18.1 C
Athens
Δευτέρα, 26 Οκτωβρίου, 2020
- Advertisement -

Φθηνότερο από τον ανταγωνισμό; Σύντομα στα $76M η τιμή έκαστου F-35Α

- Advertisement -

 
Η Lockheed Martin και το υπουργείο Άμυνας των ΗΠΑ έχουν καταλήξει σε συμφωνία για την επόμενη παρτίδα των μαχητικών F-35, μια συμφωνία που για πρώτη φορά περιλαμβάνει επιλογές για τους πελάτες, να αγοράσουν επιπλέον αεροσκάφη τα επόμενα χρόνια. Σε δήλωσή της, η Υπεύθυνη Προμηθειών του Πενταγώνου, Ellen Lord, χαρακτήρισε τη συμφωνία αξίας 34 δισεκατομμυρίων δολαρίων για τις παρτίδες 12, 13 και 14, για 478 αεροσκάφη, ένα “ιστορικό ορόσημο”. Η συμφωνία περιλαμβάνει 157 μαχητικά στην παρτίδα 12 και έρχεται με εκτιμώμενη εξοικονόμηση κόστους (Unit Recurring Flyaway cost) 8.8% ανά μονάδα επαναλαμβανόμενων πτήσεων από την προηγούμενη παρτίδα. Παρόλο που το Πεντάγωνο δεν προσέφερε τιμή ανά αεροσκάφος στο πρόσφατο δελτίο τύπου, αυτό υπολογίζεται σε περίπου 81 εκατομμύρια δολάρια για το συμβατικό μοντέλο απογείωσης και προσγείωσης (F-35A) σε σύγκριση με 89,2 εκατομμύρια δολάρια για ένα F-35A στην παρτίδα 11.

To Πενταγώνο συγκρίνει το κόστος χρήσης F-35 & F-15X κι η Lockheed Martin κάνει εκπτώσεις…


Η κυρία Lord εκτιμά ότι το κόστος θα πέσει περίπου 15%  από τη παρτίδα 11 στην παρτίδα 14 για όλες τις παραλλαγές, οδηγώντας την τιμή του μοντέλου -Α ​​σε περίπου 76 εκατομμύρια δολάρια.
“Με αυτούς τους υπολογισμούς, εκτιμούμε ότι η παράδοση ενός F-35A για λιγότερο από $80 εκατομμύρια στη παρτίδα 13 θα έλθει ένα χρόνο νωρίτερα από ότι είχε προγραμματιστεί”, δήλωσε η Lord . “Αυτή η συμφωνία συμβολίζει τη δέσμευσή μας να μειώσουμε δραστικά το κόστος του F-35 και να προσφέρουμε τις μεγαλύτερες δυνατότητες στα μαχητικά μας, με την καλύτερη αξία για τους φορολογούμενους μας”.

F-35A για κάτω από το 80 εκατομμύρια το κομμάτι;


Η τιμή της παραλλαγής βραχείας απογείωσης και προσγείωσης F-35B και της παραλλαγής αεροπλανοφόρου F-35C μειώθηκε επίσης στην παρτίδα 12, δήλωσε ο Greg Ulmer, επικεφαλής του F-35 για την Lockheed Martin. “Με τις στρατηγικές έξυπνης εξαγοράς, την ισχυρή εταιρική σχέση μεταξύ κυβερνήσεων και βιομηχανίας και με αμείωτη εστίαση στη μείωση του κόστους, η “επιχείρηση F-35″ μείωσε με επιτυχία το κόστος προμηθειών του μαχητικού 5ης γενιάς F-35 σε ισότιμα ​​ή και λιγότερο από 4ης γενιάς αεροσκάφη” δήλωσε ο κύριος Ulmer. “Η συμφωνία με το Πεντάγωνο λοιπόν, αφού οριστικοποιηθεί, θα αντιπροσωπεύει το μεγαλύτερο συμβόλαιο παραγωγής F-35 και τις χαμηλότερες τιμές αεροσκαφών στην ιστορία του προγράμματος”.

Η Κεντρική Τράπεζα της Δανίας φροντίζει για την αγορά των F-35A σε σταθερή τιμή


Αν αναλογιστούμε πως οι τιμές του ανταγωνισμού είναι σχεδόν ίδιες, και σε κάποιες περιπτώσεις υψηλότερες (πχ Rafale περίπου $83 εκ., Eurofighter και F/A-18F Super Hornet πάνω από $70 εκ.), σύντομα το F-35A θα αποτελεί νομοτελειακά την καλύτερη “επένδυση” από άποψη κόστους/απόδοσης.
Με πληροφορίες από DefenseNews

Τα άρθρα που δημοσιεύονται στο ptisidiastima.com εκφράζουν απαραίτητα τους συντάκτες τους κι όχι υποχρεωτικά την ιστοσελίδα. Ο ιστότοπος δεν λογοκρίνει τις γνώμες των συντακτών της και των άρθρων τους. ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ η αναδημοσίευση των άρθρων μας χωρίς γραπτή έγκριση, αλλιώς το ptisidiastima.com θα λάβει όλα τα απαραίτητα νομικά μέτρα. Τα σχόλια των άρθρων που ακολουθούν, δεν εκφράζουν την ιστοσελίδα, παρά μόνο αυτούς τους ίδιους τους σχολιαστές. Η αρχισυνταξία έχει το δικαίωμα να λογοκρίνει σχόλιο ή να απαγορεύσει την δημοσίευσή του.

- Advertisement -
- Advertisement -
Subscribe
Notify of
guest
0 Comments
Inline Feedbacks
View all comments
Ρουα Ματ..
Ρουα Ματ..
1 year ago

γινεται με την αποκτηση εστω 25 αεροσκαφων για δυο μοιρες. ΜΟΝΟ αυτα μπορουν να καταστρεψουν τους Σ400 των Τουρκων.Ειδικα αν χαλασει το ντιλ των Tουρκων τοτε ειναι ευκαιρια για την ΠΑ να παρει τα τουρκικα σλοτς και να κανει το αλμα στην αποτρεπτικη ισχυ των Ενοπλων Δυναμεων. 3 δις για 25 αεροσκαφη ειναι οκ , με μια προκαταβολη 1 δις και τα αλλα με δοσεις.

DP80
Papadopoulos Dimitris
1 year ago

Νομίζω ότι καλά έχουμε κάνει και δεν έχουμε επιλέξει ακόμα αεροσκάφος και δει το F-35 γιατί αφενός η τιμή πέφτει, και αφετέρου πολλαπλασιάζονται οι δυνατότητες του αεροσκάφους (πχ στις μέχρι τώρα εκδόσεις είχε εσωτερικά 4 πυραύλους Amraam, ενώ στις επόμενες θα έχει 6). Επίσης αυτό που προέχει είναι ο εκσυγχρονισμός των F-16 να ολοκληρωθεί και έπειτα το νέο αεροσκάφος.
Υ.Γ. Όμως καλό θα ήταν η αγορά να συμπληρωθεί και από 2-4 αεροσκάφη εναέριου ανεφοδιασμού.

MisCo
MisCo (@misco)
1 year ago

το Φ35 φερει το υπερδιπλασιο φορτιο καυσιμου σε σχεση με τα Φ16… νομιζω πως περιττευουν τα ιπταμενα πρατηρια.

