29.7 C
Athens
Πέμπτη, 5 Αυγούστου, 2021
- Advertisement -

Δυο “μάχιμοι” του ΠΝ απαντούν στις ερωτήσεις του Χ. Γ. Κτενά για το πως θα γίνει η επιλογή των νέων φρεγατών του ΠΝ στο NavalDefence Innovation Forum 2021

- Advertisement -

Χρήστος Κτενάς:  Το τελευταίο αυτό session ξέραμε ότι θα έχει πολλές ερωτήσεις από το κοινό, οπότε θα μου επιτρέψετε να αρχίσω να σας διοχετεύω αυτές τις ερωτήσεις. Αποδελτιώνοντας από όσες μας έχουν στείλει αναγνώστες των ιστοσελίδων μας και βεβαίως από εκείνες που έχουμε λάβει από όσους συμμετέχουν ζωντανά μαζί μας στην σημερινή ημερίδα.

Διαθέσιμο στο YouTube το βίντεο της Ημερίδας μας, NavalDefence Innovation Forum 2021

Πρώτη ερώτηση λοιπόν… «Ποιο είναι εκείνο το στρατηγικό δόγμα που θα υποστηριχθεί από τις καινούργιες φρεγάτες;» Δηλαδή μιλάμε για ένα ναυτικό τοπίο που θα καλύψει, καλείται να καλύψει το Αιγαίο ή θα πρέπει να μιλάμε για ένα ναυτικό τοπίο που θα κληθεί να πολεμήσει μέχρι και την Κύπρο; Γιατί για την Κύπρο είναι κάτι το οποίο δεν έχουμε μιλήσει καθόλου μέχρι τώρα. Προφανώς υποθέτω οτι οι προδιαγραφές είναι διαφορετικές αν μεγαλώσουμε το γεωγραφικό χώρο στον οποίο θα κληθούμε να κινηθούμε,  πόσο μάλλον αν στο γεωγραφικό αυτό χώρο δεν μιλάμε κατ ευθείαν για πολεμική σύρραξη, αλλά πιθανώς για υπεράσπιση, πχ της ΑΟΖ, για καθήκοντα περιπολίας, για καθήκοντα κάλυψης ενός αγωγού φυσικού αερίου που πιθανώς να ξεκινήσει να φτιάχνεται. Δηλαδή για πιο σύνθετες αποστολές, που δεν είναι καθαρά πολεμικές, αλλά πιθανώς να απαιτούν την εμφάνιση ενός μεγάλου πλοίου όπως είναι μια φρεγάτα.

Κε Κονιδάρη να ξεκινήσω από εσάς.

   Κονιδάρης Σπύρος: Αναφέρθηκα, κε Κτενά και είπα ότι οι επιχειρήσεις μέχρι το μέσον και παραπέρα από το μέσον της απόστασης της Ελλάδος με Κύπρου, χωρίς βάσεις στην Κύπρο, χωρίς αεροσκάφη στην Κύπρο, χωρίς πολεμικές δυνατότητες από την μεριά της Κύπρου, με όλη την ακτογραμμή και τον όγκο της Τουρκίας από πάνω με όλο το στόλο της διαθέσιμο, τα υποβρύχιά της, τα αεροσκάφη της, τα drones κλπ. δεν μπορεί αυτή να ανταπεξέλθει όλη αυτή την απειλή 1,2 ή και 3 καράβια επιφανείας.

   Χρήστος Κτενάς: Άρα χρειαζόμαστε υποδομές στην Κύπρο οπωσδήποτε.

   Κονιδάρης Σπύρος: Και βοήθεια από την ίδια την Κύπρο. Ξαναλέω, και πάλι όχι για πλήρη πολεμική εμπλοκή. Εκεί, που σίγουρα ο αντίπαλος θελήσει εμπλοκή θα κοιτάξει –όπως παραδοσιακά την κάνει από το Μεσολόγγι το 1822 μέχρι τον πόλεμο στα στενά την ναυμαχία της Έλλης που βγήκαν ξημερώματα για να έχουν τον ήλιο από πίσω τους, να έχουν το πλεονέκτημα του ήλιου, να στραβώνει τους Έλληνες τους πυροβολητές- θα εμπλέξουν λοιπόν ως δόλιοι μια ζωή, θα επιλέξουν λοιπόν το περιβάλλον που τους καλύπτει. Λοιπόν, εκεί θέλουμε άλλες δυνάμεις, άλλα πλοία. Τα οποία στην παρούσα στιγμή –μπορεί να τα ξέρουμε τι χρειαζόμαστε- αλλά δεν μπορούμε να τα πάρουμε. Να μαστε ξεκάθαροι.

