16.3 C
Athens
Τετάρτη, 28 Οκτωβρίου, 2020
- Advertisement -

ΘΕΜΑ: Κι αν δεν πάρει τελικά η Τουρκία τα F-35A, λύθηκε το πρόβλημά μας;

- Advertisement -

 
Πριν λίγες μέρες είχαμε θίξει το θέμα “Ο γείτονας, η κατσίκα του και η απόλυτη κατάντια μας“, όταν μια ολόκληρη χώρα ελπίζει στις αποφάσεις του Αμερικανικού Κογκρέσου προκειμένου να πάρει μια αμυντική “ανάσα”. Δεν είναι ποτέ δυνατόν, να ελπίζουμε σε ένα “Από Μηχανής Θεό” για να λυθεί το πρόβλημα που λέγεται τουρκικά F-35A. Στην αρχή κοροϊδευόμασταν μεταξύ μας θεωρώντας πως το αεροσκάφος “δεν κάνει”, και πως είναι ένας ιπτάμενος “κουβάς”. Όταν μετά από “ώριμη” (;) σκέψη διαπιστώσαμε πως το αγοράζουν οι μεγαλύτερες αεροπορίες στον κόσμο, τότε αρχίσαμε να αναρωτιώμαστε αν τα ελληνικά καφενεία κάνουν κάποιο “λάθος” (αν είναι ποτέ δυνατόν), και τελικά οι Αεροπορίες των ΗΠΑ, Βρετανίας, Ιαπωνίας, Ισραήλ, Νορβηγίας κοκ “κάτι ξέρουν”, και το αεροσκάφος αξίζει. Τότε, αντί να σοβαρευτούμε, αρχίσαμε τον χορό της βροχής, με την ελπίδα η βροχή να πνίξει τα κακά F-35… Το κακό είναι πως τα τουρκικά αεροσκάφη είναι ήδη στον αέρα…

Φωτό: Τα τούρκικα F-35 στον αέρα! Πρώτη πτήση και μάλιστα με νέα εθνόσημα


Τον τελευταίο καιρό έχουν πυκνώσει οι κινήσεις από πλευράς ΗΠΑ για την απαγόρευση παράδοσης των τουρκικών F-35A. Καθώς οι κινήσεις αυτές είναι καθαρά πολιτικές, και απαιτεί ψήφιση από τα νομοθετικά σώματα των ΗΠΑ, και φυσικά υπογραφή του Προέδρου, το πιθανότερο είναι να πάρουν αρκετό χρόνο, και φυσικά η παράδοση των πρώτων 2 F-35A να γίνει κανονικά στις 21 Ιουνίου, λίγο πριν τις τουρκικές εκλογές. Έτσι ο Ερντογάν θα μπορεί να λέει πως “παίζει” την “διαβολική” Δύση στα δάχτυλα, και οι ΗΠΑ δεν “τόλμησαν” να μην δώσουν στην Μεγάλη Τουρκία το καλύτερο μαχητικό τους σε παραγωγή σήμερα.
Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι τελικά τα τουρκικά μαχητικά θα μεταφερθούν σε τουρκικό έδαφος. Το τελευταίο προβλέπεται να γίνει του χρόνου, αλλά μέχρι τότε, κι αν δεν αλλάξει πορείας προς την δημοκρατία η Τουρκία, τα αεροσκάφη δεν θα παραδοθούν ποτέ. Διαβάστε το δημοσίευμά μας εδώ…

Αμερικάνοι γερουσιαστές ζητούν εμπάργκο στα F-35 της Τουρκίας!


Το πιθανότερο είναι να παραμείνουν στις ΗΠΑ, είτε σε χρήση στην Luke AFB είτε σε αποθήκευση, και οι Αμερικανοί να περιμένουν από τους Τούρκους απτές αποδείξεις πως “συμμορφώθηκαν”. Σε μια Τουρκία, με έναν επανεκλεγμένο Ερντογάν, πανίσχυρο, με υπερεξουσίες, κάτι τέτοιο είναι πολύ δύσκολο. Και θα γίνει δυσκολότερο. Τα ελληνικά καφενεία βέβαια θα δημοσιεύουν βαθυστόχαστες αναλύσεις για παράδοση των μαχητικών στην Τουρκία εντός καλοκαιριού, αλλά θα φέρνουν και μαρτυρίες για παραβίαση του FIR Αθηνών από F-35A, τα οποία δεν τα είδαν βεβαίως βεβαίως τα ελληνικά ραντάρ, αλλά μας το είπε μέσω διπλωματικής οδού ομόδοξον έθνος που μας αγαπά (κάπου στο βάθος)…

Ας υποθέσουμε λοιπόν πως τα τουρκικά F-35A δεν θα παραδοθούν, και η παραγγελία είτε ακυρώνεται, είτε καθυστερεί να υλοποιηθεί. Τι σημαίνει αυτό για την Ελλάδα και την Ισορροπία Δυνάμεων στο Αιγαίο; Σωθήκαμε;
Το F-35A είναι μια απλή συνισταμένη στην συνολική προσπάθεια της Τουρκίας να μετατραπεί σε περιφερειακή υπερδύναμη. Όλοι πιστεύουν, κι ορθά, πως το F-35A είναι όπλο πρώτου πλήγματος. Πως ένα ωραίο πρωϊνό θα ξυπνήσουμε και θα έχουν  πληγεί ανεπανόρθωτα οι βαριές υποδομές της ελληνικής αεράμυνας. Shelters αεροσκαφών, κέντρα διοίκησης,  μεγάλα ραντάρ που καλύπτουν τομείς, αποθήκες όπλων και καυσίμων, εκτοξευτές πυραύλων Patriot και HAWK. Λογικά θα έχει πληγεί ο Ναύσταθμος Σαλαμίνας και οι μεγάλες μονάδες του Στόλου, οι πυροβολαρχίες των Exocet MM40, αλλά και οι όρχοι των Leo2HEL, PzH2000 και MLRS. Μαζί θα έχουν πληγεί και βαριές υποδομές της οικονομίας, τα εργοστάσια ηλεκτροπαραγωγής της χώρας, οι γέφυρες Ισθμού, Ρίου, οι νέες γέφυρες της Εγνατίας και της σιδηροδρομικής ΠΑΘΕ, τα λιμάνια του Πειραιά, Θεσσαλονίκης, Ραφήνας, Βόλου κοκ. Εφιαλτικό σενάριο; Ρωτήστε και τους Αιγυπτίους ή τους Σύριους, το έζησαν το 1967, ή τους Ιρακινούς, το 1991.
Η μη λοιπόν παράδοση των F-35A μπορεί από μόνη της να αποτρέψει αυτό το σενάριο; όλα αυτά δεν θα συμβούν αν δεν παραδοθούν τα F-35A; Με αυτό το πλευρό να κοιμάστε!
Η Τουρκία είναι επικίνδυνη ακόμη κι αν δεν παραλάβει τα F-35A. Καταρχάς το σενάριο που περιγράψαμε παραπάνω δεν μπορεί να υλοποιηθεί ακόμη και με την ύπαρξη F-35A, η ελληνική άμυνα είναι αρκετά ισχυρή και ικανή να αντιμετωπίσει ένα τέτοιο πρώτο πλήγμα. Άλλωστε το ελληνικό δόγμα, όντας καθαρά αμυντικό, περιλαμβάνει στον σχεδιασμό απορρόφηση πρώτου πλήγματος, και εξαπόλυση εκδικητικής αντεπίθεσης με κάθε μέσο. Το θέμα είναι πως μια τουρκική προσπάθεια δεν απαιτεί τα F-35A για να γίνει. Τα μέσα υπάρχουν ήδη, ή θα υπάρξουν ακόμη περισσότερα στο άμεσο μέλλον. Εξηγούμαστε ως συνήθως.

Η σύγχρονη κρούση γίνεται με όπλα stand-off. Το καλύτερο όπλο stand off στο ελληνικό οπλοστάσιο παραμένει το SCALP EG, που θα το φέρουν σε περίοδο επιχειρήσεων κάποια, λίγα Mirage 2000-5Mk2, καθώς τα περισσότερα θα έχουν ρόλους αεράμυνας (και πολύ “δουλειά” εκείνες τις ώρες). Τα JSOW είναι περισσότερο “τακτικό” όπλο, και δεν μπορεί να χαρακτηριστεί σαν πύραυλος cruise, είναι φυσικά stand-off αλλά με μικρή ακτίνα δράσης. Κάπου εκεί όμως τελειώνουν οι ελληνικές “λύσεις”.
Από τουρκικής πλευράς τα πράγματα δεν δείχνουν αντίστοιχη πενία. Καταρχάς η Τουρκική Αεροπορία έχει στην διάθεσή της τον αρκετά αξιόπιστο SLAM. Αν τώρα ο SLAM δεν προκαλεί “δέος”, και αν υποθέσουμε πως έχει αγοραστεί σε “ελεγχόμενες” ποσότητες από τις ΗΠΑ, ας μιλήσουμε λίγο για το SOM. O SOM θα μπορούσαμε να πούμε πως υπό συνθήκες είναι ο τουρκικής κατασκευής SCALP EG. Κατασκευάζεται σε αρκετές εκδόσεις.

  • SOM A: Η βασική έκδοση, με κατεύθυνση GPS/INS, που μάλλον αγοράστηκε σε μικρές ποσότητες
  • SOM B1: Βελτιωμένη έκδοση, με προσθήκη αισθητήρα IR για το τελικό στάδιο προσέγγισης
  • SOM B2: Όμοια με την Β1 αλλά με ειδική διπλή διατρητική κεφαλή, για καταστροφή στόχων υψηλής αξίας
  • SOM J: Έκδοση του Β1 που θα μπορεί να μεταφέρεται από το F-35

Τουρκία, παραλαβή των πρώτων βλημάτων cruise SOM-B1


Θεωρητικά η ακτίνα δράσης του πυραύλου είναι 250 χιλιόμετρα, πρακτικά όμως η ακτίνα αυτή μπορεί να διαφέρει, και ειδικά αν γίνει άφεση από μεγάλο ύψος να είναι πολύ μεγαλύτερη. Υπενθυμίζουμε και οι Storm Shadow/SCALP EG έχουν αντίστοιχη εμβέλεια, αλλά στην πραγματικότητα αυτή μπορεί να είναι μεγαλύτερη των 500 km. Οι SOM κατασκευάζονται στην Τουρκία, και συνεπώς δεν υπάρχει εξωτερικός έλεγχος πόσοι τέτοιοι πύραυλοι αγοράστηκαν και είναι στο οπλοστάσιο της ΤΗΚ.
Επίσης, πρόσφατα η Τουρκία απέκτησε την δυνατότητα να κατασκευάζει δικό της μικροκινητήρα που θα τοποθετηθεί στην θέση του γαλλικού Microturbo TRI 40 που σήμερα κινεί τον SOM. Μια γρήγορα ερώτηση σε αυτό το σημείο, τι είναι πιο επικίνδυνο, 40 βόμβες laser από 20 F-35A ή 400 πύραυλοι SOM B1/B2 που θα εκτοξεύσουν 200 μαχητικά F-16/F-4; Μπορούν να αναχαιτιστούν 400 πύραυλοι cruise SOM-B και αν ναι πως; (απαντήσεις του στυλ “Συριακή Αεράμυνα” παρακαλούμε να μην γραφούν, αλλιώς διαβάστε το περιοδικό “τα παραμύθια της Χαλιμάς” στην σελίδα που λέει για φτηνούς ελαφρώς μεταχειρισμένους SA-2/SA-3, ή εναλλακτικά το έγκυρο “Υπάρχει ο Άη-Βασίλης”).
Δεν πάμε πολύ παρακάτω, μένουμε Ελλάδα ακόμη, και φυσικά Τουρκία. Υπάρχει κάτι ακόμη, ίσως πολύ πιο επικίνδυνο του F-35A, το οποίο απλά δεν θέλουμε να ξέρουμε! Αυτό το “κάτι” λέγεται “βαλλιστικοί πύραυλοι“, και απλά επιχειρούμε να το αγνοούμε. Ίσως γιατί πολλοί θεωρούν πως οι βαλλιστικοί πύραυλοι είναι κάτι πολύ ανακριβές για όπλο, άντε να μας τα ρίξουν οι Τούρκοι και να πέσουν σε χωράφια και σε λιβάδια. Εδώ πεφωτισμένα sites μας είχαν πείσει πως η αντιμετώπιση των F-35A ήταν τα “βλογημένα” Su-35GR, θα πιστέψουμε ότι οι τουρκικοί βαλλιστικοί μπορούν να χτυπήσουν κάτι περισσότερο από μαντριά;

Υπάρχει κάτι που λέγεται Yildirim, δεν είναι μουσουλμάνος τραγουδιστής, μην το ψάχνουμε για την επόμενη Eurovision, αλλά βαλλιστικός πύραυλος. Βγαίνει σε τρεις εκδόσεις, τον Yıldırım I με εμβέλεια 150 km, τον Yıldırım II με εμβέλεια τα 300 km και τον Yıldırım III που φτάνει τα 900 km. Μάλιστα. Ερωτήσεις κανείς; Που φτάνουν τα 900 χιλιόμετρα; Ας δούμε που φτάνουν πρώτα τα 300 χιλιόμετρα του II. Με εκτόξευση από κάπου στην Σμύρνη, η Τανάγρα, ο Ναύσταθμος και η Κερατέα είναι εντός εμβέλειας. Τα 900 χιλιόμετρα μην το ψάξετε καν. Θα δείτε ότι κινδυνεύουν και οι λιμενικοί σταθμοί στα Ιόνια. Για να μην το ξεχάσουμε, μιλάμε για κεφαλή μάχης με βάρος μισού τόνου

O βασικός BORA με εμβέλεια 280 χιλιόμετρα

Αν τώρα ο Yildirim δεν σας γεμίζει το “μάτι” λόγω ίσως και την κινεζικής του καταγωγής, ας πάμε στον BORA. Ο τελευταίος είναι νέας γενιάς βαλλιστικός πύραυλος, ας πούμε μια τουρκική έκδοση του Iskander ή LORA. Φυσικά έχει αναπτυχθεί στην Τουρκία, έχει εξαιρετικά μικρό CEP, και στην βασική του έκδοση μπορεί να φτάσει τα 300 περίπου χιλιόμετρα. Στην έκδοση BORA II μπορεί να φτάσει τα 1000 km. Σας χαλάμε την Κυριακή μάλλον, αλλά κάποιος πρέπει να τα πει.

