Αξίζει για την Τουρκία να χάσει τα F-35A, προκειμένου να παραλάβει τους S-400;

64
8378
Μοιραστείτε το άρθρο
  • 220
  •  
  •  

Μερικά ερωτήματα έχουν απαντήσεις που δεν είναι πάντα προφανείς. Σχεδόν το σύνολο των αναγνωστών μας ή μη, θα ψέγουν την τουρκική απόφαση να θέσουν σε κίνδυνο την προμήθεια των F-35A, προκειμένου να παραλάβουν τους ρωσικούς αντιαεροπορικούς πυραύλους S-400. Αν αφήσουμε στην άκρη θέματα διπλωματίας, γεωπολιτικής και στρατηγικής, είναι λανθασμένη η τουρκική απόφαση να αγοράσει τους S-400, και μετά να επιμείνουν σε αυτή, ενώ τελικά δεν θα πάρουν F-35A; Δυστυχώς, μπορεί να είναι πολλά, αλλά οι Τούρκοι δεν είναι ηλίθιοι. Κι αν θέλετε την άποψή μας, ίσως η απόφασή τους να είναι η σωστότερη για την Τουρκία! Ασχέτως αν βολεύει και την Ελλάδα, γιατί δεν θα πάρουν τελικά τα F-35A!

ΑΠΟΨΗ: Mήπως η Τουρκία απλά δεν θέλει πλέον τα F-35 και κάνει ότι κάνει;

 

Ας ξεκινήσουμε τον συλλογισμό μας ανάποδα, υποθέτοντας πως η Τουρκία παραλάμβανε τα F-35A, και δεν ενδιαφερόταν καθόλου για τους S-400. Ακόμη κι αν αγόραζε το σύνολο των αεροσκαφών που την ενδιαφέρουν, δηλαδή 100 μαχητικά, και πάλι η δύναμη αυτή δεν θα ήταν αρκετή προκειμένου να καταφέρει να καταστρέψει τις ελληνικές υποδομές και να αποφύγει μια ελληνική αντεπίθεση. Επίσης, όσο κρυφά και να είχε ξεκινήσει προετοιμασίες ενός πρώτου πλήγματος, και πάλι θα ήταν αμφίβολο να βρει τα ελληνικά μαχητικά στα shelter τους. Τα τελευταία θα ήταν σε άγνωστες θέσεις διασποράς, είτε στον αέρα, φορτωμένα με βόμβες και πυραύλους αέρος-αέρος, καθοδόν για τις δικές τους βάσεις. Επίσης, όπως πολλάκις έχουμε γράψει, στο πυκνό και κορεσμένο περιβάλλον του Αιγαίου, κανείς δεν μπορεί να παραμείνει αόρατος για πολύ καιρό, είτε είναι 5ης γενιάς, 6ης ή 7ης μαχητικό.

Μπορεί η Ελλάδα να είναι σε κατάσταση οικονομικής ασφυξίας, αλλά στατιστικά κάποια στιγμή θα έβγαινε από αυτή. Συνεπώς και η Ελλάδα θα αγόραζε με την σειρά της 20, 40 ή 60 μαχητικά νέας γενιάς, το πιθανότερο θα ήταν να είναι F-35A. Άρα και οι Έλληνες θα είχαν την δυνατότητα προσβολής σημαντικών στόχων στην τουρκική ενδοχώρα. Ιστορικά πάντα μιλώντας, το μεγαλύτερο πρόβλημα για την τουρκική επιθετικότητα ήταν η Ελληνική Πολεμική Αεροπορία. Μιας από τις καλύτερες του ΝΑΤΟ, με πιλότους που σε όλες τις ασκήσεις πρώτευαν, πρωτεύουν ή θα πρωτεύουν. Η ΠΑ έχει την κουλτούρα του καλύτερου, κι αυτή δεν την έχει χάσει ποτέ. Αυτό δεν σημαίνει πως οι Τούρκοι πιλότοι δεν αξίζουν, το αντίθετο, είναι πολύ καλοί, αλλά το ίδιο άξιζαν οι Σύριοι και Αιγύπτιοι πιλότοι το 1967, 1973, 1982 κοκ. Το δε 1967 είχαν και πολύ καλύτερα αεροπλάνα, αλλά τελικά νίκησε το Ισραήλ. Μια επικράτηση της Ελληνικής Πολεμικής Αεροπορίας θα σήμαινε ήττα τεραστίων διαστάσεων για την Τουρκία, είτε στον Έβρο είτε στα νησιά του Αιγαίου.

Αν S-400 evet, F-35 yok;

 

Μπορεί κάποιο να μειδιούν, αλλά αυτή ήταν ανέκαθεν η κατάσταση στο Αιγαίο. Η ΠΑ πάντα ήταν ο καταλυτικός παράγοντας σε μια σύγκρουση πάνω από το Αιγαίο. Φυσικά έχουμε εξαίρετο ΠΝ και ικανό ΣΞ, αλλά η ΠΑ ήταν αυτή που θα έγερνε την πλάστιγγα σε μια ενδεχόμενη σύρραξη. Η “τιμωρητική” της ικανότητα ήταν τέτοια που ποτέ, σε κανένα θερμό επεισόδιο η Τουρκία δεν τόλμησε να περάσει την λεπτή γραμμή που μας χωρίζει από την παράνοια. Μελέτη της CIA στο παρελθόν είχε αποδείξει πως η αποτρεπτική ικανότητα της ΠΑ ήταν τόση που η κάθε σύγκρουση στο Αιγαίο ήταν από αμφίρροπη μέχρι νικηφόρα για την Ελλάδα. Το τι σημαίνει νίκη σε μια σκληρή σύγκρουση με τεράστιο όγκο πυρών, σε περιορισμένο χώρο δεν γνωρίζουμε, αλλά η Τουρκία κινδύνευε με την επιστροφή της στην “λίθινη” εποχή.

