι ότι μπαίνουν λεφτά στα ταμεία αντί να βγουν, λόγω του μεταναστευτικού….

Μήπως αυτοί που πληρώνουν την Ἑλλάδα για τους λάθρο,πλήρωσαν και τις ζημίες του ΟΣΕ από τις καταλήψεις σιδηροδρομικών γραμμών;;

Για οσους δεν το εχουν δει ακομα.
https://www.navalanalyses.com/2019/09/hellenic-navy-brief-analysis-of-current.html
Αρχιζει σιγα-σιγα να ανατελει η λογικη.Κυριοι εδω δεν μιλαμε για αγορα μερικων σκαφων.Εδω μιλαμε για χτισιμο καινουργιου ναυτικου απο λευκο χαρτι.Και αν δεν καταφερουμε να συγκεντρωσουμε ολες τις αναγκες με περιορισμο των τυπων και την χρησιμοποιηση κοινων σχεδιων για διαφορες κατηγοριες την πατησαμε.Ειδικα στα δευτερευοντα σκαφη θα μπορουσε η Ελληνικη αμυντικη βιομηχανια να προσφερει λυσεις αφου δεν μιλαμε για πλοια πρωτης γραμμης και υψηλης τεχνολογιας.Ενα κοινο σκαρι π.χ για ναρκοθυρευτικα-περιπολικα-ρυμουλκα-ωκεανογραφικα.Κοινο σκαρι για βοηθητικα πετρελαιοφορα, υδροφορες κ.α.
Στα υπολοιπα..
Κοινο σκαρι για πυραυλακατους και κανονιοφορους η αντικατασταση των δυο τυπων με εναν σε μεγαλητερους αριθμους.Εδω μπορει να παιξει και η ALS υπο τις καταλληλες συνθηκες.
Κοινο σκαρι σε φρεγατες με δυο διαφορετικες υπο-κατηγοριες.Μια AAW και μια ASW/γενικης χρησης.Εδω παμε σε μεγαλο προμηθευτη/ναυπηγειο εξωτερικου.
Υποβρυχια…το χαλι μας το μαυρο με τα 50χρονα 209…Ναυπηγιο εξωτερικου.Μας σωζει ο αριθμος που θα(πρεπει) να ειναι το λιγοτερο 4-5 αρα ενας τυπος.
Και μην ξεχναμε τους εκσυγχρονισμους πυραυλων/ελικοπτερων/οπλων αλλα και αγορα οπλων που ειτε λειπουν(τορπιλες) ειτε πρεπει να γινουν για να συμπληρωθουν αριθμοι.
Και σιγουρα θα πρεπει να αποσυρθουν και να πωληθουν οσο ακομα ειναι καιρος και μπορουν να αποφερουν καποια χρηματα τυποι που δυστηχως απαξιωθηκαν οπως τα αεροστρομνα.
Με λιγα λογια.Μαυρο χαλι.Και μιλαμε για 2 Γαλλικες φρεγατες; Οχι μονο τον προυπολογισμο του Ναυτικου θα ξετιναξουν οι φρεγατες αυτες αλλα τον προυπολογισμο ολων των Ε.Δ.
Μεσα στην διαχρονικη μας αποτυχια να οργανωνουμε σωστα τα παντα ισως τελικα αυτο το χαλι να ειναι η ευκαιρια να αλλαξουν τα πραγματα και να συμμαζευτει το χαος.Και φυσικα δεν πρεπει να παραβλεπουμε οτι αν υπαρχει ενα πραγμα το οποιο οργανωνουμε σωστα ειναι το οτι οργανωνουμε την ανοργανωσια μας τοσο τελεια που φτανουμε παντα ενα χιλιοστο απο το χειλος του γκρεμου. Ειναι και αυτο μια αρχη.Μια βαση.Αν παμε στις Γαλλικες φρεγατες ομως με τα δεδομενα που ξερουμε το μονο που θα καταφερουμε ειναι να κανουμε μισο βημα πισω πριν οργανωσουμε επιτυχως το φουντο.

σωστός για μια ακόμη φορά

Πιστεύω ότι εφόσον ήδη το έχουμε ρισκάρει, οι κυβερνώντες έχουν αποφασίσει να μην αγοράσουν ούτε βίδα μεταχειρισμένη διότι αποτελεί τροχοπέδη για οτιδήποτε καινούργιο αλλά σύγχρονο που πραγματικά κάνει την διαφορά, έστω και σε μικρούς αριθμούς. Άρα λοιπόν δεν θα δούμε τίποτα μεταχειρισμένο σε κανένα σώμα. Θα κρατάμε ότι έχουμε μέχρι εκεί που μπορεί και θα παραγγέλνουμε με το σταγονόμετρο καινούργια μέσα. Σίγουρα λοιπόν θα πέσουν οι οροφές για λιγότερα και καλύτερα μέσα σε βάθος χρόνου. Πρέπει πρώτα να ανέβει το ΑΕΠ, ο ρυθμός ανάπτυξης, να πέσουν κι άλλο τα επιτόκια δανεισμού και όταν γίνουν αυτά θα αποφασισθεί και η αύξηση του ποσοστού του ΑΕΠ της χώρας που αφορά την άμυνα. Μόνο τότε θα μπορέσουμε να εκπονήσουμε εξοπλιστικά προγράμματα για το ΥΕΘΑ. Μέχρι τότε έχω την εντύπωση ότι τίποτα δεν θα γίνει με μεταχειρισμένα. Αν γίνει θα με εκπλήξει ευχάριστα.

Μιχάλης

Η Ελλάδα από το 2004 και μετά δεν έχει υλοποιήσει ούτε ένα σοβαρό εξοπλιστικό πρόγραμμα {ΕΜΠΑΕ} με ελάχιστες και σπασμωδικές αγορές.
2004-2009 κυβέρνηση Καραμανλή: αγορά 30 F16 τίποτα άλλο παρά τις τυμπανοκρουσίες περί 6 FREMM και 450 BMP3.
2009-2011 κυβέρνηση Παπανδρέου εξοπλιστικά τίποτα.
2011-2012 κυβέρνηση Παπαδήμου εξοπλιστικά τίποτα.
2012-2015 συγκυβέρνηση Σαμαρά-Βενιζέλου εξοπλιστικά τίποτα.
{Διορθώστε με αν μου διαφεύγει κάτι}
Σημείωση
{Από μία φρεγάτα και ένα υποβρύχιο να είχαν πάρει όλες αυτές οι κυβερνήσεις σήμερα δεν θα είχαμε κανένα πρόβλημα}
2015-2019 συγκυβέρνηση Σύριζα-Ανελ έγιναν κάποια βήματα όπως εκσυγχρονισμός 85 F16 σε έκδοση Viper εκσυγχρονισμός P3 Orion αγορά 10 μεταχειρισμένων Chinook αγορά 70 μεταχειρισμένων Kiowa κτλ αλλά δεν ήταν αρκετά.
Πλέον μετά από τόσα χρόνια έχουν δημιουργηθεί πιεστικές ανάγκες σε όλους τους κλάδους και περισσότερο στο πολεμικό ναυτικό.
Στο δια ταύτα
Η μαγική λέξη είναι όπως πολύ σωστά λέτε μακροχρόνιος σχεδιασμός.
Με αποσπασματικές κινήσεις τύπου 2 Belharra δεν λύνουμε το πρόβλημα και ούτε έχουμε διαπραγματευτική ισχύ.
Αν η διαπραγμάτευση για Σούδα επιτύχει μεταξύ των άλλων την παραχώρηση δύο Tico ή ιδανικά δύο Arleigh Burke έχει καλώς.
Το δεύτερο βήμα και άμεσα είναι η προκήρυξη ανοιχτού διαγωνισμού για έξι φρεγάτες και θέτουμε τους όρους μας με δέλεαρ το συμβόλαιο των έξι φρεγατών:
1} Την χρηματοδότηση του προγράμματος ή ένα ευέλικτο χρηματοδοτικό πρόγραμμα σε βάθος χρόνου.
2} Την ενδιάμεση λύση δύο πλοίων που θα καλύπτουν τις ανάγκες μας μέχρι την έλευση των νέων φρεγατών και μετά την συμφωνημένη αγορά τους σε συμφωνημένη τιμή.
Με δέλεαρ ένα συμβόλαιο έξι νέων φρεγατών θα μπορούσαμε να ζητήσουμε από την Ολλανδία δύο LCF από τη Γερμανία δύο F123 από την Ιταλία δύο FREMM από την Γαλλία επίσης FREMM ακόμα και από την Δανία σε περίπτωση που επιλεγεί το δικό της σχέδιο η ακόμα και τους Αμερικάνους με το πρόγραμμα FFGX και ζητώντας ως ενδιάμεση λύση δύο Arleigh Burke ή δύο Tico.
Μόνο με μακροχρόνιο σχεδιασμό με ένα ανοιχτό διαγωνισμό θα έχουμε διαπραγματευτική ισχύ και με δέλεαρ έξι φρεγάτες πολλοί θα μπούνε σε πειρασμό.
[προσωπικά στις διαπραγματεύσεις είμαι πολύ καλός αν θέλουν στο Υπουργείο Άμυνας μπορώ να τους βοηθήσω χωρίς κανένα αντάλλαγμα ή χρηματική αμοιβή}
Σε αυτή την περίπτωση θα πάρουμε την καλύτερη φρεγάτα που θα καλύπτει και με το παραπάνω τις ανάγκες μας και σε λογική τιμή.
Η συμπίεση του κόστους μπορεί να γίνει σε μεγάλες αγορές και όχι σε αποσπασματικές αγορές των δύο φρεγατών.
Αυτά τα περί διπλωματία των εξοπλισμών τα ακούω βερεσέ.
Γαλλικές εταιρίες έχουν πάρει τα περισσότερα θαλάσσια οικόπεδα στην Κύπρο και το ίδιο μπορεί να συμβεί και εδώ αν σώνει και καλά πρέπει να δοθεί κάτι και στη Γαλλία για την διπλωματική της υποστήριξη.
Ακόμα και αν η Belharra είναι η επιλογή του πολεμικού ναυτικού θα γίνει μέσω ανοιχτού διαγωνισμού για έξι πλοία και εκείνα δούμε τι δίνει ο καθένας και πια είναι η πιο συμφέρουσα λύση για εμάς.

Μιχάλης

Να προσθέσω μόνο που θα βρεθούν τα χρήματα για ένα πρόγραμμα έξι φρεγατών:
Με μια αύξηση των κονδυλίων κατά 500 εκατ. ευρώ στη χειρότερη περίπτωση και στην καλύτερη ακόμα παραπάνω.
Αυτοί που είναι υπουργοί πρωθυπουργοί κτλ να βρούνε τον τρόπο όπως το βρήκαν και στο πρόσφατο παρελθόν για να ικανοποιήσουν κάποιους άλλους και κάποια συμφέροντα…..
Εξάλλου η δουλειά τους είναι να βρίσκουν λύσεις στα προβλήματα αλλιώς να πάνε στα σπίτια τους αν δεν μπορούν.

Οι Ολλανδοί έχουν 4 LCF και δεν τις δανείζουν σε κανένα. Πρόσφατα δείχνουν να αναθεωρούν το δόγμα τους για 6 μόνο φρεγάτες προς τα πάνω και να αποκτήσουν 4 αντί για 2 από τις νέες φρεγάτες, που απο κοινού αναπτύσσουν με το Βέλγιο.
Οι Γάλλοι έχουν 8 Fremm και δύσκολα θα μπορούσαν να αποδεσμεύσουν προς ενοικίαση 2 για τις ανάγκες μας.
Οι Δανοί έχουν μόλις 3 IH, για δανεική φρεγάτα από αυτούς, δεν νομίζω να γεννάται λόγος!
Συμφωνώ όμως για την ανάγκη ολοκληρωμένου σχεδιασμού διότι το πράγμα έχει προ πολλού ξεφύγει από την “ανάγκη αντικατάστασης των 3 μή εξυγχρονισμένων “S””!

Spirit

Αυτό είναι το εξοργιστικό ενώ υπάρχουν τεράστιες ανάγκες να αντικατασταθούν πλοία και υποβρύχια, έχουμε κολλήσει σε δύο Belharra!
Ούτε για μεταχειρισμένα πλοία υποβρύχια υπάρχει δραστηριότητα, ούτε κατεπείγουσες ανάγκες προσχωρούν όπως ένα φόρτος με σύγχρονες τορπίλες για τα υποβρύχια AIP.

Spirit

Δεν βλέπω ρεαλιστικές λύσεις πάντως σε αυτά που αναφέρεται. F-123 δεν ακούγεται τίποτα περί απόσυρσης τους. Type-23 ειναι περιπλεγμένη κατάσταση και πιθανότατα να βρούμε και την Χιλή μπροστά μας. Δεν θίξατε την περίπτωση των Καναδικών Halifax που μαζί με τις γερμανικές ειναι κοντά στα πλοία που γνωρίζει το ΠΝ.
Επι της ουσίας βεβαια άμεσα μόνο Adelaide και F-122 είναι διαθέσιμα. Επίσης αν ξεκινήσει η ναυπήγηση Belharra ξεχνάμε παράλληλα ναυπηγικά προγράμματα.
Για τα υποβρύχια τα βραζιλιάνικα 209/1400 και τα Ιταλικά SAURO υπάρχουν ως λύσεις. Ισως λίγο αργότερα και τα Dolphin 1!
Xωρίς να θέλω να γίνω μάντης κακών, οδεύουμε προς τραγικές καταστάσεις ακόμα και προχωρήσει το λάθος με τις Belharra.

