«Ξεφουσκώνει» ο εκσυγχρονισμός F-16V GR!

35
5207
Μοιραστείτε το άρθρο
  •  
  •  
  •  

UPDATE Το παρακάτω άρθρο αναρτήθηκε νωρίτερα σήμερα αλλά «χάθηκε» λόγω των προβλημάτων που αντιμετωπίσαμε σήμερα στον ιστότοπό μας. Το αναρτούμε και πάλι ως σημείο αναφοράς αλλά δυστυχώς έχουμε χάσει τα δεκάδες πολύ ενδιαφέροντα σχόλιά σας. Ζητούμε και πάλι συγνώμη για την αναστάτωση

Επιβεβαιώνονται δυστυχώς οι επιφυλάξεις που είχαμε αναφέρει στην χθεσινή μας ανάρτηση σχετικά με την πρόθεση εκσυγχρονισμού των F-16, αφού σύμφωνα και με υπουργική δήλωση «το πρόγραμμα θα αφορά λιγότερα από τα 123 αεροσκάφη που ανακοινώθηκε στο αμερικανικό κογκρέσο από την DSCA».

Όπως έχουμε αναφέρει σε όλες τις αναρτήσεις μας τις τελευταίες ημέρες η γνωστοποίηση της DSCA στο κογκρέσο, όπως υπαγορεύει η αμερικανική νομοθεσία για την πώληση στρατιωτικού υλικού σε ξένες χώρες, αφορά το «πλαίσιο» μιας δυνητικής πώλησης. Αποτελεί έτσι μια «παραφουσκωμένη ομπρέλα» που καλύπτει τις (μέγιστες) πιθανές διαστάσεις του προγράμματος. Σύμφωνα με όλες τις ενδείξεις, που ήταν άφθονες από την πρώτη στιγμή, ο αριθμός των F-16 που θα εκσυγχρονιστεί να είναι μικρότερος των 123 αεροσκαφών της αμερικανικής ανακοίνωσης.

Μένει να δούμε εάν αυτό αφορά τα 38 Block 50 (31 F-16C & 7 F-16D) και τα 55 Block 52+ (37 F-16C & 18 F-16D) ή τα τελευταία (PXIII) και τα PXIV δηλαδή τα 30 Block 52+Advanced (20 F-16C & 10 F-16D). Εκτίμησή μας είναι ότι η πρόθεση αφορά το πρώτο σενάριο για 93 αεροπλάνα και λιγότερο πιθανό είναι το δεύτερο σενάριο για 85 αεροπλάνα (οι πληροφορίες μας τα τελευταία χρόνια ανέφεραν ότι η ΠΑ δεν στόχευε στη αναβάθμιση των Block 52M εάν ήταν να επιλέξει για σενάριο μικρότερο των 123 αεροσκαφών και εστίαζε στα 20χρονα πλέον Block 50 για μην απαξιωθούν όπως τα Block 50). Εμείς θα βάλουμε και ένα άλλο αισιόδοξο σενάριο που ελπίζουμε να επιβεβαιωθεί: εκσυγχρονισμός 55 Block 52+ και 30 Block 52+Advanced στο επίπεδο F-16V και εκσυγχρονισμός 38 Block 50 με απάρτια από τα PXIII/PXIV.

Και τα τρία σενάρια «παίζουν» με το κόστος των 1,1 δις ευρώ (εξαιρουμένων βέβαια των παρελκομένων που «κρύβει» η αμερικανική ανακοίνωση.

Με την ευκαιρία να διευκρινίσουμε και την υπουργική δήλωση για απαλλαγή «350 εκατ. υπέρ του αμερικανικού δημοσίου». Αφορά R&D για το πρόγραμμα που έχει χρηματοδοτήσει η USAF μέσω του προγράμματος CAPES για την δημιουργία της τεχνολογίας F-16V. Σε όλες τις πωλήσεις σε ξένες χώρες το αμερικανικό δημόσιο ανακτά μέρος της επένδυσης χρεώνοντας ποσοστό στον ξένο πελάτη. Στις περισσότερες από τις αγορές F-16 για παράδειγμα πληρώσαμε αυτό το κόστος εκτός μιας. Τώρα εάν το R&D είναι τόσο υψηλό στην προκειμένη περίπτωση (ίσως τα 350 εκατ. να αφορούν ένα πρόγραμμα 123 αεροσκαφών) είναι ένα ακόμη ερώτημα που θέλει απάντηση.