Η απειλή του Bora


Αν λοιπον τώρα θεωρεί κάποιος πως για εξαπολύσει ξαφνική επίθεση η Τουρκία χρειάζεται τα F-35A, πλανάται πλάνην οικτράν. Μπορεί να το κάνει χωρίς καν αεροπορία, ή θα μπορεί σε πολύ μικρό χρονικό διάστημα. Αν μάλιστα μεταφέρει κονδύλια από την αγορά των F-35A σε βαλλιστικούς πυραύλους, σύντομα θα έχει αρκετούς βαλλιστικούς πυραύλους για να καλύψει κάθε θέση μάχης των Ελληνικών Ενόπλων Δυνάμεων επιπέδου διμοιρίας όλμων και πάνω. Εντάξει, είμαστε υπερβολικοί, αλλά προσπαθούμε να τραβήξουμε την προσοχή στο πρόβλημα.

Αν τώρα όλα αυτά δεν σας φτάνουν, ας σας εκπλήξουμε λέγοντας σας λίγα πράγματα για την απειλή που αντιπροσωπεύουν τα κάθε λογής τουρκικά UCAV. Αν κάποιοι είχατε φοβηθεί για το -πραγματικά ευφάνταστο και μη στηριζόμενο σε λογική- σενάριο κατάληψης νησιού κεντρικού Αιγαίου από …stealth ελικόπτερα των τουρκικών ειδικών δυνάμεων, μάλλον θα πρέπει να σκεφτείτε το πρόβλημα που παρουσιάζει για την ελληνική αεράμυνα η δύναμη των τουρκικών UCAV. Πετώντας ψηλά ή χαμηλά, οπλισμένα με UMTAS ή άλλα όπλα, εξοπλισμένα με συστήματα ηλεκτρονικού πολέμου, με δυνατότητα αναμετάδοσης εικόνας σε πραγματικό χρόνο, μπορούν να φέρουν το χάος στην ελληνική αεράμυνα κι όχι μόνο. Βολές σε ραντάρ ή εκτοξευτές πυραύλων, παρεμβολές σε συστήματα επικοινωνιών, υποκλοπές, ακόμη και δεδομένα βολής σε SOM, BORA, Yildirim μπορούν να γίνουν ένας καταστροφικός συνδυασμός.

Όλα όσα σας θίξαμε, έχουν μια σημαντική παράμετρο. Δεν χρειάζονται εξειδικευμένο προσωπικό (πχ αρκετούς ικανούς πιλότους) για να μπουν σε εφαρμογή. Δηλαδή, η “καραμέλα” του ότι η τουρκική αεροπορία έχει φυλακίσει πάνω από τους μισούς πιλότους (τους έχει) και δεν μπορεί να πετάξει αποτελεσματικά τα αεροσκάφη της, απλά δεν ισχύει. Δεν χρειάζονται πυρηνικοί φυσικοί για να βάλουν δεδομένα βολής στους Yildirim/BORA, δεν χρειάζεται να έχεις τελειώσει το Top Gun για να ρίξεις SOM από τα 200+ χιλιόμετρα. Επίσης δεν χρειάζεται να έχεις καν δίπλωμα αυτοκινήτου για να πετάς κάποιο Bayraktar ή ΑΝΚΑ.

BORA-2, η νέα εξέλιξη του βαλλιστικού προγράμματος της Τουρκίας


Θίξαμε λίγα από τα προγράμματα της Τουρκίας που μπορούν να υποκαταστήσουν ικανοποιητικά τα F-35A. Δεν μιλάμε για τα υπόλοιπα προγράμματα της Τουρκίας, όπως τα επιθετικά ελικόπτερα, τα άρματα μάχης (με ενεργά συστήματα προστασίας από αντιαρματικούς πυραύλους), οι νέες κορβέτες/ φρεγάτες/ πυραυλάκατοι, τα νέα υποβρύχια, τα νέα αποβατικά, τα νέα πυροβόλα, τα νέα αντιαεροπορικά κάθε είδους, οι πασίγνωστοι S-400. Δεν μιλήσαμε για τους νέους τουρκικής κατασκευής πυραύλους αέρος-αέρος, αέρος-επιφανείας, επιφανείας-επιφανείας. Δεν μιλήσαμε για τα νέα μεταγωγικά αεροσκάφη, τα νέα ελικόπτερα, τα νέα συστήματα ηλεκτρονικού πολέμου. Οι περισσότεροι στην Ελλάδα έμαθαν τα Koral όταν πεφωτισμένα sites είπαν πως έριξαν το Mirage 2000-5Mk2 του Σμηναγού Μπαλταδώρου (μη σεβόμενοι ούτε τον αείμνηστο Ήρωα Σμηναγό, ούτε την οικογένεια του, ούτε την ίδια την ΠΑ).
Όπως λοιπόν βλέπουμε, όπως λένε και οι Άγγλοι, τα F-35A είναι the least of our concerns. Το ότι τα πεφωτισμένα sites δεν έχουν ανακαλύψει όσα σας είπαμε (θα τα δείτε τις επόμενες εβδομάδες να εμφανίζονται δειλά-δειλά) είναι γιατί απλά δεν είχαν από κάπου να τα κάνουν κόπι παστέ. Αυτό προσπαθούσε να πει και ο ΑΓΕΑ όταν έλεγε ότι δεν μας ενδιαφέρουν μια φούχτα F-35A, άλλα είναι τα προβλήματά μας. Φυσικά λοιδορήθηκε από τους εξειδικευμένους “γνώστες”, αλλά εδώ λοιδορήθηκε ο ΑΓΕΣ που κατάφερε να εξασφαλίσει 70 μάχιμα ελικόπτερα OH-58D Kiowa Warrior έναντι πινακίου φακής, με ανταλλάκτικά για τα υπόλοιπο της επιχειρησιακής τους ζωής. Το καλό είναι πως αυτή την στιγμή στην στρατιωτική ηγεσία των ΕΔ της χώρας βρίσκονται πράγματι οι κατάλληλοι άνθρωποι, και υπάρχει μια εξαιρετική ηγετική ομάδα.

Επιθετική αναγνώριση στο Αφγανιστάν με Kiowa Warrior

Αναφέραμε το πρόβλημα γιατί πρέπει κάτι να γίνει. Σκεφτείτε να συμβεί κάτι, και μιλώντας ο εκάστοτε Έλληνας πρωθυπουργός με τον Ερντογάν (που μάλλον θα κυβερνά για πολλά χρόνια), του πει “κάνε πίσω στην Χ βραχονησίδα, αλλιώς εκτοξεύουμε 500 Yildirim”. Η απάντηση πρέπει να υπάρχει όχι για να γίνει πόλεμος, αλλά για να μην γίνει πόλεμος ποτέ. Η ειρήνη εξασφαλίζεται μόνο όταν υπάρχει ισορροπία.

Αυτός είναι και ο λόγος που η ΠΑ επιθυμεί τα 85 “πολυεργαλεία” F-16V, που θα μοιραστούν σε απίθανα σημεία στην ελληνική ενδοχώρα και κάθε άνανδρη επίθεση θα βρει άδεια τσιμέντα. Γιαυτό το Ναυτικό ήθελε SCALP Naval στις FREMM. Γιαυτό ο Στρατός ετοιμάζεται με ευκίνητες και ικανές μονάδες που μπορούν να πολεμήσουν ακόμη κι αν δεν υπάρχουν οι βάσεις τους. Δεν λέμε εδώ περισσότερα και για ευνόητους λόγους, αλλά και γιατί θα επανέλθουμε στο θέμα (θέματα).

Deepstrike, το αντίπαλο δέος του Iskander και του Yildirim II και η χρήση του ως όπλο αποτροπής από την Ελλάδα


Λύσεις και απαντήσεις σε όλα αυτά υπάρχουν. Και υπάρχει και η απαραίτητη γνώση στα στελέχη των Ελληνικών ΕΔ για να επιλέξουν την καλύτερη. Απλά θεωρήσαμε πως ήταν υποχρέωσή μας να γράψουμε το άρθρο, καθώς στην Ελλάδα τα θαύματα κρατούν 40 μέρες. Τα F-35A είναι το κερασάκι στην τούρτα των τουρκικών εξοπλισμών. Τα λέμε και τα ξαναλέμε συνέχεια, και δυστυχώς δεν υπάρχει η απαραίτητη σοβαρότητα από μεγάλη μερίδα του “ειδικού” τύπου. Δεν προσπαθούμε εδώ να “προωθήσουμε” λύσεις όπως άλλοι έναντι “ανταλλάγματος”. Προσπαθούμε να αναδείξουμε το πρόβλημα. Αν παραδεχτούμε πως υπάρχει πρόβλημα, τότε θα υπάρξει και η λύση. Αλλά εδώ πιστέψαμε στον Σώρρα, τους Ελ, τους ψεκασμούς, τα τσάμπα Su-35GR, θα κολλήσουμε κάπου αλλού;
Μάριος Δημητρίου

Καταρρίπτοντας βαλλιστικούς πυραύλους του Κιμ με συνδυασμό F-35 και AIM-120D


 
 

Τα άρθρα που δημοσιεύονται στο ptisidiastima.com εκφράζουν απαραίτητα τους συντάκτες τους κι όχι υποχρεωτικά την ιστοσελίδα. Ο ιστότοπος δεν λογοκρίνει τις γνώμες των συντακτών της και των άρθρων τους. ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ η αναδημοσίευση των άρθρων μας χωρίς γραπτή έγκριση, αλλιώς το ptisidiastima.com θα λάβει όλα τα απαραίτητα νομικά μέτρα. Τα σχόλια των άρθρων που ακολουθούν, δεν εκφράζουν την ιστοσελίδα, παρά μόνο αυτούς τους ίδιους τους σχολιαστές. Η αρχισυνταξία έχει το δικαίωμα να λογοκρίνει σχόλιο ή να απαγορεύσει την δημοσίευσή του.

- Advertisement -
- Advertisement -
Subscribe
Notify of
guest
0 Comments
Inline Feedbacks
View all comments
Π.Α
Π.Α
2 years ago

”αλλά μας το είπε μέσω διπλωματικής οδού ομόδοξον έθνος που μας αγαπά (κάπου στο βάθος)…”
Aπο τη στιγμη που ειστε μακρια απο την εκκλησια και την ορθοδοξια καλο θα ηταν να ειστε πιο προσεκτικοι στις λεξεις που χρησιμοποιτε γιατι τα πραγματα ειναι λιγακι πιο σοβαρα ως προς το τι ερχεται και ως εκ τουτου ειστε σ’ενα βρεφικο σταδιο στο λεξιλογιο που χρησιμοποιητε και ειναι λογικο διοτι δεν ειστε σε θεση να κατανοησεται το βαθος καποιων πραγματων, ποσο μαλλον λεξεων. Παντα φιλικα και καλοπροαιρετα.

Manolis
Member
Manolis (@manolis)
2 years ago
Reply to  Π.Α

Yπνε βαθυ που παιρνεις τα παιδια, παρε και το δικο μου…
https://www.youtube.com/watch?v=rbCyIGqA5Ec

Γιώργος Γιολδάσης
Γιώργος Γιολδάσης
2 years ago

Συμφωνω απόλυτα με τις τοποθετησεις στο άρθρο. Επίσης πιστεύω ότι η Τουρκία όντας αναθεωρητική δύναμη πλέον απροκάλυπτα, θα επιτεθεί αργά ή γρήγορα.
Τώρα ποια ειναι η Ελληνική Ελίτ (αν υπάρχει) που χαράζει την στρατηγική της χώρας, ή έχει επιλέξει ήδη κάποιον συμβιβασμό με τους Τούρκους ή θα πρέπει αύριο το πρωί να ξεκινήσει την προετοιμασία της Ελληνικής κοινωνίας για την επερχόμενη σύγκρουση.
Τωρα αν οι Τούρκοι τραβηξουν πολύ το σχοινι και βρεθούν πραγματικά απέναντι στην Ουάσιγκτον, ίσως έχουμε τύχη.
Γιατί δεν πιστεύω ότι εχουμε στρατηγική τελικά…

Gunner
Noble Member
Gunner (@gunner)
2 years ago

Με βάση αυτά που λέτε, πρέπει άμεσα να ακυρωθεί ο εκσυγχρονισμός των F-16 ή να αλλάξει δραματικά το πακέτο εκσυγχρονισμού και να ξεκινήσει ΑΜΕΣΑ διαγωνισμός για την αγορά ΑΑ συστημάτων για την κάλυψη όλων των νησιών, του Έβρου και κρίσιμων εγκαταστάσεων, να ξεκινήσει πρόγραμμα εκσυγχρονισμού των ΜΙΜ-104 και S-300 και να πάμε μια βόλτα Ισραήλ για να ψωνίσουμε πυραυλικά συστήματα για τα MLRS(οι ΗΠΑ επιμένουν να δίνουν πυραύλους όχι με υποπυρομαχικά κάτι που είναι μεγάλο μειονέκτημα όταν θέλεις να επιτεθείς σε τεθωρακισμένους σχηματισμούς) τα F-16 (έχουν πολύ καλούς πυραύλους πλεύσης από ότι φαίνεται) και τα RM-70, όπως επίσης πρέπει να δοθούν χρήματα για την αναβάθμιση των AWACS και φυσικά να ξεκινήσουν άμεσα οι διαδικασίες αγοράς πλοίων AAW που θα συμβάλουν στην προστασία των νησιών και της ενδοχώρας με τις δυνατότητες εμπλοκής ακόμη και βαλλιστικών πυραύλων. Τα F-16 το μόνο που θέλουν είναι Link16, νέο σύστημα ηλεκτρονικού πολέμου, νέα όπλα και φυσικά ανταλλακτικά.