Μην πάρουμε Γαλλικά πλοία, θα την πάθουμε όπως με τά Μιράζ 2000,θα περιμένουμε πότε θα μας δώσουν ανταλλακτικά, σύν ότι αγοράζουμε κάτι από τά σχέδια, σύν ότι είναι πανάκριβα,σύν ότι θά τά πάρουμε πολύ αργά.Να πάρουμε πλοία δοκιμασμένα, σχετικά φτηνά,με αξιόπιστους προμηθευτές ανταλλακτικών και γρήγορα, θέλουμε λύσεις στο ΠΝ τώρα όχι τό 2027.

Πληρώναμε και δεν μας έδιναν ανταλλακτικά για τα Mirage ?

Έ, όχι και εμπάθεια για τα αποτυχημένα NH-90. Για ρωτήστε και αυτούς που τα χρησιμοποιούν καθώς και αυτούς που τα συντηρούν. Τα σχετικά δημοσιεύματα παγκοσμίως μούφα είναι; Οι μεγάλες καθυστερήσεις στην ανάπτυξη και τις παραδόσεις, οι οποίες μειώθηκαν όταν έλλειψαν περαιτέρω παραγγελίες λόγω … ενθουσιασμού για το προϊόν, είναι λόγω χωροχρονικής μετατόπισης – ταξίδι στο χρόνο; Οι κακές κριτικές διεθνώς επίσης; Οι επίσημες διαμαρτυρίες για μη επίτευξη των επιχειρησιακών κριτηρίων, που ‘αμβλύνθηκαν’ με διπλωματικά μέσα; Όπως και η ελλειπής ροή ανταλλακτικών και οι χαμηλές διαθεσιμότητες παντού; Ή μήπως οι επισημανθείσες σχεδιαστικές αποτυχίες; Ή το υψηλό κόστος χρήσεως/συντηρήσεως;
Το μόνο καλό που συμφωνούν όλοι ότι έχουν: ασφάλεια και καλό μητρώο πτήσεων. Επιχειρησιακώς όμως – άστα να πάνε.

Ως προς το υφος…οταν αναλυετε τα πατε θαυμάσια, οταν ευφυολογειτε οχι.
Ως προς τα εξοπλιστικα, ξυνετε την εποφανεια και δεν τολμάτε να γραψετε ουσιωδη: εξορθολογισμος εξοδων, εξορθολογισμός εξοδων, εξορθολογισμός εξοδων. περριτα στρατοπεδα, υπεραριθμοι ανωτατοι, διαφθορα κι οτι αλλο. καντε ενα γυρω στους προυπολογισμους αλλων ΕΔ να δειτε αν κι αυτοι δινουν μονο το 15-17% σε εξοπλισμους και χ3 χ4 σε μισθους κι αν το κανουν παω πάσο. και η διαφθορα, οχι παραγραφη κι αλλα χυδαια. εκλεψες; ψοφος. οταν εχεις το πλαισιο κ + 200-300εκ. δηλαδη +50% να δειτε οτι βγαινουν και οι προμηθειες. οχι βεβαια στους εξωπραγματικους αριθμους που γραψατε αλλά βγαινουν. Αλλα ενεκα του κατεπειγοντως να σου 2 ακριβες χωρις ιχνος κερδους για την ελλαδιτσα. οχι ετσι δε βγαινει. αμα θες προκοπη, εδω και τωρα, όχι αυριο και βλεπουμε.

Όλοι οι στρατοί παγκοσμίως δίνουν ειδικούς μισθούς, συντάξεις και προνόμια (χρηματικά και μη) στο προσωπικό τους και για αυτό όλα αυτά εγγράφονται στις αμυντικές τους δαπάνες και όχι στο μισθολογικό κόστος του δημοσίου.
Επίσης οι άλλες χώρες έχουν εξοπλιστικά προγράμματα ενώ εμείς όχι. Για αυτό και δεν υπάρχει ίδια αναλογία με αυτή που έχουμε εμείς. Τέλος οι άλλες χώρες έχουν καταργήσει την θητεία και έχουν εξαιρετικά μικρές ΕΔ γιατί δεν έχουν τον γείτονα μας. Αυτό τους επέτρεψε να έχουν 100% επαγγελματικό στρατό, ο οποίος στοιχίζει (μισθοί, υπερωρίες, προνόμια (σπουδές, διακοπές, αμάξια, σπίτια) πρόωρες συντάξεις). Άλλο να έχεις 7-8 ταξιαρχίες σαν τους Ισπανούς ή τους Γάλλους και άλλο να έχεις πάνω από 20 που έχουμε εμείς.
Φυσικά η μείωση των ανωτάτων επιβάλλεται και για λόγους λειτουργικούς. Οι αμερικάνοι έχουν συνταγματάρχες ως διοικητές ταξιαρχιών ενώ εμείς έχουμε ανωτάτους μέχρι και σε γραφειοκρατικά καθήκοντα. Οι αποδοχές τους, αν είσαι υπαλληλάκος μοιάζουν πολύ μεγάλες. Αλλά αν εργάζεσαι σε υψηλό επίπεδο θα τις δεις ως πολύ χαμηλές (αποτέλεσμα της απαξίωσης που φέρνει ο μεγάλος τους αριθμός).
Επίσης επιβάλεται η γρηγορότερη ανανέωση όλων των στελεχών, κάτι το οποίο όμως απαιτεί και πάλι χρηματικό κόστος.
Αυτά που σου λέω δεν είναι συντεχνειακές απαιτήσεις, αλλά ουσιαστικές προδιαγραφές για να μην στελεχώνεις τις ΕΔ με το κατακάθι της κοινωνίας και με όσους δεν πρόλαβαν να διοριστούν στον υπόλοιπο δημόσιο τομέα (όπως επίσης όταν αναγεννηθεί η οικονομία σου, να μην φεύγουν οι ικανοί στον ιδιωτικό τομέα και εσύ ξεμένεις με τους πιο καραβανάδες).
Όσο για τα λειτουργικά έξοδα αυτά είναι στον πάτο και για αυτό υπάρχουν μικρά περιθώρια εξορθολογισμών. Απλά δεν υπάρχουν έξοδα γιατί δεν υπάρχουν λεφτά. Διαφθορά εντός του στρατού μας δεν έχει βγει τίποτα. Για μικροποσά τους πιάνουν αμέσως και τους διώχνουν. Για κάτι φέτες και λάδια, κάτι ξεφτίλες, μόνο την βγάζαν καθαρή. Ακόμα και στα αίσχη του *κη έβγαιναν τα χαρτιά με αρνητικές προτάσεις των επιτροπών και από κάτω ο Υπουργός υπέγραφε “ναι”.
Εν τέλη ο στρατός είναι ένα πολύ ακριβό σπορ. Αν θέλεις να έχεις κάνεις θυσίες ως λαός.

Καλημέρα!
Διαβάζουμε άλλο ένα άρθρο που ουσιαστικά περιστρέφεται γύρω από το θέμα των Αδελαίδων.
θα σταθώ στην παρακάτω πρόταση γιατί νομίζω ότι εμπεριέχει την ουσία του θέματος :
«Φυσικά οι Adelaide δεν είναι Arleigh Burke, αλλά θα έδιναν αμέσως μια κάποια λύση στο πιεστικό πρόβλημα του ΠΝ.»
Επειδή δεν θέλω να δεχθώ τις εύκολες απαντήσεις περί αδιαφορίας,ωχαδερφισμού και ειδικά άγνοιας συμφέροντος ή περίεργων σκοπιμοτήτων από πλευράς ΠΝ και εξακολουθώ να πιστεύω ότι στο ΠΝ ξέρουν και κάνουν καλά την δουλειά τους ,θα ξεκίνησω με αυτό ως δεδομένο.
Όταν η εξέλιξη στην τουρκ. αεροπορία (ειδικά με την ολοκλήρωση της αναβάθμισης των f16) και το ναυτικό της Τουρκίας έχει φτάσει στο σύγχρονο αυτό επίπεδο, πιθανόν το μεταχειρισμένο υλικό που είναι διαθέσιμο αυτή τη στιγμή να μην αποτελεί λύση ή απειλή για τον γείτονα αλλά έναν ακόμα εύκολο στόχο.
Βρίσκεται δηλαδή σε άλλη ,χαμηλότερη,τάξη μεγέθους.Να δώσω μια αυθαιρετη αναλογία για κατανόηση.Αν για παράδειγμα θέλω σε μια ζυγαριά να σηκώσω ένα βάρος και αντικαταστήσω το βαρίδιο των 10kg που διαθέτω με ένα μεγαλύτερο των 50kgr,η ζυγαριά δεν μετακινηθεί καθόλου αν από την άλλη μεριά στέκονται 300kg. Αποτέλεσμα πάλι 0 .Το ίδιο δηλαδή αποτέλεσμα είτε με 10 είτε με 50,οπότε πρέπει να στραφώ σε άλλη λύση συνολικά.
Αρά,ίσως το προσφερόμενο υλικό δεν συμβάλει πρακτικά σε διαφοροποίηση της κατάστασης και ας είναι πολύ καλύτερο από αυτό που θέλουμε να αντικαταστήσουμε.
Το ΠΝ αυτή τη χρονική στιγμή φαίνεται να έχει «χάσει επαφή»,με την εξαίρεση των υποβρυχίων.Αντίθετα η αεροπορία δείχνει να παρακολουθεί από κοντά και με το καίριο βήμα της αναβάθμισης των f16 σε viper θα αποκτήσει δυνατότητες που θα τις δώσουν το πλεονέκτημα (μετά από αρκετά χρόνια και χάρη φυσικά στην μή έλευση των f35 για την TuAF.)
Ο SM2 όσο και αξιόλογος να είναι εξαρτάται η απόδοση του πρωταρχικά από τον φορέα του.Φυσικά η Adelaide δεν είναι Arleigh Burke και το επιπλέον που φέρνει μάλλον δεν είναι αρκετό στο περιβάλλον που πρόκειται να δράςει,γιατί το χάσμα τεχνολογίας είναι πλέον τεράστιο.(του φορέα,όχι του πυραύλου)
Και επειδή Arleigh Burke με ελληνική σημαία φαίνεται να είναι όνειρο θερινής νυκτός ποια είναι η προσέγγιση στο πρόβλημα;
Το βάρος πέφτει μεσοπρόθεσμα στην αεροπορία και ξεκινάει ένας μακροπρόθεσμος σχεδιασμός για το ΠΝ που θα το μεταφέρει σε άλλη τάξη μεγέθους.Και επειδή βιαζόμαστε να αρχίσει να αποδίδει το νωρίτερο και χρήματα στην τσέπη δεν έχουμε, η Γαλλική πρόταση προσφέρει διέξοδο και έχει και εξελικτική διάσταση.
Αν τελικά δεν καρποφορήσει,για τους ίδιους παραπάνω λόγους ,τα όποια διαθέσιμα θα κατευθυνθούν στην αεροπορία (f35) ώστε να επιτευχθεί συντριπτική υπεροχή,ως αντίβαρο.Τότε όμως η πολεμική μας ανάπτυξη θα είναι εντελώς ετεροβαρής και το ΠΝ θα απαξιωθεί περισσότερο.Τα τυχόν αποσυρόμενα σκάφη θα είναι πλέον μονόδρομος και θα περάσει πολύς χρόνος μέχρι να δούμε καινούργιο πλοίο.(Δηλαδή αν το δούμε αντίστροφα,αποδεχόμενοι μεταχειρισμένα σκάφη,γλιστράμε κατ´ανάγκην στην λύση της πρώιμης παραγγελίας f35). Αντιθέτως αν ξεκινήσει η ισχυροποίηση του ΠΝ ,με την αναβάθμιση και των f16 ,μπορεί να μετακινηθεί η αγορά f35 για το εξοπλιστικό της επόμενης 10ετιας(2030+)
Αν αποπροσανατολιστούμε αυτή την πολύ κρίσιμη περίοδο και δεν καταφέρουμε κάτι από τα παραπάνω,τότε η πολιτική του «κατευνασμού» θα συνεχιστεί και θα μας πληγώνει.Προς το παρόν δεν έχουμε άλλη επιλογή παρά να την εφαρμόζουμε και δεν θα είναι τα μεταχειρισμένα σκάφη ,αυτά που θα μας επιτρέψουν να ξεφύγουμε από αυτήν.
Επίσης διαβάζω ότι δεν έγινε εμπεριστατωμένη αξιολόγηση του σκάφους και ότι σχηματίστηκε άποψη στα πλαίσια μιας εθιμοτυπικής επίσκεψης.
Καμια φορά δεν χρειάζεται να αναλύσεις περαιτέρω αν έχεις πρόσβαση στην μεγάλη εικόνα. Για παράδειγμα δεν θα ήταν δύσκολο να πληροφορηθεί την διαθεσιμότητα του σκάφους για τα τελευταία 2 ας πούμε χρόνια.Μπορει η πληροφορία να ήταν απογοητευτική.Δεν ξέρουμε τί έφταιξε , ξέρουμε όμως το αποτέλεσμα.Κάτι έφταιξε..
(By the way ακούσατε κάτι για Σρι Λάνκα!?)
ΥΓ:Το παραπάνω κείμενο είναι άποψη και προτροπή για προσέγγιση με άλλη οπτική γωνία.Δεν απαξιώνει άλλες απόψεις ούτε αποτελεί κάλεσμα για συμμετοχή στο «fight club» .Όποιος ανεβάζει πίεση ας το προσπεράσει.Θα το αντέξω…