 

 


Μοιραστείτε το άρθρο
  •  
  •  
  •  

newest oldest most voted
Notify of
GK_
Guest
GK

Απο τα λεγομενα σας, η αναφορα για εξαιρεση του κοστους R&D μας θετει μπροστα στην παρουσια μιας αβεβαιοτητας για το τι περιεχει η προσφορα των ΗΠΑ. Kαι αυτο χωρις να εχουμε μπροστα μας την αναλυτικη κσοτολογιση. Οποιαδηποτε υποθεση κοστους με τον αναλογο σχολιασμο, λοιπον ειναι παρα πολυ ευκολο να ανατραπτεί ειτε προς το ευνοηκοτερο ειτε προς το χειροτερο.

aris32
Guest
αρης32

το πιο λογικο ειναι αυτο . να εκσυχρονιστουν τα μπλοκ 50 και 52+ . τα 52Μ ειναι σε ενα καλο επιπεδο και μπορουν να εκσυχρονιστουν και αργοτερα στο ιδιο επιπεδο με τα υπολοιπα . το θεμα ειναι τι θα γινει με τα μπλοκ 30 αφου θα εχουμε αρκετα εξαρτηματα για την αναβαθμιση τους στο επιπεδο 52+ …

ΔΗΜΗΤΡΗΣ
Guest
ΔΗΜΗΤΡΗΣ

Το τι δεν γράφτηκε αυτές τις ημέρες. Με τους ανίκανους πολιτικούς που έχουμε που βάζουν πάνω απο όλα το πολιτικό συμφέρων τους και ακόμη και σε θέματα άμυνας αποδεικνύουν πόσο ελάχιστοι και επικίνδυνοι είναι, με έναν λαό που είναι ξερόλας και ειδικός στα πάντα , απο το πόσα νοσοκομεία και συντάξεις θα δίναμε με αυτά τα λεφτά μέχρι γιατί δεν πήραμε F-35 και SU-35. Δυστυχώς δεν υπάρχει καμία σωτηρία για αυτή τη χώρα και ότι παθαίνουμε το παθαίνουμε απο το κεφάλι μας. Σκέτη αηδία και βλακεία. Στο τέλος αμφιβάλω και αν θα αναβαθμιστούν έστω και τα μισά αεροσκάφη.

ΑΚ
Guest
ΑΚ

Καλά! ΔΕΝ βρίσκεται ένας μαμημένος εφοπλιστής (ή και δύο ή και τρείς ή… κ.ο.κ.) να “τσοντάρει” ???
803 εκατομύρια US$ κόστισε το “Κέντρο Πολιτισμού Ίδρυμα Σταύρος Νιάρχος (ΚΠΙΣΝ)” !!!!!
ΕΝΑΣ ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΑΒΕΡΩΦ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ (ξανα)ΒΡΕΘΕΙ ????

Μανι γουιθ κιου φρομ αλλιεν ινβεστορς
Guest
Μανι γουιθ κιου φρομ αλλιεν ινβεστορς

Και καλώς έγινε το ΚΠΙΣΝ. Αντί να ζητάμε ελεημοσύνες μήπως να στρωθούμε στη δουλειά. Ένας σοβαρός στρατός βασίζεται σε μια σοβαρή οικονομία. Οι ελεημοσύνες έχουν και ανταλλάγματα.

xmm
Guest
xmm

Καλώς έγινε αφου αυτοι είχαν τα χτένια αυτοι και τα γένια. Δεν αμφιβάλει κανεις. Ωστόσο είμαστε στο κίνδυνο να μας μείνει το ΚΠΙΣΝ και να ξεχασουμε κανενα άλλο μέρος της επικρατειας. Αυτό που φοβάμαι πάρα πολύ είναι ότι ο εθνομηδενισμός έχει εισχωρήσει και στα τοπ κλιμάκια της ελληνικής αστικής τάξης.