Νέες φρεγάτες και εκσυγχρονισμένες ΜΕΚΟ200ΗΝ πρέπει να έχουν τη μέγιστη δυνατή ομοιοτυπία όπλων και συστημάτων (Δ. Καβουλάκος, NavalDefence Innovation Forum 2021)

Το budget αυτό που είναι τεράστιο για τον εξοπλισμό του πολεμικού ναυτικού, αλλά τη σήμερον ημέρα αυτό που μπορούμε να κάνουμε να ανακτήσουμε δυνατότητες και να ανατάξουμε αυτό κάτι που το οποίο έχει στραβώσει, κάτι το οποίο έχει αδυνατήσει. Δεν μπορούμε τη σήμερον ημέρα να σκεφτόμαστε να πάρουμε πλοία τα οποία θα αντιμετωπίσουν όλη όπως είπα την Τουρκία, το τουρκικό ναυτικό, την τουρκική πυροβολαρχία και κατευθυνόμενα βλήματα από ξηρά, όλα τα τούρκικα υποβρύχια σε ένα χώρο που δεν θα έχουμε υποστήριξη, από δυτικά τα ελληνικά αεροπλάνα θα έχουν on task 15-20 λεπτά, από ανατολικά τίποτε και θα είμαστε 2-3 καράβια. Δεν υπάρχει αυτή η δυνατότητα, είπαμε το αεικίνητο το οποίο, όποιος το βρει, είπαμε να το κατοχυρώσει και ίσως τα έσοδα να είναι τέτοια που να μας επιτρέψει ένα καινούργιο εξοπλιστικό.

Το στρατηγικό λοιπόν δόγμα είναι οπωσδήποτε είμαστε ο εννιαίος αμυντικός χώρος που πρέπει να λειτουργήσει, που πρέπει να ισχύσει, να έχουμε κατά νου τους εξοπλιστικούς που κάνουμε. Με τα 4 πλοία αυτά όμως, δεν μπορούμε να καλύψουμε αυτό το δόγμα, το στρατηγικό. Είναι αδύνατο…

Χρήστος Κτενάς: Κε Καβουλάκο…

Καβουλάκος Δημήτρης: Ευχαριστώ. Φυσικά και είπα και νομίζω αρκετές φορές τη λέξη Ανατολική Μεσόγειος, ανατολικά και δυτικά. Φυσικά το τώρα δεν αυτό του τι θέλουμε, αλλά δεν σημαίνει οτι επειδή τώρα δεν μπορώ να κάνω κάτι που πρέπει να κάνω, σχεδιάζω πως θα το κάνω και για αυτό δεν μίλησα ούτε για αριθμό πλοίων, ούτε για μια συγκεκριμένη σχεδίαση. Μίλησα για ναυτικό πρόγραμμα που θα φέρει τις συνολικές δυνατότητες του στόλου. Και αυτό το ναυτικό πρόγραμμα με κάποιο πλοίο πρέπει να ξεκινήσει. Όταν κάποιος θέλει να γίνει καλύτερος, να ανέβει κατηγορία με άλλα λόγια, δεν ξεκινάει με το να έχει πάρει το πρωτάθλημα από την αρχή. Ξεκινάει να γυμνάζεται πιο έντονα, να γυμνάζεται πιο έξυπνα, να αναλώνει πιο πολλούς πόρους, να σχεδιάζει για να κάνει αυτό που πρέπει να κάνει.

Εισηγήσεις NavalDefence Forum, Καραντζάβελος (SCYTALIS), “το P-3 HN θα είναι από τα πιο σύγχρονα ΑΦΝΕ χάρη σε ΕΛΛΗΝΙΚΟ σύστημα”

Πριν το θαλάσσιο έλεγχο για να μιλήσω με όρους ναυτικούς που θαλάσσιος έλεγχος είναι αυτό που περιγράφετε, όταν δεν μπορείς να κάνεις θαλάσσιο έλεγχο κάνεις άρνηση θαλάσσιου ελέγχου. Στα αγγλικά λέγεται denial. Στο denial μια χαρά είμαστε.

Χρήστος Κτενάς: Φάνηκε και το περασμένο καλοκαίρι

   Καβουλάκος Δημήτρης: Δεν θέλω να κάνω αποτίμηση, έχουν ακουστεί και για τις νέες τορπίλες των 214 στο denial το ναυτικό είδε πολύ μπροστά και ίσως…

H συνέχεια στο NavalDefence.gr, εδώ

Τα άρθρα που δημοσιεύονται στο ptisidiastima.com εκφράζουν τους συντάκτες τους
κι όχι απαραίτητα τον ιστότοπο. Απαγορεύεται η αναδημοσίευση χωρίς γραπτή
έγκριση. Σε αντίθετη περίπτωση θα λαμβάνονται νομικά μέτρα. Ο ιστότοπος
διατηρεί το δικαίωμα ελέγχου των σχολίων, τα οποία εκφράζουν μόνο το συγγραφέα
τους.

- Advertisement -
- Advertisement -

57 ΣΧΟΛΙΑ

Subscribe
Notify of
57 Comments
Oldest
Newest Most Voted
Inline Feedbacks
View all comments
Digenis

Ο ”μαχιμος” εννοει οτι στην ΑΜ θελουμε LHD LPD κτλ …Ακομα και αντιτορπιλικα 10000τ να ειχαμε παλι δεν παιζει full δυνατοτητες . Θελει strike Group τυπου Γαλλιας και Ιταλίας … Στα ελεγα CK πριν λιγες μερες … 2 San Georgio και 1 Terieste μαζι με φρεγάτες κορβέτες αντιτορπιλικα να το πλαισιώνουν .

