12.9 C
Athens
Σάββατο, 4 Δεκεμβρίου, 2021
- Advertisement -

ΕΠΙΣΗΜΟ: Υπεγράφη LOI από την Ελλάδα για δυο ολλανδικές φρεγάτες Karel Doorman και 6 ναρκοθηρευτικά Alkmaar

- Advertisement -

 

Την περασμένη Τετάρτη, 27 Οκτωβρίου, λίγο πριν την Εθνική μας Εορτή, ο Γενικός Διευθυντής της ΓΔΑΕΕ αντιναύαρχος ε.α. Αριστείδης Αλεξόπουλος, υπέγραψε στις Βρυξέλλες όπου βρισκόταν, Letter of Interest για την πιιθανή αγορά από το Πολεμικό μας Ναυτικό 2 φρεγατών κλάσης Μ και 6 (!) ναρκοθηρικά κλάσης Alkmaar από την Ολλανδία. Την επιστολή συνυπέγραψε και ο Ολλανδός ομόλογος του Αντιναυάρχου Αλεξόπουλου Αντιναύαρχος A.J De Waard, κάτι που δείχνει πως οι συζητήσεις είναι περισσότερο από προχωρημένες.

ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΟ: Το ΠΝ συνεχίζει να ενδιαφέρεται για μεταχειρισμένες Karel Doorman από Ολλανδία και Βέλγιο, “κλείνουν” και τα Alkmaar

Σύμφωνα με τις πληροφορίες μας, το ΠΝ συνέχιζε να εργάζεται χωρίς τυμπανοκρουσίες για την απόκτηση των 2+2 φρεγατών κλάσης Μ καθώς και σημαντικού αριθμού ναρκοθηρικών Alkmaar είχε αποκαλύψει λίγες μέρες πριν η ΠΤΗΣΗ με έκτακτο άρθρο της. To ΠΝ βρίσκεται σε συζητήσεις και για την αγορά των 2 βελγικών φρεγατών του τύπου, μετά τις ολλανδικές. Υπενθυμίζουμε πως οι φρεγάτες θα παραδοθούν as is where is. To θέμα είναι πως το ΠΝ έκανε μια πραγματική εξαίρετη διαπραγμάτευση, κι από τα πλοία δεν θα αφαιρεθεί τίποτα, ούτε φυσικά και το VDS!

@d_mitch, www.navalanalyses.com

ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΗ: Φρεγάτες M ή Karel Doorman για Ενδιάμεση Λύση. Ας δούμε λίγο το πλοίο

Έτσι, ΜΕ τους Harpoon και το GoalKeeper το κάθε πλοίο τιμολογείται στα 85 εκ. ευρώ (εκπληκτική τιμή κατά την άποψή μας για εκσυγχρονισμένα πλοία), ενώ αν αφαιρεθούν οι Harpoon και το GoalKeeper, τότε η τιμή “πέφτει” στα 80. εκ ευρώ. Το ΠΝ σε αυτή τη φάση εξετάζει την αγορά ή όχι των ολλανδικών Harpoon, ενώ μελετάται και η εισαγωγή σε υπηρεσία των Goalkeeper, CIWS κατά πολύ ανώτερων των υπηρετούντων Phalanx στις Kortenaer. Βέβαια, το ΠΝ μπορεί να αποφασίσει να μεταφέρει Harpoon και Phalanx από τις S, συνεπώς γιαυτό και υπάρχει κάποια διαφοροποίηση στην τιμή. Κάτι ξέρουν αυτοί οι άνθρωποι καλύτερα από εμάς και είμαστε σίγουροι πως το ΠΝ δεν θα χαρίσει ούτε “ευρώ”.

191030-N-UB406-0039
ATLANTIC OCEAN (Oct. 30, 2019) The Belgian navy Karel Doorman-class frigate Leopold I (F930) transits the Atlantic Ocean as seen from the U.S. Navy guided-missile destroyer USS Gridley (DDG 101). Gridley is underway on a scheduled deployment as the flagship of Standing NATO Maritime Group One to conduct maritime operations and provide a continuous maritime capability for NATO in the northern Atlantic. (U.S. Navy photo by Mass Communication Specialist 2nd Class Cameron Stoner/Released)

ThinkOutOfTheBox: Μη εκσυγχρονισμός των ΜΕΚΟ200ΗΝ και αγορά των 2+2 μεταχειρισμένων φρεγατών Karel Doorman από Ολλανδία και Βέλγιο

Εκεί που το ΠΝ έγραψε “ιστορία” και πάλι, είναι η συμφωνία για την τιμή των Alkmaar. Τα τελευταία θα αγοραστούν στην τιμή των … 3,5 εκ. ευρώ έκαστο, ενώ με άλλα 400.000 ευρώ, αγοράζουμε και το Self Propelled Variable Depth Sonar. Μια ματιά στον ενσωματωμένο σύνδεσμο θα επιτρέψει στους φίλους μας να καταλάβουν ότι μιλάμε για μια επόμενη μέρα στη ναρκοθηρία.

 

Το ΠΝ μπορεί να παραλάβει το 2024-28, 4 αξιόλογες ολλανδικές φρεγάτες κλάσης Μ (Karel Doorman). Μήπως πρέπει να κινηθούμε άμεσα;

Όπως γράψαμε και παραπάνω, το ΠΝ είναι πολύ κοντά σε αντίστοιχη συμφωνία για LOI με το βελγικό ναυτικό, καθώς ενδιαφέρεται και για τα 4 διαθέσιμα πλοία της κλάσης. Σημειώνουμε πως το ΠΝ με τις κινήσεις της ΓΔΑΕΕ δεν αποκτά τα πλοία, αλλά “κλειδώνει” τιμή και πρώτη προτίμηση, έτσι ώστε να αποφασίσει σε δεύτερο χρόνο ΑΝ τα θέλει. Η διαδικασία που το ΠΝ κινείται αυτή τη στιγμή, φανερώνει πως πάμε “ολοταχώς” για ένα ΝΕΟ ΠΝ. Αυτό το ΠΝ που αξίζει στα στελέχη του.

 

Τα άρθρα που δημοσιεύονται στο ptisidiastima.com εκφράζουν τους συντάκτες τους
κι όχι απαραίτητα τον ιστότοπο. Απαγορεύεται η αναδημοσίευση χωρίς γραπτή
έγκριση. Σε αντίθετη περίπτωση θα λαμβάνονται νομικά μέτρα. Ο ιστότοπος
διατηρεί το δικαίωμα ελέγχου των σχολίων, τα οποία εκφράζουν μόνο το συγγραφέα
τους.

- Advertisement -
- Advertisement -

261 ΣΧΟΛΙΑ

  1. Συγνώμη δηλαδή, να κλείνει τέτοιο deal και να μην το υλοποιήσει μου φαίνεται παρανοΊκό! Υποθπέτω πως η αναμονή έχει να κάνει και με την περίπτωση των Βελγικών. Αλλιώς βλέπεις την πολυτυπία με 2 σκάφη αλλιώς με 4 υποθέτω.

    Άντε, με 1 NS100 αντί του SMART-S Mk1 και με ESSM αντί των NSSM γίνεται ΤΟΠ(!!!)… 🙂

    Με 6 Alkmaar υποθέτω πετάμε το Hunt και τα Osprey και μένουμε με 1 μόνο τύπο πλοίου, καλύτερο και πολυαριθμότερο.

      • Καλησπέρα σας,

        Υποστηρίζω πως τουλάχιστον 2 Μ μπορούν να έρθουν μέσα στο 22 και η έλευσή τους θα καλύψει σχετικά άνετα το κενό ισχύος που θα δημιουργείται καθε φορά που θα εκσυγχρονίζεται η μια ΜΕΚΟ και βέβαια μέχρι να ερθουν οι FDI.

        Επιπλέον η αγορά των Μ είναι εφικτή από οικονομικής απόψεως:
        5δις (προϋπολογισμός) μείον 3.04δις (οι 3FDI) μείον 1.4δις (4 Gowind) = 0.56δις

        Με αυτά τα 560εκ. μπορούμε να πάρουμε 4Μ (4×85=340εκ.) και 6 Alkmaar (6×3.9=23.4εκ.).

        Από τα 540 μένουν άλλα 176.6εκ δηλαδή ίσα ίσα το συμμάζεμα των 4 ΜΕΚΟ με την πρόταση της SAAB (160 εκ.) ή κάτι καλύτερο αν ο αριθμός των ΜΕΚΟ μειωθεί.

        Α και περισσεύουν και 16.6εκ.!!

        • Καλησπέρα
          Δεν συμφωνούμε, αν μπούμε σε μια λογική ΕΜΖ ΜΕΚΟ παρόμοια με αυτη του ΕΜΖ των S (αυτό ουσιαστικά περιγράφετε) το μόνο που θα καταφέρουμε είναι να έχουμε άλλα 8 πλοία προς απόσυρση το αργότερο ως το 2030 , αν η αγορά των Μ γίνεται σε βάρος των ΜΕΚΟ θα ήταν προτιμότερο να δωθούν τα 400-500εκ στις ΜΕΚΟ όπως είχε προγραμματιστεί και να γίνει ένας εκσυγχρονισμός «της προκοπής» (εμένα μου περισσεψαν περισσότερα απο 16,6εκ!!) Αν μιλάμε για παράδοση πλοίων μέσα στο 22 αυτό είναι πάντως ένα πλεονέκτημα. Για τα Alkmaar δεν έχω κάποια σοβαρή ένσταση θα ήθελα κάτι νεότερο αλλά δεν υπάρχουν πολλές ενναλακτικες και το ποσό είναι πράγματι μικρό.
          (ομολογώ το αρχικό σχόλιο μου δημιούργησε πολύ ψηλότερες προσδοκίες ότι ίσως υπάρχει κάποια επιπλέον παράμετρος που δεν είχα «δει»)

          • Για να στειλεις τις καλυτερες φρεγατες σου [ΜΕΚΟ] για εκσυγχρονισμο πρεπει με κατι να καλυψεις το κενο διοτι καταλαβαινεις οτι δεν εχεις πλοια…

            Εμεις νομιζουμε οτι τωρα στο Αιγαιο εχουμε 3 Μπελαρες και 3 κορβετες…ομως εχουμε τις ΜΕΚΟ και τις στανταρ…

            Εγω ειμε πολυ υπερ των ΜΕΚΟ εστω και αν εκσυγχρονιστουν 3 και οχι 4….

          • Αγαπητέ φίλε έχετε δίκιο, απομένουν πάνω από 16.6εκ και για την ακρίβεια 36.6εκ. ευρώ.

            Δυστυχώς το δίλημμα δεν είναι εκσυγχρονισμός ΜΕΚΟ ή αγορά Μ αλλά πακέτο Μ και ΜΕΚΟ ή τίποτα…

            Σας ευχαριστώ πάντως για τον δημιουργικό διάλογο.
            Με εκτίμηση

      • Αν δεν αρχίσει άμεσα ο εκσυγχρονισμός των μέκο δεν έχει νόημα να γίνει και αν δεν έρθει κάποιο πλοίο άμεσα δεν πρόκειται να πάμε σε μείωση αριθμών μονάδων ( η μέκο που αναβαθμίζεται) ενώ είμαστε σε σχεδόν εμπόλεμη κατάσταση.

  2. Εξαιρετικά νεα. Ο ρόλος των Μ θα επικεντρωθεί στο ASW και σε συνδιασμό με τα ΜΗ-60 και τις FDI σε μια 5ετία το ΠΝ θα πάει πολλά χρόνια μπροστά σε αυτόν τον τομέα. Οι Harpoon πάντα είναι χρήσιμοι, αλλά το Goalkeeper είναι δικοπο μαχαίρι. ΑΠο την μια είναι πιο ισχυρό απο το Phalanx και τα συστήματα έχουν εκσυγχρονιστεί πρόσφατα, απο την άλλη είναι νεο σύστημα που θα πρέπει να ενταχθεί στην αλυσίδα υποστήριξης. Βέβαια και ενα RAM μπροστά στην πλώρη δεν θα ήταν άσχημο.
    ΑΝαμένουμε να δούμε πως θα εξελιχθεί το θέμα εκσυγχρονισμού των Μεκο για να φανεί που θα πάει το μέλλον της δύναμης φρεγατών. 4 Μ+4 Μεκο είναι μια δύναμη που μπορεί να επιχειρεί με αξιώσεις για 15 χρόνια.

  3. Eυχάριστη έκπληξη με άμεσο αιφνιδιασμό, χωρίς προ ιδεασμούς και τυμπανοκρουσίες.
    Έχουμε εμπιστοσύνη στους Επιτελείς και όχι στους απανταχού λάτρεις του
    ‘μισοάδειου ποτηριού’ που ψάχνουν σε κάθε ευκαιρία να εκφράσουν γκρίνια
    και μουρμούρα.