Κ.Δ
Guest
Κ.Δ

Το ενδιαφέρον τους για τη χώρα εξαντλείται στο ποιος θα ελέγχει την Ε.Π.Ο και τους διαιτητές,τα κανάλια,και στο πόσες “επενδύσεις” θα κάνουνε τώρα που η avanti popolo κυβέρνηση μας ξεπουλάει γενικώς και αδιακρίτως.

Γιάννης Παυλίδης
Guest
Γιάννης Παυλίδης

Υπάρχουν και μάλιστα πολλοί αλλά προτιμούν να τα δίνουν σε ιδρύματα ή στην εκκλησία για να αφήσουν όνομα και για να σώσουν τις ψυχές τους…. Αν ήταν βέβαια πατριώτες θα παίρναν και κάνα Έλληνα στα καράβια τους.

xmm
Guest
xmm

Αλλο business αλλο φιλανθρωπία. Στη φιλανδια δοκιμαζουν καραβια χωρις πληρωμα. Μην γίνουμε οι λουδιτες εμεις.

Άγγελος
Guest
Άγγελος

Επίσης όμως στη Φινλανδία δεν θα δει κανείς τους εφοπλιστές να σχίζουν τα ιμάτιά τους ότι αυτοί έκαναν την Φινλανδική ναυτιλία 1η στον κόσμο (με σημαία Μάλτας και πλήρωμα που περιλαμβάνει 3 Φινλανδούς) και ότι πρέπει όλοι να τους προσκυνάναι σαν θεούς.

xmm
Guest
xmm

Ακριβώς έτσι. Δεν ξέρω τι θα σώσουν αυτοί αλλά ο Αβερωφ καταφερε να μείνει το όνομα του αιώνες στην ιστορια.

Giorgos Tsagkaris
Guest
Giorgos Tsagkaris

Eλπιζω να πρυτανευσει η λογικη και τα 52Μ να ΜΗΝ ειναι σε αυτα που θα εκσυγχρονιστουν…

aris32
Guest
aris32

η λογικη ειναι να τα 52Μ αν εκσυχρονιστουν να εκσυχρονιστουν τελευταια αφου ειναι τα πιο συγχρονα φ16 .
το ερωτημα ειναι τα μπλοκ30 αν θα εκσυχρονιστουν σε ενα επιπεδο παρομοιο στο 52+ αφου θα περισσεψουν αρκετα υποσυστηματα και αρκετα ρανταρ 69V9 για ανα αναβαθμιστουν και ναπαραμεινουν αξιοπιστα σε υπηρεσια αλλα 15 χρονια .

Spyros
Guest
Σπύρος

Μάλλον έτσι είναι, μόνο που ακούμε πως για να αξιοποιηθούν αυτά τα απάρτια απο τα 30άρια χρειάζεται:
α) να περάσουν απο ένα CCIP lite, για να εξασφαλισθούν δομικά
β) να αγορασθούν κάποια πρόσθετα απάρτια

Ούτε το α) ούτε το β) είναι δωρεάν…

Νικος
Guest

Στην περιπτωση που τα Β50 αναβαθμιστουν με απαρτια των 52+/52Μ, το τελικο αποτελεσμα σε τι πθανα θα πλησιαζει περισσοτερο, σε “B50+” ή “B50M” ?

Flight and Space
Admin
Famed Member

Σε 52+ Adv θα πλησιάζει… αν καταλάβαμε καλά το ερώτημά σας…

Νικος
Guest

Αυτο. Ευχαριστω.

observer
Guest
observer

Ποιός ήταν ο Νιάρχος???έπρεπε να είναι το ερώτημα.Για να πω την αλήθεια κανείς δεν θέλει τους Έλληνες, ούτε εμείς οι ίδιοι……….πόσο μάλλον να βρεθούν ευεργέτες. Δυστυχώς το (ξερετε ποιό) έχει ξεχειλίσει.Όσο για τον STAVROS,κυνηγούσε τον ONASSIS εν ζωή,σε συνεργασία με το c(fb)ia.Eξ ου και η κληρονομιά των ταινιών JAMES BOND.

