- Advertisement -

ΑΠΟΨΗ: Τα 400 εκ. ευρώ για τον εκσυγχρονισμό των ΜΕΚΟ200ΗΝ είναι μια εξαιρετική επιλογή για το ΠΝ, θα αποδώσει εξαιρετικά πλοία

- Advertisement -

 

O εκσυγχρονισμός των φρεγατών ΜΕΚΟ200ΗΝ είναι μια ιστορία παλιά… Αν θέλουμε να είμαστε ακριβείς , είχε ξεκινήσει από το τέλος της περασμένης δεκαετίας, όταν η τελευταία ΜΕΚΟ200ΗΝ, η ΣΑΛΑΜΙΣ δεν είχε κλείσει καλά-καλά τη δεκαετία, αλλά η πρώτη, η ΥΔΡΑ κόντευε πλέον τα 20 χρόνια. Το ΠΝ, σοφά σκεπτόμενο, είχε αρχίσει να σχεδιάζει τον εκσυγχρονισμό των πλοίων, λαμβάνοντας υπόψιν τότε τις εξελίξεις ειδικά στο θέμα των ραντάρ αέρος. Το 1990 το MW-08 ήταν σύγχρονο και απάντηση στις τότε απειλές (του 1990), το 2010 όμως ήταν ήδη οριακό (ας μην συζητήσουμε τους λόγους που το επέβαλαν στις Super Vita).

Το ΠΝ σκέφτεται εκτενέστερο εκσυγχρονισμό των MEKO200HN, σαν “αντισταθμιστικά” για την πιθανή αγορά 4 φρεγατών MMSC


Μετά, ήρθε η γνωστή σε όλους μας, Κρίση. Το πρώτο πράγμα που “πετσοκόπηκε” ήταν οι αμυντικές δαπάνες και όλος ο αμυντικός σχεδιασμός πήγε πολλά χρόνια πίσω. Άλλωστε οι σχέσεις με την Τουρκία τότε ήταν … εξαιρετικές, ο Ερντογάν ήταν φιλικός, ενώ, όπως είχε πει και παλιός ΥΠΕΘΑ, “σιγά μην γίνει πόλεμος”. Το ΠΝ βέβαια άρχισε να αντιμετωπίζει προβλήματα με την υποστήριξη των συστημάτων των πλοίων, αλλά αυτό δεν σήμαινε πως οι ΜΕΚΟ200ΗΝ δεν έβγαιναν πάντα έξω…

Το 2014 οι ΜΕΚΟ200ΗΝ και ο εκσυγχρονισμός τους ήταν το βασικό πρόγραμμα που έπρεπε να τρέξει για το ΠΝ, καθώς με 4 εκσυγχρονισμένες ΜΕΚΟ και 7 εκσυγχρονισμένες S το ΠΝ θα μπορούσε να διατηρήσει μια στοιχειώδη ισορροπία στο Αιγαίο, ενώ θα προσπαθούσε να βρει νέα πλοία, είτε καινούργια είτε μεταχειρισμένα. Ο εκσυγχρονισμός των ΜΕΚΟ200ΗΝ μαζί με τον εκσυγχρονισμό των MLRS θα ξεκινούσε το 2015. Η αλλαγή της κυβέρνησης οδήγησε και σε αλλαγή των προτεραιοτήτων, και περιέργως προχώρησε μέσα στο 2015 ο εκσυγχρονισμός των Ρ-3Β, καθώς οι ανάγκες για ένα ΑΦΝΕ ήταν επίσης πιεστικές. Οι ΜΕΚΟ200ΗΝ έμειναν πάλι στο περιθώριο, παρά το γεγονός ότι αποτελούσαν τις καλύτερες μονάδες του Στόλου.

ΣΥΖΗΤΗΣΗ: Όλα τα σενάρια εκσυγχρονισμού των φρεγατών MEKO200HN και ότι ξέρουμε για τα κόστη


Τελικά κάποια στιγμή το 2018, ο τέως ΥΠΕΘΑ Πάνος Καμμένος ανακοίνωσε την “άμεση” έναρξη του προγράμματος, αν και τελικά πέρασαν πολλοί μήνες, και το πρόγραμμα προχώρησε -κάπως- ο διάδοχός του. Ήταν μόλις τον Μάιο του 2019 που το πρόγραμμα πήγε στο ΣΑΓΕ, και εγκρίθηκε η σκοπιμότητά του. Επίσης, εγκρίθηκε, ο τρόπος που θα γινόταν, μέσω της διαδικασίας του ανταγωνιστικού διαλόγου. Βέβαια, το 2018 το ποσό που ενέκρινε το ΥΠΟΙΚ ήταν … 100 εκ. ευρώ, ενώ αργότερα, μετά από σκληρές πιέσεις του ΠΝ έφτασε αρχικά τα 120 εκ. ευρώ, για να πάει περίπου στα 150 με 160 εκ. ευρώ. Θεωρητικά, αν άξιζε, και με αιματηρές οικονομίες από άλλα προγράμματα, θα μπορούσε να φτάσει και τα 200 εκ. ευρώ. Καμία όμως σχέση με τον εκσυγχρονισμό του 2014, που είχε υπολογιστεί στα 400 εκ. ευρώ.

TRS-4D Rotator, το ραντάρ των LCS και MMSC

Τώρα, το ΠΝ έπρεπε να αυτοσχεδιάσει, προκειμένου να κάνει εκσυγχρονισμό σε πλοία με μόλις 40 εκ. ευρώ το καθένα. Το Κέντρο Πληροφοριών Μάχης ήταν πλέον παρωχημένο, το ραντάρ MW-08 με πολύ μικρή εμβέλεια, ενώ το DA-08 σχεδόν προβληματικό και χωρίς να μπορεί να εκμεταλλευτεί τον πύραυλο ESSM. Το ESM/ECM παλιό, ενώ δεν αναφέρουμε άλλα προβλήματα και κομμάτια του εξοπλισμού που πρέπει να αλλαχτούν, αλλά εστιάζουμε εκεί που οι φρεγάτες “πονούν” σε τακτικό επίπεδο.

