Οι Αμερικάνοι έρχονται και προσφέρουν τορπίλες Mk48 για τα υποβρύχια 214ΗΝ του ΠΝ, αντί των γαλλικών F21!

112
13311
121115-N-BE353-009 POLARIS POINT, Guam (Nov. 15, 2012) Sailors from the submarine tender USS Frank Cable (AS 40) remove a Mark 48 ADCAP (Advanced Capability) torpedo from the Los Angeles-class attack submarine USS Oklahoma City (SSN 723). Frank Cable conducts maintenance and support of submarine and surface vessels deployed in the U.S. 7th Fleet area of responsibility. The U.S. Navy is constantly deployed to preserve peace, protect commerce, and deter aggression through forward presence. Join the conversation on social media using #warfighting. (U.S. Navy photo by Mass Communication Specialist 1st Class Ricardo Danan/Released)
Μοιραστείτε το άρθρο
  • 221
  •  
  •  

 

Φόρτωση στο Virginia-class USS California (SSN 781) τορπίλης MK-48(U.S. Navy Photo by Mass Communication Specialist 1st Class Michael C. Barton/Released)

Σύμφωνα με πληροφορίες του περιοδικού μας, αμερικανική αντιπροσωπεία θα επισκεφτεί εντός της εβδομάδας το υποβρύχιο ΩΚΕΑΝΟΣ στα ΕΝΑΕ, προκειμένου να επιβεβαιώσει το κατά πόσο συμβατό είναι το ΣΕΠ  (και οι υποδομές) του υποβρυχίου με τις αμερικανικές τορπίλες Mk48 Mod7. Στην συνέχεια η αντιπροσωπεία θα μεταβεί στο Ναύσταθμο Σαλαμίνας, προκειμένου να επισκεφτεί υποβρύχιο κλάσης 214ΗΝ, για τον ίδιο ακριβώς λόγο.

Τορπίλες F21 προτείνει στο ΠΝ η Naval Group για Υ/Β 214

Το πιθανότερο είναι η Raytheon και η Lockheed Martin να προσφέρουν την Mk48 Mod 7 κι όχι την Mod 6, μοντέλο που έχει παραγγείλει η Τουρκία για τα υποβρύχια 214ΤΝ (αν και πιθανολογούμε πως θα παραλάβει τελικά τις Mod 7). H Mk48 Mod 6 παρέχει ακόμη και σήμερα τις κορυφαίες επιδόσεις, αν και δεν αποτελεί την τελευταία λέξη της τεχνολογίας (για παράδειγμα, χρησιμοποιεί ακόμη καλώδιο χαλκού για ζεύξη με το υποβρύχιο). Ωστόσο, κατά την άποψή μας, είναι μια λύση που αξίζει να εξεταστεί λόγω των επιδόσεων που προσφέρει και παρά τη θερμική πρόωση που χρησιμοποιεί. Η Mk48 Mod 7 Common Broadband Advanced Sonar System (CBASS) χρησιμοποιεί αναβαθμισμένα ηλεκτρονικά, ενώ πιθανότατα έχει απαλλαγεί από το καλώδιο χαλκού κι κάνει χρήση οπτικής ίνας.

Τροποποίηση συμβολαίου για τις τουρκικές τορπίλες Mk48

Από την άποψη της υποστήριξης η Raytheon εγγυάται για τη Mk48 τουλάχιστον έως το 2025 (πιθανότατα όμως πολύ περισσότερο λόγω νέων πωλήσεων)Μια κρίσιμη παράμετρος που επηρέασε και τον προηγούμενο διαγωνισμό είναι το ζήτημα της ολοκλήρωσης στα συστήματα μάχης. Για τις BSA και SeaHake Mod 4 το ζήτημα έχει, εκ των πραγμάτων, επιλυθεί. Για τη Mk48 το ζήτημα επίσης έχει επιλυθεί, καθώς θα ολοκληρωθεί στο ISUS 90-72 των U214TN. Αντίθετα, δεν υφίσταται στην παρούσα φάση ανάλογη διασύνδεση για την F-21 και ίσως να απαιτηθεί επιπρόσθετα η απόκτηση του συστήματος ελέγχου πυρός MIGAL.

Χαμήλωμα τορπίλης MK 48 στο υποβρύχιο Virginia-class USS California (SSN 781) (U.S. Navy photo by Mass Communication Specialist 1st Class Michael C. Barton/Released)

Μια ακόμη παράμετρος του μελλοντικού διαγωνισμού είναι η πιθανότητα να παρέχει ο προμηθευτής σύγχρονες τορπίλες ως ενδιάμεση λύση για την κάλυψη των αναγκών ή τη συμπλήρωση του οπλοστασίου. Κάτι τέτοιο θα ήταν πιθανό για τη SeaHake Mod 4 με την παραχώρηση παλαιότερων DM-2A3, που είναι σαφώς υπέρτερες από τις SUT και SST-4. Αντίστοιχη δυνατότητα ίσως υφίσταται και για τις Mk48, αφού μπορεί να υπάρχουν διαθέσιμες παλαιότερες τορπίλες Mk48 Mod 4 και Mod 5 ADCAP. Το Αμερικανικό Ναυτικό αγοράζει περίπου 50 τορπίλες ετησίως, για τον εξοπλισμό των πυρηνοκίνητων υποβρυχίων του.

Σε κάθε περίπτωση, οι Αμερικανοί δείχνουν την διάθεση να “κοντραριστούν” με τους Γάλλους στα προγράμματα του ΠΝ, κι αυτό είναι εξαιρετικά σημαντικό καθώς μέσω του ανταγωνισμού επωφελείται ο πελάτης!

Ναύτες του USS Frank Cable (AS 40) καθοδηγούν μια τορπίλη Mark 48 ADCAP (Advanced Capability) που αφαίρεσαν από το Los Angeles-class USS Oklahoma City (SSN 723). (U.S. Navy photo by Mass Communication Specialist 1st Class Ricardo Danan/Released)

 


Μοιραστείτε το άρθρο
  • 221
  •  
  •  

newest oldest most voted
Notify of
Νικόλαος
Guest
Νικόλαος

Σημαντική πληροφορία είναι αυτή της Καθημερινής,ότι στείλαμε αίτημα σε Γαλλία και ΗΠΑ για μεταχειρισμένα πλοία..Αρχίζω να βλέπω ´χλωμές ‘ τις Belhara..

NikolakiEfentis
Guest
Νικολάκη Εφέντης

Καλά, κι επειδή στείλαμε τί θα γίνει δηλαδή; Ορθώς στείλαμε, αλλά δεν μπορούμε να περιμένουμε και πολλά πράγματα τα επόμενα χρόνια.

NavalAnalyses
Guest

Κάποια γράφονται για να γράφονται. Τα ναυτικά που αναφέρονται στην είδηση είτε δεν αποδεσμεύουν σκάφη γιατί πρέπει αν κρατήσουν οροφές είτε δεν έχουν σκάφη προς διάθεση. Το είδος της χρηματοδοτικής πρότασης είναι αυτό που θα κρίνει την επιλογή, όχι τόσο η σχεδίαση. Η επιλογή αυτή θα επηρεάσει και την απόκτηση μεταχειρισμένων σκαφών. Τα πράγματα είναι δύσκολα.

p270
Guest
παναγιωτης

στην ουσια εχουμε ενα ενεργο 214 η κανω λαθος ;

Αλέξανδρος
Guest
Αλέξανδρος

Λαθος, ένα 214 θα χρειαστεί να δουν αν κάνει η τορπίλη και όχι όλο το στόλο!