observer
Guest
observer

Για να μην ανατρέχουμε σε παλιές ξεχασμένες ιστορίες, πρέπει να πούμε ότι πλέον ο Ελληνισμός διανύει ίσως την κρισιμότερη κατάσταση που έχει βρεθεί μετά τις καταστροφές του Μπραϊμη στην Πελοπόνησο. Μπορεί 3 αιώνες τώρα να θυσιάστηκαν πάνω-κάτω 5 εκατομμύρια Έλληνες όπως έγραψε κάποιος πρόσφατα, αλλά τώρα είναι ίσως η κρισιμότερη περίοδος. Η κατάσταση έχει να κάνει με το γεγονός ότι πλέον είμαστε ακέφαλοι και χωρίς όραμα.Τα τελευταία γελοιώδη εθνικά οράματα ήταν να κερδίσουμε το βραβείο νόμπελ για τη φιλοξενία προσφύγων και το άλλο οι Ολυμπιακοί.Πλέον η ορμή του έθνους μας,βασικού συστατικού αυτού του κράτους, έχει ανακοπεί. Δυστυχώς ο λαός παρασύρθηκε… Read more »

Κ.Δ
Guest
Κ.Δ

Το είδα το όνειρο όταν άκουσα τον Alexis να ομιλεί στον Πρόεδρα περί Greece,Freedom,Democracy και τα σχετικά…. Πάλι καλά που δεν του δώρησε περικεφαλαία και αγαλματίδια από το μοναστηράκι. Κατά τα λοιπά και όπως φαίνεται μέχρι στιγμής,πήραμε για μια ακόμα φορά τα @@@@@@@@ μας. Ούτε ένα ποσό ανάλογο του 1% της ετήσιας βοήθειας στο Ισραήλ δεν ζήτησε(;) και δεν πήρε. Και για μια ακόμα φορά το πολιτικό προσωπικό της χώρας στάθηκε στο πάρα πολύ χαμηλό ύψος του,γνωρίζοντας φαίνεται πολύ καλά το κοινό στο οποίο απευθύνεται. Όλων των ειδών τις αερολογίες ακούσαμε,μέχρι φωνές για αμοιβαία αποκλιμάκωση των εξοπλισμών,πρόταση που υποδεικνύει απόλυτη… Read more »

Θανασης
Guest

Aν το συστημα υπογραψε μια τετοια συμβαση που είναι ασυμφορη οικονομικα καλα θα κανει να αποδεχτει την καταρευση του γιατι οι εξεληξεις σε τέτοιες καταστασεις είναι πολύ γρηγορες και εκτος ελεγχου.

Προβοκάτωρ
Guest
Προβοκάτωρ

Κακώς επιμένετε στο θέμα.
Πρέπει να περιμένουμε τι θα υπογραφεί από το Κογκρέσο και τα αποτελέσματα της επίσκεψης Α/ΓΕΕΘΑ γιατί μπορεί (χλωμό..) να υπάρχουν εκπλήξεις ευχάριστες έστω για πρώτη φορά.

Spyros
Guest
Σπύρος

Σοβαρή απορία: Τα Αμερικανικά F-16 που έχουν ‘έδρα’ στην Ευρώπη, αυτά δηλαδή που αναβαθμίστηκαν στην EAB με το πρόγραμμα CCIP, συμπεριλαμβάνονται στα αεροσκάφη που η USAF θα αναβαθμίσει εκ νέου, σε V; Αν η απάντηση στην παραπάνω ερώτηση είναι ‘ναι’, που θα γίνει αυτή η αναβάθμιση; Αν η απάντηση στην παραπάνω ερώτηση είναι αυτή που εύχομαι, μήπως αυτό μπορεί να βοηθήσει μερικώς στην χρηματοδότηση του Ελληνικού προγράμματος των V; Τέλος, μια εντελώς άσχετη, ‘τυπολατρική’ ερώτηση: αν τα αναβαθμισμένα F-16 αναφέρονται πλεον ως Block 70, μήπως για τα δικά μας PX III και (αν αναβαθμιστούν) PX IV θα έπρεπε να λέγονται… Read more »