Το ΠΝ εξετάζει πρόταση για τη Ναυπήγηση στην Ελλάδα 4 MMSC με “πακέτο” τον εκσυγχρονισμό των MEKO200HN


Οι Τούρκοι έκαναν κάτι αρκετά λογικό, με βάση τα δεδομένα και τις δυνατότητες τη στιγμή της απόφασης. Έτσι, τοποθέτησαν το SMART-S Mk2, που μπορεί να δίνει δεδομένα στους ESSM. Μάλιστα, καθώς το τοποθέτησαν στα περισσότερα από τα πλοία του ναυτικού τους, κατάφεραν να πετύχουν συμπαραγωγή και να έχουν πλέον δική τους γραμμή παραγωγής στη χώρα τους. Είναι κι αυτό ένα άλλο θέμα, καθώς όλα τα πλοία του ΠΝ θα μπορούσαν να επωφεληθούν από ένα ικανό 3D radar, και σύνδεσή τους με Link11/16. Όχι μόνο τα πλοία, όλο το σύστημα αεράμυνας… Αλλά ας μην ανοίξουμε ούτε αυτή τη συζήτηση, εδώ η ραχοκοκαλιά του ΠΝ δεν έχει σύγχρονα ραντάρ, θέλουμε να τα βάλουμε (η ΠΤΗΣΗ) στα αρματαγωγά και στις πυραυλακάτους…

TRS-4D Fixed. Η σταθερή έκδοση του TRS-4D της Hensoldt, που δεν χρειάζεται όμως FCS για να κατευθύνει τους ESSM και τους SM-2

Τώρα, το πρόγραμμα εκσυγχρονισμού των ΜΕΚΟ200ΗΝ είχε προϋπολογιστεί στα 150 με 160 εκ. ευρώ. Οι περισσότερες εταιρείες δήλωσαν αδυναμία να κάνουν όλα αυτά που ζητούσε το ΠΝ, και κάποιες είχαν αρχίσει να προτείνουν τον εκσυγχρονισμό λιγότερων πλοίων (3 ή και 2 αντί για τα 4 της κλάσης). Φυσικά το ΠΝ ούτε να το ακούσει δεν ήθελε, και οι άνθρωποι εκεί συνέχισαν να διαπραγματεύονται σκληρά. Τελικά πρώτοι οι Σουηδοί, ήρθαν και πρόσφεραν ότι ήθελε το ΠΝ, μέσα στο προϋπολογισμό των 160 εκ. ευρώ . Βέβαια, οι πληροφορίες μας αναφέρουν πως οι Σουηδοί ήταν σχετικά φειδωλοί στις “λεπτομέρειες” αλλά θεωρητικά, η προσφορά τους ήταν τεχνικά άρτια. Αυτό όμως δεν σημαίνει πως ήταν απολύτως πλήρης.

Η Naval Group ενδιαφέρεται για τον εκσυγχρονισμό των MEKO200HN, επίσκεψη σε φρεγάτα


Αμέσως μετά, κι άλλες εταιρείες ήρθαν να προσαρμόσουν τις προσφορές τους στα ποσά που μπορούσε να πληρώσει το ΠΝ, και μετά από έκπτωση στην έκπτωση, και την προσφορά λίγο φθηνότερων απαρτίων, κι άλλες εταιρείες τα κατάφεραν να καλύψουν “κάπως” το ΠΝ. Από όσο γνωρίζουμε, η Lockheed Martin Canada, χάρη στο ικανότατο αλλά χαμηλού κόστους (χάρη στην Ανοιχτή Αρχιτεκτονική) CMW330, και με την βοήθεια κάποιων ισραηλινών προτάσεων σε ραντάρ, βρέθηκε να καλύπτει τις ανάγκες του ΠΝ και μάλιστα με λεπτομερέστερη προσφορά (εννοούμε πως κάλυπτε καλύτερα τα σημεία που ήθελε να αλλάξει το ΠΝ).

Εκτόξευση ESSM από την φρεγάτα HMAS Arunta (φωτογραφία: Βασιλικό Αυστραλιανό Ναυτικό)

Τώρα, το ΠΝ γνώριζε πως τα 160 εκ ήταν λίγα, και οι -σοβαρές- εταιρείες είχαν ξεκαθαρίσει πως το πρόγραμμα θα χρειάζονταν περίπου 200 εκ. ευρώ για να καλύψει τις ελάχιστες απαιτήσεις. Η διαδικασία ήταν σε -μια εξαιρετικά αργή- εξέλιξη, όταν τελικά πριν λίγες μέρες έγινε σαφές πως το ΠΝ και η Ελληνική Κυβέρνηση αποφάσισαν να επενδύσουν πραγματικά χρήματα στις ΜΕΚΟ200ΗΝ. Αν δυο μόλις φρεγάτες [email protected] κοστίζουν 3 δις ευρώ, είναι ποτέ δυνατόν να μην επενδύσουμε σαν χώρα, 100 εκ ευρώ σε κάθε ΜΕΚΟ200ΗΝ για να τις αξιοποιήσουμε άλλα 15 με 20 χρόνια;

Δηλώσεις Καμμένου: Ξεκίνησε το πρόγραμμα εκσυγχρονισμού των φρεγατών MEKO200HN;


Οι πληροφορίες από πηγές μας αναφέρουν πως πλέον το κονδύλιο έχει αυξηθεί στα 400 εκ. ευρώ, και δεν μιλάμε πλέον για έναν οριακό εκσυγχρονισμό που θα αυξήσει την συντηρησιμότητα των φρεγατών όπως έγινε με τις Kortenaer, αλλά με πραγματική αύξηση των επιχειρησιακών δυνατοτήτων των πλοίων, και με πλήρη αλλαγή των σημαντικότερων απαρτίων. Γίνεται αντιληπτό αμέσως πως το ποσό είναι αξιοπρεπές για έναν εκσυγχρονισμό των πλοίων, που θα τα φέρει σε ένα επίπεδο που θα μπορούν να επιχειρούν με ιδιαίτερες αξιώσεις σε Αιγαίο και Ανατολική Μεσόγειο.

To ELM-2258 ALPHA της ΙΑΙ, στη βασική έκδοση φτάνει τα 200 χιλιόμετρα και στην extended τα 400 σε ακτίνα αποκάλυψης στόχων

Πλέον θεωρούμε πως οι φρεγάτες θα αποκτήσουν ένα προηγμένο ραντάρ τριών διαστάσεων, με επικρατέστερο το TRS-4D, που είναι και ένα από τα κύρια ραντάρ του Αμερικανικού Ναυτικού (το φορούν οι LCS), ανώτερο αυτού που μέχρι πρότινος πρότειναν οι εταιρείες. Εκεί δηλαδή που ένα ραντάρ του επιπέδου SMART-S Mk2 θα ήταν αρκετό, ή κάποιο σαν το SEA GIRAFFE ή το ELM-2258 ALPHA (Basic), τώρα θα πάμε σε κάτι πολύ ανώτερο. Θεωρούμε πως το ΠΝ θα θελήσει ένα πλέον ραντάρ AESA, είτε περιστρεφόμενο είτε, πιο δύσκολα, ένα fixed. Το TRS-4D βγαίνει και σε έκδοση fixed, αλλά δεν αποκλείουμε κι άλλες λύσεις, όπως για παράδειγμα κάποιες ισραηλινές λύσεις. Εδώ να πούμε πως αν οι ελληνικές ΜΕΚΟ200ΗΝ πάρουν fixed panel, το ELM-2248 MF-STAR θα μπορούσε να ήταν μια πολύ καλή λύση.

Οι εξελίξεις στο θέμα του εκσυγχρονισμού των ΜΕΚΟ200ΗΝ, στο πρόγραμμα βαρέων τορπιλών για τα υποβρύχια… που βρισκόμαστε;


Αν οι ΜΕΚΟ200ΗΝ πάρουν fixed panel radar, τότε πλέον δεν θα απαιτείται σύστημα ελέγχου πυρός για την κατεύθυνση πυραύλων ημι-ενεργούς (NSSM, ESSM Block I, SM-2MR Block IIa) ή ανανέωση δεδομένων πτήσης σε ενεργούς καθοδήγησης (ESSM Block II, SM-2MR BlockIIc). Αυτό σημαίνει και λιγότερες απαιτήσεις συντήρησης, αλλά και υψηλότερη αξιοπιστία για τα συστήματα του πλοίου. Θυμίζουμε πως και το SeaFire 500 των γαλλικών FDI είναι AESA, fixed panel. Σε διαφορετική περίπτωση, απλά θα χρειαστούν αναβάθμιση των STIR που έχει το πλοίο, και θα μπορούν να κατευθύνουν όπλα σαν το ESSM Block I.