Καλο το κειμενο σου…
Οι καιροί αλλάζουν το ΠΝ ειναι αναπόφευκτο να απαξιωθεί (με την έννοια της μείωσης οροφής των μεγάλων μονάδων, ομως τα υποβρύχια αλλα και τα p3 και Romeo ειναι και αυτά ΠΝ…)
Όλες οι πρόσφατες συγκρούσεις αρχίζουν απο τον αέρα (δες και την τελευταία Ινδό-πακιστανική) και αυτος που θα κυριαρχήσει στον αέρα κερδίζει…
Για Δυο πράγματα χρειάζεται για την Ελλάδα μια μεγάλη μονάδα επιφάνειας(που δεν μπορει να αναλάβει μια μικρή μονάδα ή η αεροπορία), επίδειξη σημαίας και περιπολία ειδικα για την Ελλάδα ανθυποβρυχιακη περιπολία…..
Απόκτηση F-35 σημαίνει meteor και jassm er (τα πείραν οι Πολωνοί θα τα δώσουν και σε εμασ-ξερω οτι μπορει να το μεταφέρει και f16) οταν εχεις τέτοια όπλα δεν χρειάζεται αεράμυνα περιοχής και mdcn.
Δεν πρεπει να χαθεί η υπέροχη μας στα υποβρύχια θα πρεπει ενα μικρότερο ΠΝ να έχει όπλα αιχμής πάντα ομως με γνώμονα την επιχειρησιακή αξία καλα τα Romeo αλλα χρειαζόμαστε άμεσα τορπίλες(που προφανώς απο κάπου εχουμε βρει γιαυτο και υπαρχει αυτή η αδράνεια στο συγκεκριμένο θέμα).
Τα μεταχειρισμένα υποβρύχια δεν ειναι λύση αυτο το ναυπηγικό προγράμμα πρεπει να συνεχιστεί και οχι μόνον για 2 μονάδες.
Τα παλιά πλοία ειναι μια καποια λύση αφού δεν μπορούμε να πάρουμε καινούργια αλλα θέλουν πολυ προσωπικό και το ΠΝ ειναι πολυ κοστοβόρο αρα η απόκτηση μεταχειρισμένων θα πρεπει να συνδιαστει με μείωση αριθμού μεγάλων μονάδων (θωρώ την μείωση προσωπικού στο ΠΝ είτε με τον ενα είτε με τον άλλο τροπο αναπόφευκτη)
Αρα 2 Adelaide για 3 S, οι 6 εκσυχρονισμενες S θα αντικατασταθούν απο 2-3 νεες φρεγάτες στο τελος (2030) Θα μείνουμε με 8 μεγάλα πλοία χωρίς ομως αυτο να σημαίνει καταστροφη και ας έχουν οι Τούρκοι τα διπλάσια……

Κατά αρχήν σε ευχαριστώ.
Θα ξεκινήσω από το τέλος.Οχι δεν θα σημαίνει καταστροφή αρκει να έχεις πολύ ισχυρή αεροπορία-σύμφωνοι.
Από την άλλη υπερ-ενισχύοντας έναν αμυντικό πυλώνα (ΠΑ+f35) ασύμμετρα ίσως τελικά χάνεις σε απόδοση από ότι αν ενισχύσεις δύο.Με τα f16 έχουμε αυτό που θέλουμε στον αέρα ,οπότε χρειαζόμαστε κάτι αντίστοιχο για το ΠΝ.

Sri Lanka ?
Σε αυτό αναφέρεσαι?
https://www.lowyinstitute.org/the-interpreter/maybe-australia-should-donate-warship-sri-lanka
Κοίταξε από τη στιγμή που είχε εκφραστεί επίσημα το ενδιαφέρον από Αποστολάκη αφού δεν μας κάναν έπρεπε να χαν βγει κάπως και να εξηγήσουν τους λόγους
Βασικά έχουμε να κάνουμε με μια πολιτική απόφαση επιλογής γαλλικών φρεγατών οποτε για να προστατεύσουν τα ελάχιστα διαθέσιμα κονδύλια δεν προχώρησαν σε μεταχειρισμένα
Η επιλογή ADELAIDE/SM2/ESSM είναι ανταγωνιστική βν γαλλικών αφού SM2/ESSM και ASTER δεν γίνετε!
Εξακολουθώ να πιστεύω πως στο ναυτικό έχουν χάσει τη μπάλα και δεν ξέρουν να κάνουν τη δουλειά τους
Από κορβετοφρεγατες
από P-3 και μάλιστα χωρίς Link 16 ώστε να μην μιλάνε με τη αεροπορία
από ίδρυση ναυtικης αεροπορίας -εκπαίδευση πιλότων από αρχή διότι δεν γούσταραν της αεροπορίας
από 214 με SUT
Μέ 2 Belhares η κατάσταση δεν σώζεται
αντίθετα θα γίνει χειρότερη για όλα τα αλλα όπως εξηγεί και η ανάλυση της ΠΤΉΣΗΣ!

Αυτό είχα δει αλλά δεν ξέρω αν υπάρχει κάποια εξέλιξη και ρωτάω αν ξέρει κάποιος.
Ο Αποστολάκης και κανείς από το ΠΝ δεν μπορεί αυτή τη στιγμή να δώσει εξηγήσεις γιατί θα κάνει «χαλάστρα» στους Αυστραλούς και δεν το θέλει και κανείς μας δεν το θέλει.Είναι ας πούμε φίλοι μας.Θα πρέπει να μιλήσει για ευαίσθητα δεδομένα που από την μεριά των Αυστραλών μπορεί να θεωρούνται διαβαθμισμένα στοιχεία.Χρειάζονται τακτ αυτοί οι χειρισμοί.Τα πλοία αυτά εξακολουθούν να είναι προσφερόμενα και ο κάθε ενδιαφερόμενος τα εξετάζει και κρίνει για τον εαυτό του αν του κάνουν και ως εκεί.Δεν διαταράσσει την όλη προσπάθεια των ιδιοκτητών.
Το «πολιτική απόφαση» τί σημαίνει??Απάρνηση συμφέροντος ή ότι βλέπουμε το δάσος ολόκληρο και όχι μεμονωμένα ένα δέντρο.?
Για το ότι στο ΠΝ έχουν χάσει την μπάλα ,όπως φυσικά καταλαβαίνεις από το παραπάνω κείμενο ,δεν θα συμφωνήσω παρά τα όσα παραδείγματα αναφέρεις και πιστεύεις ότι αυτό δηλώνουν.
Όσο για τα P3 πιστεύω ότι η χρήση τους σε καιρό ειρήνης θα δικαιώσει απόλυτα την επιλογή τους.Κατ’ αρχήν θα στερήσει από τους Τούρκους την δυνατότητα να στέλνουν τα δικά τους στο Αιγαίο για λογαριασμό του ΝΑΤΟ.Πολλες από τις πτήσεις τους ,αφορούν σε αποστολές παρακολούθησης του ΝΑΤΟ και η απουσία δικών μας αεροσκαφών τους δίνει την ευκαιρία να αλωνίζουν.
Με 4 bellares η κατάσταση βελτιώνεται δραματικά.

Το p3 ειναι πολυ παρεξηγημένο και υπό προϋποθέσεις θα μπορούσε να αναλάβει και μια στρατιωτική αποστολή (πέραν του ανθυποβρυχιακου αγώνα) με επιτυχία αρκεί να έχει τα κατάλληλα όπλα.πχ. Το αεροπλάνο ειναι πιστοποιημένο ( p3c, τα δικα μας;;;) για slam er(αν δεν κανω λάθος τον έχουν οι Τούρκοι) έναν πολυ καλο κρουζ(270km) προηγούμενης γενιάς αλλα με εντυπωσιακό cep….

Ποιον αγώνα είπες?
Ανθυποβρυχιακό? What is that?
Με τι εξοπλισμό ?
με ηχοσηιμαντιρες και ακουστικούς επεξεργαστές της δεκαετίας του 60?
https://www.ptisidiastima.com/are-new-p-3b-orion-capable-of-asw-operations/
Αυτά δεν δούλευαν όταν πετούσαν!
Δεν προβλέπεται εκσυχρονισμός των συστημάτων η τοποθέτηση άλλων
Τα ελληνικά P-3 δεν έχουν καν καλωδιώσεις για μεταφορά HRPOUN/SLAM
Είπαμε σκάνδαλο μεγάλο

Το άρθρο που αναφέρεις λέει οτι θα έχουν νέους ισχυρούς επεξεργαστές αλλα οι ηχοσημαντηρες ειναι παλιοί, αν θυμάμαι καλα ομως οι USA προσφέρουν με τα (έως) 7 Romeo και (έως ) 1000 υπερσύγχρονους ηχοσημαντηρες τεράστιος αριθμός για 7 Romeo, αρα σίγουρα αφορούν τα p3…..πολυ λυπηρό αν πράγματι δεν μπορούν να φέρουν harpun και slam….αν ειναι μόνον θέμα καλωδίων τι στον άνεμο κανει η ΕΑΒ;;;;;

Είπα εν καιρώ ειρήνης

Οχι σε εσένα ppppp για τον ck ειναι το σχόλιο

(Mpampis και εγώ σε εκείνον απάντησα αλλά δημοσιεύτηκε μετά το δικό σου σχόλιο.)

Μα ο οποιοσδήποτε πιθανός αγοραστής θα έχει πρόσβαση στα στοιχεια των πλοίων
Δεν νομίζω πως οι Αυστραλοί δεν δώσαν όλες τις πληροφορίες στους Πολωνούς η τους Χιλιανούς!
Επιπλέον τα πλοία αποσύρονται και τα προηγούμενα γίναν ύφαλοι οποτε τι διαβαθμισμένα στοιχεια να έχουν ???
Πολτική απόφαση σημαίνει πως δεν έγινε κανένας διαγωνισμός και πως δεν ικανοποιούνται οι επιχειρησιακές απαιτήσεις του ελληνικού ναυτικού
Νομίζω έχει δοθεί link σε παλιό άρθρο του eamyna όπου περιγράφονται αναλυτικά οι απαιτήσεις του ναυτικού που βασικά ζωγραφίζουν AAW πλοία όπως οι LCF,F124
Από αριθμό VLS, αριθμό Radar , διαμέτρημα πυροβόλου, μεγιστη ταχύτητα σύστημα
CIWS ,ASROC klp
Ουδεμία από τις παραπάνω απαιτήσεις καλύπτεται από τη Belhara!!
οποτε για να περάσουν τη πολιτκή απόφαση επιλογής των γαλλικών άρχισαν να ξανά γραφουν τις προδιαγραφές
Όπως με την δικαιολόγηση του εκσυχρονισμού των P-3:
Μείναμε χωρίς σύχρονες τορπίλες απαξιώνοντας τα 214 αξιας 2billion
δεν εksυχρονισαμε τις MEKO ώστε να εκσυχρονίσουμε τα P-3 !!
Μια κατεπείγουσα επιχειρησιακή ανάγκη του 2010-2015 που θα καλυφθεί και αν με τεράστιο κόστος το 2023!!
Και εάν αρχίσει το πιστολίδι ουδεμία χρήση θα έχουν!!
Ήταν αυτή απόφαση με βάση επιχειρησιακούς σχεδιασμούς?
4 Belhares? me 500 mil diathesima ? 40 xronia navy budget diladi!! 😡

Σε κάθε περίπτωση δεν βγαίνεις να φωνάξεις γιατί το θεωρείς σκάρτο.
Εξισώνεις την πολιτική απόφαση με αβλεψία.
Οι προδιαγραφές και οι απαιτήσεις μπορούν να τροποποιηθούν.Για παράδειγμα σχολιάζουν πολοί την μέγιστη ταχύτητα,που μπορεί να φτάσει στους 29 κόμβους ,όταν η πλειοψηφία των σύγχρονων σκαφών που κυκλοφορούν(άνω των 2500τν) είναι στους 28-29.
Τα :Alvaro de Bazán,f124,sigma,LCF, και πολλά άλλα,δεν έχουν ανάγκη ελιγμών για να αποφύγουν υποβρύχιες απειλές ?
Από τα ,ας πούμε 8 δις που θα είναι διαθέσιμα στα επόμενα 15χρόνια ναι, σχεδόν τα μισά θα πάνε εκεί.Εστω ότι γίνεται πιό ελαφρύ στα 20 έτη.Οχι όμως 40.