Kimon
Kimon (@kimon)
1 year ago
Reply to  MisCo

Τα ιπτάμενα πρατήρια πάντα θα είναι χρήσιμα, ένα απλό παράδειγμα που μου ήρθε στο μυαλό τώρα είναι σε αποστολές που δεν θα χρειάζονται τα stealth χαρακτηριστικά τους θα μπορούν να φορτώνονται με περισσότερα όπλα άρα λιγότερα καύσιμα και στην πορεία να παίρνουν και το καύσιμο που χρειάζονται.. Επίσης δεν θα έχουμε μόνο F35 στην αεροπορία μας…

ΑΝΤΩΝΙΟΣ
ΑΝΤΩΝΙΟΣ
1 year ago

Σκάφη εναέριου ενεφοδιασμου ξεχάστε το αφενός η δαπάνη είναι τεράστια όταν δεν μπορούμε να συγκεντρώσουμε λεφτά για φ35 και αφετέρου ανεφοδιασμός θα γινόταν πάνω από την Τουρκία σε εχθρικό έδαφος που σε περίπτωση πολέμου θα γινόταν χαμός και φυσικά τόσο ογκώδη σκάφη θα αποτελούσαν πρώτης τάξης ζουμερός στόχους

Kimon
Kimon (@kimon)
1 year ago

Πολύ καλή αυτή η εξέλιξη, πρέπει να εκμεταλλευτούμε το γεγονός αυτό, και δεν νομίζω ότι μια δύναμη αυξημένης μοίρας θα είναι αρκετή, μην ξεχνάμε ότι αυτά τα αεροσκάφη χρειάζονται περισσότερη συντήρηση και έχουν χαμηλές διαθεσιμότητες,οπότε πρέπει να σοβαρευτούμε και να αποκτήσουμε όσο το δυνατό πιο πολλά .
Άραγε αυτές οι εκλογές μαζί με τα εξτρά επιδόματα που έδωσαν πόσα F35 μας εξασφάλιζαν συμπεριλαμβανομένων του κόστους εκπαίδευσης και FOS ;

Pavlos
Παῦλος Πιτσελᾶς
1 year ago

᾿…σύντομα το F-35A θα αποτελεί νομοτελειακά την καλύτερη “επένδυση” από άποψη κόστους/απόδοσης….’
Ας μας πουν και για το κοστος συντηρησης & διαθεσιμοτητες.
Συντηρηση (βαφη, κινητηρας κλπ) :
1. Ποσο
2. που θα γινεται
————
Διαθεσιμοτητες > πρεπει να ειναι ετοιμο για χρηση παντα, δεδομενου οτι και ο τυχων αριθμος αποκτησης του (λογο οικονομιας) θα ειναι σχετικα μικρος>
Ως χωρα πρωτη γραμμης αμυνας της Δυσης-πλεων-, οσο αφορα την περιπτωση μας, χρειαζομαστε συνθηκες αυτοτελειας ηλεκτρονικων του οπως του ισραηλινου, σε περιπτωση αποκτησης του.
Σε μια χωρα με εντονη την Αμερικανικη παρουσια στρατιωτικων δυναμεων και βασεων οπως της Σουδας, και με συνεχη αμφισβητηση των συνορων μας απο Τουρκια, κατι τετοιο θα επρεπε να ειναι ζητουμενο, απο μερους μας.
———-
Ανεξαρτητα τιμης αποκτησεως, πιστευω οτι σε περιπτωση που αποφασιστει να αποκτηθει (με τροπους χρηματοδοτησης που η Αμερικανικη πλευρα μπορει να βρει) να αποκτουσαμε αυτο που εχει την μεγαλυτερη εμβελεια, δηλ μιας εκδοσεως του F-35C, με οσο το δυνατον περισσοτερα ωφεληματα για την ΠΑ και την ΕΑΒ και λοιπες εταιρειες του κλαδου, ὅπως και να αποδεσμευσουμε οσα οπλικα συστηματα χρειαζομαστε.
Για την ωρα αμεσα εχουμε παντως αναγκη να ειναι ετοιμοπολεμα τα οπλικα συστηματα/στολος που ηδη διαθετουμε, και εκει πρεπει αμεσα να δοσουμε την προσοχη μας.
———-comment image
——

Ilias_Skaltsiotis
Ilias_Skaltsiotis (@ilias_skaltsiotis)
1 year ago

Το f35 δεν έχει τα Randar Absorbing Material, στην βαφή όπως το f22, αλλα ενσωματωμένα στο υλικό κατασκευής και δεν χρειάζεται συνεχές βάψιμο. Το f35C έχει την μικρότερη εμβέλεια λογω των extra μηχανισμών για την κάθετη προσγείωση, το f35A έχει την μεγαλύτερη εμβέλεια.

AstirKeno
Astir Keno
1 year ago

Η έκδοση Β είναι η έκδοση VTOL και αυτή με την μικρότερη εμβέλεια ( και μικρότερη δυνατότητα μεταφοράς φορτίου) και όχι η C. Η έκδοση C είναι η έκδοση που θα επιχειρεί από τα αεροπλάνοφορά του USN και αυτή με τις υψηλότερες επιδόσεις εμβέλειας φορτίου.

Ilias_Skaltsiotis
Ilias_Skaltsiotis (@ilias_skaltsiotis)
1 year ago
Reply to  Astir Keno

Ναι my mistake όπως λένε και στο νησί μου

Pavlos
Παῦλος Πιτσελᾶς
1 year ago

Το f35C εχει τη μεγιστη εμβελεια και τις μεγαλυτερες πτερυγες*. Το f35Β έχει την μικρότερη εμβέλεια λογω των extra μηχανισμών για την κάθετη προσγείωση.
Το θεμα αντιδιαβρωτικων βαφων εθεσα στη συντηρηση όποτε χρειαζεται, δεν αναφερθηκα σε συνεχες, αλλα αναφερθηκα στο κοστος συνολικα στοιχειων της συντηρησης.
The F-35C also has the greatest internal fuel capacity of the three F-35 variants. The F-35C carries nearly 20,000 pounds of internal fuel for longer range and better persistence than any other fighter in a combat configuration. And, like the F-35B, the F-35C uses probe and drogue refueling. This allows the Navy to operate its carriers a safe distance from the threat while its fighters reach remote targets. https://www.f35.com/about/variants/f35c

Ilias_Skaltsiotis
Ilias_Skaltsiotis (@ilias_skaltsiotis)
1 year ago

Έχεις δίκιο και έχει πιο μεγάλη εμβέλεια και μπερδεψα b με c

Pavlos
Παῦλος Πιτσελᾶς
1 year ago

Δεν πειραζει. Το θεμα ειναι να παρουμε τα αεροσκαφη που θελουν οι πιλοτοι και οχι οτι οι πολιτικοι αποφασιζουν.

ΓΑΤΑ
ΓΑΤΑ
1 year ago

http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/198270/.html
Φυσικα και οι βαφες-coatings του F-35 δεν θα ειναι ο,τι ο,τι . Ουτε τα συνεργεια και οι τεχνικοι που θα ασχολουνται με αυτα. Για το δε αποθεμα-stock των χρηστων στα παραπανω , τον απολυτο ελεγχο θα εχει ο Θειος και οποιος δεν ειναι καλο παιδι θα βαφει με ΒΙΒΕΧΡΩΜ , μεχρι να αλλαξει αποψη.Οχι οτι θα χρειαζεται κιολας καθως τα μοναδικα μη ελεγχομενα F-35 θα ειναι τα Ισραηλινα , τοσο λογω των εγχωριων ηλεκτρονικων αλλα και του Λομπυ στο Αμερικα.

Ilias_Skaltsiotis
Ilias_Skaltsiotis (@ilias_skaltsiotis)
1 year ago
Reply to  ΓΑΤΑ

Το f35 είναι κατασκευασμένα με συνθετικά ( composite ) RAM υλικά, επιπρόσθετα έχει RAM και anti IR βαφή, που όμως δεν έχει καμία σχέση με αυτή του f 22. Για αυτό και θα μπορεί να αναπτυχθεί αεροπλανοφόρα για μήνες στην μέση του ωκεανού. Αν το γδάρεις φυσικά δεν φτιάχνει με μια φαναρτζοδουλειά αλλά θα θέλει αντικατάσταση το κατεστραμένο panel και ξαναβάψιμο.
ΥΓ το Defence aerospace είναι κάτι σαν το ριζοσπάστη της γαλλικής αμυντικής βιομηχανίας.
http://www.f-16.net/forum/viewtopic.php?t=14049#p175448
https://www.af.mil/News/Article-Display/Article/580492/af-develops-high-temperature-abrasion-resistant-coating-for-fighter-aircraft/
https://www.sciencedirect.com/topics/materials-science/radar-absorbing-material

AstirKeno
Astir Keno
1 year ago

Αν δεν υπήρχε το θέμα πολυτυπιας, μια μοίρα C ( παράλληλα με την έκδοση Α που θεωρώ ότι θα αποκτηθεί, και σε μεγαλύτερους αριθμούς σε βάθος χρόνου) προσωπικά την θεωρώ ιδανική για την κάλυψη των αναγκών κρούσης / βαθειάς διείσδυση για την ΠΑ. Ιδανική συνέχεια στα Α-7 και τις αποστολές τους. Εξάλλου και για το USN το JSF τους ρόλους των A-6/A-7 θα αναλάβει ( ο χαμένος κρίκος στην συγκεκριμένη περίπτωση, το Α-12 που ακυρώθηκε, αντικατασταθηκε με το F/A-18E περισσότερο σαν λύση ανάγκης χωρίς να καλύπτει όλες τις απαιτησεις του USN).