Thanmoss
Guest
Thanmos

Για όνομα του Θεού!!!
5 ενεργότατα ΑΙΡ υποβρύχια έχουμε!

p270
Guest
παναγιωτης

στην σελινα του ΠΝ λεει τα εξης (Tο πρώτο στη σειρά των 4 Υ/Β κλάσεως 214 κατασκευάστηκε στις εγκαταστάσεις της HDW στο Κίελο της Γερμανίας, έλαβε το ιστορικό όνομα “ΠΑΠΑΝΙΚΟΛΗΣ” και το οποίο θα δώσει και το όνομα σε αυτού του τύπου τα Υ/Β. Το “ΠΑΠΑΝΙΚΟΛΗΣ” κατέπλευσε στην Ελλάδα το 2010. Τα υπόλοιπα 3 Υ/Β του ιδίου τύπου (S-121 Υ/Β ΠΙΠΙΝΟΣ / S-122 Υ/Β ΜΑΤΡΩΖΟΣ / S-123 Υ/Β ΚΑΤΣΩΝΗΣ) βρίσκονται στο στάδιο των δοκιμών αποδοχής και επιχειρησιακής ένταξης στο Στόλο.) αρα μονο το ΠΑΠΑΝΙΚΟΛΗΣ ειναι πληρως ενεργο και τα αλλα 3 σε κατασταση δοκιμων και αποδοχης ,πεμπτο 214 δεν βλεπω… Read more »

Αλέξανδρος
Guest
Αλέξανδρος

Κάνε λίγο search στο google, εμένα μου πήρε 5 λεπτά και έμαθα τα πάντα για την κατάσταση των υποβρυχίων, και δεν έπεσες μέσα

Αλέξανδρος
Guest
Αλέξανδρος

Φίλε Παναγιώτη ψάξε λίγο στο google. Εκεί είναι όλα!

giorgos tsagaris
Guest
giorgos tsagaris

Oντως ο ανταγωνισμος ειναι οτι καλυτερο αυτη τη στιγμη για το κοστος του προγραμματος.
Ερωτηση….το MIGAL των Γαλλων (με ταυτοχρονη καθοδηγηση 4 τορπιλων) εχει κατι αναλογο
να του αντιπαρατεθει?
”Ψιθυριζεται” οτι και οι Γαλλοι δε θα αφησουν το ΠΝ ”αοπλο” στο ενδιαμεσο….
Για να δουμε ποιος προσφερει τα πιο πολλα (αγαθα) με τα πιο λιγα ($$$)…

Νικόλαος
Guest
Νικόλαος

Τι θα προσφέρουν Λαφαγιετ;;;;;;;;

Αντώνης
Guest
Αντώνης

Σίγουρα έχουν διαθέσιμες F-17 mod2, όπου δεν γνωρίζω την συμβατότητα τους με τα γερμανικά συστήματα. Σχετικά με τη συμβατότητα των F-21, το γεγονός ότι συμμετέχει η atlas, το βρίσκω καθησυχαστικο. Βέβαια, ο σκοπός του migal, είναι να παρακάμψει την απευθείας ολοκλήρωση στο ΣΕΠ.

Mtsak
Guest
ritis75

Σωστή η ερώτηση για το MIGAL και να μας πει κάποιος ποιο είναι το κόστος του συστήματος.

evaggelos
Guest
βαγγελης

ενδιαφερουσα περιπτωση και αυτη αν και λατρης του αμερικανικου οπλοστασιου αυτη τη φορα θα πρωτιμησω γαλλια κ f-21 κ μελλοντικα scalp naval κι αυτο επειδη ειναι κατι διαφορετικο για τους διπλα.

Steve
Guest
Steve

+1 και από τα λίγα που ξέρω μέχρι τώρα δεν έχουν πουλήσει κάτι “στρατηγικό” στους απέναντι…

Card image
Spyros
Guest
Σπύρος

“Σε κάθε περίπτωση, οι Αμερικανοί δείχνουν την διάθεση να «κοντραριστούν» με τους Γάλλους στα προγράμματα του ΠΝ, κι αυτό είναι εξαιρετικά σημαντικό καθώς μέσω του ανταγωνισμού επωφελείται ο πελάτης!”
Αναλόγως, αν οι Γάλλοι πουλάνε με επιστροφές ομολόγων, γιατί αλλιώς λεφτά δεν υπάρχουν, τότε το πράγμα μπερδεύει.

Υπάρχει βέβαια και εκείνη η βάση στη Σούδα, αλλά κι αυτή η ιστορία είναι τραβηγμένη απο τα μαλλιά. Σαν τις επιστροφές αυτων των ομολόγων, ένα πράγμα.

E.r
Guest
E.r

Επιτέλους ξύπνησαν οι αμερικανοί . Έχουμε κάποια πιθανότητα να μην δούμε τα γαλλικά περιπολικά να παριστάνουν τα αντιτορπιλικά στο ΠΝ

sotbak
Guest
sotbak

xaxaxaxa!!!!!!!!!!!!!!!!! πολύ καλό~!!!!!!!

Αντώνης
Guest
Αντώνης

Ας ‘χρησιμοποιήσουμε’ όσο πιο επιδέξια γίνεται, το όποιο ενδεχόμενο προμήθειας MK48, για να αποκομίσουμε τα μέγιστα δυνατά οφέλη. Μέχρις εκεί όμως! Κάποια στιγμή, πρέπει και εμείς, να αποκτήσουμε ‘μνήμη’ στα εξοπλιστικά… Δεν χρειάζεται να το αναλύσω περαιτέρω… Όποιοι έχουν στοιχειώδεις γνώσεις για τη στάση των Αμερικανών απέναντι μας τα τελευταία 50 χρόνια, καταλαβαίνουν… Ας δώσουν κάτι που πραγματικά καιγόμαστε(δεν υπάρχουν εναλλακτικές, πιέζει ασφυκτικά ο χρόνος και δεν το έχουν ήδη δώσει στον αντίπαλο…) και εδώ είμαστε… Γερμανοί και Αμερικανοί, μόνο για τα απολύτως απαραίτητα και κυρίως για μτχ.

George
Guest
George

Οι Αμερικάνοι μας έσωσαν το 1947 όταν οι Αγγλοι μας παράτησαν (που μας είχαν σώσει με τη σειρά τους το 1944) . Θα είχαμε γίνει Αλβανία χωρίς αυτούς. Στη συνέχεια έδωσαν δωρεάν κολοσσιαία κεφάλαια, το σχέδιο Μαρσαλ, και μόνο έτσι σταματήσαμε να είμαστε Χριστουγεννιάτικες κάρτες της Unicef Οι Γερμανοί επίσης έδωσαν και δίνουν δωρεάν τεράστια κεφάλαια (ουσιαστικά χρηματοδοτούν όλα τα προγράμματα της ΕΕ) και έτσι η Ελλάδα σταμάτησε να είναι Ψωροκώσταινα. Δεκτή κάθε κριτική για δαύτους αν μιλάμε για τη κατοχή αλλά αυτό έγινε πριν 75 χρόνια! Και πάμε στο 2010 που πάλι μας έσωσαν από το στούκο! Νομίζεις ότι… Read more »

Μπαμπης v.02
Guest
Μπαμπης v.02

Ειναι καιρος επιτελους να ξυπνησουμε και να αντιληφθουμε οτι οι συμμαχοι εκαναν οτι εκαναν οχι επειδη μας γουσταρουν οχι επειδη πριν 25 αιωνες γεννηθηκε ενας τυπος που τον λεγαν Περικλη ή οτιδηποτε αλλο, αλλα επειδη τους συνεφερε. Ολα τα αλλα ειναι σαλτσες και ιστοριες γι αρκουδες να το πουμε λαικα. Οχι αλλο καρβουνο !
Και να σαι σιγουρος οτι θα γυρισει ο τροχος μεταξυ αμερικης- τουρκιας μολις ωριμασει το φρουτο.

Αντώνης
Guest
Αντώνης

Εσύ το πας σε αμιγώς πολιτικό επίπεδο (λέξη για αποδεσμεύσεις οπλικών συστημάτων, σαμποτάζ αγορών από άλλες χώρες, εμπάργκο Κύπρου και θέμα με οπλισμό Ελδύκ αλλά καμία αντίδραση για τον αμερικανικό οπλισμό του στρατού κατοχής, στήριξη στρατιωτικά της Τουρκίας και αδιαφορία για την τωρινή ανατροπή της ‘ισορροπίας’, όταν πριν χρόνια, έκαναν ότι περνούσε από το χέρι τους να μη ξεφύγουμε εμείς λες και απειλουμε κάποιον…), όπου εντελώς βολικά, ξεχνάς να αναφέρεις, ότι όλες οι ‘βοήθειες’, ήταν μικρό κλάσμα, αυτών που θα έπρεπε να μας αποδίδει στον αιώνα τον άπαντα, η Γερμανία (βλέπε Ισραήλ) και με μεγάλη γαλαντομία (γιατί όχι, δικά τους… Read more »

evaggelos
Guest
βαγγελης

οι εποχες φιλε αλλαζουν σιγουρα και οι σκοποι και τα μεσα κ συμμαχιες κι ολα να σου θυμισω απλα οτι συμμαχοι των ηπα ειναι οι ιαπωνες κ θυμισου τι εκαναν οι ιαπωνες στον ειρηνικο.