Το fixed panel AESA ELM-2248, ένα ραντάρ με εξαιρετικές ικανότητες

Τώρα, θεωρούμε πως με 400 εκ. θα αποκτήσουν ένα εξαιρετικό ραντάρ (έχουμε ξεφύγει από το “αξιοπρεπές”), ένα εξαιρετικό CMS (CMS330, 9LV, TACTICOS κοκ), ενώ μάλλον θα δούμε κάποιο προηγμένο ESM, φυσικά κάποιο προηγμένο ECM, ενώ δίπλα στο Link 11 θα δούμε και Link 16 (επιτέλους) ενώ το πιθανότερο είναι να δούμε και το Link 22. Φυσικά θα υπάρξουν κι άλλες μείζονες αλλαγές (πχ σύστημα ενδοεπικοινωνίας), αλλά και μια σειρά σοβαρών “λύσεων” που δεν θα την αναλύσουμε εδώ.

ΕΞΕΛΙΞΗ: Η φθηνότερη πρόταση για τον εκσυγχρονισμό των ΜΕΚΟ200ΗΝ έρχεται από τη Σουηδία και υπερκαλύπτει τις απαιτήσεις του ΠΝ! Sea Giraffe και CMS 9LV Mk4 στο Αιγαίο;


Οι ελληνικές ΜΕΚΟ200ΗΝ έχουν τοποθετημένο τον εκτοξευτή Mk48 αντί του Mk41. O τελευταίος είναι μικρότερος και ελαφρύτερος από τον Mk41, έτσι οι ελληνικές ΜΕΚΟ δεν έχουν κανένα πρόβλημα ευστάθειας. Το θέμα είναι πως ο 16πλός Mk48 υστερεί σε σχέση με τον 8cell Mk41,  καθώς ο τελευταίος μπορεί να λάβει, εκτός φυσικά από τον SM-2MR, και 4πλό κάνιστρο με ESSM Block I σε κάθε cell. Έτσι, οι τουρκικές φρεγάτες μπορούν να φέρουν 32 ESSM, ενώ οι Track IIb μπορούν να φέρουν, θεωρητικά 64. Οι Τούρκοι όμως δεν φόρτωσαν ποτέ 64 ESSM, όχι λόγω κόστους, αλλά λόγω βάρους ψηλά και ευστάθειας. Έτσι οι 2 Χ Mk41 δεν αξιοποιούνται πλήρως, και υπάρχουν πληροφορίες πως τους φορτώνουν με συνδυασμό ESSM και NSSM.
Τώρα, υπάρχει η αξιόπιστη πληροφορία πως οι Mk48 μπορούν να δεχτούν διπλό κάνιστρο για ESSM Block II. Αυτό σημαίνει πως έτσι τα πλοία θα μπορούν να έχουν φορτίο 32 ESSM Block II, ένα εξαιρετικό νούμερο για φρεγάτα πολλαπλών ρόλων. Λογικά λοιπόν, το ΠΝ θα προσπαθήσει να αγοράσει έναν αριθμό ESSM Block II, για να αυξήσει τον συνολικό αριθμό των διαθέσιμων πυραύλων, τοποθετώντας τους ανά δυο σε κάθε cell του Mk48.

Έρχεται πρόταση εκσυγχρονισμού των ΜΕΚΟ200ΗΝ που δεν ξεπερνά τα 140-160 εκ. ευρώ, και είναι αμερικανοκαναδική!


To ΠΝ επιθυμεί να τοποθετήσει και δυο αυτόματους πύργους με πυροβόλο των 20 ως 30 χιλιοστών (προτιμά το δεύτερο, ή και ακόμη μεγαλύτερο διαμέτρημα) που θα συνεργάζονται με το CMS και το ραντάρ. Τέτοια όπλα θεωρούνται απολύτως απαραίτητα σε σύγχρονα πλοία, ειδικά για την αντιμετώπιση ασύμμετρων απειλών σε σημεία που δεν μπορούν να αμυνθεί διαφορετικά το πλοίο, ενώ φυσικά θα προσφέρουν και σε επιθέσεις κορεσμού προστατεύοντας από αεροσκάφη, πυραύλους ή κατευθυνόμενα όπλα.
 

Πλέον το ΠΝ θα εκσυγχρονίσει και το πυροβόλο Mk45 Mod2 των 5 ιντσών σε Mod4, κάτι που έχουν κάνει και οι Αυστραλοί στις δικές τους ΜΕΚΟ200 ANZAC. Η μεγαλύτερη σε μήκος κάνη θα επιτρέπει την προσβολή στόχων σε αποστάσεις 20 ναυτικών μιλίων ή 37 χιλιομέτρων, με ότι σημαίνει αυτό για τη δυνατότητα των ελληνικών φρεγατών να εμπλέκουν στόχους με το πυροβόλο σε μεγάλες αποστάσεις, όχι μόνο στην ξηρά αλλά και στη θάλασσα. Θεωρητικά μπορεί να αλλάξει και το κάλυμμα του όπλου, με άλλο που δίνει λιγότερη “επιστροφή” στα εχθρικά ραντάρ. Κάτι τέτοιο δεν θα είχε κάποια αξία στις ελληνικές ΜΕΚΟ200ΗΝ.
Διαβάστε τη συνέχεια στο navaldefence.gr, εδώ

Τα άρθρα που δημοσιεύονται στο ptisidiastima.com εκφράζουν απαραίτητα τους συντάκτες τους κι όχι υποχρεωτικά την ιστοσελίδα. Ο ιστότοπος δεν λογοκρίνει τις γνώμες των συντακτών της και των άρθρων τους. ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ η αναδημοσίευση των άρθρων μας χωρίς γραπτή έγκριση, αλλιώς το ptisidiastima.com θα λάβει όλα τα απαραίτητα νομικά μέτρα. Τα σχόλια των άρθρων που ακολουθούν, δεν εκφράζουν την ιστοσελίδα, παρά μόνο αυτούς τους ίδιους τους σχολιαστές. Η αρχισυνταξία έχει το δικαίωμα να λογοκρίνει σχόλιο ή να απαγορεύσει την δημοσίευσή του.

- Advertisement -
- Advertisement -

106 ΣΧΟΛΙΑ

Subscribe
Notify of
guest
106 Comments
Oldest
Newest Most Voted
Inline Feedbacks
View all comments
Steve
Noble Member
Steve (@steve)
1 month ago

“Θεωρώντας σαν πιο πιθανές λύσεις τις MMSC”
Μετά από τόσα πήγαινε-έλα των Γάλλων…
μετά την [email protected] ελληνικής διαμόρφωσης..
μετά από δηλώσεις και δηλώσεις
μετά από ελληνικές εταιρίες προμηθευτές της naval-group
μετά την παρουσία του ναυαρχου στην κοπή της πρώτης λαμαρίνας
πιο πιθανή η MMSC ?????

