17.7 C
Athens
Πέμπτη, 22 Οκτωβρίου, 2020
- Advertisement -

Έτσι μπορεί να ξεφύγει η κατάσταση για τον Σουλτάνο;

- Advertisement -

Πράξη 1η
Η ώρα είναι αρκετά προχωρημένη. Ο επικελευστής από την Πάφο προχωρά προς τα δεξιά της κυπριακής ακταιωρού. Κάπου στο βάθος μπορεί να δει τα φώτα από το μεγάλο πλοίο που ξέρει ότι είναι ένα απλό εμπορικό που μεταφέρει κοντέινερ. Το «Τρυπάνι» είναι κάπου δυτικά, αλλά είναι σίγουρος πως το πλήρωμά του δεν υποφέρει τόσο σε αυτή την κατάσταση θάλασσας όσο αυτός και οι συνάδελφοί του. Η ακταιωρός είναι στα όρια της ικανότητας πλεύσης της, τα μποφόρ σε λίγο θα είναι διψήφια, αλλά οι “Φίλοι” είναι μέσα στην κυπριακή ΑΟΖ, λίγο κύμα δεν θα τους σταματήσει.
Δεξιά και αριστερά της ακταιωρού, μια κορβέτα και μια κανονιοφόρος σκουραίνουν την θάλασσα. Η δουλειά του είναι να μην χάνει αυτά τα δυο πλοία από τα μάτια του. Γι’αυτό δεν αργεί να καταλάβει πως η κανονιοφόρος φαίνεται να μειώνει αργά αλλά σταθερά την απόσταση. Χρειάζεται κλάσματα του δευτερολέπτου για να συνειδητοποιήσει πως το “σταθερά” ισχύει, αλλά το “αργά” έχει γίνει “γρήγορα”. Ο κυβερνήτης τον φωνάζει μέσα, και μαζί με το πλήρωμα γέφυρας ακούν τους “Φίλους” να απαιτούν την άμεση απομάκρυνση από τα… δικά τους ύδατα. Από το στόμα του βγαίνουν… γαλλικά, αυτά που σκέφτονται όλοι.
Η απόσταση μειώνεται κι άλλο, ο κυβερνήτης ζητά όλοι να είναι σε επιφυλακή, δεν ξεχνά την ιστορία του Γαύδος. Ποτέ δεν ξέρεις… Το “φιλικό” πλοίο πλησιάζει επικίνδυνα και έχει πέντε ή έξι φορές το μέγεθός του. Ο κυβερνήτης ζητά να ανάψει ο προβολέας και κάνει σήματα. Το “φιλικό” πλοίο πλησιάζει ταχύτατα, σηκώνοντας αφρούς. Παίρνει απόφαση σε κλάσματα δευτερολέπτου και αλλάζει πορεία. Φεύ, το “φιλικό” πλοίο εμβολίζει το ελληνικό λίγα μέτρα πριν την πρύμνη…

Πράξη 3η
Το Περιπολικό κάνει βίαιους κλειστούς ελιγμούς προκειμένου να αποφύγει το σφοδρό πυρ από το πρωραίο πυροβόλο της τουρκικής κανονιοφόρου. Βλήματα προσκρούουν στην πλώρη, στα δεξιά πλευρά, στην πρύμνη. Ο σημαιοφόρος στέλνει τα τελευταία σήματα, και ετοιμάζεται να ζητήσει από το πλήρωμα να εγκαταλείψουν το πλοίο, όταν το σκοτάδι της νύχτας σκίζεται από την σφοδρή έκρηξη. Η κανονιοφόρος που τους καταδίωκε εδώ και πέντε λεπτά, μετά την αποτυχημένη προσπαθεία τους να περισυνέλεξουν τους ναυαγούς της ακταιωρού, έχει εξαφανιστεί σε ένα μείγμα φωτιάς και καπνών.
Πράξη 6η
Στο Κέντρο πληροφοριών μάχης της φρεγάτας S τα ραντάρ επιβεβαιώνουν το απευθείας πλήγμα στη κανονιοφόρο. Η επιβεβαίωση έρχεται ταυτόχρονα από το περιπολικό, το οποίο ταυτόχρονα ζητά βοήθεια γιατί έχει χάσει τις μηχανές και μπάζει νερά, βυθίζεται. Ο εκτελών χρέη κυβερνήτη μιλά για νεκρούς και τραυματίες. Ο κυβερνήτης της φρεγάτας διατάζει αλλαγή πορεία και πλεύση παση δυνάμει προς το σημείο ξέροντας πως αυτή ίσως είναι η τελευταία του απόφαση. Αλλά οι διαταγές είναι διαταγές…

Πράξη 10η
Πάνω στην MEKO επικρατεί πανζουρλισμός. Το πλοίο αναγκάζεται να πλεύσει με μέγιστη ταχύτητα ανατολικά του “Τρυπανιού”. Οι ντιζελοκινητήρες πραγματικά ουρλιάζουν κάτω από το κατάστρωμα. Οι διαταγές πλέον φτάνουν δύσκολα, το πλοίο επιχειρεί σε συνθήκες απόλυτου ηλεκτρονικού πολέμου. Στα ραντάρ οι ψευδοστόχοι είναι περισσότεροι από τα κύματα, αλλά οι Έλληνες δεν πρέπει να πλησιάσουν το “Τρυπάνι”. Μέσα του βλαστημάει την βλακεία του κυβερνήτη της κανονιοφόρου. Στο ραντάρ έχει το στίγμα της Kortenaer, όσα παράσιτα και να δημιουργήσουν οι Έλληνες και οι φίλοι τους, ξέρει τον στόχο του. Στα 35 μίλια κι ενώ τα μποφόρ κλυδωνίζουν το πλοίο, δίνει εντολή να φύγει ο πρώτος Harpoon… ο δεύτερος δεν θα φύγει ποτέ. Μια έκρηξη κόβει το πλοίο στην μέση…
Πράξη 9η
Το 214HN είχε μείνει ακίνητο για 30 ώρες δίπλα στο βράχο. Παρόλα αυτά ο κυβερνήτης του γνωρίζει πολύ καλά τι συμβαίνει στην επιφάνεια. Οι διαταγές του είναι σαφείς. Τίποτε δεν πρέπει να πλησιάσει την μικρή ομάδα κάλυψης. Το τίποτα σημαίνει πως η SUT λίγα λεπτά μετά χτυπά την ΜΕΚΟ λίγο μπροστά από το μηχανοστάσιο. Δεν θα χρειαστεί δεύτερη, συνεπώς η δεύτερη χτυπά την Perry ακριβώς στο κέντρο. Αν το έβλεπε, θα έλεγε “διάνα”…
Πράξη 15η
Ο αρχιπλοίαρχος γνωρίζει πως οι Έλληνες δεν μπορούν να απειλήσουν τα αεροσκάφη ΑΦΝΣ και τα Seahawk. Όταν οι “κυνηγοί” αναφέρουν πως η θαλάσσια περιοχή μπροστά του είναι «καθαρή» από υποβρύχια, σπεύδει να κυνηγήσει την μικρή ελληνική ομάδα. Οι φρεγάτες του, όσες απέμειναν, δεν μπορούν να συγκριθούν με την παλαιά S και μερικές πυραυλάκατους. Από την στιγμή που τα 214 έχουν φύγει, πρέπει να επιτεθεί στην αρμάδα πριν ξημερώσει.
Πράξη 14η
Ξημερώνει. Ο πλωτάρχης δεν είναι ανόητος, ούτε άσχετος. Εκπαιδευόταν γιαυτό όλη του την ζωή. Και κάπου μέσα του έτσι το βλέπει τώρα. Από την στιγμή που το πλοίο του επιβίωσε της νυχτερινής μάχης, δεν θα θέσει άλλο σε κίνδυνο την μικρή αρμάδα. Σπεύδει ολοταχώς προς τις κυπριακές ακτές, σύμφωνα με το σχέδιο. Σε λίγο θα μπει στην προστασία των κυπριακών Buk και Exocet.

Παράκτια πυροβολαρχία MM40 Exocet

Πράξη 18η
Η δεύτερη ομάδα φρεγατών του ΠΝ απέχει μόλις 70 μίλια από το “Τρυπάνι”. Το πως έφτασε εκεί δεν το κατάλαβε κανείς. Ίσως γιατί κανείς δεν είδε την ομάδα, πριν αυτή συγκροτηθεί κάπου ανατολικά της Γαύδου, 24 ώρες πριν. Ίσως γιατί οι πληροφορίες για την τακτική κατάσταση στην περιοχή φτάνει “μαγικά” από τους πραγματικούς συμμάχους. Ξημερώνει, και ο στόλος των “άλλων” κινείται προς Κύπρο, προσπαθώντας να απαντήσει στις απώλειες των προηγούμενων ωρών. Τίποτα δεν μεταδίδεται, μόνο παθητικά μέσα σαρώνουν τον ορίζοντα, και οι πληροφορίες φτάνουν κρυπτογραφημένα. Όλες οι πληροφορίες της στρατηγικής κατάστασης φτάνουν μέσω δορυφόρου. Την ίδια ώρα, κάπου στα βορειοανατολικά ένα CN-235 είχε μια τυχαία συνάντηση με έναν ΑΙΜ-120. Η ομάδα των φρεγατών θα μείνει για την ώρα αφανής…
Exocet MM40

Πράξη 21η
Τα τελευταία πλοία ζεσταίνουν τις μηχανές τους στον Ναύσταθμο της . Πριν από αυτό ΑΝΚΑ σάρωναν τα ελληνικά νησιά για αγκιστρωμένες πυραυλακάτους. Σε μια συνδυασμένη κίνηση, 5 από αυτά τα εξαιρετικά UAV κατέπεσαν όλα, με διαφορά δευτερολέπτων το ένα από το άλλο, κάτω από αδιευκρίνιστες συνθήκες. Ίσως να φταίει ο κακός καιρός, ίσως κάποιοι SA-8B ή και κάποιοι HAWK, ίσως το ότι μπήκαν εντός του ελληνικού εναερίου χώρου. Το θέμα είναι πως ο υποναύαρχος δεν γνωρίζει που κρύβονται οι πυραυλάκατοι. Έρχονται νέες διαταγές, τα πλοία θα παραμείνουν στους ναυστάθμους, σε πολεμική ετοιμότητα, αλλά δεν θα βγουν στο Αιγαίο. Ποτέ του δεν θα μάθει ότι λίγα από τα πλοία του θα έβγαιναν αλώβητα στην ανοιχτή θάλασσα, καθώς κάποιοι Block III ήταν έτοιμοι να βάλουν γκολ από τα αποδυτήρια…
Πράξη 58η
Στο υπουργικό συμβούλιο επικρατεί νεκρική σιγή. Ούτε οι μισοί υπουργοί δεν έχουν εμφανιστεί, δεν έφτασαν ποτέ στο πολυτελές προεδρικό μέγαρο. Τα μέσα μεταδίδουν συνεχώς για τις αποφάσεις των ΗΠΑ και Γαλλίας να στείλουν άμεσα τον Στόλο τους στην περιοχή, προκειμένου να προστατεύσουν την κυπριακή ΑΟΖ από εντάσεις. Οι Ένοπλες Δυνάμεις των “Φίλων” είναι σε απίστευτο βαθμό ετοιμότητας, αλλά το ίδιο και οι Έλληνες και οι Κύπριοι. Αν πάνε σε πόλεμο, το πρώτο πλήγμα θα πάει στο κενό, και πλέον όλα παίζονται. Ο στόλος είναι κατά 75% εγκλωβισμένος και θα πρέπει να δώσει μάχη να βγει στην θάλασσα, τα περισσότερα υποβρύχια είναι στοχοποιημένα. Η ελληνικά αεράμυνα πανέτοιμη, και η επιστράτευση στα σύνορα και τα νησιά έχει ολοκληρωθεί σύμφωνα με τον αρχηγό της υπηρεσίας πληροφοριών, τουλάχιστον 40 τάγματα προκάλυψης των Ελλήνων έχουν πλέον 95-98% πληρότητα. Οι απώλειες της χτεσινής νύχτας ήταν βαριές. Η εισήγηση διακόπτεται από ένα άνοιγμα πόρτας, την εισβολή του υψηλόβαθμου στρατιωτικού που ανερυθρίαστα αφήνει την έτοιμη επιστολή παραίτησης μπροστά στον Πρόεδρο. Κι ένα στυλό για να υπογράψει ο τελευταίος…
ΣΗΜΕΙΩΣΗ: Το άρθρο είναι προϊόν μιας φανταστικής ιστορίας, ένα “σενάριο”. Τυχόν ομοιότητες με την πραγματικότητα είναι τελείως συμπτωματικές.

Τα άρθρα που δημοσιεύονται στο ptisidiastima.com εκφράζουν απαραίτητα τους συντάκτες τους κι όχι υποχρεωτικά την ιστοσελίδα. Ο ιστότοπος δεν λογοκρίνει τις γνώμες των συντακτών της και των άρθρων τους. ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ η αναδημοσίευση των άρθρων μας χωρίς γραπτή έγκριση, αλλιώς το ptisidiastima.com θα λάβει όλα τα απαραίτητα νομικά μέτρα. Τα σχόλια των άρθρων που ακολουθούν, δεν εκφράζουν την ιστοσελίδα, παρά μόνο αυτούς τους ίδιους τους σχολιαστές. Η αρχισυνταξία έχει το δικαίωμα να λογοκρίνει σχόλιο ή να απαγορεύσει την δημοσίευσή του.

- Advertisement -
- Advertisement -
Subscribe
Notify of
guest
0 Comments
Inline Feedbacks
View all comments
Π. Ν.B
Π. Ν.B
1 year ago

?

Scalp_eg
tagg
1 year ago

Δεν το συζηταω για τη σαλαμινα αλλα και η σουδα ειναι πολυ μακρια για ναυσταθμος οταν θες να προστατεψεις
κυπριακη αοζ και αοζ καστελοριζου. Η καρπαθος θα ηταν ιδανικη, αλλα μαλλον ειναι αρκετα κοντα στη τουρκια και στην βεβαιωμενη εμβελεια των SOM. Ισως κατι στην ανατολικη ακρη της κρητης, σητεια ισως
που εχει και αεροδρομιο διπλα.

G-164g ag-cat
G-164g ag-cat
1 year ago

Θυμήθηκα μια άλλη μυθοπλασία που είχατε δημοσιεύει κάπου στο 95-96 με μια απόβαση τουρκικών αρμάτων σε νησί με Ferries της γραμμής! Θυμάμαι και μια ρομαντική πινελιά για ένα ζευγαράκι που είχε διαλέξει την παραλία απόβασης για να περάσει το βράδυ του. Την οποία ερωτική πινελιά δεν βλέπω εδώ και ανησυχώ! Σημεία των καιρών.

Tasos
Τάσος
1 year ago
Reply to  G-164g ag-cat

του κ. Χρήστου Κτενά…..

ΜΑΚΗΣ ΖΕΖΑΣ
ΜΑΚΗΣ ΖΕΖΑΣ
1 year ago
Reply to  G-164g ag-cat

Η ερωτική πινελιά που δεν ειπώθηκε (αλλά σίγουρα έχει θέση σ’ ένα τέτοιο σενάριο) είναι τα φιλάκια που έστελνε ο κυβερνήτης του 214 μαζί με τις SUT

jim
jim (@jim)
1 year ago
Reply to  G-164g ag-cat

Το θυμάμαι σαν τώρα ! Χαχα

G-164g ag-cat
G-164g ag-cat
1 year ago

Νομίζω με τίτλο “Μια ιστορία όχι και τόσο φανταστική” ή κάτι τέτοιο..

ThanosD
Τ.Δ
1 year ago
Reply to  G-164g ag-cat

Και εγω τη θυμάμαι…Νομιζω Κυριακή πρωί..εκτυλισσόταν η ιστορια.

evaggelos
βαγγελης
1 year ago

νομιζω πως κασος κ σητεια ειναι καλες περιπτωσεις για ναυσταθμους κ εχουν αεροδρομιο

MUSTAFA
Mustafa ...
1 year ago

ο κνησμός άρχισε…
σύντομα το δωμάτιο γίνεται…

Thanmoss
Thanmos
1 year ago
Reply to  Mustafa ...

Κακόμοιρο θύμα του Google translate… Έτσι νομίζετε ότι μπορείτε τα πάντα, αλλά παντού μισές δουλειές…

maverick
maverick (@maverick)
1 year ago
Reply to  Thanmos

Μην ανησυχείτε, για κάθε έναν που κάνει μισή δουλειά, έχουμε τουλάχιστον 2 που κάνουν τη δουλειά τους καλά και σοβαρά. Χαιρετίσματα εξ Ανατολών.
Υ.Γ. Γελάσαμε πολύ με το σενάριο της Π&Δ, ειδικά με το τελευταίο μέρος που περιγράφει τον υψηλόβαθμο στρατιωτικό να αφήνει την επιστολή παραίτησής του μπροστά στον RTE. 🙂

Thanmoss
Thanmos
1 year ago
Reply to  maverick

Δεν πειράζει, ask olsun! Και εμείς γελάσαμε, να είστε καλά! Θα τα πούμε!