Konstantinos_Zikidis
Konstantinos Zikidis
2 years ago

Συγχαρητήρια για το άρθρο, τα πράγματα είναι ακριβώς όπως τα λέτε: τα F-35 είναι απλά το κερασάκι στην τούρτα, ένα εντυπωσιακό σύστημα ανάμεσα σε πολλά, ικανά οπλικά συστήματα, τα περισσότερα εκ των οποίων είναι home-made (in Turkey). Και μεταξύ αυτών, οι πύραυλοι (βαλλιστικοί και cruise) αποτελούν μία υπαρκτή απειλή, αν και όχι τόσο προβεβλημένη. Εναντίον των οποίων, τα μαχητικά Α/Φ δεν μπορούν να κάνουν και πολλά (εκτός βεβαίως από κάποιο καλό pre-emptive strike 😉 ).
Στο νέο τεύχος της Αεροπορικής Επιθεώρησης περιλαμβάνεται η παλαιότερη εργασία μας για την εκτίμηση του RCS του F-35, του F-16 και του κινεζικού βαλλιστικού πυραύλου DF-15: https://www.researchgate.net/publication/325103195_Trisdiastate_montelopoiese_stochon_me_skopo_ten_ektimese_tes_radiodiatomes_tous_me_base_disdiastates_eikones_kai_anoiktes_peges
όπως είχε αναρτηθεί στον Βελισάριο: https://belisarius21.wordpress.com/2017/08/20/τρισδιάστατη-μοντελοποίηση-στόχων-μ
Πέραν τούτου όμως, περιλαμβάνονται για πρώτη φορά τα αρχικά αποτελέσματα της προσομοίωσης του RCS του βαλλιστικού πυραύλου Yildirim και του πυραύλου πλεύσης (cruise) SOM, ακριβώς για να επισημανθεί η απειλή που αυτοί συνιστούν. Οι εκτιμήσεις είναι αρκούντως ανησυχητικές, καθώς οι αναμενόμενες τιμές RCS είναι πολύ χαμηλές. Λύσεις όμως υπάρχουν: για αρχή, αναβάθμιση Συστήματος Αεροπορικού Ελέγχου και Αεράμυνας…

Ulysses
Ulysses (@ulysses)
2 years ago

Ενδιαφέρουσες παρατηρήσεις σε ένα ενδιαφέρον άρθρο. Το λογικό πρώτο βήμα που προτείνετε, αν υλοποιηθεί, θα μας αναγκάσει στη συνέχεια να αναπτύξουμε-βελτιώσουμε την αντιπυραυλική μας άμυνα, όπου μπαίνουμε σε τεχνολογίες αιχμής και κόστος που είναι τρομακτικό για τις οικονομικές μας δυνατότητες, απ’ όσα τουλάχιστο γνωρίζω.
Και ο μακροχρόνιος ρεαλιστικός προγραμματισμός δεν είναι από τα προτερήματά μας! Ελπίζω να κάνω λάθος και να υπάρχει τρόπος.

Konstantinos_Zikidis
Konstantinos Zikidis
2 years ago
Reply to  Ulysses

Το πρώτο βήμα είναι η αναβάθμιση του ΣΑΕ, ώστε να είμαστε σε θέση να ανιχνεύσουμε πυραύλους και άλλους δυσδιάκριτους στόχους. Το κόστος δεν είναι εξωφρενικό: εκτιμώ ότι είναι της τάξης του κόστους προμήθειας ενός (1) F-35…. Ορισμένες ιδέες επί τούτου έχουν διατυπωθεί εδώ: https://link.springer.com/chapter/10.1007%2F978-3-319-68533-5_10 Προφανώς, το θέμα δεν εξετάζεται μόνο σε θεωρητικό – ακαδημαϊκό επίπεδο…
Το επόμενο βήμα είναι η αναβάθμιση των αντιαεροπορικών – αντιπυραυλικών συστημάτων, το οποίο είναι αρκετά πιο περίπλοκο, ενέχει σαφώς μεγαλύτερο κόστος και δεν αναλύεται στο πλαίσιο ενός σχολίου.
Το τρίτο βήμα είναι η ανάπτυξη ανάλογης δυνατότητας πλήγματος στον δυνητικό αντίπαλο, πράγμα το οποίο απαιτεί την ανάλογη βούληση…

Promaxos
Promaxos (@promaxos)
2 years ago

Αξιότιμε κύριε Ζηκίδη, θα διαφωνήσω μόνο με το τρίτο βήμα ως προς την ιεράρχησή του. Κατά την άποψή μου πρέπει να γίνει παράλληλα με το 1ο. Ο χρόνος λιγοστεύει.

NickKoliopoulos
Nick Koliopoulos
2 years ago

Το βασικό πρόβλημα είναι η αδυναμία σταθερής χρηματοδότησης μιας αξιόπιστης αποτρεπτικής ελληνικής πολεμικής μηχανής. Δεν αρκούν αποσπασματικές λύσεις όπως πχ ο εκσυγχρονισμός των μισών από τα διαθέσιμα F-16 για λόγους κόστους. Λύσεις υπάρχουν, ακόμη και χαμηλού κόστους με συστήματα τα οποία με κατάλληλη μεταφορά τεχνογνωσίας θα μπορούσαν να κατασκευαστούν ακόμη και στην Ελλάδα. Και για αυτά όπως και για τον εκσυγχρονισμό των υπαρχόντων συστημάτων ώστε να μπορούν να αντεπεξέλθουν στο σύγχρονο πεδίο μάχης χρειάζονται χρήματα και βούληση να διατεθούν για αμυντικές δαπάνες, κάτι που δεν προβλέπεται στο άμεσο μέλλον.
PS To πρόβλημα για τα επόμενα χρόνια μάλλον δεν ακούει στο όνομα ακατοίκητες βραχονησίδες στο Αιγαίου αλλά ελληνική και κυπριακή ΑΟΖ στην ανατολική μεσόγειο. Η προάσπισή τους, η κατοχύρωσή τους και η ανεμπόδιστη εκμετάλλευση των αποθεμάτων υδρογονανθράκων που θα μπορέσουν να προσφέρουν μια ανάσα και στις δύο χώρες με τα περιορισμένα αεροναυτικά μέσα των Ελλήνων και Ελληνοκυπρίων όπως και η παρεμπόδιση αντίστοιχων τουρκικών προσπαθειών για εκμετάλλευσή της για τα συμφέροντα της Τουρκίας, θα αποτελέσει ένα δυσεπίλυτο πρόβλημα για το απώτερο μέλλον

Pavlos
2 years ago

Kατ αρχην δεν θα επρεπε να ασχολουμεστε με τα σεναρια μη αποκτησης οπως αναφερετε στο αρθρο, αλλα με τις λυσεις που θα πρεπει να εχουμε αναποκτηθουν παραταυτα.
Ακομη οι καλες σχεσεις που εχουν με Βρεττανια, μπορει θεωρητικα να οδηγησει σε παραδοση αεροσκαφων F-35B της Βρεττανιας στην Τουρκια (υπο προυποθεσεις), και η Βρεττανια να λαβει τα Τουρκικα που θα βρισκονται στις Ηπα, ή να εχουν οποιαδηποτε αλλη δοσοληψια. Το σεναριο μπορει να ειναι τραβηγμενο αλλα γραφεται ωστε να μην επαναπαυομαστε σε οτιδηποτε νομιζουμε ή φαινεται οτι ειναι οπως δειχνει.
Αρα πρεπει να αναζητησουμε ταχεως λυσεις δια παν ενδεχομενο, για το θεμα των f35, οπως για παραδειγμα οι αναφερομενες απο τον κυριο Ζηκιδη, και να ασχοληθουμε και με το κτισιμο της αμυνας μας, με οσο γινεται γρηγοροτερους ρυθμους.
Για τα αντιπυραυλικα, και αναβαθμισεις των υπαρχοντων περιγραφονται στο αρθρο.
Η αμεση παραγωγη οπλισμενων uav θα δοσει επισης λυσεις, αλλα αυτο πρεπει να γινει με ταχυς ρυθμους.
Τα υπολοιπα τα γνωριζει καλυτερα η ΠΑ, εχουμε γραψει σποραδικα επισης ο καθενας την αποψη του ηδη σε προηγουμενα σχολια σε αλλα αρθρα.

Panagiotis
Member
Panagiotis (@panagiotis)
2 years ago
Reply to  ANAΞ

Δεν νομιζω να μπορει να γινει αυτο. Δεν θα διακινδυνευαν οι Βρεττανοι τις σχεσεις τους με τις ΗΠΑ αλλα και οι ΗΠΑ δεν θα ενεκριναν ποτε την μεταφορα τετοιου οπλου.

Νικος
Νικος
2 years ago

Όλες οι Ελληνικές κυβερνήσεις μαζί τους κ ο λαός ασχολουντε για πάνω από 30 χρο ία με διάφορες βλακειες ενώ αντίθετα οι Τούρκοι έχουν όλα αυτά τα χρο ία έχουν σταθερούς στόχους τους οποίους υλοποιούν κ τα αποτελέσματα τα βλέπουμε τώρα αλλά θα τα δούμε καλύτερα στα επομενα 6..7 χρόνια. Μια ζωή μπαρούφες κ κουτό πονηριές κ δεν είμαστε ικανοί να φτιάξουμε τίποτα. Επειδή πάντα δίπλα μας θα έχουμε την Τουρκία την Αλβανία κλπ πρέπει έστω κ τώρα να βρούμε ένα σχέδιο κ να το υλοποιήσουμε μπας κ γλυτώσουμε αν κ δυσκολο

Γιώργος70
Γιώργος70
2 years ago

“Η ειρήνη εξασφαλίζεται μόνο όταν υπάρχει ισορροπία.”
Για γίνει πόλεμος πρέπει να το θέλει η Ελλάδα.
Οσο η Τουρκία είναι στο νατο είναι αδύνατο να επιβάλλει τον πολεμο σε Ελλάδα και ΗΠΑ.
Αν όμως βγει από το νατο και η Ρωσία απειλήσει τις ΗΠΑ με πυρηνικό πόλεμο αν επέμβουν εναντίον τις Τουρκίας τότε η μόνη αξιόπιστη αποτροπή για την Ελλάδα ειναι 2 μοίρες F-35Α και 1 F-35Β.10δις.
σελ 183-185
http://www.vandeput.fgov.be/sites/default/files/articles/Request%20for%20Government%20Proposal_0.pdf

Konstantinos_Zikidis
Konstantinos Zikidis
2 years ago

Αν και διατηρώ ορισμένες επιφυλάξεις ως προς την ουσία του σχολίου σας, ευχαριστούμε για το λινκ που αφορά το πρόγραμμα του Βελγίου (για το οποίο έχει αναφερθεί επανειλημμένως η Πτήση).
Σημειωτέον: “As part of the program, Belgium has a requirement to protect essential security interests (ESI) where they relate to the national Defence Technological and Industrial Base (DTIB). Therefore, the Belgian government has decided to invoke article 346 of the Treaty on the Functioning of the European Union (TFEU) in the framework of this ACCaP.”
Στα ελληνικά: “Κοιτάξτε, επειδή το θέμα είναι σοβαρό και άπτεται ουσιωδών συμφερόντων της ασφαλείας μας, μην μας ζαλίζετε τον έρωτα με ευρωπαϊκές οδηγίες και άλλες @ρλούμπες [χωρίς έμμεση αναφορά στην ψηφιακή λογική, όπως στην [email protected]]… Θα αγοράσουμε ό,τι γουστάρουμε [ακόμα κι αν είναι αμερικανικό, βλ. F-35]”.
Δηλαδής: το Βέλγιο, το οποίο δεν αντιμετωπίζει κανέναν κίνδυνο εξ όσων γνωρίζω ή μπορώ να φανταστώ, επικαλείται το Άρθρο 346 της Συνθήκης για τη Λειτουργία της Ευρωπαϊκής Ένωσης (TFEU), το οποίο επιτρέπει στα Κράτη Μέλη να μην εφαρμόζουν τους αυστηρούς κανονισμούς δημοσίων προμηθειών, λαμβάνοντας “τα μέτρα που θεωρεί αναγκαία για την προστασία ουσιωδών συμφερόντων της ασφαλείας του”.
Ευχαριστώ για την επιβεβαίωση: https://belisarius21.wordpress.com/2018/03/05/%ce%b5%ce%be-%ce%b1%cf%86%ce%bf%cf%81%ce%bc%ce%ae%cf%82/#comment-6448

Pavlos
2 years ago

(εκτος θεματος-αφοροντας τατ της ανακοινωσεως σας)
Περι γεωμετριας του σκαφους και μειωμενου ιχνους.
Eρωτηση, με την ιδια μεθοδο, αν σχεδιαζαμε ενα νεο stealth αεροσκαφος εστω και ως ψηφιακο μοντελο, ποια θα ηταν απο αποψεως μειωμενου ιχνους βελτιστη θεση για την τοποθετηση των εισαγωγων αερος του/των κινητηρων, στο πλαι οπως στα F22, F35, στο κατω μερος της ατρακτου οπως στα F23, su-57, η στο πανω μερος της ατρακτου οπως στο nEuron και στο νεο Nothrop 6ης γενεας, > https://youtu.be/cITKk-DqYWE?t=11
Ευχαριστω εκ των προτερων, αν τυχει και δειτε το σχολιο.

Konstantinos_Zikidis
Konstantinos Zikidis
2 years ago
Reply to  ANAΞ

Παραθέτοντας στοιχεία που είναι διαθέσιμα στο internet και σε ανοικτές πηγές, το YF-23 αναφέρεται ότι είχε ακόμα χαμηλότερο RCS από το YF-22 και μετέπειτα F-22. Από την άλλη, όλες οι αναφορές συγκλίνουν στην εκτίμηση ότι το Su-57 δεν διαθέτει τα επίπεδα δυσδιακριτότητας του F-22 και F-35, αν και (θα) παρουσιάζει άλλες αρετές. Για την ακρίβεια, εμφανίζει RCS της τάξης του 0,5 m², μεγαλύτερο από αυτό του Rafale, παρά το γεγονός ότι την σχεδίασή τους χωρίζει μία εικοσαετία… Επομένως, δεν μπορούμε να εξάγουμε εύκολα συμπέρασμα σχετικά με την βέλτιστη θέση της εισαγωγής των κινητήρων. Από την άλλη, φαίνεται ότι εάν η εισαγωγή είναι στο επάνω μέρος του Α/Φ, όπως στο nEUROn ή στο παλαιότερο Tacit Blue της Northrop (Α/Φ επίδειξης τεχνολογίας, πρόγονος του Β-2 Spirit), τότε πιθανότατα εμφανίζεται χαμηλότερο RCS, ιδίως για θέαση απο χαμηλότερο επίπεδο, καθώς το κάτω μέρος της ατράκτου παραμένει βελτιστοποιημένο για χαμηλό RCS.
Σε κάθε περίπτωση, η βελτιστοποίηση ως προς την αεροδυναμική φαίνεται να έρχεται σε σύγκρουση με την ανάλογη σχεδίαση με βάση της μείωση του RCS. Με άλλα λόγια, τα Α/Φ stealth αποτελούν προϊόντα συμβιβασμού αεροδυναμικής, επιχειρησιακών δυνατοτήτων, μειωμένου RCS αλλά και κόστους. Επομένως, η απάντηση σχετικά με την καλύτερη θέση των εισαγωγών των κινητήρων δεν είναι απλή υπόθεση και θα πρέπει να λάβει υπόψη και αεροδυναμικές παραμέτρους, ανάλογα με το αναμενόμενο φάσμα αποστολών του υπό σχεδίαση μαχητικού.

sotbak
Active Member
sotbak (@sotbak)
2 years ago

και το 1974 οι χώρες μέλη του ΝΑΤΟ ήταν………………..

