Το Γαλλικό Ναυτικό δεν είναι διατεθειμένο να αποσύρει τις δύο μη εκσυγχρονισμένες φρεγάτες La Fayette πριν ενταχθούν σε υπηρεσία οι δύο πρώτες FTI, υποστηρίζει το «Mer et Marine».

 

Τα δύο σκάφη έχουν κεντρίσει το ενδιαφέρον της Βραζιλίας, αντιπροσωπεία της οποίας βρέθηκε στην έκθεση «Euronaval 2018» και ρώτησε πληροφορίες γι’ αυτά. Στις La Fayette θα μπορούσαν θεωρητικά να εγκατασταθούν αισθητήρες από τις δύο Cassard (όπως το ραντάρ επιτήρησης SMART-S) οι οποίες πρόκειται να παροπλιστούν μεταξύ 2019 και 2021. Επιπλέον, δεν θα μπορούσε να αποκλειστεί η εγκατάσταση συσκευής sonar, όπως συμβαίνει με τις τρεις φρεγάτες του ίδιου τύπου που εκσυγχρονίζονται αυτό το διάστημα.

 

Oι πρώτες δυο LaFayette διαθέσιμες προς πώληση το 2020, βραζιλιάνικο ενδιαφέρον

Η Γαλλία απορρίπτει όμως αυτό το ενδεχόμενο: τη μεταβίβαση των δύο πλοίων στη Βραζιλία. Το Γαλλικό Ναυτικό θέλει αυτά να αποσυρθούν όταν οι δύο πρώτες FTI ενταχθούν σε υπηρεσία, κάτι που θα συμβεί το 2026. Και αυτό γιατί δεν θέλει να πέσει κάτω από την οροφή των 15 φρεγατών.

 

Η Γαλλία αποσύρει την πρώτη φρεγάτα Α/Α άμυνας περιοχής Cassard το 2019

Τη συγκεκριμένη κίνηση προδικάζει ο παροπλισμός των δύο τελευταίων ανθυποβρυχιακών φρεγατών τύπου F70. Έτσι, σε συνδυασμό με τα πιθανά προβλήματα που θα μπορούσε να εμφανίσει η πρώτη FTI (ως πρωτότυπο του προγράμματος), αυτό μπορεί να οδηγήσει στην χρήση των δύο La Fayette από το Γαλλικό Ναυτικό έως το 2026!

 

Η Γαλλία δεν θα έχει όσες φρεγάτες απαιτούνται το 2030

 

Η τελευταία La Fayette θα αποσυρθεί το 2030.

58 ΣΧΟΛΙΑ

  1. Κριμα, ηταν η καλυτερη επιλογη, οριακα νεοτερες και απο τις μεκο μας, stealth, οικονομικες στη χρηση, θα μπορουσαν να παρουν πανευκολα 2πλο MK-29 απο τις αποσυρμενες S και να ριχνουν μεχρι και 16 ESSM block2.
    Η επιλογη πιστευω ειναι αμεσα ταχιστη εναρξη ναυπηγησης 3 επιπλεον super vita, (300 εκατομμυρια κοστος) ωστε σε 3-4 (το πολυ) χρονια να ειναι ετοιμες να «αντικαταστησουν» τις 3 μη εκσυχρονισμενες S
    Δεν εχει λογικη να κοιταμε για αλλες φρεγατες της δεκαετιας του 80
    Αναγκαστικα θα μεινουμε ισως για λιγο με 10 φρεγατες (αλλα πιο αξιομαχες) μεχρι να ερθουν οι καινουργιες μπελαρα, γκοβιντ, η οτι αλλο.

    • Επι των Super Vita που αναφέρεται: Αν υπάρξει καποια νέα ναυπηγηση του τύπου, πλεον θεωρω οτι θα πρεπει να γίνει με νεοτερα συστηματα (ρανταρ, ηλεκτρονικα, NSM, Link 16 κλπ) Και μιας και πλεον το σχέδιο μας ανήκει, και επειδή θα έχουμε ελλειψη κυρίων μονάδων, ισως θα ηταν σοφό να εξετάσουμε καποια δυνατότητα επιμηκυνσης του σχεδίου για να φιλοξενήσει κάποιες νεες δυνατότητες πχ ASW.

      Δεν ξέρω αν φαντάζουν εξωγηινα αυτά που λέω… ελλειψη ομως μεταχειρισμενων σκαφων αξιων λόγου απο την αγορά και λογο οικονομικης στενότητας, θα μπορουσε να ειναι μια προταση.

    • Καθόλου καλύτερη επιλογή δεν ήταν, μην πως από τις πιο προβληματικές…. χρειάζεται τις περισσότερες παραβάσεις για να έρθει στα μέτρα του ΠΝ. Πλοία που εινια κοντά σε αυτά που γνωρίζει το ΠΝ ειναι οι Ολλανδικές Μ, F-122, F-123, Adelaide.

