40.6 C
Athens
Δευτέρα, 2 Αυγούστου, 2021
- Advertisement -

Η ιταλική FREMM έρχεται με αμερικανικό εξοπλισμό; Θα κάνει η Fincantieri το colpo grosso, προσφέροντας μια ιταλική FFG(X);

- Advertisement -

Η Fincantieri φέρεται να έχει υποβάλει μια προσφορά στο Πολεμικό Ναυτικό (ΠΝ) βασισμένη στην κλάση Constellation της FREMM, υποστηρίζει η γαλλική εφημερίδα «La Tribune».

Τη σημαντική λεπτομέρεια, που όμως κυκλοφορούσε ήδη σαν πληροφορία στη χώρα μας, μεταφέρει ο δημοσιογράφος Michel Caribol σε άρθρο το οποίο δημοσιεύθηκε σήμερα στην ιστοσελίδα του γαλλικού ΜΜΕ για τη μεγάλη επιτυχία της ιταλικής εταιρείας στο πρόγραμμα της Ινδονησίας.

Tο USN αποκτά ιταλικές FREMM σαν FFG(X), ποιες οι πιθανότητες να δούμε μια ελληνική FFG(X) HEL;

Στο ίδιο άρθρο δεν υπάρχουν περισσότερες αναφορές για την προσφορά των Ιταλών προς την Ελλάδα, αλλά αν η πληροφορία ισχύει, μια τέτοια κίνηση θα μπορούσε να στοχεύει στο να έρθει η FREMM εγγύτερα στις προτιμήσεις του ΠΝ. Να θυμίσουμε, η «La Tribune» ήταν αυτή που αποκάλυψε το περασμένο καλοκαίρι τη ματαίωση της πώλησης των δύο φρεγατών [email protected] στη χώρα μας και ένα από τα πρώτα ΜΜΕ που έγραψε τον Δεκέμβριο του 2020 για την ύπαρξη της ολλανδικής πρότασης στο ΠΝ. Οπότε, ίσως έχει δίκιο και αυτή τη φορά.

ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΗ: Η νέα φρεγάτα FFG(X), Constellation Class, το όνειρο για πολλούς στην Ελλάδα και το ΠΝ

Διαβάστε περισσότερο στο navaldefence.gr

Τα άρθρα που δημοσιεύονται στο ptisidiastima.com εκφράζουν τους συντάκτες τους
κι όχι απαραίτητα τον ιστότοπο. Απαγορεύεται η αναδημοσίευση χωρίς γραπτή
έγκριση. Σε αντίθετη περίπτωση θα λαμβάνονται νομικά μέτρα. Ο ιστότοπος
διατηρεί το δικαίωμα ελέγχου των σχολίων, τα οποία εκφράζουν μόνο το συγγραφέα
τους.

- Advertisement -
- Advertisement -

138 ΣΧΟΛΙΑ

Subscribe
Notify of
138 Comments
Oldest
Newest Most Voted
Inline Feedbacks
View all comments
CEF

Οπότε:

2 Fremm για AAW με 2 δις (ενδεχομένως με αφαίρεση ηλεκτροκινητήρων (500 τόνοι περίπου) για προσθήκη ΜΚ41

4 μεταχειρισμένες LCS με προσθήκη 1 δις για μετατροπή σε HF2 (εφόσον η ΣΑ τα πάει καλά όταν πέσει στο νερό και πιστοποιήσει επιπλέον βάρος και στο margin)

2 U214 (με άσκηση του option) 1,5 δις

5 ΤΠΚ (για να ολοκληρωθούν οι 12 αρχικές) 1 δις

Σύνολο 5,5 δις και κλείσαμε με το ναυτικό.

Poirot

Η πηγή είναι αξιόπιστη, η είδηση όμως ιδιαίτερα ασαφής. Τι σημαίνει αμερικανικός εξοπλισμός; Η γκάμα είναι τεράστια. Πάντως το θέμα έχει ενδιαφέρον.

Fedas

Το έγραψα και πρόσφατα … Αυτό το πλοίο είναι το ” stepping stone ” αν έχουμε κατά νου να πάμε σε constellation class. Μόνο κύριο πρόβλημα για μένα πέρα από κομμάτια οπλισμού το ραντάρ τεχνολογίας PESA που δεν είναι κακό μεν ( ίσα ίσα είναι κορυφαίο ) αλλά υπάρχει 10+ χρόνια στην αγορά και άλλη μία δεκαετία μέχρι την ναυπήγηση θα είναι ένα ραντάρ 20+ ετών σχεδόν ότι πάθαμε με τις super vita. Κατά τα άλλα κορυφή σε asw και καλό ως εξαίρετο και στα υπόλοιπα, με εκτόπισμα για μελλοντικές προσθήκες. Πλοίο ναυαρχίδα!!!

nestoras312

μακαρι να ειναι αληθεια να βρουμε την υγεια μας

TCP

This is a positive development if the information is accurate. This version of FREMM could be a game changer.
However, when compared with the Arrowhead:

  1. It will be much more expensive
  2. A new Combat Management System will be introduced in the HN (not TACTICOS)
  3. Lack of “interim solution”.

Hopefully, the Italian offer will be within our budget.