  4. Δεν ξερουμε πως να κλεισουμε τρυπες και καποιοι (ονοματα δεν λεμε αλλα κανει ρημα με το ‘μπουλης’) ακομα μας λενε οτι οπου να ναι ερχονται τα καλυτερα … ποια καλυτερα;
    Εχω ενα μαντηλι να σου δωσω φιλε να κουνησεις μολις δεις το πρωτο Τικο ή (γελαμε) ΑΒ να μπαινει στο λιμανι σαν θαλασσινο πουλι στα ονειρο σου που λεει και το ασμα….

    Τελικα τα ριξαμε τα μουτρα μας στις Μ…. ε ρε γελια…

    • Η τιμή για αυτά τα πλοία είναι εξαιρετική και θα καλύψουν κενά, είναι ότι πρέπει για την τσέπη μας, επίσης το πλοίο είναι σχετικά γνωστό σε εμάς. Εννοείται πως ότι και να γίνεται θα κλαιγομαστε, αλλά σίγουρα ήταν η καλύτερη “ενδιάμεση” λύση

    • Αν δε σου αρέσουν οι Μ τότε να πας εσύ να υπηρετήσεις στις S ή να αναλάβεις εσύ την ευθύνη που σε περίπτωση που συμβεί κάτι θα πρέπει να πολεμήσουμε με πλοία 40 ετών. Και μη γράψεις δικαιολογίες του τύπου “έπρεπε να πάρουμε καινούργια αυτά είναι παλιά” γιατί ο προϋπολογισμός είναι 5 δις όχι 50, αν νομίζεις πως θα τα κατάφερνες καλύτερα πες το μας να γελάσουμε και λίγο και μετά να σε αγνοούμε από εδώ και πέρα.

      • Επιχειρηματα strawman. Δεν εχετε ιδεα (στον πληθυντικο, δεν γνωριζομαστε) που εχω υπηρετησει ή που και αν υπηρετω ακομα. Τα επιχειρηματα σας ειναι εωλα και δεν χρηζουν σοβαρης απαντησης. Δεν γνωριζω το υποβαθρο σας αλλα σιγουρα με τετοιες απαντησεις δεν μπορω να σας παρω σοβαρα και μαλιστα σας παρακαλω θερμοτατα να με αγνοειτε απο εδω και περα. Χαρη θα μου κανετε.

        • Το ξέρω πως δεν έχω ιδέα που υπηρετήσατε, για αυτόν τον λόγο έβαλα την εναλλακτική της ανάληψης της ευθύνης αν και το κάνατε γαργάρα.

          Τουλάχιστον εγώ χρησιμοποίησα επιχειρήματα, σε αντίθεση με εσάς που απλά γκρινιάζετε για να έχετε κάτι να λέτε. Και είναι επιχειρήματα strawman γιατί δεν βλέπω τον λόγο να καθίσω να ασχοληθώ σοβαρά με κάποιον που έχει παρωπίδες στα αυτιά και αν θυμάμαι καλά έκανα “παράταξη” τον πεσιμισμό, εσείς δεν ήσασταν που λέγατε πως “Δυστυχώς δικαιωθήκαμε οι γκρινιάρηδες” ή κάτι αντίστοιχο;

          • Βεβαιως, και πολυ καλα θυμαστε. Ναι, τασσομαι ευθαρσως με τους ‘γκρινιαρηδες’. Επισης θα πρεπει να καταλαβετε οτι η ‘γκρινια’ δε ξεκινησε εχθες. Εχει ξεκινησει εδω και δεκαετιες. Τα στραβως κειμενα στο χωρο της αμυνα και φυσικα στο ΠΝ δεν λυνονται με εκατερωθεν συγχαρητηρια για την παραμικρη αγορα -που ιστορικα στις ΕΕΔ- ειναι και ελλειπης και ποτε ολοκληρωμενες. Βλεπε αεροσκαφη σε λιγοτερους αριθμους, χωρις εξυπνα οπλα, αρματα χωρις πυρομαχικα, options που ποτε δεν εξασκουνται και. και .. και.. και ..και.
            Γιατι πρεπει να πανηγυρισω μαζι σας την πιθανη αγορα των Μ; Επειδη ειναι καποια χρονια νεωτερες απο τις S;
            Επειδη θα τις παρουμε το 2026 μαλλον (και αν)
            Επειδη εμμονικα το ΠΝ θελει να ειναι στα γνωστα σκαρια -ειναι σαν τις S και αρα τις προτιμαμε-
            Μηπως απο το game changing οπλικο φορτιο τους;
            Μηπως για το ποσο ακομα θα υπηρετησουν στο ΠΝ;
            Η μηπως τα συστηματα τους θα φερουν καμια επανασταση εστω και μεσοπροθεσμα (οπως υπηρχε καποιο επιχειρημα για τα παλαια αλλα πανισχυρα Τικο) ;
            Ουσιαστικα δηλαδη ελπιζουμε τα αποφορια του ΟΝ (Μ) να ειναι λιγοτερο σκισμενα απο τα δικα μας (S) για να κλεισουμε τρυπες.
            Προσωπικα δεν θα πανηγυρισω για το κλεισιμο τρυπας, ουτε θα πω μπραβο επειδη η τρυπα κλεινει οπως οπως, μιας και αυτο το μιμιμουμ των καθηκοντων αυτων που περνουν τις αποφασεις; Επειδη δηλαδη οι προηγουμενοι ηταν τραγικοι θα χειροκροτουμε και τα αυτονοητα στους τωρινους; Αυτο δεν ειναι κριτικη ικανοτητα, αυτο εινα circlejerk και ποτε δεν οδηγει σε καλες καταστασεις και να ειστε σιγουρος, το μονο που δεν κανω ειναι να φορω παρωπιδες.

          • Συγνωμη επισης, την ευθυνη πως να την αναλαβω οπως ειπατε; Θελετε δηλαδη να ξεκινησω καμπανια και να βγω βουλετης στις επομενες εκλογες και να λομπαρω να γινω υπουργος αμυνας μεσα στα επομενα 2-3 χρονια;
            λογικον…

      • Δουλεια μου δεν ειναι να βλεπω τι θα μπορουσε να γινει καλυτερα. Ολα τα επιχειρηματα θα που προβαλονται εδω θα μπορουσαν να προβληθουν και για καθε εξοπλιστικο προγραμμα της Ελλαδος και ειδατε που φτασαμε. Δουλεια μου (μας) ειναι να επιζητουμε το καλυτερο δυνατο. Αυτο δεν ειναι.

          • Για μισο λεπτο ρε Κουλη; Ποιες δηλαδη απο τις προβλεψεις σου ‘βγηκαν’ ;
            Ολο τα καλυτερα ερχονται μας λες… ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ; Ηρθαν καποια;
            ΟΙ Μ ειναι τα καλυτερα ; Αντι να λες συνεχεια το ιδιο πραγμα, δεν μας λες ποια ειναι τα καλυτερα που ηρθαν και ασε αυτα που θα ερθουν..

        • Δεν συμφωνώ. Πρέπει να είμαστε ρεαλιστές. Τα χρήματα είναι δεδομένα, ο χρόνος περιορισμένος και οι ανάγκες τεράστιες. Τα πλοία αυτά δίνουν τον χρόνο που χρειαζόμαστε για να παραλάβουμε αυτά που χτίζουμε. Το να λέμε πως θα ήταν καλύτερο να αγοράζαμε 14 καινούργια πλοία και να ήταν στην Σαλαμίνα χθες δεν έχει πρακτική σημασία.

    • Στην περίπτωση που σου σκάσει επεισόδιο στο Αιγαίο και ειδικά στην κατάσταση που βρίσκονται τα πράγματα που κάνεις δεν πρέπει να κάνει πίσω, και μέχρι οι μεγάλες δυνάμεις να μπούνε στην μέση με τι θα πολεμήσεις τους δίπλα; Μέχρι να έρθουν οι Bell θες πλοία ικανά ώστε να ο Τούρκος να το ξανά σκεφτεί πριν κάνει την μα…..ια.
      Το ΠΝ ξέρει καλύτερα από όλους μας. Ο Τούρκος μόνο με στρατιωτική ισχύ καταλαβαίνει.

    • Αντε να το γυρισω κι εγώ στον πληθυντικό αφού απαιτειται απο τον κ. zap κάπου τις απαντησεις του.
      Με συγχωρειται, λοιπόν, αγαπητε κυριε zap, αλλά η δικη σας απαντηση στον …‘μπουλης’ ηταν ευπρεπης; Το δικο του υποβαθρο το γνωριζετε και απαντατε κατα αυτον τον (καθ ολα) υποτιμητικο τρόπο; Ρωτάω γιατι καπου παραπανω αναφερθηκατε για υποβαθρα και εωλα επιχειρηματα.
      Επίσης για ποιά “μουτρα” λετε οτι ριξαμε; Για τα δικά σας ή για τα δικά μου ή\και για των υπολοιπων αναγνωστων του αρθρου; Ή ομιλειτε γενικά για τα μουτρα όλων των Ελληνων;

    • Είναι δυνατόν να γκρινιάζουμε τόσο πολύ που μετά από τόσα χρόνια γίνεται κάτι? Φυσικά δεν είναι αρκετό και ούτε ποτέ θα είναι αρκετό για πολλούς λόγους αλλά μετά απ΄τόσα χρόνια βλέπουμε κάτι έστω και κατα βάση βλέπουμε σωστά πράγματα.

  5. Καλά τα Alkmaar που είναι ενεργά είναι ήδη 31-35 χρονών πλοία,δεν είναι δα κ κελεπουρια.
    Οκ είναι καλή κ χρήσιμη προσθήκη αλλά δεν πήραμε κ τπτ το τρομερό.
    Τώρα για τις M.
    Αν η διαφορά των M comple με τις Μ χωρίς Harpoon k Goalkeeper είναι μόνο 5 εκατομμύρια ανά πλοίο δεν υπάρχει κανένας λόγος να μήν τις πάρουμε Comple.
    Οι Harpoon ούτως ή άλλως θα πρέπει να μπουν στο πλοίο οπότε μια ελάχιστη αύξηση αποθέματος δεν μας χαλάει κ τα Goalkeeper δεν νομίζω ότι θα είναι κ τεράστια επιβάρυνση στο κομμάτι της υποστήριξης.Eπιπλέον με αυτά επάνω θα μας περισσεύουν κ τα Phalanx από τις αποσυρομενες S για να μπουν μετά από μια αναβάθμιση σε άλλες μονάδες του στόλου.
    Από την στιγμή που οι Μ θα μείνουν λογικά για 10-15 χρόνια σε υπηρεσία τα 10 επιπλέον εκατ δεν είναι κάτι το τρομερό.
    Το θέμα μου με τα συγκεκριμένα πλοία είναι ότι ενώ από άποψη αισθητήρων σίγουρα θα προσφέρουν περισσότερο από τα πλοία που ήδη υπερτερούν στο θέμα οπλισμού δεν έχουν να προσφέρουν κ ιδιαίτερα.
    Μόνο αν συμφερει μεμια αναβάθμιση των εκτοξευτων ώστε να μπορούν να βάλουν τους ESSM1/2 θα προσφέρουν κάτι περισσότερο από τις S.

    • ηδη και με nssm τα πλοια εχουν 8 παραπανω ετοιμα προς βολη βληματα και μπορουν λογω των 2stir την εμπλοκη 2 στοχων εναντι ενος των S. Απο την αλλη ειναι 15+χρονια νεωτερα πλοια με ανωτερο hull sonar και vds, η s εχουν ενα hull sonar και το ρανταρ ακομα και το παλιο smartSmkI ειναι ανωτερο κατα δεκαετιες των ρανταρ των S.
      Mερα με νυχτα οι δυνατοτητες των πλοιων μεταξυ τους. Επισης η αναβαθμιση των μεκο δεν νομιζω να μας εδινε ανωτερο πλοιο σε δυνατοτητες απο τα εκσυχρονισμενα Μ ουτε θα ειχαν μεγαλυτερο διαστημα υπηρεσιας απο τις Μ.
      Οσο για goalkeeper ισως να βαζαμε 2 Phalanx σε καθε πλοιο εξαλλου ο στολος των 9S χρησιμοποιει 11phalanx. Αρα περισσευουν 3 για να τα τοποθετησεις( 1 στον προμηθεα και 2 σε αλλα 2 πλοια υποστηριξης)

      • Είσαι σιγουρος οτι οι Μ εχουν 2 Stir; (εγω δεν το εχω δει πουθενα) , εχεις δικιο οτι αποτελουν αναβάθμιση σε σχεση με τις S οχι φυσικα λογω των ΜΚ-48 αλλα λογο του ρανταρ και κυριως λογω του VDS. Αλλα τωρα η επιμονή σου οτι μπορουν οι Μ να δωσουν καλυτερο πλοιο απο εκσυγχρονισμενη ΜΕΚΟ (που παρεπιπτόντως έχουν ήδη δυο Stir & υποστηρίζουν essm) δεν βλέπω που στηριζεται (εχουμε διαφωνήσει και αλλη φορα πανω σ αυτο)

        • 2stir εχουν.
          Η αναβαθμιση των Μ επιγραμματικα.
          smartS mkI
          αναβαθμιση stir
          νεο cms guardian ( παρακλαδι του tacticos)
          νεα συστηματα επικοινωνιων
          ecm
          Προτεινομενη Αναβαθμιση μεκ200
          νεο 3d ρανταρ
          νεο cms
          νεα ηλεκτρονικα υποσυστηματα
          νεα συστηματα επικοινωνιων
          ecm

          Οπως ξαναλεω και παλι και δεν μπορεις να το καταλαβεις.
          Δεν λεω οτι θα σου δωσουν καλυτερο πλοιο. ομως θα σου δωσουν ενα πλοιο 15% καλυτερο ( επειδη θα εχουν καλυτερο και πιο συγχρονο ρανταρ) με ολοκληρωση του προγραμματος σε 10 χρονια στην καλυτερη των περιπτωσεων
          Και η damen και η lockheed εχουν δωσει χρονοδιαγραμμα για την πρωτη αναβαθμιση πλοιου της κλασης 48 μηνες(4 χρονια) και αν κρινω απο την αναβαθμιση των Πορτογαλλικων Μ που για 2 πλοια ολοκληρωθηκε η αναβαθμιση σε 6 χρονια (3 χρονια το καθε πλοιο) ενω ηδη ειχαν αναβαθμιστει αλλα 6 πλοια του τυπου αρα ειχαν το know how παμε για 10 χρονια στην καλυτερη των περιπτωσεων και ολα αυτα με 1δις ευρω κοστος.