Να κάνω και εγώ μια ερώτηση, το ΠΝ όντως αποφάσισε ότι δεν τις θελει; ή είναι πολιτική απόφαση και το ΠΝ βαδίζει με ότι του πουν οι πολιτικοί;

Οι οποίοι τί??Εχουν βολευτεί με την πολιτική του κατευνασμού ,την έμαθαν και πολύ καλά ,και λένε ας βγάλουμε μερικές ακόμα τετραετίες έτσι.
Βρε παιδιά να συνέλθουμε λίγο!Μόνο εμείς εδώ μέσα υπερασπιζόμαστε το συμφέρον της χώρας ή μήπως βασιζόμαστε σε λειψές γνώσεις και πληροφορίες…

20ετες πρόγραμμα ναυπηγήσεων; Eνα καταχρεωμένο κράτος που σε 2 χρόνια πρέπει να αρχίσει να αποπληρώνει και το κεφάλαιο ενός θηριώδους χρέους για πολλές δεκαετίες και με ναυπηγεία που ουσιαστικά είναι επίσης καταχρεωμένα (κάποιο καλείται να επιστρέψει και επιδοτήσεις στο δημόσιο-οπότε καληνύχτα και κάποια άλλα που κατασκευάζουν χρόνια τώρα 2 ταχύπλοα που κοντεύουν να κοστίσουν όσο 2 αντιτορπιλλικά, κάθε τόσο “εξαγοράζονται”), Το άλλο με τον Τοτό το ξέρετε;

Λυσεις μεταχειρισμενων θα βρεθουν ευκολα η δυσκολα η 2 bremen, η 2 lafayet (καλημερα CKfurius)
με ενα καινουργιο σοναρ, για αντικατασταση των 3 τυφλων κορτεναερ αμεσα (το πολυ σε 2-3 χρονια). Αυτη ειναι η επιγουσα αναγκη. Απο τη στιγμη που οι 2 μπελαρα εχουν κατα 99% κλεισει
και μενει να δουμε τη διαμορφωση (ξερουμε απο τη γαλλικη ιστοσελιδα τις απαιτησεις μας)
ειτε θα δωσουμε 2 δις για τα 2 πλοια στην εκδοση με σκαλπ (χοντρικα)
ειτε 1,5δις για 2 πλοια κοντα στη γαλλικη διαμορφωση με 24 αντι για 16 αστηρ 30 + μια ραμ21 θελω να πιστευω πως δεν θα γινει το εγκλημα των μονο 16 αστηρ 30 και χωρις ραμ, καθως ειναι μονο 40-50 εκατ/ρια ευρω επιπλεον αυτες οι προσθηκες.
Χωρις σκαλπ λοιπον ισως παμε και για 3η μπελαρα (τι 2 τι 2,25 δις με ευκολιες πληρωμης) ναυπηγημενη στη γαλλια φυσικα
Λεφτα δεν εχουμε να δωσουμε εκτος απο τα 150 εκατ/ρια με τις υπογραφες, καθως η ευελικτη γαλλικη χρηματοδοτηση θα απομυζει τον ετησιο προυπολογισμο (δοσεις)
των ενοπλων δυναμεων για καμμια 15αρια χρονια πιστευω, ο οποιος πρεπει να αυξηθει αλλιως
θα καταρευσουμε. Πανω κατω θα παμε για 150 εκατ/ρια το χρονο για 15 χρονια για 3 πλοια
Εχουμε παρει τις 3 μπελαρα λοιπον,+ τις 2 λαφαγιετ (με σοναρ) αντισταθμιστικα και το 2027+η-
που παραδιδετε η 3η μπελαρα εχουμε 4 μεκο (θελω να πιστευω εκσυχρονισμενες)
3 μπελαρα, 2 λαφαγιετ και μπορουμε να αποσυρουμε και 2 απο τις 6 εκσυχρονισμενες κορτεναερ
(φοβαμε οτι θα αρχιζουν τοτε να ανοιγουν τρυπες εν πλω) και 4 που θα μεινουν
για να μεινουμε στην οροφη των 13 φρεγατων.
Με τις 4 τελευταιες κορτεναερ να σαπιζουν, Θα χρειαστουμε αμεσα μεταχειρισμενες που η θα ειναι οι 3 λαφαφιετ η ακομα καλυτερα οι 4 F-123 που πανω κατω ολες θα αποσυρονται τοτε
Ετσι θα φτασουμε εως το 2035 πανω κατω οπου θα τελειωνει ο βραχνας των δοσεων των μπελαρα, και τοτε θα ξεκινησουμε ναυπηγικο προγραμμα (προφανως και πρεπει να το εχουμε σχεδιασει αρκετα χρονια πριν) που σχεδον σιγουρα θα ειναι κατι σε κορβετα γκοβιντ 2500-3100 που με μαζικη κατασκευη 10 πλοιων θα συμπιεσουμε το κοστος στα 3 δις.

Έχεις καλύτερη ενημέρωση από τον υπουργό μας??
Διότι δήλωσε στη Καθημερινή πως είμαστε σε πολύ πρώιμο στάδιο διαπραγμάτευσης 😥
Δεν τον παίρνεις κάνα τηλέφων πως κλείνουμε τη συμφωνία ώστε να μην εκτίθεται? :silly:
Οι τιμές που δίνεις είναι ΧΩΡΊΣ όπλα και υποστήριξη!!!!
Οι belharistikes τιμές που δίνεις είναι ΧΩΡΊΣ όπλα και υποστήριξη
Οι lAFA δεν θέλουν μονο SONAR για να μπορούν να επιχειρούν αξιοπρεπώς
Στο ξαναγράφω πως οι γάλλοι θα ξοδέψουν ανά πατάτα περισσότερα από ότι εμείς στις [email protected]
Και θα έχουν τους foberous SADRAL gia αεράμυνα και αντιπυραυλική προστασία
Οι CROTALE τελειώσανε !
Έχουνε τελειώσει και τα Ναυπηγεία στην ελλάδα οποτε δεν καταλαβαίνω τη συζήτηση περί ναυπηγικού
εκτος πρaγματικοτιtας και οι blhares και οι ναυπηγήσεις

Αγαπητε η ελλαδα αλλαζει, προσελκυει επενδύσεις, και εχει για πρωθυπουργο τον καταλληλοτερο με χαωτικη διαφορα από ολο το υπαρχον πολιτικο προσωπικο
από δεξια και αριστερα, αν δε τα καταφερει αυτος δεν ξερω ποιος θα μπορεσει.
Αν το 2035 δεν μπορουν τα ελληνικα ναυπηγεια που ηδη ξεκαθαριζουν το ιδιοκτησιακο τους καθεστώς και επανακαμπτουν (ιδιως της Συρου)
να χτισουν γκοβιντ 2500-3000 θα ειμαστε για κλαματα.
Σιγουρα συμφωνω δεν μπορουν να χτισουν την 3η μπελαρα το 2025
γι αυτό και λεω στη γαλλια (αν υπαρξει 3η)

Το 2035 δεν ξέρω πως θα είμαστε
Τα ναυπηγεία είναι σε καθεστώ εκκαθάρισης και θα πάρει καμια 5-10eιτια για να ξεκαθαρίσει η κατάσταση !
Με την εκκαθάριση όλα τα assets πάνε για πούλημα δεν θα μείνει τίποτα !
Μέχρι τότε μην περιμένεις να εμφανιστεί σοβαρός επενδυτης
Και βεβαια άλλο δημόσιες σχέσεις και πληρωμένα δημοσιεύματα και άλλο Proof of Funds που δεν έχει εμφανιστεί Ακόμα από την ONEX!!
Και η SYROS στον αέρα είναι: Ακόμα και δεν έχουν πληρωθεί τα χρέη
Η ελευσίνα έχει πάνω από 250mil φέσια ‘
ποιος θα τα αναλάβει αυτά?
Το κορόιδο ο φορολογούμενος η ONEX?
με ποσα ίδια κεφαλαια?
έχεις δει ισολογισμό?
.

“Αγαπητε η ελλαδα αλλαζει, προσελκυει επενδύσεις, και εχει για πρωθυπουργο τον καταλληλοτερο με χαωτικη διαφορα από ολο το υπαρχον πολιτικο προσωπικο”
Μαααλιστααα.Θα συμφωνησω στο οτι εχει τον καταλληλοτερο απο το υπαρχον πολιτικο προσωπικο.Δεν αποκτας ετσι ευκολα σπιτια στην Γαλλια,καταφερνεις να μην τα δηλωνεις,εχεις εφεση στις εξωχωριες,κολλητηλικια με αριστους επιχειρηματιες και ΤΣΕΟ (οπως ειπε το αλλο το βουρλο) εταιριων που σε αλλες χωρες εφαγαν προστιμα εκατομμυριων για αθεμιτες πρακτικες αλλα εδω…ολα καλα,εισαγωγεις απο ειδη λευκης σκονης(μπορει να ειναι για πλυσιμο η ξεπλημα), να ξεφευγεις να αποπληρωνεις τα δανεια σου κοντα καμμια 10ετια,να βαζεις την γυναικα σου στον ΟΗΕ πρωτη μουρη διπλα σου ενω οι αλλες οι φτηνες καθονται εκει που πρεπει….μα πανω απο ολα να εχεις για πολιτικους σου συνοδειπορους καποια κουμασια με παρελθον σε τσεκουρια,μαθηματα αρχαιων σε σκυλους αν εχεις τον θεο σου,αγοροπωλησιες με το Θεο,στενες σχεσεις με αγορακια(παιζανε Angry birds μαζι) και τεραστια συμμετοχη στην κατασταση που βρισκεται σημερα η χωρα…..Αλλα φανταζομαι οτι σε μια συγκεντρωση ηλιθιων ο απλος βλακας φενεται διανοια.
Οσο για το τι αλλαζει και τι προσελκυει…θα σου ελεγα…αλλα καλητερα αστο.Ολοι μαζι μπορουμε αλλωστε.Το πιστευει και ο καταλληλοτερος.Εθελοντες χρειαζονται.Δεν κοστιζουν τιποτα και τα βαζουν και ολα απο την τσεπη τους.Η δουλεια σου γινεται ομως.Ειδικα αν ειναι τοσο ηλιθιοι που πιστευουν καποιον πονοψυχο οικολογο που τραγουδα “Μαρακαιμποοοο” τωρα τελευταια αφου…ο εκει καταλληλοτερος και διεθνως αναγνωρισμενος παρακαλω(και με φοτο παρεακι με αρχηγους της εκει βιομηχανιας παραγωγης σκονης καθαρισμου)…βλεπει καποια συμβαντα οπως αυτο της 28ης Φεβρουαρίου του 1997 σαν…παραπλευρες απωλειες σε επενδυσεις.

και πάλι σωστός σε όλα +1

Θα περίμενα περισσότερη κατανόηση για ένα παιδί που γεννήθηκε καταδικασμένο να κυβερνήσει την Ἑλλάδα…

FOX

Καθόλου εύκολη υπόθεση δεν είναι τα μεταχειρισμένα σκάφη, κοντά σε αυτά που γνωρίζει το ΠΝ είναι μόνο οι F-124 και οι Halifax των Καναδών. Που βία να την βγάλουμε 15 χρόνια αν τις περνάμε σήμερα

περα απο το τι θελλουμε υπαρχει κ κατι χειροτερο κ λεγεται οικονομια κ οι θεσμοι λεν ειμεθα 1δις μεσα χωρις της επιστροφες 1δις για συνταξεις οποτε αμφιβαλω εαν παρουμε το οτιδηποτε. Καλες οι μετχ αλλα στοιχιζουν σε συντηρησεις.