Kimon
Kimon (@kimon)
1 year ago

To f35c μπορεί να έχει μεγαλύτερο φορτίο σε καύσιμα, αλλά είναι και βαρύτερο, έχει περιορισμούς στα φορτία g όπως όλα τα αεροσκάφη του US Navy και του λείπει και το πυροβόλο, α!! Είναι και πολύ ακριβότερη έκδοση από το αντίστοιχο Α μην ξεχνάμε!!

Pavlos
Παῦλος Πιτσελᾶς
1 year ago
Reply to  Kimon

Aκριβως οπως το αναφερεις Κιμων, και ειναι και ακριβοτερο.
Πρεπει να ξεκαθαρισουμε για ποιο λογο χρειαζομαστε το F-35.*
Μακαρι να μπορουσαμε να ζητησουμε μια εκδοση του F-35 A με πολυ μεγαλες σαν του C αλλα σταθερες πτερυγες , εφοσον θεωρουμε την υπαρξη πυροβολου απαιτητη. Αλλα δεν γνωριζω αν η LM θα ανταποκρινοταν στις ‘απαιτησεις’μας.
Βεβαια για την ωρα εχουν θεσηστο c ενα προεραιτικο εξωτερικο πυροβολο μεσα σε pod για οποτε απαιτει η αποστολη τη χρηση του, αν και δεν γνωριζω το βαθμο που επηρεαζει τα stealth χαρακτηριστικα του σκαφους οταν αυτο χρησιμοποιειται.
https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-4af66614ae92d586d80f3f4ac8143e26-c
————–
* Η υποκειμενικη μου αποψη βλεπει το συγκεκριμενο αεροσκαφος ως ενα stealth το οποιο θα κανει δουλεια ιπταμενου ρανταρ, ηλεκτρονικου πολεμου και θα ελεγχει γυρω του τουλαχιστον 4 οπλισμενα μεγαλα stealth ucav (αν ειναι δυνατον και περισσοτερα). Ετσι σχηματιζονται ομαδες μαχης ‘αθεατων’ σκαφων με μικρο σχετικα κοστος (τα ucav εχουν πολυ μικροτερο κοστος, ειναι συνηθως μονοκινητηρια και εχουν φθηνοτερη συντηρηση) και το πλαισΙωνεις επισης (οταν βγουν στην παραγωγη) με ucav μεταφορας καυσιμου για να εχεις το F-35 οσο περισσοτερο γινεται στον αερα.
Και στη θεση (του ρολου) των f-15 βλεπω μια εκδοση του Rafale, για γεωπολιτικους, αλλα και για λογους μη εξαρτησης απο μια πηγη οπλικων συστηματων, δηλαδη ενα συνδυασμο F-35 με Rafale, αλλα βεβαια επισης αυτο ειναι μια υποκειμενικη γνωμη, η δε προσθηκη του meteor στο F-35 επισης θα βοηθουσε στο παραπανω σεναριο.
—————-

Nikolaos
Noble Member
Nikolaos (@nikolaos)
1 year ago

Κύριοι, ο προβληματισμός σας (και ο ενθουσιασμός σας) για το -C είναι εύλογος, και έχετε περιλάβει στη συζήτηση όλες τις πιθανές όψεις. Όμως προκαλεί εντύπωση το γεγονός ότι ακόμη και η Ιαπωνία, με την αυτονόητη ανάγκη κρούσεως κατά κινέζικων/βορειοκορεάτικων υποδομών σε μεγάλο βάθος, αλλά και την ανάγκη παρουσίας πάνω από διαφιλονικούμενα απόμακρα νησιωτικά συμπλέγματα, δεν σκέφθηκε καν το -C. Αυτό δηλώνει πολλά. Το ίδιο και το Ισραήλ, με τη μακρά ιστορία αποστολών κρούσεως σε τεράστιες αποστάσεις (Οσιράκ, Τύνιδα). Μάλλον το βλέπω να μένει χωρίς εξαγωγές, όπως ο πρόγονός του το Α-6. Διερωτώμαι μήπως η αυξημένη πτερυγική επιφάνεια του έδινε κάποιους πόντους σε Α2Α, πέραν της ειδικότητάς του. Προς το παρόν, μόνο το -Α εξασφαλίζει “οικονομική” πρόσβαση στις νέες τεχνολογίες σύνθεσης δεδομένων αισθητήρων και χαμηλής ραδιοδιατομής, ακριβώς λόγω του επιμερισμού του κόστους έρευνας και εξέλιξης σε πολύ περισσότερες μονάδες παραγωγής σε σχέση με τις άλλες δύο εκδόσεις. Για το -Β φυσικά ούτε λόγος, ένα όπλο κομμένο και ραμμένο στο δόγμα των Πεζοναυτών, με πολλούς συμβιβασμούς σε σχέση με το -Α, και απάνθρωπα υψηλότερο κόστος κτήσεως και χρήσεως (αλλά και άλλης τάξεως απαιτήσεις εκπαίδευσης ιπταμένου προσωπικού).

Pavlos
Παῦλος Πιτσελᾶς
1 year ago
Reply to  Nikolaos

Για να το ξεκαθαρισω δεν ειμαι οπαδος καποιου τυπου του συγκεκριμενου αεροσκαφους (a, b, c) F-35 της LM, αλλα οπαδος των αναγκων μας(λογο εμβελειας αναφερθηκε στη c, αλλα η προσεγγιση μου δεν ειναιαπαραιτητα ορθη) . Βεβαιως δεν ειμαι εγω ουτε κανεις αλλος παρα η ΠΑ, που θα αποφασισει τι θελει και τι μπορουμε να εχουμε, εδω υποκειμενικες γνωμες απο αγαπη για την πατριδα δινουμε.
Για να ορισω καλυτερα την υποκειμενικη μου αποψη χρειαζομαστε μια εκδοση του ισραηλινου Aldir, ισως με μεγαλυτερες πτερυγες, ισως οχι.
Οι ισραηλιτες καλυπτουν την αναγκη ανατροφοδοτησης με καυσιμο μεσω ιπταμενων τανκερ. Αλλα αυτα παραλληλα ειναι και στοχοι σε ενα πολεμο, μεχρι να την αναλαβουν stealth ucav μετα το 2025 (?) την ανατροφοδοτηση των F-35 και λοιπων stealth αεροσκαφων.
Οι ιδιοι οι Ισραηλιτες εχουν ζητησει διθεσια εκδοση. Αυτο δεν σημαινει οτι η LM θα την πραγματοποιησει.
Γενικοτερα το τι κανει το Ισραηλ ειναι ενας οδηγος και για μας.
Αυτο που μπορει να γινει ειναι να ορισουμε τι χρειαζομαστε και να το θεσουμε σε ενα πλαισιο αποκτησης του αεροσκαφους οποτε κριθει οτι εξυπηρετει τα εθνικα συμφεροντα. Ομως φρονω πως μια συμφωνια αν θετει και εμπλοκη των Ελληνικων εταιρειων του κλαδου θα μπορουσε αμεσα να υπογραφει (οχι για να αγορασουμε απαραιτητα τωρα ετοιμοπαραδοτα αεροσκαφη[πχ αν εκδιωχθει η Τουρκια], αλλα για να συμμετεχουμε και να δουλευει και η οποια αεροπορικη βιομηχανια μας + τεχνογνωσια)—>εφοσον υπαρξει τετοιο περιθωριο —->αν η ερμηνεια που δινεται στη συνεντευξη του κου Πλεσσα, επιτρεπει κατι τετοιο:
”… Είναι σημαντικό να τονισθεί ότι η σημερινή οικονομική πραγματικότητα αλλά και η συνεχιζόμενη αστάθεια στην περιοχή απαιτεί την λήψη άμεσων αποφάσεων, χωρίς περαιτέρω καθυστερήσεις. Και αυτό γίνεται ακόμα πιο επιτακτικό για την άμυνα και την ασφάλεια της χώρας μας, αλλά και την αμυντική βιομηχανία.
Το μέλλον που θα πρέπει να επιδιώκουμε είναι ένα μέλλον συνεργασιών μεταξύ συμμάχων και φίλων, αλλά ο αγώνας και η προσπάθεια πρέπει να δοθεί τώρα κυρίως συλλογικά…”
https://www.defence-point.gr/news/quot-idoy-i-syntagi-an-thelete-amyntiki-viomichania-mochlo-oikonomikis-anaptyxis-quot

