22.6 C
Athens
Δευτέρα, 14 Ιουνίου, 2021
- Advertisement -

LaTribune: Φθηνότερες λύσεις σε φρεγάτες για το ΠΝ, από την ολλανδική DAMEN και τη γαλλική Naval Group

- Advertisement -

 

Η πάντα καλά πληροφορημένη γαλλική εφημερίδα LaTribune, η γαλλική πλευρά έχει λάβει διαβεβαιώσεις από την ελληνική πλευρά πως “τίποτα δεν έχει κλείσει” για το θέμα των φρεγατών του Πολεμικού μας Ναυτικού. Οι φήμες πως οι φρεγάτες έχουν καταλήξει στις ΗΠΑ, είναι απλά φήμες. Το μόνο που αληθεύει, είναι πως οι ΗΠΑ έχουν καλύτερη οικονομική προσφορά (χαμηλότερου κόστους), προσφέρουν απολύτη ομοιοτυπία με τις εκσυγχρονισμένες ΜΕΚΟ200ΗΝ, ενώ η Ενδιάμεση Λύση μπορεί να είναι είτε Arleigh Burke είτε Ticonderoga. Τέλος, η ελληνική πλευρά έχει ζητήσει και μάλλον θα λάβει συμμετοχή στο πρόγραμμα της FFG(X), Constellation Class.

Οι Γάλλοι είναι ακόμη εδώ, οι [email protected] συνεχίζουν σαν short listed για το Πολεμικό Ναυτικό! Κι όμως, έχουν πλεονέκτημα!

Η LaTribune αναφέρει πως η Naval Group “παραμένει στο παιχνίδι”, κάτι που πρώτη έχει γράψει και η ΠΤΗΣΗ. Σύμφωνα με την γαλλική εφημερίδα, οι Γάλλοι ετοιμάζουν νέα βελτιωμένη οικονομική προσφορά, απλά από ελληνικής πλευράς, πως για να αντιμετωπίσουν τους Αμερικανούς, θα πρέπει να προσφέρουν και ενδιάμεση λύση. Δυστυχώς όμως, η λύση των δυο FREMM ήταν και παραμένει “προβληματική”, καθώς και το κόστος των πλοίων θα είναι μεγάλο (δεν θα είναι μορφής βοήθειας), αλλά και το Γαλλικό Ναυτικό χρειάζεται τα πλοία.

Ολλανδική Φρεγάτα Damen SIGMA, θα μπορούσε να είναι μια λύση για το ΠΝ;

Τα άλλα πλοία που μπορεί να προσφέρει το Γαλλικό Ναυτικό, είτε είναι παλιά στα όρια της αχρηστίας, είτε πολύ ελαφρά οπλισμένα (LaFayette). Εμείς πάντως θα βλέπαμε θετικά την παραχώρηση 2 ή περισσοτέρων LaFayette, σαν ενδιάμεση λύση, πλοία που θα μπορούσαμε να τα εκσυγχρονίσουμε στο επίπεδο των ελληνικών MEKO200HN στο μέλλον. Θα ήταν ενδιαφέρον να δούμε τους Γάλλους να έρχονται και με κάποια ισχυρή έκδοση της Gowind. Είναι εξαιρετικά περίεργο το γεγονός ότι το πλοίο δεν έχει προσφερθεί στη χώρα μας.

ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΟ: Οι Γάλλοι επιστρέφουν, προσφέρουν 4 “γαλλικές” [email protected] στα 4 δις, με κατασκευή στην Ελλάδα

Ένα άλλο “αγκάθι” είναι το θέμα του εκσυγχρονισμού των ΜΕΚΟ200ΗΝ. Εκεί, η ελληνική πλευρά ή μπορεί να αποδεσμεύσει το πρόγραμμα από τους Γάλλους, πηγαίνοντας όπου είναι η καλύτερη οικονομοτεχνική προσφορά, είτε δηλαδή στη Lockheed Martin, είτε στη SAAB, είτε στην THALES κοκ. Αυτό βέβαια θα σήμαινε πως οι νέες φρεγάτες [email protected] δεν θα είχαν πολλά κοινά σημεία με τις ΜΕΚΟ200ΗΝ, αλλά στην τελική, εδώ που φτάσαμε, το ΠΝ θα πάρει τελικά πλοία που τόσο χρειάζεται. Το τελευταίο “αγκάθι” από γαλλικής πλευράς, το χρηματοδοτικό, ίσως μπορεί να λυθεί πλέον από την ελεύθερη αγορά, καθώς η Ελλάδα μπορεί να αντλήσει δανεισμό με πολύ χαμηλό επιτόκιο. Μέχρι σήμερα, μόνο οι ΗΠΑ προσφέρουν κάποιο solid χρηματοδοτικό, μέσω FMS/FMF.

Ελληνικές [email protected] Πολύ σκληρές για να πεθάνουν! Συνεχίζεται η γαλλική προσπάθεια;

To ενδιαφέρον που αποκαλύπτει η LaTribune είναι πως η ολλανδική DAMEN έχει έλθει δυναμικά, προσφέροντας προφανώς κάποια έκδοση της Omega ή της SIGMA 10514 (ή μάλλον μεγαλύτερη). Καθώς η Omega θεωρείται πολύ ακριβή, και αρκετά μεγάλη, αναμένουμε πως η ολλανδική πρόταση, θα βασίζεται στις εξαιρετικές SIGMA 10514. Το ΠΝ δεν ενδιαφέρθηκε τελικά για την πρόταση της φρεγάτας που θα αντικαταστήσει τις Class M σε Βέλγιο και Ολλανδία. Κάπου εδώ θα πρέπει να πούμε πως το ΠΝ εκτιμά ιδιαιτέρως τις ολλανδικές σχεδιάσεις. Άλλωστε, το “τυράκι” που προσφέρουν οι Ολλανδοί, είναι οι δυο ολλανδικές φρεγάτες κλάσης Μ. Βέβαια, πρέπει να ομολογήσουμε πως δεν έχουμε πειστεί πως το ολλανδικό ναυτικό προτίθεται να τις αποδεσμεύσει νωρίτερα από το 2025.

Αποκαλυπτήρια για τη νέα ολλανδική φρεγάτα!