    • Είναι να απορεί κανείς που γράφεις ότι είναι οικονομικές. Προφανώς οι γάλλοι θα σου έχουν δώσει κάποια έκθεση για το πόσο κοστίζουν ετησίως… Κοίτα να δεις. Η γαλλική υποστήριξη είναι ,,φαρμακείο,,.
      Σε φρεγάτες στελθ του 1996 δεν στέκει να μπουν εκτοξευτές του 1981. Και ούτε θα μπουν. Αυτά είναι φαντασιόπληκτα σενάρια. Η αντικατάσταση των τριών μη εκσυγχρονισμένων φρεγατών S δεν γίνεται να γίνει με πυραυλακάτους. Και αν δει κανείς την καθυστέρηση στην παράδοση των 2 τελευταίων Σούπερ Βίτα στο Π.Ν, αν αυτό αγοράσει ακόμη τρεις και είναι να ναυπηγηθούν στην Ελλάδα, χαλαρά η 3η δεν θα παραδοθεί στο Π.Ν ούτε σε 15 χρόνια.

    • Συμφωνώ και εγω ως σκέψη για περισσότερες super vita. Μάλιστα ισως θα έπρεπε μα μελετήσουμε καποια στιγμή τη σκέψη να κατασκευάσουμε περισσότερες super vita γενικα με πιο σύγχρονα συστήματά και να μειώσουμε συνολικά την οροφή για φρεγάτες.
      Μια σκέψη θα ηταν να εχουμε πολλα super vita με κατάλληλα βλήματα και σύγχρονα μεσα …τα οποία σε μια κλειστή θαλασσα εκμεταλλευόμενη την ταχύτητα, ευελιξία και δυνατότητα απόκρυψης σε συνδυασμό με την υψηλή φονικότητα των exoxet block3 ( ή πιο νέας έκδοσης προκύψει) να αποτελούν το διαρκές αγχος για τους αντιπάλους. Μη ξεχνάμε οτι διαθέτουμε παράκτιες μονάδες, miraz με αντίστοιχους πυραύλου, υποβρύχια και φυσικα ενα εκτεταμένο δίκτυο αεράμυνας για προστασια. Κορβέτες ή φρεγάτες οτι επιλέγει με καποιο χρονο που οικονομικά θα μπορούμε θα αντικαταστήσουν τις παλιές ….έχοντας μια πιο λογική οροφή εφόσον παμε στην λυση της ευέλικτης επίθεσης και πολλαπλής επίθεσης με τα super vita. Πρεπει να αναζητήσουμε νέες λυσεις εφόσον δε μπορούμε να δωσουμε χρηματα για 4 φρεγάτες με τον εξοπλισμό τους αρχικά .
      Πρεπει να εκμεταλλευτούμε περισσοτερο την αναγκη για έναν ενναιο ευρωπαϊκό στρατό και να μπούμε μπροστάρηδες στην αναζήτησή κονδυλίων απο τους εταίρους …εξαλλου τις ευθύνες τις εχουμε προστασίας ευρωπαϊκών συνόρων.

      • Το πρόβλημα με τις σούπερ βίτα είναι πέρα του ξεπερασμένου τεχνολογικά εξοπλισμό τους, δεν έχουν καμία δυνατότητα ανθυποβρυχιακου πολέμου.

        Συνεπώς πρέπει με τρόπο να βρεθεί μια ελαφριά κορβέτα που να έχει τουλάχιστον ένα σόναρ και τορπίλες.

        Οι SIGMA FAST ATTACK 7310 που ένας φίλος παρακάτω, φαίνονται πολύ καλή λύση…

        • Ο εξοπλισμός ειναι κατι που ρυθμίζεται και αναβαθμίζεται συνεχως ετσι και αλλιώς. Το θεμα του ανθυποβρυχιακου πολέμου θα συμφωνήσω, αλλα ετσι και αλλιως δεν αναμένεις τετοιες δυνατότητες απο αυτες. Η λογική μου την περιέγραψα παραπάνω σε τι δόγμα μπορουμε να τις χρησιμοποιήσουμε.
          Η χρήση των super vita ειναι οτι άμεσα και σε μικρο χρονικό διάστημα μπορούμε να αποκτήσουμε μεγάλους αριθμούς σε ενα δοκιμασμένο προϊόν.
          Για τις συγκεκρικριμενες που προτείνεται ειναι μια καλη επιλογή εφόσον εχεις χρηματα και χρονο να περιμένεις να ετοιμαστούν. Θα μπορούσε να ειναι μια ενδιαφέρουσα λυση για αργότερα τέτοιου στυλ πλοία.
          Τωρα πιστευω εχουμε αναγκη απο άμεσες λυσεις …. που δυςτυχως οι επιλογες ειναι σχεδόν μηδενικές ……..και φυσικα για προετοιμασία για κατι ακομα καλυτερο στο μελλον.