XAROS
K.BAMPATSIS
1 year ago

Το αξιζει η Π.Α να το εχει στο οπλοστασιο της. Πρεπει να προχωρησουμε με 24 pcs παραγγελια αρχικα. Μαζι με την αναβαθμηση F16 θα μας δωσει πλεονεκτημα σε περιπτωση πολεμου.
Παντως οτι οι Αμερκανοι οτι εχουν υποσχεθει, το εχουν καταφερει τοσο τεχνολογικα (οι υπολοιποι ειναι 10 χρονια πισω) οσο και οικονομικα (απο 150 σε 80, ειναι επιτυχια).

ΑΝΤΩΝΙΟΣ
ΑΝΤΩΝΙΟΣ
1 year ago
Reply to  K.BAMPATSIS

Εννοείτε οι αμερικανοί είναι πολύ πιο μπροστά από ευρωπαίους Δείτε μόνο το κόστος ανάπτυξης κόστος αγοράς των φ35 και θα καταλάβετε πολλά παρά πολλά…!!!

ΓΑΤΑ
ΓΑΤΑ
1 year ago
Reply to  K.BAMPATSIS

Αυτο που αξιζει να εχει η ΠΑ στο οπλοστασιο της αντι για 24pcs F-35 , ειναι FOS & διαθεσιμοτητες για τα υπαρχοντα μαχητικα, νεα οπλα και συντηρηση – πιστοποιηση των υπαρχοντων , ατρακτιδια Η/Π , ατρακτιδια targeting και link 16 και αλλα τετοια γυρω-γυρω που λεμε.Αξιοποιηση-αναβαθμιση των F-16 block 30+50. Κανα δις το χρειαζεσαι με λιγα λογια με το καλημερα, για να ερθεις στα ισια σου. Ηταν πολλα τα χρονια του υπνου και μαζευτηκε καλο μπουγιουρντι.

Houdini
Active Member
Houdini (@houdini)
1 year ago
Reply to  ΓΑΤΑ

Αυτό που πραγματικά αξίζει η ΠΑ είναι η αποδέσμευση των κανόνων εμπλοκής μπας και ηρεμήσουν λίγο οι άνθρωποι.

Spyros
Active Member
Spyros (@spyros)
1 year ago

Με το καλό να πέσει και το κόστος χρήσης του σε κάτι που να πλησιάζει έστω αυτό των σχετικά μικρών δικινητήριων (F/A-18E/F, Rafale).

SpaceMan
SpaceMan (@spaceman)
1 year ago

Κάτι ξέρουν οι ιθύνοντες! Μόλις κατέβει στα 50εκ$ θα μπούμε με τα “μπούνια”

Evanos
Ευάγγελος
1 year ago

Με την πορεία συνεχούς σύσφιξης των Ελληνοαμερικανικών σχέσεων μοιάζει σχεδων νομοτελειακό ότι τελικά θα παραγγείλουμε F35.
Δεν θα με παραξενεψει αν η επόμενη κυβέρνηση προβεί σε συμφωνία για την αγορά λογου χάρη 24 αεροσκαφών ήδη απο το πρώτο εξάμηνο της θητείας της.
Με επιτόκιο 2.8 στο δεκαετές δεν θα ειναι τόσο δύσκολο να βρεθούν τα χρήματα.
Ενώ η προοπτική τελικά να μην το πάρουν οι Τούρκοι σίγουρα προσθέτει πλεονεκτήματα στην επιλογή του. Πολυ θετικό επίσης λόγω της διαφαινόμενης εμπορικής του επιτυχίας ότι σταδιακά το μοναδιαιο κόστος πέφτει και πολλές “παιδικές” ασθένειες ξεπερνιούνται.
Παρολαυτά θα ειναι παγίδα να προςδεθούμε ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ στο Αμερικανικό άρμα. ως εκ τούτου θα πρέπει παση θυσία να επιδιώξουμε την συμμετοχή της χώρας στην κατασκευή του νέου Ευρωπαϊκού μαχητικού ώστε να συντονιστούμε στην παραγωγή υψηλών τεχνολογιών εν τη γέννηση τους.

gdmast
Noble Member
gdmast (@gdmast)
1 year ago

Δηλαδή, αν μου δώσουν εμένα μια Rolls Royce με 10 χιλ. ευρώ, μπορώ να την συντηρήσω?
Αν δεν πέσει το κόστος συντήρησης και λειτουργίας, δουλειά δεν γίνεται.
Όχι ότι δεν θα γίνει αυτό. Θα γίνει. Προς το παρόν όμως, κοιτάξτε και μην αγγίζετε.

NIKOS
NIKOS (@nikos)
1 year ago

Πολυ καλά νεα για το μελλοντικό μια jet ας περιμένουμε λίγο να πέσει

agnostosependytis
agnostosependytis
1 year ago

Νομίζω ότι ο τίτλος είναι λάθος. Δεν είναι φτηνότερο από τον ανταγωνισμό, γιατί απλά ΔΕΝ έχει ανταγωνισμό, δεν υπάρχει σήμερα αεροσκάφος 5ης γενιάς.
Είναι ένα αεροσκάφος 5ης γενιάς, το οποίο είναι πολύ φτηνότερο από τα καλύτερα αεροσκάφη της προηγούμενης γενιάς. Για μένα δείχνει ότι οι Αμερικάνοι πέραν της τεχνολογικής υπεροχής, είναι πραγματικά άριστοι στις business, ξέρουν πως να κερδίσουν έναν πελάτη και να τον κρατήσουν δικό τους για πάντα, δεμένο στο άρμα τους.
Καλύτερο προιόν, καλύτερη τιμή, καλύτερο after sales, καλύτερα και φτηνότερα upgrades και υποστήριξη για πολλά περισσότερα χρόνια από τον ανταγωνισμό. Είναι να το συγκρίνεις με την ιστορία των Μιράζ, Ραφάλ και EF-200 και να κλαίς, δεν υπάρχει σύγκριση. Οι άλλοι χρόνο με τον χρόνο ανέβαζαν τιμές, τα παλιά μοντέλα τα σκότωναν χωρίς upgrades κτλ για να πάρεις τα ακριβά νέα, ενώ αυτοί φουλ υποστήριξη ακόμη και στα αρχαία που έχουμε (εδώ υποστηρίζουν ακόμη το P3).
76 εκατομμύρια δολάρια είναι χοντρά κοντά 67 εκατ. ευρώ. Και η πλάκα είναι ότι με τον ρυθμό που ανεβαίνει η παραγωγή, αν παραγγείλουμε τώρα, παίζει να τα πάρουμε και πριν από τα αναβαθμισμένα F-16V.
Θεωρητικά με 800 μύρια παίρνουμε μια 12άδα, πες και άλλα 160 για οπλισμό και 40 για εκπαίδευση, με 1 δις τα πήραμε. Μια χαρά μου φαίνεται.