Η ερώτησή μου κύριοι.
Πόσους SM2 μπορεί μια Αδελαϊδα να καθοδηγήσει ταυτόχρονα στον αντιαεροπορικό αγώνα ;
Έναν ή το πολύ δυο ;
Θα ήταν σώφρων να αγοράζαμε πανάκριβους πυραύλους για να τους ρίχνουμε όπως κάποτε οι οπλαρχηγοί με το καριοφίλι ?
Δεν στέκει …
Τι σοναρ φορά μια αδελαϊδα;
Μπορεί να ξετρυπώσει ένα T214TN ?
χμ….
Πότε κατασκευάστηκαν οι Αδελαϊδες;
Μήπως την περίοδο 1977 – 1985 ;
Πότε κατασκευάστηκαν οι Kortenear που θέλουμε να αντικαταστήσουμε;
Μήπως την περίοδο 1976- 1982;
Θεωρείτε πως πλοία όπως οι ΑδελαΪδες έχουν κάποια τύχη στο σύγχρονο θέατρο επιχειρήσεων;
Εγώ καμιά.
Αν τόσο πολύ θέλαμε να εντάξουμε, κρατήσουμε πλοία του 1977-1980 στο πολεμικό μας ναυτικό, θα κάναμε με τα 200 εκατομμύρια €€€ Upgrade στις Kortenear, δεν θα παίρναμε Αδελαϊδες .
Εξάλλου με τα 200 εκ.€ δεν παίρναμε και τα όπλα ….. παρά μόνο τον φορέα ….
Άρα ας τελειώνουμε με το κακόγουστο αστείο των Αδελαϊδων. Δεν έχουν καμιά τύχη στο Ελληνικό πολεμικό ναυτικό και καμιά τύχη απέναντι στο Τουρκικό ΠΝ.
Όποιο πλοίο και αν μπει στο ΠΝ, πρέπει να μπορεί χωρίς περιορισμούς, να χρησιμοποιεί με τον καλύτερο τρόπο τα όπλα που θα φέρει.
Μιλάμε για πανάκριβα όπλα … πιο ακριβά από τους φορείς τους …..
– Το ΠΝ θεωρώ πως πρέπει να στραφεί άμεσα σε 10 x Baynunah Κορβέτες ή για 10 x Combattante FS56 (με ESSM) ή κάποια Saar6 (χωρίς τόσο βαρύ οπλισμό).
Τα πλοία αυτά θα ανανεώσουν ολόκληρο τον στόλο ταχέων σκαφών και θα δημιουργήσουν μαζί με τις Super Vita ένα πολύ καλό σύνολο.
-Το ΠΝ πρέπει να προμηθευτεί 4 X Belharra φουλ εξοπλισμένες με ότι καλύτερο κυκλοφορεί στην αγορά.
Σίγουρα με SYLVER A70 εκτοξευτές , το τονίζω, μιας και η επόμενη έκδοση του ASTER 30 ακούγεται πως θα μπαίνει μόνο σε SYLVER A70.
– Από εκεί και πέρα το ΠΝ πρέπει να δει για 6 X οικονομικότερο πλοία, τύπου κορβετοφρεγάτας. Εδώ θα έπρεπε να μπει στο τραπέζι η ALS 125 και να ξεκινήσει επιτέλους ένας προγραμματισμός για το δικό μας πλοίο.
– Τέλος πρέπει να διερευνηθεί το κατά πόσο είναι εφικτή η επανεκκίνηση των διαδικασιών κατασκευής για τα 2 X T214 για τα οποία έχουμε πληρώσει ήδη κάποια χρήματα.
Αν όχι, πανηγυρικό άκυρο στους Γερμανούς και φουλ για 4 X SMX 3.0 ή SMX 3,1.
Τέλος μην έρθει και μου πει κανείς για προϋπολογισμούς 500 εκατομμυρίων κ.λ.π.
Αυτά αλλάζουν, ανάλογα αν θες να επενδύσεις στην άμυνα , ή αν θες να επενδύσεις σε επιδόματα για Ρομά και λάθρο.
Αν η νέα ηγεσία της χώρας ακολουθήσει την τακτική της προηγούμενης με την λογική του “θα το ρισκάρουμε”, τότε τίποτα από τα παραπάνω δεν θα αγοραστεί.
https://www.youtube.com/watch?v=4Vl02w9NNaI
Αν η νέα κυβέρνηση θέλει εθνική κυριαρχία και προστασία των δικαιωμάτων μας, τότε όλα τα παραπάνω θα υλοποιηθούν.

Διαβάστε αυτό το άρθρο, απαντά τα περισσότερα ερωτήματά σας…
https://www.ptisidiastima.com/what-will-adelaide-bring-in-greek-navy/

Γενικά σωστές σκέψεις, αλλά έχεις αρκετά λάθη, όπως την ηλικία των Adelaide… είναι 15 – 20 χρόνια νεότερες από ότι αναφέρεις! Διάβασε το άρθρο που σου έδωσε η ΠΤΗΣΗ και θα απαντηθούν σχεδόν όλα τα ερωτήμτά σου. 😉
Πάντα φιλικά!

FOX

Φαίνεται ότι δεν γνωρίζεις ούτε τα βασικά αλλά εκφράζεις άποψη….
Θα στο θέσω αλλιώς, βρες μου τι καλύτερο έχει το ΠΝ από τις Adelaide και τότε πάω πάσο, βρες μου μια φθηνότερη λύση για 12-15 χρόνια και πάω πάλι πάσο…
Αν κατεφερουμε μάλιστα να τοποθετήσουμε ακόμα ένα MK.92 και ένα RAM στο πλοίο είμαστε σε πολύ καλό επίπεδο…

Οι Αδελαΐδα είναι σχέδιο του 1976 …. Η πρώτη βγήκε από το ναυπηγείο το 1977 αν θυμάμαι καλα.
Είναι σαν τις S-Vita τις δικές μας, που το σχέδιο είναι του 2000 και η τελευταία θα καθελκυστει το 2019 ….
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Adelaide-class_frigate
Ιδιας περιόδου με τις S είναι .
Να ξέρεις παρεπιπτωντος πως η πιο νέα Kortenear είναι η παροπλισμένη Μπουμπουλίνα .
Αυτά για να καταλάβεις πως δεν κρίνω το πλοίο μόνο σαν υλικία λαμαρίνας αλλά σχεδιασμού.
Πάρε λοιπόν την Μπουμπουλίνα αν θες, ρίξε επάνω της 50εκ δώσε και άλλα τόσα για όπλα και βγάλε την στην γύρα … Εμένα το ίδιο μου κάνει, ημν σου πω και καλύτερα.

Φίλε  adpanos δεν παίζει μόνο ρόλο πότε σχεδιάστηκε ένα πλοίο, αλλά και πότε έπεσε στο νερό…
Η πρώην “Μπουμπουλίνα” λοιπόν μπήκε σε υπηρεσία το 1982, ενώ οι δύο Adelaide για τις οποίες συζητάμε, δηλαδή η Melbourne και Newcastle το 1992 και 93 αντίστοιχα. Ε, πως να το κάνουμε είναι μία 10ετία νεότερες! Υπόψη ότι αυτές που διατηρούμε σε υπηρεσία είναι από 1978 έως 1983…

Spirit

Επίσης το βασικότερο ειναι ότι έχουν υποστεί και εκσυγχρονισμό και αναβάθμιση των όπλων τους οι Adelaide.

Στου κουφου την πορτα…

ΙΤΑΛΟΣ

Η ηλικια , τα ηλεκτρονικα , το σκαρι ειναι μια χαρα.Ειδικα το σκαρι εχει αποδειχτει αβυθιστο. Το προβλημα των πλοιων ειναι η απουσια 3d radar (λυνεται) και το συστημα προωσης(δεν λυνεται-μονη προπελα,χωρις κινητηρες diesel , επισης ισως εχει εξαντληθει/εξαντλειται το οριο ζωης των αεριοστροβιλων)
Αγοραστε και το τευχος 392 Π&Δ οσοι ενδιαφερεστε εχει ενα εξαιρετικο αφιερωμα

Τί να το κάνεις το αβύθιστο σκαρί αν έχουν γίνει όλα κάρβουνο; Η τεχνολογία κάνει άλματα και όπως με τα F16 πηγαίνουμε σε Viper έτσι και με τις φρεγάτες πρέπει να πάμε σε Belharra δηλαδή σε ότι πιο σύγχρονο. Επίσης η αναβάθμιση των ΜΕΚΟ είναι εξίσου σημαντική με την αγορά Belharra.

Spirit

Τεχνολογικά έχουν αναβαθμιστεί αυτά τα πλοία, είναι καλύτερο από ότι έχουμε αυτή την στιγμή.
Θα μπορούσε να υπάρχει και κοινό πρόγραμμα αναβάθμισης ίδιου CMS με τις ΜΕΚΟ, άλλωστε με την πρώτη μία ηλικία ειναι.

ΙΤΑΛΟΣ

Το εγραψα και παραπανω , το γραφω και εδω
“Δυστυχως οι αναγκες δεν μπορουν να καλυφθουν ουτε με νεο ναυπηγικο προγραμμα ΜΟΝΟ, ουτε με μεταχειρισμενα πλοια ΜΟΝΟ. Εχουμε πραγματικες αναγκες δεν γινεται να μαζευουμε οτι εχει ο αλλος για αποσυρση , ΟΤΑΝ το αποφασισει αυτος. ”
Δεν ειπε κανεις οι adelaide να παρουν την θεση των νεων φρεγατων , μιλαμε για συμπληρωμα και διατηρηση οροφων. Δεν συγκρινει κανεις adelaide με belhara , ουτε σε ικανοτητες ουτε σε τιμη. 90 εκατομμυρια την μια θα την επαιρνες , δεν νομιζω να περιμενε κανεις καταδρομικο aegis ουτε SEAFIRE. Ο tactical Mk-41 μονο ξερεις ποσο κοστιζει? Περισσοτερα απο οσα εισαι διατεθειμενος να δωσεις 15 χρονια τωρα για να τον βαλεις στις 4 ΜΕΚΟ

Κανονας εδω περα για ορισμενους που γραφουν σεντονια και παρουσιαζουν την ”αλλη” αποψη.
Αυτο φυσικα που δεν αναφερουν ειναι τι θα αντιταξει απεναντι στο TDK το ΠΝ το αμεσως επομενο χρονικο διαστημα..
Δεν υπαρχει καποιος που να μην επιθυμει πλοια νεας κατασκευης η ανωτερων επιδοσεων απλα αυτο στην περιπτωση της χωρας μας δεν μπορει να συμβει ..
Για αρκετα χρονια ..
Αναγκαστικα λοιπον παμε σε μεταχειρισμενα ..
Εαν εξετασει ενδελεχως το ΠΝ με μια αρμοδια επιτροπη τα πλοια και δημοσιευσει τα ευρηματα της απορριπτωντας τις ADL κανενα προβλημα ..
Το να υποθετουμε οτι μια εθιμοτυπικη επισκεψη ομως αποκαλυψε την κατασταση των πλοιων ειναι μαλλον αυθαιρετη υποθεση αφου κανεις δεν αναφερθηκε σε στοιχεια που να δειχνουν την κακη τους κατασταση ..
Αν το ειχε δε κανει το ΠΝ θα ειχε ληξει ηδη το θεμα ..
Το οτι δεν το εκανε σημαινει οτι απλα δεν περισσευουν μαλλον χρηματα λογω του σηριαλ με τις Μπελχαρα που θα σαρωσουν ολο τον προυπολογισμοο
Αντιθετα ολοι εστιασαν στο θεμα της μη παραχωρησης στα ποσα που αναφερθηκαν αρχικα των SM-2 ως dealbreaker.
Και το τι σημαινει κακη κατασταση σηκωνει μεγαλη συζητηση αφου στο ΠΝ τσιγκουνευονται αναγκαστικα ακομη και αστεια ποσα οποτε μια γενικη συντηρηση πριν τη παραλαβη θα ηταν ισως λογος απορριψης ασχετως κοστους και απλα θα θεωρουνταν δειγμα της μη ιδανικης κατα το ΠΝ καταστασης των πλοιων..
Προφανως σε ολα τα μεταχειρισμενα πλοια θα υπαρχουν ομως ευρηματα και σημεια προβληματισμου αλλα αυτο δεν αναιρει την χρησιμοτητα τους .
Τωρα εαν το ΠΝ κρινει οτι δε χρειαζεται αυτα τα πλοια μαλλον θα πρεπει να μας πει τι χριεαζεται τελικα και κυριως τι μπορει να παρει αφου η λυση των Μπελαρα ειναι απο μονη της σταγονα στον ωκεανο των απαιτησεων και ειδικα των βραχυπροθεσμων.

ΙΤΑΛΟΣ

ρε adpanos ,
1, μας εβγαλες ναυπηγικο προγραμμα 8+δις στο ποστ σου , φυσικα και δεν θα κατσουμε να ασχοληθουμε με αδελαιδες , χαζοι ειμαστε?
2.Τα μισα που γραφεις ειναι μακετες και δεν εχουν ακουμπησει ποτε το νερο
3.Ποιο ειναι το συγχρονο θεατρο επιχηρησεων που αναφερεις , την στιγμη που μιλαμε οι Τουρκοι εχουν 8 G CLASS ΟΗΖ πολυ παλαιοτερες απο τις αδελαιδες και 4 ΜΕΚΟ yavuz τελη 80 και 4 ΜΕΚΟ barbaros τελη 90 , δεν υπαρχουν κανονια laser.
Λοιπον το αρθρο μιλαει για αμεση λυση μεταχειρισμενων τα οποια δεν θα υποκαταστησουν το (οποιο) ναυπηγικο προγραμμα για ΝΕΑ πλοια στο μελλον.
Δυστυχως οι αναγκες δεν μπορουν να καλυφθουν ουτε με νεο ναυπηγικο προγραμμα ΜΟΝΟ, ουτε με μεταχειρισμενα πλοια ΜΟΝΟ. Εχουμε πραγματικες αναγκες δεν γινεται να μαζευουμε οτι εχει ο αλλος για αποσυρση , ΟΤΑΝ το αποφασισει αυτος.
Στην ερωτηση σου για τα σοναρ της adelaide , αυτη φερει :
a) 2 ASW ελικοπτερα , δλδ εαν παραληφθουν τα MH-60R , 2 AN/AQS-22 Airborne Low Frequency Sonar (ALFS) , ειδαλως 2 AN/AQS 18 (V) 3 (S-70)
b)ενεργο/παθητικο σοναρ μεσω συχνοτητων spherion TMS 4131 (THALES)
γ)παθητικο συρομενο σοναρ Albatros tms 4350
δ)Petrel TMS-5424 Mine obstacle avoidance sonar υψηλων συχνοτητων (3d – εμβελεια 1km)
Στην ερωτηση ποσους SM-2 μπορει να κατευθυνει ταυτοχρονα , μιλας για τεχνικη καθοδηγησης homing all the way (HAW) , Interrupted Continuous Wave Illimination , Midcourse Guidance ,Sample Data homing ?