Σε κάθε περίπτωση, η εξέταση των “ευρωπαϊκών” λύσεων από πλευράς ΠΝ, έχει καθυστερήσει μάλλον την αποστολή της LoR για τις αμερικανικές MMSC. Οι Αμερικανοί έχουν καταφέρει να σηκώσουν τον πήχυ με αυτά που προσφέρουν, και οι Ευρωπαίοι έχουν κληθεί να καλύψουν τη διαφορά. Το ενδιαφέρον όμως είναι πως η LaTribune, στο τέλος του δημοσιεύματός της, αναφέρει πως η DAMEN και οι Ολλανδοί δεν έχουν την ειδική γεωπολιτική αξία -που έχουν προφανώς οι Γάλλοι- για την Ανατολική Μεσόγειο. Κοινώς, με λίγα λόγια, η γαλλική εφημερίδα αναφέρει πως μόνο η Γαλλία μπορεί να προσφέρει γεωπολιτικά στην Ελλάδα.

Τα άρθρα που δημοσιεύονται στο ptisidiastima.com εκφράζουν τους συντάκτες τους
κι όχι απαραίτητα τον ιστότοπο. Απαγορεύεται η αναδημοσίευση χωρίς γραπτή
έγκριση. Σε αντίθετη περίπτωση θα λαμβάνονται νομικά μέτρα. Ο ιστότοπος
διατηρεί το δικαίωμα ελέγχου των σχολίων, τα οποία εκφράζουν μόνο το συγγραφέα
τους.

- Advertisement -
- Advertisement -

164 ΣΧΟΛΙΑ

Subscribe
Notify of
164 Comments
Oldest
Newest Most Voted
Inline Feedbacks
View all comments
Gunner

Δεν ακούμε κάτι για Ιταλικές προτάσεις; οι Άγγλοι με τις Type 31 είναι ακόμη στο παιχνίδι;

ZAFMAN

..σου λέει αφού τα τσακάλια πάνε να τους πουλήσουν κορβετοπεριπολικα Μίμης, και αυτοί τα αγοράζουν για ταχα μου φρεγάτες.. κάτσε να τους πασάρω και εγώ μια κορβετούλα των 2500tn και την πουλάω για Φρεγατούλα..Σίγμα
Σωστός ο Κροιφ…
Η Omega υπάρχει μόνο στα χαρτιά τι ακριβώς θα προσφέρουν?
Κρίμα γιατί είχα σε μεγάλη εκτίμηση τα Ολλανδικά σκαριά αλλά όχι το sales plan τους δυστυχώς…
καταλήγουμε ότι η Ελληνική Φρεγάτα που χρειαζόμαστε απλά δεν υπάρχει ακόμα, Ή αν υπάρχει θα βάλουμε το χέρι πολύυυυυυυυυ βαθιά.
Σιγμα με 12 κελιά? no thanks i’ll pass…

NikdaGreek

ptisi Δημήτρης Κελεπούρης

Μπορείτε να μάθετε και να μας ενημερώσετε για την πρόταση τον Ολλανδών ;

jimdenin

Η ολλανδική Sigma ακόμα και στην εκδοχή 10514 δεν παύει να είναι παρά μια κορβέτα με τον εξοπλισμό που βλέπει π.χ αυτή την στιγμή στις υπάρχουσες ΜΕΚΟ-200..

Factor

Θετικό που υπάρχουν ενδιαφερόμενοι. Μια μεγαλύτερη έκδοση της Sigma ίσως να ήταν ενδιαφέρουσα λύση για αντικατάσταση των S. Αν πρόκειται για την 10514 όμως είναι κορβέτα 2500 τόνων

Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί δεν βγήκε το ΥΠΑΜ να πει τι ζητάει σε κάθε ενδιαφερόμενο έτσι ώστε να στείλουν προτάσεις που να είναι κοντά. Αντί αυτού έχουμε:

  • Οι Αμερικάνοι με αδοκίμαστο σκάφος τις MMSC, με σωρεία προβλημάτων από τη σχεδίαση των LCS και χωρίς σόναρ
  • Οι Γάλλοι με υποεξοπλισμένο καλό σκάφος (επίσης καινούργιας σχεδίασης)
  • Οι Ολλανδοί με κορβέτα και εξοπλισμό καλό για το μέγεθος της αλλά όχι επαρκή για τις ανάγκες μας
  • Οι Άγγλοι είναι κοντά στις ανάγκες μας αλλά με διαφορετικό οπλισμό από το δικό μας και άγνωστο το αν μπορεί να αλλαχθεί και με τι κόστος
  • Οι Γερμανοί και οι Ιταλοί άφαντοι

Δηλαδή μας στέλνουν προτάσεις που δεν ανταποκρίνονται πιθανώς σε αυτά που θέλουμε

Ή δεν ξέρουν πως να κάνουν τη δουλειά τους στο Υπουργείο ή δεν φτάνει σωστή πληροφόρηση σε εμάς και βγάζουμε λάθος συμπεράσματα

zap

Τελικα ως συνηθως το πιο συμφερον για μας ειναι να παρουμε και απο τους δυο. 2 Βασικης διαμορφωσης αλλα μεγενθυμενες FDI με leasing 2 FREMM και 4 περιπολικα ανοικτης θαλασσης με 2 ΑΒ ή 2+2 ΑΒ τικο απο ΗΠΑ και μετα Lets dance και μη μου πειτε πως θα τα πληρωσουμε… καποιος τροπος θα υπαρχει.

Last edited 5 months ago by zap
tnt-am

Κατά την γνώμη μου θα πρέπει να γίνει διαχωρισμός των Έργων και να προχωρήσει ορθολογικά το Ναυτικό σε λύσεις μία προς μία και όχι κουβά όλα μαζί όπου άκρη δεν βγαίνει.
Πρώτα νέες Φρεγάτες για τα επόμενα 35-40 χρόνια και ενδιάμεση λύση (αν είναι εφικτή απο την ίδια Χώρα) αλλιώς μπορούμε να αποκτήσουμε τις Μ ανεξάρτητα ποιο νέο πλοίο θα επιλέξουμε.
Ο εκσυγχρονισμός των ΜΕΚΟ άλλο έργο ωστόσο είναι πιο εύκολο να επιτευχθεί μια σχετική ομοιοτυπία όπλων (αν όχι όλων σημαντικό μέρος αυτών)
Τέλος για τα Ναυπηγεία ας βρεθεί πραγματικός επενδυτής και όχι αρπαχτή λόγω έτοιμης προμήθειας Φρεγατών και μετά γεια σας (όπως με τα υποβρύχια).Έτσι γίνομαι κι εγώ επενδυτής με σίγουρα λεφτά δεν έχω λόγο να φέρω άλλη δουλειά.

