25.1 C
Athens
Παρασκευή, 18 Ιουνίου, 2021
- Advertisement -

Πόσο κοστίζουν τα 8 ιταλικά πλοία στην Ινδονησία; Οι πρώτες εκτιμήσεις

- Advertisement -

Η Fincantieri και το υπουργείο Άμυνας της Ινδονησίας έχουν υπογράψει ένα συμβόλαιο για την κατασκευή έξι φρεγατών FREMM για λογαριασμό του Ινδονησιακού Ναυτικού, καθώς επίσης την παραχώρηση και τον εκσυγχρονισμό δύο παλαιότερων φρεγατών Maestrale, η Fincantieri ανακοίνωσε το πρωί.

Η ίδια δεν αναφέρει κάτι για την αξία της σύμβασης, αλλά σύμφωνα με το «Rivista Italiana Difesa», αυτή θα μπορούσε να φτάσει περίπου τα 5 δισ. ευρώ περιλαμβάνοντας το κόστος των πλοίων και ένα πακέτο υποστήριξης. Άλλες πηγές «κατεβάζουν» τη συνολική αξία του συμβολαίου στα 4 ή τα 4,2 δισ. ευρώ.

Διαβάστε περισσότερο στο navaldefence.gr

Τα άρθρα που δημοσιεύονται στο ptisidiastima.com εκφράζουν τους συντάκτες τους
κι όχι απαραίτητα τον ιστότοπο. Απαγορεύεται η αναδημοσίευση χωρίς γραπτή
έγκριση. Σε αντίθετη περίπτωση θα λαμβάνονται νομικά μέτρα. Ο ιστότοπος
διατηρεί το δικαίωμα ελέγχου των σχολίων, τα οποία εκφράζουν μόνο το συγγραφέα
τους.

- Advertisement -
- Advertisement -

60 ΣΧΟΛΙΑ

Subscribe
Notify of
60 Comments
Oldest
Newest Most Voted
Inline Feedbacks
View all comments
My_name_is_Nobody

Από η στιγμή που δεν γνωρίζουμε την διαμόρφωση των πλοίων και το τι περιλαμβάνει η σύμβαση, δεν είμαστε σε θέση να συγκρίνουμε με τα του οίκου μας.

Gatekeeper

Η στραβος ειναι ο γυαλος η στραβα αρμενιζουμε !

EgoUeloVenator

4-5 Δις και 6 πολυ καλα πλοια+2 παρωχημενα….
Στο κοστος των πλοιων περιλαμβανεται και ο οπλισμος?
Γιατι αν ναι τοτε μιλαμε για ενα αξιοζηλευτο πακετο(οχι οτι δεν ειναι ηδη).
Τελος, θελω να δω αν η Frincantieri θα ασχοληθει καθολου μαζι μας μετα απο τετοιο συμβολαιο.

massey-ferguson-65

Τι λέτε…6 fremm Italy για 5 δις…. Δηλαδή 6*8= 4,8 δις !!!!!
Άρα οι fremm ΕΙΝΑΙ ΜΕΣΑ ΣΤΟΝ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΠΡΟΫΠΟΛΟΓΙΣΜΟΥ….

massey-ferguson-65

Άρα η ΕΛΛΑΔΑ ΜΠΟΡςΙ ΝΑ ΑΓΩΡΑΣΕΙ 4 ιταλικές fremm!!!!!
Αλλά και πάλι θα προτιμούσα
4 sigma 11515 με 24. sm2, 32ssm2 και 2+2 Μ κι 4 Μeko

TGD

Γι’ αυτό δεν καίγονται οι Ιταλοί για προσφορά. Υπάρχουν κι αλλού πελάτες.