Ιταλέ, για να υπάρξει Ναυτικό την επόμενη 30-ετία, χρειάζονται μέσα σε 7-10 χρόνια, πάνω από 10- ΔΙς €€.
Όσο πιο γρήγορα το συνειδητοποιήσουμε, τόσο πιο γρήγρορα θα αντιδράσουμε.
Διαφορετικά ναυτικό τέλος.

ΙΤΑΛΟΣ

Φυσικα και γνωριζεις πως καμια κυβερνηση δεν θα ριξει 10δις για Ναυτικο , εκτος εαν θελει να σταματησει να ειναι κυβερνηση. Και να θελανε δηλαδη , δεν θα μπορουσαν , ουτε εσωτερικα(υπολοιπα κομματα,μην λεμε ονοματα) ουτε εξωτερικα(δανειστες κλπ)

Απαντωντας στο παραπανω ερωτημα σου παραθετω τα εξης:
α) Φρεγατες Melbourne (FFG 05) και Newcastle (FG 06) ειχαν ημερομηνια καθελκυσεως 5 Μαιου 1989 και 21 Φεβρουαριου 1992 αντιστοιχως η ηλικιας 30 και 27 ετων.
β) Φρεγατα Melbourne δεχθηκε εκσυγχρονισμο το 2007 και φρεγατα Newcastle ακολουθησε το 2008. Mε αλλα λογια πριν 11-12 χρονια.
Οπως φαινεται απο τις ημερομηνιες καθελκυσεως και εκσυγχρονισμων καθε αλλο παρα υπεργηρασμενες ειναι, εαν κανουμε συγκριση με τις 3 μη εκσυγχρονισμενες φρεγατες “S”. Οι εκσυγχρονισμοι αυτοι με κοστος πανω απο 500 εκ/μυρια δολλαρια τους απεδωσαν ικανοτητες Α/Α περιοχης. Με κοστος 60-70 εκ/μυρια δολλαρια, για τις δυο φρεγατες, χωρις SM2 πυραυλους θα ειναι η σημαντικοτερη αμεση προμηθεια μοναδος επιφανειας σημερα. Οι φρεγατες αυτες θα προσφερουν ομπρελα Α/Α προστασιας με ακτινα 167 χλμ σε τορπιλακατους, κανονιοφορους και αλλων επιχειρισιακων μοναδων του ΠΝ, μεχρι και το 2030.

φοβάμαι είσαι λάθος αυτή τη φορά, ο flight & space σου την “είπε”….

Δε θυμάμαι. Μονοψήφιο νούμερο. Πάντως όχι επιχειρησιακά αμελητέο, κρίνοντας από τις απειλές που οι Αυστραλοί ήθελαν να αντιμετωπίσει.
Δεν είμαι σίγουρος τι σημαίνει αυτό, ο σύγχρονος πόλεμος γίνεται ρίχνοντας πυραύλους. Ρίχνουμε Patriot, Exocet, ESSM, SCALP, τι έχει αυτός ο ρημάδης ο SM-2 και ξεχωρίζει;
Το σόναρ μιας Adelaide έχει απείρως καλύτερες πιθανότητες να ξετρυπώσει οποιοδήποτε υ/β από το αντικέ αδιάβροχο τρομπόνι των μη εκσυγχρονισμένων S.
Όχι, είναι μεταγενέστερες.
Έχουν. Επακριβώς πόσο είναι δύσκολο να προσδιοριστεί, το σίγουρο πάντως είναι πως 1. έχουν μεγαλύτερη τύχη από τις S, 2. δυσκολεύουν τα τουρκικά επιχειρησιακά σχέδια αισθητά.
200εκ. δε φτάνουν για να κάνουν αυτές τις γαλέρες μάχιμες.
Για πολλοστή φορά: το ΠΝ δεν έχει αυτά τα λεφτά. Αυτές τις “κακές” λύσεις που κοιτάει, τις κοιτάει γιατί είναι σε οικονομική απόγνωση. Επιπλέον, είναι εντελώς ανεξήγητο πως στην ευχή μια βρωμοκορβέτα έχει καλύτερη επιβιωσιμότητα από μια Φ/Γ. Δηλαδή οι Adelaide δεν έχουν “καμία τύχη απέναντι στο ΤΠΝ” αλλά οι αραβικές μπανιέρες που για αυτοπροστασία έχουν RIM-116/FIM-92 θα θερίσουν. Μάιστα.
4; Σιγά μη πάρουμε όλη τη γραμμή παραγωγής. Ο μινίστρος στα γόνατα παρακαλάει για 2.
Σε 30 χρόνια.
Α. Δηλαδή εκεί που θέλαμε χρωστούμενα υποβρύχια του συμβολαίου για να τα πάρουμε δωρεάν θα πάμε σε υποβρύχια που πρέπει να πληρώσουμε στο ακέραιο. Μάιστα 2: Η Επιστροφή.
Όταν σεναριολογούμε, το κάνουμε υπό εφικτές παραδοχές. Το να εκριζωθεί το κατεστημένο δεν είναι μια απ’αυτές.

1) Αν η Αδελαϊδα όπως λες κάλυπτε τα επιχειρησιακά σχέδια των Αυστραλών δεν θα πήγαινε για απόσυρση.
2) Με 1 ή 2 πυραύλους σε καθοδήγηση στην τερματική φάση, δεν μπορεί να σταθεί το πλοίο σε επιθέσεις κορεσμού.
Το απόθεμα όπλων που φέρει, καθώς και οι ψυχές που κουβαλά θα αποτελούν μεγαλύτερη χασούρα, από το κέρδος κατάρριψης ενός F16 των Τούρκων.
3) Το θέμα δεν είναι αν είναι καλύτερες οι Αδελαϊδες σε Sonar κ.λ.π. από τις S. Σαφώς και είναι. Το θέμα είναι αν μπορούν να γυρίσουν σελίδα στο ΠΝ και να προσδώσουν ανωτερότητα σε σχέση με το ΤΝ.
4) Η Baynunah class και η Combattante FS56 δεν έχουν τις δυνατότητες φρεγάτας, αλλά δεν θέλουν ούτε πλήρωμα φρεγάτας, ούτε κόστος οπλισμού φρεγάτας.
Τα πλοία είναι πάμφθηνα, και μπορούν να παραχθούν σε υψηλούς αριθμούς για να αντικαταστήσουν τις Asheville, Type-148, Combattante – III κ.λ.π.
5) Για τα υπόλοιπα υποβρύχια Τ-214 τα πράγματα δεν είναι τόσο ξεκάθαρα. Τα χρήματα που έχουν δοθεί αποπληρώνουν τα υλικά αναβάθμισης των υπολοίπων Τ-209 . Μάλλον ο Μπένυ, τα έκανε ρόιδο και για να εκκινήσει η ναυπήγηση επιπλέον 2 X T214 , πρέπει να πληρώσουμε ατόφιο το νέο ποσό.
Κάνε μια αναζήτηση για το τι τελικά έχει γίνει.
Εγώ έχω μπερδευτεί για το αν τα 300 εκ €€ είναι προπληρωμή για τα 2 νέα Τ-214, ή αν είναι το κλείσιμο της άδοξης αναβάθμισης των Τ-209, πληρώνοντας την χασούρα των Γερμανών.

Ξεχασαμε και τις πυραυλακατους-κανονιοφορους που οι περισσοτερες απο τις 10-12 δεν θα αντεξουν πανω απο 10 χρονια. Αν μπορουσαμε να βρουμε εξτρα χρηματοδοτηση σχεδον 1 δις να
αρχισουμε σε ελληνικα ναυπηγεια το 2025+ να χτισουμε μια 6αδα Baynunah κορβετακια που
ειναι παμφθηνα για αυτα που προσφερουν.
Cost, as of February 2009, is US$820 million for the entire 6 ship programme
Ετσι και τα ελληνικα ναυπηγεια θα αποχτουσαν εμπειρια-τεχνογνωσια και για την μελλοντικη ναυπηγηση των γκοβιντ 2500-3100.
Και ξεχασαμε και τα 2 υποβρυχια 214 (αληθεια εχει δοθει προκαταβολη η οχι)?
αλλα λεφτα απο κει.

Το ξαναγράφω διότι δεν το βλέπω να έχει ανεβεί:
Η αποστολή επιτήρησης πρέπει να περάσει στο λιμενικό
Έτσι μπορεί να βρεθεί και ευρωπαϊκή χρηματοδότηση για ανανέωση του στόλου
Ελπίζω όχι με άοπλα κότερα τύπου ΓΑΎΔΟΣ που χρησιμοποιούνται διά μεταφορές λαθρομεταναστών
Εδώ οι αγαπημένες σου Lfayeette μια xαρά μπορούν να περάσουν sto Hellenic COastguard για επιτήρηση ανατολικής μεσογείου με ευρωπαϊκή χρηματοδότηση !
ΟιBaykati που αναφέρεις είναι μικρά “κορβετακια” και έχουν πρόβλημα κουνήματος σε καιρό
Το εξοργιστικό είναι πως οι τελευτές μας ROUSEN έχουν κοστίσει περισσότερα ανά πλοίο(>180mil!) και δεν συγκρινοnτε από άποψης εξοπλισμού!
Για υποβρύχια Έχει δοθεί προκαταβολή στο Σιάφα για νέα 214 προς αντικατάσταση των 2 209/1200που δεν εksυχρονιστικαν:
Δες εδώ
https://www.tovima.gr/files/1/2013/11/25/ypo.pdf
Το Ελληνικό Δημόσιο αποδέχτηκε να καταβάλει 117 εκατ. ευρώ
στην HDW για πρόσθετα υλικά (excess materials) τα οποία η
γερμανική εταιρεία ισχυρίστηκε ότι είχαν αγοραστεί πριν την
Εκτελεστική Συμφωνία για τον εκσυγχρονισμό των υποβρυχίων
τύπου 209, που τελικά δεν έγινε εξαιτίας της Συμφωνίας αυτής
Εάν και νομίζω πως το ποσο ήταν κοντά στα 280 mil
ΠΤΉΣΗ κάνα άρθρο επί του θέματος?

Η Bellhara είναι ότι το F-35 αυτή τη στιγμή σε περίπτωση απόκτησης. Ο θάνατος του Π.Ν με την απορρόφηση όλων των προβλεπόμενων κονδυλίων σε βάθος χρόνου με απόκτηση ελάχιστων πλοίων σε αριθμό.

Με το κοστος για δυο φρεγατες Belhara μπορουμε να εχουμε 4 φρεγατες Iver Huitfeldt!

Ας θυμηθούμε την περίοδο που παραλάβαμε τα αντιτορπιλικά κλάσης Adams και Φρεγάτες Knox ως ενδιάμεσες λύσεις ενίσχυσης του στόλου.

swstos

Ρεαλιστικα το σεναριο που εχει αρκετες πιθανοτητες να ειναι πραγματικοτητα το 2030,
ειναι 4Νεες φρεγατες+4εκσυγχρονισμενες ΜΕΚΟ+4μεταχειρισμενες φρεγατες,
με το Αιγαιο και μεχρι το Καστελοριζο “κλειδωμενο”αλλα με παρουσια στην Αν.Μεσογειο μονο σε επιπεδο σημαιας,οχι επιχειρησιακα.
Ολα τα υπολοιπα θα δρουν συμπληρωματικα του παραπανω “κυριου”στοχου.

Δεν υπαρχουν τα χρηματα και η πολιτικη βουληση για κατι παραπανω.
Μακαρι να διαψευστω αλλα ακομα και αυτο το σεναριο που παρουσιασα να υλοποιηθει
θα ειναι πολυ θετικο για την Ελληνικη πραγματικοτητα και budget.