Andreas3

Το έχω ξαναγράψει, ptisidiastima ΠΤΗΣΗ κάντε τα μαγικά σας να μάθουμε την διαμόρφωση που προσφέρεται!
Φαίνεται πολλά υποσχόμενη!

billy

Αρα μιλάμε για :
Οπλα : SM-2 / ESSM Block2 / ASROC ?
Ραντάρ : AN/SPY-6(V)3 ή (V)4 ?
ΚΠΜ : COMBATSS-21 ?
Είναι δυνατόν να χωράνε όλα αυτά στο budget ?
Εδω χθες λέγαμε οτι δεν χωράει η Α-140 το πιο φθηνό σκαρί με APAR-2 , SM-2 και TACTIKOS.
Επίσης αποκλείστηκε η F-110 με παρόμοιο εξοπλισμό λόγω κόστους.
Υπάρχει άλλος συνδιασμός για τα παραπάνω αφού λέτε οτι η πρόταση βασισίζεται στην κλάση Constellation ?
(Μόνο να έχει σόναρ τροπίδας γιατί οι Constellation δεν έχουν, και CAPTAS-4)

Spartan

Πολύ μεγάλο το ενδιαφέρον, αν ισχύει η πρόταση για το συγκεκριμένη Φρεγάτα
Είμαστε βέβαια στο σκοτάδι ως προς την διαμόρφωση και τα κόστη
Αν εξοπλιστεί βάσει των επιχειρησιακών απαιτήσεων του ΠΝ, δύσκολα θα μείνει
εντός προϋπολογισμού
Αναμένουμε

Vk77

Και πως θα την πάρουμε χωρίς stepping stone?

Johnny

Αν ισχύει τότε μιλάμε για μεγάλη μπάλα από τους Ιταλούς.
Η κορυφαία φρεγάτα του κόσμου στον τομέα αγώνα κατά υποβρύχιων αν έρθει με mk41 και 2 ελικόπτερα Romeo +Ram 76 strales + 127 vulcano + mu 90+ milas.
Θα τρελαθούμε ερωτηματικό μόνο το ραντάρ και το cms.
Παρόλα αυτά θέλουμε αριθμούς πρέπει να δούμε τι μας συμφέρει καλύτερα 4fremn it constellation η 4 11515+2-3 10514 η 6 Arrowhead 140;
Μάζα η ποιότητα;
Αυτό είναι το μόνο ερώτημα.
Για εμένα καλύτερα μάζα αλλά δεν περνώ εγώ τις αποφάσεις.
Ακόμα αναρωτιέμαι αν γίνετε να κατασκευαστεί εδώ αυτό το σκάρι καλύτερα modular κατασκευή για ευκολία και ταχύτητα.

ultorius

Οταν λεμε οτι θα ειναι ffgx αναφερεστε μονα στα οπλα ή θα ειναι και το σκαρι μεγαλυτερο και οι κινητηρες απο αμερικη?

random_online

πολύ ενδιαφέρον. και αυτή θα ήταν η προσέγγιση που πολλοί θα θέλαμε. αντί οι Ιταλοί να έκαναν πίσω για να περάσει η ακταιωρός με τα 3 έξτρα scl ( που πάλι καλά δεν έκαναν ) , να έφερναν το ιταλικό σκαρί με αμερικάνικα όπλα. αν κάτι τέτοιο ισχύει, τότε καταλαβαίνουμε την πολύ υψηλή θέση της fremm it. μένει να δούμε αν ισχύει , και τι οπλισμό και ραντάρ θα έχει. η frincatieri έχει πάρει ήσυχα πολλά συμβόλαια χωρίς να διατυμπανίζει τις κινήσεις της και χωρίς διαρροές. κυριολεκτικά “μαφιόζικες” τακτικές !

NVASSMAN

– CMS TACTICOS
-Radar fixed panel Kronos από τα PPA full
– 2 Sylver 70 για Aster 30/ McDN
-2 MK41 για CAMM-ER σε 4 τετράδες και ASROC
Το καλύτερο πλοίο στη Μεσόγειο, όχι μόνο στην Ανατολική.
– νέο TACTICOS και rotator Kronos στις ΜΕΚΟ
– TACTICOS – CAMM-ER και Kronos στις PESCOκορβέτες
και η Fincantieri στο σχήμα για τον Σκαραμαγκά

antonios

Αν ερθει με την μορφη “Improved Bergamini Class” και Αμερικανικα συστηματα τα δεδομενα αλλαζουν. Η Improved Bergamini Class” εχει εκεντρα στα πλαγια θεσεις για πυργους πυροβολων ως 40 mmcomment image και 32 κελια. Αν στη θεση του strales βαλουμε RAM και στις θεσεις των πυροβολων 40 mm Phalanx τοτε μιλαμε για ενα πλοιο φρουριο.

Tdmrider

να δουμε και αυτό με ενδιαμεση λυση Μ και τι στον κόσμο …

EgoUeloVenator

Φανταστείτε σενάριο fremm με Aster 30 σε sylver και essm ή camm quad σε MK41.
Ενταξη ας κάνουμε και λίγα ονειρα…
Αλλα ειλικρινά έχουν πιστοποιήσει αμερικανικά όπλα στι CMS τους κι αν όχι είναι δυνατό να γίνει χωρίς εκτοξευση κοστους;
Γιατί αν γίνεται κάτι τέτοιο μιλάμε φέρνει τα πάνω κάτω…

antonios

H ΕΙΚΟΝΑ ΣΕ καλυτερη αναλυσηcomment image?auto=webp&s=ac7e7f036de7baf90bbfb29da45818ae75856894

sotbak

Μένω άναυδος….ποιος να το έλεγε και ποιος να το περίμενε ότι θα γινόταν τέτοια έκπληξη…….και θα ήταν ένα από τα φαβορί και μάλιστα το κύριο λόγω Α/Υ δυνατοτήτων….

