Ποιες φρεγάτες La Fayette θα εκσυγχρονιστούν

103
6601
Μοιραστείτε το άρθρο
  • 68
  •  
  •  

Η πρώτη από τις τρεις φρεγάτες La Fayette που θα υποστούν πρόγραμμα εκσυγχρονισμού θα είναι έτοιμη το 2021, με τις υπόλοιπες δύο να ακολουθήσουν το 2022 και το 2023.

Η Γαλλία διαθέτει συνολικά πέντε La Fayette ( “FS La Fayette” – 1996, “FS Surcouf” – 1997, “FS Courbet” – 1997, “FS Aconit” – 1999, “FS Guépratte” – 2001). Το ποιες από τις φρεγάτες θα εκσυγχρονιστούν δεν είναι επισήμως γνωστό.

Με βάση το «Mer et Marine», ωστόσο, αυτές θα είναι οι «FS La Fayette», «FS Courbet» και μία εκ των «FS Surcouf» ή «FS Guépratte».

Το πρόγραμμα περιλαμβάνει την αντικατάσταση του Α/Α συστήματος Crotale από δύο συστήματα Sadral με… μικρότερο βεληνεκές, την αντικατάσταση των Exocet MM40 Block II από Exocet MM40 Block III/IIIc, την εγκατάσταση σόναρ σκάφους KingKlip Mk2, τη βελτίωση των ηλεκτρονικών και των συστημάτων επικοινωνιών.

Σήμερα μόνο ένα πλοίο του τύπου, η “FS Surcouf”, εξοπλίζεται με σόναρ τύπου BlueWatcher για λόγους αξιολόγησης.

Το πρόγραμμα υλοποιείται για να διατηρηθεί η οροφή των κύριων μονάδων επιφανείας του Γαλλικού Ναυτικού σε 15 πλοία μέχρι την έναρξη παραλαβής των πρώτων καινούριων φρεγατών FDI, γνωστότερες έως πρόσφατα ως FTI.

Για την τύχη των υπόλοιπων δύο La Fayette τίποτε δεν θεωρείται δεδομένο. Ενδιαφέρον γι’ αυτά έχει εκδηλώσει η Βραζιλία, ενώ το Γαλλικό Ναυτικό δεν θα έλεγε όχι στην αύξηση της οροφής, έστω προσωρινά, σε 17 πλοία.

Οι La Fayette δεν πωλούνται στη Βραζιλία, θα μείνουν σε γαλλική χρήση μέχρι το 2026


Μοιραστείτε το άρθρο
  • 68
  •  
  •  

newest oldest most voted
Notify of
Silent Arrow
Guest
Silent Arrow

….Το πρόγραμμα περιλαμβάνει την αντικατάσταση του Α/Α συστήματος Crotale από δύο συστήματα Sadral με… μικρότερο βεληνεκές….

Η προταση αυτη ειναι ολα τα λεφτα!! Αυτο δεν ειναι αναβαθμιση, αυτο ειναι υποβαθμιση!!!
Σοβαρα τωρα γιατι γινεται αυτο ουδεις εχει εξηγησει…

ΓΙΑΝΝΗΣ 1
Guest
ΓΙΑΝΝΗΣ 1

Περιλαμβάνει την αντικατάσταση του συστήματος Crotale από 2 συστήματα Sadral.
Δηλαδή στον εκσυγχρονισμό η αντιαεροπορική της άμυνα είναι να υποβαθμιστεί αντί να αναβαθμιστεί.

Ripmaker
Guest
shadow man®

εχει μονο μειωμένη εμβέλεια? μήπως ομως εχει αλλο πλεονέκτημα που δεν εχουμε προσέξει? επιτυχία βολης? δεν ξέρω ρωταω

ΓΙΑΝΝΗΣ 1
Guest
ΓΙΑΝΝΗΣ 1

Έχει μόνο μειωμένη εμβέλεια.

MisCo
Guest
MisCo

ειμαστε σιγουροι οτι θελουμε να παρουμε απο αυτους πλοια?

sotbak
Guest
sotbak

χαχαχαχαχ!!!!!!!!!!! καλό, έχεις χιούμορ

Γιώργος Σ
Guest
Γιώργος Σ

Τα exoset ii δεν πολολούνται όσο όσο για κανένα νησί;

MisCo
Guest
MisCo

Συγνώμη που επανέρχομαι, αλλα Sadral = Mistral. Μιλάμε για ενα πυραυλο – manpad. Αντε να εχει αντιβληματικές ιδιοτητες, αλλα να αντικαταστήσει Crotale? Τον Crotale τον αντικαθιστάς με Crotale NG ή κάτι καλυτερο. Σίγουρα ομως ο Mistral δεν μπορει να παιζει τον ρολο αντιεροπορικης αμυνας σε μια τοσο μεγάλη μονάδα. This is pure madness…

Δλδ, η SuperVita μας, παιζει να ειναι καλυτερα εξοπλισμενες…

Μηπως υπάρχει κάτι λάθος ή μας λειπει κατι απο το puzzle?

Αντώνης
Guest
Αντώνης

Οι πύραυλοι που διαθέτουν οι Lafayette, είναι οι ίδιοι που έχουμε κι εμείς, δηλαδή οι απόλυτα ικανοί vt-1(σε ικανότητα ελιγμών, σαφώς μπροστά από τους nssm που ακόμη έχουμε ως κύριο AA…). Όσο θέλουν επαναπιστοποίηση αυτοί, άλλο τόσο (θα) θέλουν και οι δικοί μας, με μικρή χρονική απόκλιση. Οι Γάλλοι, εικάζεται, ότι βάζουν sadral, όχι γιατί έχουν πρόβλημα με τις ικανότητες των CN2(crotale naval 2, δηλαδή ναυτικοί ng) όπως υπαινίσσεται ο πανασχετος αρθρογράφος της ξένης πηγής, αλλά απλά λόγο απόφασης γενικής απόσυρσης τους συγκεκριμένου όπλου και επένδυσης σε aster/mica. Άλλωστε, τις Lafayette, δεν τις προορίζουν για αποστολές σε περιβάλλον υψηλής επικινδυνότητας.… Read more »

CKfurious
Guest
CK

The Crotale system may use the newer VT-1 missile but the guidance system dates from the early 70’s. It is a SACLOS missile so the missile is no better than the fire control system guiding it.
Ref
https://www.tapatalk.com/groups/warships1discussionboards/france-eyes-replacing-frigates-crotales-with-sadra-t33516.html

Αντώνης
Guest
Αντώνης

Ο τύπος, γράφει μπούρδες. Άκου εκεί saclos! https://www.army-technology.com/projects/crotale/ Τι είναι; tow; Το cms επιλέγει αν θα παρθούν δεδομένα από το radar ή τη camera.