FOX

Εννοείται ότι κλειδώματα, είναι αστείο και να το ζητάμε… ακόμα και στο σενάριο που αναφέρεις!
Με 96 ή 128 Aster 30 αναβάθμιση το λες αλλά μην υπερβάλλουμε….
Αντίθετα με αυτά τα χρήματα θα μπορούσε να αναβαθμιστεί όλο το ΠΝ. Υποβρύχια και κάποιες ελαφριές κορβέτες στην θέση των ΤΠΚ

Εγώ θα ήθελα να κάνω μια ερώτηση. Εάν αποφασίσει το ΠΝ να αποσύρει τις 3 φρεγάτες κλάσης S αμέσως οι επόμενες 4 θα έχουν ανταλλακτικά για τα επόμενα 10 -15 χρόνια. Εάν υποθέσουμε ότι τα σόναρ των S και το κέντρο μάχης είναι σύγχρονο, τότε γιατί δεν κάνουμε έναν ολοκληρωμένο εκσυγχρονισμό στις υπόλοιπες 4 φρεγάτες S και να είμαστε υπερκαλυμένοι για τα επόμενα 20 χρόνια . Πχ εάν οι S έχουν από 2 phalanx, ένα σύγχρονο πύργο με 3D ραντάρ στην θέση των 2 υπαρχόντων, εάν εκσυγχρονιστεί ο εκτοξευτής για να εκτοξεύει ESSM, εάν προστεθούν 4 εκτοξευτές MK-52 των 4 SM-2 έκαστος στα πλάγια του ελικοδρομίου, και εάν τοποθετηθούν 2-4 USV το πλοίο αυτό όχι μόνο δεν θα έχει να ζηλέψει τίποτα από σύγχρονες σχεδιάσεις, αλλά και με την μέγιστη ταχύτητα των 32 kts και με τα USV θα είναι πολύ καλύτερο από πολλές αντίστοιχες σχεδιάσεις.

Τα χούμε ξαναγράψει!!
Τα πλοία σχεδιάζονται με ζωή για συγκεκριμένη διάρκεια 25-30-40 χρονια
Μετά θέλουν συνεχώς επιθεωρήσεις και επισκευές σε σημείο που δεν έχει νόημα να τα κρατήσεις
Οι S έχουν ξεπεράσει το όριο αυτό και πολλά έχουν ακουστεί περί δομικών προβλημάτων
Τα ίδια και με τους αρχαίους αεριοστροβίλους OLYMPUS/TYNE
Δεν υποστηρίζονται πλέον
Να μην μιλήσω και για το ηλεκτρικό σύστημα και τα προβλHματ” που έχει
Και εδω που είμαστε δεν μπορούν να βρεθούν χρήματα για εκσυχρονισμό τωνMEKO τιςS θα κοιτάξουμε?
ESSM έχουμε μονο για 1 φόρτο των MEKO τι θα βάλουμε στις S?

FOX

Τι να εκσυγχρονίσεις σε πλοία 40 χρόνων, δεν γίνονται πουθενά στον κόσμο αυτά τα πράγματα…
Εδώ η Ιταλία, Αυστραλία, Ολλανδία αποσύρουν πλοία στα 30 χρόνια τι να λέμε τώρα…
Μιας και θυμήθηκα τους Ιταλούς αποσύρουν τις maestrale μήπως η Κύπρος να κουνηθεί λίγο;

Τα πλοια ειναι 40 ετων.Αυτα που λες δεν γινονται.Χωρια που η ταχυτητα μακραν απεχει πια απο την εργοστασιακη των 32kts.

Αν διαβάσεις πόσο έχει προχωρήσει η τεχνολογία σε όλα τα υποσυστήματα θα καταλάβεις ότι οι S έχουν την ιδια χρησιμότητα με μια γαλερα όταν βγήκαν τα σιδερένια σκαριά !!! Χαρακτηριστικά σου αναφέρω οτι οι μπελ μπορούν να καθοδηγήσουν ταυτόχρονα 16 πυραύλους απο ολους τους τυπου που κουβαλαει ενω οι S ενα (1) Και σε κάποιες S δυο (2) (1 ανα κατεύθυνση ) γιατι εχουν ενα Stir μπροστα ενα πισω !!! Tragic εν ετη 2019 .

ΙΤΑΛΟΣ

2 STIR ε ? Τραγικο…Το πανακριβο Álvaro de Bazán ποσα SPG-62 STIR εχει ?
Εγω λεω 2 …
Ολα μετριουνται με βαση τα illuminators δηλαδη …. 3 × AN/SPG-62 τα KONGO/ATAGO/ARLEIGH BURKE αρα κατευθυνει 3 βληματα , ρε τους ΧαζοΙαπωνες & Αμερικανους δωσανε 2 δις το πλοιο με 90-100 κελια , 16 κελια η BELHARA αλλα ολα ταυτοχρονα!

Spirit

Εχουν αλλη τεχνολογία πυραύλων αυτά, δεν χρειάζονται καταύγαση στην τελική φάση.

ΙΤΑΛΟΣ

Οι sm-2 BlockIIIA & οι ESSM χρειαζονται. Oι sm-2 BlockIIIB οχι . Θεωρητικα και οι Αdelaide μπορουν να φερουν sm-2 BlockIIIB στον MK41με κανιστρο mk13

Καλα αν κανει το Stir tracking ενα αντιπλοικο πεστου ταυτόχρονα να κανει traking αεροσκάφος !!!! Οσο για τα πλοια που ανέφερες εχουν ολα πανω AEGIS με χίλιους-2 αισθητήρες .

Μα αυτο ειναι φίλε το πρόβλημα θα κανει tracking σε 16 atmaca-som που θα τους δει στα 20km (να θυμίσω οτι ο aster 30 έχει ελάχιστη ακτίνα εμπλοκής τα 3km αρα δεν υπαρχει περίπτωση η μπελα να μην φέρει και aster 15,αφαίρεσε κελιά) πιθανά το sea fire θα έχει δει τα f-16 στα 300km αλλα στα 180km που θα φύγουν οι πύραυλοι δεν θα μπορει να κανει τιποτα…..

Mpampis στον Ιταλιάνο απάντησα για το Stir . Το Stir κανει tracking ενα πυραυλο την στιγμη και δινει δεδομενα ειτε σε 1 αντιαεροπορικο είτε στο πυροβόλο .

Τα f16 είναι σίγουρο ότι θα έχουν δει στα 180km την φρεγάτα ?,και ας πουμε ότι ναι.
Γιατί να μιλάμε για τους 16 αφού όλα δείχνουν ότι πάμε για 32 κελιά.
Αν δεν είναι 16 αλλά 32 τελικά είναι το ίδιο σενάριο?
(Επίσης θεωρητικά τουλάχιστον υπάρχει η δυνατότητα για crotal ng ανά τετράδες,αλλά ας το αφήσουμε και αυτό.)

Προς pppp ακριβώς είτε 16 είτε 32 aster 30 το ίδιο ειναι αφού στο τελος θα αντιμετωπίσεις atmaca και som (εμβέλεια άφεσης μεγαλύτερη και απο sm-2 και aster 30) απο τα 20km……
Το κτίσιμο πρεπει να γινει ανάποδα:
1-2 phalanx.
2 ram.(42τεμ)
Essm bl2 ή mica ή vt-1 ή και aster 15 (30-40τεμ)
Ολιγα sm-2 ή aster 30 (έως 6-8τεμ)
Ανάλογα αν διαλέξεις γαλλική ή μη γαλλική λύση.
Και φυσικα ενα καλο cms που να μπορει να υποστηρίζει αυτήν την πολυστρωματικη άμυνα σε συνθήκες πρωτόγνωρου κορεσμού……

Φίλε Mpampis αυτό που περιγράφεις φαίνεται ιδανικό αλλά δεν νομίζω ότι είναι ανέφικτο τελικά.
Επίσης όμως πριν φτάσουμε στο ιδανικό οι λύσεις που περιλαμβάνουν 24-32 κελιά και έστω 1 CIWS κάνουν αισθητή διαφορά.

Όπως έχω ξαναπεί, η Ελλάδα πρόκειται να αντικαταστήσει την επόμενη δεκαετία 9 φρεγάτες, 6 υποβρύχια, 10 ΤΠΚ, 10 ΠΠ (περιπολικά), περίπου 30 βοηθητικά (από ρυμουλκά, μέχρι υδροφόρες, φαρόπλοια, πετρελαιοφόρα κλπ).
Αν καταφέρει να αγοράσει τα 2/3 του ναυτικού (ουσιαστικά για αυτό πρόκειται!) από το εξωτερικό είμαστε άξιοι της μοίρας μας! Αν οι μισές από τις παραπάνω ανάγκες καλυφθούν με έγχώρια ναυπήγηση θα έχουν δουλειά και τα τρία ναυπηγεία γαι 10 χρόνια μόνο από το ΠΝ…
Ιδανικά πρέπει να εκκινήσουν άμεσα διεργασίες για κάποιες προσθήκες μεταχειρισμένων μονάδων όπου οι ανάγκες είναι ιδιαίτερα πιεστικές και ΝΑΥΠΗΓΙΚΟ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ με συγκεκριμένο ΣΧΕΔΙΑΣΜΟ για τη συνέχεια!!!

Αγαπητοί φίλοι …. όταν η χώρα μας χτενίζει το κανταϊφι για ν’ αγοράσει σύγχρονες τορπίλες για τα νέα της υποβρύχια, όταν ξεψειρίζει το λιθρίνι για να κάνει ένα πρόγραμμα εκσυγχρονισμού στις μεσόκοπες φρεγάδες της, όταν η χώρα τούτη τρώει φάπες στα δικαστήρια για τα 2 υποβρύχια(τα οποία θα πληρώσουμε ακόμα ακριβότερα με τις προσαυξήσεις) …. κλπ,κλπ,κλπ …. ε τότε τι σας κάνει να πιστεύετε πως θα αγοράσουμε παπόρια των 2μιση δις το ζευγάρι ή ακόμα και μεταχειρισμένες φρεγάδες που έχουν και κρυφά κόστη? Ε?
Καμία λύση φίλοι μου δεν επαρκεί χρονικά. Ακόμα κι αν υπογράφαμε σήμερα τον εκσυγχρονισμό των ΜΕΚΟ200ΗΝ μάλλον θα χειροτερεύαμε την κατάσταση καθότι θα θέταμε εκτός μάχης πλοία 1ης γραμμής για το ΠΝ. Και δη τα καλύτερα που έχουμε ……
Η όποια κουβέντα για ενίσχυση αυτού του είδους έχει πλέον χρονικά παρέλθει. Οσονούπω κληρώνει … σήμερα, αύριο …. βραχυπρόθεσμα. Δλδ περισσότερο με καίει να έχουν το σύστημα αυτοπροστασίας τα ΟΗ-58 και hellfire και λειζερορουκέτες παρά οι μπελαράδες ή ότι άλλο “φανταστικό”. Ακόμα και για τα βάιπερ … πολύ αργά … απλά εκεί δεν μπορούμε να κάνουμε αλλιώς.
Κατά τα άλλα το μόνο ικανό σενάριο είναι αυτό που περιγράφει ο αρθρογράφος. Το οποίο ήταν πάντα το καλύτερο. Ακόμα και την εποχή της αστακομακαρονάδας. Απλά τότε θα επιλέγαμε ανάμεσα σε ξένες σχεδιάσεις. Τώρα υπάρχει και η ελληνική οπότε οι ξένες μπορούν να παίξουν τον ρόλο του λαγού και του κλόπυ πάστε όπου χρειάζεται. Αν τώρα μας δίνουν και κανένα καλό μεταχειρισμένο τσαμπάμησι ή ακόμα καλύτερα αν μας πληρώνουν για να το πάρουμε …. να το δούμε.
Παρεπιπτόντως η κρίση ήταν ευκαιρία. Μεταξύ 2010 και 2017 θα μπορούσαμε να είχαμε ολοκληρώσει όλες τις διαδικασίες, μελέτες, αξιολογήσεις, διαγωνισμούς κλπ. Οπότε από το 2017-2018 θα είχε ξεκινήσει η ναυπήγηση της 1ης 5άδας κορβετών έστω με απομειωμένο εξοπλισμό και προβλέψεις(plug’ n’play) για τοποθέτηση αργότερα. Προσοχή δεν μιλάω για πλοία των 2000τ με 8 μκ41 και άφθονους σμ2 ε? Λογικά πράγματα και αξιοποίηση υφιστάμενου οπλισμού. Και κλάμα σε Αμερικάνους για χορπούν, φάλανξ κι ότι δη.
Δεν είναι ντροπή να βάλεις το 76/62 από τις ες148 πχ ούτε 1 μκ48, μκ41 ή ότι άλλο με ΝΣΣΜ από το απόθεμα …….. σε 1η φάση και με αυτά τα 5 πλοία να αποσύρεις τις παρατημένες ΕΣ και να φτάσεις τη δύναμη στα 15 παπόρια.
Αυτό λοιπόν χρειάζεται και τώρα … σε περίπτωση που ο οχτρός δεν κάνει την κίνηση αλλά συνεχίσει έτσι. Ειδάλλως περιπολικά για το ΛΣ.