Strike-Eagle-13

Τελικά οι Ιταλοί όχι μόνο αδιάφοροι δεν είναι όπως νομίζαμε, αλλά κάνουν αθόρυβα εντυπωσιακές κινήσεις για να ανατρέψουν το σκηνικό.
Και εκεί που νομίζαμε ότι πρόσφεραν Bergamini Class, προσφέρουν (εναλλακτικά φαντάζομαι) και αυτήν την διαμόρφωση που θα έχει στοιχεία από την Constellation Class.
Και φυσικά μια Fremm με στοιχεία Constellation Class θα είναι το ιδανικο σκαλοπάτι για … την ίδια την Constellation Class.
Θα ήταν εξαιρετικά ενδιαφέρον να μαθαίναμε πληροφορίες για την προτεινόμενη διαμόρφωση και φυσικά την τιμή της προσφοράς της Fincantieri…. Πραγματικά πολύ ενδιαφέρουσα εξέλιξη…

NNNN

Αυτη μάλιστα είναι φρεγαταρα για Αν Μεσόγειο! Οχι κορβέτα τύπου SIGMA ! Μακάρι να περνάμε FREEM έστω με αμερικανική εξοπλισμού αν και θα προτιμούσα γαλλικο

Kostas_pe

Κάτι τέτοιο εφόσον ισχύει θα ήταν ευχής έργο και φυσικά αλλάζουν όλα τα δεδομένα.

massey-ferguson-65

τώρα τι να πούμε!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ΙΔΟΥ Η ΑΙΤΙΑ ΠΟΥ ΠΕΡΑΣΕ ΚΑΙ H FREMM στο δεύτερο στάδιο με τεράστια επιτυχία!!!!!!!!
ΤΙ ΝΑ ΠΩ !!!!!!!!!
SIGMA 11515!!!!!!!!
AROWHEAD140!!!!!
FREMM ITALY !!!!!!!!
ΚΟΡΥΦΗ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ian_

Το ένδοξο Πολεμικό Ναυτικό πρέπει να εξετάσει σοβαρά την πιθανότητα μια από τις τέσσερις φρεγάτες να τις φορτώσει με scalp naval και μονο και να της δώσει το όνομα Θεόδωρος Κολοκοτρώνης,απλα πράγματα………

GeoMoust

Δεν μάθαμε κάτι χειροπιαστό, γι αυτό και θα πω απλά πως ότι πλοίο έρθει με όπλα που ήδη τα ξέρουμε, είναι ευπρόσδεκτη για μένα.

Θέλω, ωστόσο, να σταθώ σε κάτι που προκαλεί, τουλαχισφκ να σε μένα, αρνητική εντύπωση. Είχε διαμηνυθεί πριν μισό χρόνο πως έως τα μέσα του έτους, θα είχε προκύψει το αποτέλεσμα του άτυπου “διαγωνισμού” του ΠΝ για την νέα φρεγάτα.

Φτάσαμε μέσα Ιούνη και ήδη αρχίζει να γίνεται έντονος λόγος για απόφαση στις “προσεχείς βδομάδες ή και μήνες”. Το πρώτο είναι αποδεκτό, το δεύτερο όχι κύριοι. Δεν γίνεται αυτό. Δεν ξέρω τι πρέπει να γίνει και δεν θέλω να μπω καν σε “ψεκασμένες συζητήσεις” περί <> και λοιπές ομορφιές. Αυτό που ξέρω είναι ότι απόφαση πρέπει να παρθεί το αργότερο έως την πρώτη βδομάδα του Ιούλη, βαριά έως τα μέσα. Δεν γίνεται να τραβήξει παραπάνω χρονικά αυτή η βαλίτσα. Τα στελέχη του ΠΝ έχουν άλλωστε να προετοιμάσουν και άλλες “επόμενες μέρες” (βλέπε υποβρύχια/ΤΠΚ/κανονιοφόροι κ.ά).

Thomas

Σίγουρα πολύ ενδιαφέρον σενάριο αλλά πολύ φοβάμαι ότι οικονομικά θα είναι ασήκωτο το βάρος για εμάς.

Καλό πάντως θα είναι να μην προτρεχουμε και να δούμε τις λεπτομέρειες της πρότασης (υποθέτοντας ότι ισχύει).

Ska

Φανταστικά!Λεπτομέρειες στο επόμενο τεύχος της Πτήσης η ποιο σύντομα?

Epidauriotis

Τώρα πώς και διέρευσε; Εξυπηρετεί σε κάτι;

christos_choris_a

Και ποιός θα είναι τελικά ο Αμερικανικός εξοπλισμός που υπονοεί το άρθρο ; Ποιό το ραντάρ, ποιά τα σόναρς, αν θα περιλαμβάνονται οι SM-2, ποιοί θα είναι οι αντιπλοιικοί πύραυλοι,…. Ασάφεια ( κάτι τέτοιο εκτοξεύει και το κόστος ) ! . Η μεγαλύτερη ασάφεια είναι στο ποιά θα είναι η ενδιάμεση λύση των Ιταλών. Εκτός αν φέρουν το δικό τους το Ναυτικό να περιπολεί στο Αιγαίο μέχρι να παραδωθούν και τα 4 πλοία. Δε μασάμε ( σανό ).

Mean_Machine

Με όλο τον σεβασμό στην Πτήση, το άρθρο περιέχει μόνο υποθέσεις και προσδοκίες.