Dimitris_jp

Τελικα οι Γερμανοι εχουν παραδοση στον να γερνουν

niknik

Να παρατηρησω μια λαθος αναφορα του Κου Κονιδαρη.
“… που βγήκαν ξημερώματα για να έχουν τον ήλιο από πίσω τους, να έχουν το πλεονέκτημα του ήλιου, να στραβώνει τους Έλληνες τους πυροβολητές- θα εμπλέξουν λοιπόν ως δόλιοι μια ζωή…”
Δεν ξερω αν ειναι δολιοι, αλλα αυτο λεγεται “τακτικη πολεμου”.
Ο αντιπαλος δε θα στηθει οπου βολευει εμας. Θα στηθει οπου βολευει αυτον.
Οποτε ο χαρακτηρισμος “δολιοι”, επειδη βγηκαν ξημερωματα με τον ηλιο πισω τους,ηταν αστοχος.
Δολιοι μπορει να ειναι γενικως, αλλα σε μια συρραξη, δε θα στηθουν οπου βολευει εμας.
Αυτο που πρεπει ειναι να εχουμε το νου μας σε παρομοιες καταστασεις να μη ξανασυμβει…

zap

H απογοητευση μου ειναι τεραστια. Χωρις να θελω να προσβαλω οι αποψεις αυτες με αφηνουν απλα αφωνο.

CEF

Νομίζω προτείνουν μικρή φρεγάτα σε πρώτη δόση (μεγάλη αργότερα) χωρίς το ρίσκο νέας σχεδίασης. Δηλ. ΜΕΚΟ Α200 ή MMSC. Οπότε αν δεν υπάρχει προσφορά Tico την ξεχνάμε την Αν. Μεσόγειο αυτή τη δεκαετία.

Από την άλλη το Tico είναι το μόνο που μπορεί να τονώσει το έλλειμα ναυτικής ισχύος που έχουμε τώρα και θα έχουμε μέχρι να ενταχθούν οι νέες φρεγάτες. Οπότε να ξεχάσουν και οι Αμερικανοί τη Σούδα, αν δεν το δώσουν παρότι το παροπλίζουν.

Mean_Machine

Ψυχραιμία Κε Κονιδάρη, κανείς δεν περιμένει μόνο από τέσσερα πλοία να φέρουν ως κούκος την άνοιξη.
Αν οι απέναντι αποφασίσουν άρνηση περιοχής στην ανατολική μεσόγειο με ντρόουνς, πυροβολικό, αεροπορία και ναυτικό δεν θα υπάρχουν μόνο οι νέες Ελληνικές φρεγάτες εκεί. Θα υπάρχουν έξτρα πλοία υποστήριξης, θα υπάρχει πολεμική αεροπορία η οποία ήδη είναι υπέρτερη και τότε θα έχει και αεροσκάφη ικανά να καλύπτουν απέραντες ως προς το σήμερα αποστάσεις, θα υπάρχουν υποβρύχια με μοντέρνες τορπίλες, θα υπάρχει πλήρης δορυφορική κάλυψη του πεδίου ευγενική χορηγία των συμμάχων μας και σίγουρα θα υπάρχουν και τα Leopard του Έβρου με αναμμένες μηχανές, έτοιμα να πάνε βόλτα στους κάμπους της ανατολικής Uράκης.
Ας πάρουμε λοιπόν εμείς ότι καλύτερο μπορούμε με το πορτοφόλι που διαθέτουμε και ας είμαστε λίγο πιό αισιόδοξοι στoν εξοπλιστικό μας σχεδιασμό.

NNNN

Ο κ κονιδαρης θελει πολλα ! Αλλα τα λεφτα που θα τα βρουμε ? Δε λεει κανεις ! Τελικα ειμαστε για μεγαλες και φθηνες φρεγατες τυπου arrowhead 140 με πλοιαδα camm er αντε και sm2 iiic με ρανταρ apar 2 .. τωρα για ποιο πανω δεν…

Spectrum

Φαντάζομαι ο Κολοκοτρώνης αν σκεφτοταν τι ηθελε και τι ειχε μαλλον δεν θα εκανε ποτε επανασταση

Vassilis13

Πολυ παλιες τακτικές κ ιδεολογίες δυστηχως…το σκεπτικο τους με απογοητεύει. Εχει προχωρήσει πολυ η τεχνολογία οπως το οτι υποβαθμίζουν τον ρόλο του ρανταρ. (Σε αλλο αρθρο)

Επίσης αν μιλάτε για μαχιμους να μιλατε για ενεργα ατομα κ οχι για retired.

2 χρονια εχω να πατήσω γηπεδω κ να παίξω κυνηγητό σε στενα…fighting spirit ΝΑΙ, μάχιμος αυτην την στιγμή οχι.