GrandTurkeyShoot
Member
GrandTurkeyShoot (@grandturkeyshoot)
1 month ago
Reply to  Steve

LCS/MMSC = λευκή πετσέτα
Αν ήταν μικρό το κόστος θα είχαμε το αντεπιχείρημα οτι 8 σκάφη ( 4 MMSC + 4 ΜΕΚΟ με τα ιδια συστηματα/οπλα ) ειναι προτιμοτερα από 2 bel
Ελα ομως που τα MMSC θα πανε το λιγοτερο $5-6B + 400Μ ο εκσυχρονισμός ΜΕΚΟ 😀

GeorgeE
Noble Member
GeorgeE (@georgee)
1 month ago

Μακάρι να τις κάνουμε σαν τις ANZAC έτσι ώστε σε 4 χρόνια από τώρα να αρχίσουμε να αγοράζουμε και τις ANZAC που θα αποσύρονται, ώστε να φτάσουμε να έχουμε 12 ΜΕΚΟ/ANZAC μέχρι το τέλος της δεκαετίας συν 4 Belhara.
Μετά μπορούμε να πάμε με άνεση χρόνου στην Ευρωκορβέτα από το 2040 για να αντικαταστήσουμε τις 12 ΜΕΚΟ…

CKfurious
Active Member
CKfurious (@ckfurious)
1 month ago
Reply to  GeorgeE

Οι ANZAC θα αρχίσουν να αποσύρονται από 2029-30 το έως το ..2043
Ο εκσυχρονισμός αυτός έγινε για να στηρίξουν την αυστραλέζικη οικονομία και βιομηχανία
δεν είναι για μας

CKfurious
Active Member
CKfurious (@ckfurious)
1 month ago

Τα πλοία είναι μεγάλης ηλικίας για να δικαιολογείται τέτοιας έκτασης εκσυχρονισμός
Ποτε θα ξεκινήσει ο εκσυχρονισμός?
Θα γίνει διαγωνισμός όπως γράφτηκε για τις φρεγάτες?
Εάν λάβουμε υπόψη πως θα πάει min 1.5-2 χρονια ανά πλοίο ο εκσυχρονισμός ποτε θα παραδοθεί το τελευταίο?
ποσο χρονων είναι και ποσα χρονια ζωή θα έχει μπροστά?
Εάν περιμένουμε να κυλήσει και ο διαγωνισμός για τις νέες φρεγάτες ώστε να έχουμε ομοιογένεια στον εξοπλισμό…good wines!!
Κρατάτε μικρό καλαθάκι!!

GeoMoust
Active Member
GeoMoust (@geomoust)
1 month ago
Reply to  CKfurious

Διαβάζω συνεχώς τις αντιρρήσεις σας σε κάθε πιθανή κίνηση εκσυγχρονισμού/αγορών. Ωστόσο, σπάνια διαβάζω κάποια αντιπρότασή σας. Τι θα προτείνατε, λοιπόν, εν προκειμένω;

Inccy
Inccy (@inccy)
1 month ago
Reply to  GeoMoust

δεν υπάρχει αντιπρόταση. ο CK είναι ένας από τους 2 γκρινιάρηδες γέρους του muppet show

George_K
Trusted Member
George_K (@george_k)
1 month ago
Reply to  Inccy

ΕΝΣΤΑΣΗ… οι τύποι στο muppet show είχαν χιούμορ.
Εδώ μιλάμε για τη γκρινιάρα πεθερά στη χειρότερη έκδοση..
Παρόλα αυτά κάποια δίκια τα’ χει…

Last edited 1 month ago by abrahamgarst35
Costas6
Active Member
Costas6 (@costas6)
1 month ago
Reply to  GeoMoust

Είναι αναρμόδιος.
Ειδικεύεται στο να βρίσκει προβλήματα στις λύσεις, όχι λύσεις στα προβλήματα.

CKfurious
Active Member
CKfurious (@ckfurious)
1 month ago
Reply to  GeoMoust

Τα έχω γράψει!!
Δεν συμφωνώ με προτάσεις του τύπου να αλλαχθεί οmk48 και να μπει mk41/sm2 για η ακόμα χειρότερα για γαλλικά συστήματα VLS και όπλα!!
Πρέπει να επικεντρωθούμε στον ESSM BII και να αγοραστούν οι πύραυλοι η να εKSυχρονιστουν κάποιοι από τους υπάρχοντες
Για RADAR-CMS-LINKS-IFF-CMS γραφει το άρθρο
Τα PHALANX πρέπει να εKSξυχρονιστουν σε BII (C 1.5 MIL $/UNIT) 
Το RAM πάει στα 30MIL $ οποτε μάλλον πρέπει να το ξεχάσουμε
Με το SONAR: και αυτό θέλει ψάξιμο
  
Πριν από όλα τα πλοία θέλουν εκτεταμένη γενική συντήρηση και επισκευή σε σκάφος συστήματα prvsthrio και δεν συμμαζεύεται!
Πολύ δύσκολα να γίνουν όλα αυτά σε κάτω από 1.5-2 χρονια ανά πλοίο !
Είμαστε τέλη 20 και ακόμα δεν έχει επιλεγει τι και πως και ποίες εταιρίες
Βάλτε πως κάποια parts έχουν μεγάλο lead in time
Ποτε μπορεί να μπει μέσα το πρώτο πλοίο ?
Μετά από 2? χρονια? —2022? 
Βάλε και αλλα 2 χρονια μέσα τουλάχιστον
Που βγαίνουμε ? 2024!!
Μπορούμε να έχουμε 2 meko off ταυτόχρονα ?/
δεν νομίζω
Οποτε εάν ξεκινήσει τώρα το βλέπω να ολοκληρώνενται το 28-30 !!
Εάν περιμένουμε και τα αποτελέσματα του πιθανολογούμενου διαγωνισμού για τις νέες φρεγάτες τότε τελειώσανε οι meko!!

Mageiras
Trusted Member
Mageiras (@mageiras)
1 month ago
Reply to  CKfurious

Να βάλεις essm2 γιατί? Έχεις λεφτά για πεταμα? Μήπως θα βαρέσεις κανένα μαχητικό?

CKfurious
Active Member
CKfurious (@ckfurious)
1 month ago
Reply to  Mageiras

Aμα θέλουμε να αυξήσουμε τις ικανότητες αεράμυνας τότε πρέπει να πάμε προς ESSM BII
Εάν δεν μπορούμε και μείνουμε στους υπάρχοντες ESSM τότε δεν χρειάζεται να πάμε και σε super radar
  διαλγεουμε κάτι πιο μέτριο και μας μένουν και ρέστα
Εσύ βεβαια μάλλον θα θέλεις SYLVER+ASTER!!!

