31.2 C
Athens
Σάββατο, 31 Ιουλίου, 2021
- Advertisement -

Γαλλική Ενδιάμεση Λύση: Αντιτορπιλικό Jean Bart κλάσης Cassard/A70 AAW, Αντιαεροπορική Άμυνα Περιοχής μιας άλλης εποχής

- Advertisement -

Πολεμικό Ναυτικό/F70 AAW, MARINE NATIONALE ΚΛΑΣΗ CASSARD

ΑΝΤΙΑΕΡΟΠΟΡΙΚΗ ΑΜΥΝΑ ΠΕΡΙΟΧΗΣ ΜΙΑΣ ΑΛΛΗΣ ΕΠΟΧΗΣ

Το alterego των γαλλικών ASW φρεγατών/αντιτορπιλικών κλάσης F70 Georges Leygues είναι η έκδοση πλοίων αντιαεροπορικής άμυνας κλάσης Cassard με δύο πλοία. Το μοναδικό που απομένει πλέον σε υπηρεσία, το Jean Bart (D615), σύμφωνα με όλες τις ενδείξεις έχει βάλει πλώρη ως «Ενδιάμεση Λύση» της γαλλικής πρότασης στο πρόγραμμα νέων φρεγατών και αναβαθμίσεων του ΠΝ, φλερτάροντας με το ατού που υποτίθεται ότι μπορεί να προσφέρει, δηλαδή ικανότητες AAAW (Area AntiAircraft Warfare), αν και μιας… άλλης εποχής.

ΤΟΥ ΦΑΙΔΩΝΑ Γ. ΚΑΡΑΪΩΣΗΦΙΔΗ

Η κλάση των δύο φρεγατών/αντιτορπιλικών Cassard, που ήταν περίπου σύγχρονη με τη δεύτερη υποπαρτίδα των πλοίων της κλάσης F70 Georges Leygues, σχεδιάστηκε για την αντικατάσταση των τεσσάρων μονάδων αντιαεροπορικής άμυνας της Α/Τ κλάσης T47.

La Tribune: Δύο Cassard ως ενδιάμεση λύση, 4 Βelharra με τιμή «15-20%» φθηνότερη από τον Ιούλιο πέρυσι

Τα πλοία T47 ή Surcouf ήταν τα πρώτα μεγέθους αντιτορπιλικού που ναυπήγησε το Γαλλικό Ναυτικό μετά τον B΄ΠΠ, την περίοδο 1951-1954, τα οποία υπηρέτησαν έως και τα τέλη της δεκαετίας του 80. Από τα 12 που κατασκευάστηκαν συνολικά τρία έγιναν πλοία διοίκησης ως επικεφαλής στολίσκων συνοδών αεροπλανοφόρων, πέντε ήταν της ανθυποβρυχιακής έκδοσης και τέσσερα τροποποιήθηκαν ως DDG με εκτοξευτές Mk13 και βλήματα Standard SM-1.

170520-N-FQ994-227 MEDITERRANEAN SEA (May 20, 2017) A French Navy Panther anti-submarine helicopter lands aboard the French Navy Cassard-class anti-air frigate Jean Bart (D615) while operating alongside the Arleigh Burke-class guided-missile destroyer USS Ross (DDG 71). The Panther successfully completed multiple landings aboard Ross for training purposes. Ross, forward-deployed to Rota, Spain, is conducting naval operations in the U.S. 6th Fleet area of operations in support of U.S. national security interests in Europe and Africa. (U.S. Navy photo by Mass Communication Specialist 3rd Class Robert S. Price/Released)

Πιο συγκεκριμένα, τα Bouvet, Kersaint, DupetitThouars και Du Chayla εκσυγχρονίστηκαν την περίοδο 1962-1965 με την αντικατάσταση των πρυμναίων πύργων πυροβολικού με έναν εκτοξευτή πυραύλων Tartar και μια καινούρια υπερκατασκευή για τους διπλούς καταυγαστήρες SPG-51, οι οποίοι υποστήριζαν το ΑΑ πυραυλικό σύστημα.

Αντικαταστάθηκαν από τα πλοία των κλάσεων Georges Leygues και Cassard αντίστοιχα. Είναι μάλιστα αξιοσημείωτο ότι ο εκτοξευτής Mk13 και οι καταυγαστήρες των δυο μονάδων Cassard προήλθαν από τα T45/Surcouf, από τα οποία αφαιρέθηκαν όταν τα πλοία παροπλίστηκαν, ανακατασκευάστηκαν και επανατοποθετήθηκαν στις νεότερες ναυπηγήσεις.

Το πρώτο και ομώνυμο πλοίο της κλάσης, το Cassard (D614), ξεκίνησε να ναυπηγείται τον Σεπτέμβριο του 1982 και μπήκε σε υπηρεσία τον Φεβρουάριο του 1985, ενώ οι αντίστοιχες ημερομηνίες για το δεύτερο, το Jean Bart (D615), είναι ο Μάρτιος του 1986 και ο Μάρτιος του 1988. Η κατασκευή τού τρίτου και τέταρτου πλοίου της κλάσης (του Courbet D 616 και D 617) εγκρίθηκε μεν το 1983, η σχεδίαση όμως ήταν ήδη καθυστερημένη αρκετά χρόνια και στο μεσοδιάστημα είχε υποστεί σημαντικές αλλαγές.