Γιάννης Παυλίδης
Guest
Γιάννης Παυλίδης

Προτείνω να ζητήσουμε χρηματοδότηση απο την Frontex ώστε να αγοραστούν ώς περιπολικά για την φύλαξη των θαλάσσιων συνόρων μας και για την διάσωση προσφύγων!

andreasmp412c
Guest
andreasmp412c

Eγω για να πω την αμαρτια μου, αυτο το πλοιο αδυνατω να το καταλαβω. Βασικα τους γαλλους αδυνατω να καταλαβω. Εχεις ενα ωραιοτατο stealth πλοιο με εκτοπισμα φρεγατας κ πας κ στην ουσια το εξοπλιζεις σαν μια απλη πυραυλακατο κοτσαροντας του κ ενα ελικοπτερο απο πισω… Αν ο στοχος τους ηταν απλα να φτιαξουν μια XL πυραυλακατο για ανοιχτες θαλασσες παω πασο. Αλλα βλεποντας τις formidable της σιγκαπουρης κ τις προοπτικες του πλοιου με vls για aster σοναρ κ τορπιλες για μια εξαιρετικη all around φρεγατα, εφαμιλλης των fremm, ε δε μπορω να καταλαβω γιατι συνεχιζουν να χαραμιζουν κ μετα… Read more »

Digenis
Guest
Digenis

Εχουν βιομηχανια που παραγει τα παντα σε χρονο Dt αν υπαρξει μεγαλη αναγκη , εχουν τα ναυπηγημένα σχέδια με προδιαγραφές για προσθηκες σε μικρο χρονο αν χρειαστεί .Δεν εχουν καποια μεγαλη απειλει προς το παρον για να τουμπανιασουν ολα τα πλοια … ”Καποια ας εχουν λιγοτερα οπλα ,και αν χρειαστουν τα γεμιζουν πολυ γρήγορα ”.

andreasmp412c
Guest
andreasmp412c

Το μεγαλη απειλη για μια νατοικη χωρα που μπορει να αντιμετωπισει ανα πασα στιγμη ρωσικα πλοια κ που εχει να προστατεψει επενδυσεις της βλ. Κυπρο ειναι σχετικο. Επισης ο εξοπλισμος ενος πλοιου δεν ειναι σερβις στο αυτοκινητο να το αφησεις στο συνεργειο κ να περασεις σε ενα διωρο να το παρεις. Αν μιλαμε για εξοπλισμο με vls τορπιλες ρανταρ σοναρ κτλ συν τις μελετες κ τις δοκιμες που πρεπει να γινουν μιλαμε για πολλους μηνες που τα πλοια θα ναι εκτος μαχης

Digenis
Guest
Digenis

Διαφωνώ ,σε επιπεδο Γαλλίας και σε καιρό προπαρασκευης πολέμου οντος μιλαμε για Service μετα απο 2 ωρες το πήρες .Οσο για τα νατοικα οι Γαλλια εχει πολλα πλοια αεροπλανοφορο και υποβρηχια τουμπανιασμενα ,το ιδιο και οι αμερικανου και αγγλοι οταν θα αρθει η ωρα των ρωσων !! Οι Lafay ειναι σταγόνα στο ωκεανό .

Fingolfin
Guest
Fingolfin

Επίσης μπορούν να τοποθετήσουν συρόμενο σοναρ άμεσα αν υπάρξει ανάγκη.
Ωστόσο θεωρώ πως τα όποια χρήματα μπορούμε να διαθέσουμε, ας πάνε σε αναβαθμιση ΜΕΚΟ και την απόκτηση 4+2 ή 3+3 FDI.

chikichiki
Guest
chikichiki

Αν θυμάμαι καλά οι Λαφαγιέτ είναι πιο πολύ περιπολικά μεγάλης εμβέλειας παρά οτιδήποτε άλλο, ποτέ δεν προορίζονταν να γίνουν κάτι αξιόμαχο.

andreasmp412c
Guest
andreasmp412c

Καλα τωρα παιδια σοβαρα μιλατε; Κ καλα πες παιρνεις ενα πλοιο κ σε χρονο dt,με καποιο μαγικο τροπο, κοβεις λαμαρινες για να βαλεις τα vls κουμπωνεις κ σοναρ σφηνωνεις προχειρα τις τορπιλες περνας οοολες τις καλωδιωσεις βαζεις κ τους απαιραιτητους υπολογιστες. Μετα τι; Το πετας στη θαλασσα προφανως χωρις δοκιμη. Αμα ειναι ετσι να δωσουμε στους γαλλους τις μεκο να μας τις εχουν αναβαθμισμενες κ μαχιμες σε μια βδομαδα. Το οτι ειναι περιπολικα ειναι εμφανες απ τον οπλισμο τους κ μονο. Κ οι αμερικανοι ομως για κατι τετοιο προοριζαν τις lcs κ για καποιο λογο τωρα τραβαν τα μαλλια τους… Read more »

Stavrogin
Guest
κωνσταντίνος

οι γάλλοι εχουν τον δικο τους σχεδιασμό. Αν για αεραμυνα περιοχής εχουν τις φρεμ μπορουν οι λα φαγιετ να περιοριστούν δε αμυνα σημείου. ετσι θα μπορουν να επειχειρουν συνδιαστηκά σε περιοχες εντασης, ή οι λαφαγιτ μόνες τους σε καθυκοντα αστυνομευσης οπως πχ στα στενά του ορμούζ

Βασίλης
Guest
Βασίλης

Τι άμυνα σημείου..με το σαντράλ!??..άμυνα γάστρας και αν…
Αν π.χ. πέσει μούρη με μούρη μια εξυγχρονισμένη Λαφαγιέτ με μια Σούπερ Βήτα σε τίποτα στενά τύπου Ορμούζ όπως λες, και ήταν αντίπαλοι, θα την ξέσκιζε η Σούπερ την Λάφα!!!

