38.8 C
Athens
Δευτέρα, 2 Αυγούστου, 2021
- Advertisement -

ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΟ: Συνέντευξη του J.Walton (Babcock) για τις ArrowHead 140

- Advertisement -

Στους Φαίδωνα Γ. Καραϊωσηφίδη και Θοδωρή Ψυρρή

Η συνέντευξη έχει δημοσιευτεί στο τεύχος της ΠΤΗΣΗΣ που κυκλοφορεί.

Η βρετανική Babcock είναι ένας από τους διεθνείς οίκους που έχουν υποβάλει προτάσεις στο πρόγραμμα του Πολεμικού Ναυτικού για απόκτηση τεσσάρων νέων φρεγατών πολλαπλών ρόλων, την αναβάθμιση των ΜΕΚΟ 200HN και την παροχή «ενδιάμεσης λύσης». Η πρόταση για τις ελληνικές ανάγκες βασίζεται πάνω στη σχεδίαση Arrowhead 140, μια έκδοση την οποία έχει υιοθετήσει το Βασιλικό Ναυτικό ως Type 31, αν και, όπως θα δούμε παρακάτω, διαφοροποιείται σημαντικά από αυτή. Στο πλαίσιο της συνεχούς προσπάθειάς μας για έγκυρη και ολοκληρωμένη ενημέρωση στο πολύπλευρα κρίσιμο εξοπλιστικό πρόγραμμα του ΠΝ εδώ και πολλούς μήνες, παρουσιάζουμε τη συνέντευξη που πήραμε από τον Jonathon Walton, VP Business Development-Marine, της Babcock.

Ξεκινά φέτος η ναυπήγηση της πρώτης βρετανικής φρεγάτας Type 31

 

«Πτήση»: Η έκδοση της Arrowhead 140 (ΑΗ140) που έχει επιλεγεί για το Βασιλικό Ναυτικό έχει άλλη διαμόρφωση από το πλοίο που προτείνεται στο Ελληνικό Πολεμικό Ναυτικό. Μπορείτε να μας επισημάνετε τις βασικές διαφορές τους;

Α/Α πύραυλοι CAMM θα προστατεύουν τις βρετανικές φρεγάτες Type 31

Jonathon Walton: Να ξεκινήσω λέγοντας ότι η Arrowhead 140 βασίζεται στην κλάση Iver Huitfeldt του Βασιλικού Ναυτικού της Δανίας και να υπογραμμίσω ότι είναι μια εξαιρετικά ευέλικτη σχεδίαση, που μπορεί να διαμορφωθεί ώστε να ικανοποιήσει ένα ευρύ φάσμα επιχειρησιακών απαιτήσεων και αποστολών, τις οποίες θα κληθεί να αναλάβει μια φρεγάτα. Με την επιλογή της προτεινόμενης AH140, προσαρμοσμένης πλήρως στις ελληνικές στρατηγικές και επιχειρησιακές ανάγκες, σε συνδυασμό με συγκεκριμένες υποδομές, συστήματα και όπλα της ελληνικής επιλογής, το Ελληνικό Πολεμικό Ναυτικό θα μπορέσει να κεφαλαιοποιήσει μια πλήρως εξελιγμένη σχεδίαση φρεγάτας και φυσικά τα οφέλη του αντίστοιχου κατασκευαστικού προγράμματος.

Χτίζοντας το νέο "σπίτι" των Type 31

Το Ελληνικό Πολεμικό Ναυτικό θα έχει επίσης τη δυνατότητα να συνεργαστεί στο πρόσωπο της Babcock με έναν κορυφαίο ναυπηγικό όμιλο που διαθέτει την τεχνογνωσία και την εμπειρία, για να εγγυηθεί και να υποστηρίξει πλήρως την Ελλάδα για τον Στόλο του μέλλοντος που επιδιώκει.

Να σημειώσω ότι στον μακρύ κύκλο ζωής των πλοίων οι επιχειρησιακές ανάγκες μπορεί να αλλάξουν. Με το εκτόπισμα όμως των 5.700 τόνων η Arrowhead 140 προσφέρει άφθονο χώρο περαιτέρω εξέλιξης με εγκατάσταση επιπλέον συστημάτων και όπλων, όπως επίσης ικανή ευελιξία και υψηλή προσαρμοστικότητα, τόσο για την ικανοποίηση των απαιτήσεων πολλαπλών ρόλων εξαρχής όσο και για την τυχόν ανάγκη συμπλήρωσης ή τροποποίησής τους στο μέλλον.

Type 31: 34 χώρες έχουν εκφράσει ενδιαφέρον

Η Arrowhead 140, όπως προτείνεται στην Ελλάδα, θα είναι ικανή για τη διεξαγωγή αγώνα ευρέως φάσματος: αποκάλυψη και εμπλοκή μονάδων επιφανείας, αεροσκαφών και πυραύλων σε αποστάσεις πέραν του «ορίζοντος», επισήμανση και αντιμετώπιση υποβρυχίων, άμυνας σχηματισμών πλοίων και προστασίας νηοπομπών, εφαρμογή ενεργών και παθητικών μέτρων ηλεκτρονικού πολέμου, άμυνας και αντιμετώπισης ασύμμετρων απειλών, περιλαμβανομένων και επιθέσεων κορεσμού από μικρά σκάφη και UAS, μεταφοράς/τακτική ανάπτυξη/υποστήριξη επιχειρήσεων και ανάκτηση αυτόνομων μη επανδρωμένων συστημάτων διαφόρων τύπων κ.ά.