          • Όντως ο εξοπλισμός μπορεί να αναβαθμιστεί αλλά αυτό συνεπάγεται και αύξηση κόστους σε σχέση με την έτοιμη λύση που αναφέρεις και χρονική καθυστέρηση. Αντιθέτως η damen θα στην έχει έτοιμη σε 6 μηνες και με το ίδιο κόστος εάν το πρωτο το φτιάξεις ρουμανια, μεχρι η onex να μάθει να το φτιάχνει. Γιατί ελευσίνα απλά ξέχνα το.

        • Η επιβιωση των πυραυλακατων και ειδικα των vita θα ειναι μηδενικη με οποιο τροπο και αν χρησιμοποιηθουν…
          Ειναι αποριας αξιο γιατι το ΠΝ επιμενει σε αυτο για αυξηση των αριθμων τους…

  2. Το σημείο κλειδί νομίζω πως είναι το πότε θα ενταχθεί η πρώτη fti στο γαλλικό ΠΝ. Αν όλα πάνε καλά, αυτό θα γίνει το 2023. Αν κάτι ξεφύγει από αυτό το χρονοδιάγραμμα, τότε οι μη εκσυγχρονισμένες lafayette, θα μπορούσαν να μείνουν σε υπηρεσία έως το 2026. Άρα, από το άρθρο, προκύπτει ότι υπό φυσιολογικές συνθήκες, οι Λαφαγιέτ θα αρχίσουν να αποσύρονται από το 2023 οι πρώτες, έως το 2030 η τελευταία. Αν λοιπόν δεν αλλάξει κάτι προς το καλύτερο για εμάς, μτχ lafayette δεν μπορούν να είναι άμεση λύση πρόσκτησης μτχ πλοίων από το ΠΝ. Από την άλλη, θα μπορούσαν να μας απασχολήσουν στο σύνολο τους, αργότερα.

    • Για τις La Fayette ίσως και να είναι θέμα κόστους/οφέλους. Δηλαδή αν για να τις φέρουμε στις δικές μας ανάγκες θέλαμε ένα ποσό τις τάξης των 150 εκατομμυρίων ανα πλοίο (συν την αγορά) τότε γιατί να μην δώσεις 200-250 εκατομμύρια για μια ολοκαίνουρια Damen Sigma/Gowind και να την έχεις για 40 χρόνια. Ειδικά αν η παραγγελία αφορούσε 6 κορβέτες τότε το κόστος θα έπεφτε κι άλλο. (Άνευ όπλων τα ποσά)

      • Με τέτοια ποσά που αναφέρεις(και ειδικά αν δεν παίξει κάποια πολύ ειδική τιμή λόγο belhara), προφανώς και αξίζει να πας για νέες ναυπηγήσεις. Ακόμη και αν η διαφορά είναι μεγαλύτερη αυτής που αφήνεις να εννοηθεί(καθώς υπολογίζεις 150 εκ για κάθε lafayette, όπου φυσιολογικά, περιλαμβάνονται τα πάντα, ενώ αναφέρεις κόστος για Sigma/Gowind χωρίς όπλα). Το ζήτημα για το ΠΝ είναι, πως έχει καθυστερήσει χαρακτηριστικά, οπότε δεν είναι επιχειρησιακά αποδεκτό, να περιμένουμε την έναρξη ναυπηγήσεων νέας κλάσης(εκεί κολλάει οποιοδήποτε ενδιαφέρον μου για πιθανή απόκτηση lafayette μέχρι το 2020, ακόμη και αν με τα τώρα δεδομένα όπως άρνηση γαλλικού ΠΝ, δεν διαφαίνεται, αλλά αντιλαμβάνεσαι ότι αν το αποφασίσει η πολιτική ηγεσία, όλα αλλάζουν) , καθώς μέχρι να γίνει το πρώτο πλοίο επιχειρησιακό, θα περάσουν τουλάχιστον 4-5 χρόνια. Δηλαδή, ακόμη και αν υπογράφαμε κάτι μέσα στο 2019, δεν θα είχαμε επιχειρησιακό σκάφος πριν το 2023/4(εξαιρουμένης περίπτωσης αγοράς σκάφους από γραμμή παραγωγής άλλου πελάτη). Για εμένα, ότι είναι να γίνει στο Αιγαίο(φυσικά και Κύπρο/Ανατολική Μεσόγειο), θα γίνει ΠΡΙΝ το 2023/4. Πόσο συνετό πιστεύεις ότι είναι, να οδηγηθούμε σε μια σύγκρουση που θα καθορίσει το μέλλον της χώρας για τα επόμενα 50 χρόνια, με πλοία που θα υπερβαίνουν τα 40 χρόνια; Αυτός είναι και ο λόγος που είμαι τόσο εχθρικός απέναντι σε οποιαδήποτε μτχ πλοία που αναμένεται να γίνουν διαθέσιμα από το 2023/4 και μετά. Για εμένα θα είναι άχρηστα τότε… Το πουλάκι θα έχει προ πολλού πετάξει… Λυπάμαι και οργίζομαι που δεν το βλέπει κανείς αυτό, τόσο στη στρατιωτική ηγεσία, όσο και στη πολιτική…