Last edited 5 months ago by tnt-am
teo_v2

Το πιο λογικό πλοίο το οποίο κουμπώνει άμεσα στο ΠΝ, στις οικονομικές δυνατότητες μας και μπορούμε να το αποκτήσουμε σε αριθμούς είναι οι Gowind 2500 των ΗΑΕ. Το κόστος για τέσσερα θα ήταν γύρω στα 1.5 δις πόσο όχι απαγορευτικό και θα έπρεπε να αποκτηθούν 4 + 4 με αναβάθμιση των ΜΕΚΟ στην επόμενη δεκαετία. Ο χρόνος παράδοσης αυτών των πλοίων δεν είναι μεγάλος ενώ ήδη υπηρετεί σε αρκετά ναυτικά της Μεσογείου.

Λύνουμε το πρόβλημα αντικατάστασης των S , έχοντας αξιόμαχα και αρκετά πλοία και με συμμετοχή στο FFG χτίζουμε μακροπρόθεσμα ένα ισχυρό ναυτικό.

Last edited 5 months ago by teo_v2
Vk77

Οι Γάλλοι δεν έχουν πλοία ενδιάμεσης λύσης,αλλά οκ παιρνουμε για τέτοια 3 type23.
Freda γιατί δεν ζητάμε δεν έχω καταλάβει.
Όσο αφορά τις belharra το μόνο που έχω να πω είναι ότι είναι τρελοί αυτοί οι Γαλάτες. Φτιάχνουν ένα πανάκριβο πλοίο και το αφήνουν στην ουσία άοπλο. Δλδ τόσο κώλυμα να βάλουν 4χ8 camm στην μια οχταδα sylver δίκην ram αφού το τελευταίο θα τους χάλαγε τον στελθ σχεδιασμο? Η έστω δεν βάζουν camm,ας βάλουν τουλάχιστον δύο 40αρια πυροβόλα για ciws. Παρεπιπτόντως το 76αρι που βάζουν διάβασα ότι είναι super rapido και όχι strales.

Antonis_Loukas

Η Omega, είναι η εξέλιξη της LCF. Είναι πολύ ακριβή μόνο αν οπλιστείτε και ανάλογα… Ίσως είναι γενικά ακριβή επειδή κάποιος θα πρέπει να πληρώσει τη σχεδίαση της(από ότι βλέπω, έχει γίνει κοινή πρακτική από τις εταιρίες, να ψάχνουν το κορόιδο που θα χρηματοδοτήσει τα νέα προϊόντα τους…). Το πολύ μεγάλη, το ακούω κάπως… Τεσπα…

Σχετικά με τις Sigma, ελπίζω να μιλάμε για εκδοχή πέριξ των 120-125 m(πχ 12015 ή καλύτερα 12516), μιας και θεωρώ τελείως ανεπαρκή την 10514. Ακόμη και η έκδοση της στα 107 m για το Μεξικό, θέλει αρκετά… Επιπρόσθετα, τυχόν επιλογή υπαρχουσών Sigma, δεν βγάζει νόημα υπό τη προοπτική αγοράς eurocorvette, ενώ δεν εξηγεί και την απουσία προσφοράς gowind (ειδικά της 3100 στα 111 m).

Last edited 5 months ago by Antonis_Loukas
photographix
evaggelos

αμα μπει ciws στην μπελαρα κλεισε 2 γαλλικου κ 2 οπως ελεγε το πν να τελιωνουμε χειροτερη κ απο τολμη κ γοητεια ειναι στο γεν

simos

Το ΠΝ χρειαζεται πλοια που να κανουν τη διαφορα και να δινουν ποιοτικο πλεονεκτημα..και να εχουν φυσικα δυνατοτητες α/α περιοχης..δεν χρειαζομαστε ουτε μετριες φρεγατες ουτε καλα εξοπλισμενες κορβετες..και θα πρεπει να ειμαστε ετοιμοι να πληρωσουμε και τα αντιστοιχα ποσα..

Thras

Έτσι όπως πηγαίνουν τα πράγματα φαίνεται να έχουμε επιλογές για:

USA με 4 MMCS σε έκδοση με πολλυ ισχυρότερο οπλισμό απλο της Σαουδικής Αραβίας, εφόσον προσφερθούν 2 – 3 ΑΒ ή ακόμα και Tico. Οι ΜΕΚΟ σε επλιπεδο παραπλήσιο με τις MMCS. Συνέχεια με 4 FFG. Όλα αυτά με ένα χρηματοδοτικό που ανταποκρίνονται στις ανάγκες της χώρας μας. Κόστος 5 δις.

Γαλλία με 4 [email protected] σίγουρα με κάποιες προσθήκες στον εξοπλισμό σε σχέση με τις γαλλικές. Οι ΜΕΚΟ μάλλον θα πρέπει να πάνε αλλού για εκσυγχρονισμό με 400 εκ. Στην ενδιάμεση λύση υπάρχει πρόβλημα, εκτός αν πειθούν να διαθέσουν κάποιες FREMM με λογικό κόστος. Πρόβλημα επίσης στο χρηματοδοτικό, αν και η συγκυρία με τα μηδενικά επιτόκια, ίσως μπορεί να είναι από μόνη της η λύση. Συνέχεια με PESCO. Κόστος 6 δις + 400 εκ.
Όπως η ΠΤΗΣΗ έτσι κι εγώ δεν καταλαβαίνω γιατί δεν προσφέρουν 3 FREMM και 4 Gowind με κόστος περί τα 4,5 δις +400 για ΜΕΚΟ = 5 δις.