ΑΠΟΨΗ: Οι βρετανικές φρεγάτες Type 23 είναι η μόνη επιλογή, αν “φύγουμε” για “Ενδιάμεση Λύση” εκτός ΗΠΑ

Αναφορικά και με όσα προανέφερα, ειδικά για την ικανότητα προσαρμογής τής διαμόρφωσης της Arrowhead140, πρέπει να τονιστεί ότι…

Η συνέχεια στο navaldefence.gr, εδώ

Τα άρθρα που δημοσιεύονται στο ptisidiastima.com εκφράζουν τους συντάκτες τους
κι όχι απαραίτητα τον ιστότοπο. Απαγορεύεται η αναδημοσίευση χωρίς γραπτή
έγκριση. Σε αντίθετη περίπτωση θα λαμβάνονται νομικά μέτρα. Ο ιστότοπος
διατηρεί το δικαίωμα ελέγχου των σχολίων, τα οποία εκφράζουν μόνο το συγγραφέα
τους.

- Advertisement -
- Advertisement -

167 ΣΧΟΛΙΑ

Subscribe
Notify of
167 Comments
Oldest
Newest Most Voted
Inline Feedbacks
View all comments
Lefteris_K

και περίμενα ενα άρθρο “ΑΠΟΨΗ” για σημερα… 🙁

niknik

Αυτη ειναι φρεγατα. Πολλαπλων ρολων αλλα και με δυνατοτητα αεραμυνας περιοχης.Για αυτό το πλοίο θα έπρεπε να συζητάμε.
Χωρίς εκπτώσεις οπλισμου, αλλά σε διαμόρφωση IH.
Μεγάλο πλοιο, μεγαλος φορτος οπλισμου, χώρο για μελοντικες διαμορφωσεις, φρεγατα που μπορει να σταθει ανετα σε περιβαλλον οπως της Αν. Μεσογειου.
Και οχι να λεμε οτι μας αρκουν μονο πυραυλοι μεσης εμβελειας.
Η θα αποκτησουμε ενα συγχρονο ΠΝ, φοβητρο για τον καθε ενα που επιβουλευεται τα κυριαρχικα μας δικαιωματα ( οπως με τη ΠΑ ), ή σε αντιθετη περιπτωση δεν εχει νοημα η προμηθεια φρεγατων.

photographix

“M” ενδιαμεση και Sigma ή FDI κόβω το αποτέλεσμα. Ίσως kinder έκπληξη FREMM … (και όμως). Αυτά.

TCP

Maximum flexibility and big displacement at a low cost. It would be a shame and quite embarrassing if a 5700tn ship is equipped with only 16 cells as implied in a previous article. Let’s follow the Danish example and adopt their configuration.

billy

Εγώ ΈΝΑ μόνο θα ήθελα να δω.
Ποιά είναι ποιά θα είναι η τιμή της Α-140 με ηλεκτροκίνηση και τον εξοπλισμό της Sigma AAW FINAL.

random_online

να βλέπεις τέτοιο σκαρί και να συζητάς μόνο 2 μκ 41 με ένα rotator είναι αμαρτία από το θεό. ας του βάλουμε την πιο ισχυρή διαμόρφωση εντός μπάτζετ

Vas

Άλλη μία συνέντευξη με αόριστες απαντήσεις, η ΠΤΗΣΗ έκανε τις σωστές ερωτήσεις αλλά οι απαντήσεις μου θύμισαν Pietro της LM, “θα συνεργαστούμε με το ΠΝ για να καλύψουμε όλες τις απαιτήσεις του”, ούτε συγκεκριμένο πακέτο, oύτε συγκεκριμένο κόστος με κάποια διαμόρφωση έτσι ώστε να έχουμε μια ιδέα τι παίζει από τιμές γενικότερα και σε τι διαμορφώσεις αυτές οι τιμές.
Ενώ έχουμε αρκετά καλά στοιχεία τιμών σε σχέση με την διαμόρφωση που προσφέρουν για τις MMSC και FDI, όλοι οι άλλοι είναι στον αέρα…
Επίσης η απάντηση για τι προδιαγραφές στο θέμα της επιβιωσιμότητας του πλοίου, δεν με άφησε τόσο ικανοποιημένο, δεν είναι και πολύ military specs όσο θα έπρεπε, αυτό βγάζω ως συμπέρασμα.

Mitsos_Mantzos

Βασικά το καινούριο τεύχος τα σπάει, ειδικά τα άρθρα για τον ηνίοχο εχουν τρομερές λεπτομερές.

zop

Για το ρανταρ παντως, που ειναι και το πιο βασικο, μιλια ο αγγλος…στριβειν δια του αρραβωνος..αν καταφερουμε να ξεπερασουμε το αμερικανικο διπλωματικο εμποδιο τελικα για τις φρεγατες ελπιζω στην ολλανδικη προταση που ειναι πιο κοντα στα θελω του Π.Ν (συμφωνα με αυτα που εχουν δημοσιοποιηθει)

Bridger

Μια χαρά τα λέει ο άνθρωπος: “Εμείς μπορούμε να σας φτιάξουμε αυτό το πλοίο όπως ακριβώς το θέλετε.” Το ερώτημα είναι, εμείς έχουμε αποφασίσει και κυρίως έχουμε δηλώσει στον προμηθευτή πως ακριβώς το θέλουμε;…

DimitrisP

Πολύ καλές ερωτήσεις, αόριστες απαντήσεις δυστυχώς.

Vk77

Χωρίς apar και 4mk41 δεν βλέπω να έχει μεγάλο νόημα επιλογής.