Mageiras
Trusted Member
Mageiras (@mageiras)
1 month ago
Reply to  CKfurious

Παρακάτω λέω τι θα ήθελα και όχι δεν είναι sylver και aster.
Το καλό του ΠΝ κοιτάω χωρίς φανμποϋσμους …

Kostasmel
Member
Kostasmel (@kostasmel)
1 month ago
Reply to  GeoMoust

Ο CK είναι ο γκρινιάρης από τα στρουμφακια.

CKfurious
Active Member
CKfurious (@ckfurious)
1 month ago
Reply to  Kostasmel

Ναι αλλα αυτά είναι πιο χαριτωμένα από μένα!!

Bridger
Trusted Member
Bridger (@bridger)
1 month ago
Reply to  GeoMoust

Αν σκεφτούμε ότι οι ΜΕΚΟ μας θα έχουν συμπληρώσει 40ετία μεταξύ 2032 και 2038, ο CK έχει ένα δίκιο ως προς την τραγική καθυστέρηση του προγράμματος, το οποίο ακόμη και σήμερα παραμένει ασαφές. Ωστόσο, όπως έχουν τα πράγματα δεν έχουμε άλλη επιλογή από το να ενισχύσουμε τα πλοία (αν απαιτείται και δομικά) στον απαιτούμενο βαθμό ώστε να υπηρετήσουν αξιόπιστα για τουλάχιστον 15 χρόνια ακόμη το καθένα μετά τον εκσυγχρονισμό. Το πρόγραμμα που περιγράφεται στο άρθρο είναι αρκετά ισορροπημένο. Άλλωστε ακόμη και για προμήθεια αξιόλογων μεταχειρισμένων με ανάλογο ορίζοντα χρήσης (π.χ. Anzac, Τype-23 κλπ) θα κόστιζε συγκρίσιμα ποσά ανά μονάδα, συνεπώς η δαπάνη δεν είναι παράλογη. Ας γίνει λοιπόν, αλλά σύντομα!

massey-ferguson-65
Active Member
massey-ferguson-65 (@massey-ferguson-65)
1 month ago
Reply to  CKfurious

Σας παρακαλώ πολύ,εδώ οι φρεγάτες S με μια απλή αλλαγή των καλοδιων τους θα αντέξουν 45 χρόνια Πλας……και η μέκο με πλήρη αναβαθμηση των συστηματων τους δεν θα αντέξουν μέχρι το 2050….μάλλον δεν γνωρίζεις τι κουμάντα κάνει το πολεμικό ναυτικό…αυτό σημβενεθ γιατί τα πλοία μας κάνει βόλτες στο ΑΙΓΑΙΟ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΑΝΑΤΟΛΙΚΗ ΜΕΣΌΓΕΙΟ ΚΑΙ ΟΧΙ ΣΤΟΝ ΑΤΛΑΝΤΙΚΟ ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΤΑΠΟΝΕΙΤΑΟ ΤΟ ΚΥΤΟΣ ΤΟΥΣ

CKfurious
Active Member
CKfurious (@ckfurious)
1 month ago

Δεν είναι μονο το κύτος!
Είναι και το προωστήριο αλλα και όλα τα συστήματα ηλεκτρικά  καλωδιώσεις που γερνάνε και θέλουν άλλαγμα συντήρηση 
Γράφω παραπάνω
Οι εksξυχρονισμενες S υποφέρουν από τα ηλεκτρικά τους και προσπαθεί το Ναυτικό να αλλάξει ΤΏΡΑ τα ηλεκτροπαραγωγά

Psixraimia
Active Member
Psixraimia (@psixraimia)
1 month ago
Reply to  CKfurious

Δεδομένου ότι άλλα πλοία δε θα δούμε σύντομα πάρα σε πολύ μικρούς αριθμούς, δεν υπάρχει άλλη επιλογή από το να κρατήσουμε τις μεκο άλλα 20 χρόνια

GeorgeE
Noble Member
GeorgeE (@georgee)
1 month ago
Reply to  CKfurious

Διάβασα νωρίτερα στο Θέμα, το παρακάτω:
Στο Πολεμικό Ναυτικό έχουν λάβει οδηγία και για επανασχεδίαση του προγράμματος εκσυγχρονισμού των τεσσάρων γερμανικών φρεγατών τύπου Meko («Υδρα», «Σπέτσαι», «Ψαρά», «Σαλαμίς»), για την αναβάθμιση των οποίων προϋπολογίζονται πλέον 400 εκατ. ευρώ. «Και τώρα να αποφασιστεί η έναρξη των εργασιών, το πρώτο πλοίο δεν θα είναι έτοιμο πριν από τα τέλη του 2023, εφόσον πάνε όλα καλά», λέει απόστρατος αξιωματικός του Π.Ν. για την αναβάθμιση των γερμανικών φρεγατών, η οποία αναμένεται να γίνει σε ελληνικά ναυπηγεία. “
Και λινκ εδώ: https://www.protothema.gr/greece/article/1041632/ellinotourkika-aspida-sto-aigaio-me-4-nees-fregates-apenadi-ston-proklitiko-erdogan/
Δεν έχει και τόσο άδικο ο CK σε αυτά που λέει. Ίσως θέλουμε πάρα πολύ την αναβάθμιση όλων των Ε.Δ. που χαιρόμαστε λίγο παραπάνω με κάποιο καλό νέο, και γινόμαστε πιο αισιόδοξοι.
Εκτός και αν ο απόστρατος αξιωματικός / πηγή του Θέματος είναι ο CK…. αλλά αυτό είναι μια άλλη κουβέντα… χεχε

CKfurious
Active Member
CKfurious (@ckfurious)
1 month ago
Reply to  GeorgeE

Λογική σκέψη!
Είπαμε θέλει τουλάχιστον 2 χρονια για το πρώτο πλοίο 
Και αρχές 21 να αρχίσει τέλη 23 είναι λογικό χρονοδιάγραμμα με τη προϋπόθεση ότι όλα θα πάνε καλά και δεν σκάσουν αλλα προβλήματα τόσο με τη κατάσταση του σκάφους συστημάτων προωστήριου όσο κυρίως με την ολοκλήρωση όλων στο cms
Και βεβαια μακρυά από ελληνικό ναυπηγείο 
Ποτε θα αρχίσει ο εκσυχρονισμός??
Μιλάμε για End Life Upgrade in any case!!

Digenis
Trusted Member
Digenis (@digenis)
1 month ago

Εγω παλι διαβασα για 450εκ …

Vassilis13
Trusted Member
Vassilis13 (@vassilis13)
1 month ago

Σοβαρά; mmsc; θεωρείτε την mmsc ικανοτερη απο μπελ, lcf η μεκοα200;
Αν ΟΧΙ, δεν θα επρεπε να βγείτε κ να το πείτε οτι παμε να πετάξουμε πολλα δισεκατομμύρια στα σκουπίδια;

evaggelos
Trusted Member
evaggelos (@evaggelos)
1 month ago

θα ηθελα το ισραηλινο στην er εκδοση,η μεκο θα μπορουσε να λαβει sm2?

flatspin
Active Member
flatspin (@flatspin)
1 month ago

Σχετικα με τα κελιά: Δεν θα τα αλλαζα, αλλα θα φροντιζα να εξοπλιστουν ολα με ESSM block2.
Επίσης ξηλωμα τα Phalanx και αντικατασταση με RAM. Τα περισσευουμενα Phalanx ας διατεθουν σε μονάδες που δεν εχουν επαρκη προστασια.
Και βεβαιως βάρος στον ASW με οτι αλλαγες οι προσθήκες χρειάζεται. Πολλοι βλέπουν στον αερα την απειλη και αγνοουν το πιο υπουλο. Τον βυθο. Εγω φοβαμαι αυτο που δεν βλεπω, οχι αυτο που βλεπω.