  3. Η αναβάθμιση τών ΜΕΚΟ αποτελεί μονόδρομος. Από εκεί και πέρα, αν δεν βελτιωθούν τα οικονομικά μας, νέες φρεγάτες όταν ολοκληρωθεί η αναβάθμιση των F16. Ίσως θα πρέπει να συμβιβαστούμε με την ιδέα της απόσυρσης των μη εκσυγχρονισμένων -S προκειμένου να απελευθερωθούν επιπλέον κονδύλια για τις ΜΕΚΟ.

  4. άρα ούτε σε μας θα τις δώσουν (εκτός και αν παν πακέτο με τις Μπελαρά) σε συμφωνία πλαίσιο. Το ζήτημα είναι αν οι Γερμανοί και οι φίλοι μας οι Αμερικανοί δεχθούν/ανεχθούν το ΠΝ να βρεθεί με γαλλικά πλοία. Υποθέτω οι Γερμανοί θα το αποδέχονταν αν βάζαμε πλώρη για κανά δυο ακόμη 214 ΗΝ………οι Αμερικανοί δεν ξέρω αν έχουν άλλα πράγματα στο μυαλό τους…….πάντως αν ο Μακρόν το καταφέρει (στο χέρι του είναι) εγώ θα τον παραδεχθώ…….

    • Αυτα τα 2 214 δε θα επρεπε ετσι κι αλλιως να τα αποκτησουμε;δε θα βοηθησουν τη διατηρηση της ισορροπιας; οπως και οι τπκ που αναφερθηκαν παραπανω;

      • θα βοηθησουν τα 2 επιπλεον 214 γιατι 1) εχουμε δωσει προκαταβολη 2) το πλανο ηταν για 4 214 και 3 2019 εκσυχρονισμενα . τωρα εχουμε 4 214 1209 εκσυχρονισμενο και 6 209 παλια που με χιλια βασανα διατηρουνται . οποτε με τα 2 νεα αποσυρεις 2 παλιοτερα 209 και εχεις ανταλλακτικα για τα υπολοιπα 4 209 . ο στολος σου θα ειναι 4 214 2 214+ 1 209+ και 4 209
        απο τα λιγα εξοπλιστικα που μπορουν να τρεξουν για νεες μοναδες .

        • Ακριβώς αυτό υπονοούσα, όταν έχεις δώσει μέρος των χρημάτων το λογικό είναι να ολοκληρώσεις την παραγγελία. Αλλιώς η Τουρκία σε λίγα χρόνια θα έχει μηδενίσει το πλεονέκτημα που διαθέτουμε στα υποβρύχια αγοράζοντας σε ικανό αριθμό τον ίδιο τύπο, ενώ υποθέτω ότι αυτοί θα έχουν χρήματα και για σύγχρονες τοπρίλες.

  5. Όταν η υπερδύναμη Γαλλία των G7, θέτει οροφή 15 φρεγατών, ενώ η Ελλάδα λόγω Τουρκίας θέτει οροφή 12, καταλαβαίνει κανείς πόσο μας στοιχίζει η γειτνίαση με αυτή τη χώρα.
    Από την άλλη, μήπως πρέπει να το πάρουμε αλλιώς και να θέσουμε οροφή 10 ή ακόμα και 8 φρεγατών και να συμπληρώσουμε τον στόλο με επιπλέον Super Vita και να αυξήσουμε τις επάκτιες συστοιχίες?