Τέσπα, τις Μμσψ να γλυτώσουμε κ μετα βλέπουμε…

ZELDA

“Και αυτό το ναυτικό πρόγραμμα με κάποιο πλοίο πρέπει να ξεκινήσει. Όταν κάποιος θέλει να γίνει καλύτερος, να ανέβει κατηγορία με άλλα λόγια, δεν ξεκινάει με το να έχει πάρει το πρωτάθλημα από την αρχή”

Αυτο το “με καποιο πλοιο” δεν το καταλαβα.Πολυ γενικο και αοριστο μου ακουγεται.Δηλαδη τι θελει να πει ο ποιητης?Παρε ενα πλοιο,οποιο να ναι και μετα βλεπουμε?Και βασικα αν δεν ειναι στοχος να ειμαστε,αν οχι πρωταθλητες,τουλαχιστον διεκδικητες του τιτλου στην περιοχη μας,τοτε ποιος ειναι?Να μην πεσουμε κατηγορια?

Και το αλλο το ωραιο:”Φυσικά το τώρα δεν αυτό του τι θέλουμε, αλλά δεν σημαίνει οτι επειδή τώρα δεν μπορώ να κάνω κάτι που πρέπει να κάνω, σχεδιάζω πως θα το κάνω και για αυτό δεν μίλησα ούτε για αριθμό πλοίων, ούτε για μια συγκεκριμένη σχεδίαση.”

Μπορει να μου εξηγησει καποιος τι εννοει μ’αυτο που λεει?Γιατι εγω μεχρι σημερα νομιζα πως οταν αγοραζαμε καινουργια οπλικα συστηματα,η εκσυγχρονιζαμε παλαιοτερα,το καναμε για αποκτησουμε δυνατοτητες που δεν ειχαμε στο παρελθον η δεν εχουμε στο παρον και θελουμε να αποκτησουμε στο μελλον.Αν κανω λαθος παρακαλω να με διορθωστε με.

Neoklis

Δηλαδή η Ανατολική Μεσόγειος δεν αποτελεί ενιαίο χώρο με την Κύπρο;Ο ενιαίος αμυντικός χώρος ποιο νόημα έχει τότε;
Ξεκάθαρα οι …ναύαρχοι τοποθετούνται επίσημα ότι δεν μας ενδιαφέρει η Ανατολική Μεσόγειος, αλλά μόνο το Αιγαίο, για να μην πούμε το Μυρτώο ή τον Αργοσαρωνικό…

Φωτογραφίζουν ξεκάθαρα την προτίμηση στην πρόταση των ΗΠΑ , που ειρήσθω εν παρόδω, ισραηλινό σάιτ αναφέρει όχι 4 αλλά 8 (!!!!!) ΜΜSC…οπότε ας ξεχάσουμε εντελώς τα παραμύθια για γαλλικές, ολλανδικές , βρετανικές ,ιταλικές ,ισπανικές φρεγάτες …

Προσωπικά επειδή η τακτική προμηθειών των ΕΔ είναι αυτή που είναι, δεν θα με εξέπληττε να δούμε αμερικανικές και ευρωπαικές φρεγάτες…

Θα δοθούν είτε καταδρομικά Ticonderoga ή οι αρχικές LCS με μετατροπή για ενδιάμεση λύση και δεν αποκλείεται και να δοθούν οι ολλανδικές Μ για τον ίδιο σκοπό και στο μεσοπρόθεσμο σχεδιασμό οι ”ελληνικές” ΜΜSC με ναυπήγηση είτε 1+3 είτε 2+2 σε ΗΠΑ και Ελλάδα…

Εύχομαι να διαψευστώ σε όλα ….ειλικρινά….

Makbyron

Διάβασα το εξής στο άρθρο.
“….. βγήκαν ξημερώματα για να έχουν τον ήλιο από πίσω τους, να έχουν το πλεονέκτημα του ήλιου, να στραβώνει τους Έλληνες τους πυροβολητές- θα εμπλέξουν λοιπόν ως δόλιοι μια ζωή, θα επιλέξουν λοιπόν το περιβάλλον που τους καλύπτει….”
Εσείς αγαπητη Πτήση, νιώθετε ωραία με αυτό που ακούστηκε στην σοβαρή ημερίδα σας; Και προφανώς δεν αναφέρομαι στον χαρακτηρισμό εναντίων των Τούρκων. Αδιάφορο με αφήνει. Λέω για την ουσία.
Το να πω εκπλήσσομαι. Τι θέση είπαμε είχε ο Ναύαρχος στο Πολεμικό Ναυτικό;
Χμμμμμ