Thankgod4thebomb

Βρε τα κοροΐδα οι ινδονήσιοι
Ούτε διαγωνιστηκες διαδικασίες να ριξουν τη τιμή στο μισό,
ούτε διακρατικές για εξασφάλιση…

Thlk_29

Ξέρουμε μήπως ποιος θα είναι ο οπλισμός των Ινδονησιακών FREEM; Αν είναι ικανοποιητικός για τα δεδομένα μας πάντως, (+ και κάποια επιπλέον στοιχεία όπως πόσων ετών FOS αγοράσαν οι Ινδονήσιοι) θα ήταν κρίμα να μην παίζουν τόσο ενεργά οι Ιταλοί.

trig2124

Για 6 Fremm-IT 4.2 δις€, αυτά να τα βλέπουν κάποιοι της πτήσης κι όχι μόνο που λέγανε ότι η fremm δεν μας κάνει σαν πλοίο λόγου κόστους, επειδή δεν χωράει σε ναυστάθμους κι άλλα τέτοια κουλά. Απ’ τη στιγμή που το ΠΝ διαχώρισε την ενδιάμεση λύση από το κύριο πρόγραμμα και απ’ τη στιγμή που οι Γάλλοι δεν προσφέρουν fremm, δύο επιλογές μας μένουν: ή πάμε σε 6 SIGMA 11515 με Sea Master 400 και 32 κελιά(οπότε μιλάμε καθαρά για general purpose frigates) ή πάμε σε 6 Fremm-IT (2 AAW + 2 general purpose αρχικά + option για άλλες 2 general purpose στο μέλλον). Ιταλοί αν και μπήκαν για μάτια του κόσμου στο διαγωνισμό δεν θα έχουν πρόβλημα αν πάμε σε MK41 να πιστοποιήσουν τον aster 30 πόσο μάλλον τον camm-er που είναι σίγουρο ότι γίνεται αν διαπραγματευτούμε μαζί τους.

photographix

περιμενω να διαβασω πως και εμεις με 5 δις δεν κλεισαμε 6 FREMM και εκσυγχρονισμο ΜΕΚΟ και τα υπολοιπα 500 mil 2-4 κατι σε Karen Dorman ……

Mikros-hroas

Δεν κατάλαβα την διαφωνία δεν ξέρουμε πόσο είναι το κόστος του πλοίου;
Δεν ξέρουμε πόσο αγόρασε τα αντιτορπιλικά συνοδείας η Ιταλία;
Στα 650 εκατομμύρια ευρώ πάνε τα πλοία έως τα 700 εκατομμύρια αναλόγως το
τι βάζεις μέσα.

Εμείς στα ίδια χρήματα θα πάρουμε 4 MMSC 1.100 εκατομμύρια μας
κάνει αυτό το υπέροχο πλοίο! Με την μεγάλη ταχύτητα, τους πολλούς
πυραύλους, το υπέροχο SONAR, τα πολλά ραντάρ και τα πολλά πυροβόλα.

Τι! Πως! Διαφωνείτε; Κακώς διαφωνείτε 25 εκατομμύρια θα μας δίνουν
κάθε χρόνο οι καλοί μας φίλοι οι Αμερικάνοι, δεν θα φτάνουν να αλλάζουμε
τα ρουλεμάν άμα χαλάνε; Ε δεν θα φτάνουν εσείς τι λέτε;

skapeti

Οταν εχουμε πληροφορίες για το τι οπλισμό φερουν τότε θα μπορέσουμε να πουμε αν ηταν ενα καλό συμβόλαιο.Βεβαια σύμφωνα με το αρθρο η κάθε FREMM κοστίζει ~700m.

Apostolis

Για να μπορεσουμε να κρινουμε και να συγκρινουμε το ποσο συμφωνα και με τον δικο μας “διαγωνισμο” θα πρεπει να ξερουμε τι ακριβως θα “φορουν” οι Ινδονησιακες fremm απο πλευρας οπλισμου και ηλεκτρονικων.

Stealth

H αγορα 6 φρεγατων FREMM της Ινδονησιας με ταυτοχρονη προμηθεια 2 εκσυγχρονισμων φρεγατων Maestrale εναντι 4-5 δις, δειχνει οτι η προμηθεια φρεγατων της Ελλαδας κινδυνευει να εξελιχθει σε φιασκο πρωτου μεγεθους.

Πως ειναι δυνατον αλλες χωρες να προμηθευονται 6 φρεγατες συν 2 μεταχειρισμενες στην τιμη που εμεις θελουμε να αγορασουμε μολις 4 φρεγατες? Μηπως να φερουμε τους Ινδονησιους διαπραγματευτες στην Ελλαδα, καθως απο οτι φαινεται εχουν πολυ καλυτερες ικανοτητες σε σχεση με τους δικους μας.

