Τις τελευταίες ημέρες είδε το «φως» της δημοσιότητας η αναφορά ό, τι οι αιτίες αποχώρησης των Mirage 2000D/N από την Ιορδανία δεν ήταν τόσο τεχνικής φύσης αλλά επιχειρησιακής. Οι ΗΠΑ φέρονται να συνέστησαν στους Γάλλους τη μη χρήση μονοκινητήριων αεροσκαφών, καθώς επίσης αεροσκαφών που δεν εξοπλίζονται με σύγχρονα βλήματα εναέριας μάχης BVR.
Τα αεροσκάφη φέρουν στις περιπολίες τους βλήματα Magic 2.
Τα Mirage 2000D/N αναπτύχθηκαν στην Ιορδανία από τις 10 Δεκεμβρίου 2014 έως τις 28 Αυγούστου 2016. Κατά τη διάρκεια των επιχειρήσεων κατά της ISIS πραγματοποίησαν 2.349 πολεμικές αποστολές.
Εξετάζουμε το θέμα και θα επανέλθουμε.
- Advertisement -
Η έλλειψη όπλων BVR εμποδίζει την ανάπτυξη των Mirage 2000D/Ν στη Μέση Ανατολή;
- Advertisement -
Τα άρθρα που δημοσιεύονται στο ptisidiastima.com εκφράζουν τους συντάκτες τους
κι όχι απαραίτητα τον ιστότοπο. Απαγορεύεται η αναδημοσίευση χωρίς γραπτή
έγκριση. Σε αντίθετη περίπτωση θα λαμβάνονται νομικά μέτρα. Ο ιστότοπος
διατηρεί το δικαίωμα ελέγχου των σχολίων, τα οποία εκφράζουν μόνο το συγγραφέα
τους.
- Advertisement -
- Advertisement -
- Advertisement -
Το τεύχος μας που κυκλοφορεί
- Advertisement -
Κύριο Άρθρο
Γιατί δεν μετατρέψαμε τα A340-300 της ΟΑ σε Air Refuelling ή...
Eίμαστε περήφανοι, αλλά εκεί που πραγματικά δεν σηκώνουμε "κουβέντα", είναι για το επίπεδο των αναγνωστών μας. Σε ένα πολύ πρόσφατο άρθρο μας, του Αλέξανδρου...
- Advertisement -
January #008
Αγορά 4.49- Advertisement -
ΠΤΗΣΗ 2015 August 2015 #351
Αγορά- Advertisement -
Νταξ..
Η απαίτηση για δικινητήρια α/φ είναι μάλλον άστοχη, αφού κι άλλοι σύμμαχοι επιχειρούν με μονοκινητήρια.
Τα BVR βλήματα είναι μάλλον μια πιο σοβαρή απαίτηση.
Κάτι αντίστοιχες απαλεψιές πάντως οι Γάλλοι τις έκαναν πάντα, θυμίζω στους βομβαρδισμούς της Σερβίας είχαν πάει χωρίς βόμβες (!!!) και είχαν “δανειστεί” Mk82 από τους Ιταλούς και τους Αμερικάνους.
Μαλλον δεν θελουν να τα αφησουν να δειξουν την αποτελεσματικοτητα τους, Οσο για τα BVR, τι αναμενουν, απαντηση απο την αεροπορια του ISIS? Μηπως κατι αλλο ετοιμαζεται?
Για κάποιον -ίσως προφανή λόγο- όλες οι αεροπορίες πάνω από την Συρία φέρουν βλήματα ΑΑ, όλες δε και BVR
“καθώς επίσης αεροσκαφών που δεν εξοπλίζονται με σύγχρονα βλήματα εναέριας μάχης BVR.”
Γιατι αλλιως θα ηταν σε μειονεκτικη θεση απεναντι στα αεροσκαφη του ISIS;
Ας μας πουν οι ΗΠΑ ποιος ειναι ο στοχος , ο ISIS η τα ρωσικα-συριακα αεροπλανα.