  6. Δεν θέλω να γίνω μάντης κακών , αλλά το ΠΝ , και κατά συνέπεια και η Ελλάδα , οδεύει ολοταχώς προς συρίκνωση .
    Η διαθεσιμότητα μεταχειρισμένων σκαφών είναι ούτως ή άλλως περιορισμένη αλλά γενικά πιστεύω ότι η μη πρόσκτηση νέων σκαφών ή μεταχειρισμένων (δεν λέω για την συγκεκριμένη περίπτωση) ξεφεύγει πλέον από την ελληνική ανικανότητα .
    Κάθε φορά που είμαστε κοντά σε πρόσκτηση σκαφών είτε με δανεισμό -FREMM – είτε νέες -BELLHARA – κάτι περίεργο συμβαίνει.Στις μεν πρώτες το πρόγραμμμα « κάηκε» μετά από τις γνωστές δηλώσεις υπουργού , στις δε BELLHARA ξαφνικά οι ΗΠΑ εκφράζουν την έντονη επιθυμία τους να μας πουλ’ησουν LCS!Επίσης δεν θα πρέπει να ξεχνάμε και τον αδυσώπητο πόλεμο που δέχτηκε το πρόγραμμμα των T-214.Εκει μέσα μαζικής ενημέρωσης , κόμματα , δημοσιογράφοι βάλθηκαν να μας πείσουν ότι τα υποβρύχια γέρνουν !(αλήθεια τι λένε τώρα όλοι αυτοί) .Τέλος οι δυο τελευταίες SUPER VITA καρκινοβατούν (αξίζει να μάθουμε τον λόγο).
    Έχουν οι ελληνικές κυβερνήσεις τις ευθύνες τους αλλά πιστεύω ότι πλέον βρισκόμαστε ενωπίον μιας επιβολής , με φανερούς πατρώνες- να μεταβληθεί το ΠΝ σε μια ενισχυμένη ακτοφυλακή και τίποτα περισσότερο.
    Ετσι για να αντισταθούμε στο πανίσχυρο τουρκικό ναυτικό θα αναγκαστούμε να ζητήσουμε την βοήθεια των ΗΠΑ που θα αποκτήσουν τον έλεγχο του Αιγαίου .Το σενάριο έχει επαναληφθεί στην Κύπρο .

  7. Παει ακομα ενας «μυθος» περι Γαλλικης «βοηθειας»…. Κανεις δεν δεινει τιποτα. Οσο ποιο νωρις το καταλαβουμε και παψουμε να ημαστε μεψυμοιροι και κακομοιρηδες , να περιμενουμε ελεημοσυνες δεν θα γινεται τιποτα. Καιρος να αναστηθει η Ελληνικη ναυπηγικη τεχνη…Εστω και σαν μπλοφα. Θυμαστε το Lavi? Μολις οι Ισραηλιτες εδειξαν τι μπορουν να κανουν , οι Αμερικανοι τους τα εδωσαν «ολα» οσα ζητουσαν. Ετσι εαν «αναγγυλουμε» εθνικο ναυπηγικο προγραμμα να δειτε ποσοι θα τρεξουν να προσφερουν και εδιαμεσες λυσεις και οτι θελουμε μην τυχον και ανεξαρτητοποιηθουμε αμυντικα και χασουν τη μαρμιτα.

  8. Και οι Σουπερ βιτα ειναι ξεπερασμενες πλεον τεχνολογικα
    Με 170 το τεμαχιο θελω και ανθυποβρυχιακες ικανοτητες , μια καλη κορβετα
    Μονο ετσι αντικαθιστανται οι φρεγατες , σοναρ ελικοπτερο τορπιλες ειναι απαραιτητα
    Οι γειτονες ετοιμαζουν 214

      • Η SIGMA FAST ATTACK 7310 φαίνεται εξαιρετική σχεδίαση και με NS100 θα είναι κορυφαία στο ρόλο της. Προς αντικατάσταση παλαιοτέρων πυραυλάκατων. Θα της πήγαινε και ο NSM. 🙂
        Αλλά με τί CIWS; Επίσης δεν γνωρίζω τιμή, αλλά υποθέτω θα πάει γύρω στα 100-120 εκατομμύρια.

        • Στην γραφιστική απεικόνιση το ραντάρ είναι μάλλον ένα TRS-4D, κλάσεις ανώτερο απο αυτά που έχουν οι φρεγάτες μας! Με την τοποθέτηση ενός Mk.41 με 16 ESSM block 2 & 12 RAM block 2 μιλάμε για πολύ σημαντική ισχύ.

        • Το οργανικό ελικόπτερο έχει 50εκ. και θέλει και ελικοδρόμιο 10 τόνων, το ένα τέταρτο του κόστους αυτού του πλοίου! Με αυτό τον τρόπο έχουμε μια TΠΚ ή καλύτερα ελαφριά κορβέτα με κάποιες δυνατότητες ASuW, αυτές θα εξαρτηθούν από τι είδους σόναρ θα τοποθετηθεί, αν θα έχει ένα VDS (captas nano) κλπ, επίσης μεγάλο ρόλο παίζει και το σύστημα πρόωσης.