Digenis
Guest
Digenis

Υπαρχουν και τα ηλεκτρονικα αντιμετρα ….

sotbak
Guest
sotbak

σωστός…

Αντώνης
Guest
Αντώνης

Την Surcouf με το sonar, χθες! Στο άρθρο έχει γίνει λάθος, καθώς αναφέρεται στις πιθανές προς αναβάθμιση, 2 φορές η Courbet.

Geo Kok
Guest
Geo Kok

+1

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
Guest
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ

Μιλάμε για φοβερό σόναρ … μπιμπίκι!
https://www.meretmarine.com/fr/content/le-sonar-bluewatcher-integre-sous-la-coque-du-surcouf

Αντώνης
Guest
Αντώνης

https://www.thalesgroup.com/en/worldwide/defence/thales-bluewatcher-0
Δεν είμαι σίγουρος αν το λες ειρωνικά ή όχι, αλλά από ότι φαίνεται, είναι ένα σύγχρονο και ικανό (στα μέτρα του μεγέθους του) σόναρ. Το ζήτημα είναι, πως συγκρίνεται με το αρχαίο σόναρ των S και το εποχής μεσαίωνα σόναρ των meko… Ειδικά σε σχέση με το πρώτο, πάω στοίχημα ότι είναι μέρα με τη νύχτα απλούστατα λόγω δεκαετιών διαφοράς σε τεχνολογία.

FOX
Guest
FOX

Μακριά εγώ τεράστιο το κόστος επένδυσης για να προσαρμοστεί στις ανάγκες φρεγάτας του ΠΝ… και πάλι θα έχει κουσουρια όπως το μηχανοστάσιο…

sotbak
Guest
sotbak

μην αγχώνεσαι….δεν νομίζω ότι θα ψωνίσουμε Λαφαγιέτ…

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
Guest
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ

Πριν αρχίσουν κάποιοι να ονειρεύονται La Fayette για το ΠΝ θα πω ότι το κόστος της αναβάθμισης ανέρχεται σε 390 εκ. για όλα τα πλοία, σύμφωνα με μια πηγή (στοιχεία Π/Υ 2017): http://lefauteuildecolbert.blogspot.com/2018/10/accroissement-du-perimetre-de-la.html Φανταστείτε τώρα ότι σε αυτό το κόστος ΔΕΝ συμπεριλαμβάνονται Α/Α πύραυλοι και νέο ραντάρ 3D. Οι (παλαιοί) Sandral θα αντικαταστίσουν τους Crotale λόγω λήξης του ορίου ζωής των τελευταίων. Άρα το κόστος αναβάθμισης είναι απαγορευτικό ακόμα και αν παίρναμε τις φρεγάτες τζάμπα. Και για να κλείσει το θέμα, η ταχύτητα των πλοίων – μετά από 20 χρόνια υπηρεσίας, την προσθήκη σόναρ, την αύξηση βάρους λόγω προσθηκών και… Read more »

sotbak
Guest
sotbak

σωστός…

CKfurious
Guest
CK

Μα ούτε καν SYLVER VLS με ASTER!! ούτε καν το 3d radar από τα cassard!! ts ts quelle grosse pomme de terre τα χω γράψει ένα σωρό φορες για το τι περιλαμβάνει ο εκσυχρονισμός τα θέλουν για περιπολίες κρουαζιέρες σε περιοχές χαμηλού κινδύνου Τα crotale αντικαθίστανται με τα sadral επειδή το σύστημα πάει προς απόσυρση οποτε βάζουn τις σφεντόνες: Ref :http://www.navyrecognition.com/index.php/news/naval-exhibitions/euronaval-2016/4382-french-navy-lafayette-class-frigates-crotale-sam-systems-may-be-replaced-with-sadral.html Two SADRAL launchers with 6x Mistral surface to air missiles each wouldbe fitted on top of the helicopter hangar to replace the existing Crotale laucher (with 8x missiles). Navy Recognition believes this upgrade would address two major obsolescences: The… Read more »

MPAMPIS
Guest
Μπαμπης

Δηλαδή ενα sea sparrow ειναι καλύτερο απο ενα ram γιατι έχει μεγαλύτερη εμβελεια;
Εγω λεω μακαρι να μπορούσαμε να αντικαταστήσουμε τον mk 29 με ενα Ram….
(Εκτός αν βάλουμε essm)

Digenis
Guest
Digenis

ειδικα τα καινούργια Ram bl2 ειναι 21 πυραυλοι των 22 χλμ … ειναι ετη φωτος μπροστα απο τα sea sparrow … τα block που φοραν και το ελληνικο ΠΝ και το γερμανικο ειναι παλαιότερα bl των 9 χλμ … Πρωτος που αγοραζει τωρα το Bl2 ειναι οι Μεξικανοι .

tpap
Guest
tpap

Η εμβέλεια των 22χλμ. που αναφέρεις για το bl2, νομίζω είναι υπερβολική.
https://www.mbda-deutschland.de/wp-content/uploads/2018/03/RAM-e-18.pdf, σ΄αυτό το pdf αναφέρει εμβέλεια >10χλμ.
Σε ξένα forum αυτό που έχω διαβάσει είναι ότι μπορεί να φθάσει τα 15χλμ και ότι διπλασιάζεται το δραστικό βεληνεκές του πυραύλου.

Αντώνης
Guest
Αντώνης

Το ram, ακόμη και στο block… 10, δεν πιάνει τα 22 km ή μάλλον τα πιάνει με ευνοϊκό τυφώνα!