Μακάρι οι Ιταλοί να μας δώσουν φρεγάτες topgun για το ΠΝ σε τιμές που σηκώνει η τσέπη μας, αλλά οι γεωπολιτικές σκοπιμότητες της Ιταλίας αυτό το καθιστούν όνειρο θερινής νυχτός κατά την ταπεινή μου γνώμη.
Θα μου πείτε χαζοί είναι? δεν θέλουν αναθέσεις για τα ναυπηγεία τους? Σαφώς και θέλουν. Από την άλλη όμως δεν θα δώσουν τα πάντα διότι πολύ απλά, αυτό ίσως να ακυρώσει την ισχύ του δικού τους ΠΝ. Με δυό αεροπλανοφόρα, 3 πλοία αμφίβιων επιχειρήσεων στυλ αναντολού και πληθώρα Υ/Β, Φ/Γ και Α/Τ, εμένα μου δηλώνουν πως θέλουν να πρωταγωνιστήσουν στην Ανατολική Μεσόγειο και να ασκήσουν επιρροή όπου αλλού χρειαστεί στο μέλλον.

Οι Sigma ext AAW εξακολουθούν να είναι το φαβορί, εκτός βέβαια και αν οι Ιταλοί αφήσουν τις ασάφειες και ρίξουν ακαταμάχητη πρόταση, πράγμα το οποίο εγώ δεν το πιστεύω.

Να προσθέσω και λίγο χιούμορ στο υστερόγραφο – Τι έγινε παιδιά? απόψε δεν έχει τοποθέτηση προιόντος HF2 ???

Στα χαρτιά είναι όλα ωραία,μετά όμως..
Παράδειγμα οι Hunter class,πήραν τις type26 ,βάλαν το Aegis,σύστημα που δεν ήταν σχεδιασμένες από την αρχή να φέρουν ,και αν και το πλοίο μεγάλο,βάρυνε υπερβολικά,το μέγιστο βάρος έχει φτάσει στα όρια του,το κάθε πλοίο πλέον από 4 δισ κοστίζει για την ώρα 5 δισ,και ξανά πίσω στα σχεδιαστήρια να επιμηκυνθεί το πλοίο,να αυξηθεί το βάρος του,το κόστος του ,και οι χρόνοι παράδοσεις…
Επομένος ωραίες οι προτάσεις,ωραία θα είναι(τουλάχιστον να πιστεύουμε) και η τελική επιλογή μας,όμως θα υπάρξει πρόβλεψη για ρήτρες και ρυθμίσεις στο συμβόλαιο κατασκευής για τυχόν προβλήματα που θα προκύψουν στη ναυπήγηση ;
Kαι αν κάνουμε μέχρι τώρα ένα χρόνο να επιλέξουμε,μήπως θα πρέπει και στη σχολαστική κατάρτηση των όρων του συμβολαίου να δοθεί η ίδια βαρύτητα ή και ακόμα περισσότερη ;

CKfurious

Είπαμε οι Ιταλοί είναι πιο ευέλικτοι από τους δυσκοίλιους Γάλλους
Δυο χρονια παίζαν μονότερμα σε κενή εστία με τις [email protected] και δεν σκόραραν!!

Μια FREMM με MK41VLS SM2/ESSM/RAM/MK45 και SPY 7??? 
Με τι CMS άραγε???
ATHENA?? TACTICOS? COMBATS21?..AEGIS???

Βεβαια το κόστος θα ανεβεί SKYHIGH!!

cat

Εγω γιατι το βλεπω σχεδον αδυνατο να πραγματοποιηθει ενα τετοιο σεναριο?

kyrNG

Αν έχουν χιούμορ, πάντως, οι Ιταλοί, θα τους παραδεχτώ αν στην πιθανολογούμενη αμερικανοποιημένη FREMM κατέβουν με 11 κελιά (1×8 Mk41 & 3 μονά), με ένα 76mm STRALES, 1 RAM, 8 NSM, χωρίς σόναρ (σημ. νομίζω η Constellation δεν έχει έτσι και αλλιώς), VDS της LM και αντί του Kronos Naval…. το TRS-4D

Mtsak

ΑΝ και εφόσον ευσταθεί τέτοιο σενάριο, θα έλεγα ότι ένας συνδυασμός ευρωπαϊκών και αμερικανικών συστημάτων – αισθητήρων – όπλων θα ήταν το ιδεατό…αλλά και υψηλού κόστους! Πάντως τείνω προς την άποψη της Πτήσης ότι μια πρόταση με TACTICOS θα ήταν πολύ πιο αναβαθμισμένη από μόνη της…

Mavi70

Μακάρι παιδιά να είναι αλήθεια και να γίνεται. Είναι έτσι και αλλιώς πολύ καλό πλοίο .

Chris

Η Γαλλία την ώρα των διαπραγματεύσεων με την Ελλάδα για την FDI/[email protected] είχε υπό κατασκευή 2 FREMM DA. Το σχέδιο ήταν ώριμο, η διαμόρφωση που ήθελε το ΠΝ γνωστή, το κόστος λογικά διαχειρίσιμο. Αν μας πρόσφεραν τότε 4 FREMDA/FREMMHN μπορούμε να υποθέσουμε ότι θα είχε κλείσει η δουλειά και τώρα θα ήταν υπο κατασκευή. Η είσοδος στο ΠΝ ίσως να άνοιγε το δρόμο για την Μπελάρα ως μια φρεγάτα γενικών καθηκόντων, εναλακτικά για γαλλικά υποβρύχια ή πυραυλάκτους. Αλλά,,,

MPAMPIS

Αν η ffgx κανει 1δις αυτή ποσο θα κανει;
Νομιζω οτι δεν υπάρχει τέτοια περίπτωση…
Εκτός αν μιλαμε για Fremm με camm er, Athena, Kronos…….