Αρκετοί επισημαίνουν ότι το γεγονός αυτό και η κακή συγκυρία της απόφασης του US Navy να εγκαταλείψει το οπλοσύστημα Mk13/SM-1 υπέρ του SM-2, ως συνδυασμός οδήγησε τελικά σε αδιέξοδο, με αποτέλεσμα το Marine Nationale να ακυρώσει την κατασκευή των δυο τελευταίων μονάδων και να περιορίσει την κλάση σε μόνο δύο πλοία.

Οι δυο «υποκλάσεις» των F70, Georges Leygues και Cassard, μοιράζονται το ίδιο κύτος με υπερκατασκευή από αλουμίνιο, αλλά διαφέρουν σε πολλά άλλα χαρακτηριστικά. Ένα από τα κυριότερα είναι το συγκρότημα πρόωσης, στο οποίο η έκδοση ASW είχε υιοθετήσει διάταξη CODOG (COmbined Diesel Or Gas), δηλαδή δυο ντιζελοκινητήρες και δυο αεριοστρόβιλους που λειτουργούν εναλλακτικά.

Στις Cassard οι σχεδιαστές έκριναν…

Η συνέχεια στο navaldefence.gr, εδώ

Τα άρθρα που δημοσιεύονται στο ptisidiastima.com εκφράζουν τους συντάκτες τους
κι όχι απαραίτητα τον ιστότοπο. Απαγορεύεται η αναδημοσίευση χωρίς γραπτή
έγκριση. Σε αντίθετη περίπτωση θα λαμβάνονται νομικά μέτρα. Ο ιστότοπος
διατηρεί το δικαίωμα ελέγχου των σχολίων, τα οποία εκφράζουν μόνο το συγγραφέα
τους.

- Advertisement -
- Advertisement -

160 ΣΧΟΛΙΑ

Subscribe
Notify of
160 Comments
Oldest
Newest Most Voted
Inline Feedbacks
View all comments
Mtsak

Και εμείς περιμέναμε ρεπορτάζ με την χθεσινή πρόταση στο πιάτο μας…

Vk77

Οκ δεν μας κάνει,αλλά που το θυμηθηκατε δεν έχει σπάσει η ενδιάμεση λύση από την νέα φρεγάτα?
Μ η type23 δεν θα πάρουμε? ας ελπίσουμε σε συνδυασμό με οτιδήποτε άλλο πλην mmsc.

Scalp_eg

Αφου πήραμε τις ολλανδέζες Μ για ενδιάμεση τι το κουράζουμε?
Πείτε μας για το περιοχόμενο της αμερικάνικης πρότασης γιατί έσεις έχετε την αξιοπιστία
σε θέματα αμερικανών.
Σε διαφορά σάιτ γίνετε χαμός ότι η πρόταση των αμερικανών είναι απαράδεκτη.

Vas

Καλά όλα αυτά αλλά έχουμε περισσότερες πληροφορίες από εσάς σχετικά με την LoA;

Arideas

Για την Αμερικανική ενδιάμεση λύση πότε θα μάθουμε;

MareNostrum

Μετά την χθεσινή προσφορά των Αμερικανών… Όχι αντιτορπιλικό, αλλά διαστημόπλοιο μοιάζει η Jean Bart….

KostisM

Για την τωρινή συγκυρία με τις πληροφορίες για την πρόταση που κόμισε ο κ. Τζέφρι (που δεν υπάρχει στην κυριολεξία μέρα που να μην τον δούμε όχι σε ένα αλλά σε πληθώρα μέσων) , αυτό είναι άρθρο του στυλ “Απαντάει ο πάλαι ποτέ σοβιετικός αξιωματούχος σε κατηγορίες για έλλειψη ελευθεριών στην πρώην ΕΣΣΔ : ναι αλλά και οι αμερικανοί καταπιέζουν τους μαύρους”.

Chris

Δεν είναι σαν τα ΑΒ που δίνουν οι ΗΠΑ

Gkalk

Τουλαχιστον οι Γαλλοι παρεχουν δυο πλοια για ενδιαμεση λυση τα οποια ναι μεν παραχωρημενα αλλα ειναι και δωρεαν. Εξτρα οτι η πρωτη Belharra παραδιδεται το 2025. Απο την αλλη εχουμε μια Αμερικανικη Προταση που αρχικα προσφερε για ενδιαμεση τις ΟH Perry και απο οτι φαινεται τωρα στην απαντηση του ελληνικου Lor ξεχασαν να βαλουν πλοιο για ενδιαμεση λυση!!! Ξεκινησαμε για Arleigh burke πηγαμε στα Τico μετα στις LCS, φτασαμε στις OH Perry και τωρα στο τιποτα!!! Αλλα ειπαμε…

beggars can’t be choosers!!!

mv89

Καλησπέρα

Κατανοώ ότι θέλετε να κάνετε άλλον έναν γύρο παρουσιάσεων των επιλογών ενδιάμεσης λύσης, αλλά αν δεν κάνω λάθος τα συγκεκριμένα γαλλικά πλοία τα έχετε αναλύσει πολύ πρόσφατα.

Ξέρουμε ότι δεν έχει τίποτα να μας προσφέρει αυτό το πλοίο, παρά το ότι δίνεται δωρεάν. Άλλωστε το ότι διαχωρίζεται η κύρια από την ενδιάμεση λύση κυριολεκτικά εκμηδενίζει την ήδη ισχνή πιθανότητα ενασχόλησης με Cassard.