Thanos
Editor
Thanos (@thanos)
1 year ago
Reply to  maverick

Απο λογια και απειλες αλλο τιποτα.
Εδω στην Ελλαδα λεμε πολυ λαδι αλλα απο τηγανιτα τιποτα.
Οταν εμφανιστηκε η ΜΕΚΟ το ¨ερευνιτικο εγινε καπνος”

maverick
maverick (@maverick)
1 year ago
Reply to  Thanos

Καμία απειλή. Κουβέντα κάνουμε. Αντιθέτως, εσείς μας απειλείτε με 12 νμ και ΑΟΖ.
Όσο για το ερευνητικό, όπως λέμε, 9/10 του ανδρισμού είναι το να βάζεις στα πόδια (Erkekliğin onda dokuzu kaçmaktır.) 😀 😀 😀

Thras
Active Member
Thras (@thras)
1 year ago
Reply to  Thanos

Τα 12 νμ και η ΑΟΖ είναι δικαιώματα διεθνώς κατοχυρωμένα, δεν είναι απειλή.
Όταν λέτε ότι δεν θα επιτρέψετε να ασκήσουμε κυριαρχικά μας δικαιώματα, αυτό είναι άμεση απειλή. Το γεγονός ότι έχετε ψηφίσει casus belli είναι άμεση απειλή.
Μην κάνεις το άσπρο μαύρο, εδώ δεν είναι Τουρκία, απευθύνεσαι σε ενημερωμένους και σκεπτόμενους ανθρώπους…

George K.
George K.
1 year ago
Reply to  Mustafa ...

Ότι να΄ναι…. 😀

Thanos72
θανος
1 year ago
Reply to  Mustafa ...

ξύσε τις πατούσες σου Μουσταφα…(οτι να ναι γράφεις κακόμοιρε)

Captain_Kal
Captain Kal
1 year ago
Reply to  Mustafa ...

I speak england very best!!

Νάσος
Νάσος
1 year ago

“Εμείς πρέπει να διακατεχομαστε από το πνεύμα του μαχητή.
Μια σύγκρουση δεν είναι επιθυμία μας.
Δεν έχουμε σκοπό την επίθεση αλλά αν ο απέναντι διαβει τον Έβρο η πόρτα θα ανοίξει χωρίς επιστροφή.
Από εκείνη την στιγμή και πέρα δεν υπάρχουν κανόνες, δεν περιμένουμε έλεος δεν θα δείξουμε έλεος. ”
Δεν είναι δικό μου. Ένας λοχαγός μας το έλεγε σχεδόν κάθε μέρα σε ένα φυλάκιο στον Εβρο και το ΕΝΝΟΟΥΣΕ!

Thras
Active Member
Thras (@thras)
1 year ago
Reply to  Νάσος

Εύγε στον Λοχαγό και σε εσένα που το θυμάσαι!

Neoklis
Νεοκλής
1 year ago

Tεύχος 18, τέυχος 21 με αντίστοιχα μοναδικά άρθρα σενάρια και σε κάποιο σημείο όπου αναλύονταν οι προτάσεις αναφέρατε χαρακτηριστικά ότι σε ένα υποθετικό σενάριο με υποτιθέμενη σύγκρουση βγαίνουν μη υποθετικά συμπεράσματα.Η μοναδική μου επιφύλαξη είναι ότι δυστυχώς -και αυτό τουλάχιστον σε επίπεδο δηλώσεων δεν διαψεύδεται -δεν έχουμε ενδείξεις ότι θα χτυπήσουμε αποφασιστικά, με το επιχείρημα της κλιμάκωσης — escalation of conflict-σε περίπτωση ανταλλαγής πυρών…Προσωπικά, δε νομίζω ότι θα έχουμε τόσο εκτεταμένη εμπλοκή αν προκύψει.Ο φόβος μου είναι η θυσία ενός σκάφους δικού μας, είτε τύπου S είτε MEKO,και με το φόβο της κλιμάκωσης οδηγηθούμε άρον άρον στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων….

Giorgos Tsagkaris
Giorgos Tsagkaris
1 year ago

”…Έρχονται νέες διαταγές, τα πλοία θα παραμείνουν στους ναυστάθμους, σε πολεμική ετοιμότητα, αλλά δεν θα βγουν στο Αιγαίο…”
Διαβαζω συχνα για Τουρκικα πλοια που δεν θα βγουν στο Αιγαιο εγκλωβισμενα στους ναυσταθμους.
Δεν θα γινει ποτε αφου αυτοι θα επιλεξουν το ποτε και το που.
Θ εχουν βγει απο πριν και θα ειναι εκει που τους βολευει…

SpaceMan
Φίλιππος
1 year ago

Νομίζω ότι ο συγγραφέας αναφέρεται σε θερμό επεισόδιο που κλιμακώνεται από “ατύχημα” – άρα χωρίς σχεδιασμό. Παρόλα αυτά έχετε απόλυτο δίκιο, οι απέναντι γνωρίζουν τις αδυναμίες τους και θα φροντίσουν να έχουν το τακτικό πλεονέκτημα. Από την άλλη βέβαια μην ξεχνάτε πως όποτε κάνουν τέτοιες προετοιμασίες, το ΠΝ είναι πάντα σε θέση απέναντί τους προκειμένου να αποφύγει εκπλήξεις…

maverick
maverick (@maverick)
1 year ago

Υπάρχουν σχεδιασμοί για όλες τις περιπτώσεις. Οι ΤΔΚ δεν κοιμούνται.

maverick
maverick (@maverick)
1 year ago
Reply to  maverick

*ΤΕΔ

Thanos
Editor
Thanos (@thanos)
1 year ago
Reply to  maverick

Ορθιες.Στα Ιμια ειχατε 145000 που αφησαν τις μοναδες και εγιναν καπνος…

Thanmoss
Thanmos
1 year ago
Reply to  maverick

Ευχαριστούμε για την ενημέρωση.

maverick
maverick (@maverick)
1 year ago
Reply to  Thanmos

Thanos:
Δίνετε πολύ συγκεκριμένα στοιχεία για τις τότε λιποταξίες στον τουρκικό στρατό. Πρέπει να ρωτήσουμε το Γενικό Επιτελείο για να τα εξακριβώσουμε 😀
Εγώ θυμάμαι μόνο αυτό που είπε η κυρία Τανσού Τσιλλέρ για το Κάρντακ, κάτι για τη σημαία και τον στρατιώτη 🙂

Thanmoss
Thanmos
1 year ago
Reply to  Thanmos

Συγχαρητήρια για την μνήμη σας, είναι πολύ εξυπηρετική!

MPAMPIS
Μπαμπης
1 year ago

… ωραίο, ειδικά η πράξη 9 …..νιώθω οτι πρεπει να την συμπληρώσω……
…….ο κυβερνητης του 214 καθωσ Το ελαφρό νυκτερινό αεράκι της Μεσογείου έσκαγε στο πρόσωπο του μύρισε την μπόχα της πορδης του Τούρκου Μούτσου απο το κατάστρωμα της Μεκο…..εμπρός παλικάρια μου ψιθύρισε….φορτώστε τις SUT……επιτέλους!!! βρισκόμαστε σε ακτίνα βολής!
(Καθε σχέση με την παρούσα κατάσταση ειναι εντελώς συμπτωματική)

Thras
Active Member
Thras (@thras)
1 year ago
Reply to  Μπαμπης

χαχαχαχαχα! Δυστυχώς αλήθεια…

jim
jim (@jim)
1 year ago
Reply to  Μπαμπης

Είσαι σίγουρος ότι ήταν ΜΕΚΟ ; Κ ήταν πορδη από χαλασμένο κεμπαμπ η κάτι άλλο ;!!

Stmts
Stmts
1 year ago

Αν οι τουρκοι κανουν τη βλακεια και επιτεθουν εχοντας απεναντι τους εναν προετοιμασμενο στρατο,διχασμενο στρατευμα και κυριοτερα τις μεγαλες δυναμεις εναντιον τους η ιστορια του 74 θα επαναληφθει αλλα αυτη τη φορα απο την αναποδη.

Larisaios
Λαρισαίος
1 year ago

Se non e vero, e ben trovato.

darede
Member
darede (@darede)
1 year ago

Εγώ πάλι νομίζω οτι θα πρέπει να χρησιμοποιηθεί σαν προκεχωρημένος ναυσταθμος η αίγυπτος γιατί εκτός της εγκύτητας με την κύπρο δεν έχει και νόημα άλλος ένας ναυσταθμος εντός ελλαδικού χώρου. Άσε που δεν υπάρχουν τα κονδύλια για δημιουργία νέων υποδομών.

x-m
Noble Member
x-m (@x-m)
1 year ago

Θα σας μαλώσω!!! Θα το διαβάσει ο mustafa και θα ανεβάσει πίεση. Δεν κάνει……είναι κρίμα……και είναι τόσο ευγενικός…….

ΓΙΑΝΝΗΣ
ΓΙΑΝΝΗΣ
1 year ago

το παρακάνατε, ασυνάρτητο κείμενο

Bob_Batons
bob batons
1 year ago
Reply to  ΓΙΑΝΝΗΣ

Όντως

Al Bundy
Al Bundy
1 year ago

Το θέμα είναι ποια ηγεσία θα δώσει το σύνθημα για «Πύρ», Προσωπικά δε με απασχολεί τόσο πολύ το τουρκικό ναυτικό αλλά η Παντελής έλλειψη ηγεσίας σε πολιτικό επίπεδο, και όχι μόνο, στη χώρα μας. Δεν μπορώ να φανταστώ κανέναν Αλέξη ή κανένα Κυριάκο να μπορούν να διαχειριστούν έστω και μια μικρή κρίση, πόσο μάλλον ένα θερμό επεισόδιο με ανταλλαγή πυρών. Μακάρι να είμαι λάθος!

evaggelos
βαγγελης
1 year ago
Reply to  Al Bundy

τι ενοεις? κ οι δυο ποιο γρηγορα κ απο τον flash θα παρουν τηλεφωνο τον προεδρο να κλαφτουν οτι ο ταιπ τους κανει ντα.

maverick
maverick (@maverick)
1 year ago

Πολύ γελοίο. Έχετε αρκετά δημιουργική φαντασία…

Alexandros-Lekkas
Αλέξανδρος
1 year ago

Είναι Black Friday σήμερα, θα πάμε για τίποτα ψώνια και μετά κανα περκερ. Από αύριο πόλεμο

Ανεπάγγελτος
Ανεπάγγελτος
1 year ago

Καιρός ήταν ! Έχουμε μπαφιάσει πια με τα ηττοπαθή κείμενα. Μουσταφά ακούς…

Thracian
Θρακιώτης
1 year ago

Τέτοια φανταστικά σενάρια είχα διαβάσει πολλά σε ένα site αποκλειστικά με ανάλογο θέμα, το οποίο δυστυχώς έχασα όταν διέγραψα από τη μπάρα το φάκελο που το είχα αποθηκευμένο. Μήπως ξέρει κανείς σε ποιο site αναφέρομαι να μου το δώσει??? Ζητώ προκαταβολικά συγνώμη από την Πτήση αν θεωρηθεί ότι ίσως κάνω διαφήμιση άλλου (ανταγωνιστικού ίσως) site.

Larisaios
Member
Larisaios (@larisaios)
1 year ago

Μάλλον εννοείς το blog του Κυναίγειρου; http://cynaegeirus.blogspot.com/

Thracian
Θρακιώτης
1 year ago
Reply to  Larisaios

Αυτό ακριβώς. Σ’ευχαριστώ πολύ.

Em.Ti
Em.Ti (@em-ti)
1 year ago

Μακάρι η ώρα αυτή να μην έρθει ποτέ.
Ωραίο το κείμενο, αν και δυστυχώς κάποιες παράμετροι αφέθηκαν εκτός. Για παράδειγμα, αν γίνει κάποιο θερμό επεισόδιο, ο ουρανός πάνω από την Κύπρο και το Αν. Αιγαίο θα γεμίσει μαχητικά μέσα σε μισή ώρα. Αν δε αποδειχθεί ότι ξεκινά η ανταλλαγή πυρών, μέσα σε λίγα λεπτά θα βρέχει ο ουρανός συντρίμια. Επίσης, τα ΑΝΚΑ δεν θα πετάνε μόνα τους, θα “προστατεύονται” από Harpy και λοιπά ΜΕΑ αυτοκτονίας. Οι αναφορές για τον τουρκικό στόλο που είναι κλεισμένος μέσα είναι λογικές, αλλά δεν ξέρουμε (και πρέπει πάντα να υποπτεύουμε το χειρότερο) το κατά πόσο είναι μεθοδευμένη μια κίνηση των απέναντι ή όχι. Και επειδή προς το παρόν έχουν επιδείξει άριστη στρατηγική σκέψη και προγραμματισμό, είμαι σίγουρος ότι δεν πρόκειται να τρέχουν να προλάβουν αυτοί τα γεγονότα αλλά εμείς. Επομένως, αν γίνει κάποιο θερμό επεισόδιο, το ΤΝ θα είναι έξω, όχι πάει δυνάμει προφανώς, αλλά με ικανούς αριθμούς.

George
Active Member
George (@george)
1 year ago

Mου άρεσε το σενάριο, μου άρεσε και η διήγηση της νυχτερινής ναυμαχίας, μου άρεσε και το αποτέλεσμα.
Βέβαια, αν ήταν τόσο εύκολο, ίσως κακώς ασχολούμαστε με τα κοιτάσματα της Κύπρου και δεν βάζουμε στο μάτι εκείνα του Περσικού Κόλπου…

Μπαμπης v.02
Μπαμπης v.02
1 year ago
Reply to  George

Σωστος !

Thethirdpart
1 year ago

This article doesn’t help anybody for nothing..!!

Thanmoss
Thanmos
1 year ago
Reply to  Turk

So do WAY TOO MANY actions and declarations from -oglou persons…

maverick
maverick (@maverick)
1 year ago
Reply to  Thanmos

-Oglou persons from which side of the Aegean? 😀

Thanmoss
Thanmos
1 year ago
Reply to  maverick

BOTH sides are Greek. ONE side is under – temporary – occupation. May Allah give it will end soon. Don’t boast about turkish linguistic remnants in Greece (after 500 occupation), if we start counting greek words in turkish and elsewher you’ll get depressed…

maverick
maverick (@maverick)
1 year ago
Reply to  Thanmos

Let us not start a debate on which side is under occupation and needs to be liberated. That argument can be turned around in short order to come back to bite you.
Regards,

Thanmoss
Thanmos
1 year ago
Reply to  Thanmos

Reading pure and unbiased History lessons can settle thing VERY easily. You see History can’t get intimidated by being threatened as Gulenist…

MPAMPIS
Μπαμπης
1 year ago

Χα….χα…. μολις διαβασα σε ενα άλλο site (που εύκολα μπορει καποιοσ Να βρει) οτι οι Τούρκοι έστειλαν E-7 να επιτηρεί το barbaros…….
Καποιοσ Διαβάζει το σεναριο της Π&Δ!!!
…..Λες ο Μουσταφά να ειναι ο ίδιος ο σουλτάνος???

agnostosependytis
agnostosependytis
1 year ago

Να πω την αλήθεια, πιο πολύ μοιάζει με παραμύθι επιστημονικής φαντασίας ή ευφάνταστο όνειρο, ούτε σε ηλεκτρονικό παιχνίδι δεν γίνονται αυτά. Προϋποθέτει ότι η άλλη πλευρά θα κοιμάται τον ύπνο του δικαίου σε όλα τα σώματα στρατού και δεν θα έχει κανένα πλάνο (πιο κοντά σε αυτό βλέπω εμάς), και ότι η δική μας θα έχει πλάνο, επιθετικό και αποφασιστικό.
Στην πραγματικότητα αυτός που δείχνει αποφασισμένος και με πολλά πλάνα στο συρτάρι έτοιμα προς εκτέλεσή τους είναι η άλλη πλευρά.
Στο σενάριο πάνω, τα δικά μας πλοία θα ήταν πολύ γρήγορα off από την δική τους αεροπορία με stand off πυραύλους από μακριά (το σενάριο της προστασίας από τα BUK θα ήταν αστείο), πυραύλους που πλέον παράγουν (και θα χρησιμοποιήσουν κατά κόρο). Επίσης τα υποβρύχιά μας, με τις τορπίλες που έχουν και τις εμβέλειες των τορπιλών αυτών, πιο πιθανό θα είχαν να εμβολίσουν το αντίπαλο πλοίο αφού θα πρέπει να πλησιάσουν πολύ κοντά για να τις χρησιμοποιήσουν.
Φυσικά για ηλεκτρονικό πόλεμο δεν συζητάμε, καθώς οι Τούρκοι έχουν εγκαταστήσει στα παράλια φουλ εξοπλισμό ηλεκτρονικού πολέμου.
Οι ελπίδες της Ελλάδα είναι 4:
-προληπτικό μαζικό πλήγμα παντού (αεροπλάνα, πλοίο κτλ). Κάτι τέτοιο δεν θα γίνει ποτέ, γιατί δεν συνάδει με την φιλοσοφία μας (άλλη χώρα κοντά στην Κύπρο θα το έκανε).
-αν κάνουν οι άλλοι χτύπημα για να κερδίσουν κάτι στα γρήγορα και να το λήξουν με τα κάποια κέρδη τους (όσα θέλουν), οι δικοί μας να το πάνε σε full scale μακροπρόθεσμο πόλεμο (ο οποίος όμως σε λίγες εβδομάδες θα λήξει, και θα έχουμε διαπραγματευτική ικανότητα λόγω ΕΕ, χρεωκοπίας των άλλων κτλ).
-να είναι προσυνεννοημένο και βοηθημένο από ισχυρούς συμμάχους (μικρέ πιθανότητες, ή ακόμη και αν αρχίσει έτσι, υπάρχει πάντα κίνδυνος στην μέση να μεταβληθούν οι ισορροπίες).
-να πιέσουμε διπλωματικά την ΕΕ να προβεί σε κυρώσεις (προτού οποιοδήποτε πολεμικό επεισόδιο), πχ ατελείωτοι δασμοί ή ότι μέτρα υπάρχουν για Ρωσία εξαιτίας Κριμαίας να αντιγραφούν για Τουρκία εξαιτίας Β. Κύπρου) και να χρεωκοπήσει άμεσα αντί να ροκανίζουμε μήνες. Έτσι δεν θα πέσει σφαίρα.