          Οποτε το ερωτημα ειναι:

          Προτιμας το 1δις και να παρεις πλοια που εχουν οριζοντα ζωης 20 ετων μεγιστο σε 10 χρονια απο τωρα ή να δωσεις 450εκτ να αγορασεις μτχ 4 πλοια με 15% μειωμενες δυνατοτητες απο αυτες που θα εχεις σε 10χρονια και ταυτοχρονα να μπορεσεις να διατηρησεις σε υπηρεσια αλλας 15χρονια ανετα αλλα 3 πλοια με 450εκτ. Διοτι εγω προτιμω την δευτερη περιπτωση και τα 550εκτ που θα γλιτωσω να τα κατευθυνω στην αγορα της option για επιπλεον 1fdi.

          Γιατι κουρασαμε με τις μεκο200 επειδη εχουν 127χιλ πυροβολο. Το 127χιλ πυροβολο θα το βαλουμε στις epc.

          • Λοιπον…για να κρατησεις τις ΜΕΚΟ 15 χρονια ΠΡΕΠΕΙ να κανεις βαρια συντηρηση μηχανων…Οποτε ειτε τις αναβαθμισεις ειτε οχι τις μηχανες θα τις φτιαξεις…ΑΝ μιλαμε για αναβαθμιση των ΜΕΚΟ μιλαμε για ρανταρ-συστημα μαχης αντε και ενα σοναρ…

            1 δις που αναφερεις..και τον χρονο που αναφερεις …ειναι για να κανεις το πλοιο καινουργιο αλλαζοντας τα ΠΑΝΤΑ…

            Για εναν λαιτ εκσυγχρονισμο [ρανταρ-συστημα μαχης] αντε και καμια αβαρια στο σκαφος …δεν θα παει πανω απο 70-80 εκ η καθεμια και οχι πανω απο 2 χρονια…

            Τις Μ πρεπει να τις παρουμε ωστε να μπορεσουμε να βαλουμε για αναβαθμιση τις ΜΕΚΟ…αλλιως δεν θα εχουμε πλοια..

            Οι κορβετες epc που αναφερεις δεν μπορουν να παρουν 127χιλ πυροβολο…Αν το βαλουμε τοτε θα εχουμε αλλα προβληματα..

            Οι ΜΕΚΟ ειναι πολυ σωστα σχεδιασμενα πλοια …με σωστο οπλισμο και αν αναβαθμιστουν θα μπορουν ανετα να κανουν αποστολες για πανω απο 15 χρονια απ την στιγμη που θα τις αναβαθμισουμε

          • η βαρια συντηρηση των μηχανων των μεκο200 ειναι διαφορετικο προγραμμα και ηδη πραγματοποειται ξεχωριστα απο την αναβαθμιση ή οχι των ηλεκτρονικων συστηματων των μεκο200.

          • τα πλοια epc θα ειναι πλοια 3300 μεγιστο τονων. Θες να μου πεις δηλαδη οτι σε ενα πλοιο 3300 δεν χωραει 127χιλ πυροβολο αλλα χωρεσε στην μεκο200 των 3200τονων;;;

          • Πρώτα απ ολα να σου δωσω δικιο εκει που εχεις τελικα οι Μ πραγματι εχουν δυο Stir Παμε παρακάτω η ΜΕΚΟ upg δεν ειναι ενα πλοιο 15% καλύτερο απο τις Μ ειναι ενα πλοιο μια γενια μετά Μου λες οτι η LM εδωσε 4 χρονια για την πρωτη και απο δυο ακομα για καθε επομενη , σου απαντω η LM εκανε μεγαλυτερο ΕΜΖ στις ANZAC με σε περιπου 1,5 χρονο το καθε πλοιο (αλλαξαν και πυραυλους εκτοξευτες και ξαναζυγισαν και το πλοιο) οι Χιλιανοι αναβαθμισαν 3 type 23 σε 3 χρονια , (δεν θα πω για τις Lafayette σε 1 γιατι ηταν μικροτερης κλιμακας) ακομα και ο μισερος που καναμε καποτε στις S (σε Ελληνικα ναυπηγεια) κινηθηκε περιπου στον 1,5 χρονο. Εχουν οι Μ ζωή 10-15 χρονια απο που κι ως που; ακομα και σημερα ειναι παρωχημενες θα παραδωθουν σε 4-5 χρονια και θα μεινουν αλλα 10; Με ποιο σκεπτικο να σπασουν το ρεκορ των S; Τελικα θεωρω οτι ενα ποσο 400-500εκ πρεπει να παει στις ΜΕΚΟ για ΕΜΖ ακομα κι αν η 4η παραδωθει σε 10 χρονια (συνεχιζω να πιστευω οτι θα χρειαστει λιγοτερο) Σε καμία περιπτωση δεν θα πετούσα 320εκ (ποσο μαλλον 450) για τις Μ πριν, χωρις να εχει προηγηθει ο ΕΜΖ. Αν υπάρχει διαθέσιμο επιπλεον ποσό ειτε για δυο ειτε για τεσσερις και αν η παραδοση ειναι το 2022 και οχι το 2025+Τοτε ναι αξιζει τον κοπο να το δουμε γιατι πραγματι σε σχεση με τις S ειναι αναβαθμιση. Αν θες να τα ξεχασουμε τα 5ιντσα οκ , αλλα σε EPC κατω των 3000τν δυσκολο να τα βαλουμε.

          • Το παραπανω που θα εχουν οι αναβαθμισμενες μεκο200 ειναι το καλυτερο ρανταρ και το νεωτερης γενιας cms. Θα εχουν τα ιδια σοναρ τον ιδιο οπλισμο ( ενταξει θα εχουν 2rws επιπλεον). Τα χρονικα δεδομενα δεν τα εδωσα εγω απο το μυαλο μου τα εδωσαν οι εταιρειες με βαση τα θελω του ΠΝ. Μια αναβαθμιση ενος πλοιου απαιτει και ενα χρονικο διαστημα που θα τον σχεδιασεις. Η μερικη αναβαθμιση των γαλλικων lafayette ο χρονος που χρειαστηκε να σχεδιαστει η αναβαθμιση ηταν 1χρονος. Επισης σημερα δεν εχεις ναυπηγεια που θα αναβαθμισεις τα πλοια; Τα ναυπηγεια θελουν 2-3 χρονια το ελαχιστο να καταστουν ετοιμα να ξεκινησουν εργασιες. Και ωραια σε 3 χρονια ειναι ετοιμα τα ναυπηγεια ο χρονος σχεδιασμου ειναι εντος των 3 χρονων που ετοιμαζονται τα ναυπηγεια. Εστω οτι ισχυει η αναβαθμιση των 2χρονων ανα πλοιο. Αρα 8 χρονια η αναβαθμιση και των 4 πλοιων + 3 χρονια η προετοιμασια των ναυπηγειων ( συζηταω οχι υποθετικα αλλα πραγματικο σεναριο και με τον δικο σου χρονο που θετεις οτι θα γινει η αναβαθμιση του καθε πλοιου) . Ο τελικος χρονος παραδοσης του τελευταιου πλοιου ειναι 11 χρονια δηλαδη το 2032.
            Το ναυτικο δηλαδη θα παραλαβει το 2032 εναπλοιο με αναβαθμισμενο; 127χιλ πυροβολο 2 phalanx block2b 2rws 20χιλ ns110 νεο cms tacticos λογικα νεο ecm ισως νεα αντιμετρα νεες επικοινωνιες link16/22 χωρις νεα σοναρ και χωρις επιπλεον vls. Εισαι ικανοποιημενος ;
            450εκτ ειναι το κοστος αναβαθμισης χωρις αναβαθμιση των phalanx 127χιλ πυροβολο και χωρις rws ισως και καποια υποσυστηματα που μπορει ακομα να υποστηριζονται. 1δις εδωσαν οι αμερικανοι και οι ολλανδοι για πληρη αναβαθμιση.Για τα epc το πλοιο στην μεγιστη μορφη του θα ειναι πλοιο 3300τονων. Χωρανε νομιζω.
            Για τις Μ παραλαμβανεις πλοια 30ετων με χρονικο οριζοντα αλλα 10-15 απο τωρα.
            Αν παραλαβεις τα πλοια το 2025 θα εχουν αλλα 10 χρονια να τα λειτουργεις μεχρι να σου αποφερει τα πρωτα πλοια το προγραμμα epc. Αν δεν το εχετε καταλαβει το ΠΝ θελει τις Μ και τις μεκο200 για αντικασταση των εκσυχρονισμενων S. 6 εκσυχρονισμενες S εχει 6 πλοια Μ και μεκο200 θα εχει στην θεση τους. fdi και gowind για αρχη θα παρουν την θεση των 3 μη εκσυχρονισμενων S και μεκο200.
            Παμε για νεο στολο και το ΠΝ ψαχνει να διωξει αμεσα τις S ολες.

          • δεν θα ειναι 10 φορες καλυτερο πλοιο.
            καλυτερο ρανταρ; ναι. το ns110 ειναι καλυτερο του smartSmkI
            καλυτερο cms; ναι. H τελευταια εκδοση του τακτικος ειναι καλυτερη απο το guardian
            περισσοτερα vls;οχι 16vls θα εχουν και τα δυο και τα δυο θα υποστηριζουν essm block1/2
            καλυτερη σουιτα asw; οχι H Μ εχει καλυτερων επιδοσεων sonar ιδιαιτερα τα Ολλανδικα πλοια.
            καλυτερο πυροβολο; ναι Οι Μεκο εχουν 127χιλ οι Μ 76χιλ
            καλυτερη τερματικη αμυνα;οχι και τα 2 πλοια εχουν θεση για 2ciws για περιμετρικη και συνεργατικη τερματικη αμυνα.
            καλυτερη πλευστοτητα ως πλοιο; οχι Οι Μ επειδη εχουν το ιδιο σκαρι με τις S ειναι αποδεδειγμενο οτι εχουν καλυτερη πλευστοτητα.
            Αρα δεν θα ειναι 10 φορες καλυτερο πλοιο
            θα ειναι λιγο καλυτερο επειδη θα εχουν καλυτερο cms-rantar

      • Το 2021 να λες οτι μια φρεγατα εχει 16 nssm….απλα δεν το λες..Μακαρι να μπορουν να φερουν ESSM1/2…τοτε ναι μπορω να πω οτι αξιζει να δωσεις 80 εκα ωστε να κανει καποιες αποστολες.

        Γιαυτο λεω οτι η αναβαθμση των ΜΕΚΟ πρεπει να γινει…και μαλιστα να ειναι καλη..Και 120 εκ να κοστισει καθε ΜΕΚΟ αξιζει τον κοπο διοτι ειναι ενα πλοιο πολυ κατερο σε ολα απ τις Μ

        • Δεν θελω να βαλω λινκ απο αλλους ιστοτοπους στο ιστοτοπο της πτησης. Ομως χθες διαβαζα οτι τα Ολλανδικα πλοια πριν παραδωθουν στο Ελληνικο ναυτικο θα εχουν διαμορφωθει στις απαιτησεις του ΠΝ με ram και αναβαθμισμενουν εκτοξευτες για essm. Τα goalkeeper λογικα θα τα κρατησουν για να εχουν ανταλλακτικα για τα goalkeeper των lcf.
          παιδια η αναβαθμιση των μεκο200 η πληρης που θελει το ΠΝ θα κρατησει πολλα χρονια δεν εχουμε ναυπηγεια να την κανουν αμεσα.
          Και εγω θα ηθελα τα πλοια να αναβαθμιστουν δεν ειμαι εναντια ομως ο χρονος του προτζεκτ το κοστος και το πλοιο που θα αποδωσουν την χρονικη περιοδο δεν μου κανει σωστο προτιμω να κατευθυνθουν τα χρηματα στην αγορα της 4ης fdi.