Σας θυμίζουμε ότι και τα ρωσικά πετούν με BVR, τα δε Su-35 πετούν σε αποστολές εναέριας συνοδείας των Su-24/34.
Τα ρωσικα ομως ειναι καλεσμενα επισημα.
Ορθό, Θεωρητικά όμως, από μια κυβέρνηση που δεν αντιπροσωπεύει όλη τη Συρία. Αλλά κι έτσι δεν δικαιολογείται η μεταφορά ΑΑ όπλων ή χρήση αεροσκαφών εναέριας υπεροχής.
Λαθος, σας θυμιζω οτι μεχρι την καταρριψη του SU-24 τα ρωσικα σπανια εφεραν ΑΑ οπλα, τα δε SU-35 αναπτυχθηκαν μετα απο αυτο το γεγονος, οι δε αμερικανοι ριχνουν οπου θελουν χωρις να απειλουνται(SU-22) , επομενως η μεταφορα ΑΑ οπλων απο την μερια των ρωσων ηταν μονοδρομος.
Καμια κυβερνηση σε κανενα κρατος δεν αντιπροσωπευει ολο το κρατος, αυτο ειναι κανονας, η κυβερνηση των Σαουντ πχ αντιπροσωπευει ολη την Σαουδικη Αραβια, αν καποιοι απο αυτους καλεσουν την ρωσια να κανει βομβαρδισμους θα ειναι νομιμο.
Τότε να υποθέσουμε πως τα Su-30SM που έφτασαν από την αρχή (Σεπτέμβριος 2015) είχαν σαν βασικό ρόλο την κρούση;
Επίσης, η κυβέρνηση Άσαντ είχε εκλεγεί με το δημοκρατικό 90%. Τώρα, σε όλα τα κράτη οι κυβερνήσεις αντιπροσωπεύουν τους πάντες, στις δημοκρατίες ειδικά. Όταν όμως μια χώρα είναι σε εμφύλιο, μάλλον κάποιοι διαφωνούν.
Η Συρία δεν είναι σε εμφύλιο ακριβώς … Έχουμε τη κυβέρνηση του κ. Ασαντ που διοικουσε τη Συρία και της επιτέθηκε η Αλ Καιντα (ή αλλιώς μετριοπαθης αντιπολιτευση βαπτιζομενη από την Αμερική και υποστηριζόμενη) και το Ισλαμικο κράτος (υποστηριζόμενο και αυτό από την Αμερική όσο κάλυπτε τα σχέδια της).
Δεν είναι τυχαίο ότι η κυβέρνηση Ασαντ άντεξε τόσα χρόνια χωρίς υποστήριξη ιδιαίτερη… με επιθέσεις από τους δυτικους και υποστήριξη των αντιπάλων της… στα πλαίσια αλλαγής της κατάστασης στη Μεσόγειο από την κυβέρνηση του κ. Ομπάμα.
Αν δεν την υποστήριζαν οι περισσότεροι Συριοι με τόσους αντιπάλους θα είχε εξαφανιστεί σε ελάχιστο χρόνο. Το ότι υπάρχει ένα πόλη μικρό ποσοστό ακραίων και υποστηριζόμενη επί χρόνια με μισθοφορους ξένους δεν το λες εμφύλιο… Μάλλον εισβολή ή προσπάθεια ανατροπης της προηγούμενης κατάστασης από Αμερικανούς.
Απλά τα σχέδια άλλαξαν λόγω της εμπλοκής των Ρώσων κυρίως αλλά και Ιρανων προς την επίσημη κυβέρνηση της Συρίας.
Δυστυχώς τα συμφέροντα κατέστρεψε μια χώρα που παρόλα τα θέματα της ήταν μια αναπτυσομενη χώρα και σε καλή κατάσταση σε σχέση με τις άλλες της περιοχής.