Thras
Active Member
Thras (@thras)
1 year ago

+1000 στο τελευταιο.
Επρεπε να ‘ χει γινει χθες…

George
Active Member
George (@george)
1 year ago

Προληπτικό μαζικό πλήγμα είναι ιδέα που αρέσει σε πολλούς εδώ και χρόνια.
Δυστυχώς το δοκίμασαν οι Ιάπωνες και δεν τους βγήκε σε καλό.

Ζαπατα
Ζαπατα
1 year ago

Συγνωμη, δεν καταλαβα ποιο ηταν το νοημα του παραπανω αρθρου;
α) Να δοσει ελπιδα στα Ελληνικα νειατα ότι κατι μπορει να γινει σε περιπτωση συρραξης;
β) Να προειδοποιησει τον ‘σουλτανο’ ότι και εμεις μπορούμε;
γ) Να μεταδωσει στους αναγνωστες ένα φανταστικο αλλα πολύ πιθανο σεναριο;
δ)Να παρουσιασει τις μυθοπλαστικες ικανότητες του γραφοντα;
ε) τιποτα από τα παραπανω;
Λυπάμαι τέτοιας ποιοτητας κειμενο δεν περιμενα.. αποτυγχανει σε ολους τους τομεις που κειμενο σε ένα τετοιο μεσο θα μπορουσε να στοχευει –
–Δεν προσβαλω,να ανεβει παρακαλω-

RedDevils
Κυριάκος
1 year ago
Reply to  Ζαπατα

Συγνώμη ζαπατα δεν κατάλαβα ποιο ήταν το νόημα του σχολίου σου:
α) να πλήξει την εικόνα της Πτήσης;
β) να προσπαθήσει να απογοητεύσει τους αναγνώστες της;
γ) να αναδείξει κάποιον άλλον χώρο;
δ) να παρουσιάσει τις κριτικές ικανότητες του σχολιαστή;
ε) τίποτα από τα παραπάνω.

Ζαπατα
Ζαπατα
1 year ago

Η επιλογή αγαπητε συν-αναγνωστη είναι (ζ) Να αποδωσει την απογοητευση ενός χρονιου αναγνωστη για το ανωφελο και κενο περιεχομενου κειμενο που στηρίζεται σε λιγοτερο πραγματικες βασεις από το λυχναρι του Αλλαντιν!
Δυστυχως δεν υπαρχουν λογια να χαρακτηρισουν το συγκεκριμενο κειμενο γιατι και σαν μυθοπλασια είναι ελλειπες και σαν υποθετικο κειμενο για καποια μελλοντικα τεκταινομενα είναι τραγικο και εκπληκτικα μονοδιαστατο.
Δεν προσβαλλω- να ανεβει παρακαλω

ptisidiastima
ΠΤΗΣΗ
1 year ago
Reply to  Ζαπατα

Προφανώς και προσβάλλετε, εκτός αν νομίζετε ότι δεν απευθύνεστε σε ανθρώπους. Ευχαριστούμε για τα καλά σας λόγια, θα συνεχίσουμε τις προσπάθειές μας.

Ζαπατα
Ζαπατα
1 year ago
Reply to  ΠΤΗΣΗ

Αγαπητη Πτηση
Χαιρομαι ιδιαιτερα για την απαντηση σας.
Θα αντικρουσω ότι η κριτικη δεν είναι προσβολή. Προσβολή θα ηταν να θιξω την πνευματικη οξυδερκεια ή την νοημοσηνη του γραφοντα που φυσικα δεν εκανα. Η κριτικη οσο ευφάνταστα και να είναι τα λογια που χρησιμοποιούνται είναι απλα κριτικη.

Ζαπατα
Ζαπατα
1 year ago
Reply to  ΠΤΗΣΗ

Απαντησα, ελπιζω να ανεβει.

RedDevils
Κυριάκος
1 year ago
Reply to  Ζαπατα

Ζαπατα δεν είσαι χρόνιος αναγνώστης. Δηλαδή προσπαθείς να πείσεις ότι τόσο καιρό σε εκφράζει ο χώρος αυτος και τώρα ξαφνικά με το άρθρο αυτό απογοητευτηκες. Αλλάξτε τακτική. Αυτή δεν πιάνει. Όσον αφορά τα σχόλιά σου προς τους συντάκτες αυτά είναι σαφέστατα προσβλητικά που σκοπό έχουν να αναδείξουν τις προσβλητικές σου ικανότητες και να θίξουν υποληψεις. Σε εμένα όμως που πράγματι ήθελα να σε προσβάλω ήσουν ευγενικός. Και παιδιά να μας διαβάζουν καταλαβαίνουν τους σκοπούς σου.

Ζαπατα
Ζαπατα
1 year ago

Αγαπητε Κυριακο!
Μια και κανεις από τους δυο μας δεν μπορει αν αποδειξει το εάν είμαι ή δεν είμαι χρονιος αναγνωστης της πτησης (ή και για ποσο είμαι, γιατι καλλιστα θα μπορουσα να είμαι πολύ μεγαλύτερος από εσενα) ας το αφήσουμε λιγο στην ακρη μια και είναι στειρο.
Θα σταθω λιγο στο ‘αλλαξτε τακτικη’ που εγραψες στο σχολιο σου. Ελπιζω να ειναι απλο τυπογραφικο λαθος. Αλλιως ποιοι είναι αυτοι που πρεπει να αλλαξουν τακτικη; Τακτικη σε ότι αφορα τι; Υπονοεις κατι;
Γραφεις επισης ότι τα γραφομενα μου εχουν σκοπο να θιξουν υπολήψεις. (παραβλεπω το εάν είναι προσβλητικα ή όχι, είναι μαλλον υποκειμενικο στην κουβεντα μας). Θα ηθελα να σου επισημανω ότι υπολήψεις θίγονται με υπονονουμενα σαν και αυτό που εγραψες εσυ περι τακτικης και όχι από σχολια σαν τα δικα μου περι απογοήτευσης και χαμηλης ποιοτητας αρθρου. Στο συγκεκριμενο παράδειγμα ξεκάθαρα δηλωνεις ότι εχω σκοπους, και αρα μέμφεσαι εμενα και όχι τα λογια μου. Στο σχολιο μου εγω δηλωσα την απογοητευση μου για την ποιοτητα του κειμενου εσυ δηλωνεις ότι εγω εχω σκοτεινούς σκοπους και μεταξυ των δυο μας εγω ΄σπιλωνω υποληψεις’. Νομιζω ότι ενας από τους δυο μας εχει παρεξηγησει την Ελληνικη!
Πολύ περισσοτερο θα ηθελα να παρατηρησω ότι είναι δικαίωμα μου σαν αναγνωστης να εκφερω αποψη για τη ποιοτητα του κειμενου που διαβασα εφόσον μου δινεται η δυνατοτητα αυτή και το βημα μεσω των σχολιων (και ευγε στους συντάκτες που το δινουν) όπως είναι και σαφως δικαίωμα σου να σχολιαζεις την δικη μου αποψη και εμου να την υπερασπιστω όπως κανω τωρα.
Το θεμα είναι ισως ότι αντι να διαβασεις και να καταλάβεις τι προσπαθω να πω, σπεύδεις να υπερασπιστείς (τι ακριβως δεν ξερω)
Και εξηγω: Τα γραφομενα του φανταστικου αυτου σεναριου (που δεινχουν έναν πιθανο τροπο με τον οποιο δυναται να `ξεφυγει’ ο ελεγχος από τον σουλτάνο, αποτυγχανουν για τον απλουστατο τροπο ότι ο τροπος που περιγράφεται δεν οδηγει σε κανενα χασιμο ελεγχου από τον σουλτανο και κάθε σουλτανο. Πολύ δε περισσοτερο αφηνει να εννοηθεί ότι οι `απέναντι` είναι αφελείς και εν πολλοις όχι τοσο ικανοι οσο τους θεωρουμε.
Εκτος και αν ζεις σε καποια άλλη περιοχη του κοσμου σιγουρα θα εχεις αντιληφθεί ότι οι `απέναντι΄ εδώ και δεκαετιες εχουν έναν και μονο σκοπο και ετοιμάζονται και για ένα και μονο πραγμα.
Έαν φυσικα εισαι και εσυ αναγνωστης όπως λες φυσικα δεν θα εχουν ξεφυγει της αντίληψης σου τα κειμενα περι απαξίωσης των Ελληνικων Αμυντικών προσπαθειών τις τελευταίες δεκαετιες και σιγουρα ανησυχεις και εσυ όπως ολοι. Εάν πιστευεις ότι αυτές οι δυο αδιαμφισβήτητες σταθερες συγκεραζονται και βγαινει πιθανο το σεναριο που περιγράφεται στον κειμενο αυτό τοτε σε παρακαλω διαφωτισε με. Όταν από την μια στηλιτευεις την ανυπαρξια της πολιτικης βούλησης για τα αμυντικα θεμετα στην Ελλαδα, κρουεις των κωδωνα του κινδυνου για τα εξοπλιστικα αλματα της γειτονος που από πολιτικη βουληση διαθετει απειρη ενώ ταυτόχρονα εχει και εμπειρο από συρράξεις προσωπικο και ταυτοχρονοα βαυκαλίζεσαι με σεναρια όπως του κειμενου, τοτε λυπάμαι αλλα η δικη μου τουλάχιστον αποψη είναι ότι κατι παει στραβα και την δηλωνω. Επισης παρατηρησω ότι από όλα τα σχολια μονο στο δικο μου απαντησες. Σε ευχαριστω για τον χρονο σου. Δειχνει πολλα.
Ελπιζω να ανεβει το σχολιο

ptisidiastima
ΠΤΗΣΗ
1 year ago
Reply to  Ζαπατα

Μην γράφετε συνέχεια ελπίζω να ανεβεί. Ανεβαίνει

Μπαμπης v.02
Μπαμπης v.02
1 year ago

Κατα περιεργο τροπο οι πραξεις του σεναριου ουτε ειναι σε αριθμητικη σειρα ουτε κ πληρης αφου καποιες λειπουν πχ Νο 1,2,4,5 κλπ κλπ
Εαν ημουν εγω ο χειριζομενος την κατασταση απο απεναντι πλευρα – κατα το γνωστο αν ημουν ΕΓΩ (!) πρωθυπουργος … – τα πραγματα θα ειχαν πολυ διαφορετικη σειρα-τροπη και ισως καταληξη.
Εν κατακλειδι, (ελπιζω) οτι οι αναγνωστες της Πτησης δεν εχουν αναγκη να τους χαιδευουν τα αυτια με “χολυγουντιανα σεναρια” οπου στο τελος “ολοι ζησαν καλα και μεις καλυτερα”.
Απ’την αλλη βεβαια, ισως – λεω ισως- αυτο που ηθελε κ προσπαθησε να περασει ο συντακτης σε ορισμενους απο τους αναγνωστες της Π να μην βρισκεται στην απαριθμηση αλλα ουτε και στο περιεχομενο των πραξεων αυτων καθ’αυτων αλλα στην τελευταια παραγραφο με την παραιτηση.
Οι πραξεις ή η καταφανης ελλειψη αυτων ειναι εκει για να δειξουν την κατευθυνση κ οχι το μονοπατι που πιθανα να ακολουθηθει.
Σε αυτην την περιπτωση συμφωνω οτι η καταληξη ειναι πολυ πιθανη.

Στ. Γεωργίου
Στ. Γεωργίου
1 year ago

Δεν υπάρχουν Έλληνες και Κύπριοι, κύριοι. Όλοι Έλληνες είναι.

Voltron
Π.ΦΕΡΕΝΤΙΝΟΣ
1 year ago

… και το κουφαρι της MEKO πηγε να συναντησει αυτο του Α/Τ κοτζαντεπε στον βυθο της μεσογειου…!!!

Stamatis
Stamatis (@stamatis-2)
1 year ago

Δεν πρόκειται να υπάρξει ένοπλη αντιπαράθεση για τα πετρέλαια/ φυσικό αέριο κλπ. Δεν συμφέρει κανέναν, ούτε την Τουρκία, ούτε την Ελλάδα. Τα μερίδια έχουν πάνω – κάτω μοιρασθεί.
Λυπάμαι αλλά η Ελλάδα δεν έχει την δυνατότητα να νικήσει σε μακροπρόθεσμο πόλεμο την Τουρκία. Βασικά ποτέ δεν την είχε, τουλάχιστον τα τελευταία 40 – 50 χρόνια. Αυτή η λογική θα μας χωρίσουν οι μεγάλοι (π.χ. Αμερική) δεν ισχύει. Αν οι Τούρκοι πατήσουν γκάζι μπορούν να φτάσουν μέχρι την Θεσσαλονίκη και να επιβάλλουν εξαιρετικά σκληρούς όρους. Έχουν τεράστιες στρατηγικές εφεδρείες. Ακόμα και εάν αποκρούσεις το πρώτο κύμα, θα έρθουν τα επόμενα.
Αυτά τα λίγα λοιπόν. Μην γράφουμε ότι θέλουμε.

aris32
aris32 (@aris32)
1 year ago
Reply to  Stamatis

μακροχρονιο πολεμο ναι δεν εχεις πολλες ελπιδες . αλλα μην ξεχνας οτι αν θα γινει κατι θα γινει με διαρκεια απο 1εβδομαδα εως 2μηνες . οποτε σε αυτο το χρονικο διαστημα αν ξεκινησεις πρωτος εχεις ελπιδες πολλες να επιφερεις καιρια πληγματα και να καθισεις στο τραπεζι των διαπραγματευσεων απο θεση ισχυος . αν πατησουν γκαζι οπως λες δεν προκειται να φτασουν θεσσαλονικη τοσο γρηγορα . μην εισαι τοσο απαισιοδοξος .
βεβαια αν συνεχισουμε τον ωχαδελφισμο οπως τα οι αξιωματικοι που πιαστηκαν στα πρασα στον εβρο εδω δεν μπορω να σου πω οτι δεν εχεις δικιο .

giorgos tsagaris
giorgos tsagaris
1 year ago
Reply to  Stamatis

@ Stamatis
Αυτο προφανως οι ιδιοι οι Τουρκοι ΔΕΝ το ξερουν.
Αλλιως θα το ειχαν κανει ΗΔΗ εφοσον οι Αμερικανοι δεν θα εμπλακουν….
Μην τους το πεις λοιπον γιατι θα μας βαλεις σε μπελαδες….

Thras
Active Member
Thras (@thras)
1 year ago
Reply to  Stamatis

Πραγματικά δεν καταλαβαίνω από που απορρέει ο πεσιμισμός σου. Ο τουρκικός στρατός είναι σχεδόν σε συνθήκες διάλυσης. Πριν 10 μήνες, έκαναν ενάμιση μήνα να καταλάβουν μια περιοχή στο μέγεθος της Αττικής, ρημαγμένη από τον πόλεμο που υπερασπίζονταν ελαφρύ πεζικό απολαμβάνοντας πλήρη υπεροχή πυροβολικού, αρμάτων, αεροπορική και πληροφοριών. Δεν μου φαίνεται καθόλου καλός οιωνός για ενδεχόμενη απόπειρά τους εναντίον της αμυντικής διάταξης του Έβρου!
Μπορεί να έχουν εφεδρείες, αλλά έχουμε κι εμείς και είναι τελείως διαφορετικό να ξέρεις ότι θα έρθει η αεροπορία ή θα βάλει το πυροβολικό, από το να βάλλεσαι από πυροβολικό, αεροπορία, επιθετικά ελικόπτερα και να αντιμετωπίζεις αντεπιθέσεις από τα καλύτερα άρματα στον κόσμο…
Όχι, δεν μπορεί να μας νικήσει και σε καμία περίπτωση δεν μπορεί να φτάσει στη Θεσσαλονίκη! Αν μπορούσε δεν θα μας λυπόταν, θα το είχε κάνει!
Επειδή ακριβώς δεν μπορεί, προσπαθεί να μας πείσει ότι πρέπει να την φοβόμαστε και να της παραχωρούμε ότι θέλει χωρίς μάχη διότι έτσι κι αλλιώς θα νικήσει. Ε, λοιπόν με εσένα το έχει πετύχει…

Ripmaker
shadow man®
1 year ago
Reply to  Thras

σωστά ολα αλλά μη ξεχνάμε οτι στη συρια οι τουρκοι βαζουν αλλους μπροστά να αναλαβουν τα δυσκολα. Φανταζομαι οτι αν ειχαν περισσότερο ενεργό ρολο με πεζικό και αρματα θα τα πηγαιναν καλύτερα. τωρα πολεμανε και λιγο εκ του ασφαλους μενοντας πισω.