  6. ΕΚΠΛΗΚΤΙΚΑ ΝΕΑ!!!!

    Και πραγματικά αξίζουν συγχαρητήρια στα στελέχη και τους επιτελείς του ΠΝ που διεξήγαγαν την διαπραγμάτευση αυτή, αλλά φυσικά και στην διορατικότητα, συστηματικότητα και θάρρος του Υπουργού για περαιτέρω ενίσχυση του ΠΝ με αυτά τα πολύ ικανά πλοία.

    Πρέπει να συνειδητοποιήσουμε όλοι μας, ότι ζούμε κοσμογονική περίοδο για τις ένοπλες δυνάμεις μας, με στρατηγικές κινήσεις που ανατρέπουν μεσοπρόθεσμα και μακροπρόθεσμα την ισορροπία υπέρ μας.

    Υ.Γ. Ευτυχώς είχα κι εγώ αντίστοιχη “διορατικότητα”, καίτοι “Belhaρίτης” και έχω ήδη από καιρό παραλάβει το resin κιτ φρεγάτας M σε κλίμακα 1/350

  7. Νεο ΠΝ…

    3 FDI
    2 (+2) M
    3 MEKO (ανευ εκσυγχρονισμου)…
    3 Gowind.

    Δηλαδη ενα ΠΝ στην καλυτερη περιπτωση 13 μοναδων, απο τις οποιες οι 6 ειναι συγχρονες (αλλα μικρες μοναδες) και εκ των 13 μονο 10 φρεγατες εκ των οποιων μονο οι 3 συγχρονες…

    Τελεια……………………… just what we wanted…..

    • Δεν ειναι αριθμοί και ποιότητες για το ΠΝ αυτοι .Οι κορβέτες εστω 3100 δεν συγκαταλέγονται στο άθροισμα φρεγατών .Οι αριθμοί μεγαλύτερων πλοίων θα ανέβουν μεσο κορβετών .Δηλαδη θα εχουμε 10 φρεγατες και 6-7 κορβέτες ή 8+8 .

      • Συγγνώμη αγαπητέ Διγενή εδώ θα διαφωνήσω αναφορικά με το τί είναι φρεγάτα και τί δεν είναι βάσει… κιλών!

        Δεν πάει έτσι όταν συγκρίνεις τεχνολογίες με 4 δεκαετίες διαφορά.

        Θυμήσου λίγο τα ηλεκτρονικά της δεκαετίας του 80. Χρειαζόσουν ένα γραφείο για να στηρίξεις έναν ηλ. υπολογιστή IBM PC βάρους 12 κιλών, + οθόνες + πληκτρολόγια περίπου 25+ κιλά.

        Σήμερα η τσέπη μας χωράει ένα smartphone βάρους γραμμαρίων με υπολογιστική ισχύ 15-20 ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ φορές αυτή του PC της IBM το 1981.

        Σε ένα πολεμικό πλοίο δεν είναι μόνο οι κεντρικοί επεξεργαστές. Είναι το ραντάρ, οι κονσόλες, τα χιλιόμετρα διαύλων και οι καλωδιώσεων BUS (σήμερα οπτικές ίνες), οι εκατοντάδες τοπικοί ελεγκτές, οι ενισχυτές, όλα αυτά με πλακέτες και τεχνολογίες του 1980!

        Μόνο οι λαμαρίνες, τα πυροβόλα και τα υδραυλικά είναι σχετικά συγκρίσιμα. Όλο το υπόλοιπο Η/Μ σύστημα, ακόμα και το δίκτυο ηλεκτρικής ισχύος είναι πολλές φορές ελαφρύτερα σήμερα.

        Γι’αυτό δεν μπορούμε να λέμε ότι ένα πλοίο του 1980 με εκτόπισμα 3,500 τόνους το θεωρούμε φρεγάτα ενώ ένα πλοίο του 2021 με εκτόπισμα 3000 τόνους δεν το θεωρούμε φρεγάτα.

    • Ακου επειδη ειδαμε και το φανταστικο σχολειο σου απο πανω.Πρωτον ειναι 3+1 fdi
      και σε 3+1 godwind.Αρα παμε στις 6 με 8.Ακου τωρα υπηρετουν 8 φρεγατες οχι 4 οι godwind εχουν δυναμη πυρος οσο 4 φρεγατες σου που υπηρετουν τωρα και ειναι σαν φρεγατες ειστε που ειστε ασχετοι παρασυρεται και κοσμο.Τα τσιουαουα δεν συγκρινονται με τα πιτ μπουλ.Παμε παρακατω οι 4 Μ που διαπραγματευομαστε ειναι 20 και 25 ετων αντιστοιχα ενω οι δικες μας 40 ετων και με ανωτερο οπλισμο.Οποτε με δικα σου μαθηματικα 9 s 4 meko 4 fdi 4 godwind 4 ολλανδικες και βελγικες 25 φρεγατες το ναυτικο που θελαμε.Καταλαβες πως ακουγεσαι η οχι να στο κανω πιο λιανα?

        • Πειτε μας κυριε zap.
          Ποιες ειναι οι “συγχρονες (αλλα μικρες) μοναδες” που αναφερεστε;
          Συγκριτικά παντα με τις εννια “μεγάλες” S των … 3500 τόνων.

          Αναφορικά με την “ευγενεια” που επιζητειτε απεγνωμσμενα σε ολα σας σχεδον τα σχολια εδω μέσα, ανατρεξτε στα περι “μπουλη” και “ριγμενα μουτρα” που γραψατε προηγουμενως.

          • Oχι δεν απαντησατε:
            Ποιες ειναι οι “συγχρονες (αλλα μικρες) μοναδες” που αναφερεστε;
            Συγκριτικά παντα με τις εννια “μεγάλες” S των … 3500 τόνων.

          • Δεν συγκρινουμε τις Gowind με τις S, και ουτε και θα επρεπε. Το ιδιο επιχειρημα που ισχυει κατα των MMSC (δεν ειναι φρεγατες) ισχυει και κατα των Gowind, δεν ειναι φρεγατες. Το οτι εχουν το ιδιο μεγεθος με τις S που ηταν στα στανταρντ φρεγατας τη δεκαετια (70) που σχεδιαστηκαν δεν σημαινει οτι ειναι στα στανταρντ συγχρονης φρεγατας. Δηλαδη οι FREMM και το σκαφος που προταθηκε στην Πολωνια ειναι στα ματια σας ιδια κατηγορια με τις Gowind (η ακομα και με τις FDI);
            Ενας απο τους περιοριστικους λογους του εκσυγχρονισμου των ΜΕΚΟ (και θυμαστε αλλωστε οτι τονιζουμε πως ο ΜΚ41 στις τουρκικες ΜΕΚΟ αλλαξε την ισορροπια του σκαφους γιατι ειναι μικρο και δεν τον χωρουσε ουσιαστικα) ειναι το μικρο τους μεγεθος.

            Και για να γυρισω στο πως επιχειρηματολογουμε, προσωπικα ΔΕΝ εγραψα οτι οι S ειναι μεγαλες, ειπα οτι αλλαζουμε φρεγατες με κορβετες και γενικα μικρες μοναδες. Και οι FDI ειναι ασφυκτικα μικρες για τον οπλισμο που θελουμε να φερουν. Και αν αλλαξουν τα πραγματα σε 15 χρονια, δεν θα εχουν χωρο να φερουν καινουργια οπλικα συστηματα. Η σμικρυνση συστηματων ΔΕΝ ειναι κανονας με το περασμα του χρονου. Το απλο να σας πω, εαν αποδειχθει με καποιον τροπο οτι το καινουργιο norm ειναι να φερουν τα σκαφη 16 αντιπλοικους, οι FDI ΔΕΝ εχουν χωρο να τους φερουν ο,τι και να κανουμε. Τωρα εαν εσεις θελετε να μεινετε στο οτι λεω οτι οι S ειναι μεγαλες και οι Gowind μικρες, δικος σας προνομιο…

    • κι όλα αυτά με πολλά ερωτηματικά , η 1η fdi μήπως έχει Γαλλική διαμόρφωση??? οπότε πάμε στις 2 1/2 σύγχρονες φρεγάτες ,για gow δεν έχει γίνει σαφές απολύτως τίποτε από επίσημα χείλη πολλώ δε μάλλον να υπογραφεί κάτι ,για να δούμε τα πράγματα ρεαλιστικά κάθε προμήθεια νέας μονάδας μετά τις αρχικές χρονοβόρες διαπραγματεύσεις (βλέπε Σεπ. ΄20 – τώρα) και τις LOI και LOA υπογράφεται mou (αυτό έχουμε μέχρι τώρα για τις 2 1/2 fdi) ,από εκεί κι έπειτα έχουμε νέο κύκλο περισσότερο εξειδικευμένο σε τεχνικές κι άλλες όπως οικονομικές “λεπτομέρειες” μέχρις ότου να καταλήξει ή όχι στην τελική συμφωνία και να υπογραφούν συμβάσεις ,πείτε μου λοιπόν σε ποιόν κρίκο της παραπάνω αλυσίδας βρίσκονται οι gow??? Μήπως ούτε καν στον πρώτο ή έστω εκεί, σε αρχικές συνομιλίες? τελικά strales θα μπει (εκ των ων ουκ άνευ) ??λέγεται ότι είναι απλώς σε option ,ο ew θα σχεδιαστεί και θα προστεθεί ,πολύ καθησυχαστικό αυτό το 2πλό “θα” .
      Για να καταλήξω ,οτιδήποτε άλλο πλην 3ων fdi ίδιας διαμόρφωσης (strales, 32 cells, ram κλπ.) + 4 gow ή έστω 3ων αρχικά με 16 κελιά ,strales και ram θα είναι πλίνθοι (και) κέραμοι ατάκτως ερριμμένα …

  8. Μετριότητες που θα μας επιτρέψουν παράταση του προβλήματος για αριθμούς κατασκευής σε μεγαλύτερα πλοία .Μετά το 2030 υπογραφή νέου συμβολαίου αν όλα παν καλά και πάρουμε και τα 4 M.Δεκαετία 2020 Sparrow συνέχεια με Harpoon 1980 .Οσο για alkamar τωρα αρχιζει η ζωη μετα τα 40 ,σωστά ? Για υποβρηχια ρομποτική τεχνολογία αιχμής δεν το συζητάμε ,σουρνουμε σονταρ ….Αυτα ,ούτε περισσότερα ούτε λιγότερα .

    • Τί εννοείς μετριότητες; Πρώτον τα προγράμματα FDI/Gowind πορχωρούν ούως ή άλλως αλλα θέλουμε και πλοία χθες! Μην ξεχνάς πως η “υπόθεση” ΜΕΚΟ είναι τρομερά ΄δυσκολη όποια επιλογή κι αν γίνει.Οι Μ άλλωστε με λίγες προσθήκες θα μπορούσαν να γίνουν εξαιρετικές.

      • Άλλο η FDI άλλο οι Μ .Δεν είναι συγκρίσιμα ,έχουν μεγάλη διαφορά αυτά τα πλοία πέρα από την Τεχνολογία αισθητήρων …. Οι Gowind είναι κορβέτες σε εκτόπισμα ,ότι να κάνεις ειναι για αρχιπελαγοι το πολύ ,παράκτιες αποστολές , δεν μπαίνουν στην ίδια σύγκριση πάλι . Τις Μ γιατί τις παίρνουμε ? Τι θέλουμε να αντικαταστήσουμε ? τι θα προσφέρει σύγχρονο τεχνολογικά στο έτος 2022 ? Μη συγχέεις το ειδος αποστολών με τους αριθμους μεγαλύτερων πλοίων !!! Η δεκαετια που περασε ηταν πετρινα χρονια και ο αριθμος οροφης φρεγατών ηταν ζοφερός ,όχι ο επιθυμητός .Το οτι ειμαστε 2-3 γενιες πλοιων δεν σημαινει οτι με το 1 γενιας πισω σε καποια συστήματα θα ειμαστε Super … Οι αριθμοι και οι ποιότητα πρεπει να αυξηθούν ταυτοχρονα ανα κατηγορια αποστολής πλεον, οχι ολα στον ιδιο κουβα οροφής φρεγατων . Αλλες οι αποστολες σε ανοικτες θαλασσες αλλες στο αιγαιο με διαφορετικά πλοία . Εν καταλειδι θελω να πω οτι οι Μ+Alkmaar δεν εχουν να προσφερουν τίποτα σύγχρονο τεχνολογικα οπως η FDI ,ειναι απο 1 εως 3 γενιες πισω και ως τετοιο εχει μικρο χρονο ζωης στο στολο δεν θα εχει αντίκτυπο στο μελλον περα απο την μετάθεση χρονων για αγορας νεων φρεγατών μερικα χρονια .