Νικος
Νικος
2 years ago

Μα τι είναι αυτά που λες;; αν πάει δηλ η Τουρκία κ κάνει εξορύξεις στην κυπριακή αοζ.. Θα σε σώσει ποιος;

photographix
Nick Delhanidis
2 years ago

Αναγνωσματα για τους μη ενημερωμενους. Το κακο ειναι οτι παλι δεν ενημερωνονται γιατι πρεπει οι πληροφοριες αυτες να προβληθουν απο αλλες οδους και το αλλο ειναι οτι βαζω στοιχημα και μεγαλο ποσο μαλιστα με σιγουρια δε οτι εαν δεν παρει ο ερντογαν τα F35 θα μεινουν παλι χωρις τακακια τα M2000.

neverwill
neverwill (@neverwill)
2 years ago

H αλήθεια είναι ότι πρέπει νά υπάρξει προβολή στά μέσα “μεγάλης κατανάλωσης ” . Αυτό αμφιβάλλω άν μπορεί να συμβεί έγκαιρα , καί φαντάζομαι διάφορους τηλεαστέρες να λαικίζουν σπέρνοντας πανικό , όμως δέν υπάρχει άλλος δρόμος , εδώ σέ παρακάτω σχόλιο παρουσιάζεται ή λύση τού δίλεπτου……

dimkam
dimkam
2 years ago

καλο αρθρο αλλα μην νομιζετε οτι λετε κατι καινουργιο για αυτους που ασχολουνται με τους εξοπλισμους,οσοι ασχολουνται με το ζητημα γνωριζουν καλα το οπλοστασιο των απεναντι το φλεγον θεμα ειναι τι αντιμετρα θα παρουσιασεις στον αντιπαλο και πλιζ σταματηστε να ασχολειστε με ειρωνια με τον ανταγωνιστη σας

Giorgos tsagaris
Giorgos tsagaris
2 years ago
Reply to  dimkam

Πραγματι…κουραζει…και ειναι κριμα…

Scalp_eg
tagg
2 years ago

Yπεροχο αρθρο, συγχαρητηρια.
Απαντηση στο Φ35 οπως σωστα ειχατε γραψει παλιοτερα δεν ειναι το Φ35, αλλα ενα διασυνδεδεμενο δικτυο αεραμυνας σε νησια, πλοια και εναερια μεσα.
Το θετικο αν καθυστερησουν τα τουρκικα Φ35 ειναι οτι μπορουν να καθυστερησει (οριακα) και ο σχεδιασμος αυτων των συστηματων.
Στα στρατηγικα οπλα ομως εγχωριας παραγωγης της τουρκιας, η μονη απαντηση ειναι στρατηγικα οπλα και απο την πλευρα μας (για να πληξουμε ισαξιες υποδομες του εχθου)
Δυστηχως κατι αναλογο σε πυραυλους ΣΟΜ και βαλιστικους ΓΙΛΝΤΙΡΙΜ δεν μπορουμε να αναπτυξουμε στο αμεσο μελλον (αλλη κουβεντα αυτη) και οι αμερικανοι δεν μας δινουν κατι αντιστοιχο.
Οποτε μας μενουν μονο τα γαλλικα στρατηγικα οπλα, Οι ΣΚΑΛΠ κατα κυριο λογο (και οι εξοσετ στη θαλασσα, και οι μικα στον αερα)
Εχουμε βεβαιωμενα 100 ΣΚΑΛΠ (λενε και για 150) πρεπει να γινουν τουλαχιστον 300!
Μετα χρειαζομαστε και αρκετους φορεις για να τους ριξουν
Τα 24 μιραζ 2000-5 ειναι ελαχιστα και ειναι και υπερπολυτιμα στην αναχαιτιση οπου κατεβαζουν ανετα
τα διπλασια τουρκια 16αρια κατω, οποτε μας μενει μονο να παρουμε Πολλα μιραζ απο γαλλια
τα 37 2000-5F και 13 2000D που θα αποσυρουν οι γαλλοι τα επομενα χρονια ειναι οτι χρειαζομαστε
(50 φορεις αποκλειστικα για ΣΚΑΛΠ)
χωρις να χρειαζονται αμεση αναβαθμιση για να τους ριξουν
1 δις και για τα αεροπλανα (χωρις αναβαθμισεις) και για τους 150-200 επιπλεον σκαλπ ειναι αρκετο,
που θα βρεθουν τα χρηματα?
Πωληση και των 32 φ16 μπλοκ 30 και 8 μπλοκ 50, των 50 και πλεον απαρτιων απο τα 16αρια 52+
αποσυρση-πωληση η κανιβαλισμος των 18 μιραζ 2000, και πωληση αποσυρση των 34? φαντομ
ολα αυτα θα μας γλυτωσουν και απο μεγαλο λειτουργικο κοστος.
Οι φρεμμ τελικα (και οι σκαλπ ναβαλ) ηταν ονειρο απατηλο, αλλα στο μελλον θα υπαρχουν?
και οι FTI με αεραμυνα περιοχης να συμβαλουν στη αεροπορικη ισορροπια
85 βαιπερ, 30 16αρια 50+, 24 μιραζ 2000-5μκ για αναχαιτιση
και 50 μιραζ αποκλειστικα για στρατηγικη κρουση
Τα ταλαιπωρα 16αρια μπλοκ 30 αν τα κρατησουμε το πολυ να ριξουν κανα δυο μκ 82 (αν προλαβουν)

Giorgio
Giorgio
2 years ago

Είναι πια προφανές ότι αν η Τουρκία χτυπήσει απροειδοποίητα, μπορεί να εκμηδενίσει την πολεμική μας ικανότητα. Αν πιστεύουμε ότι κάποια στιγμή θα το κάνει, η μόνη λύση είναι να χτυπήσουμε εμείς πρώτοι και απροειδοποίητα (πριν δυναμώσει κι άλλο ηΤουρκία). Θα ήταν καλό να είχαμε δικά μας όπλα τύπου SCALP EG, και από ό,τι διαβάζω υποπτεύομαι ότι είμαστε στη διαδικασία να παρουσιάσουμε κάτι. Όμως τι νόημα έχει μία κούρσα εξοπλισμών όταν τα όπλα αυτά θα είναι εκτεθειμένα σε ένα απροειδοποίητο πρώτο πλήγμα του αντιπάλου? Αν αποδεχόμαστε ότι εμείς δεν πρόκειται να χτυπήσουμε πρώτοι, όλα φαίνονται μάταια.

Stamatis Rapanakis
Stamatis Rapanakis
2 years ago

Η Ελλάδα θα πρέπει να πείσει ότι έχει second strike weapons. Να χτυπήσει πρώτη αποκλείεται. Οπότε πρέπει να αποκτήσει στρατηγικά όπλα και το σημαντικότερο να μπορεί να απειλήσει όλη την τουρκική επικράτεια. Το οποία θα τα αποκτήσει μόνο με συμφωνίες με Γαλλία και ίσως το Ισραήλ.

MUSTAFA
Mustafa ...
2 years ago

Relax Stamatis Rapanakis ο πόλεμος είναι κακός, δεν είμαστε ανταγωνιστές.θα είμαστε η μόνη χώρα.δεν θα υπάρχει κανένα πρόβλημα μεταξύ μας 🙂

sotbak
Active Member
sotbak (@sotbak)
2 years ago
Reply to  Mustafa ...

İşiniz uykuya dalmak / yazdıklarınızla ilgili olarak bize güven vermek, ancak başarılı olamayacaksınız, dostumuz Erdoğan seçimlerden sonra aynı politik mücadeleye devam edeceğinizi anlamamıza yardımcı oluyor.

dimitrov
Member
dimitrov (@dimitrov)
2 years ago
Reply to  Mustafa ...

Ραπανάκη … Σε έχει βάλει στο μάτι η ΜΙΤ βλέπω. Να προσέχεις …. Μη σου έρθει κανένα ιπτάμενο κεμπάπ … Κάνα πρωί που θα ανοίγεις το παράθυρο.

Stamatis Rapanakis
Stamatis Rapanakis
2 years ago
Reply to  Mustafa ...

Turkey has nuclear aspirations. An (initial) step is to develop a missile capable of transferring a nuclear warhead. The public debate of Erdogan with Israel and his criticism regarding Israel’s nuclear weapons, prepares the Turkish public over the necessity of developing nuclear weapons. “If a terror – state has, then we should have either”. This will happen in 8 – 15 years time, Turkey will be ready probably at the end of the next decade. Even if it is not announced publicly (to reduce criticism from around the world).
Regarding Greece, Turkey does not consider Greece as a strong/ serious opponent since decades ago. The nuclear effort has nothing to do with Greece. This might sound a bit arrogant to the Greeks, but I believe it is true. Greece should do the following:
Raise it’s GDP, reach a political consensus for some basic reforms. Without money there is no way to support and fund expenses on defense.
Try to fund some basic research on state of the art technologies. How difficult is it to design/ produce a rocket – missile? We should produce something to boost our national confidence.
Monitor Turkey (especially with Israel/U.S.A.) and try to develop a strategic relationship together. Other regional partners would not like to see Turkey become a regional superpower, especially with Erdogan on power.
No magical solution exists. Unless we work hard (like a lot of Turks do) and stop quarreling, we won’t be able to defend our interests.

giorgos tsagaris
giorgos tsagaris
2 years ago

Nαι….θα ριξει πυρηνικο πυραυλο στην εξωπορτα της (Αιγαιο) η Τουρκια….ειπαμε..ειναι ”μπακλαβαδες”..αλλα οχι και ετσι….

Spirit
Spirit
2 years ago

Μα τι λέτε κύριε:
α) Εμείς θα το ρισκάρουμε…
β) Ένας διπλωμάτης είναι ανώτερος από Σύνταγμα
γ) Σιγά μην γίνει πόλεμος.
Πέρα από την παραπάνω νεοελληνική ιλαροτραγωδία, αν δεν βάλουμε χέρι στην τσέπη απλά καθόμαστε και αμπελοφιλοσοφούμε…
Το μεγαλύτερο ειναι ότι μετά την ανάπτυξη βαλλιστικών πυραύλων πως απαντάμε;
και τι θα κάνουμε αν ξεκινήσει πυρηνική ή χημική ανάπτυξη κεφαλών;

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ
2 years ago

Μια απορία για το F35 . Οι Αμερικανοί δεν έλαβαν υπόψη τους την πιθανότητα το α/φ να χρησιμοποιηθεί εναντίον τους από κάποιο χειριστή που παρανόησε η από κάποια σύμμαχο χώρα που αλλάζει στρατόπεδο;
Θεωρώ δεδομένο ότι το α/φ με κάποιο τρόπο ελέγχεται από τον κατασκευαστή.
Και αφού κάποιος γνωρίζει το τρόπο αντιμετώπισής του δεν μπορεί παρά να το μάθει αργά η γρήγορα και όποιος απειλείται από αυτό. Ο νοών νοεί τω………μάλλον κάτι ξέρει ο ΑΓΕΑ…..
Σε ότι αφορά την αντιμετώπιση της απειλής της γείτονος, απαιτούνται μέσα τα οποία αποκτώνται με θυσίες. Χρειάζονται χρήματα, μπορούν στη φάση που είμαστε να βρεθούν;
Ερώτηση πόσοι από εμάς αν δούμε στο δρόμο ένα δίλεπτο θα σκύψουμε να το πάρουμε;
Μάλλον κανείς.
Πρόταση λοιπόν. Σε κάθε οικονομική συναλλαγή που διενεργείται στο εσωτερικό της χώρας να επιβληθεί ένα τέλος 2 λεπτών υπέρ ενός ταμείου εθνικής άμυνας ( στα πρότυπα του περιβαλλοντικού τέλους στις πλαστικές σακούλες). με δεδομένο ότι οι οικονομικές συναλλαγές είναι τουλάχιστον 100 δις ετησίως (τα στοιχεία προκύπτουν από τις δηλώσεις ΦΠΑ), το ποσό μπορεί να ανέλθει στα 2 δις ετησίως.
Καταστρώνεις δύο πενταετή προγράμματα ενίσχυσης των ενόπλων δυνάμεων ύψους 20 δις.

Chris
Chris (@chris)
2 years ago

Εννοείς 2% επιπλέον φόρο στην αξία κάθε συναλλαγής (2 λεπτά για κάθε 1 ευρώ). Αλλιώς πως προκύπτει έσοδα 2 δις από 100 δις συναλλαγές Δεν είναι το ίδιο με 2 λεπτά τέλος για κάθε συνναλαγή όπως περίπου είναι το περιβαλλοντικό τέλος στη σακούλα.