Β. Λ

Τετοιους προγραμματισμους η διοικηση αυτης της χωρας εχει δειξει οτι ειναι ανικανη να πραγματοποιηση. Αλλα η δικη μου απορια ειναι η εξης, στο Αιγαιο εχουμε εκατονταδες νησια-αεροπλανοφορα, εαν σε κομβικα νησια εγκαθιστανται αντιπλοικοι και αντιεροπορικοι πυραυλοι, ωστε να δημιουργηθουν περιοχες αρνησης, δεν θα ηταν πολυ φθηνοτερο και πολυ αποτελεσματικοτερο απο την αγορα ολων αυτων των πλοιων? Τα οποια σε δευτερο χρονο θα μπορουσαν να ναυπυγηθουν στην Ελλαδα.
Επισης η αμμεση αποκτηση οπλισμενων UAV ειναι επιτακτικη. Οι λογοι γνωστοι και αναλυμενοι απο πολλους.
Οσο για την αντιμετωπιση των τουρκικων UAV, σε πρωτη φαση θα μπορουσαν να χρησιμοποιηθουν οπλισμενα TEXAN, εαν καταφερουν να τα κανουν επιχειρησιακα.
Κανοντας ολα τα ανωτερω το ΠΝ μπορει να κανει αυτο που πρεπει στην Αν. Μεσογειο ιδιως εαν παρει και 2 μεταχειρησμένα πλοια Α/Α περιοχης. Και φυσικα εαν υπαρχει η πολιτικη βουληση για κατι τετοιο.
Και μια απορια, γιατι αποσυραμε τα F1 και διατηρούμε σε υπηρεσια τους φαντομαδες?
Εκσυνχρονισμενα F1 θα μπορουσαν να προσφερουν ακομα στην ΠΑ, οπως σε πολλες αλλες.
Οσο για την εκπαιδευση των πιλοτων μας τα F5 Tiger, ειναι οτι καλυτερο, και νομιζω οτι υπαρχουν ακομα καπου στην Ελλαδα.
Συμπερασματικα, λυσεις υπαρχουν, θεληση δεν υπάρχει, και αυτο θα πληρωθει αργα η γρηγορα.

Διάφορα κομβικά νησιά ήδη τα διαθέτουν αυτά. Απλώς ναυτικό χωρίς πλοία δε μπορεί να πολεμήσει, ό,τι άλλο κι αν έχει.

Ολοι ξερουμε τι χρειαζεται το Ναυτικο μας και η Αεροπορια και ο Στρατος.
Ομως οπως ολοι ξερουμε τα λεφτα απλα δεν υπαρχουν και δεν θα υπαρχουν για καποια χρονια ακομα.
Γιαυτο φταιμε ολοι μας και ειδικα οι πολιτικοι που για ναεχουν “πεταλεια” εμαθαν τον Ελληνικο λαο να ζηταει και να περνει διορισμο στο “Δημοσιο” οχι μονο για να μην μπορει να απολυθει αλλα να καααααααααθεται και να τα παιρνει.
Η Μιση χωρα δεν παραγει τιποτα εκτος απο ζημιες και περιμενει απο το 1/3 που μενει (γιατι εχουμε και συνταξιουχους) να προσπαθει να τους θρεψει.
Εχει μαθει να κανει απεργιες για “ζητηματα του κλαδου” και οι κυβερνησεις για να μην τους πανε κοντρα δανειζονταν..
Ετσι φτασαμε ως εδω που οχι μονο δεν υπαρχουν χρηματα για την αμυνα της χωρας αλλα και πολλα αλλα……
Η λυση για την Αμυνα ειναι να μπει ενας φορος που θα πηγαινει μονο εκει αλλα αν τολμησει κυβερνηση να το κανει θα πεσουν ολοι να την φανε.
Συγγνωμη για το μακροσκελες κειμενο αλλα αν δεν τα ελεγα θα εσκαγα……

Ανακατευθυνση του τελους υπερ ΕΡΤ (ελεος πια) υπερ Αμυνης. Προσωπικα, δεν ξερω κανεναν στον κυκλο μου που να ελεγε οχι. Ακομα και αν το διπλασιαζαν.

Τα ανταποδοτικά τέλη υπερ ΕΡΤ είναι κάπου 180 εκ ,δεν είναι τεράστιο ποσό ,αλλά δεν είναι και ασήμαντο .
Βέβαια θα πρέπει να λάβεις υπ όψιν σου ότι θα πρέπει να υπάρχει κάποιο κρατικό κανάλι ,εστω και πολύ μικρότερο .
Αλήθεια αυτό το ποσό σε πόσες συντάξεις και μισθούς των υπεράριθμων ανώτατων αξιωματικών αντιστοιχεί ;
Μήπως οι Ε.Δ να άρχιζαν μια βαθύτατη ανασυγκρότηση του μόνιμου προσωπικού τους που δεν είναι απαραίτητο ;
Μήπως οι Ε.Δ χρειάζονται ένα καινούργιο που θα οδηγήσει σε πιό μικρές αλλά και πιό ισχυρές Ε.Δ ?
Αν δείς τα χρήματα που χρειάζονται για μισθούς και συντάξεις του προσωπικού των Ε.Δ ,θα έχεις μια εικόνα του τι πάει στραβά .Οταν γίνονται κρίσεις των αρχηγών και παραλείπονται 6-7 -9 ανώτατοι αξιωματικοί και δεν τρέχει τίποτε μια και πληρώνονται κανονικά ,τότε μάλλον έχουμε πρόβλημα γιατί στέλνουμε στην ικανότατους ανθρώπους στα 52 -55 χρόνια τους .Μήπως το πρόβλημα δεν είναι η κάθε ΕΡΤ ,αλλά η υπάρχουσα δομή των Ε.Δ ?

Ακριβως ετσι.
Αν ξεκινησουμε αυτη την κουβεντα, θα δουμε οτι τελικά “λεφτα υπαρχουν” στην πραγματικοτητα, αλλα χρειαζεται μια προτεραιοποιηση των αναγκων. Αν και δεν ανηκω στον χωρο των ΕΔ, ναι, θεωρω οτι πρέπει η αμυνα μιας χωρας να ειναι ΠΡΩΤΗ προτεραιοτητα. ΕΡΤ λοιπον, επιχορηγησεις σε ταμειο ΔΕΗτζηδων και αλλες τετοιες. Αυτο απο την πλευρα των πηγων χρηματοδοτησης.
Απο την πλευρα των χρησεων, ναι, καιρος ειναι να αλλαξουμε το δογμα απο τον ογκο των ανθρωπων (που δεν το εχουμε ουτως ή άλλως και λογω δημογραφικου) και να παμε σε εμφαση στην αυξηση της φονικότητας μέσω της τεχνολογίας.

Αφήστε τις χαζομάρες βρε ψάρακες του γλυκού νερού και δείτε τι λουκούμια σας φέρνω εγώ, η Βραζιλία ΠΟΥΛΑΕΙ ΤΟ ΑΕΡΟΠΛΑΝΟΦΟΡΟ SAO PAULO: https://www.thedrive.com/the-war-zone/30023/brazils-aircraft-carrier-so-paulo-to-be-auctioned-off-after-years-of-disappointment τι Ανατολική Μεσόγειος τι Αιγαίο τι Λιβυκό Πέλαγος ρε σήμερα το παίρνουμε αύριο τους τελειώνουμε λέμε…Παναϊωτόπουλε ακούεις;;; Πάλι εγώ σου το’λυσα το πρόβλημα, τρέχα άνοιξε τις τράπεζες να βγάλεις ρεάλ.

Spirit

Ας πάρουμε τα 4 209/1400 της Βραζιλίας μας αρκούν…

Πωωωωω πως τα ξέχασα αυτά σωστά, έχουμε και υποβρύχια δώρο. Α ρε Μήτσο ρε Τάκη τι σου βρήκα μα ποιος είμαι τέλος πάντων.
Άμα με φωνάξουν να αναλάβω το ΥΠΕΘΑ θα είμαι εδώ πιο κάτω

NA ΕΡΘΗ ΤΟ ΕΥΡΟΠΑΙΚΟ ΠΟΛΕΜΙΚΟ ΝΑΥΤΗΚΟ ΝΑ ΦΥΛΑΞΗ ΤΑ ΕΥΡΟΠΑΙΚΑ ΘΑΛΛΑΣΙΑ ΣΥΝΝΟΡΑ
ΜΕΧΡΙ ΝΑ ΑΝΑΒΑΘΜΗΣΟΥΜΕ ΤΟ ΣΤΡΑΤΟ ΜΑΣ

Μας έβγαλες τα μάτια…

Να φερει και κανα βιβλιο γραμματικης ομως γιατι απο οτι φενεται υπαρχει και εδω αναγκη.

το οποίο στο λήμμα φαίνεται, αναγράφει το φαι με αι….!!!

Εχεις απολυτο δικιο!!! Οποτε αφου γινω κυβερνηση και εξορθολογισω τις αμυντικες δαπανες,ξεκινησω ναυπηγικο και εξοπλιστικο προγραμμα και θεσω τις βασεις για Ευρωπαικο στρατοναυτικοαεροπορια….θα αλλαξω το λημμα φαινεται σε φενεται…για να μην…φαινομαι….ηλιθιος.
Γκουντ κατς δοου.Αη σταντ κορεκτιντ.

Βάλατε πολλά στο τραπέζι.
Κατ’ αρχήν μεταχειρισμένα Ιταλικά πλοία δεν έπρεπε καν να τα αναφέρετε. Είναι ταλαιπωρημένα και εκτός του πυροβόλου η σύνθεση των όπλων θα δημιουργούσε θέμα πολυτυπιας στο ΠΝ.
Βέλγιο/Ολλανδία υπάρχουν επιφυλάξεις δεδομένου ότι η Χιλή που μαζεύει πλοία ήδη σκέφτεται να παροπλισει μια από αυτές, ο λόγος ?
Το πρόγραμμα κατασκευής εκ μέρους μας φαίνεται πιο εφικτό εάν επιλέγουν έτοιμες λύσεις τύπου Gowind.
Μεγάλη προσοχή πρέπει να δωθεί στον ηλεκτρονικό εξοπλισμό γενικότερα ο οποίος θα πρέπει να ανταποκρίνεται σε όλες τις απειλές άριστα.
Το ΠΝ φοβάται ότι ενδεχόμενη αποκτηση μεταχειρισμένων θα καθυστερήσει/ακυρώσει πρόσκτηση νέων μονάδων.
Είναι πολύ σημαντικό τα επιτελεία να προσδιορίσουν τα θέλω τους με ορίζοντα 10ετιας/ 20ετιας και να διερευνηθούν οι δυνατότητες εγχώριας συμμετοχής.

- Advertisement -

Το Σχόλιο της Ημέρας

Sigma 11515 HN, ιδού η ολλανδική πρόταση φρεγατών για το ΠΝ

Τους τελευταίους μήνες παρακολουθούμε την μεγάλη προσπάθεια της χώρας μας να προμηθευτεί νέα οπλικά συστήματα και να επαναφέρει την διαθεσιμότητα άλλων εκ των υπαρχόντων...

Το τεύχος μας που κυκλοφορεί

- Advertisement -

Κύριο Άρθρο

ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΟ: Κι όμως, προχωράει η κατασκευή το Σκάφος Ανορθόδοξου Πολέμου ΑΓΗΝΩΡ...

12
 Με δυο φωτογραφίες, θα θέλαμε να δώσουμε μια μικρή νότα αισιοδοξίας για τον Ναυπηγικό Τομέα στην Ελλάδα. Το ταχύπλοο σκάφος Ανορθόδοξου Πολέμου ΑΓΗΝΩΡ προχωρά...
- Advertisement -

January #008

Αγορά 4.49
- Advertisement -

ΠΤΗΣΗ 2017 August #375

Αγορά 2.29
- Advertisement -

ΠΤΗΣΗ 2015 March 2015 #346

Αγορά

Related News

ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΟ: Κι όμως, προχωράει η κατασκευή το Σκάφος Ανορθόδοξου Πολέμου ΑΓΗΝΩΡ στα Ελληνικά Ναυπηγεία

 Με δυο φωτογραφίες, θα θέλαμε να δώσουμε μια μικρή νότα αισιοδοξίας για τον Ναυπηγικό Τομέα στην Ελλάδα. Το ταχύπλοο σκάφος Ανορθόδοξου Πολέμου ΑΓΗΝΩΡ προχωρά...

Ο Ν. Δένδιας συνεχάρη τον Πορτογάλο ΥΠΕΞ για την ανάληψη της προεδρίας της ΕΕ από την Πορτογαλία

ΑΠΕ-ΜΠΕ.Σε τηλεφωνική επικοινωνία, ο υπουργός Εξωτερικών Νίκος Δένδιας συνεχάρη τον Πορτογάλο ομόλογό του Αουγκούστο Σάντος Σίλβα (Augusto Santos Silva) για την ανάληψη της 6μηνιαίας...

Η Ινδία συγκροτεί επιτροπή εξαγωγών εγχωρίων αμυντικών συστημάτων

Η κυβέρνηση της Ινδίας συγκρότησε επιτροπή για να προωθήσει τις εξαγωγές πολεμικών συστημάτων, όπως ανακοίνωσε το υπουργείο Αμύνης του Νέου Δελχί. Στη δήλωση της...