Όταν λοιπόν η αγορά αεροσκαφών πέμπτης γενιάς δεν είναι σίγουρο πως θα φέρει την νίκη, ή έστω να αυξήσει δραματικά τις πιθανότητες, τότε μπαίνει σε λειτουργία ένα πιο “σίγουρο” σχέδιο. Κάτι που δεν είπαμε προηγουμένως, είναι πως η Τουρκία στερούνταν για δεκαετίες ενός αξιόπιστου αντιαεροπορικού δικτύου. Μόλις τα τελευταία χρόνια απέκτησε συστήματα HAWK, κάτι που όμως ο Ελληνικός Στρατός τα διέθετε εδώ και δεκαετίες. Κι όχι μόνο τα διέθετε, αλλά σε όλες τις ασκήσεις κατάφερνε να προκαλεί τεράστιες απώλειες στις εικονικές εχθρικές δυνάμεις. Στους HAWK προστέθηκαν αργότερα και συστήματα PATRIOT, τα οποία σε συνδυασμό με το πλήθος των Α/Α της Ελλάδας δημιουργούσαν ένα φονικό πλέγμα στο Αιγαίο.

Αντίθετα η Τουρκία δεν είχε ποτέ εφεδρείες. Αν τα ελληνικά βομβαρδιστικά δεν αναχαιτίζονταν εγκαίρως πάνω από Αιγαίο, το μόνο που τα περιόριζε πάνω από την Τουρκία ήταν τα καύσιμα που μετέφεραν. Οι τουρκικές πυροβολαρχίες HAWK ακόμη κι αν έκαναν την όποια δουλειά τους, δεν μπορούσαν να κλείσουν το αχανές μέτωπο. Η ανάγκη αγοράς ενός συστήματος μεγάλης ακτίνας δράσης ήταν ανέκαθεν περισσότερο από υποχρεωτική. Το θέμα ήταν πως η Δύση (δηλαδή οι ΗΠΑ) ουδέποτε πρόσφεραν ένα αξιόλογο σύστημα στην Τουρκία. Αυτός είναι ο λόγος που το πρόγραμμα L-LORAMIDS κατέληξε αρχικά στην Κίνα (με ένα σύστημα αντίστοιχο του S-300) και μετά στην Ρωσία με τους S-400.

Ο Ερντογάν τα’ χει S-400;

 

Το Α/Α σύστημα S-400 είναι ότι καλύτερο έχει να προσφέρει αυτή την στιγμή η Ρωσία στον τομέα της αντιαεροπορικής άμυνας μεγάλης ακτίνας δράσης σήμερα. Η Ρωσία, που έχει κληρονομήσει την μεγάλη εμπειρία της Σοβιετικής Ένωσης σε Α/Α συστήματα σήμερα έχει δημιουργήσει ένα εξαίρετο σύστημα, με προηγμένες δυνατότητες αποκάλυψης στόχων, αντιβαλλιστικές δυνατότητες, αλλά και ικανότητα απαγόρευσης πτήσεων σε μια τεράστια περιοχή. Οι πύραυλοι του συστήματος, ανάλογα με την έκδοση, μπορούν να έχουν εμβέλεια από 75 μέχρι 400 χιλιόμετρα, μια πραγματικά απίστευτα μεγάλη ακτίνα δράσης. Φυσικά κανείς χρήστης δεν θα έχει αποκλειστικά τους πανάκριβους πυραύλους των 400 χιλιομέτρων, παρά μόνο ελάχιστους για συγκεκριμένη χρήση. Άλλωστε, “πεφωτισμένα” sites που ισχυρίζονται πως η Τανάγρα θα καταστή μη επιχειρησιακή λόγω S-400, ξεχνούν τις εδαφικές εξάρσεις και την καμπυλότητα της γης. Αυτό βέβαια ξεπερνιέται αν πιστέψουμε πως η γη είναι επίπεδη…

To σίγουρο είναι πως μεγάλες περιοχές της τουρκικής ενδοχώρας θα γίνουν μη προσβάσιμα σε μεγάλο μέρος των επιχειρησιακών σχεδίων της ΠΑ. Για παράδειγμα, η άφεση όπλων το JDAM/JSOW από μεγάλο ύψος θα είναι αδύνατη, και τα ελληνικά μαχητικά θα πρέπει να ακολουθούν και πάλι τακτικές Hi-Lo-Hi για την προσέγγιση στους στόχους. Αυτό και μόνο είναι ικανό να αλλάξει άρδην τις δυνατότητες ανταποδοτικού πλήγματος της ΠΑ, και να την αναγκάσει να χρησιμοποιεί μόνο τα περιορισμένα όπλα stand-off που διαθέτει (συγκεκριμένα μόνο τα SCALP EG), ή να αναγκάσει τα μαχητικά να πλησιάσουν σε χαμηλό ύψος σε περιοχές που θα καλύπτονται από άλλα συστήματα (πχ HAWK).

Τουρκικοί S-400 και τουρκικά F-35A. Έννοιες ασύμβατες

 

Η επιλογή λοιπόν της Τουρκίας δεν διαφέρει από αυτή της Κύπρου στις αρχές της δεκαετίας του ’90, όταν αγόρασε τους S-300. Τότε η Κύπρος θέλησε να “ακυρώσει” την τουρκική αεροπορία, χωρίς να αποκτήσει η ίδια αεροπορία, με την αγορά των S-300. Οι τουρκικές δυνάμεις στο νησί θα “καταναλώνονταν” σε λίγες ώρες από μια ισχυρή Εθνική Φρουρά, αφού οι πρώτες δεν θα κατάφερναν να συγκρατήσουν τις κυπριακές δυνάμεις χωρίς αεροπορική κάλυψη. Αυτός είναι και ο λόγος που η Τουρκία απείλησε με πόλεμο, αφού οι S-300 στο νησί θα σήμαινε μια Κύπρος που δεν θα φοβόταν την Τουρκία. Τελικά οι πύραυλοι κατευθύνθηκαν στην Ελλάδα, για να εγκατασταθούν στο Ηράκλειο. Τα υπόλοιπα είναι ιστορία.