          • Η Δαμεν 7310 ειναι οπως τα λες ακριβως , FAC με AsubW ικανοτητες οχι κορβετα με ε/π …
            Ιδανικα αυτες θα μπορουσαν σε διδυμα high low mix 5 + 5 = 10 με τις 8313 , να αντικαταστησουν φθηνα ολες τις S αριθμητικα μαζι , και να αναβαθμιστουμε δυνατα σε οπλισμο και αισθητηρες
            Σε τριγωνο με το ε/π θα ειχαμε και φοβερες ανθυποβρυχιακες δυνατοτητες ακομα και χωρις VDS
            Ποσο να κανουν 10 τετοια σκαφη μαζικη παραγγελια ? γυρω στο 1,7 με 1,8 δις ?
            Οσο 3 FTI σε κοστος …

      • Οι δυο τελευταιες τοσο μας κοστισαν εμας δυστυχως … μας αρεσει δεν μας αρεσει ειναι η πικρη αληθεια , φυσικα δεν ειναι αυτη η κανονικη τιμη τους αλλα εμεις τοσα τις πληρωσαμε στα ελληνικα ναυπηγεια , ειμαστε κιμπαρηδες και τις θελαμε χθες : )
        Η combattante BR 71 ( baynounah κατα τους εμιρατους ) κοστισε 120 , με υποστεγο και ελικοπτερο 5 τν , 8 ΕΣΣΜ 1 και ενα μικρο mine avoidance sonar , ποσα παραπανω θα σου ζητουσε η CMN για ενα sonar Kingklip και 4 τορπιλοσωληνες ?
        Damen Sigma 8513 , οπλισμος σαν τις Ρουσσεν ( 76αρι , RAM , 2 30αρια RWS , 8 Ε/Ε ) + σοναρ υποστεγο ελικοπτερο τρπλ/σωληνες + μικρο ΑΕΣΑ ρανταρ , μας χαλαει ?
        ποσο να κανει μια τετοια κορβετα 85μ ? ενας μεικτος τονος βαρους σε ενα πολεμικο πλοιο στοιχιζει απο 100.000 στα συμβατικα εως 150.000 για υπερσυγχρονα , αυτη ποσο να ζυγιζει δλδ ? πανω απο 1200 τν ? 1500 τν ? κανε τις πραξεις …

        • Μονο που πλοία με ελικοδρόμια δεν μπορεί να πει κανείς οτι θα αντικαταστήσουν TΠΚ. Ασε που η τιμή που αναφέρεται είναι πιθανότατα χωρίς οπλισμό, για ελικόπτερο δεν το συζητάμε το κόστος ανεβαίνει κατακόρυφα… συνεπώς Damen Sigma αλλά κάτι σε Fast Attack.

          • Μy dear Spirit
            Αυτο κανεις , στην πραξη μεγαλωνεις την τπκ και μικραινεις μια φρεγατα ( το αυτο ακριβως συμβαινει και με τις ικανοτητες τους και με την τιμη βεβαιως βεβαιως ) , ετσι προκυπτει η κορβετουλα μας … δεν μπορουμε να τα εχουμε ολα στο 100% με τα χαλια μας , πενιας και τεχνας …
            Δαμεν Σιγμα 8313 , 29 κομβοι , θελει μικροτερο ε/π 5 τν , πολυ φθηνοτερο των ΝΗ και Σικορσκι
            Mε μαξ 200 εκ εκαστη ( και πολλα λεω μαλλον ) , παιρνεις 5 για 1 δις
            Να εχεις νεα σκαφη πολλαπλων ρολων και οχι σακατηδες κουτσους , τυφλους και κουφους …

  9. Μήπως γνωρίζουμε έαν οι αεροστρόβιλοι Rolls-Royce Olympus είναι οι ίδιοι με αυτούς που χρησιμοποιούνται στις δικές μας S;

    Η λογική του γαλλικού ναυτικού είναι ορθότατη αφού όπως γράφει το άρθρο του meretmarine η πρώτη fremm έκανε 3 χρόνια για να είναι ετοιμοπόλεμη. Εμάς πόσα χρόνια θα μας πάρει να αφομοιώσουμε και να καταστήσουμε επιχειρησιακά ετοιμοπόλεμη μια belharra;

    @ tagg κάτσε πρώτα να παραδωθούν οι 2 τελευταίες και μετά βλέπουμε.