Nikolaos
Guest
Nikolaos

Τι τα θέλετε; Το βιτριολικό μίσος για τη Δύση είναι βαθιά εντυπωμένο στην Ελλάδα, και υποδαυλίζεται και από τις τρεις βασικές και διαχρονικές ιδεολογικές αναφορές της ελληνικής κοινωνίας (αρχαιότητα, ορθοδοξία, αριστερά), μαζί με μια ακατανόητη συμπάθεια για τον ισλαμικό κόσμο, διαχρονικά δεσμοφύλακα, βασανιστή και δήμιο των Ελλήνων. Μιλάμε για αθεράπευτη κατάσταση. Σε ευεργετούν έμπρακτα οι Δυτικοί; “Για το συμφέρον τους το έκαναν”. Σε ευεργετούν άλλοι (σε φραστικό μόνο επίπεδο πάντα); “Από την καλή τους την καρδιά το έκαναν”. Άκρη δεν βγαίνει. Είμαστε για πρώτη φορά στην ιστορία σε πλήρη σύμπνοια με τις ΗΠΑ, με παροχή απτών εγγυήσεων ασφαλείας (δεν νομίζω… Read more »

Αντώνης
Guest
Αντώνης

Οκ, εμείς είμαστε οι προβληματικοί και οι ΗΠΑ θέλουν το καλό μας… Εσύ και όλοι οι ομοϊδεάτες σου, παρακαλάω να έχετε δίκιο, γιατί σε αντίθετη περίπτωση, θα βουίζουν τα αυτιά σας(και δυστυχώς και όσων δεν έχουν φάει αυτό το παραμύθι) από τις φάπες! Το ότι συγκλίνουν και καλά τα συμφέροντα των ΗΠΑ με τα δικά μας(προσωρινά), δεν μας εγγυάται κανένας ότι δεν θα αλλάξει εν ριπή οφθαλμού. Είναι τουλάχιστον ηλίθιο, να μην βαστάμε και μία πισινή, απέναντι στους διαχρονικά αναξιόπιστους Αμερικανούς… Να θυμίσω, ότι αυτή τη στιγμή, υπάρχει ΤΝ, εν πολλοίς ελέω Αμερικανών(ΟΗP), όπως και ότι ΣΥΝΕΧΙΖΟΥΝ να μη μας… Read more »

Iomar
Guest
Μάριος

Καταρχήν ναι, είμαστε προβληματικοί, αυτό έχει αποδειχθεί διαχρονικά. Οι Αμερικανοί το μόνο που κάνουν είναι να επιδιώκουν την εξυπηρέτηση των συμφερόντων τους με τον καλύτερο δυνατό τρόπο. Εμείς; Να θυμίσω ότι ο νεοσουλτάνος πολύ πρόσφατα δήλωσε ότι η εισβολή στην Κύπρο έγινε παρά τις αντιρρήσεις των Αμερικανών, προφανέστατα με τις πλάτες των Ρώσων. Από εκεί και πέρα, τι ακριβώς κάναμε για να αλλάξουμε την στρατηγική των Αμερικανών έναντί μας τόσα χρόνια; Σπαταλήσαμε και συνεχίζουμε να σπαταλάμε το οποιοδήποτε γεωπολιτικό και άλλου είδους βάρος έχουμε και μετά τρέχουμε από πίσω τους για να μας σώσουν, σε τακτικά διαστήματα κατά την μεταπολίτευση.… Read more »

dimitrov
Guest
dimitrov

Διαχρονικά αναξιόπιστοι είναι άπαντες. Και την φιλία Άγγλων, Γάλλων και Ρώσων την έχουμε πληρώσει – διαχρονικά – πολύ ακριβά. Ξέρεις πολύ καλά πως αυτό που μετράει είναι το συμφέρον κυρίως – ειδικά των μεγάλων – και μόνο. Και από αυτό το συμφέρον δημιουργήθηκε και υπάρχει το νεοελληνικό κράτος. Το “ψευτορωμέικο” που έλεγε και μια ψυχή ασκητική. Τώρα – ελέω πετρελαίων και αερίων – οι Αμερικάνοι και οι Ισραηλίτες και οι Γάλλοι μας έχουν ανάγκη. Δεν λέω … είναι κατάντια γι΄αυτούς αλλά έτσι είναι και θα είναι για καιρό. Φροντίζει το πουλέν μου ο κος Ερντογάν. Διότι βεβαίως επιθυμούν οι προμνησθήσες… Read more »

Αντώνης
Guest
Αντώνης

@ Μάριος Λυπάμαι πολύ, αλλά είσαι εκτός τόπου και χρόνου. Λες ότι έγινε η εισβολή παρά τις αντιρρήσεις των Αμερικανών… Αντιρρήσεις ήταν και οι ψευδείς διαβεβαιώσεις προς εμάς, ότι οι απέναντι κάνουν άσκηση και να μην αντιδράσουμε; Αντιρρήσεις ήταν το μπλοκάρισμα από τον αμερικανικό και αγγλικό στόλο, κάθε ελληνικού αεροσκάφους που πετούσε νότια της Ρόδου; Αν ψάχνεις λόγους για τη κατάντια μας, καλύτερα να κοιτάξεις στο καθρέφτη. Σκεπτικό σαν το δικό σου(πλήρους απαξίωσης της χώρας σου και διαρκής δικαιολόγηση των αδικαιολόγητων από ‘φίλους’ και ‘συμμάχους’), μας έχει φέρει σε αυτό το σημείο. Οι Αμερικανοί, όσο και αν εσύ σκούζεις για… Read more »

Iomar
Guest
Μάριος

Κοιτάξτε, δεν συνηθίζω ούτε να απευθύνομαι στον ενικό σε ανθρώπους που δεν γνωρίζω, ούτε να ξεκινάω την απάντησή μου ισχυριζόμενος ότι ο άλλος είναι “εκτός τόπου και χρόνου”.

Κατά τα άλλα, όταν οργανώσετε το κείμενό σας με τέτοιο τρόπο που να μπορεί κάποιος να το διαβάσει, και να μην είναι απλά ένα κατεβατό, θα σας απαντήσω αναλόγως.

Αντώνης
Guest
Αντώνης

@Μάριος Όταν γράφεις τελείως ανυπόστατα πράγματα, λογικό και επόμενο είναι, να κάνεις τον συνομιλητή σου, να εκραγεί. Αποδομησα τα περισσότερα επιχειρήματα σου. Έγραψες για τις δήθεν αντιρρήσεις των Αμερικανών για την εισβολή στη Κύπρο (που ανέφερες ως πηγή τον RTE…) και με ειρωνικό τρόπο είναι η αλήθεια, σου απέδειξα ότι αυτά είναι μπαρουφες του Erdogan. Έγραψες για την παραχώρηση μτχ συστημάτων (CH-47,OH-58) και σου γράφω ότι αυτά είναι μεν καλοδεχούμενα, αλλά όχι κρίσιμα οπλικά συστήματα. Όταν αποφασίσουν να δώσουν τέτοια (χωρίς τυχόν αστερίσκους στη τοποθέτηση/χρήση τους), τότε θα έχουμε μια κάποια ένδειξη ότι πραγματικά θέλουν να βοηθήσουν. Μέχρι τότε, οι… Read more »

Iomar
Guest
Μάριος

Επαναλαμβάνω, όταν καταφέρετε να συντάξετε ένα κείμενο που να μπορεί να διαβάζεται από την μια, και από την άλλη συνειδητοποιήσετε ότι διάλογος – έστω και γραπτός – μπορεί να γίνει μόνο με ψύχραιμη ανταλλαγή απόψεων, θα αας απαντήσω.

Shadowfax
Guest
Shadowfax

@Αντώνης
Εξαιρετικα τα σχολια σας και ευστοχα…
Διαβαζονται αριστα και συμφωνω απο την 1η λεξη μεχρι το τελευταιο κομμα… Ευγε…

G-164g ag-cat
Guest
G-164g ag-cat

@ George και λοιποί

Δεν μας είπατε ποιοι πλήρωσαν την ενοποίηση των δύο γερμανιών και αν το πάμε και πιο πίσω ποιοι πλήρωσαν τα χρέη της ναζιστικής γερμανίας μετά τον πόλεμο.