Την πατησαμε αγρια με την εκπαιδευση των πιλοτων εναντι 1,8 δις, οταν με τα ιδια χρηματα θα μπορουσαμε μονοι μας να αγορασουμε εκπαιδευτικα αεροσκαφη τα οποια θα ηταν δικα μας, και θα μπορουσαμε να τα χρησιμοποιησουμε σε περιπτωση πολεμου. Αντιθετα τωρα αγοραζουμε υπηρεσιες απο το Ισραηλ, αλλα τα αεροσκαφη δεν ειναι δικα μας, απλα τα νοικιαζουμε. Το ιδιο ισχυει και με τα Μη Επανδωμενα αεροσκαφη.

Η παραταση της διαδικασιας, σε συνδυασμο με την καθυστερηση στην επαναπροκηρυξη του διαγωνισμου για τα ναυπηγεια δειχνει οτι αυτα γινονται μονο και μονο ωστε να δοθει αρκετος χρονος στην LM να φτιαξει τα προβληματα του ακαταλληλου παρακτιου περιπολικου HFF / MMSC, που εχει επιβιωσιμοτητα Level 1+, ειναι δηλαδη πλοιο δευτερης γραμμης καταλληλο να πολεμαει ανταρτες, ναρκοεμπορους στη Λατινικη Αμερικη και τα ταχυπλοα των φρουρων της επαναστασης του Ιραν. Δεν ειναι κανονικη φρεγατα και ουτε θα γινει ποτε.

Ioannis2

8 πλοία σε μαξ 5δις; εντάξει βγαζουμε 2 μαεστραλε παμε στα 6. Δεν ξερουμε διαμορφωση φυσικά αλλά αν είναι ακριβώς η ίδια με την Ιταλική κάτι δεν πάει καλά στις δικές μας τιμές

dlj78

Τώρα γίνομαι καχύποπτος θέλω δεν θέλω.. Δηλαδή εμάς τα 5 δις δεν φτάνουν για 5 αντί για 6 Fremm με καλύτερο εξοπλισμό από των Ινδών; Και γιατί δεν βελτιώσανε την πρώτη τους προσφορά;

photographix

προβλεπω καταιγισμο σχολιων

Spectrum

εμεις εδω παμε για φιασκο.
Θα πληρωσουμε παραπανω και θα παρουμε λιγοτερα

Δυο χρονια τωρα κοροιδευουν
Χασαμε τις δυο φρεμμ απο ιταλια που πηρε η Αίγυπτος με 1 δις και δεν κανουμε διαγωνισμο με προδιαγραφές για να μην κοπει η lcs που δεν ειναι καν φρεγατα. Κατα τα αλλα τον Σεπτέμβριο θα δουνε λεει αν θα εχουνε αποφαση οταν τοσο καιρο ελεγαν οτι δεν εκαναν διαγωνισμο για να μην χασουμε χρονο και να παμε πιο γρηγορα.
2,5 χρονια χαμενα, που αν ειχαμε κανει τοτε την αγορα σε έξι μήνες θα περναμε το πρωτο πλοιο.

Kostas_pe

Κάπως έτσι η πραγματικότητα σχόλιο από Stavrogin1 Stavrogin1 από το άλλο άρθρο.

Weapons:
16 MBDA Aster 15 and 30
2 ×OTO Melara 76/62 mm Davide/Strales
πηγή: Navalnews
Δεν την λές και αστακό. Αν ειχαμε πάρει εμείς πλοια με 16 πυραύλους την άλλη μέρα πιθανότατα θα μιλούσαμε για εθνική προδοσία. Οι συγκρίσεις για να ειναι δόκιμες πρέπει να είναι αναλυτικές. Μια τιμη απο μόνη της δεν αρκει για να βγαίνουν συμπεράσματα

nikos01

Ήρθε η ώρα να καταλάβουμε ότι τόσο καιρό μας κοροϊδεύουν όλοι. Τόσες προσπάθειες να μας σερβίρουν την γεωπολιτική παπαρ…και από κοντά όλα τα πληρώμενα άρθρα για να τα πάρουν κάποιοι που τους νοιάζει μόνο η τσέπη τους.
Αρκετά με την κοροϊδία, τα ψέματα .