        • Με συγχωρεις, αλλα οι Gowind των 16 VLS για MICA VL, των 8 Exocet, των 2 τριπλων τορπιλοσωληνων, του συρομενου Captas 2, του Kingklip Mk.2 σοναρ κυτους, και του SMART-S MK2 3D είναι για παράκτιες αποστολές;
          Και ολα αυτα για τις 2500, γιατι αν παμε τελικα σε κατι κοντά στην 3100 μιλάμε για διπλασια νουμερα σε VLS …
          Οι ΜΕΚΟ που εχουμε δλδ των 3.350 τόνων και τις δηλωνουμε ως φρεγατες, τι ειναι? Φρεγατο-κορβετες μηπως;

          • Απο πουθενα, λαθος εκανα, οκ. Στους πιο πολλους τονους απο 2,5 (και μηκος) θα παει με το σοναρ κυτους ενδεχομενως.
            Για υπολοιπα ειμαι σωστος ή λαθος;

          • Γενικά στα υπόλοιπα που λες για τις Gowind συμφωνώ , μια χαρά πλοίο είναι , πολλοί θεωρούν οτι κακώς την κατατάσσουμε στις κορβέτες και θα έπρεπε να τη θεωρούμε ελαφριά φρεγάτα (σηκώνει συζήτηση)

          • H φρεγατα ξεχωρίζει απο την κορβετα , οχι μονο απο τον οπλισμο . Το μεγεθος (Μηκος,πλατος,βυθισμα,βαρος ,την ένταση τον αισθητήρων και εννοειτε χωριζετε ανα γενια . Επειδη συνήθισες της ΜΕΚΟ φρεγατες δεν σημαινει οτι και στην επόμενη γενιά φρεγατων στο ιδιο τοναζ ειναι φρεγατες .Τα μεγεθη αλλαζουν και προσαρμοζοντε απο γενια σε γενια σκαφων . Εκει που καποιο πλοιο με τα παλαιοτερα στανταρ ειναι φρεγατα η νεα γενια του πρεπει να μεγαλώσει για να ειναι φρεγάτα γιατι πρεπει να εχει μεγαλυτερα και περισσοτερα οπλα για να κανει την ιδια δουλεια που εκανε την προηγουμενη γενια για τις επιχειρησεις που εκανε τοτε . ΠΧ παλαιοτερα οι S ηταν φρεγατες και 8 Sparrow ηταν αρκετα ,τωρα ομως οι απειλες απο αερος εγιναν πολύπλοκες και η φρεγάτα πρέπει να χωρέσει ποιο πολλα και μεγαλυτερα οπλα και αισθητήρες . Ναι με τα σημερινα μεγεθη και ακτινες απειλων οι Gowind ειναι κορβετα .Μη την συγκρινεις με τις παλαιοτερες φρεγατες επειδη ετσι συνηθίσαμε .Η μονη που ειναι στα ορια για φρεγατα και μπορει ισως να χαρακτηριστη ελαφρια φρεγατα ειναι η Doha αν και θελει λιγο ταισμα ακομα σε χρημα για τα σοναρ .

          • Τι σημασια εχει αν το λεμε κορβετα-φρεγατα -κλπ….Το πλοιο μπορει να εχει τα ηλεκτρονικα που πρεπει και τα οπλα που θελεις;;Τοτε μας κανει ..

            Τα Μ2000 …με τα Μ2000-5ΜΚ2 ουσιαστικα ειναι το ιδιο μαχητικο..Απλα το δευτερο κανει μια χαρα την δουλεια του και θα την κανει για πολλα χρονια ακομα ενω το πρωτο ειναι για πεταμα…

            Τα ηλεκτρονικα πλεον ειναι τα Α και το Ω ….οχι το μεγεθος.

  9. Μ’αυτή την κίνηση το ΠΝ δείχνει ότι βάζει πάνω απ’όλα το αποτέλεσμα και δεν έχει διάθεση να κλείσει πόρτες.

    Σ’αυτό το πλαίσιο, θα είχε ενδιαφέρον να επανέλθουμε στο out of the box που είχατε παρουσιάσει προ καιρού, σχετικά με το OPV Holland.

    Για όσους θεωρούν τα πλοία πολύ αργά, πολύ υποεξοπλισμένα και γενικά παρακατιανά (sic!), να υπενθυμίσω πως μιλάμε για ναυπηγήσεις 10ετίας, και ραντάρ SM400. Όπως επίσης πως καινούργια τα πλοία κόστισαν κάτω από 120 εκατ. ευρώ. Και τέλος πως το εκτόπισμά τους είναι κοντά 4000 τόνοι.

    Πιθανότατα οι Ολλανδοί επιθυμούν να “ξεφορτωθούν” και τα 4 της κλάσης, και, σε μια συμφωνία-πακέτο όλα τα πλοία μπορούν να αποκτηθούν με κόστος ίσως αρκετά κάτω από 300 εκατομμύρια. Με ένα retrofit Harpoon, Phalanx, τορπιλοσωλήνες (?) από τις Kortenaer, αποκτάμε στην ουσία πλωτά κέντρα C&C τόσο για το Αιγαίο όσο και για την Αν. Μεσόγειο, με επαρκέστατες δυνατότητες μάχης επιφανείας και ανθυποβρυχιακές (ειδικά αν αργότερα τοποθετηθεί κάποιο οικονομικό VDS) και αυτοπροστασία.

    Το σημαντικότερο όμως είναι πως καθιερώνουμε και επεκτείνουμε ένα δίαυλο συνεργασίας με τους Ολλανδούς, που εύκολα μπορεί να επεκταθεί σε πλοίο υποστήριξης ή και σε νέες ναυπηγήσεις μικρότερων πλοίων (περιπολικά, ταχέα σκάφη, κλπ) που θα χρειαστούμε στο μέλλον.

    • Τα Holland είναι μια επιλογή αλλά όχι για το ΠΝ.
      Για να αποκτήσουμε μια σοβαρή ΕΛΑΚΤ είναι σούπερ.
      Για να κοπεί ο βήχας στου Τούρκους που με τις ακταιωρους τους έναντι κάνουν καθημερινά bulling στα δικά μας σκάφη του Λ.Σ/ ΕΛΑΚΤ.
      Τα παίρνεις όπως είναι βάζεις κ έναν 8πλο εκτοξευτή NAVAL SPIKE NLOS κ τα έχεις για περιπολία στο Ανατολικό Αιγαίο.

      • Δε διαφωνώ καθόλου, μάλιστα το να αποκτήσουμε κάποτε πραγματική Ακτοφυλακή είναι από τα μεγαλύτερα στοιχήματα που μπορούμε να κερδίσουμε.

        Ωστόσο, αυτή τη δεδομένη στιγμή, για τι μιλάμε; Για ένα πλοίο:

        1) Με σημαντικό εκτόπισμα για μελλοντικές επεμβάσεις
        2) Με ελάχιστο πλήρωμα, σε σύγκριση με τις Kortenaer
        3) Πολύ πρόσφατης ναυπήγησης
        4) Με ένα ραντάρ πιθανώς συγκρίσιμων επιδόσεων με των FDI
        5) Με κόστος όσο ενός καλά εξοπλισμένου παράκτιου περιπολικού.

        Ειλικρινά, δεν καταλαβαίνω γιατί το συζητάμε ακόμα, αν όντως οι Ολλανδοί θέλουν να τα διώξουν.

        Με τις προσθήκες που περιγράφω (και έχει γράψει η Πτήση), σε τι υπολείπεται ακριβώς από μια σημερινή S? Σε ταχύτητα. Η ύπαρξη των Sea Sparrow και του σόναρ στις δεύτερες, μικρή επιχειρησιακή χρησιμότητα έχουν σήμερα, αλλά ας το δώσουμε κι’αυτό. Σε όλα τα υπόλοιπα υπερέχει.

        Πόσο θα κόστιζε λοιπόν να αγοράσουμε μερικά Seagull της Elbit και να του δώσουμε και ASW δυνατότητες; Δεν πρόκειται να πάνε χαμένα, θα μπορούν να επιχειρούν και από άλλα πλοία του Στόλου. Φυσικά ας μην ξεχνάμε ότι μπορεί να φέρει και Romeo.

        Αυτή τη στιγμή λοιπόν, μια τέτοια “out of the box” επιλογή κλείνει τρύπες, και μάλιστα άμεσα: αν κινηθούμε γρήγορα θα μπορούσαμε να έχουμε και τα 4 πλοία με το που θα παραλαμβάνουμε τις FDI. Θα μπορούν έτσι να αντικατασταθούν πρακτικά όλες οι S (συνυπολογίζοντας FDI και M) και, εφόσον προχωρήσει γρήγορα και το θέμα των Gowind, να αυξήσουμε και την οροφή των μεγάλων μονάδων επιφανείας. Το αν θα το πούμε “φρεγάτα περιπολίας”, “ωκεάνιο περιπολικό” ή ο,τιδήποτε, λίγο μας απασχολεί. Μαύρη γάτα, άσπρη γάτα, αρκεί να πιάνει ποντίκια.

        Σε δεύτερη φάση, και με την εισαγωγή νέων μονάδων πρώτης γραμμής, σαφώς και τα Holland μπορούν να παίξουν τον ρόλο ναυαρχίδων σε στολίσκους της (αναβαθμισμένης) Ακτοφυλακής. Καθοδηγώντας και ελέγχοντας ταχύπλοα σκάφη, μη-επανδρωμένα οχήματα επιφανείας και εναέρια και -στην ουσία- σφραγίζοντας όλο το Αιγαίο. Σ’αυτό το σενάριο, μεγάλος όγκος καθηκόντων του ΠΝ θα μεταφερθεί έτσι κι αλλιώς στην Ακτοφυλακή. Αλλά ας μην κοιτάμε το γάϊδαρο στα δόντια όταν (αν, όντως) μας τον χαρίζουν.

  10. Με τα 6 αλκμααρ κλεινεις για αρκετα χρονια το θεμα ναρκοθηρειας στο ΠΝ και απο θεμα αρθμου πλοιων και απο θεμα ικανοτητων.
    Τωρα με τις 2+2 Μ που ειναι αναβαθμισμενα πλοια ανωτερα κατα 100% των S(καλυτερο ρανταρ καλυτερα σοναρ 16vls εναντι 8 καλυτερο ciws περισσοτερες δυνατοτητες καλυτερα και πιο προσφατα ηλεκτρονικα) . Το θεμα ειναι αν θα παρει και τα πλοια του Βελγιου. Αν τα παρει τοτε η λογικη λεει οτι δεν θα γινει παρα μερικη αναβαθμιση των 3μεκο200 ωστε να αποσυρθει το πρωτο πλοιο της κλασης και να υπαρχουν ανταλλακτικα για τα αλλα 3. Οπως και με τις Μ θεωρω οτι η μια θα χρησιμοποιηθει για ανταλλακτικα προς υποστηριξη των 3 αλλων πλοιων ωστε να παραμεινουν τα 6 πλοια για 15χρονια ανετα σε υπηρεσια.
    Αν ερθουν με το goalkeeper τοτε ιδανικα 3Phalanx πρεπει να τοποθετηθουν μπροστα για περιμετρικη τερματικη αμυνα. Αλλιως 6 phalanx απο τις S υπαρχουν και μπορουν να τοποθετηθουν στα 3 πλοια. Δεν νομιζω οτι θα χρειαστει να αναβαθμιστουν τα κελια για να παρουν essm αλλα θα παραμεινουν με τους nssm μιας και τα πλοια αυτα μαζι με τις μεκο200 θα παραμεινουν ως εχουν για αποστολες εντος Αιγαιου και σε στολισκους στην ανατολικη μεσογειο.
    Το ΠΝ επιλεγει να αγοραζει τις μτχ αλλα αναβαθμισμενες Μ παρα να χασει χρονο με το να αναβαθμιζει τα αρκετα ικανα πλοια μεκο200. Δεν εχει χρονο το ΠΝ να περιμενει 9 χρονια ωστε να αναβαθμιστουν και τα 4 πλοια.

    Και πας με ανεσα να επιλεξεις απο το 2026/2027 την διαμορφωση των πλοιων του προγραμματος epc σε διαμορφωση γενικης χρησης με εμφαση στο asw και να διαπραγματευτεις για να ναυπηγησεις 8 πλοια συνολο.

    ΥΓ Για το ροτερνταμ δεν στειλαμε loi ;;;

  11. Το ΠN έκανε το μεγάλο βήμα εμπρός με την αγορά των Bell, εισέρχεται στο απόλυτο της τεχνολογίας και θα έχουμε επιτέλους πλοία steal th ως εκ τούτου θα πρέπει οι μελλοντικές αγορές και προσθήκες να βασιστούν σ’ αυτά τα χαρακτηριστικά.

    Οι Bell θα αποτελούν τον πρώτο στόχο και θα πρέπει να υπάρχουν μοίρες εξόδου με ανάλογα χαρακτηριστικά και όχι μικτές που θα δηλώνουν την παρουσία τους.
    Τα ναρκοθηρευτικά είναι αναγκαία έχουν βέβαια τα χρονάκια τους αλλά αν δεν υπάρχει άλλη λύση π.χ. ΗΠΑ?, καλοδεχούμενα.

    Οι Μ όντως έχουν θετικά των οποίων η προσθήκη επιτρέπει τη πιθανή βαριά συντήρηση των ΜΕΚΟ, πλοία που πρέπει να σωθούν μην ξεχνάμε ότι ηλικιακά είναι όλες νεότερες των Μ.