MPAMPIS
Guest
Μπαμπης

Εχτες είδα ενα ντοκυμαντέρ για τα ιμια και φάνηκε αυτο που έχει ειπωθεί και εδώ πολλές φορές οτι τα 15km για το Αιγαίο ειναι αεράμυνα…….περιοχής.
Σε ακτίνα 10-15km θα είχαν εκτοξευτεί και απο τις δυο πλευρές απο 40 πύραυλοι.Δεν υπαρχει αμφιβολία οτι σε τέτοιο περιβάλλον ακόμα και ο essm πολύς ειναι…..ποσο μαλλον sm2……
Τελικα το εθνικό μας πλοίο μαλλον ειναι οι ρουσεν….

Digenis
Guest
Digenis

O Sm2 μπορεί να κυνηγάει αεροσκαφοι που προσπαθούν να ξεφύγουν για διπλάσιο+ χρόνο από ότι ένας ESSM λογο αποθέματος καυσίμων . Για τους εισερχομενους πυραυλους σε τετοιες μικρες αποστασεις στελνεις πυραυλο απο ραμ ή Vt1 ή στη χειροτερη Mica … οχι ESSM ειναι η γνωμη μου .

FOX
Guest
FOX

Οι διατάξεις πλοίον τόσο κοντά ήταν λανθασμένη, δεν μπορεί να εξάγεται αβίαστα ένα τέτοιο συμπέρασμα…

Spirit
Guest
Spirit

Οι ρούσεν δεν ανθυποβρυχιακές δυνατότητες και περιορισμένες αντιαεροπορικές, ειναι ένα πλοίο ειδικής αποστολής, ασε που πια ειναι ξεπερασμένα τα ηλεκτρονικά του.
Οπότε τα περί εθνικών πλοίων μόνο ως αστείο μπορεί να εκλάβει κανείς.

Digenis
Guest
Digenis

22 einai to μέγιστο . Σημαίνει ότι η εμπλοκή γίνετε νωρίτερα από οτι με το bl1 με οτι σημαίνει αυτό για τους υπερηχιτικους

The Block 2 has two and a half times the range of the Block 1 RAM,

https://www.popularmechanics.com/military/navy-ships/a20358/the-navys-ship-defense-missile-just-got-deadlier/

tpap
Guest
tpap

Η εταιρεία βέβαια λέει >10 χλμ. Πιθανόν στις δοκιμές να έφθασε μέχρι τα 22χλμ. Μπορεί. Υπάρχει και το προηγούμενο του CAMM όπου η ίδια εταιρεία MBDA (έστω το Βρετανικό παρακλάδι της), του δίνει εμβέλεια μεγαλύτερη των 25χλμ, όμως σε δοκιμές έφθασε τα 60χλμ. The Block 2 has two and a half times the range of the Block 1 RAM, which has a reported effective intercept range of about 5.6 miles. Πρόσεξε όμως διαφορά, για τον Block 2 αναφέρει απλά εμβέλεια, ενώ στον Block 1 αποτελεσματική εμβέλεια αναχαίτισης, το οποίο αποτελεί το κρίσιμο κριτήριο, δηλ. ο φάκελος πτήσης του πυραύλου μέσα… Read more »

Σπύρος Κάπα
Guest
Σπύρος Κάπα

Μήπως τις ετοιμάζουν για να τις δώσουν σε καμιά (μπανανία) ” Ελλάδα ” αντί για Belhara. Λέω μήπως.

evaggelos
Guest
βαγγελης

μηπως γινουν περιπολικα σε τιποτε νεες καληδονιες και λοιπες αποικιες οποτε τα αστερ κ κροταλ τι να τα κανουν.

Αντώνης
Guest
Αντώνης

+1

Geo Kok
Guest
Geo Kok

Με την ίδια λογική που πολλοί υποστηρίζουν τη λύση Belhara+Gowind, ομοίως μια χαρά θα μας έπεφτε το Belhara+LaFayete δωράκι. Δηλ. τι προτιμάμε, 2 LaFayete με Phalanx ή 3 μη εκσυγχρονισμένες S με Phalanx;

tagg
Guest
tagg

“Γαλλόφιλοι” σαν και μενα λίγοι πρέπει να υπάρχουν, αλλά τελικά πρέπει να πέσει πολύ χρήμα για να εξοπλιστούν αυτές οι φρεγάτες και με αμφίβολο αποτέλεσμα. Ισως και 100 εκατομμύρια ανά πλοίο (200 για τα 2 που είναι διαθέσιμα) Με 200 πέρνουμε και τις 2 adelaide χωρις SM-2 αλλα με 32 ESSM (ΜΚ-41quad packed) στα 180 εκατομμύρια, που ισως γινουν 150-160 με την έκπτωση, και με 40-50 εκατομμυρια πέρνουμε και τις 2 bremen με την 2πλη SeaRam (στην ουσία αυτες πληρώνουμε) και αναβαθμίζουμε και τον ΜΚ-29 για 8 ESSM. Μετα φυσικα πρέπει να αγοραστούν και ESSM block 2. Φέυγουν οι 3… Read more »

CKfurious
Guest
CK

Για τις Lafayette απαιτούνται πολλά παραπάνω apo 100 mil.

Οι Γάλλοι θα ξοδέψουν 390 mil για 3 πλοία με ένα πρόγραμμα που αποδίδει πάλι ένα ανεπαρκέστατα οπλισμένο πλοίο.

Συμφωνώ με αυτά που γραφεις για τις ADELAIDE και τις BREMEN αλλα εδώ δεν μπορούν να βρεθούν 100mil για εκσυχρονισμό και των 4 MEKO

Μην αρχίσω για τις τορπίλες πάλι

Spirit
Guest
Spirit

Δείχνει το πλέον ρεαλιστικό σενάριο, ειναι τα πλέον έτοιμα πλοία για να ενταχθούν στο ΠΝ, χωρίς θεωρητικά τουλάχιστον πολλά προβλήματα… αν και δεν γνωρίζουμε πολλά ακόμη για να έχουμε μια σαφέστερη εικόνα.