Αν λοιπόν σκεφτούμε out of the box, η αγορά των S-400 είναι μια εξαίρετη κίνηση “ακύρωσης” της απειλής της ΠΑ. Όχι συνολική ακύρωση, αλλά είναι μια αντιμετώπιση της απειλής που παρουσιάζει, ειδικά σε “τιμωρητικές” αποστολές σε στρατιωτικές υποδομές εντός της τουρκικής ενδοχώρας που είναι και οι πλέον δύσκολες να αντιμετωπιστούν.

Και αν συμβεί ταυτόχρονα η προμήθεια S-400/F-35A;

Τόσο το καλύτερο φυσικά για την Τουρκία. Το σημαντικότερο και πάλι θα είναι πως η Τουρκία θα έχει βρει πιθανότατα τρόπο αντιμετώπισης των μελλοντικών ελληνικών F-35A/B. Οι S-400 έχουν ικανότητα αποκάλυψης στόχων με πολύ μικρό ίχνος, αλλά θα ήταν πολύ καλύτερα αν μπορούσαν να “ασκηθούν” χωρίς περιορισμούς με το πραγματικό πρόβλημα, δηλαδή με το F-35.

Διοικητής USAFE: Κίνδυνος για το NATO η αγορά των S-400 από τη Τουρκία

 

Το τελευταίο θα μπορούσε να “χαρτογραφηθεί” απόλυτα από το προηγμένο ρωσικό σύστημα, και αργά αλλά σταθερά, να δημιουργούσε αλγόριθμους εντοπισμού, και γιατί όχι, και κατάρριψης του πλέον επίφοβου επιθετικού αεροσκάφους του δυτικού οπλοστασίου. Και θα ήταν η Τουρκία η μόνη χώρα που θα είχε το δηλητήριο (F-35) αλλά και το αντίδοτο (S-400)! Το πρόβλημα της Δύσης και των ΗΠΑ είναι πως αυτό δεν θα μπορούσε να γίνει χωρίς την ρωσική βοήθεια, συνεπώς η Ρωσία θα είχε το αντίδοτο στο F-35A. Αυτή η σκέψη έχει παγώσει το ΝΑΤΟ και τους επιτελείς του, και αυτός είναι ο λόγος που θεωρούμε πως δεν υπάρχει περίπτωση παραλαβής και των δυο συστημάτων.

Τελικά, καλά έκαναν οι Τούρκοι;

Η κάθε απόφαση έχει και τις δικές της αναγνώσεις. Σίγουρα δεν χάνουν πάντως αν δεν παραλάβουν τα F-35A. Δεν στερούνται όπλων πρώτης και αιφνιδιαστικής επίθεσης, όπως έχουμε γράψει και στο παρελθόν. Οι Yildirim/BORA μπορούν να στερούνται ακρίβειας αλλά έχουν τεράστια ακτίνα δράσης. Οι SOM κατασκευάζονται στην Τουρκία συνεπώς μπορούν να διαθέτουν εκατοντάδες και να μην το ξέρουμε. Τα ΑΝΚΑ/Bayraktar είναι επίσης ένας τρομερός κίνδυνος από μόνα τους, ειδικά για το ΠΝ. Αυτό που χρειάζονται είναι ένα σύστημα σαν το S-400, προκειμένου να πετύχουν όσα περιγράψαμε παραπάνω.

ΘΕΜΑ: Κι αν δεν πάρει τελικά η Τουρκία τα F-35A, λύθηκε το πρόβλημά μας;

 

Κάτι που δεν αναλύσαμε επαρκώς είναι οι αντιβαλλιστικές δυνατότητες του S-400. Μπορεί η Ελλάδα να μην διαθέτει (οι ATACMS έχουν τακτική χρήση), αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν θα αποκτήσει. Επίσης, βαλλιστικούς πυραύλους διαθέτουν άλλοι γείτονες, όπως η Αρμενία, η Συρία, το Ιράν, ενώ χάρη στους τελευταίους “τσαμπουκάδες” του Ερντογάν, κίνδυνο αποτελούν και οι ισραηλινοί πύραυλοι.

Καθώς η Τουρκία αναδύεται σε μια περιφερειακή υπερδύναμη, η σύμπλευσή της με το ΝΑΤΟ ή τις ΗΠΑ αποκτά περιορισμένη αξία πλέον για τα συμφέροντα της χώρας. Το F-35 θα έδινε πλεονεκτήματα, που όμως οι Τούρκοι ήδη έχουν. Επίσης, οι S-400 είναι κεφαλαιώδους σημασίας για την άμυνα της χώρας. Συνεπώς η απάντηση ίσως να μην είναι ένα ξερό ΝΑΙ ή ΌΧΙ, αλλά “οι Τούρκοι δεν είναι τρελοί, και σίγουρα δεν είναι ηλίθιοι“.


Μοιραστείτε το άρθρο
  • 220
  •  
  •  

newest oldest most voted
Notify of
Desert_Falcon
Guest
Desert Falcon (re-branded from Giorgos)

Ουαου που θα ελεγε και ο Βαρουφακης, φοβερο αρθρο!!!

p270
Guest
Παναγιωτης

ας πούμε ότι οι τουρκια δεν παίρνει τα F35 (δύσκολο το βλέπω) και αγοράσουμε εμείς έστω και 20 σε πόσο δύσκολη θέση θα έρθει η αεράμυνα τις τουρκιας σε περίπτωση πολεμικής σύρραξης με την Ελλάδα;

ΚΚ
Guest
ΚΚ

Σε καθόλου δύσκολη θέση γιατί το δόγμα της Ελλάδας είναι καθαρά αμυντικό κ όχι επιθετικό όπως της Τουρκίας. Επίσης η Τουρκία δεν θα κάνει ποτέ επιθετική ενέργεια αν δε8ειναι σίγουρη ότι θα κερδίσει.

ariseagle
Guest

Αν πάρουν S-400, τότε γίνεται επιτακτική ανάγκη το F-35 για την Π.Α….

sotbak
Guest
sotbak

σωστό εκεί πάμε αν επαληθευθεί το άρρο

sotbak
Guest
sotbak

Αν η τουρκική νομενκλατούρα έχει αποφασίσει την αλλαγή στρατοπέδου, ήτοι την εγκατάλειψη της Δύσης, κάτι για το οποίο θα μου επιτρέψετε να έχω τις επιφυλάξεις μου…., τότε το άρθρο ισχύει 100%.