sijo

Μα εξυπακούεται, ότι 2-3 καράβια μόνα τους και αποκομμένα δεν μπορούν να επικρατήσουν, ωραία πληροφορία και ωραίο σκεπτικό για κριτηριο.
Το πλάνο είναι να μπορείς να τα καλύψεις εξασφαλίζοντας αεροπορική υπεροχή το πρώτο 48ωρο.
Να πληροφορήσω ακομα, ότι ο Τούρκος δεν είναι δόλιος επειδή μπορεί να θέλει να εκμεταλλευτεί τον ήλιο, είναι δόλιος και νουλα γιατί πάντα έβαζε Αλβανούς, Αιγύπτιους, Γενίτσαρους, Τζιχαντιστές και μισθοφόρους να πολεμάνε, αντί για τον ίδιο.
Εγώ θα ήθελα να ακούσω από τους μάχιμους κάτι πιο ουσιαστικό, ότι για παράδειγμα θέλουν ένα εργαλείο που να μαμαει και να δέρνει, που να σκορπά ατσάλι, να κάνει ζημιά, που να πετάει το μπαλάκι και στο από εκεί τερέν….
Χόρτασα με αμυντικό δόγμα και πυροσβεστική σκέψη, που να σβήνω όπου μου βάζουν φωτιά. Με αυτή την αντίληψη θα μιλάγαμε τουρκικά. Έλεος πια.
Πώς θα ρίξω το uav; Άστο να πετάει και βάρα τις βάσεις ανεφοδιασμού και πλοήγησης, πάρε τα κατάλληλα μέτρα για να το κάνεις. Τέλος.
Πάνω κάτω η μπάλα, αλλιώς κάτσε στη Σαλαμίνα και πίνε τσιπουρα

Talos

Κατάλαβε κανείς πως θα γίνει αυτή η περίφημη επιλογή; Γενικές αναφορές στο τι δεν γίνεται όταν θα έπρεπε να είμαστε σταθερά προσηλωμένοι στο τι γίνεται και κυρίως στο τι ΠΡΕΠΕΙ να γίνει. Και αυτή η εκτενής αναφορά σε νέες ναυπηγήσεις που όλο και κάτι θα βγάλουν, και ότι όλα μας τα πλοία κάτι είχαν αλλά όλα λύθηκαν στο τέλος “κουδουνίζει” ανησυχητικά στα αυτιά μου…..

Mikros-hroas

Γιατί τι περιμένατε να πουν ότι στέλνουμε 2-3 πλοία στην ανατολική Μεσόγειο;
Μέχρι και οι πυροβολαρχίες απειλούν τα πλοία τα γράφω συνεχώς.
Άρνηση περιοχής θα κάνεις τι πιο απλό;

Δεν με ενδιαφέρει τι σχεδιάζουν οι άλλοι εγώ θέλω πλοία ειδικά για εμάς,
για το πεδίο που θα πολεμήσουν και όχι καθαρά για την ανοιχτή θάλασσα.
Αν συνεχίζω να γράψω μπορεί και αυτό το άρθρο να εξαφανιστεί ως δια μαγείας!

Spartan

Ο Κ.Κονιδάρης έχει και στο παρελθόν τοποθετηθεί οτι ο προγραμματισμός του Π.Ν
πρέπει να έχει την απόκτηση δυνατότητας επιχειρήσεων πέρα από το Αιγαίο και
αντιτίθεται σε όσους μιλάνε για μικρά πλοία και ταμπούρια μέσα στο Αιγαίο :

https://www.protothema.gr/blogs/spuros-konidaris/article/1092383/elliniki-nautiki-ishus-pou-eimaste-kai-ti-hreiazetai-to-pn/

niknik

Το οτι ανεφερα τι ελεγε ενα ισραηλινο site, οτι δηλαδη εχει κλεισει η παραγγελια 8 MMSC, παραθετοντας και το site, τι το κακο ειχε και κοπηκε; Και επιτελους, με ποιο κριτηριο κοβονται σχολια, οταν αυτα δεν περιεχουν υβρεις ; Μπορει καποιος να μας πει υπευθυνα;

Poirot

Οι θέσεις των δύο αποστράτων αξιωματικών του ΠΝ φοβάμαι ότι βρίσκονται σε κατεύθυνση υποστήριξης συγκεκριμένης πρότασης, αυτής που προσφέρει τις λιγότερες δυνατότητες αναβάθμισης του ΠΝ.
Η χώρα μας θα έχει πάντα αριθμητικό μειονέκτημα έναντι της Τουρκίας. Μοναδικός δρόμος για την εξασφάλιση της αποτροπής είναι η εξασφάλιση ποιοτικής υπεροχής. Στην ΠΑ αυτό πράγματι εξασφαλίζεται. Το ίδιο πρέπει να γίνει και στο ΠΝ. Οι φρεγάτες που θα αποκτηθούν πρέπει πάνω απ’ όλα να φέρουν ό,τι καλύτερο ποιοτικά, τόσο σε συστήματα όσο και σε όπλα. Μέχρι τώρα γνωρίζουμε με βεβαιότητα ότι αυτήν την προϋπόθεση καλύπτουν και με το παραπάνω οι FDI. Προφανώς και οι άλλες ευρωπαϊκές προτάσεις έχουν δυνητικά αυτή τη δυνατότητα ίσως όχι στον ίδιο, πάντως σε ικανοποιητικό βαθμό. Τονίζω το «δυνητικά», γιατί μέχρι σήμερα δεν υπάρχει επίσημη ενημέρωση για αποδέσμευση προηγμένων οπλικών συστημάτων ανάλογων των Aster 30 για παράδειγμα. Οι MMSC δυστυχώς δεν ανήκουν σε αυτή την κατηγορία.