Digenis
Guest
Digenis

1. Oi Bremen ειναι 30 χρονων σημερα που μιλαμε και εχουν πανω ram bl1 των 9χλμ οχι sea ram …επισης πρεπει να πληρώσουμε στους Γερμανούς ανταλλακτικά και γενικα να πληρώσουμε πάλι Γερμανούς να παράξουν ανταλλακτικά για πλοια που αποσυρουν και δεν θελουν να παράξουν για να τις κρατήσουν . Τα οπλα τις Bremen ειναι τραγικα για φρεγάτα σε υπηρεσια το 2019 όπως και των S . 2. Ο καθε ESSM έχει 1,2 εκ =80εκ +180 οι FFG =260εκ …. χωρις ας πουμε SM2 … δηλαδη παλι μισες δουλειες με αρκετά χρήματα και τα stir και το ΜΚ13 αμανάτι . Με… Read more »

tpap
Guest
tpap

Οι Adelaide και οι Bremen, τουλάχιστον από πλευράς οπλισμού εξοπλισμού είναι πολυυυυύ μπροστά από τις lafayette. Το πλεονέκτημα των lafayette είναι η ηλικία και τα χαρακτηριστικά χαμηλής παρατηρησιμότητας (stealth), διαφορετικά, όπως έγραψες και εσύ χρειάζονται πολλά πράγματα επάνω για να έρθουν σε ένα ικανοποιητικό επίπεδο οπλισμού – εξοπλισμού, γεγονός που θα εκτοξεύσει το κόστος. Επιπλέον, οι Bremen και οι Adelaide εφόσον (το τονίζω…) καθίστανται διαθέσιμες, μπορεί να γίνει ταχεία μετάβαση στο ΠΝ (hot transfer), με τις lafayette, κάτι τέτοιο δεν μπορεί να γίνει διότι θα απαιτηθεί και χρόνος για τον εκσυγχρονισμό τους, άρα δε θα αποδώσουν άμεσα πλοία, τα οποία… Read more »

Digenis
Guest
Digenis

Τώρα ναι σε θέμα οπλισμοί είναι λίγο χειρότερες ,αλλά με 200εκ + FDI γίνονται πλοία που μπορεί να στηριχτεί ένας σύγχρονος στόλος … κάτι που δεν μπορεί λογο ηλικίας να γίνει στις FFG και Bremen … Οτι και να λεμε οι FFG και οι Bremen είναι πλοία προηγούμενης τεχνολογικής γενιάς με κόστος απόκτησης από εμάς ανάλογο με την αναβάθμισης το Lafya…

tpap
Guest
tpap

Δεν είναι απλώς λίγο χειρότερες, είναι πολύ χειρότερες. Χρειάζονται αντιαεροπορικούς πυραύλους (εκτός αν παραμείνουν οι crotale), αντιπυραυλικό σύστημα, σόναρ κοίτους, ανθυποβρυχιακές τορπίλες, 3d radar (το παρόν είναι 2d μεν, σύγχρονο δε, όχι αιχμής τεχνολογίας αλλά ακόμα ικανό). Για να γίνουν αυτά θέλει και χρήμα και μελέτη και κυρίως χρόνο τον οποίο δεν έχουμε. Κατ΄ εμέ το βασικό που λείπει είναι το σόναρ και οι ανθυποβρυχιακές τορπίλες. Θα μπορούσαν έστω προσωρινά, αν είχαν τα δύο προαναφερθέντα, να λάβουν ένα phalanx στο κενό μεταξύ του πυρ. 100 χιλ και της γέφυρας (στην υποτιθέμενη θέση των ASTER, έστω και με περιορισμένο τόξο), διατηρώντας… Read more »

CKfurious
Guest
CK

Ρε Διγενή διάβασε τι περιλαμβάνει το γαλλικό πρόγραμμα και σε τι κόστος
390MIL για 3 πλοία με …SADRAL
Ούτε VLS/ASTER ούτε 3D
Με 200mil το πλοίο ναι ίσως πάρουμε κάτι αξιόμαχο
διαβάστε πρώτα πριν γράφετε

Digenis
Guest
Digenis

Οντος το διαβασα 130 εκ το καθε πλοιο … σιγουρα η αναβαθμιση θα κανει πανω απο 200 συνολο για 2 πλοια αν τις παρουμε εμεις … αλλά σε σχεση με τα 500 των Adelaide με ΜΚ13 και stir θα ειναι μπρούκλικα για αρκετα χρονια .

andreasmp412c
Guest
andreasmp412c

Για 2 πλοια 200 εκ;;; Εδω 200 εκ για ενα πλοιο για ρανταρ σοναρ τορπιλες vls συν τους αστερ αμφιβαλλω εαν φτανουν. Κ αντε πες οτι τα βαζουμε. Απο ταχυτητα πως θα τα πηγαινουν με ολο αυτο το επιπλεον βαρος; Ας οψεται ο ελληνικος προγραμματισμος αλλιως ουτε ματια δε θα τους ριχναμε

Spirit
Guest
Spirit

Σύμφωνα με τελευταίες πληροφορίες από Γαλλια, οι πρώτες μη εκσυγχρονισμένες θα αποσυρθούν το 2026.
Τα έχουμε πει εδώ και καιρό ότι τα πλοία αυτά ειναι μακριά από αυτά που γνωρίζει το ΠΝ και επιπρόσθετα απαιτούν αρκετά χρήματα για να εκσυγχρονιστούν και πάλι θα κουσούρια.

sotbak
Guest
sotbak

+1

darede
Guest
darede

….ενώ το Γαλλικό Ναυτικό δεν θα έλεγε όχι στην αύξηση της οροφής, έστω προσωρινά, σε 17 πλοία.…. Για να τεθεί το ζήτημα των LaFayete στην σωστή του διάσταση ξεκινώ με την διόρθωση της παραπάνω πρότασης. Το γαλλικό ναυτικό όχι μόνο δεν θα έλεγε όχι σε 17 πλοία αλλά απαιτεί τουλάχιστον 18 μέχρι να εξικοιωθεί με τις φρεγάτες FDI. Είναι βέβαιο ότι όχι μόνο θα αναβαθμίσει τις 3 νεότερες LaFayete αλλα και θα κρατήσει και τις άλλες 2 μέχρι το 2025 τουλάχιστον. Το δε γαλλικό ναυτικό καλοβλέπει και πιέζει για την κατασκευή 8 FDI για την ικανοποιήση των αναγκών του. https://translate.google.gr/translate?hl=el&sl=fr&tl=en&u=https%3A%2F%2Fwww.meretmarine.com%2Ffr%2Fcontent%2Fla-marine-nationale-demande-le-retour-18-fregates-de-premier-rang… Read more »

sotbak
Guest
sotbak

+1

G-164g ag-cat
Guest
G-164g ag-cat

Πλοία του 1996!! Για το πολεμικό μας ναυτικό είναι σούπερ καινούρια αν τα συγκρίνει με τα μουσεία των S, ΜΕΚΟ!