Nestoras

Πολύ περίεργα πράγματα. Τόσο μυστική κράτησαν οι Ιταλοί την πρόταση τους που δεν μαθεύτηκε ότι δεν έρχεται με Aster? Ή την άλλαξαν τώρα σε συννενόηση με τους Αμερικάνους, υπό την πληροφόρηση ότι το ΠΝ “δεν ψήνεται” με την HF2 για να υποσκελίσουν τον ανταγωνισμό και να πάρει και η LM σημαντικό μερίδιο από τη δουλειά?
Το περίεργο σε όλο αυτό είναι η … naviris που υποτίθεται πως είναι η ενωμένη Fincantieri / Naval Group αλλά παραμένει ένα μόρφωμα στα χαρτιά καθώς η μια ανταγωνίζεται παντού την άλλη και η Fincantieri δείχνει σαφώς κοντύτερα με τους Αμερικάνους (με εκκίνηση το project FFGX) παρά με τους Γάλλους τελικά.

KL1VANAR1OS

Μια αμερικανοποιημένη FREMM λογικά θα έχει ραντάρ SPY, Mk41 και ESSM με SM2.
Το θέμα είναι πως ακόμα και να γίνει αυτό, το κόστος θα είναι (λογικά) απαγορευτικό.
Φυσικά worst case scenario να έρθει αμερικανοποιημένη πρόταση με TRS-4D και 2MK41 για ESSM ή αντίστοιχα για CAMM ER. Το συγκεκριμένο “πακέτο” μπορεί να έχει λογική στην HF2 αλλά θα ήταν πολύ λίγο για ένα σκάφος σαν την FREMM.

poupol

Η S11515 AWW (APAR B.2 & SM400, με 32 κελιά) κάνει τη δουλειά που θέλει το ΠΝ με μικρότερο κόστος πριν την έλευση των FFG(X) …

Εκτός και εάν:

1. ο SΜ2 IIIC δεν αποδεσμευτεί άμεσα (περίεργο να μας δίνουν F35 και να μην μας δίνουν
SΜ2 IIIC….) και
2. θέλουμε να κερδίσουμε και στο γεωπολιτικό επίπεδο μαζί με την προμήθεια και οι
Ολλανδοί εδώ εμφανίζονται αδύνατοι ..

Τότε FDI και FREMM με διαμόρφωση με Aster 30 θα ανέβουν στην προτίμηση, αλλά επίσης και η ΑΗ-140 αν και μάλλον με μικρότερες πιθανότητες η τελευταίες χωρίς διαμόρφωσή τους από τώρα με Aster 30….

Stelios

Δεν καταλαβαίνω…
Τι constelation εννοούν;
Δεν ξέρω τι ραντάρ ή συνδιασμό ραντάρ θα χρησιμοποιήσουν το θέμα είναι να είνσι προσιτή η τιμή και με 32 εκτοξευτές ΜΚ41 και σίγουρα σε τέτοια διαμόρφωση να είναι ποιό οικονομική απο την F110 που αποκλείσαμε…
Και πόσο θα πάει;
Φοβάμαι ότι το κόστος θα εκτιναχθεί με αποτέλεσμα να χάσουμε το ΙΔΑΝΙΚΟ πλοίο!

Αφήστε τα πειράματα και τις αλλαγές….
Κρατήστε το πλοίο όπως είναι με μόνη προσθήκη δυό sylverA50 επιπλέον ώστε να εχει πλέον 32 πύραυλους !
Ο ASTER30 ή με τον MICCA FN ή και με τον CAM ER είναι πολύ καλή και για πολλόυς ανώτερη επιλογή και μην ξεχνάμε την προοπτική πιστοποίησης σε Quad pack των camm και micca…

Απο εκεί και πέρα αν είναι να αυξήσουμε το κόστος και αν θέλετε μια beast mode έκδοση τότε δείτε αν χωράει άλλος ενας ή δυο οκταπλοί sylver A50 στο υπόστεγο μαζί με το strales ή στην θέση του του strales αντικαθιστώντας το με millenium ή με ram
Ετσι θα έχεις 40 – 48 αντιαεροπορικούς πλυραυλους περιοχής και σημείου οι οποίοι μπορει και 32 ASTER30 στην πλώρη και 32 -64 στο υπόστεγο με την μελοντική αναβάθμιση σε Quad pack!
Υπόψην ότι τέσσερεις micca ng ζυγίζουν σχεδόν όσο ένας Aster30 και εχει σχεδόν το μισο βάρος του essm2

Aroundthebox

Αααχχχ… πώς φαίνονται τα λάθη και οι αδράνειες… με τις αιγυπτιακές πλέον…πρώην ιταλικές FREMM,,,

Υ.Γ. …προστίθεται στη σειρά με τις Αδελαϊδες κλπ κλπ

Digenis

Γεμάτο Selex βλέπω το πλοίο .. Μακάρι να μπορούν να κουμπώσουν πάνω αμερικάνικα συστήματα σε τιμη που μπορουμε να πληρώσουμε … αλλα το βλεπω δυσκολο ..Απο την αλλη αν ειναι να παρουμε Fremm IT μια χαρα ειναι και η Bel που ειναι και μικροτερη .Ίδιες δυνατότητες έχουν .