( πραγματοποίησαν 2.349 πολεμικές αποστολές )
Και το θυμηθηκαν τωρα ? ………γιατι δεν ειχαν ενα κιβωτιο με MICA να ανοιξουν ?
Aφου σου λεει οτι οι κακοι εχουν ΑΑ-12 με μεγαλυτεο βεληνεκες.
Γιατί οι Αμερικάνοι τι έχουν και μπορούν ?
οι κακοι μπορει να εχουν και aim-120c7 amraam και f16c/d block50+
Τα Μ2000D/N δεν είναι πιστοποιημένα για χρήση MICA.
Μου φαίνεται παράξενο να μην έχουν πιστοποίηση
Για Mica εφόσον το Ν 2000 ήταν έκδοση για πυρηνική
Κρουση
Και τί θα πει αυτό; Ίσα ίσα που βάσει του γαλλικού δόγματος, ειδικά την δεκαετία του ’90, υπήρχε υψηλή εξειδίκευση των τύπων (π.χ. τα M2000Α/C ήταν για αναχαίτηση/αεροπορική υπεροχή, τα Μ2000D/N για κρούση κλπ).
Οι MICA βάσει κόστους προφανώς δεν τυποποιήθηκαν ποτέ στα M2000D/N και έμειναν για τους υπόλοιπους τύπους που θα είχαν προτεραιότητα στην Α/Α μάχη.
Τα υπόλοιπα όπλα του γαλλικού οπλοστασίου (π.χ. SCALP) έχουν πιστοποιηθεί στα Μ2000C (-5) λόγω χρήσης τους από εξαγωγικούς πελάτες.
Tο Antilope των D/N δεν υποστηριζει την χρηση των MICA EM ;
Ο οπλισμος των Ν απο την αρχη περιοριζονταν στα Magic.
το μικα αναπτυχθηκε σαν το νεο οπλο ΑΑ των ραφαλ και των τοτε νεων μιραζ2000-5 . οσο δυσκολο ειναι να πιστοποιηθει το μικα ιδιαιτερα της εκδοσης EM και λιγοτερο δυσκολο το IR στα μιραζ2000C/Β/Ε(εξαγωγικη εκδοση) αλλο τοσο δυσκολο ειναι να πιστοποιηθει στο μιραζ2000Ν με ρανταρ antilope που ειναι ενα εξειδικευμενο ρανταρ για αποστολες κρουσης και λιγες διαμορφωσεις ΑΑ .
πιστευω οτι θα προσπαθησουν να πιστοποιησουν το μικα IR και οχι στο 100% των δυνατοτητων του
Αυτο ειπα, εβαλα ερωτηματικο και αλλοιωθηκε το νοημα του σχολιου μου.
“Τότε να υποθέσουμε πως τα Su-30SM που έφτασαν από την αρχή (Σεπτέμβριος 2015) είχαν σαν βασικό ρόλο την κρούση;”
Με την κρουση ασχοληθηκαν απο την αρχη,αν ειχαν ρολο την αεραμυνα θα συνοδευαν εξαρχης και το SU-24.Mετα αλλαξαν τα πραγμτα.
Yπαρχει λεπτομερης περιγραφη των αποστολων που ανελαβαν τα SU-30SM στο “russian tactical aviation since 2001”.
Αν ο Aσαντ εχει το δημοκρατικο 90% τοτε οι Σαουντ εχουν το 110%.
Δεν μου απαντησατε ομως , αν 1000-10000-100000 σαουδαραβες νιωθουν οτι δεν τους εκφραζει η κυβερνηση τους και αρχισουν ανταρτικο , αρχιζουν επιχειρησεις και τους βομβαρδιζει η “νομιμη” κυβερνηση τους, αυτοι εχουν το δικαιωμα να καλεσουν την Ρωσια για να χτυπησει στρατιωτικες εγκαταστασεις της νομιμης κυβερνησης (του 110%). Αυτο θα ειναι θεμιτο η θα ειναι παραβιαση του διεθνους δικαιου.