Αγγλική λύση με 4 Τ31 με πολύ καλύτερο εξοπλισμό στα 3,5 δις. Ανεξάρτητο πρόγραμμα για ΜΕΚΟ στα 400 εκ και ενδιάμεση λύση 5 Τ23 στο 1 δις περίπου. Συνλεχεια με PESCO. Σύνολο επίσης 5 δις.

Let the games begin!

ΥΓ: Οι υπόλοιπες υποψηφιότητες δεν νομίζω ότι έχουν πιθανότητες…

dk137

Οι Ολλανδοί δεν μπορούν να προσφέρουν LCF?

christos_choris_a

Αν μας παραχωρούσαν οι Γάλλοι και τις 5 Lafayette μαζί με μία FREMM ( την πιό παλιά ), Και εξοπλίζαμε τις Lafayette με πυραύλους της αερεσκείας του Π.Ν. αντιπυραυλικά και σόναρ, δεν θα χρειαζόμασταν νέες ναυπηγήσεις και με 2,5 δισ. περίπου θα είμασταν καλυμμένοι και χωρίς να χρειάζεται να ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΜΕ.

FTS

Οι πιθανότητες που δίνω εγώ για την επόμενη φρεγάτα του ΠΝ
Έβαλα αλγόριθμο σε εξελάκι και μου έβγαλε τα ποσοστά :))

Gowind 2500/3100 (50%)
MEKO A200 (20%)
MMSC (20%)
Type 31 (5%)
Belharra (4,99%)
Sigma (0,01%)

Ioannis2

Ολλανδικές φρεγάτες; Γιατί sigma και όχι LCF?

Iomar

Καλησπέρα,

Μία μεγαλύτερη έκδοση της SIGMA με τον ελαφρύ ολοκληρωμένο ιστό της Saab δεν μου φαίνεται κακή περίπτωση.

Bridger

Οι Sigma 10514 στο ίδιο επίπεδο τιμής με τις Type 31, ακόμη και με συγκρίσιμο οπλισμό θεωρώ ότι είναι no go. 2500T vs 6000T, καμία σχέση. Ακόμα και στην απολύτως βασική εκδοχή της δεύτερης, τουλάχιστον έχεις τα τεράστια περιθώρια μελλοντικής ενίσχυσης που θα λείπουν από την πρώτη. Η πρωτοβουλία βρίσκεται στο γήπεδο των Γάλλων. Αν έχουν στοιχειώδη εμπορική αντίληψη θα το λήξουν υπέρ τους. Αλλιώς πάμε UK να κάνουμε την δουλειά μας όμορφα και οικονομικά.

F-117

Fremm και Frida γνωρίζει κάποιος γιατί δεν μας έχουν προταθεί; Λύσεις δηλαδή που υπάρχουν ήδη.

Zaxos

Τοσα υποβρυχια τοσα πλοια τοσα τανκς τοσα μνημονια απο τη γερμανια
Ποια γεωπολιτικη στηριξη μας εδωσε;;;;;
Αγορια
Φρεγατα θελουμε
Οχι συμπαθεια
Πρωτη επιλογη η type 31 με διαμορφωση iver huitfeldt
K ιδανικα ενδιαμεση 2 tico κ δυο type 23.
Ξερω οτι η τικο ειναι αμερίκανικη
Η μαγκια ειναι να τη παρουμε σκετη χωρις τα mmsc
Η σιγμα δεν μας κανει 500 μυρια χωρις φος κ οπλα
Ειναι ακριβη κ μικρη

Zaxos

Τοσα υποβρυχια τοσα πλοια τοσα τανκς τοσα μνημονια απο τη γερμανια
Ποια γεωπολιτικη στηριξη μας εδωσε;;;;;
Αγορια
Φρεγατα θελουμε
Οχι συμπαθεια
Πρωτη επιλογη η type 31 με διαμορφωση iver huitfeldt
K ιδανικα ενδιαμεση 2 tico κ δυο type 23.
Ξερω οτι η τικο ειναι αμερίκανικη
Η μαγκια ειναι να τη παρουμε σκετη χωρις τα mmsc
Η σιγμα δεν μας κανει 500 μυρια χωρις φος κ οπλα
Ειναι ακριβη κ μικρη
Η αμερικη χαρη θα της κανουμε να παρουμε δυο τικο
Ουτως η αλλως θα αγορασουμε τα οπλα απο αυτους για 2 τικο ειναι 400 μυρια περιπου
Εχουμε ψωνισει τα παντα απο τη lockheed νεα φρεγατα δεν εχει να μας δωσει οπως τη θελουμε
ας της κανουμε τη χαρη να παρουμε δυο τικο
Αλλιως μετα παμε σε fdi κ ενδιαμεση παλι τικο
Θελουμε πλοιο αεραμυνας ΧΤΕΣ
Δυστυχως ολα απο εναν δε γινετε
Κ κυρια μοναδα επιφανειας κ ενδιαμεση λυση κ αναβαθμιση μεκο κ ναυπηγεια
Σπαστε το πακετο κ παρτε τη καλυτερη προσφορα για τη καθε περιπτωση
Κ ειναι ολοι happy
Κ αυτοι κ εμεις
Αντε μπας κ τσουλησει το πραμα

MPAMPIS

Το σχέδιο των μεξικάνικων 10514 POLA ευθέως ανταγωνιστικό των τουρκικών TF 100.

anas

Πολύ καλές και οι Sigma 10514. Μπορεί το εκτόπισμά τους να είναι λίγο μικρό όμως από εξοπλισμό είναι αντίστοιχες ή και καλύτερες από φρεγάτα. Με 1-2 πυροβόλα 76mm, 1xMk41 με 32xESSM bl2, 1-2 RAM ή άλλο CIWS, 8 αντιπλοϊκούς, τορπίλες, 2 σόναρ και ελικόπτερο. Θα μπορούσαμε να πάμε σε 4 Sigma και να αναβαθμίσουμε και τις Meko ώστε να υπάρχει κάποια ομοιοτυπία και να πάρουμε και 2 Belharra FDI (με μια μίξη από ASTER30 και CAMM στους δύο οκταπλούς SYLVER η γαλλική διαμόρφωση είναι μια χαρά. Ενδεικτικά 8xASTER30 και 32xCAMM ή 12xASTER30 και 16xCAMM. Αν μπούνε κιόλας δύο πυροβόλα 76mm σε διαμόρφωση Strales, ένα στην πλώρη και ένα στο υπόστεγο, τότε το πλοίο θα είναι κορυφαίο). Κάποιος έγραψε ότι η ενδιάμεση λύση έχει βρεθεί και είναι τα Rafale. Θα συμφωνήσω μαζί του μιας που καλό θα ήταν όλα τα κονδύλια να πάνε σε καινούργια πλοία. Δεν ξέρω τι θα μας πρόσφεραν επιχειρησιακά μακροπρόθεσμα 2 Μ ή 2 Lafayette. Αντίθετα τα 200-400 εκατομμύρια καλό θα ήταν να δοθούν και αυτά σε νέες ναυπηγήσεις.