Thras
Guest
Thras

Από τις τελευταίες κινήσεις μοιάζει να έχει επιλέξει την σύγκρουση με τις ΗΠΑ, αλλά όχι με τη Δύση. Αυτή την ώρα γίνεται προσπάθεια προσεταιρισμού της ΕΕ, της οποίας οι σχέσεις με τις ΗΠΑ δεν είνια στην καλύτερη φάση τους.

Οι Γερμανοί φαίνεται να μην εγκαταλείπουν το αγαπημένο τους παιδί (Τουρκία) και την τελευταί εβδομάδα έχω διαβάσει 2-3 άρθρα σε ευρωπαϊκά site που προβάλλον την σημαντικότητα της Τουρκίας και τη μεγάλη σημασία να μην εκτροχιαστεί η τουρκική οικονομία… Το παιχνίδι ακόμα είνια σε εξέλιξη!

Δημήτρης
Guest
Δημήτρης

Διαφωνώ μ’ αυτή τη κατα τ’ άλλα ενδιαφέρουσα λογική γιατί καταρχήν υπήρξε πρόσφατα μάλιστα εναλλακτική επιλογή “συμβατή” με τα F-35A:
https://www.ptisidiastima.com/us-wants-to-sell-patriots-to-turkey-instead-buying-s400/
“Οι ΗΠΑ θέλουν να πουλήσουν Patriot στην Τουρκία για να ακυρώσει τους S-400”

Κατά δεύτερο λόγο το εμπάργκο αφορά και ανταλλακτικά που δεν μπορούν να κατασκευαστούν τοπικά οπότε τίθεται θέμα υποστήριξης των υφιστάμενων F-16. Αναρωτιέμαι αν τα όποια πλεονακτήματα των S-400 απέναντι στους Patriot είναι αρκετά ώστε να θέσουν θέμα υποστήριξης του κορμού της τουρκικής αεροπορίας.

tagg
Guest
tagg

Πρωτα απο ολα ειναι θεμα οικονομικο, αν θελαν 12-15 δις $ μαζι με την υποστηριξη για 100 φ35 τωρα με την κατρακυλα του νομισματος θελουν 25+ Ασε που το ισραηλινο λομπυ δε θα επετρεπε ποτε να εχει το ισραηλ λιγοτερα φ 35 απο αυτους Οποτε και λεφτα να υπηρχαν τα 100+32 φ 35 ηταν ιστοριες για αγριους (εσωτερικη καταναλωση) Οι Σ 400 να κοστισουν 3-4 δις και ο πουτιν τους δινει και δανειο και τους χτιζει και πυρινικο εργοστασιο

Abuz
Guest

καταλαβαίνετε ότι δεν μπορείτε ακόμη και το όνειρο της ανεξαρτησίας και θέλει να φτάσει στην Τουρκία. f 35 δεν έχει σημασία γιατί tfx δεν πρέπει να είναι f 35. γιατί το f 35 θα είναι υπό τον έλεγχο των Ηνωμένων Πολιτειών και δεν θα λειτουργήσει.

VAGGELAS
Guest
ΒΑΓΓΕΛΑΣ

Ας μην ξεχνάμε ότι το ερώτημα που θέτει το άρθρο είναι ξεκάθαρο……F-35 η S-400 λαμβάνοντας υπ όψιν μόνο στρατιωτικές παραμέτρους και αποκλείοντας διπλωματικούς, γεωστρατηγικούς και οικονομικούς παράγοντες. Με όλο το σεβασμό πιστεύω ότι η πλάστιγγα γέρνει καταλυτικά υπέρ του μαχητικού, το οποίο σε ρόλο DCA μπορεί να καλύψει σε κάποιο βαθμό την έλλειψη S-400, ενώ το τελευταίο δεν μπορεί να προσφέρει τίποτα σε κρούση, Η/Π κλπ. Κανένας πόλεμος δεν κερδήθηκε απο Α/Α, αντιθέτως πολλοί κρίθηκαν στον αέρα. Επίσης η φράση σε ένα σημείο του άρθρου ότι η Τουρκία έχει επιλέξει σωστά και ταυτόχρονα αυτή η επιλογή βολεύει την Ελλάδα αποτελεί… Read more »

nicolas
Guest
nicolas

” Κανένας πόλεμος δεν κερδήθηκε απο Α/Α”: Το απεδειξαν οι Ισραηλινοι με την επιχειρηση mole cricket 19. κατεστρεψαν ενα απο τα πιο πυκνα και συγχρονα δικτυα αεραμυνας της εποχης το ιδιο και οι αμερικανοι το ’91 στο Ιρακ το οποιο ειχε πολυστρωματικη ομπρελα εκσυγχρονισμενη με γαλλικοσυστημα διοικησης και ελεγχου. Η αυστηρη ιεραρχια των κεπ τους ηταν και η αδυναμια τους αφου εαν κατεστρεφες ενα πχ ρανταρ τα υπολοιπα κλιμακια δεν μπορουσαν να λειτουργησουν αποτελεσματικα

G...
Guest
G

Επιπλέον μιλαμε για το ς400 λες και ειναι το πιο φοβερο και άτρωτο Α/Α που εχει δει η ανθρωπότητα. Που εχει αποδείξει την αξια του? Στην συρια την μια ηταν κλειστο την αλλη δεν ηταν ανοιχτο κτλ κτλ.θα δουμε σε κανα βίντεο να τρωει πυραυλο (οπως το αλλο θεικο συστημα το παντσιρ) και μετα να δω τι δικαιολογία θα βρουνε να μας πουνε.