Antonis_Loukas
Antonis Loukas
2 years ago

Αναρωτιέμαι που βρίσκονται οι Η.Π.Α, τώρα που η Τουρκία κάνει κουρέλι την MTCR… Με εμάς, είχαν λυσσάξει να μην πάρουμε SCALP… Μήπως, αν είχαμε αξιοπρέπεια, να απαιτούσαμε κανένα αντι-βαλλιστικό όπλο(έστω και με πρόφαση την συμμετοχή μας στην αντι-πυραυλική ασπίδα), αλλιώς αγορά βαλλιστικών από Ρωσία/Κίνα; Έτσι για να μη μας περνάνε για τελείως ηλίθιους… Επίσης, μια επίσημη καταγγελία στον Ο..Η.Ε, δεν θα έβλαπτε…
Υ.Γ Δεν σχολιάζω καθόλου τις ηλιθιότητες του DP, σχετικά με μη αποδέσμευση MdCN στην Ελλάδα, από Γαλλία… Δεν υπάρχει πάτημα για μη αποδέσμευση στρατηγικών όπλων, όταν η Τουρκία έχει ήδη και οι Η.Π.Α καλό θα ήταν να μην επιχειρήσουν να μπλοκάρουν και αυτή τη φορά μια τέτοια εξέλιξη…

Π.Α
Π.Α
2 years ago
Reply to  Antonis Loukas

Αν υπηρχε αξιοπρεπεια δε θα αγοραζαμε ουτε ενα αμερικανικο οπλο μετα την εισβολη της Κυπρου

Giorgos_T
Giorgos T
2 years ago
Reply to  Π.Α

Πωπω σύντροφε ή συνεθνικάρα ή κάτι παρεμφερές τελοσπάντων, πόσο κατέχεις τον στρατηγικό σχεδιασμό σε επίπεδο κράτους… Μα τι λέω, σε επίπεδο πλανήτη, μην πω γαλαξία..
Αυτό τα ποιηματάκια σας λένε να διαδίδετε εκεί που συχνάζετε;

Π.Α
Π.Α
2 years ago
Reply to  Giorgos T

Γραφουμε για να γραφουμε να βγαλουμε την εξυπναδα μας και τη μορφωσια μας, αλλα δεν νομιζω οτι εχασες κανεναν στη Κυπρο και δε σου καιγεται καρφι πατριωταρα, μια χαρα τα γραφεις απ το καναπε που εχεις βολευτει, συνεχισε περιμενω…
κλασσικη αμερικανολαγνεια και επιπεδου καφενειου γνωσεων επι αμυντικων θεματων νεολληναρας που το πρωτο που θα κανω ειναι να κοροιδεψω γιατι αυτο εχω μαθει να κανω, προσωπικοτητα του πατου. Αυτα παθαινει καποιος οταν δεν εχει επαφη με το τι γινεται γυρω του αδιαφορος για την ιστορια , αρχες και αξιες που δεν υπαρχουν και με ενα εγω μεχρι το ταβανι.

ptisidiastima
ΠΤΗΣΗ
2 years ago
Reply to  Π.Α

Καθώς το πρόβλημα αντιλαμβανόμαστε πως είναι τα περί αμερικανικών όπλων, σας ρωτάμε. Τα δωρεάν όπλα και την Αμερικανική Βοήθεια 7/10 που πέρναμε για χρόνια χωρίς χρήματα, θα έπρεπε να την είχαμε απεμπολήσει; να αφήναμε τα πάντα να περνούν στην Τουρκία, καθώς έτσι μόνο θα ενδυναμώνονταν η Συμμαχία;

dimitrov
Member
dimitrov (@dimitrov)
2 years ago
Reply to  Π.Α

Ούτε ρώσικο φαντάζομαι καθότι η Τουρκία πριν ορμήξει ρώτησε πρώτα και την ΕΣΣΔ.

Konstantinos_Zikidis
Konstantinos Zikidis
2 years ago
Reply to  Antonis Loukas

Το DP δεν λέει ηλιθιότητες. Η MTCR ισχύει. Δεν νομίζω ότι οι ΗΠΑ έχουν πουλήσει στην Τουρκία κάποιο οπλικό σύστημα με πολεμική κεφαλή άνω των 1000 λιβρών και εμβέλεια άνω των 300 χλμ. Αυτό βέβαια δεν εμποδίζει τους γείτονες να αναπτύξουν κάποιο όπλο που να πάει πιο μακριά… Π.χ., τον Μάιο 2017 έκαναν δοκιμή στον πύραυλο Bora, στα 280 χλμ. (για να είναι εντός των προβλέψεων της MTCR, ώστε να μπορούν να τον εξάγουν, εάν θέλουν). Ποιος μας λέει ότι κατά βάθος δεν την έχει μεγαλύτερη… την εμβέλεια;

Γιώργος70
Γιώργος70
2 years ago

Για τους Bora -Yıldırım .
1.Δεν μπορούν να κανουν ακόμα εξαγωγές γιατί τo IMU το αγοράζουν από ΗΠΑ. Στη Γαλλία δεν επετράπει η πώληση scalp στην Αίγυπτο με αφορμή το ιδιο εξάρτημα.
2.Το βεληνεκές ειναι πολυ μεγαλύτερο.Το <300km είναι προυπόθεση για την προμηθεια του παραπάνω εξαρτήματος
3.Οι τούρκοι ισχυριζονται οτι από το 2019 θα το κατασκευάζουν και αυτό.
Το προβλημα για την Ελλαδα δεν είναι το βεληνεκές.
1.Πόσους βαλιστικούς έχουν 200-500-1000?
2.Αν έχουν imaging infrared (IIR) seeker οπως το som
3.Αν εχουν smart munition
Τηλεγραφικά
Εστω οτι 4 φ-16 ειναι εκτος shelter σε διασπορά.
Ας υποθέσουμε οτι το GPS εχει timing errors τοτε το cep ειναι 200-300μετρα(0.8deg/hour).
Αν δεν εχει νέφωση με τον image viewer το cep κατεβαινει στα 80 μέτρα.
Αν έχουν human intelligence
Αν εχουν cluster πυρομαχικα πχ 150 των 3.5kg.
Τοτε μπορουν με 10 πυραύλους να τα εξουδετερώσουν.
Πώς έλυσε το πρόβλημα η ταιβαν
http://www.taipeitimes.com/News/local/archives/2000/12/15/0000065579

sotbak
Active Member
sotbak (@sotbak)
2 years ago

ενδιαφέρον….που πολιτική βούληση για τέτοια πράγματα……..

x-m
Noble Member
x-m (@x-m)
2 years ago

Οι αμερικανοί όχι , αλλά οι κινέζοι μάλλον. Βέβαια δεν είμαστε σαουδάραβες, άλλο το βάρος (και το πορτοφόλι). Όταν οι απέναντι όμως το διαφημίζουν ότι έχουν ξεπεράσει το 300 προ πολλού , εμείς το μόνο που (θα ) κάνουμε είναι να ελπίζουμε ότι κάποιος άλλος πχ. Ισραήλ θα αντιδράσει, γιατί με ισλαμοφασίστες ποτέ δεν ξέρεις.

x-m
Noble Member
x-m (@x-m)
2 years ago
Reply to  Antonis Loukas

Προφανώς όταν οι γείτονες αναπτύσσουν τον Yıldırım IV (2500 km) είναι άστοχο ο κ. Κωσταράκος να μιλάει για συνθήκες.

Andreas
Ανδρέας
2 years ago

Δεδομένου ότι στην χώρα οι κατασκευστικές έχουν πολύ καλή σχέση με την εξουσία, ενα πρότζεκτ να κάνουμε όλες τις βάσεις υπόγειες θα έβρισκε μεγάλη υποστήριξη. Αλλιώς δεν βλέπω α γίνεται τίποτα

ΔΜ
ΔΜ
2 years ago
Reply to  Ανδρέας

Αυτά τα χρόνια που οι μετροπόντικες δουλεύουν είναι ευκαιρία να τους πάρουν και να τρυπήσουν 2 -3 βουνά•δηλ να κάνουν κάποια τούνελ.

Κωνσταντινος Κλαδιανος

Σωστα τα λετε Πτηση

jimdenin
jimdenin (@jimdenin)
2 years ago

Αρκετά ενδιαφέρον και ωραίο άρθρο όπως εξάλου μας έχει συνηθίσει η ιστοσελίδα.
ΌΜΩΣ(και είναι κάτι που ήθελα να αναφερθώ απ’το προηγούμενο σχόλιο σας): όπως και στο προηγούμενο άρθρο έτσι και σε αυτό ο όποιος συντάκτης υπογράφει το άρθρο, μοιάζει να αγνοεί κάπως το όλο πλαίσιο γύρω απο το οποίο δρομολογήθηκαν όλες οι πολιτικές σε θέματα εξ.πολιτικής αλλά και ασφάλειας/εξοπλησμών απο την κατεστημένη πολιτική σκηνή αλλά και δημοσιογραφία και ακολούθως το πώς αυτές μεταφέρθηκαν εώς και εκβιαστικά θα έλεγα στην κοινωνία .
Και μιλάμε για το πλαίσιο των τελευταίων 22 χρόνων όταν απο το 96 και έπειτα όταν μπήκε στην ζωή της ελ.κοινωνίας το σύνολο των πολιτικών σε διάφορα θέματα που χαρακτηρίστηκε ως ο περίφημος “εκσυγχρονισμός”. Να θυμίσω στην δικιά μας περίπτωση τα ακόλουθα: βήμα πρός βήμα προσέγγιση με την Τουρκία, τα ΜΟΕ/Μορατόριουμ, την διπλωματία των σεισμών, την ελληνοτουρκική φιλία, τα περίφημα “αντιβραβεία”, την διπλωματία της μπάλας με την απόπειρα συνδιοργάνωσης του γιούρο 2008(όταν την ίδια στιγμή κάποιοι στην γείτονα χώρα προωθούσαν την περίφημη “Βαριοπούλα” κλπ.
Αγνοούνται οι δυό πιο αντιπροσωπευτικές περιπτώσεις του πως αντιμετωπίστηκαν τα ζητήματα ασφάλειας/εξοπλησμών απο το 97 και έπειτα: η 1η αφορά την περίφημη τοποθέτηση το 96/97 του τότε ΥΠΕΞ κ.Θ.Πάγκαλου περί μεγαλύτερης χρησιμότητας μιας ομάδας διπλωματών απο μια στρατιωτική δύναμη, η 2η το 97 την διαμάχη στην εφημερίδα “ΤΟ ΒΗΜΑ”, των κ Ρ.Σωμερίτη και Π.Κονδύλη με τον πρώτο να αποτελεί λίαν ενδεικτική περίπτωση των απόψεων για τις επενδύσεις στις Ε.Δ απο την λεγόμενη “εκσυγχρονιστική” δημοσιογραφία/με τις όποιες φωτεινές εξαιρέσεις.
Απο το 97 και έπειτα, απο συγκεκριμένη μερίδα του τύπου, σχεδόν κάθε μέρα έβλεπες μια αρθρογραφία που μιλούσε για τους αδιέξοδους, και δυσβάχταστούς εξοπλησμούς, την ισορροπία του τρόμου κλπ.
Έχετε υπόψιν ότι ΜΜΕ όπως το προαναφερθέν δημοσίευαν απόψεις με βάση τις οποίες υποστήριζαν ότι αφού ο Έλληνας πιλότος μπορούσε να αναχαιτίσει τούρκικο F-16 με παλαιότερο αεροσκάφος (F-1)!!!!! ήταν άσκοπο να διατεθούν τόσα μεγάλα ποσά για το τότε ανακοινωθέν εξοπληστικό πρόγραμμα(το περίφημο του Άκη).
Επιπρόσθετα: απόψεις ότι απο την στιγμή που είμαστε μέλη των Ε.Ε και ΝΑΤΟ είναι αδύνατον να υπάρξει σύγκρουση Ελλάδας και Τουρκίας, απόψεις τέως ΑΓΕΝ ότι η παραβίαση του FIR δεν είναι παρά μια παραβίαση του ΚΟΚ να γίνονται δεκτές με επευφημίες απο το σύνολο των κατεστημένων ΜΜΕ, απόψεις τέως Π.τ.Δ περί αποστρατικοποίησης των νησιών επίσης να αντιμετωπίζονται ως ρηξικέλευθες κλπ
Πως αντιμετωπιζόταν όποια φωνή αντιδρούσε στα προαναφερθέν; Με την αναμενόμενη “ρετσετολογία”: Ως υπερπατριώτης, εθνικιστής, ελληνάρας, πατριδοκάπηλος, ψευτόμαγκας, “εθνογκαγκά” κλπ
ΕΝ ΤΕΛΕΙ: Είναι άδικο να ψέγεται ο κοινός κόσμος για τα θέματα εξοπλησμών όταν τελούσε εδώ και μια εικοσαετία κάτω απο τέτοιο καθεστώς πληροφόρησης/απόψεων. Πιο χρήσιμο θα ήταν να υπάρξει μια κριτική στην εγχώρια πολιτική σκηνή και δημοσιογραφία για το πως αντιμετώπισε τα συγκεκριμένα θέματα προτού αναζητηθούν ευθύνες απο τους πολίτες αυτής της χώρας.

sotbak
Active Member
sotbak (@sotbak)
2 years ago

βάλε και τα HARPY

CKfurious
CK
2 years ago

#Το καλό είναι πως αυτή την στιγμή στην στρατιωτική ηγεσία των ΕΔ της χώρας βρίσκονται πράγματι οι κατάλληλοι άνθρωποι, και υπάρχει μια εξαιρετική ηγετική ομάδα#
Τώρα πλακα μας κάνετε??
Εξαιρετική στρατιωτική ηγεσία??
Ποιος την επέλεξε?
Μήπως η…. εξαιρετική πολιτiκή ηγεσία ?
Μήπως κάποιος ήταν υπασπιστής του αξιότιμου Παπαντωνίου?
Έχουμε 2 Έλληνες στρατιωτικούς ομηρους των Τούρκων και γράφετε για εξαιρετική στρατιωτική ηγεσία?
Ο Αρχηγός ΓΕΣ κάθε μέρα τρέχει από photo opportunity σε photo opportunity
Ουδεμία ουσιαστική μεταρρύθμιση προχωράει
Πολιτικάντηδες ΤΗΣ ΚΑΡΕΚΛΑΣ είναι ως συνήθως
Εξαιρετικό το άρθρο αλλα η παραπανω θέση δεν στέκει

Scalp_eg
tagg
2 years ago

http://www.tanea.gr/news/greece/article/5563887/eksoplistikes-mpiznes-sta-skaria/
Μαλλον ο δημοσιογραφος των Νεων εχει μπλεξει τις χωρες, μιλαει για καταριανα μιραζ 2000-9
αλλα αυτοι εχουν μονο λιγα (12 αεροσκαφη μιραζ 2000-5) και ειναι κ@λος και βρ@κι με τους τουρκαλαδες.
Μιραζ 2000-9 και πολλα εχουν τα εμιρατα.
Η ουσια του αρθρου ειναι παντως οτι οι επιτελεις μας
δεν ειναι χαζοι και οπως και εμεις στις συζητησεις μας ψαχνουν φορεις για να ριξουν τους ΣΚΑΛΠ (και τους εξοσετ και μικα)
Ανταλλαγη νεων ελικοπτερων που εχουμε (προφανως εννοει τα NH-90?) με μιραζ.
Εχουμε 14 NH-90 που εχουν εξαιτειας της ελλειψης χρηματων και προβληματα υποστηριξης
αν τα δωσουμε και παρουμε 14 μιραζ 2000-9 απο τους εμιρηδες θα ειναι ενα πολυ καλο ντιλ.