NNNN

Τελικά οι αμερικανοί έχουν την ποιο ολοκληρωμένη πρόταση! Και ας φανταζοντε κάποιοι υπερφρεγατες .. που δεν έχουμε όμως σάλιο και νομίζουμε ότι γίναμε εμιρηδες χάρη στην οικονομική χαλαρότητα λόγο κορονοιου …

Last edited 5 months ago by NNNN
GioFlo

Καλο εργαλειο η Sigma,αλλα Φρεγατα δεν ειναι δυστυχως.Οπως δεν ειναι και η Gowind,η Doha και λοιπες ναυπηγησεις γυρω στους 3000 τονους.Βαρια οπλισμενες Κορβετες ομως ειναι.Με λιγο σπρωξιμο αντε να τις πεις Ελαφρες Φρεγατες.Αλλα με τους κινδυνους που θα εχουν να αντιμετωπισουν τα νεα μας πλοια σε ανοιχτες θαλλασες, χωρις υποστηριξη Αεροποριας, δυστυχως πανε χαμενες.Ελπιζω να κανει λαθος η La Tribune (διολου απιθανο) και να εννουν LCF.Θα δειξει το μελλον.

Υ.Γ Το ειχα γραψει πριν 2-3 μηνες.Εχετε λιγο ακομα υπομονη.Το “πακετο” του Ναυτικου ειναι πολυ μεγαλο.Τα χρονια υπηρεσιας,η διαφημιση,η υποστηριξη κ.λ.π δεν αφηνουν κανεναν αδιαφορο.Θα δοθει μαχη και θελω να ελπιζω οτι μονο το Π.Ν θα βγει κερδισμενο.

Υ.Γ Οπως ειχα τονισει επισης, πριν μηνες,μην αποκλειεται Ολλανδους και Γερμανους ακομα και σαν συμπραξη.Απο εκει προερχεται η ραχοκοκκαλια του Στολου και συνδυαστικα μπορει να εχουν και την καλυτερη προταση.Ειναι πολλα τα λεφτα και η ισχυς εν τη ενωσει καθολου απιθανη.

smark

Αν πραγματικά θέλουμε φρεγάτες γενικών καθηκόντων η πιο λογική και οικονομική επιλογή ειναι οι Type 31.

Αν θέλουμε game changer πάμε σε 2 Bellara HN + 2 σε Γαλλική διαμόρφωση.

Αν θέλουμε πλοίο ενδιάμεσης λύσης μόνο Type 23 είναι διαθέσιμο στους χρονικούς ορίζοντες που έχουμε θέσει.

Ιδέες του τύπου πάμε σε ΗΠΑ να τα πάρουμε όλα πακέτο είναι σχεδιασμός του κ…υ. Θα κάνουμε τόσους συμβιβασμούς απλά κ μόνο για να μην ασχοληθούμε με 3 ξεχωριστές διαπραγματεύσεις και να τρέξουμε 3 διαφορετικά συμβόλαια. Ναι είναι πιο εύκολο αλλά όχι καλύτερο.

Ελπίζω στο ΓΕΝ να βγουν γάτες στο τέλος και να χρησιμοποιούν τη LM σαν stalking horse για να ρίξουν οι άλλοι τις τιμές…

Jimmy2

Εαν οι Γαλλοι στα 4 δις που διαθετουμε μπορουν να δωσουν 4 Belhara με τουλαχιστον τις 2 σε Ελληνικη διαμορφωση, δλδ 2+2, συν εστω 1-2 λαφαγιετ, νομιζω κλεισαμε. Η κριτικη για τις λαφαγιετ οτι ειναι υποεξοπλισμενες ειναι βασιμη, αλλα το ιδιο και χειροτερα εξοπλισμενες ειναι και οι LCS Freedom που ειναι η ρεαλιστικη ενδιαμεση λυση των Αμερικανων.
Παντως και εγω θα προτιμουσα και μια προταση για gowind, που πραγματικα μπορουν να αποκτηθουν στους αριθμους που χρειαζονται. Με 4.5 δις που διαθετουμε, θα μπορουσαμε να παρουμε 10 gowind 3100, να τους βαλουμε τα essm block 2, κοινο ρανταρ και οπλα με τις αναβαθμισμενες μεκο, και να εχουμε 14 κυριες μοναδες επιφανειας οπως προβλεπει και το δογμα μας, ολες με πανομοιοτυπο οπλισμο, και ρεαλιστικο κοστος χρησης και υποστηριξης. Νομιζω οτι το συγκεκριμενο πλοιο, με ενα τελικο κοστος καπου στα 400-450 εκατομυρια εξυπητει και αυτο που προτασει συνεχως η πτηση και εχει δικιο οτι το θεμα δεν ειναι να παρουμε 1 Αβερωφ αλλα να αντικαταστησουμε 10 φρεγατες που ειναι 40-45 ετων και δεν εχουν πολυ ζωη ακομα. Βεβαια με τις MMCS δεν λυνεται το προβλημα γιατι θα ειναι και παλι λιγες στον αριθμο 4 ακριβως γιατι ειναι τελικα κι αυτες εξισου ακριβες.
Οποτε gowind η και type-31 λογω της μεγαλης δεξαμενης τ-23 για μενα. Καλη η ποιοτητα , αλλα χρειαζομαστε και ποσοτητα. Χρειαζομαστε 10 φρεγατες η εστω κορβετο-φρεγατες. Ουτε 2 ουτε 4 ουτε 6.