Falcon7

Παρατήρησα με λύπη ότι δεν πέρασε ένα καθόλα κόσμιο σχόλιο μου. Επειδή συνέβη για πρώτη φορά, μπορείτε σας παρακαλώ να με ενημερώσετε για τον λόγο του αποκλεισμού του εν λόγω σχολίου μου; Ευχαριστώ εκ των προτέρων.

Mavi70

Καλημέρα. Είδα και διάβασα προσεκτικά αυτά που ανέφεραν οι κ. Κονιδάρης και Καβουλάκος. Εγώ έχω μια απλή απορία. Αν όταν η χώρα πήγαινε να αγοράσει τις Μεκο το μακρινό 1990 ήξερε ότι από τα 20 πλοία που είχαν κατασκευαστεί του ίδιου τύπου τα 12 είχαν μείνει καραβοφάναρα μεσοπέλαγα λόγω μηχανικών προβλημάτων θα κάναμε την αγορά ή θα ψάχναμε άλλη λύση? Δηλαδή θα έβαζαν την υπογραφή τους να γίνει η συγκεκριμένη αγορά? Κατά τα αλλά κανείς δεν περιμένει ότι 4 πλοία και 4 αναβαθμισμένα πλοία θα μας κάνουν USN την επόμενη ημέρα. Όπως είπαν πρέπει να υπάρχει συνέπεια και συνέχεια στα εξοπλιστικά. Από εκεί και πέρα το πλοίο που θα επιλέξουμε πρέπει να έχει τα καλύτερα χαρακτηριστικά που μπορεί να ενσωματώσει. Επίσης πολύ σημαντικός παράγοντας θα είναι και η λεγόμενη ενδιάμεση λύση. Όχι μόνο σαν ποσότητα πλοίων αλλά και σαν ποιότητα πλοίων(βέβαια εδώ που έχουμε φτάσει ακόμη και τα Cassard έχουν καλύτερα συστήματα και από τις Μεκο που θέλουμε να αναβαθμίσουμε).

Stavrogin1

Οι Τούρκοι πράττουν ορθά όταν φτιάχνουν κορβέτες μετά φρεγάτες και τα τελευταία 4 είναι σχεδόν αντιτορπιλικά. Έτσι κάθε νέο πλοίο έχει την στήριξη των μικρότερων. Σε ένα ελληνικό ναυτικό με καμία σύγχρονη μεγάλη μονάδα επιφάνειας δεν έχει νόημα να αγοραστούν τώρα φρεγάτες αστακοί με μόνη στήριξη τις SV και τα 214. Αν αγοραστούν οι μετρίως οπλισμένες φρεγάτες δεν ξέρουμε αν θα γίνει ποτέ μια δεύτερη προμήθεια μεγάλων πλοίων. Λύσεις όπως η ολλανδική η αγγλική η γερμανική μας δίνουν μια κάποια λύση στον γρίφο 4+2 σύγχρονες μονάδες με την αγγλική να χει το πλεονέκτημα του μεγέθους και το μειονέκτημα των 2 μεταχειρισμένων, την ολλανδική ως τέλεια λύση με το συμβιβασμό στο μέγεθος και το συνδιασμό apar και την γερμανική με τα 214.
Η mmcs δεν είναι καθαρόαιμο πολεμικό, δεν έχει ισορροπημένο εξοπλισμό, ενέχει πολύ μεγαλύτερο οικονομικό και τεχνικό ρίσκο. Τα asroc cms και αντίμετρα τορπιλών δεν γερνούν επαρκώς την ζυγαριά. Η ολλανδική λύση των 6 νέων πλοίων ανανεώνει τον στόλο με τον καλύτερο τρόπο με ίσως αυξημένες δυνατότητες στα 2 από τα πλοία αν όχι στα 4.
Η έξοδος στην Α. Μεσόγειος απαιτεί τον μισό στόλο 6-8 πλοία επιφανείας και παρουσία υποβρυχίων κ αεροπορίας. Ακόμα κι αν υπάρχουν 2 tico η 2 f110 δίπλα δίπλα, ακόμα κι αν τα συνολικά όπλα και συστήματα αρκούν για να αποκρούσουν 30 αεροσκάφη και 30 αντιπλοικους, κανείς δεν μπορεί να αποκλείσει ότι από 4 μόνο αντιπλοικους θα περάσει ο ένας και θα αχρηστεύσει από τύχη το ένα εκ των 2 θηριων. Τότε το άλλο πλοίο θα κυνηγηθεί ανελέητα. Για αυτό ο στόλος θα πρεπει να βγει με μεγάλη δύναμη στην ΑΜ. Ο Ελληνικός στόλος απέχει από αυτή την δυνατότητα 10 μεγαλες μοναδες επιφάνειας. Με το καλό η προμήθεια να μας δώσει τις 6. Το ΠΝ θα μπορεί να κάνει άρνηση περιοχής κι αυτό θα κάνει. Καλώς η κακώς η απόσταση από την Ελλάδα ως την Κύπρο θα πρέπει να καλυφθεί κατά ένα μικρό μέρος από την ίδια την Κύπρο.