Last edited 1 month ago by mariel2028
dimitrisx
Active Member
dimitrisx (@dimitrisx)
1 month ago
Reply to  flatspin

Και στον αέρα δεν πρόκειται να το δεις επίσης μέχρι και την ώρα που αρχίσεις να λαμπαδιαζεις.

KostisM
Trusted Member
KostisM (@kostism)
1 month ago

Καλησπέρα, χαίρομαι που θέσατε το ζήτημα των ΜΕΚΟ και ακόμα περισσότερο που φαίνεται να γίνεται καλύτερος εκσυγχρονισμός. Μόνο που αυτή τη φορά μήπως μπορεί εκτός από CMS – αισθητήρες μπορεί να γίνει και ουσιαστική αναβάθμιση στα όπλα ? Υπάρχει χώρος για vls 16 θέσεων για πυραύλους μεγαλύτερης ακτίνας από τους υπάρχοντες ? Είτε SM-2 είτε Aster30 για την περίπτωση που οι αμερικάνοι κωλυσιεργούν και θέλουν πάλι 15 χρόνια να τον αποδεσμεύσουν, και φυσικά με fixed panel radar (έτσι και αλλιώς δοκιμές για το ζήτημα της ευστάθειας και πλεύσης θα γίνουν). Βέβαια τα 2 vls και οι πύραυλοι για ένα φόρτο απαιτούν τουλάχιστον 70+ εκατ.€ , είμαι μαξιμαλιστής τι να κάνουμε ? Επίσης οι ESSM μπορούν να εκσυγχρονιστούν σε blockII ή πρέπει ν’ αποκτηθούν καινούργιοι ? Μπορούν οι τελευταίοι να πάνε σε κάποιο άλλο σημείο του πλοίου με το ίδιο ή άλλο vls π.χ στη θέση του πλωραίου phalanx ή αλλού ? Μπορεί να γίνουν δηλαδή οι 4 ΜΕΚΟ με νέο radar και 16 βλήματα SM-2/Aster30 και 16 ή 32 ESSM II να μας εξασφαλίσουν προστασία AAW για τα υπόλοιπα πλοία και να μην χρειαστεί να ξοδέψουμε 2,68 δις€ (και όχι 3) και με προμήθεια μεταχειρισμένων σκαφών για την τρέχουσα 10ετία να επενδυθούν τα περισσότερα χρήματα στην ΠΑ ? Δεν είμαι καθόλου ειδικός , απλώς διαβάζω και θέτω ερωτήματα. Είναι τεχνικά εφικτό και οικονομικά ανεκτό (με τα νέα δεδομένα) σε σύγκριση πάντα με την προμήθεια νέων πλοίων ?

aris32
aris32 (@aris32)
1 month ago
Reply to  KostisM

οτιδηποτε αλλο αλλαξουμε βαλουμε ισως χαλασει την ευσταθεια του πλοιου. για να βγαλεις το ενα phalanx κια να βαλεις ενα mk41 θα χρειαστει μελετη ωστε το πλοιο να μην χασει την ευσταθεια του. sm2 και αστερ30 σε ενα πλοιο κατηγοριας μεκο ειναι αδυνατο.
Οι φρεγατες θεωρουνται γενικης χρησης πολλαπλων ρολων. ο mk48 θεωρητικα μπορει να παρει 2πλο κανιστρο για αυξηση των essm απο 16 σε 32. Αυτο μονο μπορεις να κανεις χωρις να χασεις την πολυτιμη ευσταθεια του πλοιου και χωρις το πλοιο να παραμεινει στο ναυπηγειο για αναβαθμιση παραπανω απο 1-1.5 χρονο.
Ιδανικα : αλλαγη ρανταρ σε ενα συγχρονο 3d – αναβαθμιση κυριος πυροβολου – αναβαθμιση phalanx – τοποθετηση 2 20χιλ σε σταθεροποιημενους πυργους – νεο cms – νεο ecm – Link16/22 – νεα παθητικα αντιμετρα για Κ/Β και τορπιλες – νεο συρομενο σοναρ και σοναρ τροπιδας. αν μας διαβεβαιωσουν οτι και ο mk48 μπορει να παρει διπλο κανιστρο τοτε ειναι το μονο που μπορουμε να κανουμε σε οτι αφορα την αμυνα του πλοιου.

Animades
Active Member
Animades (@animades)
1 month ago

comment image
Η Αναβάθμιση των φρεγατών κλάσης “υδρα” έχει δυστυχώς καθυστερήσει πολύ.
πιστεύω όμως ότι έχοντας 15 έως 20 χρόνια μπροστά τους η αναβάθμιση τους κρίνεται επιβεβλημένη , σε τομείς όπως :
-Το Κέντρο Πληροφοριών Μάχης (C.M.S )
-Nέο 3D radar ( οχι απαραίτητα σε έκδοση fixed)
-πιστοποίησή πυραύλων essm bl2, και ανάλογα με τις δυνατότητες ευστάθειας του “νέου” πλοίου, διαμόρφωση (dual pack) για τους essm στον mk48 , για σύνολο αν οχι 32 βλημάτων (λόγο βάρους -ευστάθειας) έστω 20 ~24 βλήματα.
(το essm bl2 με ωφέλιμη εμβέλεια 50 χιλιoμετρων ,πρόκειται για σύστημα αεράμυνας μέσης εμβέλειας)
-link 16 -22
-πυροβόλα 30 χιλιοστών
-Aναβάθμιση πυροβόλου mk 45 και στο πλωριό Phalanx , και ίσως αντικατάσταση του πρυμιού με R.A.M.
τέλος ισως χρειάζεται την ελαφριά ανθυποβρυχιακή σουίτα captas 2.

Last edited 1 month ago by annavallejos
Fingolfin
Active Member
Fingolfin (@fingolfin)
1 month ago
Reply to  Animades

Θα διαφωνήσω στο radar και στο ότι πρέπει να πάμε σε fixed panel.