Άλλο είναι το φλέγον θέμα των ημερών..Η επικαιρότητα επιτάσσει την διερεύνηση/παρουσίαση/ανάλυση της αμερικανικής πρότασης. Μας είχαν πρήξει οι Αμερικανοί ότι θα φέρουν πρόταση “second to none”, τους περιμέναμε να τη διαμορφώσουν, να δουν τι μπορούν να κάνουν με ενδιάμεση ναυπηγεία κτλ.

Τελικά ήρθαν εχθές, και πέρα από αναδημοσίευση του τουιτ του πρέσβη, όλα τα μέσα ενημέρωσης κυριολεκτικά βουβάθηκαν. Που αν είχε έρθει κάτι καλό θα έπεφτε λιβάνισμα άνευ προηγουμένου. Μόνο από κάποια λίγα μέσα μεταφέρεται ότι η πρόταση κινείται στα πλαίσια του φαιδρού, χωρίς ΚΑΘΟΛΟΥ ενδιάμεση λύση, χωρίς πρόταση συγκεκριμένη ναυπήγησης, παρά μόνο ότι θα μας παράσχουν ΣΥΜΒΟΥΛΕΥΤΙΚΕΣ υπηρεσίες για το πως να τα ναυπηγήσουμε, και που συμπεριλαμβάνοντας τον (ασαφή) εκσυγχρονισμό των ΜΕΚΟ το πρόγραμμα ανέρχεται σε 6 δις Δολλάρια! Δηλαδή τους κάναμε αβάντα περιμένοντας τόσους μήνες να φέρουν κάτι έστω αξιοπρεπές, και φαίνεται ότι είτε δεν ενδιαφέρονται είτε έχουν εξασφαλισμένη εύνοια και άρα δεν προσπαθούν αρκετά.

Αρχαϊστί δηλαδή: ώδινεν όρος, Ζευς δ’ εφοβείτο, το όρος έτεκε μυν!

Αν έχουν έτσι τα πράγματα μιλάμε για θράσος και προσβολή άνευ προηγουμένου!

Πιστεύω ότι η ptisidiastima ΠΤΗΣΗ ίσως είναι σε θέση να γνωρίζει κάποια πράγματα παραπάνω, και πραγματικά όσοι ασχολούμαστε με τα της άμυνας θέλουμε να δούμε μια αντικειμενική παράθεση των γεγονότων χωρίς ωραιοποιήσεις και υποθέσεις περί «άυλων» ανταλλαγμάτων.

Ευχαριστώ

Manolis1

Απο τις παροπλισμένες Perry που προσφέρουν οι αμερικάνοι είναι καλύτερες και ίσως νεότερες. Φυσικά θα έρθουν δωρεάν σε αντίθεση με τις Perry που αν τυχόν τις επιλέγαμε θα έπρεπε να πληρώσουμε τις επισκευές τους και τα υποσύστημα που έχουν αφαιρεθεί.

zap

Αλλα λογια να αγαπιομαστε…

GioFlo

Πολυ σωστες οι παρατηρησεις σας κυριε Καραιωσηφιδη, οπως και ενα ακομα εξαιρετικο αρθρο απο εσας.Οντως οι Cassard (JB και LT), δεν ειναι η Ενδ.Λυση που περιμεναμε απο Γαλλια μερια.Εαν ομως εξαιρεσουμε τις Μ (Karel D) με hot transfer, ισως και τις Type 23 EAN και ΕΦΟΣΟΝ δεν “αποψιλωθουν” και παντα αναλογα με την τιμη πωλησης, καμια αλλη προταση δεν ειναι στο επιπεδο που περιμεναμε.Εαν δεν υπαρξει, εστω μια προσπαθεια συννενοησης μεταξυ Γαλλιας και Ελλαδας, που να αφορα ενα οικονομικο πακετο οπλικης αναβαθμισης και κατοπιν αποκτησης των Lafayette, σε ευλογο χρονικο διαστημμα, τοτε τα περιθωρια στενευουν επικινδυνα στον τομεα Ενδ.Λυσης και η αποσυνδεση της, απο το προγραμμα των Νεων Φρεγατων, ειναι εκ των ουκ ανευ.

Mr.Mongol

Οι Γαλλοι όντως σχεδόν απαράδεκτη λύση… Για τους Αμερικανούς θα μας πείτε ποια ενδιάμεση λύση προσφέρουν; Γιατι μέχρι στιγμης κύρια λύση κάτω του μετρίου, ενδιάμεση λύση δεν φαίνεται καν, αν είναι αυτό το ”ασυναγώνιστο” πακέτο να το κλείσουμε το μαγαζί …. εκτός και αν μας εκπλήξουν ,αλλά πότε οχι σε 10 μηνες , το θέμα των φρεγατων πρεπει να τελειώνει τώρα…

Nik_nik

Πολύ το λιβανίζουμε, Γάλλοι κ Αμερικανοί αποδείχτηκαν κατώτεροι των προσδοκιών, οι αμερικανοί συνολικά και οι Γάλλοι ως προς το κόστος κ την ενδιάμεση λύση. Η πλάστιγγα έχει γείρει προς τους Ολλανδούς και τις M