FOX
Guest
FOX

Ξέρεις πόσο είναι οι ΜΕΚΟ, η απλά λέμε για λέμε?

sotbak
Guest
sotbak

+1

Βασίλης
Guest
Βασίλης

Πρώτη φορά βλέπω να αναβαθμιζεται κάτι υποβαθμίζοντάς το!!!

sotbak
Guest
sotbak

+1

agnostosependytis
Guest
agnostosependytis

Το θέμα με τις Lafayette είναι ότι είναι πανέμορφα και σχετικά καινούργια σκαριά, αλλά μηδενικά εξοπλισμένα και αργά. Για το μηδενικά εξοπλισμένα το ερώτημα είναι αν θα μπορούσε να εξοπλιστεί, πχ να φορέσει aster 30 και να τα υποστηρίξει (ραντάρ κτλ) ή όχι. Αν όχι, τότε θα έπρεπε να σταματήσουμε και οποιαδήποτε αρθρογραφία για αυτά, αν ναι, να δούμε τι μπορούμε να κάνουμε και πόσο γρήγορα. Για σόναρ κτλ φαίνεται ότι γίνεται αφού ήδη το κάνουν, το θέμα είναι για οπλισμό αν παίρνει με βάση τις υποδομές και το σκαρί του ή αν όχι. Για την ταχύτητα, ΟΚ είναι κάτι… Read more »

sotbak
Guest
sotbak

+1

Fingolfin
Guest
Fingolfin

Frégate de Défense et d’Intervention (FDI)

Για τις οποίες σε όσα γαλλικα site έχω επισκεφτεί η τιμή τους θεωρείται κάτω των €500 εκατομμυρίων, άνευ όπλων, ακριβώς όπως τα έλεγε ο κύριος Wolf.
Επίσης διάβασα πως οι πρώτες 2 FDI δε θα έχουν νέα active electronic warfare capabilities (jammers and decoy launchers), αυτό γίνεται για λόγους προγραμματισμού/κόστους ή επειδή δε θα είναι έτοιμα τα νέα συστήματα; Υπάρχει κάποιο θέμα με το SENTINEL;

Spirit
Guest
Spirit

Αν θυμάμαι καλά, έχει μετατεθεί η ολοκλήρωση αυτών το συστημάτων EW για μετά το 2026

Digenis
Guest
Digenis

Επειδή διαβάζω διάφορα ως απάντηση στα post μου και δεν βγαίνει το πλήκτρο απάντηση ώστε να απαντήσω, θα τα γράψω σε νεο Post . Ανετα θα μπορούσε να παει στους Γαλλους ο αποστολακης και να πει θελω τορπιλες F21 στο cms των Τ 214 ,θελω 4 μπελχαρα τουμπανιασμενες και σε πολυ καλη τιμη θέλω και τις 2 lafay με Ram bl2 ,sonar ,16 Αστερ 15 ή Mica,exocet b3 .Ποιος Γάλλος θα έλεγε όχι ?

CKfurious
Guest
CK

Bάλε και Μερικά Rafale..
Τσάμπα είναι…

Κανένας γάλλος δεν θα έλεγε όχι αλλα θα ήθελε και μερικά billions από αυτά τα πως τα λένε πως τα λένε a Euros!!

Με τι λεφτά θα πληρωθούν όλα αυτά?

Με κέρδη ομολογων κεντρικών τραπεζών η από τους …υδατάνθρακες ανατολικής μεσογείου?
Για να σοβαρευτούμε λίγο
Οι συστημικές τράπεζες πάνε για φαλιμέντο ….

Digenis
Guest
Digenis

Τι να σοβαρευτουμε?? , μιλαμε για 6 πλοια ακρος μαχημα και τα 2 λιγο μεταχειρισμενα … Πρεπει να αντικαταστησεις 9 μη το ξεχνας !!! Αλλοι πρεπει να σοβαρευτούν !!!

Spirit
Guest
Spirit

Σου λέει απλά ότι ειναι ανεφάρμοστα όλα αυτά που λες.

Αν θες να αντικαταστήσεις 9 φρεγάτες δεν πας σε πανάκριβες Μπελχάρα, αλλά κάτι πιο ορθολογιστικό. Προσπαθείς να αξιοποιήσεις μέχρι και το τελευταίο ευρώ με τρόπο να ενισχύσεις την μαχητική ισχύ.

Στην περίπτωση μας, ούτε χρήματα διατίθενται για εξοπλισμούς και δεν ιεραρχούνται σωστά οι προτεραιότητες.

Digenis
Guest
Digenis

Οι μπελχαρα δεν είναι πανάκριβες ,τις κάνουμε όσο φθηνές και οσο ακριβές θέλουμε(το ίδιο και οι LCS) … Σε κάθε περίπτωση ο μαγικός αριθμός 9 (ή 10 μαζί με την μπουμπουλινα ) από μόνο τους είναι βαρείς και καθόλου ασόβαρος !!!!

ΓΙΑΝΝΗΣ 1
Guest
ΓΙΑΝΝΗΣ 1

Kαι εγώ θέλω μία Φεράρι με φουλ έξτρα εξοπλισμό και σε πολύ καλή τιμή.
Μα τι είναι όλα αυτά που γράφεις ?