Antonis_Loukas

Μόνο εγώ προβληματίζομαι, που συζητάμε για ‘μουλαροφρεγάτα’ ~6000Τ, με 16 κελιά(που ψευδώς αναφέρεται ότι μπορούν να εκτοξεύσουν ταυτόχρονα όλους τους CAMM/-ER), rotator και kinglip Mk2(BlueHunter); Επειδή στα υπόλοιπα τραγικά έχουν αναφερθεί πολλοί φίλοι εδώ μέσα, θα επιμείνω στο τελευταίο… Μα καλά! Kinglip Mk2 σε τέτοιο σκαρί; Θα πουν κάποιοι ότι οι Sigma/FDI έχουν το ίδιο, όμως μιλάμε για πολύ μικρότερα σκάφη! Πόσο παραπάνω πια πάει το BluMaster; Έχουμε φτάσει να διαγωνιζόμαστε αποκλειστικά με όρους κόστους, χωρίς να υπάρχει εξέταση στη βάση πλεονεκτημάτων διαμόρφωσης. Είμαστε περίεργοι τελικά αυτοί που θέλαμε min προδιαγραφές, ώστε να αποφύγουμε τέτοια τραγελαφικά… Η freedomοποίηση των προδιαγραφών βαίνει ‘καλώς’…

ARISTOMAXOS

Να εκφράσω την απορία μου;

αφού είναι τόσο μεγάλο σκαρί και δέχεται πολλές διαμορφώσεις και διαφορετικούς φόρτους
γιατί μόνο 8 αντιπλοικοί; σε μικρότερα πλοία πλέον μπαίνουν 16 πύραυλοι;

Είναι θέμα κόστους; είναι επιλογή του ναυτικού; δεν σηκώνει αυτή αλλά και οι άλλες προτάσεις 16 πυραύλους;

AndyKas

Ετσι όπως τα λέει στην συνέντευξη, μου δώθηκε η εξής εικόνα: Η Babcock έδωσε μια αρχική τιμή για το πλοίο βασικής σχεδιάσης (baseline design) και έναν τιμοκατάλογο συστημάτων που μπορούν να ενσωματωθούν, αφήνοντας τον πελάτη να φτιάξει την τελική τιμή βάση διαμόρφωσης. Δεν το λέει κάπου καθαρά αλλά οι συνεχείς αοριστίες περί διαμόρφωσης εκεί οδηγούν την σκέψη μου (ή φυσικά οτι δεν θέλει να δεσμευτεί/αποκαλύψει τίποτα ουσιαστικό).

Stealth

Eπομενως το αρθρο που ειχατε πριν μερικες ημερες οτι θα φερει μονο 16 κελια για 64 CAMM / CAMM-ER και ρανταρ NS100 αφορα τη βασικη (baseline) διαμορφωση.

Επιβεβαιωνεται δηλαδη οτι αν θελουμε βαζουμε vls ΜΚ41 strike length των 32 κελιων, και οτι ρανταρ θελουμε, π.χ. APAR Block2, NS100, NS200, Sea Master 400, πυροβολο 127 χιλιοστων, καλυτερο σοναρ γαστρας και καλυτερο συρομενο κτλ.αλλα φυσικα ανεβαινει το κοστος σε σχεση με τη βασικη διαμορφωση.

Τουλαχιστον το σημερινο αρθρο εβαλε την προσφορα στη σωστη της διασταση, καθως αρκετος κοσμος πριν λιγες ημερες νομιζαν οτι η Arrowhead-140 των 6000 τονων που ειναι σχεδον αντιγραφο της φρεγατας AντιΑεροπορικου πολεμου Iver Huitfeldt, μπορει να φερει μονο περιστρεφομενο ρανταρ και πυραυλους CAMM και τιποτα παραπανω !!!

Ξεχασαν οτι η Ιver Huitfeldt φερει 2 ρανταρ, το APAR και SMART-L με εμβελεια 2000 χλιομετρα, και εκτοξευτες MK41 με 32 κελια και ΜΚ56 με επιπλεον 24 κελια για πυραυλους SM-2 και ESSM.

Ταυτοχρονα πιστευαν οτι ενα ανυπαρκτο πλοιο μακετα οπως η Sigma 11515 στους 4200 τονους μπορει να φερει ρανταρ APAR Block2 και Sea Master 400 και εκτοξευτη MK41 με 32 κελια για SM-2.

Eιναι ποτε δυνατον το ΠΝ να ζητα απο τους Ολλανδους την ενσωματωση των ρουτινων του SM-2 στο APAR Block 2 ως απαραιτητη για την αεραμυνα περιοχης οπως γραφατε πριν μερικες ημερες, και ταυτοχρονα να ζητα μονο CAMM και περιστρεφομενο ρανταρ NS100 απο τους Βρετανους??

Σας φαινονται λογικα πραγματα αυτα???

Εαν υπηρχε επιχειρησιακη απαιτηση αεραμυνας, το ΠΝ θα ζηταγε την ενσωματωση πυραυλων μεγαλης εμβελειας οπως SM-2 η Aster 30 απο ολους τους κατασκευαστες.
Εαν δεν υπηρχε τετοια απαιτηση, τοτε θα συζηταγε μονο για την υπαρξη πυραυλων μεσου βεληνεκους οπως ESSM, CAMM-ER, Aster 15, ΜΙCA VL και θα ηταν αδιαφορα για πυραυλους μεγαλης εμβελειας.

Chris

Η ΑΗ140 προσφέρει ένα φάσμα επιλογών…Αοριστολογίες, γενοκολογίες και λόγια πωλητών χωρίς περιεχόμενο. Προφανώς φάσμα επιλογών μπορούν να προφέρουν και οι άλλοι, σημασία έχει τι διαμόρφωση προσφέρεται, τι ικανότητες έχει και πόσο κοστίζει. Αντί για συνέντευξη ας έστελνε ένα φυλλάδιο της εταιρίας αφού δεν ήθελε να πει τίποτα το ουσιαστικό.

giannis82

κοστος για χ – ψ πχ διαφορετικες ενδεικτικές σχεδιασεις δεν ακουσα… καταληγει η συζήτηση να ειναι γινετε πολυ γενική..