CKfurious

Είπαμε τα πλοία αυτά δεν αξίζουν ούτε το χαρτί του περιοδικού με το άρθρο

Να προσθέσω το τεράστιο πλήρωμα και το ότι είχαν βγάλει δομικά προβλήματα στα10 χρονια που μπήκαν in service!
Αποτέλεσμα εκτεταμένες δομικές ενισχύσεις και αρκετούς τόνους ballast
Τα προβλήματα αυτά επίσπευσαν την απόσυρση τους πριν μπειin service η πρώτη FREDA

THAN

Σιγή ιχθύος για την ακαταμάχητη προταση των Αμερικανών….
Αν η προταση αυτή είχε το παραμικρό θετικό θα παιζόταν όλη μερά με διθυράμβους…
οπότε για να μήν ακούγεται τίποτα απο την πτήση….σκέψου πόσο φιάσκο είναι…

IP1970

Για να μην συγχυστω και αρχισω τα μπινελικια θα πω μονο ενα πραγμα : τουλαχιστον οι ισπανοι με τον Κορτεζ οταν επαιρνε τη γη των ινδιανων της λατινικης αμερικης τους εδινε και καθρεφτακια ! εμας ουτε αυτο. Συνελθετε και αγοραστε απο οπουδηποτε αλλου γιατι βλεπω να ερχεται τεραστια πανωλεθρια.

Digenis

Πολύς καπτνος .Μου θυμίζει το χιλιαρμενο …..

PanPan

Ωραίο επίκαιρο άρθρο.

Geox

Αγαπητή πτήση έχουμε διαβάσει και άλλα άρθρα για την ενδιάμεση των Γάλλων.
Όλοι καίγονται να μας γράψετε για την Loa των Αμερικανών.
Παρακαλούμε να επανέλθετε στα πάρα πολύ ωραία και on point άρθρα που διαβάζουμε των τελευταίο καιρό! Ευχαριστούμε εκ των προτέρων!

stepa

Βλεποντας αυτες τις μπακαντελες, αναπολω τις φημολογουμενες καποτε κορβετες “Θεμιστοκλης”…..ελεος

Greg575tpn

Καλησπερα πτηση, σας διαβαζω απο το περιοδικό εδω και 20 χρονια και εσθανομαι πολυ περιεργα που εχθες δεν ανεβάσατε κείμενο μου επειδη εγραφα οως μου φαινεται υποπτο αυτο που συμβαίνει με τις mmsc και τους υπουργους μας!
Θελω σας παρακαλω να παρετε θεση και να μας ενημερώσετε με το τι συμβαίνει και για ποιο λογο δεν μαθαίνουμε τιποτα για την πρόταση της λοκχιντ!

NikolasT

Ουδείς διαφωνεί κύριοι ότι το πλοίο αυτό είναι απαρχαιωμένο . Μάλιστα όταν έμαθα ότι αυτή είναι η ενδιάμεση λύση των Γάλλων εκτοξευσα λίβελους εναντίον τους μιλώντας για έλλειψη σεβασμού προς το ελληνικό ΠΝ . Μετά την σημερινή LOA τι να πω . Μπροστά στο τίποτα τα πλοία που προσφέρει η Γαλλία μοιάζουν Enterprise . Συγνώμη αλλά αν η Αμερική νομίζει πως αναφέρεται σε ιθαγενείς τότε κάνει λάθος . Έχουμε 3 χιλιετίες ναυτικής παράδοσης και ιστορίας . Θα πάρουμε φρεγάτες από αυτούς που μας σέβονται και κατανόησαν από την πρώτη στιγμή την ανάγκη πλήρους ανανέωσης του ΠΝ . Ούτε διαφήμιση ούτε 8 πράγματα που πρέπει να γνωρίζουμε ούτε διαφημιστικές γεωπολιτικές αναλύσεις υπέρ ανύπαρκτων συμφώνων αμυντικής συνδρομής . Κύριοι τα πράγματα είναι απλά Ολλανδία , Αγγλία και Ισπανία προσφέρουν οι υπόλοιποι είναι αδιάφοροι ή δεν προσφέρουν αρκετά . Τέλος πάντως αν θελουμε FDI τα πλοία ας τα κρατήσουν οι Γάλλοι εμείς πάμε για Μ .

Greg575tpn

Δεν μας ενδιαφέρει η ενδιάμεση λυση απο τους Γάλλους, η φρεγατα τους μας ενδιαφέρει. γιατι οπως γράψατε και εσεις αλλα ειπε και ο υπουργός, θα κοιτάξουμε να διαχωρίσουμε την ενδιαμεση λυση με την νεα φρεγατα!

Ska

Ενδιάμεση λύση δεν υπάρχει στην Loa των Αμερικανών γι αυτό πάμε και Ολλανδία για ενδιάμεση .
Για κυρία λύση τι μας περιμένει έτσι και οι Αμερικανοί το έχουν στανταρ ότι θα πάρουμε το κότερο τους .
Έχω μια μικρή επιφύλαξη οτι πάμε για fdi

Stealth

Η μονη χρησιμοτητα αυτων των πλοιων ειναι ως στοχοι σε SINKEX.

Μια ματια στη φωτογραφια ειναι αρκετη για να το διαπιστωσει καποιος, καπνιζουν σαν ατμοπλοια περασμενων αιωνων, μπορουν να συγκριθουν μονο κατι Ρωσικα πλοια καθ’ οδον για το διαλυτηριο.