Φαντάζομαι στο σώσιμο της γερμανίας δύο φορές μετά τον πόλεμο δεν παίζει “φραπεδιάρης τεμπέλης άμυαλος γερμανός”…

Dinos72
Guest
Dinos72

Δεν θα το παω πιο βαθιά θαπω μόνο οτι το 2010 σωσανε αποκλειστικά και μονο τις τράπεζες τους και το οικοδόμημα της ΕΕ. Ηταν οι ιδιοι που ξέρανε τα πλαστα στοιχεία με τα οποια μπήκαμε στην νομισματικη ενωση, οπως ηταν οι ιδιοι που ξερανε τις ρεμουλες και τις μιζες που ταιζανε χρόνια το ντόπιο πολιτικο/οινομικο σύστημα προς όφελος τους. Σιγα μην μας εσωσαν…

Shadowfax
Guest
Shadowfax

GeorgeGeorge
Aς ειμαστε λίγο πιο προσεκτικοί σε αυτα που γράφουμε γιατι όλοι τους φερουν βαρυτατες ευθυνες για την κατάσταση της Ελλαδος απο το 1947 που αναφέρετε μεχρι σήμερα… Και ειδικα η Γερμανια… Αυτά για τα “δωρεαν” κεφαλαια και την διασωση του 2010 απλα ειναι αστεία πράγματα, και καλα θα κάνουμε να μην τα αναπαράγουμε…
Οπως και τα 75 χρονια που θεωρείτε λιγα, οταν αφησαν μια τελειως κατεστραμενη απο ολες τις αποψεις χωρα πισω της…

Αντώνης
Guest
Αντώνης

Με πρόλαβες φίλε. +1

NickPL
Guest
NickPL

Παικτη, οι Γερμανοι/Γαλλοι/Αμερικανοι ετ αλ δεν ειναι μη κερδοσκοπικες οργανωσεις – προφανως πρωτη και κυρια προτεραιοτητα ειναι το συμφερον τους – μονος ο απενταρος Βαλκανιος τενεκες δεν το εχει καταλαβει ακομα και συνεχιζει να ψαχνει για Ελοχιμ, ομολογα της Ανατολης και πρωτοκολλα της Σιων. Ο μονος που εχει την αποκλειστικη ευθυνη ειναι ο ημιμαθης, φραπεδομαγκας Ελληναρας ο οποιος με την ψηφο του ανεθεσε την διακυβερνηση σε ανθρωπους οι οποιοι σε οιαδηποτε αλλη χωρα του Δυτικου κοσμου θα ηταν τροφιμοι σωφρονιστικου ιδρυματος. (στην καλύτερη περίπτωση) Η ‘καραμελα’ δε οτι οι αλλοι φταινε ειναι καταστροφικη και για εναν ακομα σημαντικοτερο λογο –… Read more »

spy
Guest
Spy

«Ο μονος που εχει την αποκλειστικη ευθυνη ειναι ο ημιμαθης, φραπεδομαγκας Ελληναρας ο οποιος με την ψηφο του ανεθεσε την διακυβερνηση σε ανθρωπους οι οποιοι σε οιαδηποτε αλλη χωρα του Δυτικου κοσμου θα ηταν τροφιμοι σωφρονιστικου ιδρυματος. (στην καλύτερη περίπτωση)»
ΕΥΓΕ! Τα είπες όλα σε μια φράση. Απλά θα συμπλήρωνα πως οι πολιτικοί είναι δυστυχώς αντάξιοι των ψηφοφόρων τους.

NickPL
Guest
NickPL

+

‘Every country has the government it deserves’ Joseph de Maistre.

ETS
Guest
ETS

Δεν βλέπεις εδώ ότι έχουμε μια ομάδα που προσπαθεί να μας πει ότι για όλα φταίνε η άλλοι με πραγματικά αστείο παράδειγμα την πώληση των 214 σε εμάς .. Μιλανε για πατάτες ενώ η σχεδίαση ήταν επόμενο να έχει νηπιακα προβλήματα που φυσικά επιλύθηκαν πληρως ενώ αναφέρουν και ως σοβαρό παράδειγμα να απαιτήσουν (!)από την Γερμανία να μην πουλήσει αλλά υποβρύχια στην Τουρκία επειδή αγοράσαμε εμείς ..Τρεις λαλούν και δυο χορεύουν ..Δηλαδή οι Γερμανοί δεν θα συμμετάσχουν σε διαγωνισμό ξένης χώρας εχθρικής προς εμάς προσφέροντας του και φυσιολογικά μια βελτιωμένη έκδοση ως αποτέλεσμα παρέλευσης χρόνου και βελτίωσης του αρχικού σχεδίου… Read more »

Νίκος
Guest
Νίκος

+1

observer
Guest
observer

Εσωτερική πληροφορία από το Λ.ΟΙΚ.(WHITEHOUSE)μου διαμήνυσε ότι οι ΗΝ.ΠΟΛ.ΑΜ.(USA) θα μας επιστρέψουν υπό μορφή όπλων από τα κέρδη των δομημένων ομολόγων του χρημ.οίκου Γκολντ.Ζακς(Goldman Sachs). Είναι περίπου 100 δισ.δολάρια. Θα μας μεταβιβάσουν οπλισμό περίπου 50δις. Δεν μπορούσαν παραπάνω γιατί οι μετόχοι του παραπάνω οίκου γκρίνιαζαν. Προβλέπονται 4 Αrleigh Burke, 100 F15E, 80 F35, 10 C130 , 15 πυραυλάκατοι Ambassador MK III fast missile crafts , τα νέα ελικόπτερα Raider (100 tmx) και Apache E 25 κομμάτια, 10 πυροβολαρχίες Arrow, klp klp δηλ κλπ κλπ(βλέπε Ε2 CENTRY, POSEIDON).

George
Guest
George

Τώρα κάνουμε κατάχρηση της φιλοξενίας…. Ισως σε κάποιο σχετικό θέμα να το συζητήσουμε καλύτερα. Επιγραμματικά και για όλους όσους ενοχλήθηκαν: Τα χρήματα του σχεδίου Μαρσαλ ήταν δωρεάν. Τα χρήματα που δόθηκαν από το 80 και μετά (αγροτικό εισόδημα και επενδύσεις από ΕΕ) επίσης δωρεάν. Μιλάμε για εκατοντάδες δις Ευρώ. Ακόμα παίρνουμε δις δωρεάν, κάθε χρόνο. Για τη διάσωση το 2010 και το 2015 τώρα δεν ήταν δωρεάν αλλά μας ζητούν να πληρώσουμε μόνο το τόκο (κι αυτό μόνο για 5 χρόνια και με σκοτωμένα επιτόκιο μετά μάλιστα μόνο τα μισά!) και όχι το κεφάλαιο των χρεών μας. Ούτε ευρώ για… Read more »

G-164g ag-cat
Guest
G-164g ag-cat

Κάνεις λάθος, τα πακέτα από την ΕΕ ήταν αντιστάθμισμα από την κατάργηση των δασμών. Σκεφτείτε σήμερα να υπήρχαν δασμοί στα εισαγόμενα αν θα είχαμε ανάγκη τις γερμανικές μπαρούφες των πλεονασμάτων. Το Σχέδιο Μάρσαλ εφαρμόστηκε αντί του Σχεδίου Μοργκεντάου και επέφερε ακριβώς αυτά που βιώνουμε σήμερα (εδώ σου απαντάω ότι η τράπουλα ήταν σημαδεμένη ήδη από το 1946 γι` αυτό και όπως “σωστά” λες οι άλλοι πετυχαίνουν κι εμείς αποτυγχάνουμε… Κοινώς, παίξε εσύ με σημαδεμένη τράπουλα και έλα μετά να αυτομαστιγωθείς επειδή έχασες). Εν κατακλείδι, δεν θα μας σώσουν αυτοί που μας χρεοκόπησαν πχ κάτι φιλελεύθεροι από τζάκι και καλό είναι… Read more »

Μπαμπης v.02
Guest
Μπαμπης v.02

^
Με δυο κουβεντες τα’πες ολα.
“…δεν θα μας σώσουν αυτοί που μας χρεοκόπησαν…”

Spirit
Guest
Spirit

Αντιστάθμισμα στην κατάργηση δασμών ήταν να καταργήσουν και οι άλλοι τους δασμούς στα όποια προϊόντα σου.
Τα κοινοτικά πλαίσια στήριξης δίνονται, για αυτο που αναφέρουν, τώρα τα πως τα αξιοποιήσαμε και που κατέληξαν είναι δικό μας θέμα.
Ο μόνος που σε χρεοκόπησε ειναι νοοτροπία και τα εύκολα λόγια που τρώει ο νεοέλληνας.
Όποιος μιλούσε για συμάζεμα τα χρόνια της αυθονίας ήταν ο κακός, ο νεοφιλελές και ο μαμωνας της Σχολής του Σικάγο, άντε για κάποιος και Εβραιομασόνος…
10 χρόνια μνημόνιο χαμπάρι δεν πήραμε από ότι φαίνεται.

ivychris
Guest
ivychris

Για πες μας ρε παληκάρι ποιος πληρώνει τους δασμούς στη τελική ανάλυση, γιατί τις ίδιες μπαρούφες πουλαει και ο Τραμπ στους αγράμματους ψηφοφόρους του. Οι δασμοί δεν θα πληρωθούν τελικά από τον καταναλωτή στη τελική τιμή? Κι αν βάλεις δασμούς σε αυτά που εισάγεις, δλδ στα πάντα γιατί δεν παράγεις τπτ, στα ολίγα που εξάγεις δεν θα βάλουν ι αυτοί αντίστοιχα δασμούς κάνοντας τα Ελληνικά προϊόντα μη ανταγωνιστικά με αποτέλεσμα να κλείσουν εκατοντάδες επιχ/σεις? Και τα δεκάδς Δισ, χρήματατων Ευρωπαίων φορολογουμένων, που πήρε η Ελλάδα από τα διάφορα πακέτα Ντελόρ, Σαντέρ, Μ.Ο.Π. Ι & ΙΙ, ΕΣΠΑ κλπ για ποιο σκοπό… Read more »