gio_

Είναι ένα οικονομικό πλοίο που θέλει όμως πολύ δουλειά για να γίνει πολεμικό πλοίο, ας ξεκινήσουμε .
1. Σύστημα πρόωσης , οικονομικό αλλά όχι για επιχειρήσεις. Ας άφηναν την εξωτική ηλεκτροπροωση στην άκρη κ ας έρχονταν με την κλασική στρατιωτική codog ή codag, τουλάχιστον θα είχες άνω των 30 κτς ταχύτητα.
2. Το μεγάλο μέγεθος κ εκτόπισμα χώρις κανένα στοιχείο στελθ απαιτεί πολύ ικανά συστήματα αυτοπροστασίας, όχι μόνο αα αλλά κ αυ .
3. Η παρουσία των camm είναι η ιδανική λύση για να κρατηθεί χαμηλά το κόστος. Έχεις ικανότητα για επιθέσεις κορεσμού κ με μικρή αύξηση του κόστους του δίνεις κ βασική δυνατότητα αα περιοχής. Αυτό επιτυγχάνεται με την προσθήκη 2, ιδανικά 3 fcr για την τερματική καθοδήγηση sm-2. Ιδανικό ραντάρ είναι το sm400 μαζί με 3 fcr, 32 κελιά mk41 , 8 για 32 camm , τα υπόλοιπα για asrock & sm2 .
4. Δεν πρεπει να μείνει κενή καμμία θέση που έχει για οπλισμό κενή . Ιδανική διαμόρφωση 127 πβ μπροστά , 76 strales πίσω , ram πίσω από το 127 πβ .

Αυτή είναι μια gp διαμόρφωση , χωρίς πανάκριβα ραντάρ , δυνατότητα πυρών υποστήριξης , 2 μεγάλες κάνες , ικανότητα για 9 sm2 (3 στο κάθε fcr,αλλά ένα ανά κανάλι στην τερματική φάση ) στον αέρα , όσα camm σηκώνει το datalink , κ δεν μπορείς να πεις ότι δεν είναι εξοπλισμένο. Είπαμε η χρήση των camm σε γλιτώνει από ένα επιπλέον ακριβό ραντάρ ( apar) και ας κανείς καθοδήγηση με τα κλασσικά fcr . Τα λεφτά να πέσουν στους έξτρα mk41 κ στο sm400.
Δεν είναι καθαρό aaw αλλά κανένας αεροπόρος δεν θα πλησιάσει κάτω από τα 50 nm γνωρίζοντας ότι υπάρχουν sm-2.
Πάντως δεν το βλεπω να προχωράει στην επόμενη φάση 😜

geo21

Αν και δεν έβγαλε κάποια είδηση η συνέντευξη, όσοι την διάβασαν θα αντιλήφθηκαν τον επαγγελματισμό και την τεχνοκρατική κουλτούρα της Babcock.
Το ότι έχουν ενα εξαιρετικό Πλοίο ίσως το κορυφαίο δεν πρέπει να μας κάνει εντύπωση αφού πρόκειται για τον 2ο ισχυρότερο Στόλο στον κόσμο.
Είναι τεράστια ευκαιρία να αποκτήσουμε επιτέλους ένα μεγάλου εκτοπίσματος Πλοίο όπως η AH140,FREMM κτλ με δυνατότητες μελλοντικά για επιπλέον φόρτωμα.
Τέλος να πω οτι έχουμε κολλήσει στα 4 Πλοία και δεν καταλαβαίνω γγιατί η συμπίεση των προσφορών δεν βγάζει και 5ο Πλοίο;

Stelios

Ναι είναι μεγαλο πλοίο χαμηλού κόστους και ρίσκου μδ υψηλα στάνταρτ κσι προδισγραφές παιρνει τα πάντα όλα από ρανταρ 4x ΜΚ41 πεντάιντσα στην πλώρη και λοιπά όπλα ως και άλλους συνδιασμούς κινητήρων !!!
Το αγαπήσαμε το ερωτευτίκαμε το θέλουμε!
ΠΩΣ ;;;;;ΠΟΤΕ;;;
Πως θά γίνει λοιπόν να το κάνουν σε επίπεδο π.χ. exteded 11515;;
Δεν πρέπει να ξοδεψουν χρόνο να κάνουν μελέτες να ταιριάξουν υποσυστήματα όπλα κ.λ. και ότι αλλο χρειαστεί;
Αυτά πέραν τις οικονομικής επιβάρυνσης του costume που ΔΕΝ ΘΑ ΤΗΝ ΛΑΒΩ ΥΠΟΨΙΝ , δεν χρειάζετε χρόνος;;
Μα έχουν τα σχέδια της Iver Huitfeld θα μου πείτε.
Και πάλι δεν είναι το ίδιο , χρειάζονται κάποιές έστω και λίγες μελέτες – μετατροπές που θα καθυστερήσουν την παράδοση.
Οι Άγγλοι δεν είναι συνεπείς σαν τους Ολλανδούς που χωρίς να τους ζητηθεί , ήδη έχουν στην τσέπη μελετιμένες και ίσως κοστολογημένες ΤΕΣΣΕΡΕΙΣ διαφορετικές εκδοχές διαμορφώσεις της 11515..και ας εκδηλώσαν το ενδιαφέρον τους λίγο μετά τους Άγγλους αν θυμάμαι καλά…
Άφησαν τον χρόνο να κυλήσει και αν θέλουμε πραγματικά την Arrowhead σε Ελληνική διαμόρφωση θα πρέπει οι υπεύθυνοι να κινηθούν πολύ γρήγορα θέτοντας νέες προδιαγραφές ή οτιδήποτε άλλο χρειαστεί Είμαστε εκτός και εκπρόθεσμοι ηδη μια δεκαετία , ας δώσουμε ένα τέλος.