Kostas_pe

Για την πρόταση των ΗΠΑ θα μάθουμε τίποτα? Όλοι περιμένουμε νεωτέρα αγαπητή Πτήση εκτός αν είναι τόσο απογοητευτική η πρόταση που δεν σηκώνει κουβέντα

NVASSMAN

Παρακαλώ, μετά τόσα άρθρα για την Αμερικανική φρεγάτα, μπορείτε να μοιραστήτε μαζί μας τις πληροφορίες σας από την χθεσινή κατάθεση ?

Digenis

Λοιπν εχουμε και λεμε .Παλαια προσφορα 3,9δις € για 4MMSC=0,975 δις € χωρις αναβαθμιση ΜΕΚΟ .Nεα προσφορα με μεκο 4.9δις € .Βγαλε την 400αρα των μεκο μιλαμε για 4,5δις€ 4 MMSC =1,125 δις € κομπλε .Ουσιαστικα ειναι οσο μια Bel .Οτι παρουμε 1,1 δις€ βγαίνει . Προστεθηκαν σε καθε MMSC 150εκ€ σε κοστος τροποποιησεων απο την αραβικη . Τι μπορει να κανει 150εκ παραπανω απο την αραβικη MMSC σε εξοπλισμο .Mόνο LAFS και 3 κελια SCL δεν παιζει να εχουν τοσο κοστος .

Ampelmann

Ίσως ένα άρθρο για το 214 που εγερνε να βοηθούσε ακόμη περισσότερο την κρίση των αναγνωστών προκειμένου να κατανοήσουν τι περίμεναν και τι ήρθε μετά από δύο μήνες από Washington μεριά.
Παρακαλώ να σέβεστε τους ανθρώπους που σας τιμούν με ένα κλικ και πιστεύουν ότι θα βρουν αντικειμενική και αμερόληπτη ενημέρωση.

nestoras312

Αν ισχυουν αυτα που εχουν βγει μεχρι στιγμης για την αμερικανικη προταση οποιαδηποτε αλλη ειναι σαφως προτιμοτερη,ουτε πιρογα με τον καθηγητη μυστηριο στο κουπι δεν δινουν,ισπανοι,αγγλοι,γαλλοι,ολλανδοι,ιταλοι,γερμανοι σαφως προτιμοτεροι,ας ελπισουμε να αποφασισει το ναυτικο μονο για τα νεα πλοια του

GeorgeD

Πτήση πρέπει να μας ενημερώσετε και να πάρετε θέση για την πρόταση της πρεσβείας. Πληροφορίες θέλουν να πρόσφεραν τριήρεις, αλλά το Κογκρέσο τις έκοψε γιατί αλλάζουν τις ισορροπίες.
Καλό θα ήταν να υπάρξει και ένα άρθρο για το τι έργα έχουν γίνει όλο αυτό το διάστημα από τους Αμερικάνους (πέρα της βυθοκορου), καθώς και κόστη (αν και αυτό μπορεί να είναι δύσκολο), γιατί έχω την υποψία ότι ακόμη και η Πόντια ιερόδουλη (όπως στο ανέκδοτο) να είναι πιο έξυπνη από εμάς.

Stelios

Αυτο που θα μείνει στο μέλον και θα το λένε άπαντες είναι ότί καλύτερα ΜΕ ΤΑ ΙΔΙΑ ΛΕΦΤΑ θα ήταν να επιλέγαμε 4 FDI HN με δώρο τις παμπάλαιες και άχρηστες cassard παρά η επιλογή 4 κορβετες mmsc με δώρο τις ……………. ( συμπληρώστε εσεις οτι θέλετε ) και επιπλέον κοροιδία για τα ναυπηγεία

Στο δικό μου μυαλό, τα πράγματα έχουν ξεδιαλύνει. Μετά από ατελείωτα άρθρα-απόψεις καταλήγω ότι πρέπει να αποφασίσουμε
1ον~τι όπλα θέλουμε και
2ον~τον φορέα τους.
Μάλλον οι aster υπερέχουν, δεν τους έχουν οι απέναντι και μάλλον θα μπορούσαμε να (αν-)εφοδιαστούμε πιο άμεσα in case of emergency…
Η Π.Α έχει δείξει το δρόμο δεκαετίες πριν, με τη γαλλική πτέρυγά της και τα όπλα που κατέχει. Θέλουμε 2η πηγή οπλισμού no matter what.
Όσο αφορά τον φορέα των όπλων; BELHARRA, FREMM, SIGMA βάλτε τις σε όποια σειρά θέλετε.
Υγ: Ανεπίσημα, έχει ξεκινήσει και με ψήνει ο CK, με τη πρότασή του για 8 κορβετο-φρεγατες των 2500tn, υποβρύχια και τα ρέστα, ξανά στα φτερά μας…

gdmast

Αντί να μας πείτε 2 λόγια για το φιάσκο των ουσαίων που γελάει από χθες όλη η Ελλάδα, ασχολούμαστε με πλοία που δεν πρόκειται να πάρουμε. Καλή έως εξαιρετική δουλειά στο άρθρο βέβαια από τον συντάκτη, αλλά ίσως θα μπορούσε να αναρτηθεί λίγο αργότερα.