Daidalos
Active Member
Daidalos (@daidalos)
1 month ago

Eίναι σαφές πάντως πως από την εταιρεία που θα επιλεγεί για το πρόγραμμα των MΕΚΟ 200 θα φανεί και προς τα πού πάει και το πρόγραμμα των νέων φρεγατών…

massey-ferguson-65
Active Member
massey-ferguson-65 (@massey-ferguson-65)
1 month ago

Μια πλήρη αναβαθμηση των meko στο αυστραλιανό πρωτιπο καλοδεχούμενη με ταμπουνια….αλλά οι mmcs μακριά από το ΑΙΓΑΙΟ ΜΑΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΝΑΤΟΛΙΚΗ ΜΕΣΌΓΕΙΟ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΣΤΟΛΟ ΜΑΣ ΠΟΥ ΝΑ ΠΑΡΕΙ Η ΕΥΧΗ!!!!ΣΤΗΝ ΤΙΜΗ 1 mmcs περνούμε 2 gowind Ή Eurocorvetta…..!!!ΤΑ ΠΡΟΤΙΜΩ ΠΕΡΙΣΩΤΕΡΟ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ ΤΟΥΣ ΤΕΝΕΚΈΔΕΣ!!!!!!

stepa
Member
stepa (@stepa)
1 month ago

Ευχης εργον ,ιδιαιτερα αν συνδεθει με την αναμενομενη αποφαση ναυπηγησης νεων φρεγατων για λογους οικονομιων κλιμακος, μεσω ομοιοτυπιας.Δεν θα πρεπει να μας διαφευγει και η δυνατοτητα που ανοιγεται , αποτελματωσης της ναυπηγηκης βιομηχανιας μεσω ενος προγραμματος-πακετου.Θα απαιτηθουν ομως σοβαρες αποφασεις, και κυριως διασφαλισεις οτι δεν θα εμπλακουμε σε νεες περιπετειες…..

Pantelis82
Member
Pantelis82 (@pantelis82)
1 month ago

Συγγνώμη ρε παιδιά αλλά μήπως μπορεί κάποιος να μου απαντήσει το εξής. Αν με 100 εκ μπορείς να αλλάξεις της Παναγιάς τα μάτια σε ένα πλοίο και μάλιστα state of the art, τότε τι είναι αυτό που κοστίζει και φτάνουν τα κόστη στο 1 και 1,5 δις για μια φρεγάτα; Και αν με αυτά τα χρήματα κάνουμε τέτοιο εκσυγχρονισμό τότε γιατί δεν αγοράσαμε τις Adelaide 100 εκατομμύρια και να τις κάνουμε τούμπανο με 100-200 εκατομμύρια για την κάθε μια και να έχουμε 7-8 πλοία φόβο και τρόμο. Και πέραν αυτού αν το κόστος των συστημάτων είναι τόσο χαμηλό τότε γιατί δεν συνεργαζόμαστε με ένα ναυπηγίο του εξωτερικού να αναλάβει τη σχεδίαση των πλοίων με την προσθήκη των συστημάτων που εμείς θέλουμε. Πχ πάρε τους Ολλανδούς που τους εμπιστεύεσαι και πες τους φτιάξε μου μια κλάση φρεγατών που θα ναυπηγηθούν Ελλάδα και θα έχουν αυτά τα συστήματα ενσωματωμένα. Αφού λέμε ότι την δυνατότητα κατασκευής κήτους την έχουμε και ότι η σχεδίαση και η αντιμετώπιση των προβλημάτων που προκύπτουν είναι που μας εμποδίζει.

adpanos
adpanos (@adpanos)
1 month ago
Reply to  Pantelis82

Δεν είναι state of the art τα καλούπια που θα βαλουμε.
Απλά δεν είναι η πλεμπα.
Τον ESSM θα έχει επάνω το πλοίο, ούτε Aster 30, ούτε SM-2 ….
Έναν μικρό εκτοξευτή φέρει η κλάση για 16 πυραύλους .

Pantelis82
Member
Pantelis82 (@pantelis82)
1 month ago
Reply to  adpanos

Φαντάζομαι ότι καταλαβαίνεις ότι αυτό που λες δεν απαντά στο ερώτημα. Μην μένεις στο state of the art. Η Πτήση χαρακτηρίζει τον εξοπλισμό αυτόν, εξαιρετικό. Με 100 εκατομμύρια έχεις εξαιρετικό εξοπλισμό σε μια φρεγάτα που θα την φέρει μπροστά από τους αντιπάλους της. Ξαναρωτώ λοιπόν εσένα ή όποιον άλλο μπορεί να απαντήσει. Τι είναι αυτό που αυξάνει την τιμή στα 1 και 1,5 δις και αν το να βάλεις εξαιρετικό εξοπλισμό σε μια φρεγάτα κοστίζει 100 μύρια, τότε γιατί δεν λέμε πχ στους Ολλανδούς συνεργαστούμε για μια νέα κλάση ελληνικής φρεγάτας κατασκευασμένης στην Ελλάδα για μείωση κόστους λόγω ΦΠΑ κλπ και με τον εξοπλισμό που θέλουμε εμείς πάνω και όχι αυτόν που θέλουν οι άλλοι.

adpanos
adpanos (@adpanos)
1 month ago
Reply to  Pantelis82

φίλε μου η φρεγάτα θα κάνει αναβάθμιση σε ορισμένο ηλεκτρονικό εξοπλισμό.
Δεν θα αγοραστούν ούτε όπλα, ούτε εκτοξευτές, ούτε κανόνια, ούτε Ciws, ούτε τορπίλες, ούτε θα κατασκευαστεί ξανά το σκαρί του σκάφους .
Επίσης ο ηλεκτρονικός εξοπλισμός που θα τοποθετηθεί θα είναι τόσο καλός όσο να χειρίζεται τα όπλα της.

Stavrogin
Κωνσταντίνος Βορδοναράκης
1 month ago
Reply to  Pantelis82

και δική μου απορία

aris32
aris32 (@aris32)
1 month ago
Reply to  Pantelis82

με την αναβαθμιση του το πλοιο θα εχει: συγχρονο ρανταρ 3d . συγχρονες επικοινωνιες , αναβαθμισμενες δυνατοτητες ecm , αναβαθμισμενο κυριο πυροβολο με μεγαλυτερη εμβελεια σε οτι αφορα τα κοινα πυρομαχικα και δυνατοτητα χρηση πυρομαχικων με εμβελεια 80+χλμ. αναβαθμισμενα phalanx με καλυτερες δυνατοτητες αμυνας του πλοιου σε οτι αφορα την τερματικη αμυνα και καλυτερη εκμετελλευση των δυνατοτητων των essm και δυνατοτητα χρηση essm blockII. απο εκει και περα να δουμε αν στην αναβαθμιση γινει και αναβαθμιση των σοναρ. αλλα και χωρις την αναβαθμιση τους το πλοιο κρινεται κατι παραπανω απο επαρκες για φρεγατες γενικης χρησης.
υγ1 ακομα δεν εχει ξεκαθαριστει αν το Mk48 μπορει να φερει τα διπλα κανιστρα.
υγ2 το πλοιο θα εφοδιασθει και με σταθεροποιημενους πυργους με πυροβολο 20χιλ ή 30χιλ για ασυμμετρες απειλες.
state of the art δεν το λες αλλα το πλοιο θα κανει την δουλεια και με το παραπανω.

G...
Active Member
G... (@g)
1 month ago
Reply to  Pantelis82

Το λενε υπερκοστολογηση και μιζες.