Strike-Eagle-13

Διαβάζοντας την συνέντευξη και το πριν λίγων ημερών άρθρο για την πρόταση της Babcock, η αλήθεια είναι ότι απογοητευτήκαμε σε μεγάλο βαθμό (περιμέναμε κάποια διαμόρφωση AAW και τώρα διαβάζουμε για πυραύλους CAMM των 25km, αν θυμάμαι καλά το νούμερο). Επίσης οι απαντήσεις που δώθηκαν στην συνέντευξη σε διάφορες ερωτήσεις δεν με κάλυψαν πχ ασάφεια για την προτεινόμενη διάταξη πρόωσης (έχει την ικανότητα να μπουν high end ανέφερε- και πυρηνική πρόωση που λέει ο λόγος να μπορεί να μπει, αλλά το τι προτείνουν στο ΠΝ συγκεκριμένα μας ενδιαφέρει) και προβληματισμό για τα υλικά κατασκευής (τι εννοεί και εμπορικές πρακτικές στην επιλογή των υλικών).
Επίσης ως γνωστόν αυτή την στιγμή οι σχέσεις Ηνωμένου Βασιλείου-Ευρωπαϊκής Ένωσης δεν βρίσκονται σε καλό φεγγάρι και είναι ένα θέμα που θα επηρεάσει προφανώς και αρνητικά την Αγγλική πρόταση
Όπως έχω αναφέρει και στο παρελθόν, η παραγγελία εκτιμάω ότι θα πάει σε χώρα της Ευρωπαϊκής Ένωσης και έτσι όπως είναι τα πράγματα με Ισπανία εκτός, Ιταλία και Γερμανία να μην είναι ζεστές (σύμφωνα με αυτά που έχουμε διαβάσει), δια της ατόπου απαγωγής μένουν Ολλανδία και Γαλλία στην τελική δυάδα. Τα πλεονεκτήματα και τα μεινοκτήματα και της Ολλανδικής και της Γαλλικής πρότασης είναι γνωστά και έχουν αναλυθεί. Ας προχωρήσει το ΠΝ στις τελικές διαπραγματεύσεις γιατί ο χρόνος κυλάει.

MareNostrum

Γενικά κάτι τέτοιες νοοτροπίες κρατάνε την χώρα 40 χρόνια πίσωπίσω…

Δυστυχώς δεν μπορούμε σε αυτόν τον τόπο να δούμε τον εαυτό μας στον καθρέφτη και νομίζουμε ότι όλοι μας αδικούν…
Οι σχέσεις είναι δούνε και λαβείν! Αν η Ελλάδα δεν ζητάει ή δεν ζητούσε είναι θέμα της Ελλάς και όσων έχουν κυβερνήσει! Όχι των ΗΠΑ…

Από κει και πέρα… οι ΗΠΑ ως υπερδύναμη έχει ένα πολύ βασικό στόχο… τον έλεγχο.
Τον έχασε με την Τουρκία, αλλά θα τον ξανά λάβει, με τον ένα ή τον άλλο τρόπο… αν η Τουρκία χαθεί από το “άρμα της Δύσης”, αυτός ο έλεγχος θα επέλθει με πολύ στρατηγικές κινήσεις που θα έχουν ως επίκεντρο τη χώρα μας Ελλάδα-Κύπρο (μην ξεχνάμε την Κύπρο)…
Αν αποφασίσει η Τουρκία να επιστρέψει, τότε θα πρέπει να επιδείξει καλή διαγωγή… και εδώ πάλι η Ελλάδα μπορεί… αν κινηθεί σωστά… να βγει κερδισμένη.
Πάντως όποιος πιστεύει ότι οι ΗΠΑ μετά από όσα έχουν συμβεί, θα αφήσει την Τουρκία να πάρει αυτό που θέλει, είναι το λιγότερο αφελής…

Όσον αφορά εμάς τώρα…
Το ότι πρέπει να εκμεταλλευτούμε αυτή τη συγκυρία, είναι φως φανάρι. Πραγματικά έχουμε δώσει εξαιρετικά σημαντικές και στρατηγικές “διευκολύνσεις” στους άσπονδους φίλους μας και δεν έχουμε λάβει τα αναμενόμενα… αυτό λοιπόν θα πρέπει να αλλάξει.
Τώρα, λογικές του “να μας δώσουν F35 και ΑΒ με tomahawk, εδώ και τώρα γιατί θα κάνω χαμό…” είναι για τα πανηγύρια.
Τα F35, λογικά θα τα πάρουμε στο μέλλον (μιλάμε για ένα πρόγραμμα που είναι 2χρονια πίσω στον προγραμματισμό… και εμείς τα θέλουμε χθες…)
Για τις φρεγάτες, τα έχουμε πει και αυτά… θέλουν να μας “φορτώσουν” πλοία των 6μιλίων, για να μην διαταράξουν άλλο τις ισορροπίες στην περιοχή…
Το θέμα όμως με όλα αυτά, είναι να υπάρχει σχέδιο και αντίδραση από την δική μας πλευρά…
Διαπραγμάτευση, ΔΕΝ σημαίνει να σου προσφέρουν λχ μεγάλες κορβέτες για αντιτορπιλικά και να λες “Ευχαριστούμε τους Αμερικάνους”!
Διαπραγμάτευση ΕΙΝΑΙ μετά από αυτή την πρόταση να τους λες εγώ θέλω το 1, το 2 και το 3… μπορείς να το προσφέρεις;αν ναι! Έχει καλώς… αν πάλι όχι, business is business, έχω και άλλες εξαιρετικές εναλλακτικές…

Ας κοιτάξουμε λοιπόν στον καθρέφτη και ας πάρουμε για μια φορά τις σωστές αποφάσεις

MareNostrum

Έχουμε κάνει συζητήσεις επί συζητήσεων… έχουν ειπωθεί σχεδόν όλες οι απόψεις… έχουμε αναλύσει όλες τις μονάδες και έχουμε καταλήξει σε κάποια συμπεράσματα.