    Δεν ακούω κάτι για μερικό εκσυγχρονισμό των S κάτι που θεωρώ ως λάθος άλλωστε τουλάχιστον 4 θα πλέουν έως και μετά το 2030.
    Κλείνω με τη σημείωση ότι δεν ακούμε τπτ το αξιοσημείωτο για τον μεγάλο ασθενή Σ.Ξ. ?

  12. Τέλεια… Μετά από, τουλάχιστον μία δεκαετία, απραξίας, κινείται ο επανεξοπλισμός του ΠΝ.

    Αυτό που με προβληματίζει όμως είναι η επάνδρωση τους.
    Με τους αριθμούς που μέχρι τώρα εισάγονται στις σχολές Αξκων και Υπαξκων, που θα βρεθούν τα νέα στελέχη που θα απαιτηθούν;

    Και μην αναφερθείτε στην πείρα των υπαρχόντων, μιλάμε για πλοία που απέχουν έτη φωτός, όσον αφορά τον τεχνολογικό εξοπλισμό τους.

    Ταυτόχρονα, με την ανυπαρξία πρόσληψης Πολιτικών Υπαλλήλων οι οποίοι δεκαετίες τώρα αποτελούν την ραχοκοκκαλιά της υποστήριξης των πλοίων, και οι οποίοι είναι άκρως απαραίτητοι για την υποστήριξη τόσο των υπαρχόντων και ακόμη περισσότερο των νέων πλοίων, πολύ φοβάμαι ότι πλέον οι διάφορες εταιρείες θα ανοίξουν παραρτήματα εντός των Ναυστάθμων, εκτοξεύοντας τα κόστη συντήρησης κι αποστερώντας ταυτόχρονα πολύτιμη εμπειρία και τεχνογνωσία από το ΠΝ.

    • Το πρόβλημα της επάνδρωσης (προς το παρόν τουλάχιστον) δεν είναι τόσο τραγικό. Τόσο οι Μ όσο και οι FDI χρειάζονται μικρότερο πλήρωμα από τις S το πιθανότερο λοιπόν είναι οι ελλείψεις σε πρώτη φάση να είναι μικρότερες. Μελλοντικά πάντως θα το βρούμε μπροστά μας, η φετινή αύξηση των θέσεων στις σχολές ήταν ένα βήμα στη σωστή κατεύθυνση αλλά μάλλον θα πρέπει να εξετάσουμε επιπλέον αύξηση (αν δεν θελουμε να βρουμε το προβλημα μπροστα μας ακόμα σοβαρότερο)

      • αυτην την στιγμη ειναι οχι τραγικο αλλα ειναι χαμηλο σε σχεση με τα στανταρ. Η αγορα των fdi και gowind ( 120-65 ατομα αντιστοιχα) η αποσυρση των S που ηθελαν 220 ατομα θα δωσει στο ναυτικο την δυνατοτητα να εχει πλοια στην θαλασσα με καλη επανδρωση.

  13. Δε καταλαβαίνω τον ενθουσιασμό. Επειδή οι S είναι παμπάλαιες , αγοράζουμε τις απλώς παλιές M;
    Εμένα μου φαίνονται ξεπερασμένες για τις σύγχρονες απαιτήσεις
    Θα ήταν δυνατό ,τουλάχιστον, εκτοξευτές mk29 από τις s , να τροποποιηθούν για βολή ram , και να τοποθετηθούν στις Μ πίσω από το πυροβόλο των 76 mm;

  14. Εξαιρετικά τα νέα!

    Έτσι μπαλώνεται ο στόλος μέχρι να μπούμε στην χρονική φάση όπου θα μπορούμε να ναυπηγήσουμε EPC.

    Και κάπως έτσι ενσαρκώνεται το “Μέγα τὸ τῆς θαλάσσης κράτος”.

    Εν απουσία του Κoulis να αναφωνήσω : τα καλύτερα έρχονται!

  15. Ούτε έναν ύπνο να μην πάρω;
    Μας έπεσε και βαρύ το φαΐ χτες.
    Μακάρι να διαλέξουμε το καλύτερο συμπλήρωμα για την αγορά των FDI.
    Εκτίμηση ότι με ένταξη Μ πάει πίσω η επιλογή Gowind και πάμε γερά για 6-7 EPC με ένα μόνο τύπο κορβέτας η ελαφριάς φρεγάτας που είναι και το λογικό.

  16. 1ον γιατί το Goalkeeper είναι ανώτερο των Phalanx?
    2ον με μια τοποθέτηση RAM block 2 στις S πρόταση που έχει κατατεθεί από το περιοδικό και ίσως ο εκσυγχρονισμός των Mk-29 έτσι ώστε να μπορούν να εκτοξεύσουν ESSM block 2 πρόταση δική μου, σε τί θα ήταν έπειτα ανώτερη η Μ από την S, αφού δεν διαθέτει καμία τρομερά ανώτερη τεχνολογία?

    • 1 .Το Goalkeeper βαραει πιο μακρια και εχει 50% μεγαλυτερα βληματα που σημαινει οτι μεσα στο βλημα χωρανε περισσοτερα σφαιριδια ωστε να φτιαξουν ενα πιο αποτελεσματικο τοιχος εναντια στον εισερχομενο πυραυλο

      2…Οι φρεγατες ΜΕΚΟ ειναι καλυτερες σε ολα απ τις φρεγατες ΣΤΑΝΤΑΡ….περα απ το οτι ειναι νεοτερες κατα πολυ εχουν και πολυ περισσοτερα καλυτερα συστηματα πανω οπως τα σοναρ το πυροβολο τα 2 φαλαξ…που σημαινει οτι αν τους βαλεις ενα ρανταρ και ενα συστημα μαχης θα ειναι μια χαρα για τα επομενα 15 χρονια.

  17. Οι Μ εχουν -για οσους δεν το γνωριζουν – 2 θεσεις για αντι-πυραυλικο συστημα . Ετσι το ΠΝ θα μπορουσε (αφου εκσυγχρονισει) να αντικαταστησει το Goalkeeper με 2 Phalanx φερνοντας το επιπεδο προστασιας ιδιο με τις ΜΕΚΟ200ΗΝ . Τα οπλα θα βρεθουν απο τις 3 αποσυρομενες S . Αν μαλιστα αληθευει οτι το γερμανικο ΠΝ πουλαει ως πλεονασματικα 3 C-RAM των 21 βληματων τοτε το Phalanx απο τις S μπορει να μπει μπροστα απο την γεφυρα και στην θεση του Goalkeeper το C-RAM των 21 βληματων , θεση που θα του παρεχει μεγαλυτερο τοξο βολης!

  18. Κάποιοι άνθρωποι πραγματικά προσπαθούν και κάνουν τη διαφορά.
    Αν γίνει η αγορά δίνει άμεσα λύσεις περίπου μέχρι το 2030 στις φρεγάτες … ώστε να έχουμε χρόνο να εξοπλιστουμε με μοντέρνα & καλύτερα όπλα.
    Ένα πιθανό σενάριο για το 2026:
    -3 [email protected]
    -3 GOWIND
    -3 MEKO (με ελαφρό εκσυγχρονισμό)
    -4 M φρεγάτες
    -2 με 3 φρεγάτες S ισως υπό απόσυρση

    Το 2030:
    -4 [email protected]
    -6 GOWIND
    -3 MEKO (με ελαφρό εκσυγχρονισμό)
    -4 M φρεγάτες

    Το 2035:
    -4 [email protected]
    -6 έως 8 GOWIND
    -4 Ευροκορβετες στη βαριά έκδοση ως φρεγάτα.

    • το 2027 θα εχεις:
      3fdi στην θεση των 3 μη εκσυχρονισμενων S
      4gowind στην θεση των 4μεκο200
      3meko200 στην θεση 3 αναβαθμισμενων S
      3M στην θεση 3 αναβαθμισμενων S

      Μακαρι να παμε σεενα προγραμμα 3+3+2 epc σαν φρεγατες γενικης χρησης με εμφαση στο asw να ασκησουμε την option για μια ακομα fdi και να αγορασουμε ακομα 2gowind

      ωστε να φτασουμε τον αριθμο 12 φρεγατες 6 κορβετες 12 ΤΠΚ

      12 φρεγατες
      4fdi ΑAW
      8 epc ASW
      6 κορβετες
      6 gowind 2500/2900

      12ΤΠΚ
      7+1; supervita ( υπαρχει μια ιστορια που διακινειται οτι θα παραγγειλουμε και 8η supervita)
      και 4 νεες ΤΠΚ.

  19. Υποθέτω ότι το Π.Ν. Έχει “κλειδώσει” την τιμή και θα περιμένει να γίνουν τα πλοια διαθέσιμα τόσο οι φρεγάτες όσο και τα ναρκοθηρικά .
    Σε κάθε περίπτωση είναι θετική είδηση και δείχνει τις προθέσεις των Ελλήνων.

  20. Τα σκάφη ακόμη κι έτσι, as is, είναι σημαντικά ανώτερα από τις S και η πιθανή εισαγωγή τους πριν το 2025, θα διευκολύνει αφάνταστα την διαδικασία της όποιας αναβάθμισης των ΜΕΚΟ, προσφέροντας την δυνατότητα διατήρησης της αριθμητικής οροφής των Μονάδων του ΠΝ σταθερή.
     
    Επιπλέον κατά την γνώμη μου προσφέρουν τα παρακάτω:
    1.      Χρήση από τις Μ των ESSM από τις εκάστοτε ΜΕΚΟ που θα βρίσκονται υπό αναβάθμιση – με την προϋπόθεση φυσικά ότι oi σχετικές τροποποιήσεις είναι εύκολες.
    2.      Η απόκτηση τους μαζί με τις FDI-Gowind πρσφέρει, την δυνατότητα απόσυρσης και tτων S MLU εκείνη την εποχή. Εικάζω τότε, πως οι 2 τελευταίες προς αναβάθμιση ΜΕΚΟ, θα μπορούσαν να χρησιμοποιήσουν το CMS (TACTICOS-FD), καθώς επίσης και το ESM, το Mirador και το ραντάρ LPI Scout Mk2, μειώνοντας το κόστος και τον χρόνο αναβάθμισης τους, δίνοντας στα σκάφη αυτά «ζωή» μέχρι την έλευση των EPC(;).

  21. Αν θέλουμε να αγοράσουμε δυο (ή τέσσερα) πλοία τώρα (εντός του 2022) και προπαντώς αν η αγορά τους δεν επηρεάζει τον ΕΜΖ στις ΜΕΚΟ η κίνηση είναι καλή ή έστω «αναγκαίο κακό» (αν συζητάμε για 2025 ή αργότερα η αξία τους είναι ασήμαντη και σίγουρα δεν πλησιάζει τα 80εκ) Στα θετικά οι δυό Ολλανδικές όχι όμως και οι Βέλγικες έχουν ένα αρκετά καλό VDS και ένα παλιό μεν ραντάρ αλλά σαφώς ανώτερο από τα υπάρχοντα στο ΠΝ και κάποια κοινά συστήματα Δεν ξέρω αν «φοράει» 76αρι SR ή Compact (αν είναι το SR δεν θα πάει χαμένο φαντάζομαι) Στα αρνητικά τώρα τα πλοία είναι παλιά , πιο παλιά από τις ΜΕΚΟ έχουν μόνο ενα Goalkeeper (θεωρητικά θα μπορούσε να μπεί επιπλέον ένα phalanx απο τις S που θα αποσυρθούν στην δεύτερη θέση που υπάρχει) Τα πλοία έχουν εκσυγρονιστεί αλλά πάνε 10 χρόνια από τότε και ο χρόνος ζωής που τους απομένει λογικά είναι μικρός. Οι ΑΑ δυνατότητες τους είναι μικρές (οριακά καλύτερες των S λόγω ραντάρ) Ενώ πιθανή απόκτηση τους θα φέρει άλλους δύο διαφορετικούς κινητήρες στη «συλλογή» του ΠΝ. Μια σκέψη κλείνοντας το Goalkeeper μάλλον χρήσιμο μας είναι (αν και άλλο ένα ciws θέτει θέματα υποστήριξης) αφού θα απελευθερώσει αντίστοιχο αριθμό phalanx από πλοία που αποσύρονται (είτε για τις Μ , είτε για Προμηθέα , αρματαγωγά ή οτιδήποτε άλλο) Οι Harpoon όμως μάλλον δεν υπάρχει λόγος να αποκτηθούν , αφού και στα πλαίσια της «Γαλλοποίησης» το ΠΝ φαίνεται να στρέφεται προς τους Exocet Ενώ και η απόσυρση των S θα απελευθερώσει σταδιακά σημαντικό αριθμό πυραύλων για να συμπληρωθούν πιθανά κενά. Σε σχέση με τα Alkmaar αν και παλιά , ελπίζω να είναι σε καλή κατάσταση και να συμπληρώσουμε τα πλοία που χρειαζόμαστε (δεν ξέρω αν αυτό σημαίνει αντικατάσταση ή συμπλήρωμα αυτών που ήδη έχουμε) Κρίμα πάντως που δεν κάναμε κίνηση και για κάποιο από τα LPD Δεν βλέπω λόγο για τον ενθουσιασμό που φαίνεται να επικρατεί αλλά κάτω από προϋποθέσεις θα μπορούσε να πρόκειται για μια απαραίτητη κίνηση

    • Οι ΑΑ δυνατότητες τους είναι μικρές (οριακά καλύτερες των S λόγω ραντάρ;;;
      οι S εχουν 8 προς βολη και 1stir για ενα στοχο
      οι Μ εχουν 16 προς βολη και 2 stir για δυο στοχους.
      οι S δεν μπορουν να εχουν συνεργατικη περιμετρικη ciws αμυνα οι M με την προσθηκη ενος phalanx μπορουν να εχουν.