Epidauriotis
Guest
Epidauriotis

Υπέροχο άρθρο. Μεστό! Μια ερώτηση από κάποιον χωρίς γνώσεις επί των αμυντικών θεμάτων… Αν θέλεις να καταστρέψεις ένα εχθρικό αντιαεροπορικό σύστημα (patriot, s400, s300 κ.τ.λ.) τι μέσα χρησιμοποιείς (υποθέτω ότι τα μαχητικά αεροσκάφη δε θα είναι αποτελεσματικά απέναντί σε α/α συστήματα); Πλοία ίσως;;; ΟΥΚ; Ευχαριστώ.

Em.Ti
Guest
Em.Ti

Πάντα θα υπάρχουν διάφοροι τρόποι, προφανώς όμως όσο καλύτερα είναι δομημένο το αμυντικό πλέγμα του αντιπάλου τόσο δύσκολοι είναι αυτοί στην υλοποίησή τους.

Η χρήση ας πούμε Ειδικών Δυνάμεων είναι μέσα σε αυτούς, αλλά πολύ πιθανό ο αντίπαλος δεν θα έχει τις Α/Α απροστάτευτες, θα υπάρχει Πεζικό ή άλλες επίγειες δυνάμεις ανεπτυγμένες. Το αυτό ισχύει και για άλλα μέσα Α/Α μικρής ακτίνας για προστασία από επιθετικά ελικόπτερα ή UAV κ.ο.κ.

Παρ’όλα αυτά, πάντα υπάρχει τρόπος.

Mustafa ...
Guest
Mustafa ...

σκοπός … ανεξαρτησία .
θα προσπαθήσετε ???

x-m
Guest
x-m

Ανεξάρτητες είναι λιγότερες απο 10 χώρες στον πλανήτη και η Τουρκία δεν είναι ούτε μπορεί να γίνει μια απο αυτές. Keep dreaming…..

lesalaud
Guest
lesalaud

Ο προλαλήσας Βαγγέλας το έγραψε πολύ ωραίο: οι πόλεμοι δε κερδίζονται από αντιαεροπορικά, και προς τούτο υπενθυμίζω την “Rolling Thunder” πάνω από το Βιετνάμ και την “Ειρήνη στη Γαλιλεα ” πάνω από την κοιλάδα Μπεκάα. Επίσης σωστή η επισήμανση του προλαλήσαντος Δημήτρη: οι Τούρκοι είχαν εναλλακτική, μικρότερης μεν εμβέλειας μα απόλυτα συμβατής με το ΝΑΤΟ, τους Patriot. Αν προσθέσουμε στα παραπάνω α) την ανάγκη της Τουρκίας να επιβάλλεται και σε άλλα κράτη πλην της Ελλάδας και β) τα θεαματικά τεχνολογικά και οικονομικά οφέλη που θα προέκυπταν για τους Τούρκους από την συμμετοχή τους σε ένα πρόγραμμα όπως το F-35, τότε… Read more »

κλείτος ο μέλας
Guest
κλείτος ο μέλας

η ελλάς θα απαντήσει στους s400 με THAAD,τώρα που γυρίζει, ο θείος σαμ χαρίζει…..οι σαουδάραβες εδώσαν μονο καμια 15αρια δις,εεε τα μαζεύουμε και μεις σιγα σιγά οχι τόσα γιατί και η υπερκοστολόγηση έχει τα όρια της.

CKfurious
Guest
CK

Το άρθρο έχει μια επικίνδυνη αυταρέσκεια για τη πολεμική αεροπορία.
Οι ελλείψεις είναι τεράστιες και το μονο που μας έλειπε είναι η αυταρέσκεια και η κουλτούρα του καλύτερου.

Παραπέμπω σε μια παλιότερη αλλα εγκυρότατη ανάλυση από Βελισσάριο

https://belisarius21.wordpress.com/2016/09/18/%cf%80%ce%bf%ce%bb%ce%b5%ce%bc%ce%b9%ce%ba%ce%ae-%ce%b1%ce%b5%cf%81%ce%bf%cf%80%ce%bf%cf%81%ce%af%ce%b1-%ce%b5%cf%80%ce%b9%ce%ba%ce%af%ce%bd%ce%b4%cf%85%ce%bd%ce%b7-%ce%b1%cf%85%cf%84%ce%b1%cf%81/#more-5402

Βάλτε και την ελλιπέστατη εκπαίδευση λόγω έλλειψης μεσων, τα ελάχιστα σύχρονα όπλα ,τις χαμηλές διαθεσιμότητες και, και….και……και….και βοήθεια Παναγια

Steve
Guest
Steve

Σε περίπτωση που η Τουρκία παραλάβει τελικά τους s400 δεν θα πρέπει να αντιδρασει η ελλάδα στο ΝΑΤΟ και όπου αλλού πρέπει ακομα και για την τοποθέτηση τους? εάν μπουν στα παράλια καλύπτουν πολύ μεγάλο μέρος του αγαίου…
Με τον ίδιο τρόπο που έκαναν αυτοί για την Κύπρο?
Δε θα πρέπει να βγουν εκτός ΝΑΤΟ και η Ελλάδα να ζητήσει υποστήριξη?

Babis_UK
Guest
Babis_UK

Συμφωνω 100% με την αναλυση. Θα μας συνεφερε αν η Τουρκια επαιρνε τα F-35 αφου θα δεσμευε σημαντικοτατα κεφαλαια για ενα μαχητικο που οι προηγμένες του δυνατοτητες που το κανουν να ξεχωριζει απ τα υπαρχοντα Τουρκικα μαχητικα θα εξαρτώταν παντα απο διακοπτη που κρατουν οι ΗΠΑ. Αντιθετα οι S-400 ειναι το απολυτο αντιεροπορικο μεγαλης εμβελειας που με κλασμα του κοστους των F-35 αναβαθμιζει εντυπωσιακα το αδυνατο σημειο της του Τουρκιας στον αεροπορικο πολεμο την Τουρκικη αεραμυνα H Τουρκια με εγχωριας αναπτυξης παραγωγης και εξελιξης Yildirim/ Bora/ Som/ Αnka/ Bayraktar ειναι πολυ καλα τοποθετημενη σε cost efficient επιθετικα οπλα. Ας ελπισουμε… Read more »