NickPL
Guest
NickPL

77% προυπολογισμου ΥΕΘΑ σε μισθους συνταξεις.
286 ανωτατοι αξιωματικοι οταν το Ισραηλ με κοχονες στο Α Κενταυρου εχει 18.
500 στρατοπεδα.
Δεκαετιες ΑΩ και η εγχωρια προστιθεμενη αξια εξαντλειται σε ασπιδια, drones απο DJI και D-Day φιεστες.
Πολιτικο προσωπικο επιπεδου επιθεωρησης στο Δελφιναριο

Αλλα για ολα αυτα φταινε οι αεροψεκασμοι και η λεσχη Μπιλντεμπεργκ
υγ με βασικο μισθο πλεον κατωτερο του αντιστοιχου της Ρουμανιας, χρεος στο Ευρ 1Τ, Τραπεζες-ζομπι και το χαμηλοτερο επιπεδο εκπαιδευσης στη ΕΕ, τα καλυτερα ερχονται…

G-164g ag-cat
Guest
G-164g ag-cat

Τα καλύτερα έρχονται. Θα έρθουν οι …. εξωγήϊνοι να μας σώσουν. Και ο νοών νοείτω…

Steve
Guest
Steve

Και η μισή Κύπρος δωρεάν δόθηκε και ο τούρκος τώρα διεκδικεί αοζ….

Shadowfax
Guest
Shadowfax

George Σας εγραψα να ειστε προσεκτικός σε αυτά που γράφετε αλλά το αγνοήσατε… “Ποτέ δεν είπα ότι η κατοχή ήταν παιχνιδάκι…” πολύ χαλαρό σας βρίσκω… Αναφέρεστε δις εις το “δωρεαν” σχεδιο Μαρσαλ οπότε δικαιούστε μιαν απαντηση… Η Ελλαδα πολεμησε με τους συμμάχους και παρελαβε μετα τον πόλεμο μια χωρα ερείπιο, όπου δεν είχαν αφήσει τίποτα όρθιο και στα αστικά κέντρα και στις αγροτικές περιοχές… Και δεν υπαρχει ΟΥΔΕΜΙΑ συγκριση με την σημερινή κατάσταση… Αρχικως λοιπον το “πληρώσαμε” με θύματα άνω των 400.000… Ο λόγος λοιπόν που εδόθησαν αυτά τα χρήματα δεν ηταν γιατί μας αγάπησαν ξαφνικα οι “μεγάλοι” αλλα απο… Read more »

Αντώνης
Guest
Αντώνης

+1…

Greg
Guest
greg

Γιά τίς καταστροφές καί τά θύματα πού προκάλεσε ο αχρείαστος εμφύλιος, τήν ώρα πού άλλες χώρες ανασυντάσσονταν, δέ λέτε κάτι καί ανησυχώ. Επίσης στό θέμα τής θωράκισης τής εθνικής ασφάλειας, τότε, σάς βρίσκω κι εσάς πολύ χαλαρό. Προφανώς γιά σάς θά ήταν προτιμώτερο νά γινόμασταν κάτοικοι τού επίγειου “παράδεισου”.
Γιά τά “πακέτα” βοήθειας πρός τήν Ελλάδα, σέ σχέση μέ τίς άλλες χώρες, πραγματικά όσο καί νά προσπάθησα νά καταλάβω τί θέλετε νά πείτε, απέτυχα.
Αυτά.

Πρός Πτηση,
δέ φταίω εγώ, οί Ελλοχίμ οί Νεφελίμ καί τά chemtrails φταίνε. Ωχ πάλι τά κατάφερα νά είμαι ο μοναδικός εκτός θέματος.

Shadowfax
Guest
Shadowfax

Greg Αλιμονο αν πρεπει να λεμε τα αυτονοητα… Προφανως και ηταν αχρειαστος ο εμφύλιος και οι καταστροφές που ηταν απορρεια αυτου… Ποιος τον επέβαλε ομως μου λέτε? “Επίσης στό θέμα τής θωράκισης τής εθνικής ασφάλειας, τότε, σάς βρίσκω κι εσάς πολύ χαλαρό.” Θα αστειεύεσθαι ασφαλώς… Για τις φαντασιώσεις των Αμερικάνων και των Άγγλων περι κουμουνιστικού κινδύνου ξοδευτηκαν ενα σωρο λεφτά αντι να κανουν το αυτονόητο σε ενα κατεστραμενο κράτος, την ώρα που δεν μπορούσε να καλύψει η χώρα τις βασικές ανάγκες σε τροφή, φάρμακα, ρουχισμό και καύσιμα… Αν πιστευαν οτι κινδυνευε απο την Ρωσια ας εκαμαν οτι και με τις… Read more »

ETS
Guest
ETS

Ώστε σημασια δεν εχει ότι έδωσαν τελικα τόσα χρήματα που για την εποχή ήταν αρκετά μεγαλα αλλά.η κατανομή των πόρων σε.μια ανυπαρκτη στρατιωτικά Ελλάδα που έπρεπε να χτίσει στρατό από του πουθενά .. Τι εκαναν με τις άλλες χώρες δηλαδή ; Και τι σχέση έχει η Ελλάδα με.διαφορετικες περιοχές και πολιτικες προτεραιότητες; Τσουβαλιασμα των παντων χωρίς καμία διάκριση .. Φυσικά και εξυπηρετούσε συμφέροντα των ΗΠΑ η βοήθεια αλλά αυτό δεν ακυρώνει τον χαρακτήρα της εκτός και αν ξέρει κάποιος κάποια φιλάνθρωπη χώρα να συγκρίνει. Άρα προτιμούσαμε να μείνει η χώρα άοπλη και προσφορο έδαφος στις διαθέσεις των διαφόρων βορείων και… Read more »

MPAMPIS
Guest
Μπαμπης

Χρειαζόμαστε άμεσα τορπίλες.αυτος που θα δώσει άμεσα παλιότερης γενιάς θα πάρει και την παραγγελία για τις καινούργιες.

Αντώνης
Guest
Αντώνης

Βασικά, παλαιότερης γενιάς έχουμε! Τις δικές μας… Σκοπός είναι, αν υπάρξει ενδιάμεση λύση, αυτή, να προσδίδει κάποια επιπρόσθετη δυνατότητα σε σχέση με τις υπάρχουσες.

MPAMPIS
Guest
Μπαμπης

Ναι, δεν το έγραψα καλα εννοώ προηγούμενο batch πχ mk48 adcap για παραγγελία mk48 mod 7.
Παρεπιπτωντος συγχαρητήρια για την ανάλυση σου σχετικά με την δράση των αμερικανών στα ελληνοτουρκικα τα προηγούμενα χρονια.
Νομιζω οτι τον τελευταίο χρόνο υπαρχει μια διαφοροποίηση λογω τραμπ και λογω σχιζοειδους συμπεριφοράς RTE δυστυχώς δεν φαίνεται να μπορούμε να το εκμεταλλευτούμε.
Θεωρώ οτι AB/tico θα κάνουν την διαφορά αλλα ΜΟΝΟΝ αν πάρουμε την πολιτική απόφαση για ΑΟΖ…….αλλιώς μας ειναι άχρηστα και να πάμε σε OPV…..