Τώρα ας μιλήσουμε λίγο πιο πρακτικά.
Το ΠΝ έχει θέσει κάποιες προδιαγραφές. Οι προτάσεις ήρθαν και κάποιοι τις πληρούν (Ολλανδία, ΗΒ και ίσως Γάλλοι), κάποιοι όχι (Αμερική) και άλλοι δεν ήρθαν καν (Ιταλία, Γερμανία).
Κάπου εδώ τελειώνουν τα επιχειρησιακά κριτήρια.

Η απόφαση όμως θα είναι πολιτική.
Πάμε και στα πολιτικά τώρα…
Γερμανία και Ηνωμένο Βασίλειο έχουν πάρα πολύ στενές σχέσεις με την Τουρκία (επαφές τετάρτου τύπου) και τα συμφέροντα τους είναι εκεί…
Ότι και να μας λέει ο κ.Walton (που μόνο γενικολογίες διαβάσαμε) και ότι business θέλει να κάνει… δυστυχώς ή ευτυχώς η πρότασή τους παραμένει μόνο αυτό… δλδ μια καλή πρόταση
Η Γερμανία είναι εκτός ούτως ή άλλως…
Η Ιταλία δεν θα κοντραριστεί με τον καλύτερο πελάτη της (ΗΠΑ) και με τον καλύτερο συνεργάτη της (LM), άρα είναι εκτός…
Και μένουν οι 3…

Οι Γάλλοι, είναι ίσως το μοναδικό κράτος που έχει ταχθεί καταφανώς υπέρ του ελληνισμού και έχει καταγγείλει ουκ ολίγες φορές τις ενέργειες των απέναντι. Η επιλογή λοιπόν των FDI θα ήταν μία εξαιρετική προοπτική, αν
1ον δεν υπήρχαν τα γνωστά επιχειρησιακά θέματα (SYLVER, CMS, κόστος κλπ)
2ον δεν είχαν ήδη πάρει ένα πακέτο 2.5 δις για τα Rafale… το οποίο πακέτο αναμένεται να επεκταθεί (γιατί σιγά μην μείνουμε στη 1 μοίρα)…
Οι Ολλανδοί, δεν έχουν κανένα γεωστρατηγικό-γεωπολιτικό εκτόπισμα, αλλά έχουν αυτό που ψάχνει το ΠΝ όσον αφορά τις μονάδες…

Οι ΗΠΑ… είναι οι ΗΠΑ…
Αν τους έχεις με το μέρος σου, τότε δεν έχεις προβλήματα (εκτός αν είσαι Ισραήλ).
Το πρόβλημα είναι ότι πάρα το δυσθεώρατο γεωπολιτικό εκτόπισμα που έχουν… έχουν και τις δικές τους πολιτικές και τα δικά τους σχέδια…
Α! Επίσης δεν έχουν άξιες μονάδες να προτείνουν

Μέσα σε όλο αυτό το χαμό…
Η Ελλάς θα πρέπει να επιλέξει όχι απλώς για τον ανάδοχο ενός προγράμματος, αλλά για την αναγέννηση του στόλου της αλλά και τον τρόπο να μην διαταράξει τις ισορροπίες μεταξύ των συμμάχων της.

“Δεν ξέρω αν το προσέξατε… είμαστε, μια ωραία ατμόσφαιρα… είμαστε…”

Stelios

Το άρθρο πολύ καλό ,οι ερωτήσεις to the point περισότερο απο οποιοδήποτε άλλο άρθρο οι απαντήσεις τύπου μάνατζερ και αυτο που αποκομίζει ο αναγνώστης είναι ότι κάποιοι δεν κάνουν σωστα τη δουλειά τους με αποτέλεσμα κωλυσιεργία…
Ποιοα είναι υπεύθηνος, το υπουργείο το ναυπηγείο , το θέμα είναι ΑΝΤΙ για BAFO και παραγγελία έχουμε ακόμα κουβέντα και υποσχέσεις…

dimitrisx

Εγώ βλέπω Αγγλία και ΗΠΑ έρχονται με υποεξοπλισμενα πλοία, που και τα χρήματα θα πάρουν* αλλά και θα δώσουν ένα πλοίο που δεν θα μπορέσει να σταθεί με αξιώσεις στην ανατολική Μεσόγειο. Με λίγα λόγια έμμεσα οριοθετούν την πολιτική μας.

Fedas

Με την αοριστολογια που υπάρχει βλέπω να ξαναμπαίνουν στο διαγωνισμό οι …ισπανικές τουλάχιστον εκεί ξέρουμε τι ραντάρ έχει.😁😁

Stoic_philosoph

Η απαίτηση του ΠΝ για ταχύτητες άνω των 30 κόμβων δεν ισχύει πλέον;
26,1 έχει η Arrowhead..

ARISTOMAXOS

Προς Πτήση

Θα μπορούσατε να κάνατε μια αρθρο γενικά για αντιπλοικους πυραύλους με χαρακτηριστικά και συγκριτικά;

Θα ήταν πολύ ενδιαφέρον αν περα από NSM, Harpoon, Exocet να βάζατε και άλλους μέσα όπως Teseo otomat, Gabriel, κτλ κτλ