Μην κρυβομαστε πισω απο τις λεξεις , σε καμια αραβικη χωρα δεν υπαρχει νομιμα εκλεγμενη κυβερνηση( ακομη και σε αυτες που εγινα εκλογες υπαρχουν σοβαρες αντιρρησεις για το αδιαβλητο), αυτο ομως δεν σημαινει οτι καποιοι μπορουν να επικαλουνται το διεθνες δικαιο για οποια χωρα δεν τους αρεσει η κυβερνηση της και να την βομβαρδιζουν η να υποστηριζουν τους δικους τους ταυχρονα να υπογραφουν εξοπλισμους δις με αλλες χωρες που εχουν το ιδιο αντιδημοκρατικα η ακομη και χειροτερα καθεστωτα απο τους πρωτους.
Δεν θα διαφωνήσουμε. Σας μεταφέραμε απλά επιχειρήματα προκειμένου να προωθήσουμε την συζήτηση!
Οκ το θεμα το ληγουμε εδω γιατι αν θα το συνεχισουμε θα ξεπερασουμε αυτο με τις βολες και τα πιανα.
Στην περίπτωσή μας ποιον θα βάλουμε μέσα;
Τον manolis που ειναι ταχαμου κομαντο και καλα εχει κανει ριψεις με αλεξιπτωτα.Τοξν ειδα σε τι φυσικη κατασταση ειναι, μπροστα του εγω ειμαι spetsnaz.
Puro spetsnaz θελεις να πεις.
Άστα αυτά товарищ ..πάλι κομμουνιστικός οπορτουνισμός αχνοφαίνεται.. και τα καπιταλιστικά αμερικανάκια πουλάνε πραμάτεια
Ιβαν Ντενισοβιτς για πανε κοιτα ερχομαι;
Σου είπα και πριν..την ντάτσα μου, να την κλείσεις αλλού και με όλα τα κομφορ 😉
Δε ξέρω αν οφείλεται σε κάποια από τις γνωστές μας αναρίθμητες πολιτισμικές αρετές, αλλά το ότι μέχρι και για κάτι τέτοιο θα έβλεπα κριτική δε το περίμενα. Απαιτούμε ομόφωνα άμεση συγγνώμη από το αμερικανικό ΥΠΕΞ για το θράσος που είχαν να προτείνουν στους Γάλλους να μην κάνουν χαζομάρες και να καταλάβουν ότι shit happens και μερικές φορές χρειάζεται ΑΑ βλήμα που να φτάνει μακριά, ακόμα και σε αυτό τον πόλεμο. Προφανώς και δεν έχει χρειαστεί ποτέ να καταρριφθεί U(C)AV, και εννοείται πως η σκέψη και μόνο ότι μπορεί να πάει κάτι στραβά με τη Ρωσία είναι κατάπτυστη, αισχρή, επονείδιστη, και βασίζεται στη ΓΕΛΟΙΑ θεωρία της αποτροπής. Προφανώς και ο αντίπαλός σου ποτέ δε σκέφτεται να εκμεταλλευτεί εμμέσως ή ευθέως τις αδυναμίες σου. Ντροπή κι αίσχος.
Δηλαδη αν οι γαλλοι λενε εμεις δεν θα ερθουμε σε αντιπαραθεση και εσενα δεν σου αρεσει αυτο , πρεπει επειδη εσυ εχεις προβλημα με τον Ασαντ και τους ρωσους να κανεις το δικο σου προβλημα και προβλημα των γαλλων.