andreasmp412c
Guest
andreasmp412c

Γινεται να παρει τους s400 η τουρκια κ εμεις εστω κ 20 f35; Θα μαι τρισευτυχισμενος… Ναι μεν δε θα μπορουμε το ιδιο ευκολα να πληξουμε στοχους στην τουρκικη ενδοχωρα αλλα ειδικα αν ερθουν κ τα f16v στο αιγαιο προβλεπω να κανουμε παρτυ… Αυτοματως η τουρκια απο επιτιθεμενος θα γινει αμυνομενος. Κ μη ξεχναμε οτι εκτος απο εμας θα χει να φυλαχτει κ απο ισραηλ κ αιγυπτο. Αρκει να συνεχισει ο φιλος μας ο ερντο στην ιδια πορεια…

randomname
Guest
randomname

κάνω λάθος ή αν τα s400 μπουν σχετικα κοντα στα τουρκικα παραλια, καλυπτουν ολο το αιγαιο και οχι μονο;

Larisaios
Guest
Λαρισαίος

Δεν κάνεις λάθος, αλλά σε αυτή την περίπτωση μπαίνουν και στο βεληνεκές του Ελληνικού Πυροβολικού, κάτι που δεν τους συμφέρει. Άλλωστε η δουλειά των Α/Α συστημάτων δεν είναι να εξασφαλίζουν την αεροπορική υπεροχή, η δουλειά τους είνα να προστατεύουν στόχους μεγάλης αξίας. Η λογική τοποθεσία τους είναι στην Κωνσταντινούπολη και την Άγκυρα, όχι στα παράλια της Σμύρνης.

Shadow Man®
Guest
Shadow Man®

εγώ παντως που δεν ξερω τα κόλπα του πολέμου πιστέυω πως καλύτερα για εμας να επαιρνε μερικά Φ35 η τουρκια. μη γελιόμαστε σιγουρα οχι 100, δεν μπορει να τα πληρώσει. αλλά αυτα τα πρώτα που εχει παραγγειλει αν τα παρει θα αιμορραγει απο τη χρηση τους (πολλαπλασιο κοστος ανα ωρα πτησης απο τα φ16). Θα χρειαστει να γράψει πολλές ωρες πτησης τα πρώτα 2 χρόνια μεχρι να μαθει πολύ καλα το νεο μαχητικό και να αναπτύξει τακτικές μαχης συμφωνα με τα χουγια του. μονο οι πιλότοι που θα πρεπει να εκπαιδευσει θα “χρεώσουν” τα νεα μαχητικά με πολλές ωρες πτησης.… Read more »

Iomar
Guest
Μάριος

Καλησπέρα,

“Αυτό βέβαια ξεπερνιέται αν πιστέψουμε πως η γη είναι επίπεδη…” Προβοκάτορες.

ΓΙΑΝΝΗΣ 1
Guest
ΓΙΑΝΝΗΣ 1

Όπως Ελλάδα και Τουρκία απόκτησαν 170 και 270 F-16 αντίστοιχα έτσι θα αποκτήσουν και το επόμενο μονοκινητήριο μαχητικό της Λόκχιντ που είναι το F-35. Σε ότι αφορά εμάς η Λόκχιντ τοποθετεί την ελληνική παραγγελία μεταξύ του 2033-2035. Αυτό το έχει πει ο Ντένις Πλέσσας σε Έλληνες δημοσιογράφους σε μία εκδήλωση της Λόκχιντ στο Ζάππειο.

Αντώνης
Guest
Αντώνης

Από κριτική σκέψη, 0… Πέραν από τα ευχολόγια της LM, αναρωτήθηκες τι θα κάνουμε απέναντι στη THK, μέχρι το 2035-40 όπου θα γίνουν επιχειρησιακά, τα υποτιθέμενα α/φη τη δικής μας παραγγελίας; Θα το ‘ρισκάρουμε’ μήπως; Θα πέσουμε στα γόνατα να προσευχηθούμε, να μην παραλάβουν οι Τούρκοι τα δικά τους; Τι;

data
Guest
Panagiotis Karatasios

Μια ερωτηση: ενας πυραυλος s 400 που εκτοξευται απο τις ακτες του αγαιου και εχει το βεληνεκες των 400 χλμ μεχρι που πρακτικα μπορει να χτυπησει ενα ελληνικο αεροπλανο ;

ΓΙΑΝΝΗΣ 1
Guest
ΓΙΑΝΝΗΣ 1

Ότι και να πάρει η Τουρκία σε αντιαεροπορικό μεγάλου βεληνεκούς το ίδιο πρόβλημα θα έχουμε.
Σε ότι αφορά την επιλογή των S-400 είναι πασιφανές ότι η απόφαση πάρθηκε με πολιτικά κριτήρια. (το ίδιο ίσχυε για τα ΒΜΡ-3 για τον Ε.Σ, τα S-300 για την Ε.Φ κτλ) Παγκοσμίως τα επιχειρησιακά κριτήρια είναι το τελευταία στην σειρά για την επιλογή ενός οπλικού συστήματος.
Η σειρά έχει ως εξής. Πολιτικά, βιομηχανικά, οικονομικά, επιχειρησιακά.

Στέφανος
Guest
Στέφανος

Λαμπρά! Πέρνουμε και εμείς S400, αναβαθμίζουμε τους S300, ακυρώνουμε την αναβάθμιση των F16 για να βρούμε τα λεφτά και κλείσαμε! Γιατί είναι λάθος ο παραπάνω ισχυρισμός; Προέχει η άμυνα της χώρας η οι “υποχρεώσεις” έναντι της συμμαχίας;

G-164g ag-cat
Guest
G-164g ag-cat

Και ποιος είπε ότι είναι σωστή η επιλογή του S400;; Μήπως ο 5210321010;;

Η πλέον αποδοτική επιλογή είναι το πούλημα των S300 (είναι άχρηστα ούτως η άλλως για εμάς, ίσως όχι για τους διάφορους 5210321010) και τα λεφτά να επενδυθούν στα ΤΟR M1.