Johnny

Λοιπόν έφαγα μαύρο στο προηγούμενο άρθρο αλλά θα το ξαναπώ το σκαρί είναι πολύ καλό δεν χρειαζόμαστε 4 ΙΗ είναι ευκαιρία για ναυπήγηση 2 κλάσεων η βρετανική πρόταση μια GP για αριθμούς και μια AAW σε λιγότερα κομμάτια με καλύτερο ραντάρ και μερικά κελιά παραπάνω.
Το value for money της πρότασης είναι πολύ καλό μια sigma 10514 κάνει 350 εκατομμύρια μια gowind περίπου 400 αν η βασική πρόταση της arrowhead είναι κάτω από τα περίπου 550 της MMSC σύμφωνα με την πτήση υπολογίζω περί τα 500 εκατομμύρια δηλαδή αν πούμε ότι λύσεις όπως MEKO η SIGMA είναι περίπου 600 εκατομμύρια FREMM 700-750 FDI 800-850 F110 900 περίπου σύμφωνα με ότι ξέρουμε.
Δηλαδή θέλουμε 1 Sigma 11514 +1 Sigma 10514 η 2 Arrowhead GP στα ίδια λεφτά;
Τα φτηνά πλοία είναι η καλύτερη λύση για να κρατήσουμε οροφές χωρίς να πάμε σε κορβετες είναι θέμα επιλογής.
Από τα τρία φτηνά η Arrowhead και MEKO έχουν το πλεονέκτημα του υπαρκτόυ σχεδίου ενώ η Arrowhead έχει το πλεονέκτημα του χώρου και πιθανός της διακρατικής συμφωνίας και ίσως συμμετοχής στα ναυπηγεία.
Μακάρι να πάμε σε 6 κομμάτια 4 GP +2 AAW(+apar+8-16 vls ακόμα) εγώ θα είμαι κατά ευχαριστημένος.
Θέλουμε αριθμούς και ομοτυπία και οι Άγγλοι έχουν κάνει καλή ανάγνωση των αναγκών του ΠΝ.

milman

Για όσους ονειρεύονται τεράστιες πλοιάρες με 100αδες πυραύλους που κατεβάζουν αεροπλάνα απο την στρατόσφαιρα πρέπει να ξέρουν οτι αυτές οι δυνατότητες κοστίζουν πράα πολύ ,ακόμα και οι Γάλοι έχουν μόνο 2 τέτοια πλοία (horizon)

GioFlo

Φλομωσαμε στις θεωριες και στο “οτι ζητησει το Π.Ν.”.Τι να πω, πραγματικα δεν ξερω!Τελικα το θελουμε το “παπατζιλικι” μας, σαν λαος…Φατε ματια ψαρια και κοιλια περιδρομο, εχει καταντησει το θεμα…Ξεκιναει η συνεντευξη και μας “αραδιαζει” ολα οσα θελει το Π.Ν!!Αρα ξερουν τι απαιτησεις εχουμε, για τις αποστολες που κανουμε!!Τι διαμορφωση μας “φερνουν” λοιπον, σε τι κοστος και σε τι χρονικο πλαισιο??Οτι ζητησει το Π.Ν και παλι!!Μια απο τα ιδια…Ενταξει καταλαβαμε…Εχουμε πολυ αναμονη ακομα, μεχρι να μαθουμε!!

sotbak

είναι σαφές ότι με προτάσεις υποεξοπλισμένων φρεγατών επιδιώκεται η ελεγχόμενη-μερική ενδυνάμωση του ΠΝ και όχι η πλήρης και ουσιαστική ισχυροποίησή του προκειμένου να μην ενοχληθεί η Τουρκία. Είναι κρίμα γιατί χάνουμε μοναδική ευκαιρία…..

Mavi70

Καλησπέρα. Αυτό που λέμε αρκετοί από εμάς τόσες ημέρες. Μπορείς να βάλεις τα πάντα τα οποία θέλεις με το ανάλογο κόστος όμως. Το οποίο μας διαφεύγει που θα καταλήξει διότι μας διαφεύγουν και οι προδιαγραφές του ναυτικού. Πάντως η τιμή που ξέρουμε αφορά τις προδιαγραφές που έχει και μια Type-31. Ότι άλλο μπει ανεβάζει και την τιμή.
2 Αυτό που δεν μου άρεσε είναι για τα ναυπηγεία. Μπορεί να το κατάλαβα εγώ όμως λάθος. Δεν έχω ασχοληθεί καθόλου με την Badcock και τις πολιτικές κατασκευής που ακολουθεί με την κατασκευή της Type-31 ,αν γίνεται τμηματικά σε διάφορα ναυπηγεία και συναρμολογείτε σε ένα. Πάντως στην περίπτωση της Iver Huitfleld μπλοκ του πλοίου κατασκευάζονται στην Εσθονία και Λιθουανία και η συναρμολόγηση γίνεται στην Δανία. Αυτός είναι ένας λόγος που η τιμή μένει σε χαμηλά επίπεδα. Θα γίνει κάτι αντίστοιχο και με τα δικά μας ναυπηγεία? Θα κάνουν συναρμολόγηση μόνο? Διότι αν δεν γίνει έτσι το κόστος δεν πρόκειται να μείνει σε αυτά τα επίπεδα που βλέπουμε τώρα

baggosjuve

Θα πρεπει να αποκτησουμε μεγαλα πλοια οπως ειναι η Arrowhead 140 η FREMM η οπως η F110 που κοπηκε!Μην ξεχναμε οτι οι Τουρκοι ναυπηγουν πλοια 7000 τονων!

cep0

αποκαλυπτική και ουσιαστική η συνέντευξη. Το πλοίο είναι υπέροχο και τα πλεονεκτήματά του αδιαμφησβήτητα, όπως η προσαρμοστικότητα στον οπλισμό και την διαμόρφωση, οι 6000 περίπου τόνοι, το κόστος αλλά και με σημαντικότερο την σπονδυλωτή -όπως και το Ολλανδικό- ναυπήγηση που εξασφαλίζει ταχύτητα -με ταυτόχρονη παραγγελία των μπλόκ σε περισσότερα ναυπηγεία και την τελική συναρμολόγηση εδώ- και τις τυχόν περιπέτειες και το ρίσκο εγχώριας ναυπήγησης, θα είναι και μιά καλή βάση γιά τον εκσυγχρονισμό των ναυπηγείων… Ίσως θα έπρεπε να επιλέξουμε τρία πλοία, πληρέστερα+ακριβότερο βέβαια+καλύτερα εξοπλισμένα, με Codlog, ισχυρότερο ραντάρ, NSM, 32 κελιά.. Το σημαντικότερο ζήτημα είναι η δυνατότητα σε ρεαλιστική βάση -πράγμα που δεν μπορεί να υποστηριχθεί σοβαρά από άλλες προτάσεις- της εγχώριας ναυπήγησης