sdef
Guest
sdef

Εναλλακτική πρόταση, επειδή οι ανάγκες πιέζουν πολύ χρονικά και για την διατήρηση κάποιων στοιχειωδών ισορροπιών, θα μπορούσε να γίνει γρήγορος και φτηνός εκσυγχρονισμός των 52+, και σταδιακά και των παλαιότερων και ταυτόχρονα μια μικρή προμήθεια F-35 από τις πρώτες παρτίδες που έχουν παραδωθεί στην USAF και περικόπηκε το κονδύλι για την αναβάθμιση τους σε combat ready έκδοση.

Μπορούμε ενδεχομένως να ρωτήσουμε τον θείο σαμ αν μας διαθέτει αυτά τα αεροσκάφη (πολύ πιθανό θεωρώ) ώστε να τα πάρουμε γρήγορα και να μην μπούμε στην ουρά της γραμμής παραγωγής , να τα πληρώσουμε φθήνοτερα και να καλύψουμε το κόστος αναβάθμισης.

τεο
Guest
τεο

Αφού κανείς δεν ξέρει τι πρόκειται να συμφωνηθεί και είμαστε σε blog και όχι στο ΚΥΣΕΑ, η άποψη μου (ως μη ειδικού ) είναι: α)Αναβάθμιση των 38 blk50 σε V. Απαραίτητη και λογική κίνηση. β)Αναβάθμιση των 30 blk52+Adv σε V. Αν και μη απαραίτητη κίνηση ωστόσο είναι φθηνότερη από την αναβάθμιση άλλων τύπων και δημιουργεί ένα ωραίο απόθεμα απαρτίων. γ)Αναβάθμιση των blk30 σε blk52+Adv με χρήση των παραπάνω απαρτίων. Κατά την γνώμη μου τα τριαντάρια δεν πρέπει επ’ ουδενί να πωληθούν και με την αναβάθμιση τους θα αποτελούν κρίσιμο σημείο της αεροπορικής ισορροπίας για αρκετά ακόμα χρόνια. Με αυτό το… Read more »

Spyros
Guest
Σπύρος

Και τα 55 blk52+ μένουν μη δικτυωμένα, χωρίς Link16; Απαράδεκτο. Καλύτερα τα παραπάνω σενάρια, που αφήνουν μεν τα 30άρια έξω (για αρχή) αλλά δίνουν 123 F-16 που μπορούν να ‘μιλούν’ μεταξύ τους και με τα ΑΣΕΠΕ, καταρχήν (γιατί ελπίζω να αποκτήσουν μελλοντικά Link 16 και οι Patriot, και μέσα του ΠΝ και – γιατί όχι – του ΕΣ) και με όποιο ΝΜΑ πάρουμε, όποτε το πάρουμε (λέμε τώρα). Προσωπικά θεωρώ την δικτύωση των μαχητικών σημαντικότερη και απο το ραντάρ… με διαφορά, θα έλεγα. Είναι πολλά τα σενάρια στα οποία κάποια απο τα μαχητικά θα πετούν με σιγή ραντάρ, λαμβάνοντας δεδομένα… Read more »

τεο
Guest
τεο

Oκ, τότε απλά θα μπορούσαμε με σημαντικά λιγότερα χρήματα να φέρουμε τα 52+ σε επίπεδο 52+Adv αντί σε επίπεδο V .
Πολύ φοβάμαι ότι τα 30αρια αν δεν αναβαθμιστούν θα πάνε σε άλλη γη σε άλλα μέρη και πάλι θα ψαχνόμαστε.
Άρα 68V και 85 blk52+Adv. Μια χαρά μου φαίνεται αφού θα είναι δικτυωμένα μεταξύ τους..

Giorgos Tsagkaris
Guest
Giorgos Tsagkaris

Πιο φθηνο (με το ιδιο αποτελεσμα) ειναι τα -52Μ να μεινουν ως εχουν και τα -30 να γινουνε ”V”.