Thras
Active Member
Thras (@thras)
1 year ago
Reply to  shadow man®

ναι γνωρίζω ότι δεν μπορεί να υπάρχει σύγκριση της τουρκικής επιχείρησης στη Συρία με ενδεχόμενη ελληνοτουρκική σύρραξη, απλά θέλω να δείξω ότι δεν ισχύει και πολύ το “αήττητο” του τουρκικού στρατού…

Larisaios
Λαρισαίος
1 year ago
Reply to  Stamatis

Πρόσεχε Σταμάτη, μην τα λες αυτά παραέξω, μας διαβάζει ο Μουσταφά και θα του βάλεις ιδέες!
Σοβαρά τώρα, ούτε εμείς, ούτε οι Τούρκοι μπορούμε να αντέξουμε μακροχρόνια συρραξη. Αν ήταν τόσο εύκολο να μας πάρουν φαλαγγι μέχρι τη Θεσσαλονίκη να είσαι σίγουρος ότι θα το είχαν κάνει.

agnostosependytis
agnostosependytis
1 year ago
Reply to  Stamatis

Στην Θράκη οι Τούρκοι δεν μπορούν να ΄κάνουν τίποτα, έχει φυσικό εμπόδιο, είναι φουλ στις ναρκες, φουλ στα τανκς, αντιαρματικά κατά χιλιάδες, ελικόπτερα με ΑΤ ρόλο, και MLRS, ATACMS κα ένα σωρό άλλα, τίποτα δεν θα γίνει εκεί.
Το παιχνίδι είναι, οι Τούρκοι θα θέλουν 2-3 νησιά, θα προσπαθήσουν να καταλάβουν 5 σε 3-4 μέρες θέλοντας η Ελλάδα να συρθεί σε διαπραγματεύσεις να τα πάρει πίσω όλα ή μερικά δίνοντας πχ την ΑΟΖ της και τέρμα. Κόστος μικρό για αυτούς και γρήγορο κέρδος, σε λίγες μέρες το μόνο που θα καταφέρει η διεθνής κοινότητα είναι μηδέν και η Τουρκία θα πουλήσει και ΄΄ότι έκανε χάρη και σταμάτησε στα 4-5 νησιά καθώς και ότι θα τα δώσει πίσω αν πάρει την ΑΟΖ, οπότε και η διεθνής κοινότητα θα νιώθει ότι μας βοήθησε (πάπαλα)..
Η μόνη λύση σε αυτό είναι ότι δεν πας να ανακαταλάβεις τα νησιά (δύσκολο καθώς είναι δίπλα από τα Τουρκικά παράλια), αλλά να ξεκινήσεις ολοκληρωτικό πόλεμο βομβαρδίζοντας τα πάντα στην Τουρκία. Αεροπορία τους, ναυτικό τους, ότι ακριβή υποδομή υπάρχει (φράγματα, σταθμούς ενέργειας κτλ), ότι υπάρχει να ισοπεδώνεις όλη την ενδοχώρα. Αυτοί για την ώρα δεν μπορούν να το κάνουν γιατί η ενδοχώρα μας είναι μακριά από τις βάσεις τους (ταξίδι χωρίς επιστροφή), ενώ η δική τους όχι για εμάς καθώς έχουμε τις βάσεις στα νησιά (για αυτό έχουν λυσσάξει με την αποστρατικοποίηση για να χάσουμε την μόνη πιθανότητα έχουμε (και επειδή δεν θα το κάνουμε, προσπαθούν να μανατζάρουν το δυνατό μας σημείο παίρνοντας S400 για να μην τους βομβαρδίσουμε και F-35 με stand off πυραύλους για να έχουν δυνατότητα πλήγματος στην δική μας ενδοχώρα.
Αν όσο αυτοί παίρνουν μερικά νησάκια εμείς τους προκαλούμε κάθε μέρα ζημιές 5-10 δις, σε ένα μήνα θα έχουν φτάσει στον μεσαίωνα για να πάρουν 4-5 νησιά, το νόμισμα θα καταρρεύσει δεν θα μπορούν να αγοράζουν τίποτα, πιθανά θα έχουν και εμπάργκο από ΕΕ τουλάχιστον, ενώ εμείς θα συνεχίσουμε με το ευρώ αμέριμνοι, πιθανόν να πάρουν το κομμάτι τους οι Κούρδοι, να πάρουν το αίμα τους πίσω οι Ιρακινοί, και να τρέμουν μην οι Έλληνες και Βούλγαροι τολμήσουν και συμφωνήσουν να κάνουν ντου και να μοιραστούν την Ανατολική Θράκη κάνοντας την Τουρκία πια καθαρά Ασιατικό κράτος.. Συνέπεια το κόστος/όφελος να είναι ελάχιστο, να μην έχουν το πολύ πάνω χέρι σε διαπραγμάτευση, να έχουν περάσει 3-4 εβδομάδες και να παρέμβει ο διεθνής παράγοντας, αλλά σε φάση που αν δεν είμαστε από πάνω σε αυτή, τουλάχιστον θα είμαστε επί ίσοις όροις και όταν λήξουν όλα εμείς ο καθένας θα ξαναγυρίσει στα δικά του, μόνο που αυτοί θα είναι 50 χρόνια πίσω.
Αυτό εννοούμε ολοκληρωτικό πόλεμο ή μακροχρόνιο. Δεν θα γίνει Συρία, αλλά τραβάει κανά μήνα δίνοντας και την αίσθηση ότι αν θέλει ο αντίπαλος το κάνουμε και Συρία.

GMT-I
GMT-I
1 year ago

Σωστός. Πρέπει να σταματήσει το παιχνίδι γάτα με το ποντίκι για κάθε βραχονησίδα. Έτσι και ανέβεις θα βομβαρδιστείς θα έπρεπε να είναι το δόγμα. Μόνο αν καταλάβουν ότι θα είμαστε αμείλικτοι για τα σημαντικά αλλά θα έχουμε και σκληρή αντίδραση και στα μικρά που μπορεί να περιπλέξει την κατάσταση μόνο τότε θα σταματήσουν οι εξ ανατολών να νομίζουν ότι θα καθορίζουν την ατζέντα των συζητήσεων.

ΓΙΑΝΝΗΣ
ΓΙΑΝΝΗΣ
1 year ago
Reply to  Stamatis

Εκτός και αν αναφέρεσαι σε διάρκεια πολέμου αντίστοιχη των 2 Παγκοσμίων Πολέμων, κατά τα άλλα το αντίθετο ισχύει. Η γειτονική χώρα έχει την πολυτέλεια να έχει τις εφεδρίες της δίπλα στο μέτωπο γιατί εκεί είναι και τα πληθυσμιακά της κέντρα. Εμείς το αντίθετο. Θέλουμε χρόνο να μεταφέρουμε εφέδρους από την Αθήνα για παράδειγμα στον Έβρο. Οπότε μια σύντομη σύρραξη ευνοεί την Τουρκία. Μια ας την πούμε μέτριας διάρκειας μας βοηθάει να ισορροπήσουμε την κατάσταση. Το μακροχρόνιο σενάριο δεν παίζει για διάφορους λόγους. Δεν είναι ρεαλιστικό.

Ripmaker
shadow man®
1 year ago
Reply to  ΓΙΑΝΝΗΣ

τα λετε ωραια αλλά δεν πιστέυω να μας αφησει το νατο να βομβαρδισουμε τη τουρκία. ισως να προλάβουμε να κανουμε καποιες επειχιρήσεις στη πρώτη μέρα ή και τη δευτερη αλλά μετά θα μας τραβηξουν τα λουρια (εχουν πολλους τροπους). Δεν πιστευω οτι το νατο και η ΕΕ θελουν πολεμο μεταξυ των δυο χωρων μας. ο ψυχρός πολεμος που εχουμε τοσα χρόνια ισως να μη τους νοιαζει και πολυ.
Επισης θεωρω πως απο οταν αναγκαστηκαμε να παροπλισουμε τα τελευταια Α7 χασαμε τη δυνατοτητα μαζικών πληγμάτων στη τουρκια.

George
Active Member
George (@george)
1 year ago
Reply to  Stamatis

Προληπτικό μαζικό πλήγμα είναι ιδέα που αρέσει σε πολλούς εδώ και χρόνια.
Δυστυχώς το δοκίμασαν οι Ιάπωνες και δεν τους βγήκε σε καλό.

maverick
maverick (@maverick)
1 year ago
Reply to  Stamatis

Συμφωνώ. Ψύχραιμη και ρεαλιστική παρατήρηση.

Ripmaker
shadow man®
1 year ago

για να μπορεσει να φτασει στη θεσσαλονικη (γενικά λεμε μη δενετε τη τοποθεσια κόμπο) η τουρκια θα πρέπει να χάσει πάνω απο το μισό ναυτικό και τη μισή αεροπορία της και τα μισά άρματα της και φυσικά πολύ πολύ πεζικό.
και τα νούμερα που λέω ειναι συγκρατημένα. Και οι ελληνες εχουν όπλα οχι μόνο σφεντόνες.
Καμία χώρα στο κόσμο ουτε καν η Αμερική δεν θα δοκίμαζε κάτι τέτοιο.
Να είμαστε ρεαλιστές. Και πως θα συσπειρώσει η τουρκια το λαό της να κανει κατι τέτοιο? πως θα τον κρατησει συσπειρωμένο οταν αφου πάρει τη “θεσαλλονικη” θα πρέπει να δικαιολογησει στα ενδότερα της τόσες σακούλες πτωμάτων που θα επιστρέψουν και φυσικά πως θα τους κρατήσει να μην εξεγερθούν οταν θα τους κοψει στη κυριολεξία το φαγητό για να αναπληρώσει όλα τα οπλικά συστήματα που θα χάσει από την εισβολή στην Ελλάδα?
Εντωμεταξυ μηπως οι κουρδοι βρουν ευκαιρια και ασχοληθούν με τη δική τους ατζέντα λιγο σοβαρότερα? Μπορεί όντως η Τουρκια να στηρίξει πόλεμο σε δυο τοσο μακρινά μέτωπα?
Απο την αλλη πλευρά, οι ελληνες θα εχουν γίνει μια γροθιά. Εδω δεν είναι Αμερική ή ρωσια με τις αχανής εκτάσεις. εδώ ειμαστε μια γειτονιά. Ολοι έχουμε γνωστούς και συγγενείς παντού. Πως θα αντιδράσει ο καθε ελληνας όταν οι μισοί του συγγενείς ειναι πλέον στα κατεχόμενα? κτλπ….
Τελος επειδή δεν ειναι ολες οι καταστάσεις σαν τα Ιμια, να ειστε σίγουροι οτι οταν αρχίσουν οι τηλεοράσεις να προβάλουν οικονες πχ με τους κάτοικους του Καστελόριζου να ειναι ολοι μαζεμένοι στις πλατείες των χωριών απο τους τουρκους και να ψάχνουν τα σπίτια τους κτλπ τότε ή οι πολιτικοί μας θα δώσουν την εντολή ή οι στρατιωτικοί μας θα δώσουν τις απαραίτητες διαταγές απο μόνοι τους ή θα πέσουν τα τηλέφωνα απο τον τραμπ ή ενας συνδυασμός των παραπάνω.

Ripmaker
shadow man®
1 year ago
Reply to  shadow man®

**εννοώ πως ουτε η αμερική δεν θα δοκίμαζε να επιτεθεί σε μια χώρα αν ηταν να χασει τις μισές δυνάμεις της. οχι οτι δεν θα δοκιμαζε να παρει τη θεσαλλονικη. αυτη τη περνει ευκολα αμα θελει (η Αμερική οχι οι τουρκοι, τωρα τα ειπαμε).

Thras
Active Member
Thras (@thras)
1 year ago
Reply to  shadow man®

Πολύ σωστά!

evaggelos
βαγγελης
1 year ago
Reply to  shadow man®

το θεμα ειναι αν θα χρησιμοποιηθουν τα οπλα αυτα γιατι με το πολιτικο προσωπικο που εχουμε φοβαμαι οτι θα παρει ο αερας τον λευκο τον πυργο.επισης μην εισαι σιγουρος οτι δεν εχουν τροπους για τον εβρο ολο κ κατι θα εχουν σχεδιασει.επισης καμια χωρα εκτος παγκοσμιου πολεμου δεν εχασε το μισο στρατο της για να καταλαβει εδαφος ουτε με τον εβρο ουτε στο αιγαιο θα γινει.το προβλημα ειναι απλο δεν εχουμε οπλισμο με τη θα υπερασπιστουμε το αιγαιο με το φωκας για με την τρατα βοτσης? εχουμε να κανουμε πληγμα μηπως?με της στουτ για τορπιλες? ανεφοδιασμο θα εχουμε για θα μεινουμε στα μαλγαρα?

Ripmaker
shadow man®
1 year ago

σε ποιο πολεμο ακριβώς αναμετρηθηκαν δυο τοσο δυνατοι στρατοι μετά τον παγκοσμιο πολεμο? και αν ναι με τι απώλειες απο τη καθε πλευρά σε υλικο και ανθρώπους? Μπορει να μου διαφέυγει καποιο παράδειγμα αλλά νομιζω εχω δικιο.

MPAMPIS
Μπαμπης
1 year ago

Μαλλον ούτε τον Έβρο δεν θα περάσουν…..
Αυτοί κινδυνεύουν με το καραγατς….και το ξέρουν……

ΓΙΑΝΝΗΣ 1
ΓΙΑΝΝΗΣ 1
1 year ago

Δεν γίνονται πόλεμοι μεταξύ χωρών μελών του ΝΑΤΟ.
Δεν υπάρχει περίπτωση να γίνει πόλεμος Ελλάδας-Τουρκίας.
Η Τουρκία δεν θέλει να μας κάνει πόλεμο.
Το μόνο που μπορεί να γίνει είναι ένα τοπικό θερμό επεισόδιο που θα έχει διάρκεια μερικών ωρών και θα λήξει κατόπιν ,,πυροσβεστικής,, παρέμβασης των μεγάλων δυνάμεων. Η ελληνο-τουρκική σύρραξη θα είναι κυρίως αεροναυτική.
Οι τούρκοι δεν θα επιδιώξουν να καταλάβουν κατοικημένα ελληνικά νησιά, αλλά ακατοίκητα.

Giorgos Tsagkaris
Giorgos Tsagkaris
1 year ago

@ ΓΙΑΝΝΗΣ 1
Ok !!!!!!
Πουλαμε το πολεμικο αποθεμα.Κραταμε μονο οτι μπορουμε/προλαβαινουμε να ριξουμε εντος 6ωρου…
Παιρνουμε το στρατο απο ολα τα κατοικημενα νησια του Αιγαιου.
Θα γινει μεγαλη οικονομια ετσι και μπορει ν ΠΑ να διατηρησει παραπανω απο 120 α/φη….

Agnostosependytis
Agnostosependytis
1 year ago

Ναι η επιδίωξη των Τούρκων θα είναι αυτή, ναι αν εμείς δεν κάνουμε κάτι σε λίγες ώρες θα παρέμβουν άλλοι, αλλα οι άλλοι θα δώσουν κάτι από όσα πήρε η Τουρκία πίσω σε μας αλλα θα αφήσουν και στην Τουρκία κάτι.
Αυτή είναι καθαρά στρατηγική ητας και μετά θα ξανακάνει το ίδιο και το ίδιο η Τουρκία και όλο θα χάνουμε.
Η μόνη δοκιμή στρατηγική είναι ότι ανακοινώνεις ένα τελεσίγραφο ότι σε 6 ώρες να αποχωρήσουν αλλιώς θα γίνει χαμός, θα έχουν γίνει τα πλάνα, θα είναι έτοιμη όλοι και ίσως η πρώτη κίνηση να είναι να γίνει συμβολικά στο σημείο της αμφισβήτησης με ένα συμβολικό χτύπημα χωρισ Η λίγα θύματα για να έχουν την δυνατότητα υποχώρησης. Αν κάνουν escalate ένα μεγαλύτερο αλλα ακόμη πιο σημαντικό, να δείχνουμε ότι δεν θα είμαστε εμεισ Αυτοί που θα μειώσουμε την ένταση. Αν δεν την μειώσουν, άμεσα θα πρέπει να χτυπηθούν τα πιο καίρια ναύσταθμοι, αεροπορικές βάσεις (πχ να βγάλεις από την μέση είτε με δολιοφθορά είτε με βομβαρδισμό τα f-35, radar, κτλ.
Φυσικά και αυτοί από την πλευρά τους μπορεί να έχουν ακριβώς ίδια προετοιμασία άρα πχ να μην εγκλωβιστεί ο στόλος μας σε ένα σημείο να είμαστε έτοιμοι για δολιοφθορές κτλ.
Το σενάριο ότι θα παν να μας σταματήσουν στις λίγες ώρες οι σύμμαχοι είναι πραγματικό, όσο πραγματικό και το ότι αν το αποδεχτούμε θα χάσουμε κάτι.

neverwill
neverwill (@neverwill)
1 year ago

@ ΓΙΑΝΝΗΣ 1
Αδικείς τόν εαυτό σου .Ο Κόσμος δέν ήταν ΠΟΤΕ σταθερός και ακίνητος , η προσωρινότητα είναι τό καύσιμο τού μέλλοντος . Αν κάποιος ” ξύπναγε ” σήμερα μετά από 20-30-40 χρόνια ύπνου , θά τά έβλεπε όλα ίδια καί απαράλλακτα μέ τό τότε ? Εσύ στήν ζωή σου κάνεις πάντα αύριο , ότι έκανες χθές ? Επειδή από ότι καταλαβαίνω έχεις καί ” επαφές ¨, ξύπνα τους γιατί ενδέχεται νά πέσουν από τά σύννεφα καμμιά μέρα .

Scalp_eg
tagg
1 year ago

Συμφωνουμε σχεδον απολυτα τωρα αν δεν ειναι λιγες ωρες το πολυ να ειναι λιγες μερες παραπανω ομως με τιποτα. Προσωπικα πιστευω οτι χωρις να εχουν αντιαεροπορικη ομπρελα μας φοβουνται κιολας
σου λεει, αντε να κανω ενα θερμο επεισοδιο μπας και παρω και γκριζαρω κανενα ακατοικητο νησακι
αλλα αν οι ελληνες δε κωλωσουν και το τραβηξουν και χασω τις γεφυρες και τις σηραγγες στην κωνσταντινουπολη (scalp eg, jsow, harm) και τα εργοστασια ενεργειας στη μικρα ασια
θα γυρισω τις υποδομες μου δεκαετιες πισω για λιγα βραχια στο αιγαιο?