viper3000ad

Δεν μπορώ να καταλάβω τι στο καλό σπάτε το κεφάλι σας με τόσα άρθρα. Είχε ποτέ σημασία ποιό είναι το καλύτερο πλοίο; Δείτε τι “ψώνια” έχουμε κάνει ως τώρα. Μια ΜΟΝΟ εταιρία έχει πάρει προγράμματα με απευθείας ανάθεση 2 δις . Στα 5+ θα κολλήσουμε ; Εδώ κάποια νεα πλοία επιφανείας δεν έχουν οπλικά συστήματα και εμείς πήραμε ελικόπτερα κατά υποβρυχίων .

Peiratis

Σύμφωνα με τις πληροφορίες του Β. Νέδου, η ολλανδική πρόταση που κατατέθηκε περιλαμβάνει ως ενδιάμεση λύση τέσσερις (4) φρεγάτες τύπου Μ, δύο από Ολλανδία και δύο από Βέλγιο.

Νομίζω πως έχουμε νικητή!!

mexicano

Τόσες μέρες μετά την ημερίδα και ακόμα αδυνατώ να πιστέψω ό,τι άκουσα από τους δυο εν αποστρατεία αξιωματικούς. Δεν μπορεί να μιλάει σοβαρά ένας απόστρατος αξιωματικός και από τη μια να κλαίγεται ότι για τη συντήρηση του στόλου προβλέπονται 25 εκατ. το χρόνο σε προϋπολογισμό για το ΠΝ 500 εκατ. το χρόνο, όταν από αυτά τα 500 εκατ. τα 442 εκατ. είναι ΜΟΝΟ για τη μισθοδοσία των ναυταίων, που έχουν πλημμυρίσει τα γραφεία και τις υπηρεσίες… Κάτι πάει πολύ στραβά… Ο ίδιος απόστρατος εμμέσως είπε ότι οι φρεγάτες δεν κάνουν για την ανατολική μεσόγειο και ότι εκεί χρειάζονται άλλα πλοία που δεν έχουμε. Δηλαδή, σύμφωνα με το δικό μου το μυαλό, υπονόησε ότι είτε ότι για την Ανατολική Μεσόγειο χρειαζόμαστε μεγάλα πλοία και ίσως και task force με ελικοπτεροφόρο-αεροπλανοφόρο (γελάνε και οι λαμαρίνες του Αβέρωφ) ή ότι επειδή δεν έχουμε και δεν μπορούμε να αποκτήσουμε τέτοια πλοία ή να συγκροτήσουμε task force να ξεχάσουμε την ανατολική μεσόγειο και να κάνουμε βόλτες στον αργοσαρωνικό.

Αρχίζω και πιστεύω, με βάση αυτά που άκουσα από τους δυο συγκεκριμένους αποστράτους, ότι η μεγαλύτερη χρεία του Ναυτικού, η πιο επείγουσα επένδυση που πρέπει να κάνει δεν είναι τα πλοία, αλλά οι άνθρωποι. Να βελτιώσει το υπάρχον και να καλλιεργήσει νέα κουλτούρα στο μελλοντικό του στελεχιακό δυναμικό. Να εκπαιδεύσει αξιωματικούς και υπαξιωματικούς με φρέσκες ιδέες, σύγχρονη αντίληψη και κοινή λογική.

Spartan

Ακούγοντας τις απόψεις των ‘μάχιμων’, θα περίμενα να μην περιοριστεί η περιγραφή της νέας Φρεγάτας με βάση το μέγεθος (μικρή) ή το σχέδιο (υπάρχοντα)

Επειδή η οποιαδήποτε πλατφόρμα (πλέον αυτό είναι) επιλεγεί, θα υπηρετήσει τα
επόμενα 25-30 χρόνια, θα περίμενα να ακούσω περισσότερα για :
ανοιχτές αρχιτεκτονικές, σύγχρονες ψηφιακές δυνατότητες, πλέγμα αισθητήρων
τεχνολογίας αιχμής, ασφαλή διαλειτουργικότητα πολλαπλών μέσων, πρωτοπορία
στην αντιμετώπιση απειλών εν μέσω κορεσμένου περιβάλλοντος, ευελιξία/εργονομία
για μελλοντικές αναβαθμίσεις συστημάτων/όπλων, κλπ.

Επίσης, όλοι συμφωνούν οτι η πιο προηγμένη μονάδα επιφανείας, οποιουδήποτε
εκτοπίσματος, δεν πλέει ‘ξένοιαστη και ανέμελη σε αφιλόξενα και βαθιά νερά’.
Είναι πολύτιμη μονάδα μιας ομάδας μάχης όπως αυτές σχηματίζονται από το Π.Ν και φέρουν εις πέρας διαφορετικές, κάθε φορά, αποστολές.