Kimon
Kimon (@kimon)
1 year ago

Συμφωνώ ότι σε σχέση με τον ανταγωνισμό είναι και θα είναι πάντα μπροστά..

ivychris
ivychris (@ivychris)
1 year ago

Για να έχει νόημα η μείωση της τιμής/μονάδα πρέπει να συμβαδίζει όχι μόνο με τη μείωση στα λειτουργικά κόστη λογιστικής υποστήριξης, αλλά και στην ολοκλήρωση όλων των αναβαθμίσεων του software.
Κατά καιρούς έχουμε διαβάσει στο ξένο τύπο, τις προβλέψεις χρηστών του F-35 για τα μελλοντικά κόστη αναβάθμισης που θα απαιτηθούν για όσα Α/φη έχουν ήδη παραληφθεί ή παραγγελθεί πριν το Block 4.
Αυτό που θα έπρεπε να περιμένει η Π.Α. είναι πρώτα F.O.C. και παραγγελία το 2025 στη τελική διαμόρφωση

ΑΝΤΩΝΙΟΣ
ΑΝΤΩΝΙΟΣ
1 year ago

Κάποιοι έλεγαν ότι είναι πανάκριβος κουβάς να δούμε τώρα τη λένε και σε λίγα χρόνια Καλύτερα ακόμα!!!

Onair
Onair
1 year ago

Οι περισσότεροι βλέπουν το F35 με όσα προβλήματα αυτό φέρει ακόμα και ξεχνούν το μεγαλύτερο κίνδυνο που είναι το βαλλιστικό πρόγραμμα της Τουρκίας.
Σε αυτό πρέπει να βρεθεί πρώτα λύση.

agnostosependytis
agnostosependytis
1 year ago
Reply to  Onair

Η Τουρκία έχει βαλλιστικό πρόγραμμα, έχει S-400 καθώς και άλλα. Αν είχαμε πάρει τα F-35 θα είχαμε λύσει το βαλλιστικό πρόγραμμα καθώς και τα άλλα προβλήματα, απλά θα περνούσαν σκούπα μια μέρα από πάνω τους και τέρμα. Ότι κάνουν εδώ και πόσο καιρό οι Ισραηλινοί στην Συρία, που έναν έναν καθαρίζουν με εξόδους όλους τους στόχους (αντιαεροπορικά, βαλλιστικά κτλ).

Konstantinos_Zikidis
Trusted Member
Konstantinos_Zikidis (@konstantinos_zikidis)
1 year ago

Κατ’ αρχάς θα πρέπει να επισημανθεί η λεπτομέρεια ότι μιλάμε για “handshake agreement”, δηλαδή “συμφωνία κυρίων” (ή κυριών, καθώς τόσο η CEO της LM, όσο και η Under Secretary of Defense των ΗΠΑ, είναι γυναίκες), και όχι για σύμβαση (contract), δηλαδή δεν υπάρχει σαφής δέσμευση. Κατά δεύτερο, πρέπει να έχουμε εικόνα ότι μιλάμε για τεράστιο ποσό, το οποίο θα πρέπει να εκταμιευθεί σε σχετικά σύντομο χρονικό διάστημα, αλλά και για τεράστιο αριθμό Α/Φ (478 Α/Φ… λες και μιλάμε για Mig21…), που θα πρέπει να κατασκευαστούν σε ανάλογο διάστημα. Μόλις ξεπεράσαμε τα 400 F-35, μετά από τόσα χρόνια. Πόσο εύκολο είναι να κατασκευαστούν 478 Α/Φ εντός σφιχτού χρονοδιαγράμματος;
Ας ξεκινήσουμε όμως με μερικά βασικά:
α. Το 2002, οι πρώτες παραδόσεις του F-35 αναμένονταν για το 2008, με flyaway cost 31 έως 38 εκ. δολ. ανά Α/Φ (τιμές FY 1994) https://www.everycrsreport.com/files/20020111_RL30563_f4cf70861cb78ab27e9029846fa9c51ccfbf6995.pdf . Νομίζω ότι οι εκτιμήσεις δεν επιβεβαιώθηκαν…
β. Το 2018, μετά την ολοκλήρωση του λογισμικού Block 3F, παρέμεναν 941 παρατηρήσεις, εκ των οποίων 102 κατηγορίας 1 (σοβαρές). Πέραν των άλλων, έχουν τεθεί και θέματα δομικής ακεραιότητας, καθώς κάποια πρώιμα F-35B φάνηκε ότι θα φτάσουν μόνο 2100 ώρες πτήσεως, αντί για 8000 ώρες: https://www.dote.osd.mil/pub/reports/FY2018/pdf/dod/2018f35jsf.pdf
γ. Όσο για την επιχειρησιακή διαθεσιμότητα, αυτή κυμαίνεται σε πολύ άσχημα επίπεδα, ιδίως για τα -B και -C: https://www.thedrive.com/the-war-zone/27047/the-navys-operational-f-35c-is-fully-mission-capable-less-than-five-percent-of-time
δ. Το σημαντικότερο όμως είναι ότι μιλάμε μόνο για το flyaway cost, το οποίο είναι ουσιαστικά το κόστος κατασκευής, και όχι για το weapon system cost, που παρέχει πιο πλήρη εικόνα, αντιπροσωπεύοντας το κόστος αγοράς κάθε αεροπλάνου, συμπεριλαμβανομένου και το κόστους ανάπτυξης. Για μία ωραία σύντομη επεξήγηση επί του flyaway cost μπορεί να δει κανείς στην wikipedia: https://en.wikipedia.org/wiki/Flyaway_cost Το κόστος ανάπτυξης του F-35 ανέρχεται μέχρι στιγμής σε 55 δισ. δολ. περίπου. Όταν αγοράζει κάποιος ένα F-35, είναι δίκαιο και εύλογο να πληρώσει και το μέρος του κόστους ανάπτυξης που του αναλογεί.
ε. Το θέμα όμως είναι ακόμα πιο περίπλοκο, λόγω concurrency, δηλαδή της διαδικασίας που επελέγη για το F-35, όπου η παραγωγή χαμηλού ρυθμού γίνεται ταυτόχρονα με την ανάπτυξη. Αυτό, αν και ακούγεται καλό (και ίσως ήταν αναπόφευκτο για ένα πρόγραμμα τέτοιου μεγέθους), τελικά έχει δημιουργήσει πολλά προβλήματα. Λαμβάνοντας υπόψη το επιπρόσθετο κόστος που συνεπάγεται το concurrency, το κόστος ανάπτυξης, τα κόστη ενδεχόμενων επισκευών – τροποποιήσεων και ανταλλακτικών που θα απαιτηθούν (αλλά μη συμπεριλαμβανομένου του κόστους συναφών αεροπορικών κατασκευών), μία πιο αξιόπιστη εκτίμηση του weapon system cost ανά Α/Φ ανέρχεται για το 2018 στα 145 εκ. δολ. (μιλάμε ειδικά για το F-35A, καθώς τα -B και -C είναι πολύ ακριβότερα): https://www.documentcloud.org/documents/5746674-F-35-Cost-Table-for-FY-2018-Request.html Εάν δεν λάβουμε υπόψη τα απαιτούμενα ανταλλακτικά, το συνολικό κόστος προμήθειας (weapon system cost) του F-35A για το 2018 ανέρχεται σε 138 εκ. δολ.
Εάν λοιπόν το F-35A έχει κοστολογηθεί στα 138 εκ. δολ. για το 2018, δεν θα πρέπει να περιμένουμε κάποια δραματική πτώση, ακόμα κι αν μιλάμε για έναρξη ευρείας παραγωγής. Ακόμα κι αν υπολογίσουμε έκπτωση 15%, όπως αναφέρεται στην ανάρτηση, το κόστος θα πέσει στα 117,3 εκ. δολ. Βέβαια, θα πρέπει να επισημανθεί ότι είναι εξαιρετικά δύσκολη η έναρξη παραγωγής πλήρους ρυθμού όταν σήμερα αντιμετωπίζονται σοβαρότατα προβλήματα διαθεσιμότητας λόγω ελλείψεως ανταλλακτικών…
Και τώρα πάμε στο καλό: έχει ήδη ξεκινήσει η ανάπτυξη του λογισμικού Block 4, το συνολικό κόστος του οποίου εκτιμάται ότι θα υπερβεί τα 16 δισ. δολ.!!! Προφανώς και αυτό το κόστος θα πρέπει να μετακυλιστεί στον πελάτη (πέραν όλων των προαναφερθέντων). Εύλογο και δίκαιο. Να υπενθυμίσουμε βέβαια ότι κόστη ανάπτυξης δεν συμπεριλαμβάνονται στο flyaway cost… Επομένως, δηλώσεις του τύπου 76 εκ. δολ. ανά Α/Φ από τους ιθύνοντες του προγράμματος, αν και όχι οπωσδήποτε ψευδείς, σαφώς ανταποκρίνονται σε ένα μικρό μέρος της αλήθειας και της πραγματικότητας…
Για περισσότερα επί του Block 4, παραπέμπω σε πρόσφατο σχόλιό μου στο defencereview, με αφορμή την είδηση για την καταβολή 1,8 δισ. δολ. για ένα (μικρό) μέρος της ανάπτυξής του: https://defencereview.gr/i-lockheed-martin-apespase-symvolaio-18-dis-gia-tin-a/#comment-7901