NNNN

Με 5 δις η Ινδονησία περνάει 6 freem it και 2 εκσυγχρονισμενες maestrale …!!! 8 σκαφοι σύνολο και τα πλοία αυτο είναι ιδανικό για Αν.μεσογειο ! Με 6700 tn ! Καμια σχέση με την ολλανδική Κορβετα των 4000tn … για Αλλά μια φορά κάνουμε πατάτα…

Stavrogin1

Για τις ελληνικές αναγκες ειναι υποεξοπλισμένες. Αλλα ειναι μεγαλο πλοίο και οι ινδονήσιοι μπορουν στα 10 ή στα 20 χρόνια να το βαλουν στο ναυπηγίο και να του προσθέσουν αλλα δύο σιλβερ, ciws, laser, νεο ρανταρ, ανάλογα τις απειλες που θα προκύψουν. Ενώ εμείς τα ζητάμε πάνοπλα απο την αρχή ίσως γιατι μέσα μας ξέρουμε ότι πάλι θα χάσουμε το ραντεβού της αναβάθμισης στο μισό της ζωής των.

Bridger

Η τιμές που αναφέρονται “τσεκάρουν” με αυτά που πλήρωσαν και οι Αιγύπτιοι (~650mil/πλοίο) και αυτοί με απ’ ευθείας διαπραγμάτευση, άνευ διαγωνισμού. Πως γίνεται σε μας (που σφάζονται οι εταιρείες στην ποδιά μας) να έρχονται 25% παραπάνω;

alexmark

Σύμφωνα με τον ιστότοπο analisidifesa.it το κόστος θα ανέλθει στα 4.2 δισ. ευρώ, με κατασκευή 4 σκαφών στην Ιταλία και 2 στην Ινδονησία. Επίσης αναφέρει ότι επιβλήθηκαν τόσο των Ολλανδών (SIGMA 10514), όσο και των Ιαπώνων (30FFM) αλλά και των Βρετανών (Arrowhead 140). Στο κόστος περιλαμβάνεται τόσο η εκπαίδευση όσο και η λογιστική υποστήριξη. Αυτή δεν είναι η μόνη επιτυχία της Fincantieri, καθώς ταυτόχρονα υπέγραψε συμφωνία με την Daewoo Shipbuilding & Marine Engineering, για να στηρίξει την τελευταία στο σχεδιασμό του νέου κορεατικού αεροπλανοφόρου κλάσης CVX. Ουσιαστικά θα πρόκειται για τη μεταφορά της εμπειρίας που προέκυψε από την σχεδίαση και κατασκευή του Trieste, το οποίο παραδίδεται σύντομα στο ιταλικό ναυτικό.

Alkis

Επομένως η Ιταλία έκανε μια νύξη απλά για τα τυπικά διότι στην πραγματικότητα παίζανε αλλού.
Αν ισχύουν οι τιμές αυτές τότε θα αρχίζω να πιστεύω σε συνωμοσίες κατά της Ελλάδας κτλ…
Πέρα από την πλάκα είναι σκανδαλοδως χαμηλή η τιμή που ακούγεται.
Τώρα στα δικά μας δε μπορώ να ξέρω τι παρασκήνιο υπάρχει και είμαι σίγουρος ότι κανένας μας δεν μπορεί να γνωρίζει, όμως θεωρώ ότι περαιτέρω αναβολή του προγράμματος μας εκθέτει ανεπανόρθωτα.