Παραμενω fun των ολλανδων με τα ολλανδικα κύρια συστήματα( ρανταρ/CMS) και το ολλανδικό σκαρι .

Bridger

Προσπαθώ να καταλάβω την εμπορική αλλά και επιχειρησιακή σκοπιμότητα μιας τέτοιας περίπτωσης. Η Fremm IT με ευρωπαϊκά όπλα είναι έτοιμη, πλήρως πιστοποιημένη και όπως δείχνουν τα πρόσφατα γνωστά συμβόλαια μπορεί να προσφερθεί σε καλή τιμή. Οι Αμερικανοί χρειάστηκαν 2 σε χρόνια μελετών, ανάπτυξης και κάποιες 100άδες εκ δολάρια για να μετατρέψουν την Fremm σε FFG. Το να πάμε όμως αυτή τη στιγμή να τροποποιήσουμε την Fremm ΙΤ σε μια μοναδική δική μας εκδοχή που να φέρνει προς FFG ( χωρίς να είναι) δεν βγάζει και πολύ νόημα. Αν τώρα ο λόγος γίνεται για πιθανή εισαγωγή του camm-er στον οπλισμό της, μακάρι αλλά αυτό δεν αποτελεί μείζονα τροποποίηση των αρχικών παραμέτρων καθώς έχει ήδη δρομολογηθεί για τα PPA.

MareNostrum

Θα είναι μία πολύ ωραία εξέληξη ΑΝ ισχύσει τελικά κάτι τέτοιο.

Ας είμαστε όμως ειλικρινείς μεταξύ μας… τα στοιχεία και τα δεδομένα, δείχνουν άλλα.
(παρακαλώ διορθώστε με αν κάπου κάνω λάθος)

Ο κ.Π/Θ είχε ζητήσει μέχρι το πρώτο μισό του ’21 να έχει ληφθεί η απόφαση για την προμήθεια των Φ/Γ. (δεδομένο)
17/06 σήμερα και όλα δείχνουν ότι πάμε για Σεπτέμβριο-Οκτώβριο. (στοιχείο)
Γιατί πάμε τόσο πίσω;
Γιατί στείλαμε τη LoR στις ΗΠΑ τον Μάρτιο και η official απάντησή τους χρειάζεται 6μήνες για να δωθεί… (δεδομένο)
“αργήσαμε” θα πουν κάποιοι…
Μπορεί να αργήσαμε, ή μπορεί και όχι…
Μπορεί η LoR να εστάλει ontime, με το σκεπτικό να συμπέσει η LoA με την επικείμενη συμφωνία για την MDCA. (στοιχείο)
Άρα για να καθυστερεί τόσο η απόφαση, κάτι τρέχει…
Η Fincantieri θα πάρει δουλειά είτε επιλεγεί η Fremm, είτε επιλεγεί η LCS Flight III. (δεδομένο)

Τώρα, αν συλογιστούμε και το κατατεθέν νομοσχέδιο (Μενέντεζ-Ρούμπιο) που περιστρέφεται κατά κύριο λόγο γύρω από τις πωλήσεις οπλικών συστημάτων(F35, LCS Flight III, ;;;;FFG(62);;;;) και παραχώρησης μεταχειρισμένου πλεονάζοντος αμυντικού υλικού (Μ1117, Cougar, ;;;;Bradley;;;;) στην Ελλάδα, για την προώθηση των συμφερόντων της αμυντικής βιομηχανίας των ΗΠΑ (δεδομένο)…
Θα μπορούσαμε να συμπεράνουμε πώς, είτε όσα ακούγονται και γράφονται έχουν δόσεις αλήθειας, είτε είναι το τυρί στην επέκταση στα 5 έτη της MDCA, το παιχνίδι παίζεται μεταξύ ημών και των ΗΠΑ.

Προσωπικά θεωρώ πολύ δύσκολο να μπει σφήνα η Fincantieri και να “χαλάσει” τη σούπα του καλύτερου πελάτη της (ΗΠΑ) και καλύτερου συνεργάτη της (LM).

Άποψή μου είναι (και προφανώς μπορεί να κάνω και λάθος), πώς όλα αυτά θα πέσουν στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων με τους άσπονδους συμμάχους και φίλους και θα πρέπει να είμαστε πολύ σκληροί διαπραγματευτές για να κερδίσουμε ανταλλάγματα τα οποία θα κάνουν την διαφορά και θα μας δώσουν τη στρατηγική υπεροχή στην περιοχή!

dum spiro spero

ΥΓ
Παρότι πολύ θα ήθελα να δω ένα στόλο με Bergamini συνδιασμένες με αμερικανικά συστήματα και όπλα και παρόλο που θεωρώ πώς οι Ολλανδοί δίνουν τις πιο ολοκληρωμένες λύσεις στο sudoku που έχει να λύσει το ΠΝ…
Η πολιτική απόφαση κλείνει προς την άλλη πλευρά του Ατλαντικού

doublecore

Αν αληθεύουν όσα λέγονται ότι θέλουν να χτυπήσουν το συμβόλαιο χωρίς μεγάλα λόγια και εκδηλώσεις, τότε προσφέρουν μια πολύ πλήρη λύση για τις 4 νέες φρεγάτες. Κυρίως στο θέμα του οπλισμού καθώς μπορούν να δώσουν πυραύλους για κάθε απειλή με την MBDA Italy.