Στέφανος
Guest
Στέφανος

Η προσέγγιση (δε σημαίνει οτι την ενστερνίζομαι) είναι η εξής. Η Ελλάς έχει αμυντικό δόγμα και στρατηγική. Αν δεν έχει αλλάξει κάτι, συμβατό με τις επιδιώξεις μας είναι να καταστήσουμε το Αιγαίο περιοχή A2/AD (περιοχή άρνησης πτήσεων). Αν αυτό το επιτυγχάνουμε με τους S400 (και ενδεχόμενα αναβαθμισμένους S300), τότε καθιστούμε ΑΟΖ και νησιά απόρθητα! Ποιός ο λόγος λοιπόν να αναβαθμίσουμε αεροσκάφη αντί να επενδύσουμε σε αποτελεσματικά αντιαεροπορικά-αντιβαλλιστικά συστήματα; Δεν θα είχα καμία αντίρρηση αν τα ίδια μπορούσαν να επιτευχθούν με Patriots. Βλέπω όμως οτι η ΠκΔ αποφεύγει νε συγκρίνει τα δυο συστήματα! Με βάση τη συλλογιστική αυτή, η χώρα προβαίνει… Read more »

Thras
Guest
Thras

Στέφανε, όταν έχεις δόγμα αμυντικό δεν σημαίνει ότι δεν κάνεις ποτέ επίθεση, σημαίνει ότι πιθανότατα δεν θα επιτεθείς πρώτος! Όταν μας επιτέθηκε η Ιταλία στον Β’ΠΠ, πάλι αμυντικό δόγμα είχαμε, αλλά με τά από 6 μήνες πήραμε σχεδόν όλη τη Βόρεια Ήπειρο. Πάντως αν κατευθυνθούμε σε καθαρά αμυντικά συστήματα ή άρνησης περιοχής όπως λες σε ενδεχόμενη σύγκρουση το καλύτερο αποτέλεσμα θα είναι να “χάσουμε λίγο”, πάντως σίγουρα όχι να κερδίσουμε… Να σημειώσω ότι το F35 μπορέι να ονομάζεται “πρώτου πλήγματος”, αλλά σε περίπτωση που οι τούρκοι αποκτήσουν S400 και επιτεθούν όπως λέει το άρθρο με βαλιστικούς πυραύλους, εσύ με τι… Read more »

aris32
Guest
aris32

με την μονη διαφορα ειναι οτι τα σ400 δεν συνδεονται με κανενα συστημα που υπαρχει ηδη ενω το πατριοτ θα διασυνδεθει με τα χωκ – με φρεγατες – με σταθμους ελεγχου – με τα κροταλ – με τα αναβαθμισμενα φ16 και μ2000-5(αν παρουν λινκ16) . οποτε το σ400 ειναι τυφλο αν καταστραφει το ρανταρ του απο μια καταδρομικη ενεργεια . αντιθετα το δικτυωμενο συστημα εκτος οτι εχει καλυτερη καλυψη θα δινει και θα παιρνει πληροφοριες απο ολα τα διασυνδεδεμενα συστηματα . αρα στην χειροτερη περιπτωση το υπαρχον δικτυο θα αποτελειται απο τα πατριοτ με ρανταρ 120μοιρων θεασης – τα χωκ… Read more »

aris32
Guest
aris32

αναβαθμιζουμε τα φ16 – αναβαθμιζουμε τα πατριοτ με νεο ρανταρ 360 , μιας και εχουμε καλες σχεσεις με αμερικη παιρνουμε και 2 συστοιχιες πατριοτ μεταχειρισμενες και τις βαζουμε Κρητη και οπως ειναι το σ300 ειτε το στελνουμε κυπρο ειτε το πουλαμε σε καμια σερβια που ψαχνει αντιστοιχο συστημα .

sotbak
Guest
sotbak

δεν θα διαφωνήσω

Fingolfin
Guest
Fingolfin

Θα συμφωνήσω! Αναβάθμιση patriot με ραντάρ AESA και αγορά άλλων 2 συστοιχιών.

Lefteris
Guest
Λευτέρης

Να πω κι εγώ ένα μπράβο στον αρθρογράφο.
Η απάντηση μας θα ήταν η τοποθέτηση των S300 απέναντι στους τομείς αεροπορικού αποκλεισμού των S400.
Έτσι οι περιοχές που θα ήταν “απαγορευμένες” για εμάς, δεν θα ήταν εκμεταλλεύσιμες για την τουρκική ΠΑ.
Το ιδανικό θα ήταν και η αναβάθμιση τους και η αγορά πρόσθετων βλημάτων.

G-164g ag-cat
Guest
G-164g ag-cat

“…ξεχνούν τις εδαφικές εξάρσεις και την καμπυλότητα της γης.”

G-164g ag-cat
Guest
G-164g ag-cat

Ήταν δεδομένο ότι κάποια στιγμή η Τουρκία θα ανέπτυσσε αντιαεροπορικό δίκτυο. Δεν ήταν και δεν είναι δεδομένο ότι θα έπαιρνε το F35, για πολλούς λόγους, ο πιο ισχυρός από αυτούς είναι το μαρούλι που δεν υπάρχει σε μια φούσκα 800 δις (ΑΕΠ Τουρκίας). Άρα θα βολευτεί τα όπλα του φτωχού [Α/Α δίκτυο(??)].

Κι επειδή δεν μπορούν τα Α/Α να υποκαταστήσουν τα μαχητικά αεροσκάφη, η μη παραλαβή των F-35 είναι ένα μικρό φιλί ζωής για την αδύναμη πλέον ΠΑ.

Η παραλαβή S300 από την Κύπρο ήταν η μέγιστη γεωπολιτική πατάτα και σε καμία περίπτωση δεν θα ακύρωνε την ΤΠΑ.