Το γεγονός είναι ότι πρέπει να είναι προετοιμασμένοι για παν ενδεχόμενο, ακόμα και για αυτά που δεν τα φαντάζονται. Πι χι, αεροσκάφος επανδρωμένο ή μη απειλεί συμμαχικές δυνάμεις επειδή έχει λάθος πληροφορίες ή επειδή δε μπορεί να ξεχωρίσει τι βαράει επειδή είναι ένα αρχαίο Fitter ή επειδή η κάμερα του RC απ’το ebay δεν έχει καλή ανάλυση, ε μάλλον στο έδαφος δεν έχουν την πολυτέλεια να περιμένουν το Μιράζ με το πάσο του να έρθει για βολή IR. Και εδώ δεν έχει σημασία αν αυτοί στο έδαφος είναι καλεσμένοι ή όχι, σημασία έχει ότι καταδεικνύεται μια επιχειρησιακή απαίτηση για τα αεροσκάφη της συμμαχίας. Και στην τελική, αν όντως στραβώσουν τα πράγματα μεταξύ ΗΠΑ-Ρωσίας, ό,τι πετάει πάνω από Συρία θα είναι στόχος, και κανείς δε τους εγγυαίται ότι τα “je suis croissant!” στο guard θα έχουν αποτέλεσμα. Γνωστές οι διαθέσεις του ΝΑΤΟ, αλλά το πως φέρονται και το τι λένε οι Γάλλοι θα έχει μεγαλύτερο αντίκτυπο από το αν θα φέρουν αεροπλάνα με BVR βλήματα. Και μέχρι τώρα δε τα λένε κι άσχημα.
Επίσης αν θυμάμαι καλά, για τη Λιβύη Γαλλία/Βρετανία πηγαίνανε με MICA/AMRAAM, τώρα που ΥΠΑΡΧΟΥΝ αεροπορικές απειλές (που επαναλαμβάνω, ΔΕΝ είναι απαραίτητα οι Ρώσοι) έρχονται με Magic;
” έρχονται με Magic;”
Τι να σου πω , αυτοι σχεδιαζουν τις αποστολες , αυτοι ξερουν αν αισθανονται απειλη η οχι; και αναλογα πρατουν.
” Και στην τελική, αν όντως στραβώσουν τα πράγματα μεταξύ ΗΠΑ-Ρωσίας”
Μπορει τοτε να πουν εμεις δεν εχουμε καμια δουλεια εδω γιατι για αλλο λογο ηρθαμε και τωρα αλλου θα μπλεξουμε.
‘Puro spetsnaz θελεις να πεις.”
Eθχαριστω Υuri , γιατι στα ισπανικα το Puro σημαινει καθαρο!
Αρα ειμαι καθαροαιμο spetsnaz.
Νομίζω η συζήτηση που προηγήθηκε (κίνδυνος στρατιωτικής εμπλοκής μεταξύ α/φ των υπερδυνάμεων) καταδεικνύει το μέγεθος του κινδύνου για τη διεθνή ειρήνη από τη διαιώνιση του συριακού και την ανάγκη επιβολής (οι εμπλεκόμενοι μόνοι τους δεν θα συμφωνήσουν ποτέ) μιας λύσης με χαρακτήρα μοιραία συνομοσπονδιακό (η ιδέα ότι όλοι αυτοί θα ζήσουν πάλι μαζί είναι προφανώς χίμαιρα). Απαιτείται ανάπτυξη ρωμαλέων και μάχιμων δυνάμεων επιβολής της ειρήνης. Έγινε στη Βοσνία και στο Κόσοβο με επιτυχία (δεν εξετάζουμε το ποιος ευνοήθηκε και το ποιος αδικήθηκε, για να μην παρεξηγούμαστε, είναι δεδομένο ότι η Σερβία υπέστη στοχευμένο και άδικο εθνικό ακρωτηριασμό), μπορεί να γίνει και εδώ. Η ως τώρα λύση, ότι όλοι οι εκτοπισμένοι δικαιούνται να έρθουν στην Ευρώπη (αρκεί να μοιραστούν ακριβοδίκαια μεταξύ των μελών) είναι καθαρός παραλογισμός και έχει απελευθερώσει τιτάνιες δυνάμεις, που θα υπονομεύσουν την κοινωνική συνοχή και τη δημόσια ασφάλεια στη Ευρώπη.