Thras
Active Member
Thras (@thras)
1 year ago

Ιδιαίτερα κατατοπιστικό το σχόλιό σας!

Ilias_Skaltsiotis
Ilias_Skaltsiotis (@ilias_skaltsiotis)
1 year ago

Αγαπητέ Κωνσταντίνε, αν μου επιτρέπεις να μιλάμε στον ενικό. Σε ότι έχει να κάνει με τον αριθμό των α/φων, το f35 βρίσκεται σε στάδιο προπαραγωγής (early low production) 158 α/φων κατ’ έτος. Όταν αντιμετωπιστούν όλα τα προβλήματα θα ξεκινήσει η μαζική παραγωγή με 350+ αφη/έτος. Αυτό αναμενόταν να γίνει τέλος του 2019, αλλά από ότι φαίνεται από την συμφωνία κυριών (478 αφη για 3 χρόνια) και τα επόμενα 3 lot θα είναι προπαραγωγής, μέχρι να επιλυθούν όλα τα προβλήματα. Βέβαια ακόμα και αυτά τα “πειραματικά” αφη είναι ήδη περισσότερα από όσα Rafale έχουν παραχθεί και στα επόμενα 3 χρόνια θα γίνουν περισσότερα από την συνολική παραγωγή του eurofighter ή του mirage 2000/5/9. Όπως πιθανόν θα έχετε όλοι βαρεθεί να με ακούτε, θεωρώ ότι δεν πρέπει να πάρουμε f35 πριν το lot 15 και η αναβάθμιση των f16 θα πρέπει να γίνει με κοινά απάρτια . Σε ότι έχει να κάνει με την τιμή, καταλαβαίνω ότι δεν μπορείς να την πιστέψεις, too good to be true όπως λένε και στο νησί μου, και ψάχνεις να βρεις τα κρυμμένα κόστη. Από την συζήτηση μας για την αγορά f35 του Βελγίου, εδώ και μήνες προσπαθώ να σε πείσω ότι το κόστος για να εξοπλιστούμε με f35 είναι : 1 δις για υποδομές (shelters, Αλίκη, εξομοιωτές κτλ), FOS και για κάθε αφος : το 2019 89 εκ $, το 2020 81 εκ $ και το 2022 76 εκ $. Ελπίζω να σε πείσω πριν την ανακοίνωση του Ελληνικού συμβολαίου.

Konstantinos_Zikidis
Trusted Member
Konstantinos_Zikidis (@konstantinos_zikidis)
1 year ago

Αγαπητέ Ηλία, δεν υπάρχει σύγκριση ως προς τις δυνατότητες παραγωγής με κανένα ευρωπαϊκό Α/Φ. Ακόμα κι αν σήμερα κάποιος θελήσει να πάρει Rafale, θα πρέπει να περιμένει στην ουρά, καθώς η γραμμή παραγωγής έχει ήδη φτάσει στα όριά της.
Όμως νομίζω ότι είσαι λίγο υπεραισιόδοξος με τον ρυθμό παραγωγής του F-35. Η παραγωγή για το 2018 ανήλθε στα 91 αεροπλάνα: https://www.flightglobal.com/news/articles/analysis-f-35-production-ready-to-soar-in-2019-455123/ Για το 2019 προγραμματίζονται >130 αεροπλάνα αλλά, όπως γνωρίζεις, είμαι επιφυλακτικός για το τι θα γίνει τελικά (αν και ο στόχος των 130 Α/Φ δεν φαίνεται υπερβολικός).
Όσον αφορά το commonality με το F-16V, δεν νομίζω να υπάρχουν και τόσα κοινά υλικά, αν και δεν το λέω μετά λόγου γνώσεως.
Για το κόστος των υποδομών θέλει κι άλλη συζήτηση αλλά το 1 δισ. δολ. μου φαίνεται λίγο. Επίσης για το κόστος εν συνεχεία υποστήριξης δεν υπάρχουν επαρκή στοιχεία (θυμάσαι προηγούμενη κουβέντα μας εδώ επί του κόστους ώρας πτήσεως).
Σχετικά όμως με το κόστος προμήθειας του F-35 (χωρίς επίγειο εξοπλισμό, υποδομές, όπλα κλπ), αυτό που επισημαίνω είναι ότι το flyaway cost περιλαμβάνει ένα μόνο μέρος του συνολικού κόστους. Μάλιστα μέχρι το 2012 γινόταν αναφορά στο weapon system cost. Π.χ., για το F-35Α αναφερόταν η τιμή των 197 εκ. δολ. για το FY 2012, όπως είχαμε γράψει: https://www.researchgate.net/publication/234111818_Aeroskaphe_Chameles_Parateresimotetas_Stealth_Meros_B_Antimetopise (σελ. 60 του περιοδικού). Το link της σχετικής αναφοράς έχει αλλάξει και το νέο link είναι: https://www.saffm.hq.af.mil/Portals/84/documents/FY13/AFD-120210-115.pdf?ver=2016-08-24-090237-167 (σελ. 67 του pdf).
Η αλήθεια είναι ότι το weapon system cost ήταν τότε υπερβολικά υψηλό (και άδικο), καθώς το κόστος ανάπτυξης επιμεριζόταν σε πολύ μικρό αριθμό Α/Φ. Έτσι, λίγο αργότερα σταμάτησε η αναφορά στο weapon system cost και άρχισε να αναφέρεται μόνο το flyaway cost. Επειδή ακριβώς υπάρχει πλήρης διαύγεια και οι Αμερικανοί τα λένε όλα (καμία σχέση με την ανατολή, Κίνα, Ρωσία κλπ…), υπάρχει δυνατότητα υπολογισμού του πληρέστερου κόστους και όχι μόνο του flyaway cost. Γιατί στο συνολικό κόστος θα πρέπει να συνυπολογίσουμε, πέραν του κόστους ανάπτυξης, και το κόστος του concurrency και των αναμενόμενων τροποποιήσεων για αποκατάσταση προβλημάτων. Αυτά, για το FY 2018, φαίνοντα αναλυτικά στο ακόλουθο link που παρέθεσα και προηγουμένως: https://www.documentcloud.org/documents/5746674-F-35-Cost-Table-for-FY-2018-Request.html
Έτσι, για το FY 2018, το κόστος προμήθειας του F-35A υπολογίζεται ως ακολούθως:
α. flyaway cost: 107,6 εκ. δολ. (Aircraft Procurement+Long Lead from Previous Year / 46) Ως εκ τούτου, υποθέτω ότι αυτά έχουν παραγγελθεί με το LRIP-8, που είχε παρεμφερές κόστος.
β. weapon system cost (χωρίς συναφή ανταλλακτικά): 138 εκ. δολ. (flyaway cost+O&M+R&D / 46) Σημειώνεται ότι το κόστος O&M δεν περιλαμβάνει κόστος πτητικών δραστηριοτήτων.
Γενικά δεν θα έλεγα ότι υπάρχουν “κρυφά κόστη”. Ίσως όμως υπάρχουν κόστη που δεν θέλουμε να δούμε… και δεν αναφέρομαι σε σένα…