NNNN

Θα κάνω μια ερώτηση αν οι αμερικανοί δεν αποδεσμευσουν AB ως ενδιάμεσοι λύση δε θα ήταν καλή περίπτωση να μας δώσουν AAV-7 BRADLEY και BLACKHOWK ελικόπτερα και άλλες φορτικες ανάγκες όπως MLRS που έχουν άμεσα στα αποθέματα τους ??

GK21

“Οι Αμερικανοί έχουν καταφέρει να σηκώσουν τον πήχυ με αυτά που προσφέρουν, και οι Ευρωπαίοι έχουν κληθεί να καλύψουν τη διαφορά”

Πηχυ που να μπορεις να περασεις απο πανω του με ερπειν,πρωτη φορα βλεπω……..

SAAB
AESA

Για να είμαστε πιο ρεαλιστές. Τώρα που θα έχουμε σωστές τορπίλες, δεν αγοράζουμε 4 ακόμα υποβρύχια και με δυνατότητα να κυνηγούν άλλα υποβρύχια !!!

TKlothos

Ευχαριστώ Πτήση. Δεν θα πω για ποιο λόγο εδώ, αλλά σας ευχαριστώ, και εσείς ξέρετε.

ARMAGEDON

ΤΟΜΑ που θα προέλθει από εκσυγχρονισμό παλιών Leonidas παρουσίασε η EODH

Eχουμε κάποιο νέο?

Last edited 5 months ago by ARMAGEDON
skylos

“Καθώς η Omega θεωρείται πολύ ακριβή, και αρκετά μεγάλη”
Ενώ τα ΑΒ ή τα ΤΙΚΟ είναι μικρά και οι μπελχάρες φθηνές….

massey-ferguson-65

Θα ήθελα να μας πείτε η sigma σε τι μέγεθος μας έχει πρωταθει …γιατί από ότι διάβασα βγαίνει και σε μέγεθος 120-125 μέτρα… μπορείτε να μου διελευκανετε αυτήν την πληροφορία…ΕΛΠΙΖΩ Η ΠΡΩΤΑΣΗ ΝΑ ΕΊΝΑΙ ΓΙΑ ΑΥΥΗΝ ΤΗΝ ΕΚΔΩΣΗ ΦΡΕΓΑΤΑΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΙΣ ΕΛΑΦΡΙΑΣ ΚΟΡΒΈΤΑΣ

massey-ferguson-65

Πριν κατακρίνουμε θα ήθελα να ρωτήσω σε τι μέγεθος μας έχει προταθεί…διότι εάν πάτε στην σελίδα 11 του παρακάτω συνδεσμου θα δείτε ότι η sigma βγαίνει και σε μέγεθος από 105-120 μέτρα!!!
https://products.damen.com/-/media/products/images/clusters-groups/naval/documents/defence_and_security_brochure.pdf

flashg

Επιτέλους λίγη λογική. Κορβέτες gowind ή 10514. 12essm, searam, 8 exocet, 76mm gun, ραντάρ ns100, σόναρ τορπίδας και captas2, ecm, esm, σύστημα tacticos. Παίρνουμε 8-10, εκσυγχρωνίζουμε και τις meko με tacticos και ns200 και ram στην θέση 1 phalanx. Κρατάμε και 4 S με εκσυγχρωνισμό του phalanx σε searam αφού ανταλλακτικά έχουμε και πάμε το 2030 για 6 constellation class αν δεν ξαναχρεωκοπήσουμε. Λύσεις στα οικονομικά μας.

George

Οι Γάλλοι το έχασαν το ματς με αυτογκόλ στη κανονική διάρκεια του αγώνα εντός έδρας
Δεν ξέρω αν μπορούν να γυρίσουν το παιχνίδι στον επαναληπτικό εκτός έδρας

Ποτέ δεν θα καταλάβω γιατί φύγανε από τις FREMM ενώ το ΠΝ ήθελε ΑΑW, είχαν το καράβι έτοιμο (FREDA) και μας τρέχανε σε Bel που είναι ο αντκαταστάτης των Lafayette και που αν το ΠΝ το ήθελε AAW θα έπρεπε να αναλάβει το κόστος ανάπτυξης.
Να παίζεις ρώσικη ρουλέτα με το περίστροφο γεμάτο!
Πρόσφερε 2 (+2) FREDA δώσε και 1 για ενδιάμεση και πάνε παρακάτω αντί να λες ιστορίες για αγρίους περί ψηφιακής φρεγάτας λες και προσφέρει κάποιος αναλογική το 2020!!
Μέχρι και στη ζούγκλα στον Αμαζόνιο iphone έχουν στο ένα χέρι και το ακόντιο στο άλλο. Οχι ΕΝΙΑC στον καταυλισμό! Προς τι λοιπόν τα καθρεφτάκια?

Η λύση 2 Bel (κόλλημα ε?) Γαλλική version για τώρα και 2 Bel Ελληνική version μετά πάλι δεν βγάζει νόημα Σου λένε δώσε 2 δις τώρα για να πάρεις 2 από τις δικές μας, πλήρωσε το κόστος ανάπτυξης μετά που θα έχεις και θα σου φτιάξουμε άλλες 2 όπως τις θες
Είναι παραλλαγή της πρότασης πάρε την δικιά μας διαμόρφωση και προχώρα

Από εκεί και πέρα MMSC, Α200, Gowind 3100 σε διαμόρφωση ΗΑΕ, Sigma Super Reformador είναι παρόμοιες προσεγγίσεις φρεγατών γενικών καθηκόντων με διαφορετικό βαθμό επιτυχίας και κόστους Το ιδεατό θα ήταν οι MEKO να έχουν κοινά συστήματα με όποια επιλεγεί. Σημαντικό και τυχόν ενδιάμεση λύση
Οι Αμερικανοί έχουν LCS, oi Γερμανοί μπορούν πολύ καλή αν θέλουν και έχουν πολλές επιλογές, οι Γάλλοι έχουν τις 2 Lafayette αλλά θα πλακωθεί το ΠΝ με το Λιμενικό για το ποιός θα τις πάρει και οι Ολλανδοί έχουν τις Μ αρκεί να μην τις δίνουν αφού πάρουμε τις Sigma
H Type 31 Αγγλική διαμόρφωση είναι παρόμοιας λογικής και έχουν Type 23 να δώσουν