  10. Ελληνική ναυπηγική βιομηχανία. Τα υπόλοιπα σαν ζητιανιά ακούγονται και οι μεγάλοι ούτε ψίχουλο δεν δίνουν. Έχετε ακούσει ποτέ παραμύθια με…ψιχουλάδες;;;

      • Και ποιες είναι αυτές ακριβώς? Που να είναι ψιλοτσαμπέ και σχετικά άμεσες? Και χωρίς πολλά διαδικαστικά? Διότι είμαστε και σε προεκλογική περίοδο οπότε όλα τούτα πάνε στις ελληνικές καλένδες. Και μάλλον θα έχουμε αλλαγή κυβέρνησης οπότε έχει – ακόμα κι αν μείνουν οι ίδιοι – τράτο μεγάλο το θέμα. Και περνάν τα χρόνια, περνάν οι δεκαετίες, οι αιώνες και η ζωή και με τα εγγόνια μας θα συζητάμε ακόμα τα ίδια.

        • Τσαμπέ δεν είναι τίποτα, ούτε η Λαφαγιέτ. Τα πλοία που πάνε προς απόσυρση τα επόμενα χρόνια ειναι γνωστά και τα έχουμε κουβεντιάσει πολλές φορές εδώ μέσα.

          • Ε αυτό λέω κι εγώ. Πως όλα κοστίζουν κι εμείς θέμε να μας πληρώσουν κιόλας για να τα πάρουμε. Οπότε μας βλέπω με την Ολυμπιάδα να βγαίνουμε στο Αιγαίο. Κι αυτά τα θηρία βιαστήκαμε να τα αποσύρουμε.

  11. για να μην αγχωνωμαστε τσαμπα ολοι για να παρουμε πλοια αναβαθμισουμε κλπ θα πρεπει πρωτα να δουμε ποιος η τι θα αγορασει τα ναυπηγεια σκαραμαγκα ελευσινας περαματος.η onex πηρε τη συρο.Αν δεν πουληθουν τα ναυπηγεια οχι φρεγατα δεν παιρνουμε αλλα ουτε φουσκωτο.Αν τα παρει η onex λογικα παμε και σε αμερικανικο πλοιο αν η damen ολλανδια αν η naval γαλλια αμα κανεις θα μεινεις με της s.

  12. Η Ελλάδα έχει 1 ναυπηγείο το οποια έχει αναλάβει η ONEX για να το εξυγιάνει και τα υπόλοιπα χρεοκοπημένα με ελάχιστο κύκλο εργασίας. αλλα πολλοί από εσάς μιλάτε για Εθνική φρεγάτα.

    Με τα σημερινά δεδομένα, μονο τα σιδερα θα είναι εθνικά και τα υπόλοιπα θα είναι εισαγόμενα.Πρώτα θα πρέπει τα ναυπηγεία, οποια από αυτά τελοσπάντων θα δημιουργηθούν, να ξεκινήσουν την ναυπήγηση μικρότερων σκαφών, να συνεργαστούνε με ιδιωτικές εταιρείες, συνεργασίες με άλλες ελληνικές και ξένες εταιρίες και τεχνολογικά ιδρύματα. Μιλάμε για προγραμματισμό 20-30 ετών για να φτάσουμε κάποτε στο σημείο να ναυπηγήσουμε φρεγάτα εθνική κατά 70-80%.

    • μα ειναι ουτως η αλλος ανεκδοτο να ναυπηγησουμε φρεγατα γενικα εχουμε να ναυπηγησουμε κατι απο τις τριηρεις. Η onex πολυ καλη ετερεια λενε αλλα τι φτιαχνει δεν ξερω το θεμα ειναι αν θα ερθει καποιο μεγαλο μαγαζι να παρει τα ναυπηγεια κ πιθανων κ κατασκευη 8-10 φρεγατων.

    • Σωστό πιο συμαντικό είναι να παρουσιάσει κάποια ελληνική εταιρία ενα νέο CMS που θα δένει πάνω του όλους τους αισθητήρες και όπλα του ΠΝ παρά οι λαμαρίνες.

      • Σωστό και αυτός είναι ο τρόπος να αναπτύξεις με συνεργασίες την αμυντική σου βιομηχανία και το παράδειγμα υπάρχει απο τα μογγόλια. Κάνε μια επιλογή σε ένα ραντάρ,σε ένα CMS, κάντους παραγωγή στην ελλαδα και μετά ενθουσιάζεσαι με μακέτες τύπου ALS και εγχώρια κατασκευή πολεμικού πλοίου.

        Πήγαινε στον σάφα να σου δώσει για κατασκευή στην ελλάδα ένα σχέδιο ξεχασμένο σαν την BR 71 MK II για 8 μονάδες πρόσθεσε του essm, και ύστερα παίζεις με τους γάλλους για την εν μέρει τοπικά κατασκευή των ραντάρ και των σοναρ. Για το CMS θα μου άρεσε το athena και όλα αυτά θα μπορούσαν να ξεκινήσουν άμεσα εάν δίνονταν το εφάπαξ ποσό του δεκεμβρίου.