ΥΓ: Πιστεύω να γίνει πράξη η προ καιρό εξαγγελία για προμήθεια αεροσκαφών
εναέριου ανεφοδιασμού. Πολλαπλασιαστής ισχύος για την Π.Α με προφανή
οφέλη και για το Π.Ν

zap

Επειδη πραγματι με 4 πλοια ναυτικο δεν γινεται και επειδη δεν υπαρχουν χρηματα και επειδη ολα εχουν γινει στραβα μεχρι τωρα και κανεις δεν μπορει να τα ισιωσει εκανα τις παρακατω σκεψεις.

Δεδομενα:
4 σκαφη με ο,τι και αν εχουν επανω, δεν σωζουν την Ελλαδα και το ΠΝ και δεν κανουν την διαφορα.
Χρηματα δεν υπαρχουν για τα σκαφη που θελουμε (κατ, ομολογιαν των καλεσμενων)
Οι S θα υπηρετουν μεχρι το 2030-35 αναγκαστικα

Με βαση τα παραπανω δεν θα ηταν πιο βατο να :
αγοραστουν οι πιο ‘φτηνες’ -‘βασικες’ εκδοσεις του σκαφους που εχει καποια τακτικα πλεονεκτηματα, πχ FDI, οπως και οι γαλλικες, καμια αλλαγη περα απο CIWS, εισαγει Seafire & Aster στο ελληνικο οπλοστασιο. Καμια αλλαγη, πιστευω ισως μπορουσαμε να διαπραγματευτουμε και 6. Εναρξη προγραμματος που εντασσει και μια ακομα ανα ετος και με ο,τι αναβαθμιση μπορει η Ελλαδα ανα σκαφος (ala USA).
Αναβαθμιση των ΜΕΚΟ ως αναζηταται

Εγκατασταση στις S νεων ρανταρ 3D (ακομα και AESA, ακομα και εντος εμπορευματοκιβωτιων συγκολλημενων σε διαφορα σημεια του σκαφους) και συμβατων εκτοξευτων πχ ADL με συμβατα βληματα σε οποιοδηποτε σημειο του σκαφους γινεται.

ετσι ο στολος θα ειχε 6 νεα σκαφη (μικροτερων δυνατοτητων αλλα και τιμης)
4 ΜΕΚΟ με ο,τι μπορουν να προσφερουν
μεχρι 6 S ικανες για ΑΑ σημειου ή και περιοχης αλλα το πιο σημαντικο με ελαχιστο χρονο αναβαθμισης και ενταξης σε υπηρεσια.

λεω τωρα εγω…

Stelios

HF2

- Advertisement -

Το Σχόλιο της Ημέρας

ThinkOutOfTheBox: Ενδιάμεση Λύση, ας “ξεχάσουμε” τις Karel Doorman, ας ζητήσουμε 2 Holland Class OPV

Πριν λίγες μέρες, είχαμε εξηγήσει γιατί η ολλανδική πρόταση SIGMA 11515HN είναι μια σχετικά ώριμη λύση, με συστήματα που υπάρχουν σε λειτουργία ή πρόκειται...

Το τεύχος μας που κυκλοφορεί

- Advertisement -

Κύριο Άρθρο

Προχωρά η αγορά των Rampage και των SPICE για τα ελληνικά...

100
Μετά το καλοκαίρι, ο ΥΕΘΑ θα πάει στην αρμόδια επιτροπή της Βουλής τους φακέλους κρίσιμων προμηθειών για την Πολεμική Αεροπορία, και για τα F-16...
- Advertisement -
Card image

August #15 ΠΤΗΣΗ 2021

Αγορά 4.49
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2013 November #330

Αγορά
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2015 August 2015 #351

Αγορά

Related News

Καλημέρα και καλή δύναμη!

Καλημέρα και καλή δύναμη στο ιπτάμενο και τεχνικό προσωπικό των εναέριων μέσων πυρόσβεσης, στους πυροσβέστες, τους αστυνομικούς, το προσωπικό των Ενόπλων Δυνάμεων, στους ανθρώπους...

ThinkOutOfTheBox: Ενδιάμεση Λύση, ας “ξεχάσουμε” τις Karel Doorman, ας ζητήσουμε 2 Holland Class OPV

Πριν λίγες μέρες, είχαμε εξηγήσει γιατί η ολλανδική πρόταση SIGMA 11515HN είναι μια σχετικά ώριμη λύση, με συστήματα που υπάρχουν σε λειτουργία ή πρόκειται...

Τουρκία: Παρουσίαση προδιαγραφών για το ναυτικό Bayraktar TB3 αλλά και για το μη επανδρωμένο μαχητικό MIUS

Αρκετά νέα έδωσε ο Selcuk Bayraktar,  τεχνικός διευθυντής της εταιρίας Baykar που κατασκευάζει τα γνωστά τουρκικά οπλισμένα drones Bayraktar TB2 και Akinci και έχει...