Thomas
Guest
Θωμάς

Νομίζω ότι το αν τελικά η Τουρκια θα πάρει τα F-35 ή τους S-400 ξεφεύγει από το καθαρά επιχειρησιακό επίπεδο και εξαρτάται περισσότερο από τις πολιτικές και στρατηγικές επιλογές της χώρας. Είναι δεδομένο ότι η Τουρκια προσπαθεί να απογαλακτιστεί από τις ΗΠΑ και επιδιώκει μια διαφορετική πολιτική στην περιοχή. Κατά την γνώμη μου το κλειδί των εξελίξεων βρίσκεται στην Ανατολική Μεσόγειο. Αν η Τουρκια πάρει τα κατάλληλα ανταλλάγματα και ανάλογη συμμετοχη στους υδρογονάνθρακες τότε οι σχέσεις με τις ΗΠΑ θα βελτιωθούν και οι πιθανότητες να δούμε την THK με F-35 αυξάνουν. Αν η Τουρκια δεν πάρει τίποτα (σχεδόν απίθανο ενδεχόμενο)… Read more »

sotbak
Guest
sotbak

ΑΝ ΚΑΙ ΣΥΜΦΩΝΩ ΜΕ ΤΟ ΣΧΟΛΙΟ, ως προς το τελ. (“τα F-16 της φτάνουν για να κάνει αυτά που χρειάζεται ώστε να κερδίσει τον πόλεμο”), διαφωνώ κάθετα: 240 Φ-16 που είναι αμφίβολο αν θα τα αναβαθμίσει σε οχιές δεν της φτάνουν για να κερδίσει τον πόλεμο γιατί θα είναι εύκολος στόχος για την αεράμυνά μας και για τα δικά μας Α/Φ. Στην ουσία ακόμη και σήμερα ισχύει αυτό που είπαν οι αμερικανοί στις εκθέσεις τους: η πλάστιγγα στον αεροπορικό αγώνα κλείνει ελαφρώς υπέρ της Ελλάδας. Μόνο αν πάρουν τον αριθμό των Φ-35 που επιδιώκουν και εμείς δεν αναβαθμίσουμε ΑΣΕΠΕ/ΣΕΑ +… Read more »

ted
Guest
ted

Ας ξεκινήσουμε από την αρχή. Πότε η Τουρκία αποφάσισε την αγορά των S400 ;
Στα τέλη του 2016, δηλαδή λίγους μήνες μετά το πραξικόπημα.
Τι έγινε τότε ; Με πρωτοστάτη την αεροπορία, προσπάθησαν να τον φάνε !
Αν ήσουν λοιπόν ο Ερντογάν τι θα έκανες ;
Θα αγόραζες ένα αεροπλάνο, αόρατο, που στο κοκπιτ θα μπορούσε να βρεθεί ένας Γκιουλενιστής ;
Η θα αγόραζες ένα αντιαεροπορικό όπλο για ενισχύσεις την άμυνα σου έναντι ενός απρόβλεπτου πιλότου ;

Houdini
Guest

Χαχα σωστή σκέψη. Πιστεύω πως δεν θα εκπλαγούμε αν κάποτε δούμε τους S-400 να προστατεύουν τις δύο μεγάλες πόλεις (όπως έκαναν και με τους Nike-Hercules) αντί τα παράλια και τα ανατολικά σύνορα

Steve
Guest
Steve

Ερώτηση.. Εμάς σαν Ελλάδα τι μας συμφερει να πάρει τουρκία? s400 ή φ35?

Γιώργος70
Guest
Γιώργος70

Μας συμφέρει να αγοράζουν όπλα από ΗΠΑ.

Jerry
Guest
Jerry

Η τουρκία να πάρει τον δρόμο προς τα πατρογονικά της εδάφη, στα βάθη της Μογγολίας, και εμείς 10 κιλά νοημοσύνη από το “Καλός καγαθός άνθρωπος” που έλεγαν οι πρόνονοί μας.

ΓΙΑΝΝΗΣ 1
Guest
ΓΙΑΝΝΗΣ 1

Εκτίμηση μου ότι όπως ,,πήραμε,, εμείς τα BMP-3 και οι κύπριοι τα S-300, έτσι και οι τούρκοι θα πάρουν τα S-400.
Συζητώντας το θέμα με ταξίαρχο της Π.Α που στο παρελθόν έχει υπηρετήσει μεταξύ άλλων 5 χρόνια στην Κρήτη στα S-300 μου είπε πως είναι σίγουρος ότι οι τούρκοι δεν θα πάρουν τους S-400 και πως παίζουν παιχνίδια. Ενώ σε ότι αφορά τα F-35 είναι δεδομένο ότι θα τα πάρουν.

sotbak
Guest
sotbak

αυτό λέει και η λογική

ιωβ
Guest
ιωβ

” Μελέτη της CIA στο παρελθόν είχε αποδείξει πως η αποτρεπτική ικανότητα της ΠΑ ήταν τόση που η κάθε σύγκρουση στο Αιγαίο ήταν από αμφίρροπη μέχρι νικηφόρα για την Ελλάδα.”

Αυτο αποτελει μια τολμηρη δηλωση και ισχυρισμο. Μπορουμε να εχουμε ενα λινγκ ή εστω μια παραπομπη που να το επιβεβαιωνει;

ιωβ
Guest
ιωβ

” Μελέτη της CIA στο παρελθόν είχε αποδείξει πως η αποτρεπτική ικανότητα της ΠΑ ήταν τόση που η κάθε σύγκρουση στο Αιγαίο ήταν από αμφίρροπη μέχρι νικηφόρα για την Ελλάδα.”

Αυτο αποτελει μια τολμηρη δηλωση και ισχυρισμο. Μπορουμε να εχουμε ενα λινγκ ή εστω μια παραπομπη που να το επιβεβαιωνει;

λαζαρος
Guest
λαζαρος

“Μελέτη της CIA στο παρελθόν είχε αποδείξει πως η αποτρεπτική ικανότητα της ΠΑ ήταν τόση που η κάθε σύγκρουση στο Αιγαίο ήταν από αμφίρροπη μέχρι νικηφόρα για την Ελλάδα.”

Πολυ τολμηρος ισχυρισμος. Μπορουμε να εχουμε ενα λινγκ ή μια παραπομπη που να επιβεβαιωνει αυτον τον ισχυρισμο;