Ripmaker
shadow man®
1 year ago
Reply to  tagg

σωστός και ο ταγκ.
Επίσης μη ξεχνάμε οτι στα ιμια οι Αμερικανοί μας τραβαγανε το αυτί με καθε τρόπο για να μην αμολήσουμε τους πλοιάρχους μας και τα κάνουμε ολα ίσωμα στο σημείο της έντασης. δεν ξερω αν κάνανε το ιδιο και στους τουρκους αλλά εμας κοιτάγανε να ηρεμήσουν και να τρομάξουν λέγοντας οτι αν κλιμακώσουμε την ένταση οι τουρκοι σκοπεύουν να σηκώσουν ολα τα αεροπλάνα τους κτλπ.
Οπότε ναι ισχυει οτι θα παρέμβουν οι μεγάλες δυναμεις και θα μας σταματήσουν. και φυσικά ποιος δεν κάθεται σουζα οταν μιλάει ο αμερικανος…..

Thras
Active Member
Thras (@thras)
1 year ago
Reply to  shadow man®

Οι Αμερικανοί, εννοείται ότι θα πιέσουν. Το θέμα είναι αν θα εισακουστούν! Το ’74 πίεσαν αρχικά τους τούρκους να μην εισβάλουν (δεν εισακούστηκαν) και στη συνέχεια εμάς να μην επιτεθούμε (εισακούστηκαν). Αυτό απλά δημιούργησε τετελεσμένα στην Κύπρο, κανείς δεν τους τράβηξε ουσιαστικά το αυτί… Ακόμα και το εμπάργκο κατά της Τουρκίας ήταν προσχηματικό (btw ποτέ δεν κατάλαβα γιατί συμφωνήσαμε στην άρση του χωρίς κανένα αντάλλαγμα, είναι άλλη μια επιτυχία της εξωτερικής μας πολιτικής, όπως το μακεδονικό στις μέρες μας…)

Ripmaker
shadow man®
1 year ago
Reply to  Thras

σωστός εισαι αλλά νομιζω οτι θα πιεσουν παραπάνω πλέον και θα τους ακουσουμε κιολας και εμεις και οι διπλα. Μονο να μας απειλησουν οτι θα χασουμε καμια δόση απο κανα δανειο και τερμα η ελλαδα. Κατι παρομοιο και με τους τουρκους. αν τους απειλησουν οτι θα τους πανε τη λιρα τους στα 10 δολλαρια απο 5 που ηταν πρόσφατα τερμα η τουρκια κακα τα ψέμματα…. Αλλοι καιροι πλέον.

Thras
Active Member
Thras (@thras)
1 year ago
Reply to  tagg

Το “λίγες ώρες” με το “λίγες μέρες”, έχει τεράστια διαφορά! Σε λίγες ώρες είναι βέβαιο ότι δεν θα υπάρχει ουσιαστικός νικητής. Σε λίγες μέρες μπορεί να έχει φανεί που γέρνει η πλάστιγγα…
Επίσης αν σε λίγες μέρες κάποιος από τους δύο είναι σε ιδιαίτερα μειονεκτική κατάσταση (αν πχ η επιτιθέμενη Τουρκία δεν έχει επιτύχει κανέναν από τους ΑΝΣΚ και έχει υποστεί πολύ σημαντικές απώλειες) τότε έχει σημαντικό κίνητρο για να συνεχίσει ώστε να αποκομίσει οφέλη και να κάτσει τουλάχιστον ως ίσως στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων. Εκεί ξεκινά το ή θα νικήσει ή θα συντριβεί…
Για όλους αυτούς τους λόγους, η αποτροπή είναι σημαντική. Η σχετική ισορροπία που υπάρχει τα τελευταία 50 χρόνια, έχει αποκλείσει πολεμικές περιπέτειες και πρέπει να διατηρηθεί. Απλά είναι αναγκαίο να καταλάβουμε ότι πόλεμος ΜΠΟΡΕΙ να γίνει.
Δεν γίνεται γιατί η Τουρκία δεν είναι σίγουρη ότι θα τον κερδίσει…

Thras
Active Member
Thras (@thras)
1 year ago

Γιάννη αγόρι μου, τι να πω, σου απαντάνε όλοι, αλλά εσύ εκεί, το δικό σου!
Ο πόλεμος δεν είναι βιντεοπαιχνίδι που αν χάσεις βρίζεις και λες “δεν πειράζει αυτή τη φορά δεν μου βγήκε θα κάνω πάλι load και θα νικήσω αυτή τη φορά.”
Ως γνωστόν, όταν πέσει η πρώτη σφαίρα, όλα τα σχέδια πάνε στο διάολο, μαζί τους και οι βεβαιότητες ότι όλα θα τελειώσουν γρήγορα ή πιο αργά…

Τάσος
Τάσος
1 year ago

Τα κάστρα πέφτουν από μέσα …..

Thras
Active Member
Thras (@thras)
1 year ago
Reply to  Τάσος

Εύγε!

Tasos
Τάσος
1 year ago
Reply to  Τάσος

Ας φροντίσουμε λοιπόν φίλε μου να μη συμβεί κάτι τέτοιο με το δικό μας κάστρο….

Thras
Active Member
Thras (@thras)
1 year ago
Reply to  Τάσος

Θέλω να ελπίζω ότι το φροντίζουμε.

MPAMPIS
Μπαμπης
1 year ago

Σε ενα επεισόδιο ολίγων ωρών πως θα αντιδράσουμε;καθαρά αμυντικά αποφεύγοντας την κλιμάκωση και περιορίζοντας τυχών απώλειες; ή θα προσπαθήσουμε να αποκτήσουμε πλεονέκτημα με κάποιο κόστος βέβαια ώστε να βρεθούμε σε καλύτερη θέση στις διαπραγμάτευσης που θα ακολουθήσουν;
Κατι εντελώς αναίμακτο πχ πόλεμος uav τι αποτέλεσμα θα μπορούσε να επιφέρει;

Ripmaker
shadow man®
1 year ago
Reply to  Μπαμπης

πιστευω ολα εξαρτώνται απο το αν εχει απλά γκριζαριστει μια περιοχή ή αν εχεις χασει πραγματικά εδαφος.

MPAMPIS
Μπαμπης
1 year ago
Reply to  shadow man®

Το δύσκολο ειναι το Καστελλόριζο….
Τις βραχονησίδες τις βομβαρδίζεις με οτι υπαρχει επάνω τους….
Αν πιάσουν ομήρους πχ σε μικρό νησί αλλάζει…..
Εδώ παίζει και η ναυτική δράση πχ πλοιο του λιμενικού, ψαρόβαρκες κτλπ
Δες τι εγινε με τους στρατιώτες στον Έβρο…..

Ripmaker
shadow man®
1 year ago
Reply to  Μπαμπης

Σωστό. το καστελοριζο το ασφαλιζουν ολο σε μια νυχτα με συντονισμένη μυστική επειχίρηση απο τους καλύτερους των ειδικών δυναμεων τους. κακα τα ψεματα μπορουν χωρις να προλαβουμε να καταλαβουμε καν τιποτα. θα το μαθουμε το πρωϊ απο τα καναλια! τοσο κοντά ειναι στη τουρκια αυτο το νησι.
Αλλά πιστέυω πως εαν γινει κατι τετοιο θα υπαρχουν μεγάλα διπλωματικά ζητηματα λόγω των αμαχων που ειναι στη μέση και μαλλον δεν τους “επιτρεπεται’΄τετοιο σεναριο ισως.

Thras
Active Member
Thras (@thras)
1 year ago
Reply to  shadow man®

Ακριβώς. Δεν έχουν κανένα νομιμοποιητικό δικαίωμα για να επέμβουν και δεν θα τους αφήσουν να το κρατήσουν…

MPAMPIS
Μπαμπης
1 year ago
Reply to  shadow man®

Μα δεν θα το κρατήσουν, απλα θα μας αναγκάσουν να παραδεχτούμε οτι το Καστελλόριζο δεν έχει ΑΟΖ……φύγανε τόσα χρονια απο την Κύπρο……;
Πρεπει να σκεφτούμε πως θα κρατήσουμε το Καστελλόριζο και πως θα αποφύγουμε να δούμε τους Τούρκους απο τα κανάλια το επόμενο πρωί…..ή ενδεχομενος την απάντηση με κάποιο ισοδύναμο…..
Πολυ δύσκολο να πάμε σε full scale war…

Ripmaker
shadow man®
1 year ago
Reply to  shadow man®

κ. μπαμπη για το ισοδύναμο ναι συμφωνω. Για το να απαιτησουν αλλαγή στην ΑΟΖ δεν ξερω αν θα τους επιτραπεί απο τις αλλες χώρες. λογω πολιτών πιστευω οτι δεν το σκεφτονται καν οχι απο ευαισθησία αλλά απο φοβο μπλεξιματος με δυνατες χώρες.Επίσης αλλες εποχές τοτε με τη κυπρο ισως να μη μπορούμε να συσχετίζουμε τα γεγονότα πλέον.
Το να κρατήσουμε Καστελόριζο απλά δεν γινεται κατα τη γνώμη μου. ειναι υπερβολικά προσβασιμο απο τις ακτες της τουρκίας με αθορυβους τροπους κατα τη νυχτα, πολύ μακρια απο εμας για να αντιδράσουμε αμεσα (εννοω πολυ αμεσα) και οτι στρατο να βαλεις εκει πανω ειναι εντος εμβελειας πυροβολικου απο τις απεναντι ακτες.
Δυσκολη δουλεια για εμας.

Thras
Active Member
Thras (@thras)
1 year ago
Reply to  shadow man®

Μπάμπη, δεν έχει νόημα να δώσεις στον εχθρό το πλεονέκτημα να επιλέξει τον γεωγραφικό τόπο της σύγκρουσης (πχ Καστελόριζο) και επίσης το επίπεδο κλιμάκωσης. Αν του κάνεις αντίστοιχο, πχ καταλάβεις την Ίμβρο ή Τένεδο, τον αφήνεις να διαλέξει αν προτιμά το Καστελόριζο σε σχέση με το άλλο νησί (και αυτό εφόσον καταφέρεις να το καταλάβεις).
Δεν πρέπει να μπούμε σε αυτή τη λογική. Σε όλους τους τόνους πρέπει να λέμε: “Αν επιτεθείς και καταλάβεις ελληνικό έδαφος, ανοίγεις ολοκληρωτικό πόλεμο. Κάθε σημείο είναι fair target”!

MPAMPIS
Μπαμπης
1 year ago
Reply to  shadow man®

Πραγματικά άλλες εποχές τότε άλλες τώρα.Εγω νομιζω εχουμε μια ευκαιρία τώρα….μιλάω για την διπλωματική περιρρέουσα ατμόσφαιρα…..
Το Καστελλόριζο ειναι δύσκολη υπόθεση αλλα ο χρόνος δουλεύει για εμάς και αναφέρομαι σε uav, πυροβολικό πυραυλικό και μη απο Ρόδο, Κάρπαθο, έξυπνες βόμβες (μιλάω για το μέλλον).καποτε ήταν αδιανόητο να μιλήσεις απο το κατάστρωμα ενός πλοίου με το σπιτι σου…..
Πιστευω οτι το Καστελλόριζο θα ειναι ο στόχος για κατάληψη εθνικού εδάφους και χρειάζεται προπαρασκευή και προτεραιότητα για την άμυνα του αρχικά να μην αιφνιδιάστουμε πχ μόνιμα να υπαρχει uav που θα περιπολεί νύχτες……..ειναι μια αρχή.

Stamatis Rapanakis
1 year ago

Κανένας δεν μπορεί να γνωρίζει την διάρκεια μιας ελληνοτουρκικής σύγκρουσης. Ο πιο δύσκολος δρόμος για την Τουρκία θα είναι να φτάσει από την Αλεξανδρούπολη στην “Θεσσαλονίκη”. Θα απαιτηθούν οι μεγαλύτερες θυσίες. Σχετικές προσομοιώσεις μιλούσαν για 80.000 – 120.000 νεκρούς για την Τουρκία (δεν έχω να παραθέσω πηγή). Δεν είναι μικρό νούμερο και πολιτικά δεν μπορεί εύκολα να το διαχειρισθεί.
Βέβαια αν σε 7 – 10 χρόνια ανοίξει και άλλο η ψαλίδα της ισχύος σε βάρος της Ελλάδας και το νούμερο πέσει σε π.χ. 40.000 – 50.000 νεκρούς (πάντα για προσομοιώσεις μιλάμε), τότε η μετα-κεμαλιστική τουρκική κοινωνία μπορεί να ανεχθεί τόσους “μάρτυρες”. Ειδικά εάν υπάρχει προβοκάτσια σε βάρος της μουσουλμανικής μειονότητας, που θα αποτελέσει σχετική αφορμή.
Thras Thras Δεν μίλησα ποτέ για παράδοση δίχως μάχη. Ο τουρκικός στρατός πέτυχε τον σκοπό του στην Συρία. Επίσης δεν είχαν πάντα εξασφαλισμένη αεροπορική παρουσία, έπρεπε να ρωτούν Ρώσους κλπ για το εάν θα μπορούν να βομβαρδίσουν εδώ και εκεί. Σε μεγάλο βαθμό πολεμήσουν με την βοήθεια του FSA που δεν είναι τακτικός στρατός. Ο ελληνικός στρατός (όπως και το δημόσιο γενικότερα) φυλλορροεί. Τα πιο ικανά στελέχη παραιτούνται κυρίως για τα λεφτά και πάνε στον ιδιωτικό τομέα. Ξέρεις πόσοι άξιοι (πιλότοι, μηχανικοί, κυβερνήτες κλπ) έχουν φύγει όλα αυτά τα χρόνια της κρίσης;
Δεν γράφω ότι είναι εύκολο να φτάσουν μέχρι την “Θεσσαλονίκη”. Μάλλον είναι η πιο δύσκολη επιλογή για αυτούς. Τα φυσικά εμπόδια της Θράκης δεν είναι απροσπέλαστα το 2018. Στην τελική μπαίνουν και από Βουλγαρία και τα παρακάμπτουν αλά Γκουντέριαν :-).
Η πιο εύκολη επιλογή για αυτούς είναι να καταλάβουν κάποια νησιά. Αλλά δεν νομίζω ότι αυτό θα γίνει για την ΑΟΖ. Εκεί μπλέκουν μεγάλοι παίκτες και θα φροντίσουν να τα βρούμε. Που πιστεύω (παρασκηνιακά) ότι θα γίνει σύντομα.
Να βομβαρδίσει η Ελλάδα “σαρωτικά” την Τουρκία; Με τι μέσα; Με τα αεροσκάφη μακράς ακτίνας δράσης που (δεν) έχει; Ή με τα στρατηγικά όπλα που δεν έχει. Πόσο συντριπτικό μπορεί να είναι το χτύπημα σε μια χώρα με τέτοιο στρατηγικό βάθος; Επιπλέον πόσα αεροσκάφη της Π.Α. θα έχουν επιβιώσει από ένα χτύπημα της ΤΗΚ την δεύτερη μέρα του πολέμου; Η Τουρκία δεν θα επιτεθεί στην Ελλάδα χωρίς να έχει (αποπειραθεί να) εξουδετερώσει το μεγαλύτερο τμήμα της Π.Α.
Οι κούρδοι εξτρεμιστές δεν είναι σοβαρή στρατιωτική απειλή για την Τουρκία και δεν θα βοηθήσουν την Ελλάδα σε περίπτωση σύγκρουσης. Είναι ένα οπισθοδρομικό τμήμα της τουρκικής κοινωνίας και η παρουσία τους συσπειρώνει τους Τούρκους από όλο το πολιτικό φάσμα.