JohnnyB ftw
JohnnyB ftw
2 years ago
Reply to  tagg

Ξεχνάμε ότι πετάμε ακόμα με τα Huey σαν κύριο μέσο μεταφορικό Ε/Π?
Να πουλήσουμε τι? 20 υπερπολύτιμα σύγχρονα Ε/Π από τα οποία 4 είναι με εξοπλισμό αποστολής για χρήση από τις Ειδικές Δυνάμεις?
Συνέλθετε παρακαλώ. Το λιγότερο που θα έπρεπε να συζητάμε αυτή τι στιγμή είναι η μη υπογραφή FOS τους από τον τωρινό ΥΠΕΘΑ και ρίψη ευθυνών στον πρώην ΥΠΕΘΑ Γ. Παπαντωνίου.για την σύμβαση των 699.1εκατ.Ευρώ που δεν συμπεριλάμβανε FOS. Προσωπικά απορώ που κυκλοφορεί ακόμα ελεύθερος.

x-m
Noble Member
x-m (@x-m)
2 years ago
Reply to  JohnnyB ftw

..και με αστυνομικό να τον φυλάει και να του κουβαλάει την τσάντα!

giorgos tsagaris
giorgos tsagaris
2 years ago
Reply to  JohnnyB ftw

Και με FOS?
Με κοστος ωρας πτησης ανωτερο των F-16 για να κανει αεροδιακομηδες?
Ας παρουν μεταχειρισμενα Μπλακχωκ…

kkalev
Active Member
kkalev (@kkalev)
2 years ago

Σε παλαιότερη μου ερώτηση όταν αναρτήθηκαν οι πίνακες με τα κόστη ωρών πτήσης πήρα την απάντηση ότι το κόστος για τα NH-90 είναι ιδιαίτερα αυξημένο επειδή ένας μικρός αριθμός ήταν διαθέσιμος και πραγματοποιούσε πτήσεις. Εφόσον υποστηρίζονται και είναι διαθέσιμα το κόστος θα είναι πολύ διαφορετικό.

Giorgos tsagaris
Giorgos tsagaris
2 years ago
Reply to  kkalev

Η Γαλλια,η Γερμανια,η Σουηδια,εχουν αντιθετη αποψη…

JohnnyB ftw
JohnnyB ftw
2 years ago

Ναι δεν είναι φτηνό στην χρήση αλλα δεν μπορείς κιόλας να μην έχεις ενα σύγχρονο μέσο Ε/Π τουλάχιστον για της ανάγκες του ΕΤΑ.
Μεταχειρισμένα Blackhawk δεν υπάρχουν σε διαθεσιμότητα εδώ και πολύ καιρό που τρέχει (η μάλλον σέρνεται) το θέμα με τα ΝΗ-90.

Giorgos tsagaris
Giorgos tsagaris
2 years ago
Reply to  JohnnyB ftw

Αν υπαρχει για το Αφγανισταν κτλ κατι θα υπαρξει και για εμας…Ενα ρανταρ και ενα φλιρ δυστυχως δεν τα κανουν ε/π
ειδικων αποστολων…
Επισης ειναι λαθος να θεωρουμε τα ΝΗ-90 αντικαταστατες των Χιούι και το μικροτερο ε/π της ΑΣ να ειναι το ΝΗ-90…

Shadowfax
Member
Shadowfax (@shadowfax)
2 years ago

Τι χωρα και αυτη που ζουμε…
δεν υπαρχει ουτε ενα οπλικο συστημα που διαθετει, χωρις να συνοδευετε απο σκανδαλο…
αγοραστηκε οτι ναναι και οτι κυκλοφορουσε χωρις ποτε κανεις να σκεφτει γιατι να αγοραστει, πως θα συντηρηθει, για ποσο καιρο θα ειναι αξιομαχο, αν θα μπορεσει να το υποστηριξει με εγχωρια αμυντικη βιομηχανια, αν θα μπορεσει να το υποστηριξει λογω απολυτης ανομοιογενειας, αναβαθμισης κλπ κλπ
το μονο που ενδιεφερε ηταν το ποσα θα παρω εγω σαν μιζα… σε αντιθεση αλλες χωρες επενδυσαν στην αμυντικη βιομηχανια τους και βγαζουν οτι βγαζουν και μαλιστα κανουν και σοβαρες εξαγωγες (βλεπε τουρκια, οπου πανω απο 160 εταιριες, μικρες ή μεγαλες, ειναι συνδεδεμενες με την εν λογω βιομηχανια)…
επειδη λοιπον ολα γυριζουν τελικα γυρω απο τα χρηματα (οικονομια της χωρας) αγοραστηκαν πολλες δεκαδες οπλικα συστηματα που με ΑΕΠ 300 δισ και 3-7% επαυτου για εξοπλισμους, ισως και να μπορουσαμε να τα χειριστουμε, φτασαμε σε ΑΕΠ 190 δισ… οποτε με το 2,2% για αμυνα δεν ειχαμε ουτε τακακια για τα μιραζ (δεδομενου οτι σε αυτα ειναι και μισθοδοσια κλπ)…
το προβλημα λοιπον αυτης της χωρας ειναι να μαζευτουν επιτελους γυρω απο ενα τραπεζι και να δουν πως θα φερουν αυτην την ανοδο του ΑΕΠ (λεγετε και αναπτυξη) να δουμε τι θα κανουμε τελικα…
φυσικα αυτο προυποθετει συνενοηση, προγραμματισμο μακροπροθεσμο και τηρηση αυτου, εννοιες που στην ελλαδα αναζητουνται απο τα σιλβερ αλερτ…
απλο παραδειγμα? η φορολογικη νομοθεσια νομιζω τα λεει ολα… σε ένα χρονικό διάστημα 50 μηνών (από την ημερομηνία δημοσίευσης του ΚΦΕ μέχρι και σήμερα) είχαμε 82 νόμους που έχουν μεταβάλει, καταργήσει και προσθέσει διατάξεις σε 339 άρθρα και 766 παραγράφους αυτών… Επισημαίνεται ότι πολλές από τις αλλαγές που έγιναν δεν ίσχυσαν ποτέ γιατί άλλαξαν με μεταγενέστερο νόμο.
Την ώρα που σε άλλες χώρες το φορολογικό σύστημα περιγράφεται σε μερικές σελίδες, εδώ χρειαζόμαστε βιβλιοθήκες για να συγκεντρώσουμε τους νόμους, τις εγκυκλίους, τις τροποποιήσεις…

Spirit
Spirit
2 years ago
Reply to  Shadowfax

Τώρα έχετε την εντύπωση ότι απέναντι δεν γίνεται πάρτι με τα εξοπλιστικά;

kkalev
Active Member
kkalev (@kkalev)
2 years ago

Σταδιακά επιβεβαιώνεται όλο και ο περισσότερο ο Κονδύλης ο οποίος 20 χρόνια πριν υποστήριζε ότι αυτός ο οποίος θα προχωρήσει σε πρώτο πλήγμα θα είναι πιθανότατα και ο νικητής της σύρραξης. Όπως επίσης ότι ακόμα και αν ο αντικειμενικός σκοπός είναι τοπικός (πχ κάποιο νησί του Ανατολικού Αιγαίου) είναι λογικό η Τουρκία πρώτα να επιδιώξει τη συνολική επικράτηση στο αεροναυτικό πεδίο καθώς διαφορετικά θα είναι δύσκολο να επιτύχει αεροναυτική υπεροχή σε τοπικό επίπεδο.
Το σενάριο ταυτόχρονης χρήσης βαλλιστικών πυραύλων, SOM, Harpy, UCAV, μέσων ηλεκτρονικού πολέμου και 200 F-16 διασυνδεδεμένων με Link-16 είναι εφιαλτικό. Θα είναι εξαιρετικά δύσκολο για τη χώρα να ανταποδώσει το πλήγμα, ιδιαίτερα με το διαθέσιμο στρατιωτικό δυναμικό (που περιλαμβάνει μόνο συγκεκριμένους πυρήνες μέσων μακρού πλήγματος όπως; οι SCALP και οι ATACMS).

dimitrov
Member
dimitrov (@dimitrov)
2 years ago

Να και μια είδηση. Το ΠΝ ήθελε πράγματι σκαλπναβαληδες. Ενδιαφέρον.

SpaceMan
Φίλιππος
2 years ago

Θα σταθώ στις υποτιθέμενες παραβιάσεις απο τουρκικά F-35 που φυσικά δεν θα έχουμε πάρει χαμπάρι…
Γιατί άραγε θα έπρεπε να αντιδράσουμε στις πρώτες “επισκέψεις” των Τουρκικών F-35 ; Φαντάζομαι πως αν κάπως έχουμε ή αποκτήσουμε την δυνατότητα να τα ανιχνεύσουμε, τότε μάλλον δεν θα ήταν χρήσιμο να το αποκαλύψουμε αυτό στους κατα τα άλλα συμπαθητικούς μας γείτονες.
Απο εκεί και πέρα, χρειαζόμαστε κι εμείς ανάλογες δυνατότητες βαλιστικής κρούσης καθώς λόγω της εγκύτητας των νησιών μας στην ενδοχώρα της Τουρκίας, αυτό θα μας έδινε μεγαλύτερο στρατηγικό πλεονέκτημα και αποτροπή σε μια ενδεχόμενη σύρραξη.

giorgos tsagaris
giorgos tsagaris
2 years ago

Αυτο το σεναριο οπου τα Φ-35 θα ”δινουν” στα ραναρ ΜΟΝΟ το μετωπιαιο προφιλ τους ΠΑΝΤΑ και ΣΥΝΕΧΩΣ, πραγματικα με ξεπερναει φιλοι μου….

chikichiki
Trusted Member
chikichiki (@chikichiki)
2 years ago

Είναι γεγονός ότι τα α/φη στελθ είναι πιο LO από μπροστά, αυτό όμως δε σημαίνει ότι μόλις ένα F-35 έρθει κάθετα στο ραντάρ ξαφνικά θα φανεί…

Giorgos tsagaris
Giorgos tsagaris
2 years ago
Reply to  chikichiki

Οταν θα πεταει (εστω και λιγο) δυτικοτερα,Λημνου,Λεσβου,Χιου και με το ΠΝ σε διασπορα το F-35 θα το εχουνε στη μεση ολοι οι αισθητηρες των ΕΕΔ…
Κινουμενο α/φος στελθ ειναι ,οχι ο φαντης μπαστουνι…

Babis
Babis (@babis-2)
2 years ago

Μόνο ο Λιακό έχει δίκιο γιατί η αλήθεια είναι γραμμένη στα Χάλκινα Βιβλία!

pito59
2 years ago

Το πρόβλημα της Ελλάδας σίγουρα θα λυθεί. Το πρόβλημα μερικών Ελλήνων όχι. Απλά και κατανοητά.

Mtsak
ritis75
2 years ago

Απορώ που κάποιοι προσπαθούν να απαξιώσουν την ηγεσία των ΕΕΔ. Σαν να έχουν τις γνώσεις και την ικανότητα να κρίνουν ανθρώπους με θητεία 30+ χρόνων, μόνο και μόνο επειδή τους επέλεξε κάποια προφανώς μη αρεστή πολιτική ηγεσία. Δηλαδή οι αρχηγοί των κλάδων πρέπει να ψηφίζονται από τον Ελληνικό λαό; Σε όλα τα Δημοκρατικά κράτη η εκάστοτε Κυβέρνηση έχει την ευθύνη των ΕΔ και άρα επιλέγει την ηγεσία τους.
Προς ενημέρωση… http://www.armynow.net/eidikes-dynameis-peftoyn-ypografes-gia-diakladikh-dioikhsh-eidikoy-polemoy/

sotbak
Active Member
sotbak (@sotbak)
2 years ago
Reply to  ritis75

σωστός

Zipo's
Zipo's
2 years ago

Μήπως θα μπορούσατε να με ενημερώσετε-πληροφορήσετε σχετικά με μια απορία που έχω εδώ και χρόνια; Τι είχε γίνει με τα F5 που αποσύρθηκαν (το 2001 εάν δε κάνω λάθος), αλλά μετά από λίγα χρόνια ψάχναμε έστω και μεταχειρισμένα F5 (να αγοράσουμε) στο ρόλο της προκεχωρημένης-επιχειρησιακής εκπαίδευσης; Το ξέρω ότι είμαι εκτός θέματος (συγγνώμη) αλλά είναι ένα θέμα που ψάχνω να ενημερωθώ εδώ και πάρα πολύ καιρό.

CKfurious
CK
2 years ago

Ηγεσία και κουραφέξαλα
Όταν ο Ακης και ο Γιάννος τα βγάζαν με τα Reo baραγαν προσοχή ως Υπασπιστές
Αποστρατεύτηκε και τον ξανάφερε ο Μπενίτο
τι συζητάμε τώρα
Έχουμε 2 ομηρους στρατιωτικούς και δεν παραιτήθηκε ΚΑΝΕΝΑΣ . Περίπολο 2 ατόμων ενώ είχαν πληροφορίες πως οι γείτονες ψαχνά να αρπάξουν ομηρους
Παραιτήθηκε κανένας όταν με τις περικοπές οι διαθεσιμότητες είναι εκεί που δεν μπορούμε να γράψουμε ??
Προχωράει καμια δομική αλλαγή από αyτες που πρέπει να γίνουν στον ES ?
Αλλα λογύδρια και φωτογραφίες και plaaaaaaaka τα παράσημα

FOX
FOX
2 years ago
Reply to  CK

Εδώ που έχουμε φτάσει αγαπητέ ας έπαιρναν 2-3% μίζα και ας έκαναν του εξοπλισμούς που χρειάζεται η χώρα…. δυστυχώς εκεί φτάσαμε.