Η Type 31 (Δανέζικη διαμόρφωση) δεν είναι γενικών καθηκόντων αλλά πάει προς ΑΑW Προφανώς συνδυάζεται με Type 23

Tico ή ΑΒ είναι άλλο πράγμα και κανείς άλλος δεν έχει κάτι ανάλογο να δώσει. Μάλλον όμως ούτε και το USN!

tnt-am

Αυτό πάλι που ο Σπυρίδων-Άδωνις αποφάσισε τι Φρεγάτες θα πάρει το Ναυτικό χωρίς να ρωτήσει το ΠΝ πως το βλέπετε;

NikolakiEfentis

Αυτό που δεν έχουμε μάθει είναι τί τους έχουμε ζητήσει εμείς!

Τα σχέδια πού προτέινονται είναι τόσο διαφορετικά μεταξύ τους που σε εμάς τους απέξω μοιάζει σαν να τους έχουμε ζητήσει “δώστε πλοία που να πλέουν και να έχουν πυραύλους”!

Υπάρχει οποιαδήποτε επίσημη διαδικασία που να βρίσκεται σε εξέλιξη σύμφωνα με την σχετική νομοθεσία;

digitallito

Εξαίρετο σκαρί από Ολλανδικής πλευράς οι LCF και μάλλον εκεί πρέπει να επιμείνει το ΠΝ.

epampapas

Τις M πρέπει να τις πάρουμε ούτως ή άλλως! Είναι εξαιρετική ευκαιρία.

Και πρέπει να τις πάρουμε ανεξάρτητα από το αν στο πρόγραμμα των φρεγατών βρεθεί κάποιος να προσφέρει πλοία ενδιάμεσης λύσης. Γάλλοι και Αμερικάνοι σιγουρα δεν έχουν. Ίσως η αγγλική πρόταση να περιλαμβάνει και σίγουρα η ολλανδική.

Αλλά ακόμα και δεν καταλήξουμε στην ολλανδική πρόταση, ακόμα και μας δώσει κάποιος άλλος ενδιάμεσα πλοία, ότι και να γίνει, τις δύο Μ πρέπει να τις δούμε με ελληνική σημαία. Ας κάνουμε χωριστό deal.

Έχουμε πολλές φρεγατες που θέλουμε να αντικαταστήσουμε το γρηγορότερο και οι Μ είναι εξαιρετική επιλογή για πολλούς λόγους.

Last edited 5 months ago by epampapas
Stelios

Μηπως τα ανακατεψαμε πολυ ?
Οτι και να παρουμε με αντιστοιχα ρανταρ ηλεκτρονικο εξοπλισμο αποθεμα βληματων FOS κοστιζει 1 δις και πανω …! Ολα τα αλλα ειναι περιτα !
Θελουμε πλοιο για το Αιγαιο μια θαλασσα διασπαρτη απο νησια βραχονησιδες ! Για αυτο τον λογο οι επιθεσεις κορεσμου θα ειναι το συνηθες ! Επισης σε περιπολια η αποστολη π.χ. στα Δωδεκανησα η ανατολια βρισκετε καποια χιλιομετρα η ισως καποιες δεκαδες χιλιομετρα μακρια .Αυτο σημαινει πως οι πανακριβοι στανταρ 2 η οι αστερ 30 θα ειναι ισως σπαταλη ως μεσο αντιμετοπησης επιθεσης κορεσμου πυραυλων atmaca απ την απεναντη συσταδα βραχονησηδων , η αμυνομενη σχηματισμου εχθρικων F16 που επιτιθωνται με πυραυλους και λογο αναγλυφου μολις τωρα ανιχνευθηκαν , αρα η αμυνα σημειου με ESSM η ακομα καλυτερα με CAMM που εχουν και αυξημενες αντιπυραυλικες ιδιοτητες ειναι βασικη προυποθεση !
Αφου εχουμε εξασφαλισει κελια για την αντιπυραυλικη αμυνα και αμυνα περιοχης τοτε ασφαλως και παμε και στην αμυνα περιοχης η οποια ειναι απαραιτητη για τις υπολοιπες μας θαλασσες οι οποιες ειναι ποιο ανοικτες και οποιαδηποτε αεροπορικη επιθεση ειναι ανιχνευσιμη απο εκατονταδες χιλιομετρα ( αναλογα το ρανταρ ) οποτε οι stantard η οι ASTER 30 ειναι πλεον απαραιτητοι ! .
Απαραιτητη ειναι επισης και η ανθυποβρυχιακη ικανοτητα του πλοιου σε ολες τις περιπτωσεις και τις θαλασσες με ελικοπτερο , συρομενο και σοναρ γαστρας ! Επιθυμια ειναι βεβαιως οι VL ανθυποβρθχιακες τορπιλες αλλα δυστυχως θα παραμεινουν επιθυμια λογο προσθετων κελιων που σημαινει μεγαλυτερο εκτοπισμα πλοιου !
ΜΙλωντας για εκτοπισμα πρεπει να υπενθυμησουμε οτι υπαρχουν καποιοι περιορισμοι στον ελιμενισμο του πλοιου αν αυτο υπερμεγεθες π.χ. ανω των 6000 τονων ( οι πολεμιοι των FREMM το επαναλαμβαναν συνεχως ειδικα την εποχη Κουβελη ) αλλα και οτι δεν μπορει να σταθει και να αποδωσει ενα πλοιο 2500 τονων στην Μεσογειο ( αραγε τι κανουν οι Ισραηλινοι ?)
Συνεπως ενα καλο μεγεθος ειναι αυτο της BELHARA στους 4500 τονους .
Οπως καταλαβενετε δεν θα μπω στην διαδικασια σχολιασμου sigma αλλα ουτε και της μελοντικης OMEGA hτης οποιασ το μονο που γνωριζουμε ειναι το 6000+ τονοι εκτοπισμα και τιποτε αλλο …
Θα σχολιασω την προταση της NAVAL ! Την BELHARA
Το σκαφος αυτο υστερει μονο στη απουσια ηλεκτρικης αθορυβης κινησης λογο μεγεθους φυσικα σε σχεση με τις FREMM .
Καποιοι θα σχολιαζαν και την ταχυτητα των 28 μιλιων ως χαμηλη αλλα μην ξεχναμε οτι οι γρηγορες MMSC θυσιασαν το σοναρ γαστρας για ταχυτητα που δεν θα ξεπερασει τα 35 μιλια και αυτη με σοβαρες αστοχιες στη μεταδοση ..!!
Αν λοιπον η BELL θυσιαζε και αυτη το σοναρ γαστρας πιστευω πως ανετα θα εφτανε τα 33 μιλια και αυτα με αξιοπιστια .!