Thras
Active Member
Thras (@thras)
1 year ago

Οι απώλειες που περιγράφεις ακούγονται περίπου σωστές για να μπορέσουν να υπερκεράσουν την αμυντική διάταξη του Έβρου. Να έχει κατά νου ότι η αναλογία νεκρών:τραυματιών κυμαίνεται από 1:3 έως 1:5. Άρα με 90.000 νεκρούς θα έχουν περίπου άλλους 360.000 τραυματίες. Άθροισμα πάνω από 400.000 άντρες εκτός παραγωγικής οικονομίας και με ανάγκη στήριξης από κράτος/οικογένειες!!! Για σκέψου το…
Σχετικά με τις τουρκικές δυνατότητες ισχύουν τα εξής εφόσον μιλάμε για γενικευμένη σύρραξη:
– Αν καταλάβουν ακατοίκητες βραχονησίδες, απλά τις βομβαδίζεις
– Αν επιτεθούν σε μεγάλο νησί, θα φάνε τα μούτρα τους αλλά “στρατιώτης Ραίαν” σε σύγχρονη εκδοχή
– Πρόβλημα είναι τα μικρότερα νησιά με μικρό πληθυσμό, εκεί δεν πρέπει να αφήσουμε την Τουρκία να κλιμακώνει κατά βούληση και να της δώσουμε να καταλάβει ότι οποιαδήποτε επίθεση δεν θα κλιμακωθεί όσο επιθυμεί, αλλά θα πάμε εμείς σε full scale war.
– Οι δυνατότητες να πλήξουμε τουρκικές υποδομές είναι πολύ μεγάλες και θα γίνουν ακόμα μεγαλύτερες. Έχουμε Scalp, ATACMS, AFDS που μπορούν να σπείρουν τον όλεθρο σε υποδομές και στρατιωτικούς στόχους σε όλη την Ανατολική Θράκη και τα παράλια της Μικράς Ασίας. Δεν χρειάζεται να βομβαρδιστεί η Άγκυρα για να γονατίσει η Τουρκία, το αντίθετο θα έλεγα. Σχεδόν όλοι οι οικονομικοί στόχοι αξίας είναι εντός του βεληνεκούς της ελληνικής ΠΑ
– Το αληθινό ερώτημα δεν είναι πόσα ελληνικά θα έχουν επιβιώσει τη δεύτερη μέρα, αλλά πόσα τούρκικα…
– Αν εν επιτεθεί πριν εξουδετερώσει την ΠΑ, το πιο πιθανό είναι ότι δεν θα επιτεθεί καθόλου

ACHERON
ΑΧΕΡΩΝ
1 year ago

«Οι κούρδοι εξτρεμιστές δεν είναι σοβαρή στρατιωτική απειλή για την Τουρκία και δεν θα βοηθήσουν την Ελλάδα σε περίπτωση σύγκρουσης. Είναι ένα οπισθοδρομικό τμήμα της τουρκικής κοινωνίας»
Με ποιά κριτήρια είναι οπισθοδρομικό τμήμα,και πόσο αισθάνονται ότι ανήκουν στην τουρκική κοινωνία;

Scalp_eg
tagg
1 year ago

Καλο ειναι να μην γραφονται σ αυτο το σαιτ υπερβολες του στυλ, “σε λιγες μερες θα ειναι στη θεσσαλονικη”
υπαρχουν τα γνωστα ρωσοχρηματοδοτουμενα σαιτ που χρονια τωρα ταιζουν σανο το κοσμο με τετοιες μπαρουφες, οτι οι τουρκοι ειναι παντοδυναμοι και εμεις ανυπαρκτοι.
Ο εβρος ειναι ουσιαστικα απορθητος, 8 απο τους 12 μηνες ειναι τοσο φουσκωμενος, που για να ριξουν προγεφυρωματα οι τουρκοι και να καταφερουν να περασουν βαρια οπλα (αρματα, πυροβολικο) πρεπει οχι απλα να τους κοιταμε αλλα και να τους βοηθησουμε να τα στησουν.
Τους υπολοιπους λεμε στους βουλγαρους να ανοιξουν τα φραγματα.
Αν τελικα περασουν καποια αρματα το ποταμι, πρεπει να αποφυγουν τα δεκαδες ναρκοπεδια και υπαρχουν συγκεκριμενα περασματα οπου συγκεντρωνετε τοση αντιαρματικη (και οχι μονο) δυναμη πυρος πανω τους
που τα κακομοιρα θα εξαυλωθουν.
Υπαρχουν τοσα πλεονεκτηματα υπερ μας στον εβρο που πρεπει να γραψω σεντονι
Κατα τα αλλα πιστεψτε τα (εμμισθα) τρολ των αμυντικων σαιτ που σας λενε
οτι σε μια βδομαδα οι τουρκοι θα ειναι στο λευκο πυργο.

evaggelos
βαγγελης
1 year ago
Reply to  tagg

το θεμα ειναι αν θα ερθουν απο εβρο ποταμο η απο σιλβεγραντ μερια.α κ μην ξεχνατε οτι εχουν κ τους κατσαπλιαδες του ραμα για φθορες.

Tango.Alpha
Tango Alpha
1 year ago

Η μέχρι τώρα ιστορία δείχνει ότι οι Τούρκοι κάνουν ότι θέλουν στο Αιγαίο. Είτε δεν αντιδρούμε είτε κάνουμε τόσα λάθη που θα πρέπει να διδάσκονται στις σοβαρές σχολές διπλωματίας και άμυνας. Από το 1960 μέχρι σήμερα απλά οι ένοπλες δυνάμεις παρίστανται και χαιρετίζουν. Δε θα αναλύσω αν φταίει η ηγεσία, (πολιτική ή στρατιωτική) τα στελέχη, ή η Παναγία η Ελευθερώτρια αλλά εκείνο το χαμένο -5, το Γαύδος, το Κανάρης… δεν εμπνέουν καμία εμπιστοσύνη στις Ένοπλες Δυνάμεις.Αρα μάλλον θα κάνουμε πίσω ως συνήθως.

John
John (@john-2)
1 year ago
Reply to  Tango Alpha

@ tango alpha με το χαμένο – 5, τι εννοείς; Ότι τον Μπαλταδώρο τον έριξαν με maneuver kill;

Tango.Alpha
Tango Alpha
1 year ago
Reply to  john

Καλησπέρα john,
Οχι. Αυτό που λέω είναι ότι ο Μπαλταδώρος μπλέχτηκε σε ένα συμβάν που με προβλημάτισε η αδυναμία του να συνεχίσει την πτήση με ασφάλεια όταν η ορατότητα περιορίσθηκε. Το πρώτο πράγμα που έκανα όταν έμαθα το δυστύχημα, ήταν να δω το METAR του αεροδρομίου και της NOTAM. Αυτό που με εντυπωσίασε εκείνο το πρωί ήταν η άχλη που δυσκόλευε την ορατότητα. Θεωρώ ότι το πόρισμα είναι σωστό αλλά πρέπει να μας προβληματίσει αν ο Μπαλταδώρος ήταν μια ιδιαίτερη περίπτωση ή όχι. Στη δεύτερη περίπτωση επιτρέψτε μου να ανησυχώ.
Ειλικρινά θεωρώ ότι όταν έχεις πληρώματα που σε μια χαλαρή κατάσταση κάνει τέτοια λάθη (-5, Κανάρης, Άραχθος) δεν μπορεί να υπάρχει πολύ αισιοδοξία για το πως θα αντιδρούν υπό καθεστώς πίεσης.
Στη διάθεσή σας για κάθε άλλη παρατήρηση.

MPAMPIS
Μπαμπης
1 year ago

Νομιζω οτι μεχρι τώρα η πολιτική ηγεσία ειναι αυτή που τα σκα@@σε.Ισως με εξαίρεση την κρίση του ‘87…
Δεν ξερω ποσο χρόνων είσαι αλλα ποτε οι Τούρκοι δεν έκαναν οτι ήθελαν στο Αιγαίο!
Τώρα ειναι η πρώτη φορά…
Συνήθως έβγαιναν απο τα Δαρδανέλλια και πήγαιναν γιαλό-γιαλό…….

Shadowfax
Shadowfax (@shadowfax)
1 year ago
Reply to  Μπαμπης

Και μετα πηγαμε στο Νταβος, οπου η Ελλάδα συμφωνησε να απόσχει από οποιαδήποτε έρευνα στα διεθνή ύδατα του Αιγαίου αν και η Τουρκία κάνει το ίδιο, μέχρις ότου λυθεί το ζήτημα της υφαλοκρηπίδας…
Με λιγα λογια η Τουρκια πετυχε τον στοχο της… Μεγαλες επυτυχιες μιλαμε…

MPAMPIS
Μπαμπης
1 year ago
Reply to  Shadowfax

Το Μη χειρον βέλτιστο…..
(Τότε δεν ήταν που ψάχναμε συνάλλαγμα για να αγοράσουμε ρύζι;)
και ετσι βρισκόμαστε σε αυτο το σημείο 30 χρονια μετα αλλα με δυο αβαντάζ για εμάς, τα 12νμ(αναγνωρισμένα απο όλον το κοσμο) αλλα και (κυριως) την ΑΟΖ….
Τώρα εχουμε την ευκαιρία μας…γιαυτο σκούζει και η Τουρκία.

Tango.Alpha
Tango Alpha
1 year ago
Reply to  Μπαμπης

Αρκετά μικρός για να έχω ακούσει μόνο για τις κινήσεις που έγιναν και δε βοηθήθηκε η Κύπρος – εχω διαβάσει το βιβλίο για την Επιχείρηση Νίκη. Ετσι οι Τούρκοι έκαναν το ρεπό τους το υπόλοιπο της δεκαετίας του 1970 και δεν είχαν λόγο να κάνουν κάτι. Στη δεκαετία του 1980 αισθάνθηκαν αρκετά ισχυροί για να πετύχουν αυτό που ανάφερε ο Shadowfax – αυτό το θυμάμαι.
Για τη δεκαετία του 1990 άφήστε το καλύτερα.
Νομίζω ότι στρατιωτική ηγεσία, πολιτική και στρατεύσιμοι φέρουμε την ευθύνη εξ’αδιερέτου. ΑΠό την άλλη πλευρά όταν στη θητεία μου εκλιπαρούσα να κάνουμε κάποια βολή και το μόνο σημαντικό ήταν να δουλεύει καλά η λέσχη αξιωματικών μάλλον καταλαβαίνω το δισταγμό των πολιτών να ενισχύσουν τις ένοπλες δυνάμεις παρελάσεων κι όχι επιχειρήσεων που έχουμε. Βάλτε και συμπεριφορές όπως των κ.κ. Τσοχατζόπουλου και Παπαντωνίου και έδεσε το γλυκό.

agnostosependytis
agnostosependytis
1 year ago

Επί του παρόντος δεν κάνει η Τουρκία (αεροπορία και ναυτικό) ότι θέλει στο Αιγαίο αλλά ψευτομαγκιές σε καιρό ειρήνης και η Ελλάδα δεν έχει πλάνο αντίδρασης με ειρηνική ενέργεια, για αυτό δείχνει τέτοια εντύπωση/εικόνα.
Με την υφιστάμενη διάταξη δυνάμεων, όπως είπα και πριν, η κάθε χώρα έχει την στρατηγική της. Τα δεδομένα έχουν ως εξής:
1) Η Ελλάδα δεν έχει και δεν μπορεί να διεκδικήσει κάτι σημαντικό από την Τουρκία (π.χ. δεν υπάρχουν νησάκια, δεν υπάρχουν σημαντικές –ως ποσοστό πληθυσμού-μειονότητες στην κυρίως Τουρκία κτλ) και αν ήθελε να διεκδικήσει κάτι τέτοιο θα έπρεπε να εμπλακεί σε έναν τεράστιο πόλεμο με τρομερό κόστος και μικρή πιθανότητα να πάρει μια νίκη χωρίς νόημα. Άρα πάντα θα είναι στην άμυνα, να υπερασπίζεται να μην τις πάρει η άλλη.
2) Η Τουρκία έχει ακριβώς το αντίθετο, πολλά μικρά της Ελλάδος που θα μπορούσε να πάρει όχι με πόλεμο αλλά bullying καθώς είναι μικρά και έτσι λίγο λίγο φασούλι το φασούλι να βγάλει κέρδος μακροχρόνια. Στρατηγική: όχι πόλεμος αλλά bullying.
3) Σε έναν πόλεμο καμία από τις δυο δεν θα κάνει την μεγάλη νίκη, λόγω γεωγραφίας, δυνάμεων και μοντέρνας διεθνούς πολιτικής πραγματικότητας.
Με την υφιστάμενη κατάσταση στο Αιγαίο:
-η αεροπορία τους δεν μπορεί να κάνει μαζική επίθεση σε ηπειρωτική Ελλάδα. Δεν φτάνουν (λόγω απόστασης να διανυθεί) αλλά και θα έχουν πέσει όλα στο ενδιάμεσο με το αντιαεροπορικό δίκτυό μας.
-η αεροπορία μας φτάνει στην ενδοχώρα τους (μπορούν να ανεφοδιαστούν στα νησιά) και δεν έχουν ισχυρό αντιαεροπορικό δίκτυο οι Τούρκοι. Άρα αερομαχίες πάνω από το Αιγαίο δεν μπορούν οι Τούρκοι (θα καταρριφθούν από το αντιαεροπορικό δίκτυο) εκτός ορισμένων περιοχών που προφανώς δεν θα πηγαίνουν οι δικοί μας. Άρα εμείς η στρατηγική μας είναι να χτυπάμε και να ξαναχτυπάμε παντού στην ενδοχώρα τους όπου έχει στόχους αξίας. Για κάτι τέτοιο θέλεις full scale πόλεμο, για όσο έχεις βόμβες και πυραύλους, και τακτική να τους αναπληρώνεις (αγορές από ΕΕ, συμμαχίες κτλ), άρα 1-2 μήνες ορίζοντα μέχρι που να μείνεις με τις «χαζές» βόμβες (αν και βλέπω ότι πάμε να τις κάνουμε έξυπνες και αυτές, και έχουμε χιλιάδες).
-έχουμε νησιά που είναι από 2-10 χλμ από τα Τουρκικά παράλια. Αυτά είναι δύσκολο να τα υπερασπισθείς, και να τα ανακαταλάβεις εάν καταληφθούν, καθώς οι άλλοι ακόμη και με σκέτο πυροβολικό από την ενδοχώρα τους μπορούν να τα ισοπεδώσουν. Άρα στρατηγική Τουρκίας, μικρής έντασης σύγκρουση με κατάληψη μερικών νησιών. Η ανακατάληψη τους και ο περιορισμός της σύγκρουσης μόνο σε αυτά από την Ελλάδα δεν είναι καλή στρατηγική, γιατί δεν έχει το πλεονέκτημα. Απλά πρέπει να κάνει το κόστος κατάκτησης αυτών τόσο μεγάλο για την Τουρκία που να μην έχει νόημα, π.χ. 100 δις ζημιές σε υποδομές στην ενδοχώρα, εμπάργκο από τον μισό πλανήτη και χρεωκοπία οικονομική, με πιθανή έναρξη σύγκρουσης με Κούρδους, Ιρακινούς, Σϋριους κτλ δεν είναι και ωραίο τίμημα για μερικά νησιά και άνοιγμα της ΑΟΖ τους.
Επανερχόμενοι στο άλλο θέμα, ναι αεροπλάνα (f-16, cn-235) και πλοία τους φαίνεται να αλωνίζουν, γιατί με ειρηνικό τρόπο δεν μπορείς να τα εμποδίσεις ή κοστίζει πολύ, αυτό όμως δεν σημαίνει τίποτα γιατί σε σύρραξη θα έχουμε απόλυτη κυριαρχία εκεί (εκτός από τα παράλιά τους). Το ξέρουν (και βιάζονται να κάνουν κινήσεις να το αλλάξουν, f-35, s-400) και το ξέρουμε (δεν έχουμε κανέναν πανικό από τους τσαμπουκάδες τους, πλάνο να διατηρήσουμε την δυνατότητα deep strike, να εξουδετερώσουμε τις δικές τους, να κλείσουν τα θέματα όσο υπάρχει η υφιστάμενη δυναμική όπου έχουμε τα πλεονεκτήματα σε ορισμένες στρατηγικές κτλ)

Ripmaker
shadow man®
1 year ago

μου αρεσει οπως τα λές και συμφωνω. Ελπίζω να εχεις δικιο

ThanosD
Τ.Δ
1 year ago

Σχετικα με τα μικρα νησιά συμφωνώ,Να προσθέσω όμως ότι και από τα νησιά μας (τα μεγάλα) και η τουρκική ακτή είναι μέσα στο βεληνεκές του πυροβολικού μας.Επίσης σε πολλούς έχει διαφύγει ότι τα μικρά νησιά μας ,είναι στην εμβέλεια του πυροβολικού των μεγάλων .Βέβαια σε περίπτωση (πιθανή) που αποκτήσουμε τοπικη αεροπορική υπεροχή.οι μικρές αποβατικές μονάδες των Τούρκών θα εξαυλωθούν σε μια ώρα..από τις προσβολές της αεροπορίας μας.Νομίζω οτι όποιος γράφει πρέπει να κάνει ταξίδι στην περιοχή και στις δυό πλευρές για να αντιληφτεί γιατί υπάρχουν αντίστοιχες ευαωλότητες και από απέναντι.

agnostosependytis
agnostosependytis
1 year ago
Reply to  Τ.Δ

Τα προβλήματα με αυτό είναι ότι μπορεί από τα μεγάλα νησιά μας η τουρκική ακτή να είναι στο βεληνεκές του πυροβολικού, αλλά δεν έχει κάτι πολύ μεγάλης αξίας να πετύχει ενώ δεν έχει και να χρησιμοποιήσει τα πυρά πυροβολικού για να κάνουν απόβαση ενώ ίσως ισχύει το αντίθετο.
Το δεύτερο πρόβλημα είναι ότι είναι δύσκολο να έχουμε τοπική αεροπορική υπεροχή στα νησιά που είναι κοντά στα παράλιά τους για προφανείς λόγους (οι άλλοι είναι μερικά χιλιόμετρα από την ενδοχώρα τους), εκτός και αν είχαμε αραγμένο στα νησιά αυτά κάτι σε στυλ ΑΒ αλλά και πάλι θα ήταν στόχος για το πυροβολικό και τα υποβρύχιά τους.

Paliouras
Παλιουρας
1 year ago

Νομιζω πως και η Ελλαδα εχει μικρα gains να διεκδικησει (παντα σε σεναριο αντεπιθεσης, δεν αξιζουν το τιμημα για ξεκινησμα της επιθεσης), οπως (εκτιμηση μου)
α) Ιμβρος
β) Δαρδανελλια (εξοδος στα δαρδανελλια με καταληψη της νοτιας πλευρας της ανατολικης θρακης η οποια ειναι πολυ αραιοκατηκημενη)
και ενα πιο μεγαλο ψαρι
-Απελευθερωση Κυπρου
Συνεπως και αυτοι εχουν να χασουν σε περιπωση μεσης προς μεγαλη συγκρουση

ACHERON
ΑΧΕΡΩΝ
1 year ago

Άγνωστε επενδυτή,γράφεις
«-η αεροπορία τους δεν μπορεί να κάνει μαζική επίθεση σε ηπειρωτική Ελλάδα. Δεν φτάνουν (λόγω απόστασης να διανυθεί) αλλά και θα έχουν πέσει όλα στο ενδιάμεσο με το αντιαεροπορικό δίκτυό μας.»
Η απόσταση δέν είναι αστρονομική,υπάρχουν απέναντι ιπτάμενα τάνκερ,και κάτι ακόμη,οι απέναντι ασκούνται τακτικώτατα εντός του FIR Αθηνών,και εάν κάποια μέρα σάν όλες τις άλλες αιφνιδίως εκδηλώσουν τις πραγματικές του προθέσεις,ίσως να μήν προλάβουμε να αντιδράσουμε σε ένα πρώτο και καλά ιεραρχημένο πλήγμα.
Ακόμη,σε ότι αφορά τα αντιαεροπορικά,ποτέ δεν αναχαίτισαν επερχόμενη μεγάλης κλίμακος επιδρομή,ούτε καν σε αποδεκτό ποσοστό.
«-η αεροπορία μας φτάνει στην ενδοχώρα τους (μπορούν να ανεφοδιαστούν στα νησιά)»
Ξέρεις τί υποδομή απαιτείται ώστε να ανεφοδιαστεί πολεμικό α/φ για πολεμική έξοδο,και όχι για μεταστάθμευση;
Ότι υπάρχει σε Λήμνο,και Σκύρο,αλλά σε πολλαπλάσια έκταση.
Πρακτικώς,οι δύο ανωτέρω σμηναρχίες εξυπηρετούν μόνο την αναχαίτιση.
Οπότε,υπάρχει ανάγκη εκτεταμένων υποδομών,αλλά και αναλόγως μεγάλων επενδύσεων,σε εποχή μάλιστα που αρκούμαστε στην στοιχειώδη αυτο-άμυνα.