Spyros
Guest
Σπύρος

Η αναβάθμιση των 30, γενικώς, είναι πανάκριβη, γιατί πρέπει να αλλαχτούν πολλά απάρτια πριν γίνει δυνατή η τοποθέτηση των νεων. Είναι σαν να θες να απαριθμήσεις τι χρειάζεται να αλλάξεις σε έναν Commodore 64 για να του συνδέσεις Oculus…

Επιπλέον, τα 30άρια χρωστάνε και ένα δομικό ‘φρεσκάρισμα’.

τεο
Guest
τεο

δεν νομίζω ότι γίνεται..

Άγγελος
Guest
Άγγελος

Αυτό που με τρομάζει πραγματικά είναι ότι κανένας από την κυβέρνηση δεν δίνει πειστικές και σαφείς απαντήσεις για το τι πρόκειται να γίνει και για το πως θα κατανεμηθούν οι πόροι. Ελπίζω να μην είναι δείγμα αγοράς του τύπου ‘τύλιξέ μου μάστορα άλλα 2 και άσε τα υπόλοιπα’ για να πάει στα 1.1 δις.
Και ειλικρινά ελπίζω να μην βγουν έξω τα block 50, καλύτερα ομογενής στόλος μια και καλή παρά να τρέχουμε για ανταλλακτικά και αναβάθμιση σε λίγα χρόνια που η οροφή δεν θα βγαίνει.

ΚΚ
Guest
ΚΚ

Προσωπικά αναμένω να δω τι τελικά αναβαθμίζουμε και με τι κόστος, αφού πρακτικά δε ξέρουμε. Ο κάθε υπεύθυνος λέει διαφορετικά.
Πάντως υπάρχουν πολλά ερωτηματικά….και το κυριότερο το επικοινωνιακό παιχνίδι της κυβέρνησης η οποία αλλάζει συνεχώς αυτό που λέει. Δε θα μου φανεί παράξενο αν μπούμε σε μια διαδικασία συζητήσεων μέχρι τις επόμενες εκλογές χωρίς καμία τελική απόφαση.
Το σοβαρότερο θέμα στις ένοπλες δυνάμεις μας είναι συνολικά η εκπαίδευσή τους και η οργάνωσή τους από σοβαρούς ανθρώπους…με σχέδιο! Αλλά προφανώς αυτό δε πουλάει και διαφημίζεται πολιτικά …και δεν δίνει απολαβές σε πολιτκούς αν γίνει!

Νικος Παπαργυρίου
Guest
Νικος Παπαργυρίου

Θα ήθελα την άποψή σας για τον εκσυγχρονισμό των F-16 σε ό,τι αφορά κινητήρα και σκάφος. Κάπου διάβασα ότι εάν τυχόν χρειαστεί θα υπάρξει δομική ενίσχυση αλλά τίποτα για τον κινητήρα. Δεν είναι λίγο παράλογο να υπερφορτώνουμε το αεροσκάφος με ηλεκτρονικά – εξοπλισμό κ.λπ. χωρίς να αναβαθμίζεται ο κινητήρας. Εκτός και εάν προσδοκούμε ότι από την ολοκλήρωση του εκσυγχρονισμού και μετά οι αερομαχίες θα διεξάγονται Beyond visual range και δεν θα καταπονείται επιπρόσθετα σκάφος και κινητήρας !

Flight and Space
Admin
Famed Member

Οι κινητήρες είναι στην καλύτερη έκδοση, εκτός των Block 30, συνεπώς δεν απαιτείται αναβάθμιση. Ακόμη και στα Β30 δεν υπάρχει πρόβλημα.

Spyros
Guest
Σπύρος

Πολλοί φαίνεται να προεξοφλούν πως με την αναβάθμιση τα αεροσκάφη θα γίνουν βαρύτερα. Δεν ξέρω απο που προκύπτει αυτό. Δεν προσθέτουμε ηλεκτρονικά, ΑΝΤΙΚΑΘΙΣΤΟΥΜΕ ηλεκτρονικά.