Ο οπλισμος με σειρα προτεραιοτητος θα μπορουσε να ειναι :¨
1) strales
2) millenioum ενα η δυο εκατεροθεν του υποστεγου
3) CAMM ωστε να μπορει να παρει 48 + πυραυλους σε 4 τριαδες εκτοξευτων EXLS ( 12 κελια =48 πυραυλοι )
4)Τελος οι δυο υπαρχοντες εκτοξευτες της διαμορφωσης FDI να ειναι SYLVER A70 για 16 aster 30 αλλα και αν χρειαστει για 16 SCALP κατοπην μελοντικης πιστοποιησης
Απο ανθυποβριχιακες ικανοτητες το πλοιο ειναι αψογο , το μονο που λειπει ειναι οι εξωτικες VL τορπιλες ..
ΔΥΟ πλοια εξοπλισμενα με τα 4 παραπανω ζητουμενα και αλλα δυο μονο με τα τρια πρωτα θα ηταν οοτι καλυτερο για την αμυνα μας αφου θα ειχαμε πλεον αντιστοιχα Arleigh Burke τσεπης και μαλιστα πολυ οικονομικα και στοχευμενα στις ιδιαιτερες μας αναγκες

evaggelos

παντως στο τουιτερο μαγαζο βριθει απο δηλωσεις αδωνι οτι κλεισαμε της mmsc χμμ μαλλον γι αυτο ειναι ψηλα ο πυχης

GianniMi

Αν και περιμένω εξελίξεις στο θέμα των bel όταν έρθει η υπουργός αμύνης της Γαλλίας ο υπουργός ανάπτυξης είπε σε δηλώσεις του ότι μάλλον θα πάρουμε τις αμερικάνικες φρεγάτες στο παγκόσμιο οικονομικό φόρουμ. Η μάλλον ξέρει κάτι παραπάνω και αδειάζει τον υπουργό άμυνας που είπε όλα είναι ανοικτά η δεν έχει σωστή ενημέρωση

yannis_ath

Ερώτηση. Το ότι θα ψωνίσουμε Αμερική το εχει γράψει στα γαλλικά ή μεταφράστηκε μετά?

jimdenin

Προς απάντηση του χρήστηMikeNL που κατέθεσε το pdf έγγραφο με τις εκδοχές της Sigma:

Όντως φαίνεται ενδιαφέρουσα η πληροφορία ότι υφίσταται και εκδοχή μεγαλύτερη της 10514 και πιθανόν να αλλάζει τα δεδομένα σχετικά την καταλληλότητα ή μη της ολλανδικής πρότασης, αλλά δυστυχώς το pdf έγγραφο που ανάρτησε είναι σε σμίκρυνση και ουσιαστικά αδύνατον να αναγνωστεί.

Μήπως γίνεται να περιγραφτεί αυτή η εκδοχή 11515 multi mission frigate τι μέσες άκρες περιλαμβάνει αλλά αν είναι δυνατόν κάποια pdf έντυπα από την ιστοσελίδα της DAMEN, διότι η τελευταία στις Sigma ως μεγαλύτερη διαφημίζει μόνο την 10514.

- Advertisement -

Το Σχόλιο της Ημέρας

ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΟ: Συνέντευξη του J.Walton (Babcock) για τις ArrowHead 140

Στους Φαίδωνα Γ. Καραϊωσηφίδη και Θοδωρή ΨυρρήΗ συνέντευξη έχει δημοσιευτεί στο τεύχος της ΠΤΗΣΗΣ που κυκλοφορεί.Η βρετανική Babcock είναι ένας από τους διεθνείς οίκους...

Το τεύχος μας που κυκλοφορεί

- Advertisement -

Κύριο Άρθρο

Τώρα σοβαρά, πιστεύουμε την τουρκική προπαγάνδα; Γιατί να τα βρουν οι...

214
Πριν λίγες μέρες, οι Αμερικανοί ζήτησαν κάτι από τους φίλους Τούρκους. Απαίτησαν, ούτε λίγο ούτε πολύ να "παρκάρουν" τους S-400 στο Ιντσιρλίκ, υπό αμερικανική...
- Advertisement -
Card image

June #12 ΠΤΗΣΗ 2021

Αγορά 4.49
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2015 December 2015 #355

Αγορά
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2015 April 2015 #347

Αγορά

Related News

ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΟ: Συνέντευξη του J.Walton (Babcock) για τις ArrowHead 140

Στους Φαίδωνα Γ. Καραϊωσηφίδη και Θοδωρή ΨυρρήΗ συνέντευξη έχει δημοσιευτεί στο τεύχος της ΠΤΗΣΗΣ που κυκλοφορεί.Η βρετανική Babcock είναι ένας από τους διεθνείς οίκους...

Αναβαθμίζει η Αυστραλία τα παλιά υποβρύχια της γιατί τα γαλλικά… αργούν ακόμη

Και τα έξη παλαιότερα υποβρύχια της κλάσης Collins θα ανακαινίσει η Αυστραλία σε μια επένδυσης που φθάνει τα 4,6 δισεκατομμύρια δολάρια, όπως δήλωσε ο...

Η Σλοβενία έχει σχέδια για περισσότερα τακτικά οχήματα JLTV

Η Σλοβενία σκοπεύει να παραγγείλει περισσότερα τακτικά οχήματα JLTV της αμερικανικής εταιρείας Oshkosh, όπως ο υπουργός Άμυνας της βαλκανικής χώρας, Matej Tonin, ανακοίνωσε στις...