MPAMPIS
Μπαμπης
1 year ago

Αυτο που έχει να διεκδικήσει η Ελλάδα ειναι η ελευθερία της Κύπρου…
Και φυσικα αναφέρομαι σε συνύπαρξη των δυο κοινοτήτων οχι ομως με τον τρόπο που θέλουν οι Τούρκοι…
Για αρχή 12νμ και ΑΟΖ….

Ripmaker
shadow man®
1 year ago
Reply to  Μπαμπης

και εγώ θα το ηθελα αλλά θεωρω πως αυτα τα πραγματα δεν γινονται. Ειναι αλλες οι χωρες που αποφασιζουν για αυτα οχι εμεις και οι τουρκοι με τα οπλα μας.

MPAMPIS
Μπαμπης
1 year ago
Reply to  shadow man®

Την απόβαση στην Κύπρο την έκαναν επειδή εκμεταλλεύτηκαν την συγκυρία με την χούντα.
Μηπως τώρα με το αέριο υπαρχει ευκαιρία για εμάς.

Ripmaker
shadow man®
1 year ago
Reply to  Μπαμπης

θεωρω (και φαίνεται και απο στοιχεια και αναφορές ) οτι ειχαν συμφωνήσει τουλαχιστον με αγγλους για να παρουν τη κυπρο. ισως ακομη και με τη δική μας χουντα. δεν αντιδρασαμε και πολύ ενώ υπηρχαν σχέδια. αποσύραμε και μια μεραρχία απο το νησι εκεινα τα χρόνια… Γενικά μαλλον ηταν ηδη μοιρασμένη η πιτα τότε. Τωρα ομως?

Tasos
Τάσος
1 year ago

Συγγνώμη που είμαι εκτός θέματος, αλλά μήπως έχετε ενημέρωση για τη συνάντηση των Αρχηγών των Λιμενικών Ελλάδας – Τουρκίας που πραγματοποιήθηκε αυτές τις ημέρες; Άραγε τι γίνεται με την απαίτηση αποζημίωσης για τον εμβολισμό του Γαύδος;

ptisidiastima
ΠΤΗΣΗ
1 year ago
Reply to  Τάσος

Δεν υπάρχει ενημέρωση

Scalp_eg
tagg
1 year ago

Αυτο παλι που γραφετε 2 ατομα εδω μεσα οτι τα τουρκικα αρματα θα κανουν αβλαβη διελευση απο τη βουλγαρια να μας κυκλωσουν και καλα, και οι βουλγαροι θα κατσουν να τους κοιτανε μαλλον στις μεγιστες στρατηγικες αναλυσεις των ρωσοσαιτ τα διαβασατε. Θα εισβαλει η τουρκια σε 2 ευρωπαικες χωρες (3
με την κυπρο) ταυτοχρονα και δεν θα σηκωθουν ευρωπαικα μαχητικα αμεσα για ενισχυση? Ουτε σε σεναρια επιστημονικης φαντασιας δεν γινονται αυτα. Και αντε και περασανε και οι βουλγαροι δεν μπορεσαν να κανουν τιποτα, λιγα χιλιομετρα παρακατω ειναι ο αρδας που φουσκωνει σχεδον σαν τον εβρο.
Παλι θα τους κοιταμε και εκει και θα περιμενουμε να περασουν οι μερες να τους δουμε στη θεσσαλονικη
να πινουν καφε? Αλλαξτε πηγες πληροφορησης τα ρωσοχρηματοδοτουμενα σαιτ επηρεαζουν αρνητικα
την κριτικη σας ικανοτητα.

Thras
Active Member
Thras (@thras)
1 year ago
Reply to  tagg

+1

LuckyLuke
Stamatis Rapanakis
1 year ago
Reply to  tagg

Έχω γράψει την άποψη μου για τα ρωσοχρηματοδοτουμενα site. Δεν έγραψα για αβλαβή διέλευση, ούτε είπα ότι σε μια εβδομάδα θα πίνουν καφέ στον Λευκό Πύργο. Είπα ότι με 80.000 – 120.000 νεκρούς μπορεί να φτάσουν μέχρι εκεί.
Πιστεύεις σε έναν πόλεμο (όπου κρίνεται η επιβίωση σου), θα ζητήσεις την άδεια της Βουλγαρίας; Διαμαρτυρία απλή θα κάνει η Βουλγαρία στους Τούρκους και τίποτα άλλο. Άντε και να διακόψει διπλωματικές σχέσεις προσωρινά. Θα τρέμει μήπως πάνε στην τουρκική μειονότητα πιο πέρα να την “προστατεύσουν”. Για την ιστορία, η τουρκική μειονότητα της Βουλγαρίας αριθμεί περίπου 700.000 άτομα.
Ο Έβρος δεν είναι απροσπέλαστο φυσικό εμπόδιο το 2018. Έχετε δει την γκάμα των αμφίβιων οχημάτων του τουρκικού στρατού; Δεν είναι εύκολη αποστολή, αλλά δεν είναι ακατόρθωτη.
Ευρωπαϊκά μαχητικά άμεσα για ενίσχυση; Θα βομβαρδισουν οι Ιταλοί τους Τούρκους στον Έβρο; Ή μήπως τα F-18 της Ελβετίας; Υποκριτικές εκκλήσεις για αυτοσυγκράτηση προς όλες τις πλευρές θα υπάρξουν και τίποτα άλλο. Μην ονειρευόμαστε στρατιωτική εμπλοκή ευρωπαϊκών χωρών.

evaggelos
βαγγελης
1 year ago
Reply to  tagg

ναι θα σηκωσει η ευρωπη μαχητικα μα καλα μας δουλευεις? εδω βλεπεις τι γινεται με τους ουκρανους και τους χτυπουν την πλατη. δεν κανει εισβολη στην βουλγαρια αδεια διελευσης θα ζητησει. αν και με το φυλαγμα που γινεται στον εβρο μην εισαι και τοσο σιγουρος οτι δεν περνανε.Σοβαρα τωρα μερικοι πιστευεται οτι οι ευρωπαιοι θα ασχοληθουν αν κανει γενικη επιθεση η τουρκια σε εμας? δηλαδη θα αντεπιτεθει ποιος η γερμανια εναντια στη θυγατρικη της? μονοι μας θα ειμαστε οπως ημασταν παντα ολα τα χρονια της νεωτερης ιστοριας μας

Stamatis Rapanakis
1 year ago

Απαντάω στον χρήστη πιο πάνω που είπε ότι “θα σηκωθουν ευρωπαικα μαχητικα αμεσα για ενισχυση”. Εννοείται ότι οι Ευρωπαίοι δεν θα εμπλακούν στρατιωτικά.
Πιστεύω ότι η Τουρκία θα ζητήσει από την Βουλγαρία την ίδια άδεια διέλευσης που ζήτησε από Ιράκ και Συρία. Εφόσον θεωρεί ότι θίγονται τα συμφέροντα της, απλά αδιαφορεί για τους Βούλγαρους.

Thras
Active Member
Thras (@thras)
1 year ago

Μη συγκρίνεις μήλα με πορτοκάλια. Η Ουκρανία δεν είναι μέλος της ΕΕ, ενώ Ελλάδα, Βουλγαρία και Κϋπρος είναι!
Απλά να επιβάλει εμπάργκο στην Τουρκία, αρκεί γαι να καταρεύσει σε μία εβδομάδα, αν και είνια σχεδόν βέβαιο ότι θα στείλει και ότι μπορεί. Σϊγουρα όχι αρκετό, αλλά συμβολικό!

Shadowfax
Shadowfax (@shadowfax)
1 year ago
Reply to  Thras

Ξεφυγαμε παλι…
Πεφτουμε συνεχως στην ιδια παγιδα να υπερτιμουμε την Τουρκια με την προπαγανδα της , και να υποτιμουμε τους εαυτους μας…
Το παιχνιδι παιζεται εδω και καιρο με οικονομικους ορους, και δεν λεμε να το καταλαβουμε… Καμια χωρα της ΕΕ δεν χρειαζεται να εμπλακει σε μια Ελληνοτουρκικη διαμαχη… Ενα εμπαρκο ειναι αρκετο να στειλει την οικονομια της γειτονος και την δικη μας στον πατο…
Το λεει πολυ ευστοχα ο Thras παραπανω…
Η Ελλαδα ΔΕΝ ειναι Συρια και εχει πολυ μεγαλη αποτρεπτικη ισχυ…
Ποτε η Τουρκια στην ιστορια της (μετακεμαλικη εποχη) δεν εχει επιτεθει πουθενα, αν δεν εχει εξασφαλισει εκ των προτερων το αποτελεσμα…
Μπορει να εχει το τακτικο πλεονεκτημα σε 1ο χτυπημα αλλα δεν θα το εχει για παντα, ειδικα αν η Ελλαδα καταστησει σαφες προς όλες τις πλευρές ότι δεν τιθεται θεμα «θερμού επεισοδίου» αλλά σαφής πολεμική ενέργεια και οτι θα ανταποδώσει το αρχικό χτύπημα σε χώρο της δικής της επιλογής…
Οποτε η Ελλαδα εχει δειξει πυγμη στην Εξωτερικη Πολιτικη τα πραγματα πηγαν θετικα… Εκει ειναι το προβλημα της Χωρας…
Να θυμισω πως ΜΙΑ ΜΕΚΟ (απο αυτες που ακομα εκσυγχρονζιουμε) πηγε στο Μπαρμπαρος και εκανε πισω μαζι με τα πολεμικα που το συνοδευουν…
Τα περι Βουλγαριας και Θεσσαλονικης ειναι απλα σεναρια επιστημονικης φαντασιας ακομα και για σχολιασμο…

George
Active Member
George (@george)
1 year ago

Αυτό που γράφουν κάποιοι ότι η Ελλάδα δε μπορεί να διεκδικήσει κάτι από την Τουρκία είναι λάθος και μιλάω σοβαρά. Ήρθε πριν λίγο καιρό ο Ερντογάν και μας είπε να επαναδιαπραγματευθούμε τη συνθήκη της Λωζάνης. Οι Τούρκοι μάλλον φαντάζονται πως σε τέτοια περίπτωση μόνο θα πάρουν. Ο Παυλόπουλος πολύ ωράια τον συγύρισε ασάλιωτα μπροστά στις κάμερες, αλλά έπρεπε να είχε βγει και κάποιος υπουργός, ο Καμμένος ας πούμε, να πει το εξής: “αν είναι να διαπραγματευθούμε, στις διαπραγματεύσεις δεν παίρνεις μόνο, αλλά και δίνεις. Αν θέλουν επαναδιαπραγμάτευση, αν ζητάνε Χίο και Μυτηλίνη, να τις πάρουν – αλλά θα μας δώσουν τη Σμύρνη”. Να δεις πώς θα τους κοβόταν η όρεξη. Κανείς δε σκέφτηκε να πει κάτι τέτοιο, γιατί μας έχει εμποτιστεί στο μυαλό η ιδέα “δε διεκδικούμε τίποτα”.
Πολλά άλλα που γράφτηκαν είναι μάλλον προς τη σφαίρα του αστείου. Κάποιοι παραπάνω ήδη κλαίνε 120 χιλιάδες Τούρκους – φαίνεται πως ούτε ένας Έλληνας δε θα σκοτωθεί για να πετύχουμε αυτό το νούμερο. Άλλοι, ανίδεοι από γεωγραφία νομίζουν πως τα τουρκικ΄άρματα έχουν ορειβατικές ικανότητες και θα μπουκάρουν μέσω Βουλγαρίας και θα περάσουν τη Ροδόπη για να μας χτυπήσουν στην Ξάνθη και στη Δράμα. Από την άλλη, κάποιοι θεωρούν τον Έβρο απροσπέλαστο – αφού ο Δνείπερος, ποτάμι πλάτους 7 (εφτά) χιλιομέτρων δεν στάθηκε εμπόδιο το 1943, δε μπορούμε να λέμε το ρυάκι (σε σχεση με το Δνείπερο) απροσπέλαστο. Περισσότερο μαθαίνουμε που δεν υπηρέτησαν όσοι τα γράφουν αυτά, παρά κάτι αληθινό.
Τέλος, δε θα γίνει πόλεμος, σε στυλ Ιραν-Ιράκ και ο πλανήτης να κοιτάζει απαθής. Πρώτον, το έχω ξαναγράψει: η Τουρκία ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ να μας επιτεθεί απροειδοποίητα, χωρίς κανένα πρόσχημα. Πού θα στηρίξει την αόφασή της; Πώς θα δικαιολογήσει τη ενέργειά της; Τέτοια αιφνιδιαστική επίθεση έκανε ο Χίτλερ στην ΕΣΣΔ και Σαντάμ στο Κουβέιτ (και στο Ιράν και γενικώς έτσι φερόταν). Δεύτερον, είναι εξαιρετικά απίθανο να μας επιτεθούν για όσο υπάρχει Ευρωπαϊκή Ένωση. Τρίτο, αυτή τη στιγμή η αεροπορία μας είναι πολύ ανώτερη από τη δική τους (δεν έχουν πιλότους και το βασικό κριτήριο προαγωγής είναι τα πολιτικά φρονήματα και όχι η ικανότητα), οπότε αν θέλουν πόλεμο, θα τους συντρίψουμε. Τέταρτο, η διεθνής συγκυρία έχει αλλάξει. Κάποτε ήταν το χαϊδεμένο (σε κάποιο βαθμό) παιδί του ΝΑΤΟ, τώρα κανείς δεν τους έχει όρεξη.
Να θυμόμαστε το έγινε το 1897: μας σαρώσαν για πλάκα και φτάσαν στο Δομοκό και πήραν όλη τη Θεσσαλία. Ε λοιπόν, παρενέβησαν οι Μεγάλες Δυνάμεις και μαζεύτηκαν πίσω στα παλιά τους σύνορα. Σήμερα, τίποτα δεν έχει αλλάξει: το πρόβλημα για την Τουρκία είναι ότι ενώ μπορεί να φτάσει μέχρι και στη Λάρισα (θεωρητικά, βάσει των αριθμών στα χαρτιά), αν η επίθεση δεν έχει νομιμοποίηση, είναι ικανοί να χάσουν 50000 άντρες, να νικήσουν, μόνο για να επιστρέψουν στον Εβρο με την ουρά στα σκέλια. Έχει ξανασυμβεί.
Τέλος, όταν υποθέτουμε γενικευμένη σύρραξη, μιλάμε για δύο μικρομεσαίες δυνάμεις. Το παράδειγμα δεν είναι οι Αραβοϊσραηλινές συρράξεις, αλλά ο πόλεμος Ιράν-Ιράκ, γιατί ο πόλεμος δε θα τελειώσει σύντομα. Ένας πόλεμος όπου θα εμπλακούν εμμέσως και οι ξένες δυνάμεις, θα κριθεί από το πιον θα εξοπλίσουν αθρόα οι ξένες δυνάμεις. Καθόλου δε μετράνε πόσα F-16 έχουμε εμείς και αυτοί τώρα. Υπενθυμίζω, στον πόλεμο Ιραν-Ιράκ, το Ιράκ παρέλαβε από Γαλλία και ΕΣΣΔ σχεδόν 1000 μαχητικά. Αν λοιπόν εμείς έχουμε την υποστήριξη της διεθνούς κοινότητας, που θα την έχουμε σίγουρα, θα χυθεί πολύ αίμα, όμως είναι αδύνατο για τη Τουρκία να μην ηττηθεί κι από πάνω.

Ripmaker
shadow man®
1 year ago
Reply to  George

συμφωνω στην ωραια αυτη τοποθέτηση.
Να πώ μονο οτι στο σημείο που είπαμε οτι οι τουρκοι θα χάσουν ταδε αριθμό στρατιωτών και υλικού αν μπουν μεσα για τα καλά, δεν σημαινει οτι και εμεις δεν θα χάσουμε σίγουρα μπορει και ιδια νούμερα. Αλλά εμεις πολεμάμε για τη γη και τους ανθρώπους μας αυτοι πως θα δικαιολογούν τις σακούλες με τα πτώματα που θα γυρνάνε πισω? καθε ελληνας νεκρός για τους υπολοιπους ελληνες θα ειναι ενας ηρωας. καθε τουρκος νεκρός για τους υπολοίπους τουρκους θα ειναι ενας χαμένος ανθρωπος απο τα παιχνιδια του καταραμενου ερντογάν. Και ουτε ολοι οι τουρκοι ειναι φανατισμένοι εναντίον μας ουτε προλαβαινει να τους φανατισει ο δικός τους.
Κατι αντίστοιχο ισχύει για ολες τις χώρες σε καθε πολεμο. Πχ βιετναμ και Αμερικανοί,

MPAMPIS
Μπαμπης
1 year ago

[email protected]
Για Ίμβρος τενεδος μαλλον αδύνατο, εχω μιλήσει με ιμβριους όλο το νησί ειναι στρατόπεδο.Η τενεδος ακόμη χειρότερα.
Ο ολοκληρωτικός πόλεμος ειναι δύσκολο …..ας δούμε πως θα αντιδράσουν οι Ουκρανοί στην κατάληψη των σκαφών τους απο τους Ρώσους υπάρχουν καλες αναλογίες……..