Στέφανος
Στέφανος
2 years ago

Kάποια στιγμή, η αστική τάξη της χώρας και το πολιτικό προσωπικό της (τα φούμαρα περι δημοκρατίας τα ακούω βερεσέ, όπως λέει και το γνωστό λαϊκό άσμα) θα πρέπει να λάβουν κομβικές αποφάσεις. Το άρθρο προσεγγίζει ένα αμιγώς πολιτικό θέμα απο καθαρά τεχνική σκοπιά. Πάμε λοιπόν. Η χώρα μας, καλώς ή κακώς, ανήκει σε μια οικονομική και πολιτική ένωση χωρών με συγκεκριμένο οικονομικοπολιτικό προσανατολισμό και -βεβαίως- κανόνες. Την ώρα που η Ιταλική οικονομία συνετρίβει στις μυλόπετρες των οικονομικών “κανόνων” της ΕΕ (που είναι κομμένοι και ραμμένοι στα μέτρα των γερμανικών συμφερόντων) η χώρα μας εδώ και μια οκτατετία παλέβει να “εξέλθει” της κρίσης χωρίς βέβαια το παραμικρό αποτέλεσμα, πέραν του δημοσιονομικού νοικοκυρέματος. Σαν λαός-επαίτης, επαιτούμε πλεον την περίφημη “αναδιάρθρωση χρέους”, λες και αν και όταν το χρέος αναδιαρθρωθεί θα επανέλθουν οι εποχές των “παχεών αγελάδων”. Η ουσία είναι οτι έχουμε απωλέσει παντελώς την Εθνικής μας Κυριαρχία, υποχωρούμε πολιτικά (Μακεδονικό) και η στρατιωτική υποχώρηση εκ των πραγμάτων δεν θα αργήσει να έρθει. Η οικονομική ελιτ της χώρας, παρέδωσε τον τόπο εδώ και χρόνια σε καθεστώς ευρωπαικής (λέγε γερμανικής) νεοαποικιοκρατίας πασχίζοντας να διασώσει όσα περισσότερα κεκτημένα μπορεί απο την οικονομική κρίση. Στην Ελλάδα του 2018, είτε έχεις 3~4 παιδιά, είτε έχεις 3~4 σκυλιά αντιμετωπίζεσαι φορολογικά το ίδιο! Στην Ελλάδα του 2018 μαθαίνουμε απο 6 ετών στα παιδιά μας ξένες γλώσσες για να φύγουν και να γλιτώσουν απο το δημόσιο χρέος και τα αιώνια μνημόνια. Η Ελλάδα του 2018 έχει δικαίωμα στους εξοπλισμούς, μόνο υπο την ανοχή των δανειστών που θυσίασαν (αυτή είναι η αλήθεια) τα αποθεματικά των ταμείων των ασφαλισμένων τους προκειμένου να σώσουν τις τράπεζές τους που εξετέθησαν στην ελλληνική κρίση χρέους. Την ίδια λοιπόν στιγμή που οι οικονομικοί κανόνες επιβάλονται στο ακέραιο σε όλα τα κράτη μέλη, κανένας δεν εγγυάται στο παραμικρό την Εθνική Άμυνα! Είτε συνορεύεις με την Τουρκία του “αναθεωρητή” σουλτάνου σήμερα ή της “λύκαινας” αύριο, είτε συνορεύεις με την Ελβετία, την Αυστρία και το Βέλγιο είναι ακριβώς το ίδιο!!! Στη τελική ανάλυση, αν τους ζορίσουμε με παρόμοια ζητήματα, μπορεί να λάβουμε και καμιά απάντηση που καθόλου δεν θα μας αρέσει, του στυλ: “Οι χρεωκοπημένες χώρες δεν δικαιούνται ΑΟΖ!!!”. Όποιος νομίζει οτι απέχουμε πολύ απο το τελευταίο, σφάλει! Είναι λοιπόν καιρός, οι οικονομικοί παράγοντες αυτού του τόπου να καταστρώσουν ένα σχέδιο απεγκλωβισμού του τόπου απο αυτή την κατάντια. Με συγκροτημένη επαναδιαπραγμάτευση; (καμία σχέση με βαρουφακιάδα), με εναλλακτικό πλάνο οικονομικής ανασυγκρότησης; Mε επανακαθορισμό της θέσης της χώρας στους μεγάλους οικονομικούς σχηματισμούς; Και αυτό το σχέδιο να θέσουν στον κόσμο και να το στηρίξουμε όλοι. Η Εθνική ομοψυχία είναι ίσως το τελευταίο που μας απέμεινε! Καλό και το Ευρώ, καλά και τα Ευρωπαϊκά κονδύλια, αλλα στη χώρα δεν παράγονται ούτε μπισκότα, αν βάλουμε φόρο επιχειρήσεων 15% θα μας καταδικάσει η κομισιόν, το χωράφια μας χρόνια τώρα είναι χέρσα και η υπερπαραγωγή τιμωρείται με ποσόστωση και πρόστιμο! Σε αυτό το οικονομικό πλαίσιο δεν δύναται να ασκηθεί ουδεμία σοβαρή αμυντική πολιτική, και οι ιδέες των επιτελώς μας καποια στιγμή θα στερέψουν. Δεν δύναται να υπάρξει αμυντική πολιτική στηριζόμενη στην εκποίηση της λαϊκής περιουσίας μέσω αύξησης ΕΝΦΙΑ ή μέσω “τιμωρίας” της εργασίας και του εισοδήματος. Ο “αναθεωριτισμός” της γείτονος πατάει πάνω στη γνώση οτι τα χέρια μας είναι δεμένα, οτι ο πληθυσμός μας φθήνει υπο το βάρος εθνοκτόνου πολιτικής, οτι οι πιο άξιοι και παραγωγικοί έλληνες ρίχνουν μαύρη πέτρα πίσω τους! Αυτή είναι κατάντια της “αριστερόστροφης και δεξιόστροφης” διαπραγμάτευσης που πραγματοποιεί το πολιτικό προσωπικό της ντόπιας ελιτ εδώ και κοντά οκτώ χρόνια. Αυτό οφείλει να αλλάξει πρώτιστα. Και μετά να δούμε τι θα κάνουμε και με τους Bora, και με τα F35 και με τους Yldirim και με την ΑΟΖ και με την επέκταση των χωρικών υδάτων.

FOX
FOX
2 years ago

Κάτι πολιτικοί σαν τις δικές απόψεις φόρτωσαν την χώρα τρίτο μνημόνιο 80 δισ. νέο δάνειο, δεκάδες δισεκατομμύρια επιπλέον ζημιά, υπέρταμείο υποθήκευση κρατικής περιουσίας 99 χρόνια, κάπιταλ κοντρόλ.
Από ότι βλέπω μυαλό δεν βάλαμε ακόμα.
Υ.Γ. κούρεμα χρέους έχει ήδη γίνει 100 και πλέον δισ. Και με έμμεσο τρόπο τα μειωθεί ακόμα αρκετά δια.

kkalev
Active Member
kkalev (@kkalev)
2 years ago
Reply to  FOX

Κούρεμα είναι μόνο η μείωση του principal ή η χρέωση επιτοκίου χαμηλότερου από το cost of funds. Κούρεμα έκανε ΜΟΝΟ ο ιδιωτικός τομέας το 2012. Ο επίσημος τομέας έχει ξεκαθαρίσει ότι δε δέχεται μείωση του principal ή επιτόκια χαμηλότερα του κόστους και παίζει με τις παρούσες αξίες προκειμένου να εμφανίσει “κουρέματα”.
Όλοι οι οργανισμοί στον κόσμο συμφωνούν ότι η “βιωσιμότητα” του χρέους προκύπτει αποκλειστικά και μόνο από τις δεσμεύσεις για υψηλά πρωτογενή πλεονάσματα μέχρι το 2060 και οποιαδήποτε μείωση τους θα κάνει το χρέος μη βιώσιμο.
Πρωτογενή πλεονάσματα τα οποία σε μία χώρα με εξωτερικό έλλειμμα συνεπάγονται εκ κατασκευής αρνητική καθαρή αποταμίευση για τον ιδιωτικό τομέα. Κάτι το οποίο ήδη συμβαίνει εδώ και 6 χρόνια με την μείωση του αποθέματος αποταμίευσης των νοικοκυριών να έχει φτάσει τα 33 δις €. Δεν το λεω εγώ, αλλά η Eurobank: https://t.co/HYIgmePpoq

Στέφανος
Στέφανος
2 years ago
Reply to  FOX

Κατ’ αρχήν ουδέποτε διεκδίκησα τον τίτλο του “μυαλοπώλη” τον οποίο και σας παραχωρώ ευγενικά. Αυτοί που πήγαν λοιπόν να διαπραγματευτούν πριν κοντά 4 χρόνια, πήγαν ουσιαστηκά να ξεπουλήσουν ότι άφησαν όρθιο οι προηγούμενοι. Ξέρετε που στηρίζω την άποψή μου; Στο οτι κατέβηκαν σε κομβική διαπραγμάτευση χωρίς εναλλακτικό σχέδιο!!! Τέτοια διαπραγμάτευση απλά δεν υφίσταται. Οι άνθρωποι έδωσαν ένα επικοινωνιακό σόου με το οποίο “έντυσαν” τη συνθήκη παράδοσης της χώρας στις ορέξεις των δανειστών μας. Πόσα χρόνια πρέπει να περάσουν για να κατανοήσουμε οτι τα μνημόνια δεν τελειώνουν απο μόνα τους, αλλα τα τελειώνουν οι σοβαρές χώρες με άσκηση υπεύθυνης-εθνικής πολιτικής; Πόσα χρόνια πρέπει να περάσουν για να κατανοήσετε ορισμένοι οτι τη χώρα θα τη φτιάξουμε εμείς και όχι οι δανειστές; Aυτοί νοιάζονται για τα του οίκους τους και δε δίνουν δεκάρα τσακιστή για τη χώρα μας, για την αναπτυξιακή της προοπτική, για την εθνική μας αξιοπρέπεια! Σιγά μη νοιαστούν οι γερμανοί, για το αν τα παιδιά μας σαπίζουν στην ανεργία! Αυτό λοιπόν το μοντέλο ανάπτυξης το οποίο είμαστε καταδικασμένοι να ακολουθήσουμε στα πλαίσια των ευρωπαϊκων κανόνων, περιλαμβάνει καλλιέργεια κάναβης ως οικονομικό διέξοδο. Αν το μυαλό σας, αυτό υπαγορεύει ας μου επιτρέψετε να μην πάρω απο αυτό! Και αυτό το ψευδοδίπολο “οι καλοί προηγούμενοι” και οι “κακοί επόμενοι” ας το αφήσουμε επιτέλους καταμέρους. Και οι νυν και οι πρώην υπηρέτησαν με τον καλύτερο τρόπο την υποταγή της χώρας. Ποινικοποίησαν αμφότεροι το κέρδος, την εργασία, χρεωκόπησαν τα ασφαλιστικά ταμεία παίζοντας τα αποθεματικά τους στο χρηματηστηριακό τζόγο. Κάποια στιγμή η ντόπιες ελιτ οφείλουν να αναλάβουν τις ευθύνες που τους αναλογούν, να απευθυνθούν στον κόσμο και να συνάψουν μαζί του ένα κοινωνικό-οικονομικό συμβόλαιο για την ανάκαμψη της εθνικής οικονομίας. Οτιδήποτε πέραν των εθνικών συνόρων είναι ΞΕΝΟ. Και τη χώρα τη διοικούν ΞΕΝΑ συμφέροντα που δεν δίνουν δεκάρα για το αν η χώρα μας θα υφίσταται αύριο. Άλλο πράγμα είναι η συνεργασία, άλλο πράγμα είναι η οικονομική συμμαχία και άλλο πράγμα η υποταγή. Δείτε με ποιό “χειρουργικό” τρόπο η δανειστές μας απέτρεψαν την ενίσχυση του ναυτικού μας και έμμεσα τη ναυτική μας κυριαρχία και την ανακύρηξη ΑΟΖ. Αν το θεωρείτε τυχαίο, είστε γελασμένος.

Shadowfax
Member
Shadowfax (@shadowfax)
2 years ago

σε καμια περιπτωση δεν ηθελα να προσεγγίσω πολιτικα το θέμα…
στεφανε σε οσα λες περιγραφεις πανω κατω τα οσα συμβαινουν…
εμεις λοιπον οι καλοι ελληνες και αυτοι οι βαρβαροι που θελουν το κακο μας, κλπ κλπ…
αν θελεις να νικησεις πρεπει να ξερεις τον αντιπαλο σου καταρχας… αν δεν ξερεις πως σκεφτονται οι βορειοευρωπαιοι καλο ειναι να μην διαπραγματευεσαι μαζι τους…
το 2001 λοιπον (δεν παω μακρια, μολις 17 χρονια πισω, αν και φαινετε σαν αιωνας…) η ελλαδα ειχε 136δις ΑΕΠ, η τουρκια 200 και η πορτογαλια 121… στα 17 αυτα χρονια και οι 3 μπηκαν σε μνημονια, ΔΝΤδες κλπ κλπ…
εν ετη 2018 τα ΑΕΠ ειναι Τουρκια 857. πορτογαλια (που ειναι και στην ενωση) 204 και ελλαδα 194…
ολα σε δις δολαρια…
οι ανθρωποι κατσαν γυρω απο ενα τραπεζι ΟΛΟΙ και καναν τα σχεδια τους με μακροπροθεσμα προγραμματα τα οποια και τηρησαν…
καπου παραπανω διαβασα δε και οτι μακαρι να περναν μιζες 2-3% και να καναν κατι για τον τοπο (αντι για βιλες στο θησειο για παραδειγμα…)
παρεπιπτωντος τα ΑΕΠ ιρλανδιας και νορβηγιας το 2001 ηταν 107 και 171 ενω σημερα ειναι 271 και 327 αντιστοιχα (η 1η επισης μπηκε στα μνημονια)…
τα νουμερα ειναι αμειλικτα και δεν μπορει να κανουν ολοι κατι λαθος και εμεις ολα σωστα, ή να φταινε για ολα οι αλλοι…
καποτε ακουσα εναν γαλλο δημοσιογραφο να λεει οτι η ελλαδα δεν χρειαζετε ουτε ενα ευρω δανειο…
αυτο που χρειαζετε ειναι να γκρεμισεις το κρατος και να το ξαναφτιαξεις απο την αρχη…
τωρα για τους ιταλους που λες θα δουμε και αυτοι τι πουλια θα πιασουν…
γιατι αλλο τι λες και αλλο τι πρατεις οταν βρεθεις ενωπιος ενωπιο… εμεις οι ελληνες θα επρεπε να το ξερουμε καλα… και οχι να παρακαλαμε οπως στα φ35 της τουρκιας για εμπαρκα και ιστοριες…

G.164g ag-cat
G.164g ag-cat
2 years ago
Reply to  Shadowfax

Μια μικρή παρατήρηση, πρώτα πρέπει να μάθεις τον (πραγματικό) εαυτό σου και μετά να μελετήσεις τον αντίπαλο και να καταστρώσεις πολιτική ανάλογα με τα υπέρ και τα κατά…