Vassilis13

Οι γαλλοι δινουν τσάμπα.πλοια. για την προταση της ΛΜ δεν βλεπω κατι; βεβαια περιμενω σκ να γραψετε κατι…αλλα.ΑΒ μονο.παραμυθια.ηταν, οπως κ οτι μας.δινουν ΣΜ2.

Α ναι ξεχασα. Μας δινουν αναβαθμισμενα πλοια των 70ς τα Περρυ. Είπαμε! Ίσες αποστάσεις!

ShadowMan

Oi γάλλοι αυτά εχουν αυτά προσφέρουν. Τουλάχιστον δεν τα χρεώνουν.
οι Αμερικανοί δεν προσφέρουν γενικά….
οι αναφορές για το οτι η mmsc δεν θα ξεπερνά τα 500m κόστος αρχίζουν να δείχνουν ψεύτικες…(βασικά ακουγεται οτι η αμερικάνικη πρόταση βγαινει και λιγο εκτός προυπολογισμου! χωρις ενδιαμεση λύση! χωρίς πυραυλο μεγάλης εμβέλειας και με συρόμενη πετονιά τσαπαρί αντι για σόναρ! το λές και κατόρθωμα)!
Ολα τα κανάλια αποφάσισαν να απεργήσουν αντι να κυνηγήσουν το μέγα θεμα με μπόλικο δημοσιογραφικό ψωμί που προκύπτει απο το θάψιμο της μιας εκ των 2 προτάσεων USA, και απο την ακαταλληλότητα των mmcs (ή mmsc, αρνουμαι να μάθω καν πως γράφεται)για το ΠΝ μας……
Συνοψίζοντας, το θέμα αρχιζει να βρωμάει απο παντου και ενώ το επόμενο “φρεγατοgate” είναι προ των πυλών δεν ακούγεται κιχ πλην ελαχίστων site του ειδικού τύπου!
Για να συμβαινει αυτό λοιπόν μαλλον εγώ (και μερικοι ακόμη που γράφουμε στα σχόλια εδώ και σε αλλο site που εχει σχόλια) μαλλον τα εχουμε καταλάβει τα πράγματα πολύ πολύ λαθος.
Εγώ δέχομαι να εχω πέσει τόσο εξω καθώς εχω ξαναπεί οτι δεν ειμαι και πολύ μορφωμένος αλλά σε αυτή τη περίπτωση ας μας εξηγήσει κάποιος με τα νέα δεδομένα της LOA εχτές τι έχουμε καταλάβει λάθος για να ξεκολλήσουμε!
Αλλιώς θα συνεχίσω να παρακολουθώ το θέμα για να βγάλω συμπέρασμα μόνος μου. Γιατι πραγματικά το συμπέρασμα που έχω βγάλει από εχτές είναι τόσο άσχημο που δεν μπορεί να εχω πέσει και πολύ μέσα….

GiorgosRou

Καλά οι Γάλλοι δίνουν σαπιλες. Οι Αμερικάνοι τελικά μετά από 2 χρόνια λιβανισμα και υπόνοιες για ΑΒ, τόκο, μέχρι και περυ φτάσαμε να δίνουν σαν ενδιάμεση την επιστροφή στα δρομολόγια της Αμερικαν Ερλαινς. Περιμένω την Πρωτοψάλτη να περάσει να βγω να χειροκροτησω τους επιδέξιους χειρισμούς της κυβέρνησης κ;ι τα κέρδη από την αμυντική συμφωνία

kyrNG

Αρχίζω και πιστεύω ότι οι περισσότεροι σχολιαστές εδώ μέσα έχουν το σύνδρομο της Στοκχόλμης με τις MMSC (aka HF2).

Αντί να ευχαριστηθούν ένα εξαιρετικό άρθρο (ο κος Καραιωσιφίδης έγραψε ένα πλήρος τεκμηριωμένο άρθρο με σχεδόν 3000 λέξεις), αντί λοιπόν να απολαύσουν την ηλεκτρονική αναδημοσίευση του άρθρου αυτού του τεύχους Μαίου, ασχολούνται, ασχολούμαστε (ας μην βγάλω κι εγώ τον εαυτό μου απ’ έξω) με τις MMSC και την αγωνία περί LOA.

Αρνούμαι να σχολιάσω περί LOA κι εγώ, επομένως. Προφανώς, όταν η ptisidiastima ΠΤΗΣΗ θα έχει νεώτερες πληροφορίες θα μας τις πει. Μέχρι τότε υπομονή.

Και σχετικά με την Jean Bart. Ανεξάρτητα αν είναι η ιδανική λύση για το ΠΝ (μάλλον όχι, αν και στην τελική, αυτό είναι που κρίνει για την βέλτιστη μεταχειρισμένη φρεγάτα), ομολογώ ότι είναι πολύ όμορφα πλοία. Γαλλική φινέτσα. Πλοία ικανά (για την εποχή τους), που έβγαλαν το ψωμί τους κάνοντας αυτό για το οποίο είχαν σχεδιαστεί, την υπεράσπιση των Γαλλικών αεροπλανοφόρων, την αντιαεροπορική άμυνα περιοχής.