Αντιαεροπορικά (Aster 30 + CAMM ER), αντιπλοϊκά(TESEO, Εxocet ίσως..), ανθυποβρυχιακό(MILAS) και πυροβόλο Vulcano με κατευθυνόμενα βλήματα 127mm. Μόνο κακό είναι ότι μπορεί να μην έχουμε MdCN αλλά ποτέ δεν ξέρεις..! Είναι πολύ σημαντικό να υπάρχει ανεξαρτησία στον “παραδοσιακό” προμηθευτή όπλων αυτή τη φορά και να πάρουμε ότι καλύτερο μας δίνουν.

Σε επίπεδο στρατηγικής, πιστεύω φαίνεται ότι Γαλλία και Ιταλία θέλουν να “επενδύσουν” σε εμάς με αυτό το πρόγραμμα και να λάβουμε σημαντικά εργαλεία ώστε να ασκήσουμε πιο αποτελεσματική εξωτερική πολιτική. Αν και παρουσιάζονται ως εμπορικές στην επιφάνεια, κανείς δεν πρόκειται να μας δώσει τέτοιες δυνατότητες χωρίς να αναμένει να κάνουμε χρηστή χρήση τους και να προωθήσουμε και τα δικά μας και τα δικά τους συμφέροντα.

Αν πάλι είναι μόνο εμπορικές συμφωνίες, τότε να τους “τραβήξουμε” εμείς προς την στρατηγική και επωφελή συνεργασία και να λάβουμε ανταλλάγματα σε άλλα, πχ ελάφρυνση πλεονασμάτων, κλπ.

emko

Αποψη μου παμε για FREMM IT με βαση την improved version που εστειλε και τη φωτο ενας φιλος,και την εχει και ο DMITCH comment image)
, με μοναδικες διαφορες τους αντιπλοικους πυραυλους απο εκει εμεις θα εχουμε EXOCET- ηδη πιστοποιημενοι στο CMS ATHENA – ,και κυριοτερο καινουργιο ρανταρ, το KRONOS DUAL BAND που εχουν αρχισει να βαζουν και στις PPA και ειναι το μελλον της Leonardo και η φρεγατα διαμορφωνεται ωσ εξης
Ρανταρ : KRONOS DUAL BAND
CMS : ATHENA
ΟΠΛΑ :
127mm OTO MELARA στη πλωρη
32 CELLS SYLVER A50
2X4 EXOCET
2 CIWS διπλα απο τους αντιπλοικους που υπαρχουν οι αναμονες
76mm strales πανω απο το υποστεγο ελικοπτερων
+ ολα τα κλασικα ηλεκτρονικα,ECM,decoys κλπ….
επιλογες που ειναι ολες εφικτες να μπουνε πανω στο σκαρι καθως ειναι της ιδιας εταιριας(ρανταρ) και ηδη πιστοποιημνενα στο CMS (οπλα)
και εχεις πιστευω σε τιμη εντος μπατζετ τη καλυτερη φρεγατα της Μεσογειου !!!!!!
Ευχαριστω πολυ !!!!!!

mexicano

Εγώ θα επιχειρήσω να είμαι σύντομος, αν και είναι αδύνατο με την έκταση του κειμένου.

ΑΚΟΛΟΥΘΕΙ σεντονάκι:

Απόφαση, εκτιμώ, πως δεν πρόκειται να ληφθεί μέσα στον μήνα και ας έλεγαν ότι η επιλογή θα γινόταν το εξάμηνο του 2021. Στο τεχνικό κομμάτι όλοι ξέρουμε που βαδίζουμε και τι δεδομένα έχουμε, ποιές υποψηφιότητες -εκτιμάται- ότι προηγούνται και ποιες -εικάζεται- πως υστερούν. Δεν χρειάζονται ούτε αναλύσεις, ούτε χαρακτηρισμοί πλοίων. Οι περισσότεροι και σε αυτό το φόρουμ, ακόμα και πίσω από ψευδώνυμα και avatars γνωριζόμαστε καλά, τί πρεσβεύει ο καθένας.