Ilias_Skaltsiotis
Ilias_Skaltsiotis (@ilias_skaltsiotis)
1 year ago

Καταρχάς συγχαρητήρια για την πολύ καλή και σοβαρή έρευνα, όλες οι μελέτες που έχω διαβάσει, με τελευταία αυτήν για τα irst (https://belisarius21.wordpress.com/2019/05/10/%cf%84%ce%b1-%cf%83%cf%85%cf%83%cf%84%ce%ae%ce%bc%ce%b1%cf%84%ce%b1-%ce%ad%cf%81%ce%b5%cf%85%ce%bd%ce%b1%cf%82-%ce%ba%ce%b1%ce%b9-%ce%b9%cf%87%ce%bd%ce%b7%ce%bb%ce%ac%cf%84%ce%b7%cf%83%ce%b7%cf%82/ ) ήταν πολύ σοβαρές εργασίες, διεθνούς επιπέδου.
Τα μαχητικά υπό κατασκευή για το 2019 είναι 141 και μέχρι τώρα δεν έχει αναφερθεί κάποια καθυστέρηση.
Από το lot 15 το f35 θα έχει καινούργιο υπολογιστή αποστολής, σύστημα μνήμης, οθόνη και συμβολογενήτρια
https://www.defensenews.com/air/2018/09/27/harris-wins-f-35-business-for-new-computer-processors-shaking-up-the-supply-chain/
(θα τοποθετηθούν και στο f15Χ) δηλαδή τα ίδια υποσυστήματα που θα αναβαθμιστούν και στο f16. Επίσης θα αναβαθμιστεί το ηλεκτροοπτικό και το οποίο η LM θα το προσφέρει ως legion pod.
Στα οικονομικά μάλλον θα συμφωνήσουμε ότι διαφωνούμε. Το 1 δις δεν είναι αυθαίρετο ποσό, αλλά είναι από την δήλωση του Βέλγου υπουργού άμυνας ότι για τα f35 πλήρωσαν 3,6 € δις, εκ των οποίων 1 δις € θα είναι για υποδομές και τα υπόλοιπα, για 34 f35 και την fos τούς.
Θεωρώ ότι η τελική τιμή είναι αυτή που λένε :
https://www.f35.com/about/cost
Τα οικονομικά δεδομένα που αναφέρονται στην εργασία είναι σωστά αλλά του 2013.
Στον πίνακα του 2018 από τον comptroller, ο κωδικός για την αγορά των αφων είναι ο aircraft procurement= 4544,7 εκ $ για 46 αφη. Οι άλλοι κωδικοί αφορούν αλλά πράγματα πχ ο Long lead from previous years πιστεύω οτι είναι αποπληρωμή παλαιότερων δόσεων, initial & replacement spares = fos, modification of aircraft= αναβαθμίσεις παλαιότερων αφων, military construction= κατασκευή βάσεων κτλ
Το concurrency και οι αναγκαίες αναβαθμίσεις θα είναι ένα σημαντικό κόστος, αλλά πιστεύω ότι θα το αποφύγουμε αν περιμένουμε μέχρι το lot15 που θα είναι τα αναβαθμισμένα της μαζικής παραγωγής. Αν η Τουρκία εκδιωχθεί από το πρόγραμμα δεν πρέπει να πέσουμε στην παγίδα να αγοράσουμε τα τουρκικά f35 που είναι των lot 10-14 και δεν έχουν λυθεί ολα τα προβλήματα και θα έχουν τα παλιά υποσυστήματα.

Konstantinos_Zikidis
Trusted Member
Konstantinos_Zikidis (@konstantinos_zikidis)
1 year ago

Ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια για τις εργασίες μας. Είναι προφανές ότι προσπαθούμε να βρούμε μέσω της ακαδημαϊκής προσέγγισης λύσεις και απαντήσεις σε θέματα που μας απασχολούν.
Το EOTS και το επόμενο Advanced EOTS είναι κυρίως για air-to-ground και όχι για air-to-air, ακόμα κι αν περιλαμβάνει IRST: https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/f-35-lightning-ii-eots.html Γι’ αυτό και βρίσκεται στο κάτω μέρος της ατράκτου. Δεν φαίνεται να έχει σχέση με το Legion Pod. Το γεγονός ότι είναι δύο ανεξάρτητα συστήματα, αν και προέρχονται από την ίδια εταιρεία, φαίνεται και σε παλαιότερα δημοσιεύματα: https://www.flightglobal.com/news/articles/lockheed-prepping-advanced-eots-and-legion-pod-for-f-422810/
Για τα κόστη υποδομής, δεν θα έλεγα ότι διαφωνούμε, απλά εκφράζω επιφυλάξεις, καθώς δεν έχω υπόψη μου αναλυτικά στοιχεία.
Αναφορικά με το κόστος προμήθειας, φαίνεται ξεκάθαρα και στο επίσημο κείμενο που αφορά τις προμήθειες για το FY 2018 (σελ. 344 του https://comptroller.defense.gov/Portals/45/Documents/defbudget/fy2018/fy2018_p1.pdf ) ότι το κόστος αγοράς των ιδίων των αεροπλάνων (flyaway cost) είναι 4949,184 εκ. δολ., εκ των οποίων 404,5 εκ. δολ. έχουν πληρωθεί σε παλαιότερες φάσεις (long lead items). Επομένως, τα 404,5 εκ. δολ. συμπεριλαμβάνονται στην τιμή. Αντιθέτως, δεν συμπεριλαμβάνονται οι παραγγελίες για ανάλογα υλικά επομένων παρτίδων (Advance procurement για επόμενα έτη).
Όσο για τα υπόλοιπα επιμέρους κόστη που αναφέρονται στον πίνακα που υπέδειξα, έχουν συμπεριληφθεί αυτά που αντιστοιχούν στα εν λόγω 46 F-35A, ενώ δεν περιλαμβάνονται ανταλλακτικά (θεωρώ ότι αναλογούν στη εν συνεχεία υποστήριξη) και οι στρατιωτικές κατασκευές (Military Construction). Το Modification of Aircraft περιλαμβάνεται, καθώς αποτελεί ένα (μικρό) μέρος του concurrency cost, κόστος το οποίο εμφανίζεται επίσης στην κατηγορία O&M, ενώ και η κατηγορία “Squadrons” and “Follow On Modernization” αναφέρεται σε εκ των υστέρων επεμβάσεις και επισκευές.
Επισημαίνω ότι κι εγώ αναζητώ την πραγματικότητα και προσπαθώ να καταλάβω τι ισχύει και τι όχι. Δεν επιμένω ότι κατέχω την πλήρη γνώση και ότι όλα αυτά είναι απολύτως ορθά. Π.χ., ενδεχομένως το (μεγάλο) κόστος O&M (>700 εκ. δολ. για 46 Α/Φ) να περιλαμβάνει και κάποια κόστη υποστήριξης. Όμως, στις παρατηρήσεις αναφέρεται ότι ΔΕΝ περιλαμβάνονται κόστη για πτητικές δραστηριότητες, επομένως φαίνεται ότι είναι κόστος που θα καταβληθεί άμεσα, ανεξάρτητα από τις πτήσεις και το συναφές κόστος υποστήριξης.
Το γεγονός όμως είναι ότι το flyaway cost είναι ένα μέρος της συνολικής τιμής που θα πληρώναμε ανά αεροπλάνο, σε ενδεχόμενη προμήθεια. Βεβαίως θα πληρώσουμε και το μέρος της έρευνας και ανάπτυξης που μας αναλογεί. Δεν ξόδεψαν οι Αμερικανοί 55 δισ. δολ. (+ 16 δισ. δολ. για το Block 4) για την ψυχή της μάνας τους… Επίσης, θα πληρώσουμε και το ανάλογο κόστος για το concurrency, αφού έτσι έχει σχεδιαστεί η ανάπτυξη και παραγωγή του F-35.
Νομίζω ότι συμφωνούμε ότι αυτό είναι το ζητούμενο: να μάθουμε τι ακριβώς θα πληρώναμε σε ενδεχόμενη προμήθεια, και όχι τι μας λέει η εταιρεία ή οποιοσδήποτε ότι πληρώνουμε και τα υπόλοιπα να πληρωθούν σε άλλους κωδικούς… Και νομίζω ότι επίσης συμφωνούμε ότι η φράση “Σύντομα στα $76M η τιμή έκαστου F-35Α” αποτελεί μισή αλήθεια.