Thras
Active Member
Thras (@thras)
1 year ago
Reply to  Μπαμπης

Φίλε Μπάμπη, για΄τι μου συγκρίνεις την Ουκρανία – Ρωσία με Ελλάδα – Τουρκία;
Οι ουκρανοί απότελούσαν σοβιετικό έδαφος έως το 1990 (στο μυαλό των ρώσων είναι δικό τους) και δεν είναι ενταγμένοι σε καμμία συμμαχία. Όπως οι Γεωργιανοί, άκουσαν τους αμερικάνους και πούλησαν τσάμπα μαγκιά ξεβράκωτοι (αεροπορία και στρατός υπό διάλυση) στους ρώσους και φυσικά υπέστησαν εδαφικό ακρωτηριασμό, ίσως να υπάρξει και συνέχεια…
Όταν πήγαν να μπούν στο ΝΑΤΟ, οι ρώσοι απέιλησαν με εισβολή και το ΝΑΤΟ έκανε πίσω.
Η Ρωσία έχει ανεξάντλητους φυσικούς πόρους και από την ανάληψη της εξουσίας από τον Βλαδίμηρο, έχει ακσυγχρονίσει σε μαγάλο βαθμό τις ένοπλες δυνάμεις της ώστε να θεωρείται κάτι μεταξύ πολύ μεγάλης δύναμης και ίσως υπερδύναμης (λόγω πυρηνικών).
Που βλέπεις αναλογίες με την ελληνοτουρκική αντιπαράθεση; Η Ελλάδα είνια μέλος ΕΕ και ΝΑΤΟ, έχει περίπου το 80% των οπλικών συστημάτων που έχουν οι τούρκοι και θα είναι αμυνόμενος με τα οφέλη που συνεπάγεται αυτό. Η Τουρκία είναι απόλυτα εξαρτημένη ενεργειακά και στρατιωτικά πασχίζει να καταστεί περιφερειακή δύναμη. Μόλις φάνηκε ότι πήρε αυτή την κατέυθυνση αναδύθηκε η συμμαχία Ελλάδας-Κύπρου-Ισραήλ-Αιγύπτου που την ξεπερνά σε κάθε επίπεδο…
Τι να σου πώ, πραγματικά δεν καταλαβαίνω την ηττοπάθεια και το φοβικό σύνδρομο που μας έχουν εμποτίσει οι πολιτικοί μας όλα τα τελευταία χρόνια! Πρέπει να επικεντρωθούμε σε βελτίωση των αμυντικών δυνατοτήτων μας, στην εξέλιξη των συμμαχιών μας, στην εκμετάλευση του πλούτου μας και στο μαγαλύτερο πρόβλημα που είναι το ΔΗΜΟΓΡΑΦΙΚΟ!

MPAMPIS
Μπαμπης
1 year ago
Reply to  Thras

Φίλε Thras
Ας δούμε λοιπόν…..(πάνω σε αυτά που έγραψες και μερικές σκέψεις)
Η Ρωσία θεωρεί τα ουκρανικά εδάφη δικα της……ΕΣΣΔ-οθωμανική αυτοκρατορία(…έως και την Γαύδο!)
Οι αμερικανοί χώνονται για όφελος τους, Κύπρος-ιμια ισως για πρώτη φορά με τον τραμπ βλέπω μια πιο ειλικρινή στάση (βλέπεις δεν ειναι επαγγελματίας πολιτικός, να το εκμεταλλευτούμε πριν τον φάνε;)
ΝΑΤΟ …μεγάλη μουσιτσα!( μπορεις να βάλεις και ν)
Η Ρωσία έχει ισχυρές ένοπλες δυνάμεις και πόρους-Τουρκία λαός 70 εκατ φιλοδοξεί και τα καταφέρνει να έχει εγχώρια όπλα σε ποσοστό 80%, απο τα εισαγόμενα οτι καλύτερο S400-F-35-U214
Ενέργεια; ενα έθνος δυο κράτοι, Αζεροι….!
Η Τουρκία πασχίζει να γινει …..οχι βέβαια ΕΙΝΑΙ υπερδύναμη εισέβαλε στην Συρία και μούγκα, κατι διαβάζω τώρα για κατι φυλάκια απο τους Αμερικανούς για να προστατεύσουν τους Κούρδους.
Η Ελλάδα δεν ειναι Συρία-Ουκρανία φυσικα και ΔΕΝ ειναι αν και τώρα τελευταία κόντεψε να γινει.
Η Ελλάδα θα επιλέξει το πεδίο της στρατιωτικής αντιπαράθεσης…….μαλλον οχι αλλα ολα δείχνουν αν Μεσόγειο και επόμενος Καστελλόριζο…..(τι γινεται με τις τορπίλες;)
Απώλεια εδάφους, το πλοίο ειναι έδαφος της χώρας της σημαίας που φέρει (συμβολικό) μεγάλη προσοχη σε πλοία λιμενικού κτλπ ( μηπως φορητά βαρέα όπλα πεζικού;)
Ολοκληρωτικός πόλεμος, μαλλον οχι αλλα ας είμαστε έτοιμοι….
Ισοδύναμο αποτέλεσμα καλύτερα να αποκρούσουμε την επίθεση για να μην τρέχουμε, σχέδια σίγουρα υπάρχουν.
Δημογραφικό, Εννοείς κεφάλια ή τις επιχειρήσεις που έφυγαν Κύπρο-Βουλγαρία;
Ηττοπάθεια:σε δυο μήνες έρχεται η επέτειος των Ιμιων……show me the money…….για να μην σου πω 12νμ πριν τις εκλογές……(προσωπικά πιστευω οτι υπαρχει ενα καλο momentum που θα ήταν άριστο αν δεν είχαμε υποστεί την κρίση)

MPAMPIS
Μπαμπης
1 year ago
Reply to  Thras

Α και κατι ακόμα, θείο δώρο η συμμαχία με Αίγυπτο-Ισραήλ πλέον είμαστε όμορα κράτη μέσω της ΑΟΖ της Κύπρου που ειναι Ελλάδα, αλλα ξερεις υπαρχει και η Ελλάδα-Ελλάδα και αυτή πρεπει με δήλωση τα νόμιμα σύνορα της…..

Thras
Active Member
Thras (@thras)
1 year ago
Reply to  Thras

Λίγο μπερδεμένα μου τα έγραψες, αλλά νομίζω ότι στα βασικά συμφωνούμε.
Είναι πολύ καλή περίοδος για να πάμε σε 12 νμ. Η Τουρκία διπλωματικά είναι με την πλάτη στον τοίχο στις διεθνείς σχέσεις. Έχει προβλήματα με ΕΕ (με κάποιες χώρες είχε ανακλήσεις πρεσβευτών), με ΗΠΑ (οι χειρότερες σχέσεις των τελευταίων 30 ετών), με Συρία (προσπαθεί να ανατρέψει τον Άσαντ), με κούρδους (από 2016 ξανάρχισε το αντάρτικο), με Ιράκ (συνεχείς εισβολές και συνεργασία με κούρδους του βορά), με Σαουδική Αραβία (λόγω Κατάρ και προσπάθεια προτοκαθεδρίας), με Ισραήλ (γνωστά τα προβλήματα), με Αίγυπτο (λόγω υποστήριξης του Μόρσι), με Κύπρο (λόγω κατοχής) και τελικά με Ελλάδα για όλα.
Στη θέση τους θα έτρεμα…
Το ότι εισέβαλαν σε δύο κράτη (το ένα είναι απόλυτα διαλυμένο μετά από 7 χρόνια εμφυλίου) και το άλλο επίσης (έφαγε δύο εισβολές, την πρώτη από σύσσωμη τη Δϋση, τη δεύτερη μόνο από τις ΗΠΑ και στη συνέχεια εμφύλιο) δεν το λές και μεγάλη στρατιωτική επιτυχία. Σε καμία περίπτωση δεν είναι υπερδύναμη, ούτε κάν ουσιαστική περιφερειακή δύναμη. Έχει μία σχετική (αριθμητική) τοπική υπεροχή και προσπαθεί να περάσει στον υπόλοιπο κόσμο το κύρος αυτοκρατορίας!
Δημογραφικό: Εννοώ τον πληθυσμό της χώρας που μειώνεται για 7η συνεχή χρονιά!!!
Υπάρχουν σημεία στην Ελλάδα που απλά δεν είναι δυνατόν να αποκρούσεις μια επίθεση αν εκδηλωθεί αιφνιδιαστικά. Το Καστελόροζο ή οι Φούρνοι είναι τέτοιες περιπτώσεις. Μίκρά νησιά με 100 φαντάρους και 200 κατοίκους, ακριβώς δίπλα στην Τουρκία. Αν αποφασίσει να τα καταλάβει, θα το καταφέρει. Δεν υπάρχει για κάποια απο αυτά ισοδύναμο. Η απώλεια του Καστελορίζου μας στερεί την επαφή με την κυπρικαή ΑΟΖ… Άρα ο μόνος τρόπος ουσιαστικής αποτροπής είναι όπως προείπα, ολοκληρωτικός πόλεμος!

MPAMPIS
Μπαμπης
1 year ago
Reply to  Thras

Αρα η Τουρκία συμπεριφέρεται σαν αυτοκρατορία, το Καστελλόριζο ειναι το ουσιαστικό σημείο τριβής, η πολιτική-διπλωματική συγκυρία μας ευνοεί δυστυχώς οχι η στρατιωτική, η επέκταση στα 12νμ ειναι η κίνηση μας, στα βασικά συμφώνουμε.
Το δημογραφικό ομως το βλέπεις λιγο ρηχά, οι Ισραηλινοί ειναι πολυ λιγότεροι απο όλους τους Άραβες, επισης στην εποχή μας τα όπλα ειναι εξειδικευμένα οπως και οι τακτικές, θέλουν επαγγελματίες.οχι ομως και οι πόροι, ενα μικρό κράτος σε πληθυσμό ειναι συνήθως φτωχότερο απο ενα μεγαλύτερο, φυσικα χώρες με φυσικό πλούτο εξαιρούνται πχ εμιράτα
Αυτη ειναι η αιτία που μιλησα για την φυγή των επιχειρήσεων……..

Thras
Active Member
Thras (@thras)
1 year ago
Reply to  Μπαμπης

Απολαμβάνω τέτοιες συζητήσεις! Χάρηκα πολύ!!! 😉

Νικόλας
Νικόλας
1 year ago

Δυστυχώς για κάποιο ακατανόητο λόγο οι πολιτικές ηγεσίες αφήνουν την πρωτοβουλία στον αντίπαλο επιτρέποντάς του να επιλέξει το χώρο και το χρόνο που τον εξυπηρετεί να προκαλέσει το επεισόδιο, με τις ημέτερες δυνάμεις να σπεύδουν να εξισορροπήσουν μία κατάσταση που ο αντίπαλος έχει δημιουργήσει και προετοιμάσει. Το μόνο που επιτυγχάνουμε είναι να τρέχουμε πίσω από τις εξελίξεις ακυρώνοντας στην πράξη την Αποτροπή αφού με την ατολμία μας τροφοδοτούμε τις προκλήσεις του αντιπάλου με συνέπεια αυτές να κλιμακώνονται ενώ οι δυνάμεις μας φθείρονται. Η βέλτιστη λύση στο πρόβλημα ασφαλείας εξ ανατολών, δεδομένης της φύσης της απειλής, είναι το αιφνίδιο, στρατιωτικό προληπτικό μαζικό πλήγμα. Ας πούμε οι τέσσερις κυριότερες αεροπορικές βάσεις, ραντάρ και κρίσιμες υποδομές και ο κυριότερος ναύσταθμος. Στόχος δεν είναι η εξόντωση αλλά η αφαίρεση των επιθετικών δυνατοτήτων του αντιπάλου που θα τον καθιστούσε ανίκανο να εκδηλώσει οποιαδήποτε σοβαρή επιθετική ενέργεια σε βάρος μας. Τώρα που ο αντίπαλος στερείται αξιόλογης αντιαεροπορικής αμυντικής ομπρέλας. Μετά λίγα έτη ίσως να μην υφίσταται αυτή η δυνατότητα για μας.

evaggelos
βαγγελης
1 year ago

παντως εχω την εντυπωση οτι η θρυαλιδα κ η ευκαιρια για μανουρα της τουρκιας θα ειναι τα 12νμ τωρα το θεμα ειναι αν οντως το στρατευμα ειναι ετοιμο(εμεις ως πολιτες χλωμο), εχει τα μεσα σε ετοιμοτητα? δηλαδη αν βγαλουμε τα λεο 2 για μαχη ειναι ολα ετοιμα η τα μισα δεν εχουν ανταλακτικα(παντα ακουω και διαβαζω για fos ανταλακτικα κλπ) υπαρχουν στοιχεια? ειναι απορρητα εστω στο περιπου η πτηση θα μπορουσε να μας διαφωτισει?

Scalp_eg
tagg
1 year ago

“δεν κανει εισβολη στην βουλγαρια αδεια διελευσης θα ζητησει”
Τι αλλο θα διαβασουμε εδω μεσα! θα ζητησει η τουρκια απο τη βουλγαρια να περασουν 1000 αρματα
50 χιλιομετρα πορεια μεσα σε βουλγαρικο εδαφος, και η βουλγαρια θα τη δωσει
Τι τι θελετε την αδεια? ” οι βουλγαροι” να μωρε να κυκλωσουμε τους συνεταιρους και συμμαχους σας
στην ευρωπαικη ενωση ελληνες . “οι τουρκοι”
Α ενταξει τοτε, σιγα το πραγμα

Konstantinos1
Κωνσταντίνος
1 year ago

G16g ag-cat μάλλον θυμάμαι και γω αυτό το άρθρο. Δεν ήταν που τράβαγαν οι Τούρκοι καύσιμα ⛽ από ένα ελληνικό βενζινάδικο στο νησί που κατέλαβαν και τους κοίταζε χαμογελαστός ο Τούρκος στρατηγός?

Tango.Alpha
Tango Alpha
1 year ago

Μόλις είδα τον κ. Καλέντερίδη στην τηλεόραση και για μια ακόμη φορά κατάλαβα γιατί οι Τούρκοι όχι απλά βόλτα θα κάνουν αλλά θα το μάθουμε από τους tour operators που θα ακυρώνουν τις πτήσεις τους στη Fraport.

Nikolaos
Noble Member
Nikolaos (@nikolaos)
1 year ago
Reply to  Tango Alpha

Τι είπε ο Καλεντερίδης;

Tango.Alpha
Tango Alpha
1 year ago
Reply to  Nikolaos

Θυμήθηκα την ανεπάρκεια της ΕΥΠ στην Κένυα

- Advertisement -

Το Σχόλιο της Ημέρας

ΕΡΩΤΗΣΗ: Γιατί πετούν τα Super Puma της Πυροσβεστικής κι όχι τα Super Puma της ΠΑ;

Στις 16 Οκτωβρίου, η ΓΔΑΕΕ δημοσιοποίησε στη σελίδα της, το "2ος Επαναληπτικός Διαγωνισμός 06/17 - Εν Συνεχεία Υποστήριξη – Follow On Support (FOS) Ελικοπτέρων...
- Advertisement -

Το τεύχος μας που κυκλοφορεί

- Advertisement -

Κύριο Άρθρο

Νέο site ΠΤΗΣΗ, διορθώσεις σφαλμάτων στα σχόλια και λίγα για τις...

64
Θα θέλαμε να σας ενημερώσουμε πως οι τεχνικοί μας κατάφεραν να διορθώσουν τα προβλήματα που παρουσιάζονταν με τα παλιότερα σχόλια. Έτσι, τώρα πλέον μπορούν...
- Advertisement -
Card image

October 2020

Αγορά 3.99
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2013 November #330

Αγορά
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2017 March #370

Αγορά 1.99

Related News

ΕΡΩΤΗΣΗ: Γιατί πετούν τα Super Puma της Πυροσβεστικής κι όχι τα Super Puma της ΠΑ;

Στις 16 Οκτωβρίου, η ΓΔΑΕΕ δημοσιοποίησε στη σελίδα της, το "2ος Επαναληπτικός Διαγωνισμός 06/17 - Εν Συνεχεία Υποστήριξη – Follow On Support (FOS) Ελικοπτέρων...

Επίθεση στο Ναγκόρνο Καραμπάχ – Όλοι είναι κερδισμένοι (;)

Γράφει ο Ηρακλής ΜαρδύρηςΣε προηγούμενο άρθρο αναφερθήκαμε στις αιτίες που ήταν οι κινητήριες δυνάμεις πίσω από την αναζωπύρωση των συγκρούσεων στον Καύκασο. Μερικές εβδομάδες...

Είναι τελικά τα τεθωρακισμένα “τροφή” για τα drones;

Οι εικόνες των τελευταίων ημερών από τις συγκρούσεις στην περιοχή Ναγκόρνο-Καραμπάχ έχουν κάνει πολλούς σε Ανατολή και Δύση να ανασηκώνουν τους ώμους με δυσπιστία...