Digenis
Guest
Digenis

Για γουστα παρε οτι μπορεις, για αμυνα χρειαζεσε κατι συγκεκρημενο μμετρησιμο με συγκεκριμενες προδιαγραφες …

ΓΙΑΝΝΗΣ 1
Guest
ΓΙΑΝΝΗΣ 1

Γαλλικό πλοίο, αεροπλάνο, άρμα κτλ με φουλ έξτρα εξοπλισμό και σε πολύ καλή τιμή δεν θα υπάρξει ούτε σε 1000 χρόνια. Στην προκειμένη γράφεις αυτό που σου αρέσει να έχεις. Αγνοείς την πραγματικότητα…

Digenis
Guest
Digenis

το ελαχιστο που θα επρεπε θα ελεγα ,αν πω αυτα που θελω θα εκπλαγεις

sotbak
Guest
sotbak

κι αν ο Αποστολάκης γλυκοκοιτάει κανένα Α/Β ή LCS;;;;;

Digenis
Guest
Digenis

το καθε μπουρκε θελει 300εκ οπλισμο …. οι πυραυλοι και οι ‘σφαιρες’ ενος μπουρκε κοστιζουν 2 φορες τα χρηματα του upgade που θελουν στο υπουργειο σε 4 Μεκο .Τι να πω ,πρεπει να αυξηθει αμεσα ο προυπολογισμος του αμυνας για οπλα και συντηρηση οπλων αλλιως δεν υπαρχει αμυνα.

Spirt
Guest
Spirt

Λεμε λέμε γράφουμε γράφουμε, ετοιμάζεται πάλι απόφαση βόμβα από το ΣΤΕ για επιστροφές δώρων και αναδρομικών στο δημόσιο, να δούμε στα πόσα δισεκατομμύρια θα κάτσει η μπίλια!!!

Τώρα μπορούμε να κουβεντιάσουμε για τορπίλες και εκσυγχρονισμούς πλοίων. Μετά παρεξηγούνται με το μαζί τα φάγαμε.

GUS
Guest
GUS

Ενταξει μην στεναχωριομαστε που θα παρει τα χρηματα ο λαος πισω αυτο καλο ειναι.
Ορθολογικη λειτουργεια κρατους ψαχνουμε οχι φτωχο λαο!

sotbak
Guest
sotbak

ε ναι, θα συμφωνήσω!!!!!!

Digenis
Guest
Digenis

Και ειναι ορθολογικο ο στολος να ψωφαει ?

Spirit
Guest
Spirit

Οχι ο λαός το Δημόσιο. Αν ειναι ορθολογική λειτουργία κράτους αυτή να την χαίρεστε….
Δεν σας παρεξηγώ βεβαια μπορει να ειστε και δικαιούχος, για αυτό αμύνεστε περί πάρτης.
Καλό θα ηταν να μας πείτε από που θα βρεθούν αυτά τα χρήματα…

Γεώργιος παρασκευοπουλος
Guest
Γεώργιος παρασκευοπουλος
chikichiki
Guest
chikichiki

Τα ναυτικά άρθρα τελικά είναι δυαδικά, έχουν δύο καταστάσεις: είτε μηδέν σχόλια, είτε κάποιος κάπου θίγει θέμα ελληνικής απόκτησης πλοίων (όταν δε θίγεται απ’τον τίτλο, πχ εδώ) και γίνεται ο χαμός!

evaggelos
Guest
βαγγελης

νομιζω οτι ειναι απλα τα πραγματα η θα αποφασισουν οι κυβερνωντες ειτε δεξιας η αριστερας οτι υδρογονανθρακες ασφαλεια τσαμπουκαδες τουρκων στο αιγαιο κ κυπρος θελλει χρημα κ πλοια η αλλιως παμε για φουντο. επιτελους πρεπει να δουμε ποσα πλοια θελλει το ναυτικο πχ εχει 4 μεκο θελλει 4 fdi κ 2 αεραμυνας? τα βαζεις κατω κ λες ποσο παει το μαλλι τοσο τα σκας και αναμενεις πλοια ολα τα αλλα ειναι απλα γραφικα.

sotbak
Guest
sotbak

ε ναι !!! θα συμφωνήσω!!!!!!

sotbak
Guest
sotbak

λοιπόν ωραία σχόλια διάβασα. Αλλά αλλού θα μείνω σε σχέση με το άρθρο. 15 κύριες μονάδες επιφανείας ολόκληρη Γαλλία………………………………………………………………………………………………….άντε γεια, εκεί κατάντησαν τη Γαλλία του ντε Γκολ και του Μιτεράν………………………………………………………………………………………………

Digenis
Guest
Digenis

ε ? τα υποβρύχια τα μέτρησες και το αεροπλανοφορο ? ανταγωνιστικα ειναι μονο τα αμερικανικα τα αγγλικα και τα ρωσικα !!!! Το R&D τους … ? Πολυ θα ηθελαν να ειχαν οι ρωσοι μια Thales .

sotbak
Guest
sotbak

από μόνο του το αεροπλανοφόρο δεν ξέρω αν μπορεί να κάνει τη διαφορά και προφανώς δεν ισχυρίζομαι ότι οι Γάλλοι δεν έχει ΕΔ, αλλά να έχουν 15 κύριες μονάδες μεταξύ των οποίων να υποθέσω και τις Λαφαγιέτ (μεγάλα περιπολικά λόγω οπλισμού) και εμείς 13………..

Digenis
Guest
Digenis

τα ελικοπτεροφορα τα μετρησες ;οσο αφορα τον κυριο στολο επιφανεις τα καλυτερα δικας μας εινα τα χειροτερα γαλλικα … μπορει το crotale ng να σου φαινετε λιγο αλλά τα ηλεκτρονικα που εχει πανω και δεν αποδεσμευονται δεν τα ξες καν .Πχ οταν οι αιγυπτιοι πηραν ετοιμες φρεμμ οι γαλλοι αφερεσαν απο πανω αγνωστες σε εμας συσκευες …μη συγκρινετε τα ασυγκρητα …δυστυχως ειμαστε πολυ πισω .

CKfurious
Guest
CK

Γιατί το UK και η Γερμανία πόσες μεγάλες μονάδες επιφανειας έχουν?