Αντώνης
Guest
Αντώνης

Ευχαριστώ! Βασικά, για να πάρουμε τη πολιτική απόφαση που λες, πρέπει και να μην είμαστε ξεβρακωτοι όπως τώρα. Τα ddg-51/cg-47 βοηθούν όσο τίποτε άλλο…

Card image
Αναγνωστης
Guest
Αναγνωστης

Χωρις να ειμαι ειδικος θα προτιμουσα Γαλλια σε αυτη τη περιπτωση, θυμαμαι σχολιο απο αποστρατο του ΠΝ στο site eamyna για τη συμπεριφορα των ΗΠΑ στο παρελθον στο Ναυτικο μας για το τι ΔΕΝ θα αποδεσμευαν(αυτο που αναφερει κι ο Αντωνης εδω) για να μη ταραξουν τη συμμαχο διπλα μας. H Γαλλια ομως μας εμπιστευτηκε τα scalp και θελουν να το ξανακανουν με scalp τωρα. Γνωμη μου αυτα φυσικα

CKfurious
Guest
CK

Το πρόγραμμα των τορπιλών κατά τη γνώμη μου είναι το πλέον κρίσιμο και παρουσιάζει εγκληματική καθυστέρηση. Χωρίς σύχρονες τορπίλες απαξιώνεται η τεραστια επένδυση στα 214
Για τις MK48 : όπως γραφει το άρθρο ΘΑ ολοκληρωθούν στο ISUS στα τουρκικα 214
ποτε θα γίνει αυτό? μήπως όταν μπει σε υπηρεσία το 1o τουρκικο? 2022 ? 2023?
too late για μας
Θέλουμε σύχρονες τορπίλες ετοιμοπόλεμες τώρα
Οποιαδήποτε αγορά πρέπει να έχει ενδιάμεση λύση με τορπίλες άμεσα παραδοτέες
οι MK48 και F21 δεν είναι ολοκληρωμένες στο cms οποτε δεν μπορούνε μα περιμένουμε και άλλο

MPAMPIS
Guest
Μπαμπης

Too late μπορει να ειναι και του χρόνου αν το επιτόκιο του 10 έτους ομολόγου ειναι…..10%

Aris
Guest
Άρης

Ο έξυπνος πελάτης μπορεί να έχει ωφέλεια ο χαζός κοιτά την black friday που του πουλάνε το ίδιο προιόν ακριβότερα και εκείνος το αγοράζει(δεν μιλάω για τα στελέχη αλλά το πολιτικό μέρος)
Όπως αναφέρθηκε ήδη τα λεφτά για τις ΜΚ που θα βρεθούν;;;

G-164g ag-cat
Guest
G-164g ag-cat

Έμειναν Γερμανοί και Τούρκοι με τις τορπίλες στο χέρι..

Card image
MPAMPIS
Guest
Μπαμπης

……και κατι ακόμα μια προσφορά πχ mk 48 adcap άμεσα νομιζω έχει και ενα πολιτικό μήνυμα και δεν ειναι μονο κοντραρισμα με τους Γάλλους……
…….αν μας αποδεσμεύσουν και δυο AB και μας δώσουν και 2-3 lcs στα γρήγορα τότε το μήνυμα γινεται εντολή…….προχωρήστε…….

Γιώργος
Guest

Τις ΑΒ ας τις ξαχάσουμε. Freedom-class όσες θέλουμε.

NikolakiEfentis
Guest
Νικολάκη Εφέντης

Ναι καλά…

αφού τα έχουμε πει κι έχουν γραφτεί παντού στα ΜΜΕ. A. Burke απλά δεν υπάρχουν για εμάς. Με τους σχεδιασμούς Τραμπ το Α. Ναυτικό προσπαθεί να βρει έξτρα πλοία, έχοντας εξετάσει ακόμη και το σενάριο επαναφοράς των Perry από την εφεδρεία (!). Eξυπακούεται ότι LCS που τώρα παραλαμβάνονται δεν δίνονται, αλλά και να γινόταν αυτό, τί ακριβώς να τα κάναμε τα συγκεκριμένα με τον αστείο οπλισμό(…);

MPAMPIS
Guest
Μπαμπης

Τα πράγματα ειναι ακριβώς οπως τα λες, αν λοιπόν μας δώσουν AB σημαίνει οτι η απόφαση απο την μεριά τους για ΑΟΖ έχει παρθεί……προχωρήστε!(τα 12 νμ ειναι άλλη ιστορία, εκεί το μεγάλο βήμα θα το αποφασίσουμε εμείς….)
Τα lcs μια χαρα πλαισιώνουν τα AB….και αν θες την γνώμη μου για κορβέτες πολυ καλες ειναι…..

NikolakiEfentis
Guest
Νικολάκη Εφέντης

Αφού είναι «άοπλες», δες τι οπλισμό έχει. Επιπλέον, υπάρχουν και πολλές αρνητικές κριτικές λόγω των διαφόρων τεχνικών προβλημάτων που αντιμετωπίζουν. Χώρια η αλουμινένια υπερκατασκευή και ό,τι αυτό συνεπάγεται σε περίπτωση πλήγματος. Τέλος πάντων LCS να παραχωρηθούν «δεν πάιζει».

MPAMPIS
Guest
Μπαμπης

Αλουμινένια υπέρ κατασκευή έχουν πολλά σκάφη…..
Σε ενα πλοίο 3500 τόνων μπορεις να κανεις πολλά, αλλα εύκολα και ανέξοδα οπως να βάλεις harpoon και αλλα δυσκολα και δαπανηρά οπως essm.
Έχουν ανθυποβρυχιακες δυνατότητες,RAM,καλούς αισθητήρες και μπορούν να φτιάξουν μια καλη ομάδα κρούσης με ρουσεν…μια μεγάλη ΤΠΚ……

Spirit
Guest
Spirit

Συμφωνώ αλουμίνιο σε σκάση είναι μεγάλο λάθος. Ίσως το μεγαλύτερο που μπορει να κάνει κανείς. Ενα πλήγμα ακόμα και απλή ρουκέτα 70mm θα δου βγάλει πιθανόν όλο το πλοίο εκτός.

aris32
Guest
aris32

τις perry τις θελουν σαν μεγαλα περιπολικα σε καποια σημεια της επικρατειας των ΗΠΑ οπου τα καθαυτου περιπολικα δεν μπορουν να λειτουργησουν σωστα . πχ αλασκα .

sotbak
Guest
sotbak

Λέτε να μας προτείνουν και Α/Β για να μην πάρουμε τις Μπελαρά;;; Το πράγμα αποκτά ενδιαφέρον……

ivychris
Guest
ivychris

Συμφωνώ απόλυτα κι εγώ μόνο μεταχειρισμένα προτιμώ τα Maybach & Cadillac.
Από καινούργια μόνο Lada & Peugeot…

Spirit
Guest
Spirit

Δεν νομίζω ότι υπάρχουν πολλές πιθανότητες για την επιλογή της, οι Τούρκοι όμως για πιο να την επιλέξουν;

Card image
Βασίλης
Guest
Βασίλης

Μ’αρέσει που δεν θέλαμε ιδίου τύπου τορπίλες με τους απέναντι για να έχουμε διαφορετικό οπλοστάσιο..!
Τελικά ίδια όπλα και στον βυθό με τους Τούρκους!
Πιο ότι να’ναι και από ότι να’ναι είμαστε!!!

Αντωνιος
Guest
Αντωνιος

Οι γαλλικές τορπιλες ειναι πολύ εξελιγμένες θα τις προτιμούσα απο αμερικανικές αλλα αυτή τη στιγμή προέχει να παραδοθούν άμεσα αν οι αμερικανοί μας αποδεσμευουν λιγο παλιότερες σαν ενδιάμεση λύση που σημειωτέον οι ADCAP ειναι εξαιρετικές τορπιλες τότε αυτή θα ειναι οι προμηθευτές!

evaggelos
Guest
βαγγελης

το θεμα ειναι που θα κατσει η μπιλια σε προσφορα σιγουρα η γαλλια αυτη τη φορα εχει το πανω χερι κ φυσικα ειναι στο χερι της να πουλησει στη χωρα.με μια γενικη προταση(γνωμη μου παντα) για τορπιλες μιραζ vab λεκλερκ κ πλοια μπορουν ανετα.χωρις αντιτορπιλικο και με πλοιο type ρουσσεν που μας δινουν δεν πανε πουθενα

MPAMPIS
Guest
Μπαμπης

Το θέμα με τους Γερμανούς ειναι η προκαταβολή για τα 214 που έχουν πάρει……..
Αν πραγματικά δεν εχουμε πάρει τορπίλες απο αυτούς επειδή δεν μας δίνουν τις πολεμικές αποζημιώσεις(οπως έχει γραφτεί) τότε είμαστε άξιοι της μοίρας μας…..
Νομιζω οτι οι mk 48 ειναι καλύτερες απο τον ανταγωνισμό στην μάχη κατα αντιπάλων υποβρυχίων (άλλωστε αυτο ενδιαφέρει τους Αμερικανούς στην επιφάνεια το ναυτικο τους ισοπεδώνει τα πάντα).ισως για αυτο να προτιμήθηκαν και απο τους Τούρκους.

FOX
Guest
FOX

Το καλύτερες από που προκύπτει;

MPAMPIS
Guest
Μπαμπης

Δεν ειμαι σίγουρος για αυτο που γράφω..
Νομιζω οτι στις ανώτερες εκδόσεις έκαναν κάποιες τροποποιήσεις σε αισθητήρες και λογισμικό ώστε να μπορούν να προσβάλουν στόχους πάνω αλλα κυρίως κάτω απο το νερό σε παράκτια ύδατα ώστε να μπορούν να υπερασπίζονται τις lcs που τότε άρχισαν να ναυπηγούνται.