Και πρέπει να μας γίνει μάθημα, να μην έχουν διάφοροι φαραωνικά οράματα για έναν στόλο με τρια τέσσερα πλοία αεράμυνας, καμιά δεκαριά ανθυποβρυχιακών και καμιά ντουζίνα υπερσύγχρονα υποβρύχια. Όλα αυτά στοιχίζουν. Και όταν έρθει η ώρα, όλοι αυτοί που οραματίζονται ένα Πολεμικό Ναυτικό μεγέθους Γαλλίας και βάλε, έχουν ξαφνικά … καβούρια στις τσέπες και βρίσκουν τρόπους να φοροδιαφεύγουν… επικαλούμενοι την… κρίση.

Το άρθρο αυτό, επομένως, όσοι το διαβάσανε ενδελεχώς, είναι ένα πρώτης τάξεως μάθημα για τις δυσκολίες, κυρίως οικονομικές που αντιμετωπίζουν σοβαρά ναυτικά όπως αυτό της Γαλλίας, δυσκολίες τις οποίες ξεπερνούν με ό,τι έχουν διαθέσιμο, αλλά και με συμβιβασμούς.

Όλοι αυτοί οι ιθύνοντες που οραματίζονταν προ δεκαετίας μισή ντουζίνα FREMM, αλλά ξέχασαν ότι πρέπει και να τις πληρώσουμε κιόλας, που ακριβώς βρίσκονται αυτή την στιγμή; Και ποια τα χάλια των ενόπλων δυνάμεων μας, εξαιτίας της απαξιωσης και εγκατάλειψης τόσα χρόνια; Ας τα βλέπουν αυτά οι σημερινοί κυβερνώντες, και ας τιμήσουν δεόντως τα 5-6 δις του προγράμματος φρεγατών, γιατί είναι 5-6 δις που έχουν βγει και θα βγουν από το υστέρημα μας.

Ας ξαναδούμε τις φρεγάτες αυτές και υπό αυτό το πρίσμα. Είναι ή δεν είναι η βέλτιστη προσωρινή λύση, είναι σίγουρα το βέλτιστο μάθημα σε όλους μας.

Spectrum

Η αμερικανική? Φημες μιλανε για ΑΑ βυθοκορο και αυξημενες ανθυποβρυχιακες δυνατοτητες με συρόμενη δαγκανα που θα πιανει τα υποβρυχια

Spartan

Κλωτσάμε την μπάλα στην εξέδρα ?

dlj78

Ωραία πάμε να διαβάσουμε τώρα ξανά για τις la fayette
https://navaldefence.gr/lafayette-as-an-interim-solution-for-hellenic-navy/
Να είμαστε έτοιμοι για παν ενδεχόμενο γιατί με αυτά που διάβασα η cassard και να μας πληρώσουν για να τις πάρουμε δεν αξίζουν.

some_seaman

ptisidiastima ΠΤΗΣΗ Εκκωφαντική η σιωπή σας. Περιμένω να μιλήσετε με λόγο ουσίας και ευθύνης.

Stelios

Παλι άρθρο για το ίδιο πλοίο ..
Δεν κάνουμε και για κάποιο άλλο ;
Για κανένα Αμερικάνικο ;

x-m

Τα όνειρα (για όσους είχαν) κατέρρευσαν. Oliver Hazard Perry στην καλύτερη……….από αυτές που κάποτε έριχναν SM-1. Σήμερα;

Είχε φροντίσει όμως το ΥΕΘΑ να πετάξει το σωσίβιο στην ασθμαίνουσα αμερικανική πρόταση με την αποσύνδεση της ενδιάμεσης λύσης, ώστε η κατώτερη πρόταση για το νέο μας πλοίο, αυτό που ακόμα θα υπηρετεί εγώ θα έχω πεθάνει, να έχει ελπίδες επιλογής………….

Οι “στρατηγικοί” μας σύμμαχοι έτσι μας βλέπουν. Το θέμα είναι πως βλέπουμε εμείς τους εαυτούς μας.

yannis_ath

τώρα που είδαν και οι τυφλοί ότι οι αμερικάνοι του γέρο Τζό ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ δυνατό ΠΝ στο αιγαίο της μοιρασιάς ούτε να στεναχωρήσουν την απαραίτητη τουρκία, (μην έχετε αμφιβολία για το παζάρι που έρχεται σύντομα για να τα βρουν) βλέπουμε τους άλλους αλλιώς.

evelpis1963

Εχω την εντυπωση οτι η αμερικανικη προσφορα ειναι πληρως απογοητευτικη να μην πω προσβλητικη .

Η ολανδεζικη γραφεται οτι καηκε λογω της συνεργασιας που εχουν με τους τουρκους και των ναυπηγειων που εχουν κανει υποκαταστημα.

Μηπως να στειλουμε μια προσφορα 100 στο Βελγιο για 2 Μ που εχουν?