Kostas_pe

Μετά το φαρμάκι από το προηγούμενο άρθρο με τι κουράγιο να σχολιάσουμε? Έχει ενφιαφέρον πάντως να μάθουμε πόσο κοστίζει μια ποίο εξοπλισμένη διαμόρφωση με καλύτερο ραντάρ, sm2 κλπ.

darede

Το κυριότερο στοιχείο της συνέντευξης είναι ότι προσφέρεται και με πιο εξελιγμένο σύστημα μετάδοσης για ASW αποστολές. Έτσι μπορεί να αντιπαρέλθει στις άλες 2 προτάσεις με ανάλογο σύστημα. Το πλοίο,όπως και οι Fremm-it είναι τα μονάδικά πλοία για το Π.Ν

airman

Μεγαλη η βοηθεια της Βρετανιας (αυτης που μας πουλαει φρεγατες) στην κατασκευη του islamoTFX

tfx1.jpg
vasilis1987

λόγω πιέσεων μας βλέπω να παίρνουμε από αμερική μερια , εγω ψηφιζω ολλανδια παντοσ

antonios

Το σκαρί της ΑΗ-140 EINAI to 3o καλύτερο μετά αυτό της G&C, της Als-125 … Όντως το σκαρί ειναι ετσι διαμορφωμένο που άνετα μπορει να πάρει (όπως δειχνει το σχεδιάγραμμα) βαρύ πυροβόλο , 1 ΡΑΜ μπροστά από τη γέφυρα , ένα Phalanx πάνω από το υπόστεγο και να υποστηρίξει 4 σταθμούς μικρών πυροβόλων όπως αυτά που πρότειναν οι Ολλανδοι τελευταία. Παρά το γεγονός οτι το πρωτότυπο χρησιμοποιεί 2 είδη κελιών οι Βρετανοί έρχονται με ένα (1ο παράδοξο), πάρα το γεγονός ότι η σχεδίαση της κατασκευής επιτρέπει αλλαγές στη γέφυρα και στον κύριο ιστό ΔΕΝ ΕΡΧΟΝΤΑΙ με την τελευταία πρόταση των Ολλανδών στα ηλεκτρονικά και στα ραντάρ (2ο παράδοξο). Παρά τα παράδοξα το πλοίο παραμένει ΑΚΡΙΒΟΤΕΡΟ από την τελευταία Ολλανδική πρόταση (μάλλον λόγω των έξτρα δασμών). Άρα οι Βρετανοί έρχονται ΟΧΙ ΓΙΑ να πουλήσουν στην Ελλαδα άλλα για να διαφημίσουν το πλοίο τους στην ΤΟΥΡΚΙΑ που θα χρειαστεί νεους προμηθευτές συστημάτων αν κάτι στραβώσει με τους Αμερικάνους. Δεν εξηγείται αλλιώς η ΕΜΜΟΝΗ τους σε συστήματα που το ΠΝ απόρριψε στην πρόταση των Ολλανδών και παρέχονται σε μικρότερο σκαρί. ΑΠΛΑ ΟΙ Αγγλοι χρησιμοποιούν το ΠΝ σαν “λαγό“. Αλλιώς θα αναπροσάρμοζαν την πρόταση τους με συστήματα που το ΠΝ έδειξε ενδιαφέρον.

- Advertisement -

Το Σχόλιο της Ημέρας

ΕΚΤΑΚΤΟ: Το Πολεμικό Ναυτικό δοκίμασε “επιτυχώς” το Camcopter S-100

Σύμφωνα με δελτίο τύπου της εταιρίας Schiebel που δόθηκε στη δημοσιότητα πριν λίγο, το Πολεμικό Ναυτικό δοκίμασε με επιτυχία το UAS Camcopter S-100, το...

Το τεύχος μας που κυκλοφορεί

- Advertisement -

Κύριο Άρθρο

Προχωρά η αγορά των Rampage και των SPICE για τα ελληνικά...

98
Μετά το καλοκαίρι, ο ΥΕΘΑ θα πάει στην αρμόδια επιτροπή της Βουλής τους φακέλους κρίσιμων προμηθειών για την Πολεμική Αεροπορία, και για τα F-16...
- Advertisement -
Card image

August #15 ΠΤΗΣΗ 2021

Αγορά 4.49
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2017 October #377

Αγορά 2.29
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2015 December 2015 #355

Αγορά

Related News

Το Ιράν θα απαντήσει, αν στοχοποιηθεί για την επίθεση στο πλοίο στη θάλασσα του Ομάν

Η Τεχεράνη προειδοποίησε σήμερα ότι θα απαντήσει σε κάθε 'τυχοδιωκτισμό" αν τεθεί στο στόχαστρο, αφού η Ουάσινγκτον, το Λονδίνο και το Ισραήλ κατηγόρησαν το...

Με πρωταγωνιστές το Rafale και το Spitfire MJ755 το φετινό Athens Flying Week

Δύο παγκόσμιας εμβέλειας «σταρ» θα δώσουν το «παρών» στο φετινό «Athens Flying Week», που έχει ήδη έτοιμο το μεγαλύτερο μέρος του προγράμματός του και...

Πούτιν σε Αναστασιάδη: Απαράδεκτες οι μονομερείς ενέργειες στα Βαρώσια

Οι μονομερείς ενέργειες στην περίκλειστη πόλη της Αμμοχώστου, οι οποίες παραβιάζουν ψηφίσματα του Συμβουλίου Ασφαλείας των ΗΕ είναι απαράδεκτες, αναφέρει ο Πρόεδρος της Ρωσικής...