Card image
FOX
Guest
FOX

Η ενδιάμεση λύση σίγουρα είναι ένα αβαντάζ, αλλά άμεση ενσωμάτωση στο σύστημα διαχειρησης τορπιλών, έχουμε μόνο με τις γερμανικές DM-2A3…

ivychris
Guest
ivychris

Έχετε μια τάξη μεγέθους για το κόστος των MK-48 Mod7 CBASS (Common Broadband Advanced Sonar System) , ή έτσι να είχαμε να λέγαμε? Πόσο πχ., κοστίζει η κάθε μια στο US Navy? Btw, το συγκεκριμένο κιτ (CBASS) που αποτελείται από 3 παρεμβάσεις Guidance & Control Box, Broadband Sonar Analog Receiver & preamplifier, αναβαθμίζει και τις προϋπάρχουσες Mod6. Πάντως οι πληροφορίες που έχω βρει από επίσημα στοιχεία της Appropriation Committee, Budget Activity, Weapons Procurement του Κογκρέσου, για το έτος 2015, το unit cost της Mod6 ανέρχεται σε $17.1Εκ & της Mod7 φτάνει στα $27,9Εκ. για το US Navy, επαναλαμβάνω… Πως το… Read more »

CKfurious
Guest
CK

Τα καρδιοτονωτικά μου χάπια asap…
..
γραφεις τέτοια νούμερα χωρίς προειδοποίηση ??
είμαστε και κάποιας ηλικίας
Πως να το φανταστούμε
με 4 ολάκερες τορπίλες θα εξοπλιστούμε δηλαδή??

Larisaios
Guest
Λαρισαίος

Θες να πεις ότι η Τουρκία αγόρασε τορπίλες προς 17 εκ.δολλάρια το κομμάτι; Δηλαδή για 50 τεμάχια (τουλάχιστον) που χρειάζονται ξόδεψαν περίπου 1 δις δολλάρια;

ivychris
Guest
ivychris

έχω απαντήσει με λινκ, αλλά το σχόλιο το έφαγε η μαρμάγκα…
το ξαναποστάρω λοιπόν & είμαι βέβαιος ότι αυτή τη φορά θα ανεβεί…
ορίστε προς επιβεβαίωση και ελπίζω να δεις ότι 58 τορπίλες Mod7 κοστίζουν $1.62Δισ ή $993Εκ για Mod6, για το US Navy το 2015
http://www.fi-aeroweb.com/Defense/Budget-Data/FY2016/MK-48-ADCAP-NAVY-PROC-FY2016.pdf

Pantelis
Guest
Pantelis

Είσαι σίγουρος για αυτό το κόστος ανα τορπίλη. Βρήκα ένα site που λέει 3.8 εκ δολλάρια ( http://www.deagel.com/Defensive-Weapons/Mark-48-CBASS_a001143002.aspx) και ένα άλλο που έκανε λόγο για 3 εκατομμύριο η κάθε μια. https://www.defenseindustrydaily.com/team-torpedo-raytheon-partners-to-support-mk48-and-mk54-requirements-02533/

Nikolaos
Guest
Nikolaos

Χρειάζονται τορπίλες τώρα. Και οι 4 υπόψηφιότητες είναι επαρκείς, η γαλλική ανώτερη. Ο πόλεμος είναι come-as-you-are party. Βέλτιστες τορπίλες μετά από χρόνια, αν και εφόσον βρεθεί μια διευθέτηση για ομόλογα κλπ., σημαίνει πιθανώς πολύ αργά. Ήδη έχει γίνει ένα έγκλημα. Κάθε μέρα που περνά εμβαθύνεται. Ας μάθουμε κόστη για όλες, καθώς και δυνατότητες χρηματοδότησης (FMS θα υπάρχουν πάντα, μακάρι να γίνει και μια κίνηση με τα κέρδη των ομολόγων).

ivychris
Guest
ivychris

NikolaosNikolaos

Δεν πιστεύω για τη διαπραγματευτική δεινότητα των υπαρχόντων για να εξασφαλίσουν οικονομικά ανταλλάγματα κατά την αναμενόμενη έναρξη στρατηγικού διαλόγου με τις ΗΠΑ σε λίγες μέρες στην Ουασινγκτον.
Το θεωρώ ουτοπικό.
Ακόμη και FMS να ζητούσαμε το κόστος υπερβαίνει το όριο μας
Το US Navy για 58 ΜΚ-48 Mod 7 ανακοίνωσαν κόστος 1.62Δισ το 2015
Πως αλλιώς να το γράψουμε…
http://www.fi-aeroweb.com/Defense/Budget-Data/FY2016/MK-48-ADCAP-NAVY-PROC-FY2016.pdf

Νικ1
Guest
Νικ1

Γνωρίζει κάποιος αν υπάρχει αναχορηγία τορπιλών μέσα στο υποβρύχιο για την φόρτωση άδειων τορπιλοσωλήνων ή αυτό γίνεται σε ανάδυση στον ναύσταθμο;

Card image
MPAMPIS
Guest
Μπαμπης

Τις νότιο κορεατικές white shark τις εχουμε κοιτάξει καθόλου-μιλάω για άμεση απόκτηση,προσωρινή λύση……

Spirit
Guest
Spirit

Ειναι η τρίτη πιο βατή οικονομική λύση μιας και είναι ήδη πιστοποιημένες πάνω στο ISUS-90….
Λογικά πάντως κάτι μεταξύ Γερμανίας και Ιταλίας θα γίνει επιλογή. Η παραχώρηση βεβαια DM-2A3 από γερμανικά αποθέματα, ίσως δώσει στους Γερμανούς κάποια πλεονεκτήματα, αν δεν απαντήσουν οι Ιταλοί.

Από την άλλη όμως μην ξεχνάμε ότι η Ιταλία αποσύρει τα 4 τελευταία υποβρύχια Sauro… οπότε μήπως έπρεπε να το δούμε αλλιώς το θέμα συνδυάζοντας τα με μια επιλογή της black shark

ΓΙΑΝΝΗΣ 1
Guest
ΓΙΑΝΝΗΣ 1

Καλύτερα να δούμε άμεσα τις βορειο-κορεαυτικές CHT-250 που είναι δοκιμασμένες και πετυχημένες. (βλέπε ROKS Cheonan) Οι νοτιο-κορεατικές έχουν αποτυχίες σε δοκιμές.
Τι γράφεις σε συ άνθρωπε… ? Πιο πάνω που γράφεις και για ενδιάμεση λύση , ποιος στο είπε ?

MPAMPIS
Guest
Μπαμπης

Χα χα καλο αλλα θα μας κοστίσει ο κούκος αηδόνι …..δεν ειναι πιστοποιημένες στο isus 90!(ειμαι σίγουρος ομως οτι αν κάναμε παραγγελία ο KIM ευχαρίστως θα αναλάμβανε το κόστος πιστοποίησης) Λοιπόν και εγω διαβασα για για τις αστοχίες το ….2003 αλλα απο τότε πέρασαν 15 χρονια δεν μπορω να πιστέψω οτι μια χώρα σε εμπολεμη κατάσταση και τεχνολογικά προηγμένη δεν θα έχει λύση τα προβλήματα στις τορπίλες της. Κακά τα ψέματα γερμανικά υποβρύχια πάνε με γερμανικές τορπίλες έπρεπε ταυτόχρονα με την ναυπήγηση τους να κάνουμε παραγγελία…..αλλα προφανώς μια νέα παραγγελία θα σήμανε και νέα μίζα……(παντού έχει γραφτεί οτι το ΠΝ… Read more »

Spirit
Guest
Spirit

Είναι η τρίτη τορπίλη πιστοποιημένη στο ISUS-90, τι δεν καταλαβαίνεις Γιάννης1; Λάθος που δεν διευκρίνισα ότι εννοώ την μετεξέλιξη της white shark την Tiger Shark (είχα την εντύπωση ότι συνεχίζει με το ίδιο εμπορικό όνομα) Ότι ειναι ήδη πιστοποιημένο ειναι και πιο οικονομικό στον τελικό λογαριασμό; Τι δεν καταλαβαίνεις πάλι; Δεν είπα εγώ τι θα πάρουμε και από που, λύσεις παραθέτω αν δεν το καταλαβαίνεις. Παραπάνω ανέφερα και ότι θεωρώ αρκετά πιθανή την γερμανική λύση αν καταθέσει πρόταση για ενδιάμεση λύση. Αλλά είναι οι κορεατική λύση φθηνότερη λύση πιο είναι ακριβώς το πρόβλημα; Σάμπως δεν τρώνε στραπάτσα οι Γερμανοί με… Read more »

MPAMPIS
Guest
Μπαμπης

Υπαρχει και η red shark- Korean asroc
Που εκτοξεύεται απο K-vls που εκτός απο πυραύλους αντιαεροπορικούς, επιφάνειας μπορει να εκτόξευση και τον κορεατικό scalp naval με εμβέλεια απο 500-1500km……
Θελω να πω οτι η αγορά της άπω Ανατολής Κορέα-Ιαπωνία-Κίνα αξίζει της προσοχής μας

Dimitris
Guest

Στο τέλος θα καταλήξουν στο ΠΝ σε παραγγελία F-21 και Mk48 Mod7 για να είναι όλοι ευχαριστημένοι!