SAAB

Θέλω να πιστεύω ότι στα υπάρχοντα πλοία τους οι Ινδονήσιοι έχουν σύγχρονο εξοπλισμό και θα τον μεταφέρουν στις FREMM. Ειδάλως…

Stelios

Για να το πω ευγενικά ..
Μήπως μας αποφεύγουν;;
Γιατί;
Λογο που τα κάναμε θάλασα με τις ενδιάμεσες και τις ταλαντευσεις με την Ιταλοαμερικάνικη ;
Μλεχρι και τις maestrale που προόριζαν για εμας τις ΑΝΑΒΑΘΜΗΖΟΥΝ και τις παραχωρούν αλλού (σε αλλα κοροιδα )
Για να το πω ευγενικά όχι φιάσκο μήπως αποτύχαμε ;

JamesC

Τι σχέση θα έχει η ινδονησιακη διαμόρφωση με την πιθανή ελληνική και τι πακέτο θα προέβλεπε, δε το καταλαβαίνω. Είναι δυνατόν να συγκρίνουμε προφανώς διαφορετικά πράγματα..; Λέτε το ΠΝ να μη ξέρει και να ξέρουν οι Ινδονησιοι..;

Mavi70

Καλησπέρα. Το κόστος που φέρονται να πληρώνουν για 8 πλοία οι Ινδονήσιοι νομίζω είναι ικανοποιητικό. Αν και δεν ξέρουμε τι ηλεκτρονικά θα φέρει η εν λόγω Fremm ούτε και οπλικό φορτίο νομίζω ότι μάλλον πρόκειται για το πλοίο που υπάρχει στο Ιταλικό ναυτικό με τα 16 κελιά ως ASW. Την τιμή ανά μονάδα έρχεται να την συμπιέσει περισσότερο ο αριθμός των φρεγατών που θα κατασκευαστούν(8). Παράδειγμα προς μίμηση η Ινδονησία. Εμείς για 4 πλοία νομίζουμε ότι πιάσαμε…..(δεν θα την γράψω την έκφραση γιατί έχω φάει 2 κοψίματα μέχρι τώρα). Αν είχαμε πρόγραμμα για 4+4 πλοία η συζήτηση για τα ναυπηγεία την αναβάθμιση των ΜΕΚΟ και την ενδιάμεση λύση θα ερχόταν πιο φυσιολογικά. Τα ανταλλάγματα που θα παίρναμε θα ήταν πολλαπλάσια. ίσως η ενδιάμεση λύση να ήταν δωρεάν όπως και ο εκσυγχρονισμός των Μεκο. Και βέβαια η τιμή της μονάδας θα έπεφτε και άλλο.

Fedas

Η φάση που οι Ιταλοί με fremm έχουν πουλήσει σε άλλες χώρες 20+ πλοία και οι Γάλλοι δεν πουλάν καν το πλοίο και έχουν κλείσει την γραμμή παραγωγής. Πραγματικά…
Τώρα που οι maestrale πάνε εκεί και οι Ιταλοί συνεχίζουν στον δικό μας διαγωνισμό με τι ενδιάμεση λύση έρχονται 😅😅😅😅

KyrJim

Εμείς με τα 5 δις θέλουμε και καλά πλοία ενδιάμεσης λύσης και τις νέες φρεγάτες αστακούς και όπλα και κάποια χρόνια υποστήριξης και να εξιγχχρονίσουμε τα δικά μας πλοία και να πάρουν δουλειά και τα ναυπηγεία μας.
Δε νομίζω ότι μπορούν να είναι ίδιες οι τιμές.

sntinos

Οι Ινδονήσιοι θα πάρουν 6 Fremm με τα ίδια λεφτά που εμείς θα πάρουμε 4 MMSC, χωρίς ενδιάμεση λύση και χωρίς επένδυση στα Ναυπηγεία.

Vak69

Μην συγκρινουμε ανομιια πραγματα.Δεν ξερουμε τι διαμορφωση θα εχουν,τι συστηματα ηλεκτρονικου πολεμου,
ποσα σοναρ(θα εχουν και γαστρας και συρομενο?και αν ναι, ποια?),poio ρανταρ και τι διαταξης,,ποσα κελια,και πιστοποιημενα να φερουν ποιους πυραυλους,strales,κ.λ.π.
Φυσκικα σε αυτα τα χρηματα το πιθανοτερο ειναι να μοιαζουν η να ειναι και ακριβως ιδιες με τις υποεξοπλισμενες αιγυπτιακες οι οποιες δεν εχουν απολυτως καμια σχεση με την BELL/HN η ακομη καλυτερα με το τουμπανο SIGMA 11515/HN.
Τουλαχιστον με αυτα που μας ειναι γνωστα ως τωρα και μετα τις τελευταιες ρελανς των Γαλλων δευτερευοντως και των Ολλανδων κυριως,οι δικες μας φρεγατες θα ειναι οτι καλυτερο κυκλοφορει παγοσμιως,στην κατηγορια τους και οχι μονο!ΑΠΛΑ ΤΟΥΜΠΑΝΟ!!!
Οποτε καλυτερα να μην βιαζομαστε να βγαζουμε συμπερασματα.Ιδωμεν!!!