Δεν αντιμετωπίζουν απειλές ούτε το παίζουν υπερδύναμη οποτε ποιος ο λόγος να διατηρούν μεγάλους στόλους
Για σύγκριση

France GDP 2018 : 2583 BILLION usd
Greece GDP 2018: 200.3 Billion USD
world bank – google

2583.200 =?
Και εμείς θέλουμε να κρατούμε 12 φρεγάτες.

15/12 =?
Εμείς είμαστε οι εκτος οικονομικής πραγματικότητας.
Οι οροφές πρέπει να μειωθούν ώστε ότι μένει να είναι αξιόμαχο σύχρονο η εksυχρονισμενο
Αλλα θα χάσουν τις καρέκλες τους αρκετοί οποτε μένουμε όπως είμαστε βεβαίως βεβαίως

Spirit
Guest
Spirit

Δεν υπολογίζεται ορθά, άλλο ένα πλοίο AAW άλλο ενα μια κορβετοφρεγάτα!
Αλλο ένα κράτος υπό απειλή άλλο η Γαλλία και αλλο η Ταιβάν…

sotbak
Guest
sotbak

με λιγότερες κύριες μονάδες επιφανείας σε μια τόσο τεράστια θαλάσσια έκταση είναι σαν να παραδίδουμε από τώρα την Αν. Μεσόγειο και όχι ΜΟΝΟ…..στους ΤΟΎΡΚΟΥΣ……

evaggelos
Guest
βαγγελης

παντως δεν ξερω γιατι αλλα τα γαλλικα δεν μου αρεσουν ιδιαιτερα αν μπορουσα κατι γαλλικο αυτο θα ηταν τα rubis class στη θεση των 209.και τα λεφτα αν υπαρχουν στο ραφαλ,γιατι απο τα υπολοιπα ποιο πολυ θα επαιρνα ενα μιστραλ να κοβει βολτες μεταξυ σουδας-λαρνακας-τελ αβιβ.

tagg
Guest
tagg

Οι αριθμοι δε λενε παντα την αληθεια, Το 2025 λοιπον η γαλλια θα εχει αποσυρει κασαρντ, φλορεαλ, λειγκε και θα εχει 1 αεροπλανοφορο με 40 ραφαλ + 32 αστηρ 15 3 ελικοπτεροφορα μεταγωγικα τερατα που περνουν 25-35 ελικοπτερα, 60 αρματα και 900 πεζοναυτες το καθενα 2 αντιτορπιλικα (χοραιζον) με 48 αστηρ 30 το καθενα 2 φρεγατες αεραμυνας (φρεντα) με 32 αστηρ 30 η καθε μια 6 φρεμμ που ηδη οι 2 τελευταιες πηραν αστηρ 30 και θα παρουν και οι προηγουμενες, 16 αστηρ 30 και 16 σκαλπ ναβαλ λοιπον η καθε μια 5 μπελαρες με 16 αστηρ 30 η καθε… Read more »

sotbak
Guest
sotbak

εμείς για να κρατήσουμε τόση θαλάσσια έκταση απέναντι στην Τουρκία χρειαζόμαστε και αριθμό και ποιότητα. Προφανώς και υστερούμε σε ισχύ πυρός ως προς τους Γάλλους, αλλά ο αριθμός μας είναι επαρκής (γι’ αυτό και το ΠΝ κάνει αγώνα να κρατήσει τις οροφές) αρκεί να είναι σύγχρονα τα όπλα μας, ευελπιστώ να αλλάξει κάτι και σ’ αυτό το κομμάτι σύντομα.

Digenis
Guest
Digenis

Ο στολος μας οχι απλα πρεπει να αντικατασταθει με συγχρονα πλοια αλλά πρεπει και να αυξηθει .Την αντικατασταση πρεπει να την κανουμε με τα υπαρχοντα χρηματα .την αυξηση ομως θα την κανουμε οταν βγουν τα ορυκτα καυσιμα .

Ίωνας
Guest
Ίωνας

Σεναριο ανανεωσης και αναβαθμισης του ΠΝ σε μακροχρονια συνεργασια με την Αυστραλια: 1. Αγορα 2 μτχ Adelaide το 2019 και αποσυρση 3 μη εκσυγχρονισμενων S αμεσα 2. Αγορα 8 μτχ ΜΕΚΟ ΑΝΖΑC απο το 2023 και μετα (1 ανα ετος) μεχρι το 2030 και αποσυρση 6 εκσυγχρονισμενων S μεχρι 2028 3. Αναβαθμιση MEKO 200HN στα προτυπα των αυστραλιανων μεχρι το 2023 4. Αυτα θα δωσουν ασφαλεια και χρονο ωστε σε 10 χρονια να εχουμε τη δυνατοτητα να βαλουμε μπροστα τη ναυπηγηση του δικου μας εθνικου πλοιου. Μετα το 2030 μπορουμε νε ανεση να ναυπηγουμε νεα σκαρια και να αποσυρουμε σταδιακα… Read more »

Ίωνας
Guest
Ίωνας

Επειδή ο φίλος Digenis θέλει κοστολόγηση ας υπολογίσω πρόχειρα: 1. Αγορά 2 μτχ Adelaide το 2019 = 200 εκ.€ 2. Αγορά 8 μτχ ΜΕΚΟ ΑΝΖΑC από το 2023 και μετά (1 ανά έτος) μέχρι το 2030 = 1.000 εκ.€ 3. Αναβάθμιση MEKO 200HN στα πρότυπα των αυστραλιανών μέχρι το 2023 = 400 εκ.€ Σύνολο: 1.600 εκ.€ σε βάθος 11 χρόνων και για χρήση 20 ετών Με αυτά τα χρήματα υπολογίζω ότι θα μπορούσαμε να πάρουμε 1 1/2 Μπελάρα και να ενταχθεί επιχειρησιακά στο Στόλο μετά το 2024-25. Αν διαφωνεί κάποιος με τα οικονομικά ίσως να έχω κάνει λάθος αλλά δεν… Read more »

Digenis
Guest
Digenis

Ειναι μια άποψη μη κοστολογημένη ομως και μετρια θα ελεγα .