        • Δεν χρειάζεται να ειναι ξεπερασμένο τίποτα, αρκεί να υπάρχει μια μεγάλη παραγγελία και όχι το αιώνιο λάθος της χώρας μας με τις κουτσουρεμένες παραγγελίες.

          Αλλο το προφίλ της αμυντικής βιομηχανίας της Τουρκίας άλλο το δικό μας, αυτοί έχουν πελατεία σε αρκετά μουσουλμανικά κράτη, για εμάς δεν ειναι το ίδιο, συνεπώς ειναι δύσκολο να βρούμε πελάτες το ίδιο εύκολα, ούτε να αναπτύξουμε σε όλο το φάσμα ηλεκτρομηχανολογικού εξοπλισμού του πλοίου, συνεπώς θα πρέπει να είσαι εξαρτημένος συνεχώς από τρίτους.

          Αυτό που πρέπει να επιδιωχθεί είναι συμπαραγωγοί σε υποσυστήματα που επιλέγουμε, ώστε και μεγαλύτερη δυνατότητες στην συντήρηση τους να υπάρχει και να δρουν αθροιστικά μαζί με εταίρο σε πιθανές μελλοντικές εξαγωγές.

  13. Νομιζω υπαρχει μια πιθανη λυση που δεν εχει συζητηθει καθολου. Επιλεγω ενα σχεδιο για να αντικαταστησω τις μη εκσ S με απομειωμενο αρχικα εξοπλισμο και μεταγγιση οποιων συστηματων μπορω απο τα αποσυρμενα πλοια αλλα με την υποδομη για μελλοντικο εξοπλισμο προεγκατεστημενη. Εαν περισσευει κατι απο το budget καθε χρονου κανω μικρες συγκεντρωτικες προμηθειες πχ vls , ram, esm κτλ για αυτα τα πλοια χωρις να δημιουργω στολο 2 ταχυτητων , χωρις να αντιμετωπιζω τεχνολογικη απαξιωση αφου μπορω να βαλω ενα νεοτερο συστημα απ οτι σε σχεση με το ετος αποφασης ναυπηγησης , ευκολοτερη ανανεωση συστηματων και πιο ηπια επιβαρυνση του π/υ με καταμερισμο. δυο πραματα μονο θελει σταθερο π/υ και σχεδιασμο αλλιως ουδεν μονιμοτερο του προσωρινου. παρολαυτα θα χεις ενα οικονομικοτερο μεσο απ οτι οι γηρασμενες s με εφαμιλλες ικανοτητες ακομα και στην αρχη για περιπολικα εφοσον ετσι χρησιμοποιουνται και οι απλες s ως τωρα. ειχαν ενδιαφερον οι δηλωσεις του ινδονησιου γεν οταν ερωτηθηκε για απομειωση επιχ ικανοτητων λογω αποσυρσης παλιων πλοιων απαντωντας οτι οχι μονο εξοικονομουνται κονδυλια για την συντηρηση νεοτερω μοναδων αλλα και την αποκτηση νεων που συνεφερε περισσοτερο. για παραδεισγμα χρειαζονται 5 περπολικα κλασσης river αντι 7 island καθως τα πρωτα βγαζουν 300 μερες στη θαλασσα ενω τα δευτερα 200

    • Τα έχουμε πει 100 φορές ότι το πλοίο δεν ειναι lego, αλλά δυστυχώς κάποιοι φίλοι κάνουν ή δεν θέλουν να το καταλάβουν.

      Τι ακριβώς μπορεί να μεταγγιστεί όπως λες;
      Ο Mk.29 που λέει ο φίλος στο πρώτο σχόλιο του, είναι εφικτό μετά από τροποποιήσεις να φέρει τον ESSM bl.2, αυτό δεν σημαίνει ότι το πλοίο μπορεί να αξιοποιήσει και να εκμεταλλευθεί τις δυνατότητες του πυραύλου.
      Ακόμα και όλα αυτά τα αντιμετωπιστούν δεν είναι καθόλου εύκολη η ενσωμάτωση ενός πλοίου με άλλα στάνταρ και σε άλλα CMS, έτσι πέρα του κινδύνου τεχνολογικούς κινδύνου διασύνδεσης, είναι και σε τι σημαίνει θα φτάσει η συνολική δαπάνη.

      Γενικότερα ο στόλος και τα περισσότερα υποσυστήματα του είναι πια ξεπερασμένα με βάση την σημερινή τεχνολογία, το θέμα ειναι πως θα τα αντικαταστήσουμε όχι πως τα μεταγγίσουμε…

ΑΦΗΣΤΕ ΜΙΑ ΑΠΑΝΤΗΣΗ

Please enter your comment!
Please enter your name here