Η λήψη της απόφασης, πιθανολογώ πως, θα μετατεθεί για μετά το καλοκαίρι, δηλαδή το Σεπτέμβριο ή Οκτώβριο. Οι λόγοι -κατά βάση- πολιτικοί-διπλωματικοί. Την ερχόμενη εβδομάδα είναι η Σύνοδος Κορυφής της ΕΕ. Εκεί θα δούμε πως οι «φίλοι» μας εταίροι θα τοποθετηθούν. Για να πω την αλήθεια δεν έχω καμία προσδοκία ότι Αθήνα και Λευκωσία θα ζητήσουν και θα πιέσουν για να παραμείνει στο τραπέζι λίστα κυρώσεων. Απλά θα υπάρχει κάποια διατύπωση περί αιρεσιμότητας της θετικής ατζέντας. Ο Ερντογάν από τη Σύνοδο του ΝΑΤΟ έχει εξαπολύσει «επίθεση γοητείας» σε ΗΠΑ και ΕΕ. Ακόμα ανθίσταται για τους S400 γιατί αν υποχωρήσει άμεσα, τότε θα ανοίξει και εσωτερικό πολιτικό μέτωπο. Το ξέρουν και οι άλλοι πολιτικοί ηγέτες. Μπορεί να συγκρούονται συμφέροντα χωρών, αλλά οι ηγέτες πολιτικοί είναι, συνάδελφοι και μεταξύ τους αντιλαμβάνονται ο ένας τον άλλον. Άμα ο Ερντογάν πει ευθέως: «για μένα οι S400 είναι ζήτημα από το οποίο εξαρτάται η πολιτική μου ύπαρξη, θα τελειώσω πολιτικά, άμα νομίσουν οι ψηφοφόροι μου ότι υπέκυψα» ο Μπάιντεν, ο Πούτιν, η Μέρκελ αυτή την ομολογία θα την λάβουν υπόψη, βλέποντας τον Ερντογάν με τη συμπάθεια του συναδέλφου τους που βρίσκεται σε μια ριψοκίνδυνη πολιτικά θέση. Και διπλωματικά και γεωστατηγικά όμως, ΗΠΑ και ΕΕ δίνουν χώρο και χρόνο στον Ερντογάν. Μια πιθανή απόφαση της Αθήνας για ένα μεγάλο εξοπλιστικό πρόγραμμα και την προμήθεια ισχυρών ναυτικών μονάδων, την στιγμή που ο Ερντογάν δείχνει να χαμηλώνει τους τόνους για να κερδίσει χρόνο, θα είναι βούτυρο στο ψωμί του. Θα εκμεταλλευτεί πολιτικά τη συγκυρία και θα αδράξει την ευκαιρία από τα μαλλιά. Τι θα πει; Θα αρχίσει πάλι να φωνάζει και να βρίζει τους ευρωπαίους ηγέτες ότι θέλουν την Τουρκία να υποταχθεί στην Ελλάδα, ότι η Τουρκία έκατσε στο τραπέζι του διαλόγου και ότι αντιθέτως η Ελλάδα τί έκανε;; Αγόρασε νέα καράβια, δίνοντας λεφτά σε αμερικανούς και Ευρωπαίους. Θα αρχίσει και πάλι τις άναρθρες κραυγές και στο εσωτερικό της Τουρκίας για να συσπειρώσει την εκλογική πελατεία, που λόγω οικονομικής κρίσης της γείτονος, αρχίζουν και αποσυσπειρώνεται και έτσι θα ξαναμπούμε εν μέσω θέρους κι τουριστικής περίοδου σε νέο σπιράλ έντασης. Πιθανώς να ξαναβγάλει κάποιο τρυπάνι ή ερευνητικό, έτσι για να προκαλέσει. Και μετά Βρυξέλλες και Ουάσιγκτον που θα ρίξουν το ανάθεμα; Στην Αθήνα.

Κάπως έτσι, λοιπόν, εκτιμώ ότι σκέπτονται στο Μαξίμου.

Συνεχίζεται (αν περάσει αυτό το σχόλιο)

yannis_ath

ιταλικό κατενάτσιο στα καλύτερά του.
Άμυνα για 90 λεπτά, κοιμισμα του αντιπάλου και αντεπίθεση στο πρώτο λεπτό της παράτασης.
κάποια πράγματα απλά είναι στο dna.

trig2124

Αντί για ιταλικές fremm με αμερικάνικα συστήματα και όπλα καλύτερα ιταλικές fremm με γαλλικά συστήματα και radar και aster 30 με camm-er.

- Advertisement -

Το Σχόλιο της Ημέρας

ΕΚΤΑΚΤΟ: Το Πολεμικό Ναυτικό δοκίμασε “επιτυχώς” το Camcopter S-100

Σύμφωνα με δελτίο τύπου της εταιρίας Schiebel που δόθηκε στη δημοσιότητα πριν λίγο, το Πολεμικό Ναυτικό δοκίμασε με επιτυχία το UAS Camcopter S-100, το...

Το τεύχος μας που κυκλοφορεί

- Advertisement -

Κύριο Άρθρο

Προχωρά η αγορά των Rampage και των SPICE για τα ελληνικά...

98
Μετά το καλοκαίρι, ο ΥΕΘΑ θα πάει στην αρμόδια επιτροπή της Βουλής τους φακέλους κρίσιμων προμηθειών για την Πολεμική Αεροπορία, και για τα F-16...
- Advertisement -
Card image

August #15 ΠΤΗΣΗ 2021

Αγορά 4.49
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2016 February 2016 #357

Αγορά 2.29
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2014 July 2014 #338

Αγορά

Related News

Με πρωταγωνιστές το Rafale και το Spitfire MJ755 το φετινό Athens Flying Week

Δύο παγκόσμιας εμβέλειας «σταρ» θα δώσουν το «παρών» στο φετινό «Athens Flying Week», που έχει ήδη έτοιμο το μεγαλύτερο μέρος του προγράμματός του και...

Ισπανία και Κροατία στέλνουν πυροσβεστικά αεροσκάφη στην Τουρκία για τις πυρκαγιές

Η Ισπανία και Κροατία αναμένεται να αναπτύξουν τρία πυροσβεστικά αεροσκάφη στην Τουρκία, για να βοηθήσουν στην κατάσβεση των πυρκαγιών που μαίνονται στο νότιο τμήμα...

Πούτιν σε Αναστασιάδη: Απαράδεκτες οι μονομερείς ενέργειες στα Βαρώσια

Οι μονομερείς ενέργειες στην περίκλειστη πόλη της Αμμοχώστου, οι οποίες παραβιάζουν ψηφίσματα του Συμβουλίου Ασφαλείας των ΗΕ είναι απαράδεκτες, αναφέρει ο Πρόεδρος της Ρωσικής...