      • Το Roterdam ή το de witt (το αναφέρω επειδή ειχε ακουστει οτι αυτο ειχε μπει σε εφεδρεια) μας ταιριαζουν πολυ καλύτερα απο witbey ή Harpers ferry λογο υπόστεγου, ήλικίας και μικροτερου πληρωματος. Πιθανή δωρεάν (η σε συμβολική τιμη) παραχώρηση απο ΗΠΑ αλλαζει τελειως τα δεδομενα Μακαρι να κινούμαστε νομιζω οτι μας χρειαζεται. Καθαρα σαν πλοιο παντως στα LPD θα ψηφιζα ….Ολλανδικα

        • Το ροτερνταμ ειναι στο ναυσταθμο οπως και η μια Μ επειδη δεν εχουν πληρωμα. Αρα ειναι διαθεσιμο. Δεν ξερωγια το de Witt. Σαν πλοιο καθαρα το ροτερνταμ ειναι πιο καλο και χρησιμο απο τα αμερικανικα ομως σε ενδεχομενη δωρεαν παραχωρηση θα παμε σε αμερικανικα. Επισης καλο θα ηταν απο Ολλανδια το Λιμενικο να κοιταξει τα 4 opv holland ωστε να μπορεσει να αναλαβει τις αποστολες επιτηρησης που κανει τωρα το ΠΝ.

        • παντως υπαρχουν και αλλα 2 πλοια φρεγατες που δεν ειναι σε χρηση και ειναι 10τιας κατασκευης. Απορω γιατι δεν κανουμε κινηση να παρουμε τα πλοια αυτα και συζηταμε για τις Μ. Τα πλοια αυτα ειναι τα 2 μεκοΑ200 της Νοτιου Αφρικης.

  22. Η κίνηση αυτή έχει -μάλλον -δύο όψεις
    α] αντικατάσταση των S με ελαφρώς νεότερα πλοία
    β] να καθυστερήσει η ναυπήγηση των των Gowind
    Προφανώς και δεν είμαστε μέσα στο μυαλό των επιτελών του Π.Ν για το τι σχεδιάζουν για την ανανέωση του στόλου ,αλλά οι συνδυασμοί είναι πολλοί και οι απρόβλεπτοι παράγοντες επίσης πολλοί
    Λίγο δύσκολο [αλλά επιθυμητό] βλέπω να πηγαίνουμε για 3+1 FDI ,2+2 M ,4 MEKO και 4 +1 Gowind .
    Προσωπικά κάτι δεν μου “κολλάει”
    Αν μάλιστα η απόκτηση των Μ καθυστερήσει σημαντικά την απόκτηση των Gowind είναι μάλλον κακό .Αν μάλιστα συνυπολογίσουμε το χρόνο παράδοσης των Μ ,τότε ο προβληματισμός μεγαλώνει.

      • Η τσέπη τα συνδέει ,απο μόνη της
        Εκτός αν έχετε αντιληφθεί ,τίποτε τεράστια οικονομικά άλματα ,τους επενδυτές να ρίχνουν μπουνιές μεταξύ τους ποιός θα πρωτοεπενδύσει στην Ελλάδα ,την ανεργία να μειώνεται στο 5% και το δημόσιο να αυξάνει κατακόρυφα τη παραγωγικότητα του .
        Αν δεν το έχετε πάρει είδηση η περυσινή εξαγγελία των 5-5.5 δις και των 4 φρεγατών ,εχει γίνει 3+1 [στην ουσία 3] φρεγάτες με 3 δις περίπου .Και η συμφωνία που δεν έχει περάσει ακόμη απο τη βουλή καθυστέρησε ένα χρόνο .Μέχρι το τέλους του χρόνου πιθανόν να έχουμε τις υπογραφές και ολοκλήρωση .
        Η περίπτωση των ναυπηγείων είναι κάπου καλύτερα απο το μηδέν και μείς θέλαμε να ναυπηγηθούν πλοία !!!!
        Το τι έχουν στο μυαλό τους στη ηγεσία του Π.Ν δεν το ξέρω ,αλλά προσωπικά είχα εκφράσει τις ανησυχίες μου για το “οραμα” των 5 δις ,υπο τις διαμορφωθείσες συνθήκες Και επειδή μάλλον οι επόμενοι μήνες θα είναι ζοφεροί για την οικονομία [όχι μόν τη δική μας ] ας κρατάμε μικρό καλάθι και ας μην φαιδρύνουμε την όλη υπόθεση με φράσεις “κλισε” [όχι απο μέρους σας] .Οι κομματικές παρωπίδες [όχι οι δικές σας] καλό να περιοριστούν γιατί προκαλούν τα αντίθετα αποτελέσματα .

        • Έχεις πάρει είδηση το άλμα στις επενδύσεις;
          Πώς θα επιτευχθεί ο ρυθμός ανάπτυξης που θα δεις για φέτος;
          Η ανεργία μειώνεται συνεχώς και σε λίγο καιρό θα δεις την κατάσταση στα ναυπηγεία.
          Κάποιος άλλος θα σου έλεγε τί πίνεις;

        • τα 5 μισι δις φτανουν για 3 fdi 4gowind και 4Μ .το να λετε οτι δε θα εκσυγχονιστουν οι μεκο εχει βαση.για τις καθυστερησεις στις gowind δεν το βλεπω..επισης τα παντα ει αι θεμα ιεραρχησης.αν μια κυβερνηση αποφασισει οτι η αμυνα ανεβαινει σε ιεραρχηση αναγκων (για τους χ,ψ λογους που αρχιζουν απο πληροφοριες για επιθεση ενανρθον μας μεχρι και ευκαιρια για μιζες) τοτε μια χαρα θα παρουμε και 4η fdi ακομα ακομα

          • Ο ι φόβοι μου είναι για το ότι τα 5 με 5.5 δις δεν θα διατεθούν στο εγγύς μέλλον .Πιθανολογώ ότι θα μείνουμε με 3 FDI +2+2 M + 3[4]MEKO και φυσικά κάποιες S
            Ειλικρινά εύχομαι να κάνω λάθος.
            Η οικονομία θα δεχθεί την ευεργετική επίδραση των τουριστικών εσόδων ,αλλά έχουν προκύψει πολλές άλλες δαπάνες + την διαφαινόμενη παγκόσμια οικονομική κρίση ,που δημιουργουν κάποιο σκεπτικισμό σε όποιους δεν φοράνε κομματικές παρωπίδες είτε για συμπολιτευτικούς λόγους [ονομα και μη χωριό ] -είτε για αντιπολιτευτικούς λόγους .

    • Μιας και πάμε στις μεταχειρισμένες φρεγάτες ποιός ο λόγος να επιμείνουμε στις Gowind και να μην πάμε κατευθείαν στις EPC ; Η προσδοκία είναι οτι η Ευρωκορβέτα των 3.000 τόνων με παράδοση το 2027 κάτι παραπάνω θα έχει απ΄ την Gowind-2500 της περασμένης δεκαετίας.

    • το κονδυλιο για τις νεες φρεγατες ειναι 5δις.
      3δις κοστιζουν οι 3fdi
      1.6δις οι 4 gowind
      και μενουν περιπου 400εκτ να αναβαθμισεις μεκο200.
      και καπου εκει μπορεις να αγορασεις με 320εκτ 4 αναβαθμισμενες Μ και με τα υπολοιπα να κανεις μια επιδερμικη αναβαθμιση στα 3 πλοια απο τα 4μεκο.
      Νομιζω ειναι win win κατασταση μιας και θα δωσει στο ναυτικο ανασα ωστε να ξεκινησει η ναυπηγηση των epc που ουσιαστικα θα αντικασταστησουν τις S.
      τα ναρκοθηρευτικα θα αγορασθουν απο την αποζημιωση 40εκτ απο το ναυαγιο του καλλιστω.

        • Η γνωμη μου ειναι οτι το Ναυτικο με την κατασταστη που επικρατει στα ναυπηγεια της χωρας δεν εχει χρονο να περιμενει ποτε θα αναβαθμιστουν οι $ μεκο200. Οποτε θα αγορασεις 4 μτχ Μ να κρατησει τις 3 και θα κανει μια επιδερμικη αναβαθμιση σε υποσυστηματα που δεν υποστηριζονται στις μεκο200 μαζι με την ηδη αποφασισμενη γενικη συντηρηση των μηχανων των 4 πλοιων για να εχει 6 πλοια γενικης χρησης για τα επομενα 15χρονια. Το 1 πλοιο Μ καποιο απο τα 2 βελγικα θα κανιβαλιστει εξαρχης για ανταλλακτικα και η μια μεκο200 η πρωτη μαλλον θα αφαιρεθουν τα συστηματα για να εχουν ανταλλακτικα οι αλλες 3 και θα μετατραπει σε εκπαδευτικο.
          Οποτε η αγορα των Μ ειναι ανταγωνιστικη της αναβαθμιση των μεκο200.

        • Ποσο νεωτερες ειναι οι 2 Ολλανδικες και οι 2 Βελγικες Μ εναντι των ελληνικων μεκο200; Και τα 8 πλοια ειναι περιπου τις ιδια δεκαετιας. Αν θυμαμαι καλα:
          ελληνικες μεκο200 ειναι του 92 96 98 99. Δηλαδη 29 25 23 22
          Οι Βελγικες ειναι του 91 Αρα ηλικιας οσο η Υδρα και οι 2 Ολλανδικες ειναι του 93 οσο η Υδρα ενα χρονο μικροτερη και του 95 οσο η Σπετσαι.
          Οι φρεγατες Σαλαμις και Ψαρα εχουν 5-6 χρονια διαφορα. Δεν μιλαμε για δεκαετια διαφορα ηλικιας αλλα για 5-6 χρονια με καραβια που δεν λειτουργουν συχνα επειδη οι Ολλανδοι πλεον δεν εχουν ΕΔ αλλα προσκοπους.

          Οπως εχουμε ξαναπει η αντιρρηση μου δεν ειναι ως προς την αναβαθμιση των μεκο200. Αλλα το χρονικο διαστημα που θα διαρκεσει το ολο προτζεκτ και αν αξιζει πλεον να αναβαθμισεις ολα τα πλοια ή μονο τα 2 τελευταια. Γιατι πλεον για αυτο συζηταμε . Την πληρη αναβαθμιση των 2 τελευταιων πλοιων ή την επιδερμικη αναβαθμιση των 3 πλοιων και την μετατροπη της Υδρας σε εκπαιδευτικο

            • Μην κοιτάς μόνο τις ηλικίες των πλοίων… σκέψου ότι οι Ολλανδικές έχουν αναβαθμιστεί, οι δικές μας όχι.
      • Αγαπητέ ,εχω ζωηρές αμφιβολίες για το ότι θα διατεθούν τα 5 δις ή 5.5 δις ,όχι γιατί δεν θέλει η κυβέρνηση ,αλλά για οικονομικούς λόγους .
        Αν ήταν διατεθειμένη να εκταμιεύσει τα υπόλοιπα 2-2.5 δις θεωρώ ότι θα ήταν πιο λογικό να πάνε στις Gowind οπότε θα υπήρχε ουσιαστική ανανέωση του στόλου .
        Η οικονομία ,όχι μόνο της Ελλαδος, είναι σε ιδιότυπη κατάσταση [για να το θέσω επιεικώς] ,οπότε πιθανολογώ ότι η κυβέρνηση προσπαθεί να βρεί άλλες λύσεις .

  23. Καλό νέο. Αυτή η εξέλιξη βάζει ταφόπλακα στον εκσυγχρονισμό των Μεκο. Εκτός που ο εκσυγχρονισμός τους θα ήταν παράλογος, πλέον είναι και αχρείαστος. Προφανώς καταλαβαίνουν στο ΠΝ ότι πρέπει πολύ σύντομα να αποσύρουν μεγάλο αριθμό μονάδων επιφάνειας.

  24. Το ΠΝ χρειάζεται πλώρες. Μακάρι να ήταν όλες καινούριες, αλλά αυτό δεν γίνεται. Αν το άρθρο επιβεβαιωθεί, θα πρόκειται για μία ακόμα εξαιρετική κίνηση, που θα προστεθεί σε όσες προηγήθηκαν. Φαίνεται ότι θα ακολουθήσουν και άλλες. Συγχαρητήρια!