Στέφανος
Στέφανος
2 years ago
Reply to  Shadowfax

Θα ήθελα κατ’ αρχήν ευγενικά να παρακαλέσω να μην με τοποθετείς αυθαίρετα με “κάποιους που έχεις κατα νου”. Αντιλαμβάνομαι ποιούς εννοείς και σε διαβεβαιώ οτι ουδεμία σχέση έχω ή επιθυμώ να έχω μαζί τους. Δεν είπα πουθενά οτι οι κακοί βόρειοι θέλουν τα κακό μας. ΠΟΥΘΕΝΑ. Είπα όμως οτι μέσα σε αυτή τη ιδιοτυπη “οικογένεια”, ο καθένας κοιτάζει την πάρτι του! Άρα, δεν τη λες και “οικογένεια”. Γιατί αν ήταν οικογένεια θα είχε και κοινή εξωτερική πολιτική. Όπως, για παράδειγμα, οι Γερμανοί (που διόλου δεν θέλουν το κακό μας αλλα κοιτούν το συμφέρον τους) έκαναν μπίζνες με την Τουρκία πουλώντας οπλικά συστήματα, σε καμία των περιπτώσεων δεν διατύπωσαν πως τα ελληνικά σύνορα είναι και ευρωπαϊκά, προς οδυνηρή διάψευση της εγχώριας πολιτικής ελιτ! Δεν είμαι καθόλου αντίθετος μάλιστα στην ιδέα της ευρωπαϊκής ενοποίησης. Δεν είμαι αντίθετος σε μια ευρώπη της συνεργασίας, της ανάπτυξης, της ευημερίας, της κοινής εξωτερικής και αμυντικής πολιτικής. Είμαι όμως αρκούντως ρεαλιστής για να κατανοήσω οτι τέτοια Ευρώπη δεν πρόκειται να έχουμε. Το κατάλαβαν πρώτοι οι Βρετανοί και ακολουθούν οι Ιταλοί. Το πουλόβερ ξυλώνεται και εμείς αντί να καταρτίσουμε εναλλακτικό πλάνο για την επόμενη μέρα, κοιτάζουμε το δάχτυλο που δείχνει το φεγγάρι! Χρησιμοποίησες μάλιστα και το παράδειγμα της Ιρλανδίας, παραλείποντας να αναφέρεις πως η Ιρλανδία για να κρατήσει τις ξένες επενδύσεις μείωσε το φορολογικό συντελεστή των επιχειρήσεων στο 15% και αυτόματα έγινε το μαύρο πρόβατο για την κομισιόν! Η “επικράτηση” δε των Ιρλανδών σε αυτό τον καβγά με τους ευρωπαίους στηρίχθηκε και στις πλάτες των ΗΠΑ! (Θυμίζω οτι η διαφορά της ευρωπαϊκής φορολογίας απο το 15% συνιστά για την κομισιόν κρατική ενίσχυση!!!) Με ποιό άραγε μαγικό τρόπο να αυξηθεί το ΑΕΠ μιας χώρας που προκειμένου να εξυπηρετήσει το χρέος της θα πρέπει να επιβάλει στους πολίτες της φόρους και εισφορές σε ποσοστό άνω του 65% του ειδήματός τους;;; Ποιός σοβαρός επενδυτής θα τοποθετήσει μακρόπνοα κεφάλαια σε μια χώρα, της οποία το χρέος θα είναι συνδεδεμένο με τις διαθέσεις του Γερμανικού εκλογικού κοινού, με τα ποσοστά του AfD και τις διαθέσεις της Γερμανικής ελιτ που μη νομίσετε οτι δεν θέλει τις επενδύσεις για τον εαυτό της! Ο ελληνικός λαός, αγαπητέ φίλε, πλήρωσε, πληρώνει και θα πληρώνει. Ο λογαριασμός όμως δε βγαίνει και ο κορσές των πλεονασμάτων οδηγεί στην παρακμή και στην εθνική απώλεια. Ποιό το νόημα να συντηρούνται υπερπλεονάσματα, όταν στη χώρα δεν παράγεται ούτε καρφίτσα, όταν ο πληθυσμός φθήνει δημογραφικά, όταν το ελλειματικό εμπορικό ισοζύγιο εξακολουθεί να διατηρείται διαχρονικά αρνητικό, όταν το εργατικό δυναμικό αποψιλώνεται απο τους πλεον ειδικευμένους που προτιμούν -φυσιολογικά- το εξωτερικό. Φοβούμαι, αγαπητέ συνομιλητή, οτι μέχρι η χώρα να φθάσει στο σημείο να αγοράσει F-35, δεν θα υπάρχει καν σαν χώρα. Και για να μην κουράζω περαιτέρω, ένα πράγμα θυμίζω. Ο ελληνικός λαός όταν εκλήθει έκανε το καθήκον του. Συνεισέφερε τον οβολό του, το υστέρημά του, τον κομμένο μισθό του και τηη κουτσουρεμένη του σύνταξη. Είναι ώρα η άρχουσα τάξη της χώρας να πάρει τις αποφάσεις της, καθώς ταυτόχρονα με την ύπαρξη της χώρας διακυβεύβεται και η δική της ύπαρξη! Για να ελευθερωθεί το γένος, γράφει η ιστορία που μας μάθαιναν στα σχολειά, η Μαντω Μαυρογένους και η Μπουμπουλίνα έδιναν την περιουσία τους, τα καράβια τους στον αγώνα για την απελευθέρωση. Ας αναλογισθούν πλεον τις ευθύνες τους και οι έλληνες κροίσοι που διαφυλάττουν εκτός της χώρας τον πλούτο τους, οι έλληνες εφοπλιστές που βάζουν στα καράβια τους σημαίες ευκαιρίας για να γλιτώσουν φόρο, καποιοι έλληνες βιομήχανοι που πήραν τις επιχειρήσεις τους και τις μετέφεραν στη γειτονική Βουλγαρία. Τί έγινε αλήθεια εκείνο το “ταμείο” που συγκέντρωνε ποσό για την άμυνα της χώρας απο εύπορους έλληνες; H αποτυχία της χώρας αποτελεί ευθύνη όλων μας. Κυρίως όμως της κυρίαρχης τάξης που κινεί τα νήματα διαχρονικά. Η χώρα, τα παιδιά μας, ο λαός μας είναι αδιανόητο να υφίστανται στο διηνεκές τη μνημονιακή καταδυνάστευση με 20% ποσοστό ανεργίας και φορολόγηση της τάξης του 70%! Μακάρι να το καταλάβουν έγκαιρα η απο πάνω, πριν τους το θυμίσουν οι απο κάτω.

Shadowfax
Member
Shadowfax (@shadowfax)
2 years ago

ετσι ειναι μεσες ακρες οπως τα περιγραφεις…
αντι να στηριξουν την ελλαδα οταν χρειαστηκε, για να μην θιγούν τα συμφέροντα των γαλλικών και γερμανικών τραπεζών, αυτό που έκαναν δεν ήταν παρά μια κυνική μεταφορά ζημιών από τα βιβλία των γαλλογερμανικών τραπεζών στις πλάτες των πιο αδύναμων φορολογούμενων της Ευρώπης, πανω κατω…
φυσικα το αστειο ειναι οτι η ελλαδα δεν εχει προδωσει ποτε τις συμμαχιες της ενω προδωθηκε πολλακις απο αυτες… το προβλημα ειναι πως δεν βαζουμε μυαλο και συνεχιζουμε στα ιδια λαθη…
για την ιρλανδια ισχυει αυτο που λες αλλα και η ελλαδα εχει πλεον αριστες σχεσεις με USA αλλα επενδυσεις δεν βλεπω… μονο λογια… αρα και εδω κατι λαθος κανουμε…
οποιος πιστευει σε μια ευρώπη της συνεργασίας, της ανάπτυξης, της ευημερίας οπως λες κατα την γνωμη μου ειναι απλα αφελης…
τωρα κατι για το ταμειο που λες διαβασα αυτο καπου και στο παραθετω ως εχει, μαλλον θα ισχυει μια και πολλα διαβαζεις λιγα πρεπει να πιστευεις…
<<Μάλιστα ο Μεχμέτ Μπουγιουκεκσί επεσήμανε στην συνέντευξη τύπου που έδωσε ότι «την μεγαλύτερη αύξηση των Τουρκικών εξαγωγών την είχαμε στην Ελλάδα με ποσοστό αύξησης σε σχέση με το 2016 κατα 80%».
Επιπλέον αξίζει να σημειωθεί ότι, κάθε φορά που Έλληνες τουρίστες επισκέπτονται την Τουρκία συμβάλουν άθελα τους στην ενίσχυση των Τουρκικών Ενόπλων Δυνάμεων μέσα από την πληρωμή έμμεσων φόρων που έχουν επιβληθεί σε προϊόντα ευρείας κατανάλωσης όπως τσιγάρα, καπνός, αλκοόλ καθώς και στα τυχερά παιχνίδια.
Από αυτή την διαδικασία το Ταμείο Ενίσχυσης των Τουρκικών Ενόπλων Δυνάμεων συγκεντρώνει κάθε χρόνο μεταξύ 1,2-1,5 δις δολάρια που χρησιμοποιούνται αποκλειστικά για την ενίσχυση της εγχώριας αμυντικής βιομηχανίας και για την αγορά όπλων.>>

Promaxos
Promaxos (@promaxos)
2 years ago

Το καλύτερο από τα άρθρα σας που έχω διαβάσει ποτέ, ΣΥΓΧΑΡΗΤΗΡΙΑ!!!
Θα σταθώ κυρίως σε μια επισήμανσή σας που έχω διατυπώσει σε άλλες αμυντικές ιστοσελίδες εδώ και 3 περίπου χρόνια:
“Μια γρήγορα ερώτηση σε αυτό το σημείο, τι είναι πιο επικίνδυνο, 40 βόμβες laser από 20 F-35A ή 400 πύραυλοι SOM B1/B2 που θα εκτοξεύσουν 200 μαχητικά F-16/F-4; Μπορούν να αναχαιτιστούν 400 πύραυλοι cruise SOM-B και αν ναι πως; (…)
Υπάρχει κάτι ακόμη, ίσως πολύ πιο επικίνδυνο του F-35A, το οποίο απλά δεν θέλουμε να ξέρουμε! Αυτό το «κάτι» λέγεται «βαλλιστικοί πύραυλοι«, και απλά επιχειρούμε να το αγνοούμε.”
Κανένα σχέδιο και καμία ανάλυση δεν έχει δώσει ικανοποιητικές απαντήσεις πως θα αντιμετωπίσουμε ένα οπλοστάσιο με 1.000 SOM που θα εκτοξεύονται ενόσω τα μαχητικά που τους φέρουν θα πετούν εντός του τουρκικου εναέριου χώρου και μάλιστα ανατολικότερα της Σμύρνης, σε συνδυασμό με 15 Πυροβολαρχίες Βαλλιστικών Πυραύλων των 8 διπλών εκτοξευτών η καθεμία, με 3 αναχορηγίες, δηλαδή με ένα σύνολο (15 x 2 x 8 x 4 =) 960 βαλλιστικούς πυραύλους.
(Σημείωση: Η Τουρκία μπορεί να αντιμετωπίσει σε βάθος 10ετίας ένα κόστος της τάξης των 15 δις $, εκτός αν χρεοκοπήσει όπως εμείς, κάτι που μπορεί να το θεωρούμε πλέον πιθανό, αλλά δεν είναι καθόλου βέβαιο).
Δεν μπορούμε να αναπτύξουμε μια αντιπυραυλική και αντιβληματική ασπίδα σαν του Ισραήλ και ακόμη πυκνότερη, δεν έχουμε ούτε το χρόνο ούτε τα κεφάλαια. Νομίζω ότι η μοναδική βραχυ/μεσοπρόθεσμη λύση είναι το Deepstrike, το οποίο θα πρέπει να “πειράξουμε” για μεγαλύτερη εμβέλεια. Και να αφήσουμε να εννοηθεί, χωρίς όμως να το επιβεβαιώνουνμε, ότι η ισχυρή φαρμακοβιομηχανία μας έχει παραδώσει μεγάλες ποσότητες χημικών. Ισορροπία στον βαλλιστικό τρόμο και σε μαζική επίθεση με βλήματα πλεύσης και βλέπουμε στο μέλλον για ανάπτυξη μιας ασπίδας.
ΥΓ: Θα ήθελα επίσης να επισημάνω την τεράστια υστέρησή μας στον Η/Π, υπάρχει αναλυτικό άρθρο στον Βελισσάριο.

lexandreas
lexandreas
2 years ago

Ωραίο άρθρο, αλλά για να είμαστε και λίγο αισιόδοξοι. ..το κερασάκι είναι η μισή τούρτα πως να το κάνουμε

- Advertisement -

Το Σχόλιο της Ημέρας

Μήπως τελικά είναι άθλια η κατάσταση του τουρκικού ναυτικού; αυτός είναι ο λόγος που ελληνική φρεγάτα “ακουμπά” πλέον το Oruç Reis “ξεδιάντροπα”;

 Τι πάμε και συζητάμε σαββατιάτικα...  έχουμε όμως καλούς λόγους. Πριν λίγες μέρες, κυκλοφόρησε μια φωτογραφία, που δείχνει ξεκάθαρα μια ελληνική φρεγάτα κλάσης S, δίπλα...
- Advertisement -

Το τεύχος μας που κυκλοφορεί

- Advertisement -

Κύριο Άρθρο

EKTAKTO: Η κατασκευή των ελληνικών MH-60R του Πολεμικού μας Ναυτικού ξεκινά!

28
Το υπουργείο Άμυνας των ΗΠΑ προχώρησε χθες στην υπογραφή συμβολαίου με τη Lockheed Martin για την κατασκευή και την παράδοση των τεσσάρων ελικοπτέρων MH-60R...
- Advertisement -
Card image

October 2020

Αγορά 3.99
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2016 January 2016 #356

Αγορά 1.99
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2016 June 2016 #361

Αγορά 1.99

Related News

M901 IMPROVED TOW VEHICLE (ITV), ο κυνηγός αρμάτων του Ελληνικού Στρατού παραμένει επικίνδυνος

Του Θανάση ΓραμματικούΤο 1975 ο αμερικανικός στρατός προχώρησε στην ανάπτυξη ενός πυργίσκου, ο οποίος θα έφερε δίδυμο εκτοξευτή TOW με δυνατότητα ανύψωσης και περιστροφής....

Ο Ολλανδός πρωθυπουργός καταφέρεται κατά του προέδρου Ερντογάν μπροστά στις κάμερες

ΑΠΕ-ΜΠΕΟ πρωθυπουργός της Ολλανδίας Μαρκ Ρούτε χαρακτήρισε σήμερα «απαράδεκτη» τη μήνυση που κατέθεσε ο πρόεδρος της Τουρκίας Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν εναντίον του ηγέτη της...

Ν. Παναγιωτόπουλος: Ενημέρωση του προέδρου της Επιτροπής Δημόσιας Διοίκησης, Δημόσιας Τάξης και Δικαιοσύνης της Βουλής Μ. Xαρακόπουλο για την ισχύ των ΕΔ

ΑΠΕ-ΜΠΕΟ υπουργός Εθνικής 'Αμυνας Νίκος Παναγιωτόπουλος ενημέρωσε τον πρόεδρο της Επιτροπής Δημόσιας Διοίκησης, Δημόσιας Τάξης και Δικαιοσύνης της Βουλής, Μάξιμο Χαρακόπουλο, για τις ενέργειες...