Stelios

Αυτό είναι ΤΟ ΠΛΟΙΟ !!!
Σε ASW ασυναγώνιστο λόγο ηλεκτρικής captas4 + σονάρ τρόπιδος , καλό μέγεθος , 30 κομβοι ταχύτητα με CADLAG στο μηχανοστάσιο και περίσεμα ισχύος……
Όπως είναι με προσθήκη 16 εκτοξευτών για ASTER30 και MICA NG και ένα Ram!!!

ΤΙ ΠΛΟΙΟ !!!!!!!!!!

Kou

Όσο υπό εξοπλισμένα και να είναι 8 φρεγάτες αυτής της κατηγορίας είναι μια υπολογίσιμη ποσότητα. Γιατί εκτός από την ποιότητα και η ποσότητα κάνει την διαφορά.

- Advertisement -

Το Σχόλιο της Ημέρας

ΣΥΖΗΤΗΣΗ: Οι 32 CAMM-ER της HF2 δεν μας φτάνουν και είναι λίγοι, είναι λίγοι και οι 64 της AH140; Είχαμε ποτέ τέτοια πλοία;

Διαβάζουμε με περίσσια προσοχή τα σχόλια, όσο μπορούμε, αλλά τα διαβάζουμε. Όταν γράψαμε, με ικανοποίηση (όχι για το πλοίο, αλλά διότι είναι φανερό πως...

Το τεύχος μας που κυκλοφορεί

- Advertisement -

Κύριο Άρθρο

Η ιταλική FREMM έρχεται με αμερικανικό εξοπλισμό; Θα κάνει η Fincantieri...

42
Η Fincantieri φέρεται να έχει υποβάλει μια προσφορά στο Πολεμικό Ναυτικό (ΠΝ) βασισμένη στην κλάση Constellation της FREMM, υποστηρίζει η γαλλική εφημερίδα «La Tribune».Τη...
- Advertisement -
Card image

June #12 ΠΤΗΣΗ 2021

Αγορά 4.49
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2016 April 2016 #359

Αγορά 2.29
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2017 May #372

Αγορά 2.29

Related News

Επιβεβαίωση από ΗΠΑ: Καμία πρόοδος για τους S-400 στη συνάντηση Μπάιντεν-Ερντογάν

Όπως ήδη είχαμε αναφέρει στις 14/6, ο Ερντογάν αρνήθηκε οποιαδήποτε υποχώρηση στο θέμα των S-400. Μιλώντας εκ νέου σε δημοσιογράφους σήμερα, ο Τούρκος πρόεδρος...

Η ιταλική FREMM έρχεται με αμερικανικό εξοπλισμό; Θα κάνει η Fincantieri το colpo grosso, προσφέροντας μια ιταλική FFG(X);

Η Fincantieri φέρεται να έχει υποβάλει μια προσφορά στο Πολεμικό Ναυτικό (ΠΝ) βασισμένη στην κλάση Constellation της FREMM, υποστηρίζει η γαλλική εφημερίδα «La Tribune».Τη...

Καταδίκη για τον «ψευδομουφτή» της Ξάνθης από το Μονομελές Πλημμελειοδικείο

Ποινή φυλάκισης 15 μηνών, με τριετή αναστολή, επέβαλε το Γ´Μονομελές Πλημμελειοδικείο Θεσσαλονίκης στον «ψευδομουφτή» της Ξάνθης Αχμέτ Μετέ, ο οποίος κρίθηκε ένοχος για το...