Ilias_Skaltsiotis
Ilias_Skaltsiotis (@ilias_skaltsiotis)
1 year ago

Είναι ιεροσυλία και ύβρις να διαφωνείς με τον ειδικό επί του θέματος, αλλά από ότι έχω διαβάσει το eots, legion pod και talios pod, είναι συνδυασμοί irst και flir staring arrays. To pirate είναι συνδυασμός irst/flir αλλά παλαιότερης τεχνολογίας scanning array και το fso του Rafale ήταν το ίδιο αρχικά, αλλά λόγω υπερθέρμανσης, αφαιρέθηκε το ir κανάλι και χρησιμοποιεί τον αισθητήρα του mica.
Το eots δεν βλέπει μόνο κάτω αλλά και μπροστά :
“As the first sensor to combine forward-looking infrared and infrared search and track functionality, EOTS…”
https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/f-35-lightning-ii-eots.html
Το eots, legion pod και talios pod μπορούν να κάνουν air to air και air to ground targeting. Με το legion και talios να αντικαταστούν το sniper και damocles αντίστοιχα στο air to ground. Δεν γνωρίζω αν το eots έχει τον αισθητήρα irst 21 του legion, αλλά υποθέτω ότι το talios είναι η μετεξέλιξη του fso και το legion και next eots η μετεξέλιξη του eots. Δεν θα είχε νόημα μια εταιρεία να αναπτύξει 2 διαφορετικά συστήματα που κάνουν την ίδια δουλειά. Το eots είναι ενσωματωμένο στο f35 και το legion είναι το ίδιο σύστημα σε pod για να το πουλήσει σε άλλα α/φη.
http://www.f-16.net/forum/viewtopic.php?
f=22&t=27945&sid=389ff556de97ef6b6d1f2177dec0f20d
http://www.f-16.net/forum/viewtopic.php?f=62&t=26505&sid=3957e1515a5ae01bf6f3496871614c29&start=15
http://www.f-16.net/forum/viewtopic.php?f=62&t=20536&sid=03d18dfcca0defed7d9df9a59bc1b08c
https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/legion-pod.html
https://www.thalesgroup.com/en/worldwide/defence/what-we-do-air-forces-air-forces-optronics/talios
Σε ότι έχει να κάνει με τα οικονομικά, στο προσχέδιο του προϋπολογισμού υπάρχει πρόβλεψη για την κατάθεση οικονομικής μελέτης για τα κόστη του f 35, εντός 180 ημερών από την ψήφισή του. Μια, από κοινή επιτροπή της USAF και του us navy και μια από ανεξάρτητη επιτροπή. Αν αυτό δεν αλλάξει μέχρι την ψήφισή του προϋπολογισμού τον Σεπτέμβριο τότε θα ξέρουμε και το κόστος της τελευταίας βίδας.

Ilias_Skaltsiotis
Ilias_Skaltsiotis (@ilias_skaltsiotis)
1 year ago

Υ.Γ. Για το talios δεν είμαι σίγουρος αν είναι staring ή scanning array. Το ότι δεν αναφέρει τίποτα ούτε στο site ούτε αλλού, είναι ύποπτο για scanning, αλλά λόγω του ότι είναι ακόμα υπό εξέλιξη υποθέτω ότι είναι απο τα τελευταίας τεχνολογίας staring.

Ilias_Skaltsiotis
Ilias_Skaltsiotis (@ilias_skaltsiotis)
1 year ago

Μετά από και άλλο ψάξιμο, μάλλον έχω κάνει μεγάλο λάθος το legion pod δεν μπορεί να κάνει air to ground targeting, όπως το talios, αλλά μόνο air to air.

evaggelos
Trusted Member
evaggelos (@evaggelos)
1 year ago

καλα ριλαξ μεχρι το 25 δε προκειται να γινει αγορα νεου αεροσκαφους και η πα θα μεινει με τα οποια φ16v σαν νεα,ξεχναμε οτι το 22 τελειωνουμε με το 3,5% και απο το 23 στο 2,2% (πλεονασμα) το 23 λογικα εχουμε εθνικες εκλογες οποτε ξεχναμε προμηθειες,και το βασικοτερο πρεπει να παρουμε το λιγοτερο 6 φρεγατες.
ΥΓ. το μονο θετικο με το να αργησουμε να παρουμε φ35 ειναι η βελτιωση που θα εχει το αεροσκαφος.
ΥΓ2, με εκεινα τα σκαλπ τι θα κανουμε αραγε τελικα?

- Advertisement -

Το Σχόλιο της Ημέρας

Τουρκικά Type 214TN, ο νέος κίνδυνος για το ΠΝ, αν και πως τον αντιμετωπίζουν τα νέα MH-60R (και ίσως τα εκσυγχρονισμένα P-3B)

 Είναι κοινό μυστικό πως τα ελληνικά υποβρύχια 214ΗΝ είναι αυτή τη στιγμή ο βασικός πονοκέφαλος για το τουρκικό ναυτικό. Όχι πως τα άλλα υποβρύχια...
- Advertisement -

Το τεύχος μας που κυκλοφορεί

- Advertisement -

Κύριο Άρθρο

H καναδική Bombardier αναστέλλει τις παραδόσεις κινητήρων UAV στην Τουρκία, τέλος...

24
 Σύμφωνα με καναδικά μέσα ηλεκτρονικής ενημέρωσης, η Bombardier Recreational Products (BRP) ανέστειλε τις παραδόσεις αεροπορικών κινητήρων σε χώρες που έκαναν "ασαφή χρήση". Η εταιρεία,...
- Advertisement -
Card image

October 2020

Αγορά 3.99
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2017 January #368

Αγορά 1.99
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2020 February

Αγορά 3.99

Related News

Ανθυποβρυχιακός Πόλεμος – Σόναρ και Ηχοσημαντήρες

Γράφει ο Ηρακλής Μαρδύρης Σε προηγούμενο άρθρο μας είχαμε κάνει μια εισαγωγή στη μοντέρνα χρήση των υποβρυχίων και στον ανθυποβρυχιακό πόλεμο. https://www.ptisidiastima.com/future-asw/ Πριν συνεχίσουμε, θα κάνουμε μια...

Επίθεση στο Ναγκόρνο Καραμπάχ – Όλοι είναι κερδισμένοι (;)

Γράφει ο Ηρακλής ΜαρδύρηςΣε προηγούμενο άρθρο αναφερθήκαμε στις αιτίες που ήταν οι κινητήριες δυνάμεις πίσω από την αναζωπύρωση των συγκρούσεων στον Καύκασο. Μερικές εβδομάδες...

Ανθυποβρυχιακός Πόλεμος – προετοιμασία για το μέλλον

Γράφει ο Ηρακλής Μαρδύρης Η σημασία της θάλασσας για την Ελλάδα είναι κάτι που δεν χωράει πολύ ανάλυση. Κανείς μας δεν μπορεί να φανταστεί την...