harval

Απο διαφορες πληροφοριες -διαρροες ,αγνωστο αν ειναι σοβαρες, φαινεται οτι οσοι πιστευαν οτι οι “φιλοι” Αμερικανοι θα μας έδιναν το game changer Tico ακομα και χωρις να αγορασουμε τις MMSC και μαλιστα δωρεαν οχι απλα ηταν στη σφαιρα του φανταστικου αλλα ηταν μαλλον αστειες σκεψεις (ευγενικα ειπωμένο). Κατι ακουγεται για O.H.Perry που ,κατα την γνωμη μου θεωρειται εξευτελιστικη προταση αν ειναι αληθεια.
Εξευτελιστικη προσεγγιση ειναι και αυτη για τα ναυπηγεια ,αν ισχύει. Θα συνεργαστούμε…θα συμβουλέψουμε….αλλα το πρωτο πλοιο στην Ιταλια και μετα …θα δουμε….
Οσον αφορα το ζουμι ,κατα τις διαρροες, εικαζεται ,χωρις λεπτομερειες διαμορφωσης οτι το τελικο κοστος για 4 FH2 με βασικη υποστηριξη,βασικο φορτο και Μεκο ειναι 5 δις ευρω. Σχεδον δωρεαν σε σχεση με πανακριβο και με κακιστα πλοια και προτασεις ανταγωνισμο. Μην ….χασουμε την ευκαιρια !!!
Γενικως αν ισχυουν τα παραπανω ,θεωρω οτι ειναι εξευτελιστικη συμπεριφορα και ισως κρυβεται κατι πολυ βαθυτερο ....
Μακαρι οι διαρροες και φημες να αποδειχθουν λαθος.

Arionas

Η πτήση είναι όπως και ένα σορό αναγνώστες – σχολιαστές που όπως εμείς τα έχουμε με τα αμερικανικά της LM έτσι και η πτήση έχει τα θέμα της με την γαλλική πρόταση… Εγώ λοιπόν θα πρότεινα στην πτήση να δει την ενδιάμεση προσφορά της Γαλλίας σύμφωνα πάντα με την γαλλική πλευρά σαν μια δωρεά.. Οπως λένε τα πλοία θα μας δοθούν χωρίς κανένα κόστος… Εκτός και αν λένε ψέματα… Φαντάζομαι στην ουσία ο σκοπός τους είναι στο να έχουν στο ΠΝ τα στελέχη μια πρώτη επαφή, δεν νομίζω ότι έρχονται για να αυξηθεί η πολεμική μας δυνατότητα. Αν τα αξιολογήσεις μόνα τους και δωρεάν οκ τρώγετε λες και έχουμε τίποτα καλύτερα και το συζητάμε. Στην ουσία η Γαλλία σου λέει η μπελαρα είναι μια τοπ επιλογή και τα 5,5 δισεκατομμύρια είναι μόνο για αυτά τα πλοία και ένα μικρό δώρο για να πάρεις μια ιδέα τι είναι γαλλικό πλοίο.. Εννοείται πως είναι απαράδεκτη ενδιάμεση λύση αλλά όπως λένε είναι δώρο και τίποτα παραπάνω…εννοείται δεν μας κάνουν και σε καμία περίπτωση δεν είναι λύση απλά δύο πλοία που το πολύ να έμεναν 6 με 7 χρόνια μόνο και μόνο να γίνει κάποια εκπαίδευση στο προσωπικό..

- Advertisement -

Το Σχόλιο της Ημέρας

ΚΑΛΑ ΝΕΑ: Προχώρησε η αγορά τορπιλών βαρέος τύπου για τα 214ΗΝ, όταν φορείς του ΥΠΕΘΑ μπορούν και διδάσκουν την τέχνη της διαπραγμάτευσης

Πολλές φορές έχουμε γράψει για τον τρόπο με τον οποίο το ΠΝ διαπραγματεύεται, και παίρνει αυτό που θέλει, στην τιμή που θέλει, και...

Το τεύχος μας που κυκλοφορεί

- Advertisement -

Κύριο Άρθρο

O εκσυγχρονισμός των MEKO 200HN: το πρόγραμμα του 2019 με αναγωγή...

Για λόγους σύγκρισης με τη σημερινή κατάσταση, αλλά και κατανόηση των εξελίξεων που μας έφεραν έως και σήμερα, θεωρούμε χρήσιμο να παραθέσουμε την ανάλυση...
- Advertisement -
Card image

July#13 ΠΤΗΣΗ 2021

Αγορά 4.49
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2014 February 2014 #333

Αγορά
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2019 Οκτώβριος #401

Αγορά 4.49

Related News

ΚΑΛΑ ΝΕΑ: Προχώρησε η αγορά τορπιλών βαρέος τύπου για τα 214ΗΝ, όταν φορείς του ΥΠΕΘΑ μπορούν και διδάσκουν την τέχνη της διαπραγμάτευσης

Πολλές φορές έχουμε γράψει για τον τρόπο με τον οποίο το ΠΝ διαπραγματεύεται, και παίρνει αυτό που θέλει, στην τιμή που θέλει, και...

Το τουρκικό κατεστημένο “δείχνει” Ελλάδα και PKK ως υπεύθυνους για τις πυρκαγιές στην Τουρκία

Η Yeni Safak, πειθήνιο όργανο του καθεστώτος Ερντογάν, φιλοξένησε συνέντευξη του απόστρατου αντιναύαρχου Cihat Yaycı, ο οποίος διατυπώνει ευθέως την πεποίθηση πως οι πυρκαγιές...

Συνάντηση Αρχηγού ΓΕΕΘΑ με τον με τον απερχόμενο και τον νέο Ακόλουθο Άμυνας της Γαλλίας

Την Παρασκευή 30 Ιουλίου 2021, ο Αρχηγός ΓΕΕΘΑ Στρατηγός Κωνσταντίνος Φλώρος συναντήθηκε στο γραφείο του με τον απερχόμενο Ακόλουθο Άμυνας (ΑΚΑΜ) της Γαλλίας στην...