  25. LOI είναι όχι σύμβαση αγοράς οπότε ας περιμένουμε να δούμε. Μακάρι να μπορούμε να τις πάρουμε και αυτές αν και εγώ είμαι της αιρετικής άποψης ότι πολλές βαρειά οπλισμένες κορβέτες είναι πολύ καλύτερες για τα ελληνικά δεδομένα από λίγες φρεγάτες με εξαίρεση αυτές αεράμυνας περιοχής. Όσο για αυτούς που τις βρίσκουν παλιές… Οι απέναντι χρησιμοποιούν ακόμη O.H. PERRY.

  26. Γιατί παίρνουμε της φρεγάτες Μ;
    Γιατί με τα συνεχόμενα λάθη που κάναμε είμαστε με την πλάτη στον τοίχο!

    Δεν κάναμε εκσυγχρονισμό στην φρεγάτες ΜΕΚΟ και τώρα δεν μπορούμε να χάσουμε ούτε ένα πλοίο από την δύναμη μας.
    Όλοι ξέρουμε πως θα μπορούσε να γίνει ένας σωστός εκσυγχρονισμός στην ΜΕΚΟ με ραντάρ NS 50, ΝS 110 και να μπουν δυο ή τρεις εκτοξευτές πυραύλων EXLS με 3 κελιά για να έχει το πλοίο 24-36 πυραύλους CAMM. Τώρα δεν γίνετε με τίποτα.

    Επειδή είμαστε με την πλάτη στον τοίχο ακόμα και τα 4 LCS να μας έδιναν οι Αμερικάνοι δεν θα λέγαμε όχι!
    Το ναυτικό μας είναι στην χειρότερη κατάσταση από αριθμό πλοίων και οι τρεις S πρέπει να φύγουν σταδιακά για ανταλλακτικά.

  27. Αν και δεν θα ήταν η επιλογή μου, το Ναυτικό υπέγραψε LOI για τις φρεγάτες της κλάσης Μ. Εάν όντως πρόκειται να αγοραστούν, θα αγοραστούν πιθανώς και οι φρεγάτες κλάσης Μ του Βελγίου.

    Το Πολεμικό Ναυτικό θα έχει την ακόλουθη σύνθεση το 2030
    3 FDI
    4 M
    4 MEKO

    Οι φρεγάτες κλάσης S αποσύρονται και τίθενται εκτός υπηρεσίας.

    Το Πολεμικό Ναυτικό δαπάνησε τότε 3,03 + 0,32 = 3,35 δισεκατομμύρια.
    Απομένουν 2,15 δισεκατομμύρια. Δεν θα ήταν συνετό να αγοράσουμε 3 φρεγάτες AAW 11515HN με αυτό το ποσό; Αυτά είναι 710 εκατομμύρια το καθένα. Αυτά θα μπορούσαν στη συνέχεια να κατασκευαστούν στην Ελλάδα. Ωραία δουλειά για τα ελληνικά ναυπηγεία.

    Συνολικό κόστος 3,03 + 0,32 + 2,13 = 5,48 δισ. ευρώ. Ακριβώς εντός του προϋπολογισμού.
    Το πολεμικό ναυτικό θα έχει το 2030:
    3 FDI
    3 11515HN AAW
    4 M
    4 MEKO

    Εν ολίγοις, 14 φρεγάτες. Έχετε τότε έναν στόλο με μόνο φρεγάτες και χωρίς κορβέτες. Εκ των οποίων 6 προηγμένες φρεγάτες. Ένας στολίσκος με FDI και 11515HN με το καθένα την ειδικότητά του θα είναι σχεδόν ανίκητος.

    Σύμφωνα με τα ολλανδικά μέσα ενημέρωσης το “Goalkeeper CIWS” πιθανότατα δεν θα παραδοθεί.
    Πιθανώς θα παραδοθεί με LFAPS (ενεργό παθητικό σόναρ χαμηλής συχνότητας) και όλα τα συναφή οπλικά συστήματα. Αυτό το σύστημα δεν εξάγεται κανονικά, ακόμη και σε φιλικές χώρες. Το σύστημα αυτό, όπως υποστηρίζεται, είναι πιο προηγμένο από το VDS.

    • Απότι φαίνεται τα υπόλοιπα χρήματα θα πάνε σε 4 Gowind, όχι 3 11515. Το οποίο έχει λογική και από πλευράς ομοιοτυπίας (βλ. άρθρο κου Κτενά περί συνεργατικής εμπλοκής) και από πλευράς χρημάτων. Οι 3 x 11515 τελικά κάνουν πάνω από 700 εκ. χωρίς όπλα και χωρίς FOS και χωρίς extended AAW.

      • Το 11515HN των 710 εκατομμυρίων περιλάμβανε FOS, APAR2 / SM400 και 16 κύτταρα VLS. Θα ήταν ενδιαφέρον να προστεθούν 16 κελιά με ένα Sylver για το Aster 30.

        Τώρα που το Πολεμικό Ναυτικό είναι πιθανό να αποκτήσει φρεγάτες κλάσης Μ και διαθέτει ήδη φρεγάτες MEKO και κλάσης Roussen εξοπλισμένες με Tacticos, είναι επομένως πιο λογικό να εξοπλίσει και τις φρεγάτες FDI με Tacticos. Τότε το VCN είναι επίσης περιττό. Επομένως, θα ήταν επίσης πιο λογικό τώρα να αγοράσετε κορβέτες 11515HN αντί για κορβέτες Gowind. Κατά τη γνώμη μου, το Πολεμικό Ναυτικό προτιμά επίσης τις φρεγάτες από τις κορβέτες. Αυτό πιθανότατα δεν θα συμβεί, αλλά η αγορά 3 x 11515HN θα ήταν μια τεράστια βελτίωση. Η συντήρηση ενός τύπου CMS είναι πολύ πιο εύκολη για το ναυτικό και πολύ φθηνότερη. Τα πληρώματα είναι επίσης ταχύτερα εκπαιδευμένα.

  28. Πραγματικά υπέροχα νέα. Εφόσον αποκτηθούν και τα τέσσερα πλοία, δεν θα είχε λογική να αναλάβει η Thales nl και τον εκσυγχρονισμό των μεκο ώστε να τα φέρει σε ένα κοντινό επίπεδο; Άραγε πριν τις παραλάβουμε, δεν θα ήταν εφικτό να αναβαθμιστούν οι εκτοξευτές για να αξιοποιούν essm b1 ώστε να έχουμε μαζί με τις μεκο 8 πλοία με essm;

  29. Οι εξελίξεις δικαιώνουν όλους όσους τόνιζαν τον παραλογισμό της εμμονής του “πακέτου” νέα πλοία+μεταχειρισμένα+ΜΕΚΟ UPG+ναυπηγεία από τον ίδιο προμηθευτή, η οποία περιέπλεξε, ταλαιπώρησε και καθυστέρησε την διαδικασία επιλογής για πάνω από ένα χρόνο. Όλα φαίνεται να δρομολογούνται τελικά με καλύτερο τρόπο, με αντιμετώπιση της κάθε ανάγκης ανεξάρτητα.

    Οι Μ είναι πράματι εξαιρετική ενίσχυση αν θεωρηθεί (εύλογα) ότι προορίζονται για να πάρουν τη θέση των παρωχημένων 3+1 μη εκσυγχρονισμένων S και να καλύψουν τις προσωρινες απουσίες κατά τον εκσυγχρονισμό των MEKO. Για να γίνεται λόγος για καταρχήν 2 πλοία θεωρώ πολύ πιθανό να έχουν γίνει συνεννοήσεις για άμεση αποδέσμευσή τους.

    Από τη στιγμή που δεν θα αφαιρεθούν συστήματα, οι Μ θα είναι ικανότατες ανθυποβρυχιακές μονάδες, αλλά στην ΑΑ πάσχουν καθώς εκεί βρίσκονται σε κατώτερο επίπεδο από τις σημερινές ΜΕΚΟ. Το ανώτερο 3D ραντάρ δεν μπορεί να κάνει πολλά όταν η υποδομή είναι για NSSM με δυνατότητα το πολύ 2 ταυτόχρονων εμπλοκών. Η προοπτική αναβάθμισης για χρήση ESSM ΙΙ είναι επίσης προβληματική, καθώς εκτός από το κόστος της αναβάθμισης απαιτεί και την αγορά πρόσθετου αποθέματος βλημάτων μόνο για αυτά τα πλοία, τα οποία έχουν υπολοιπόμενο χρόνο αξιοποίησης το πολύ μια 15ετία. Αν το ΠΝ έχει επιλέξει ως νέο βλήμα μέσης εμβέλειας τον Mica NG, η περαιτέρω αγορά ESSM δεν έχει νόημα (επί του παρόντος). Μία απλή λύση θα ήταν η απόκτηση και προσθήκη κάποιων μεταχειρισμένων RAM από Γερμανία, ενώ υπάρχει και η (πιο ακριβή) δυνατότητα αντικατάστασης των Mk48 από μεμονωμένα κελιά CLA με VL MICA NG, τα οποία κατόπιν μπορούν να μεταφερθούν και σε νεώτερα πλοία.

    Ως προς την προσφερόμενη τιμή, δεν μπορώ να κρίνω αν είναι όντως εξαιρετική, ιδιαίτερα όταν σκέφτομαι το τίμημα των 2 αυστραλιανών Adelaide, που ήταν τα μισά λεφτά. Ο εκσυγχρονσιμός των πλοίων είναι ήδη 10ετίας και το CMS με τα περισσότερα ηλεκτρονικά είναι περίπου αντίστοιχα με αυτά των δικών μας S UPG. Άρα δεν έχει νόημα να συγκρίνεται με τα 100εκ που θα μας κόστιζε η αναβάθμιση των συνομήλικων δικών μας ΜΕΚΟ με σημερινά υπερσύγχρονα συστήματα. Αν η τιμή είναι καλύτερη από αυτά που ζητούσαν οι Βρετανοί για τις μόλις εκσυγχρονισμένες, ισοδύναμες ανθυποβρυχιακά και ανώτερες αντιαεροπορικά Type 23, τότε όντως είναι λογική επιλογή.

- Advertisement -

Το Σχόλιο της Ημέρας

ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΟ: Κι ο Ελληνικός Στρατός “αλλάζει”, έρχονται σημαντικές αγορές οπλισμού και παραχωρήσεις μέσω EDA

 Είναι ένα αγαπημένο θέμα "πειράγματος" μεταξύ όσων ασχολούνται με την Άμυνα, όταν αναφέρονται οι αγορές που έχουν γίνει για την ΠΑ, όταν μιλάμε για...

Το τεύχος μας που κυκλοφορεί

- Advertisement -

Κύριο Άρθρο

Είμαστε 2, είμαστε 3… θα γίνουμε και 24! Τα Ελληνικά Rafale...

14
 Οι μέρες πλησιάζουν, και μιας και όλοι οι συντάκτες μας και αναγνώστες μας ήταν καλά παιδιά, το Δωράκι μου θα είναι τα πρώτα 6...
- Advertisement -
Card image

December_019 ΠΤΗΣΗ 2021

Αγορά 4.49
- Advertisement -

Σαν σήμερα

ΣΑΝ ΣΗΜΕΡΑ – 2 Δεκεμβρίου 1943: Η γερμανική αεροπορική επιδρομή στο...

0
Με τη συμμαχική εκστρατεία στην ιταλική χερσόνησο σε εξέλιξη, 105 γερμανικά βομβαρδιστικά αιφνιδιάζουν πλήρως τις συμμαχικές δυνάμεις εκτελώντας έναν αστραπιαίο νυχτερινό βομβαρδισμό στο λιμάνι...
- Advertisement -
Card image

November_018 ΠΤΗΣΗ 2021

Αγορά 4.49
- Advertisement -
Card image

October_17 ΠΤΗΣΗ 2021

Αγορά 4.49

Related News

Άσκηση μείζονος ατυχήματος στο Ναυτικό Οχυρό Σκαραμαγκά (Εικόνες)

Την Πέμπτη 2 Δεκεμβρίου 2021 πραγματοποιήθηκε στο Ναυτικό Οχυρό Σκαραμαγκά άσκηση μείζονος ατυχήματος (ΑΜΑ) υπό τη διεύθυνση του Κέντρου Ελέγχου Ασφαλείας Περιοχής (ΚΕΑΠ) της...

Ξεκίνησε η ναυπήγηση για το μεγάλο πρόγραμμα των 12 βελγικών και ολλανδικών ναρκοθηρευτικών με 100 drones

Είναι το μεγαλύτερο ναυπηγικό πρόγραμμα -σε αριθμό σκαφών- αυτή τη στιγμή σε Ευρωπαϊκό έδαφος. Μιλάμε βέβαια για την  κατασκευή των 12 ναρκοθηρευτικών που έχουν...

La Boom! 80 Rafale αγοράζουν τα Εμιράτα, η μεγαλύτερη παραγγελία που έγινε ποτέ

Η χρονιά του Rafale αποδεικνύεται το 2021 -και το 2020 βέβαια- καθώς οι παραγγελίες πέφτουν βροχή, από Ελλάδα, Αίγυπτο και Κροατία (προς το παρόν)...