Spirit
Guest
Spirit

Ας βάλουμε σε κάθε υποβρύχιο και άλλη τορπίλη να πρωτοτυπήσουμε…

GiannisKr
Guest
Γιαννης Μ.

Back to 80s! Αγορά του αιώνα (torpedo version) razz

Giannis
Guest
Giannis

Εγώ νομίζω ότι θα τρέξουν οι διαδικασίες αλλά θα αφήσουν την “μπάλα” για τον επόμενο γιατί υπάρχουν και εκλογές στα μέσα 2019 το αργότερο άρα,..δεν είναι politikal correct για κυβερνηση Αριστεράς να δίνει 30-50 εκ ευρώ για ¨σιδερικά” αντί να τα κάνει ωραιότατα επιδόματα που φέρνουν και ψηφαλάκια… Επιπλέον….αν..ΑΝ…στο πρώτο εξάμηνο του 2019 δεν έχει καταφέρει η Ελλάδα να βγει στις αγορές με 10ετές ομόλογα και βάλει “χέρι” στο πλεονασματικό μαξιλαράκι…που χει “χτισθεί” από φόρους κλπ…..τότε…θα χει ξεκινησει η αντίστροφη μέτρηση….οπότε θα πρέπει να ΞΕΧΑΣΟΥΜΕ όχι μονο τορπίλες…αλλά και οδοντογλυφίδες και χαρτιά τουλέτας καθώς αναμένεται να γίνουμε η Βενεζουέλα της… Read more »

Giannis
Guest
Giannis

ΑΠΟ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ – “Ενδειξη των αναγκών είναι ότι πλέον η Αθήνα έχει αποστείλει αιτήσεις για παροχή πληροφοριών (RFI: Request For Information) για μεταχειρισμένα πολεμικά πλοία τόσο σε ΗΠΑ όσο και σε Γαλλία, με σκοπό την ένταξη στον στόλο.” ——————– -“Παράλληλα, έχει αποφασιστεί η αναβάθμιση των τεσσάρων φρεγατών τύπου ΜΕΚΟ του Π.Ν. με τρόπο ο οποίος θα επιβαρύνει όσο το δυνατόν λιγότερο τον, ούτως ή άλλως περιορισμένο, προϋπολογισμό του. Μια τέτοια διαδικασία συντήρησης και αναβάθμισης των ΜΕΚΟ θα έχει ολοκληρωθεί έως το 2023-2024” ————————– -“Εως τότε, στο Π.Ν. ευελπιστούν ότι θα έχουν ευοδωθεί και οι διαπραγματεύσεις για την απόκτηση τουλάχιστον δύο… Read more »

Greg
Guest
greg

Καλά, εκείνος ο καλύτερος ΥΠΕΞ πού πέρασε ποτέ απ’ τήν Ελλάδα, πού καμάρωναν κάποιοι εδώ μέσα, δέν ήταν πού φεύγοντας άφησε τήν Ελλάδα μεγαλύτερη; Νομίζω ότι αυτά πού γράφει η Καθημερινή (πού φωτιά νά τήν κάψει) είναι άθλια αντικυβερνητική προπαγάνδα. Οχι μόνο μεγάλωσε στή θάλασσα, αλλά ξεχείλωσε καί στήν ξηρά. Μέχρι καί Βόρεια Μακεδονία αποκτήσαμε.

Card image
evaggelos
Guest
βαγγελης

το εντυπωσιακο ειναι η μη εμφανιση της γερμανιας σε ανησυχιτικα επιπεδα,ανετα κατεβαζε προταση κ για πλοια τορπιλες μεκο.δεν εχω ακουσει το παραμικρο.

bill971
Guest
bill971

Καλημέρα!
Ας πούμε ότι το υποβρύχιο είναι στα 350 με 400 μέτρα βάθος:
1/ Ένα υποβρύχιο ή μια φρεγάτα μπορεί να το εντοπίσει;
2/ Λόγω του βάθους υπάρχει τορπίλη από το πλοίο ή το ελικόπτερο που θα το χτυπήσει;
3/ Εντοπίζεται από το υποβρύχιο η τορπίλη εναντίον του & τι τρόπους αποφυγής της έχει;
Ευχαριστώ πολύ!

Stave
Guest
Stave

H kaliteres mallon ine italikes Black Shark kai gallikes F21, se sxesi me tis MK48mod.7. As waloume kai ton italiko paragonta stis diapragmatevsis, efoson mporoun kai epitrepou i ipodomes ton Skafon mas alla kai gia logous antagonismou. Gia Ta 214 8a epelega apoklistika tis germanikes DM2A4/SeaHake , pou fernoun ta “kalitera ipovrichia tou kosmou”, na exoun kai tis, gia auta apoklistika sxediasmenes Torpiles tous. Bebaia me sindiasmo allon, opos kai F21 (tora i argotera me tis Belharra;…). MK48mod7 outos i allios 8a promi8eoutoume logon ton ipodomon pou exoume etoimes, nomizo. Allios 8a mporesoun kai i leightweight Torpedo MU90 na mpoun… Read more »

Panos71
Guest
Panos71

George
“Δεκέμβριος 5, 2018 at 8:27 πμ
Οι Αμερικάνοι μας έσωσαν το 1947 όταν οι Αγγλοι μας παράτησαν (που μας είχαν σώσει με τη σειρά τους το 1944) . Θα είχαμε γίνει Αλβανία χωρίς αυτούς” Για αυτα που γραφεις εδω…και τα περισσότερα εν συνεχεία, καλο θα ηταν να αναφερεις ξεκάθαρα το απόλυτο της ΑΠΟΨΗΣ σου, καθως στα ματια τα δικα μου τα γραφόμενα αυτα φαντάζουν αστεία με το συμπαθειο. Σαν μια κυρια που ειχα ακουσει στο ραδιο να λεει” χωρις τον συμμοριτο πόλεμο η Ελλαδα θα ηταν Μονακο.” Γελανε και οι πετρες!!!*

Card image
Panos71
Guest
Panos71

greg Δεκέμβριος 5, 2018 at 10:30 μμ “Γιά τίς καταστροφές καί τά θύματα πού προκάλεσε ο αχρείαστος εμφύλιος, τήν ώρα πού άλλες χώρες ανασυντάσσονταν, δέ λέτε κάτι καί ανησυχώ”…Χαχαχα…Ο ΑΧΡΕΙΑΣΤΟΣ εμφυλιος;;;; Ελα Παναγια μου…δηλαδη ο ανταρτης που πολεμησε τον ναζισμό και τους χειροτερους απο ναζι γερμανοτσολιαδες, πουλους,δοσιλογους,γερολαδαδες,συνεργατες,κουκουλοφορους,πλιατσικολογους που μπουκαρανε στα σπιτια ελληνοεβραιων και δεν ξερω και εγω ποιους ακομα…,υποφεροντας στο βουνο απο χιλια μυρια, επρεπε να δεχτει την συστηματικη εξόντωση του απο ολους τους παραπανω κατοπιν εορτης, διορισμένους σαν Ελληνική κυβερνηση απο τους “φιλους” και σωτηρες!!!! Ακουστε παιδιαααα Αγγλους πρωτα και τους “φιλους” Αμερικανους αργοτερα!! Τελεια, πραγματικα αξογη συνοπτική περιγραφη… Read more »

Αντώνης
Guest
Αντώνης

@ ETS: Είναι δικαίωμα σου να είσαι όσο ραγιάς θέλεις. Δεν υπάρχει νόμος να το απαγορεύει. Προσωπικά, όταν ανασταίνω τη γερμανική βιομηχανία πχ αρμάτων και τους στάζω μερικά δις, απαιτώ τουλάχιστον να μην πουλήσουν μτχ άρματα(δεν μιλάμε καν για καινούργια!) στον κύριο αντίπαλο μου. Αντίστοιχα, όταν μεταπολεμικά, δίνω πρώτος συμβόλαιο για γερμανικά υποβρύχια, ομοίως θέλω η κυβέρνηση μου, να θέτει όρο μη εξαγωγής στη Τουρκία. Αν τότε, πιαστηκαμε στον ύπνο, είναι τουλάχιστον απαράδεκτο να επαναλαμβάνουμε το ίδιο λάθος, 30 χρόνια μετά (214). Αν δεν το έχεις καταλάβει, δεν είμαστε Κύπρος, όπου με απειλές και νουθεσίες, πολλοί υποψήφιοι προμηθευτές, δεν έκαναν… Read more »