Vas
Noble Member
Vas (@vas)
1 month ago

Συμφωνώ σε πολλά με τους προλαλήσαντες, ραντάρ είτε TRS-4, NS100, ELM κλπ θα είναι το ιδανικό, το ίδιο ισχύει για το σύστημα μάχης. Πέρα από τα λινκ 16, 22, την αναβάθμιση του πυροβόλου, θα ήθελα να κοιτάξουμε και άλλες λύσεις,όπως: 1) την τοποθέτηση ενός RAM blk 2 στη θέση του ενός Phalanx, να παίξουμε δηλαδή ένα συνδυασμό πυροβόλου και πυραυλικού CIWS.
2) Αντικατάσταση των Harpoon με NSM ή στην τελική αναβάθμιση των Harpoon(αν γίνεται) στο blk 2. Γενικός όμως πιστεύω ότι ο Harpoon τα έχει φάει τα ψωμιά του και έχει πολύ λίγες πιθανότητες επιτυχίας στο σύγχρονο πεδίο.
3) Νέες τορπίλες MU-90 στη θέση των παλιών MK-32, σε συνδυασμό με νέο σόναρ τροπίδας.
Δεν ξέρω πόσο παραπάνω θα κοστίσουν αυτά, ας να γίνει επιλογή κάποιων και όχι όλα μαζί αν δεν βγαίνουν τα κουκιά. Αν ήταν όμως να επιλέξω θα προτιμούσα να αντικαταστήσω τα Harpoon με κάτι καλύτερο όπως το NSM παρά νέες τορπίλες και RAM, το σόναρ όμως το θεωρώ απαραίτητο να αντικατασταθεί με κάτι προηγμένο.

ptisidiastima
ΠΤΗΣΗ
1 month ago
Reply to  Vas

Με όλα αυτά πάμε πολύ ψηλά σε κόστος, δυο ως Τρεις φορές πάνω…

Vas
Noble Member
Vas (@vas)
1 month ago
Reply to  ΠΤΗΣΗ

Η αντικατάσταση των Harpoon με NSM αξίζει και με το παραπάνω, το κόστος δεν θα ξεπεράσει τα 30 εκατομμύρια για 32 NSM(8 σε κάθε πλοίο) αν σκεφτείς οι Αμερικάνοι το αγοράζουν με κόστος κάτι λιγότερο από την αξία ενός Tomahawk(γύρω στα 860χιλ δολάρια). Άρα άντε εμάς να μας πήγαινε κάτι παραπάνω, ας πούμε στο 1 εκατομμύριο δολάρια(850χιλ ΕΥΡΩ), τότε για 32, άντε πες 34 για να κάνεις καμιά δοκιμή θα πάει στα 29 εκατομμύρια ευρώ.
Δεν χρειάζεται να αναφερθούμε στο πλεονέκτημα θα μας δώσει σε σχέση με το μουσειακό Harpoon που ανάθεμα το τελευταίο αν θα καταφέρει με τις σημερινές σύγχρονες άμυνες να περάσει ένα βλήμα.
Το NSM δεν εκπέμπει σήματα στα αντίπαλα ECM συστήματα(δεν φέρει ενεργό ραντάρ όπως όλα τα άλλα αντιπλοικά), είναι τελείως παθητικό με IIR αισθητήρα, με πολύ χαμηλό ίχνος λόγω σχεδίασης και υλικών και εξαιρετικά ευέλικτο με πολύ υψηλή υποηχητική ταχύτητα. Αν ήταν κάτι να αλλάξουμε στο θέμα του οπλισμού είναι σίγουρο αυτό και ας μείνουν οι τορπίλες και τα Phalanx ως έχουν(άντε με ένα εκσυγχρονισμό τους).
Δεν είναι τυχαίο που πολλά ναυτικά τώρα έχουν αρχίσει να τοποθετούν 16 τουλάχιστον αντιπλοικά, πάρε παράδειγμα την FFG(X) που θα έχει 16 NSM αλλά και πολλά άλλα αν κάτσω να βάλω. Αυτή η δυτική νοοτροπία τον μόλις 8 έχει αρχίσει να τελειώνει, κάτι που οι Ρώσοι και πιο πριν Σοβιετικοί το έκαναν δεκαετίες τώρα.
Έχουν αναβαθμιστεί τόσο οι αντιαεροπορικές άμυνες που θες πολλά βλήματα να τις υπερκεράσεις, αφού λοιπόν δεν μπορείς να βάλεις 16 λόγο κόστους, βάρους, χώρου, ας έχεις 8 τελευταίας γενιάς που να έχουν περισσότερες πιθανότητες επιτυχίας.
https://news.usni.org/2018/05/31/raytheon-awarded-lcs-horizon-anti-surface-weapon-contract-deal-worth-848m

aris32
aris32 (@aris32)
1 month ago
Reply to  Vas

o nsm ειναι και πιο ελαφρυς σαν πυραυλος οποτε θεωρητικα μπορεις να τοποθετησεις 16. θεωρω ομως οτι η αγορα nsm ειναι εκτος budget. πιο λογικη κινηση ειναι η αναβαθμιση των harpoon ωστε να μπορουν να πληξουν στοχους εδαφους και να αυξηθει η εμβελεια τους. δυστυχως ο harpoon ειναι ενα οπλο που υπηρετει σε μεγαλους αριθμους και δυσκολα μπορει να αντικαστασταθει αμεσα.

ANDREW
Trusted Member
ANDREW (@andrew)
1 month ago

Μερικά άρθρα σας ή εγώ δεν έχω τις δυνατότητες να επεξεργαστώ και να γτιάξω τη μεγάλη εικόνα ή είναι αντιφατικά. Χθες το βράδυ ανεβάσατε ένα άρθρο σχετικά με τη μελέτη των Γερμανών σχετικά με το αν τελικά συμφέρει να αναβαθμίσουν τις Κ130 ή να πάρουν 5 νέες. Κατέληξαν στο γενικό συμπέρασμα πως πλέον οι αναβαθμίσεις δεν συμφέρουν και προτιμότερο είναι οι νέες αγορές. Το σημερινό άρθρο φαίνεται να αντιτίθεται και προκύπτουν κάποια ζητήματα που είναι άκρως καθοριστικά των επιλογών που έχουμε και της εξέλιξης αυτού του σήριαλ. Επίσης δεν μας παρουσιάσατε πόσους στόχους μπορουν να καταυγάσουν τα rantar (trs 4d και το ισραηλινό).
Αρχικά, για να πάμε σε αναβάθμιση των ΜΕΚΟ θα πρέπει να έχουμε στην κατοχή μας ενδιάμεση λύση. Πρώτα να έχουν έρθει δύο μεταχειρισμένα πλοία και μετά να μπουν στα ναυπηγεία οι ΜΕΚΟ. Έχουμε λοιπόν ενδιάμεσες λύσεις και ποιες; Αξίζουν; Θα είναι lcs 1+3 ή freem ή freda; Θα έρθουν με ενδιάμεση λύση οι Γερμανοί και οι Ολλανδοί εάν γίνει διαγωνισμός όπως ακούγεται τις τελευταίες ώρες;
Εάν ισχύει ο διεθνής διαγωνισμός τότε τα πράγματα αλλάζουν. Πολλά θα είναι τα ναυπηγεία και τα κράτη που θα προσπαθούν να μας δώσουν ενδιάμεση λύση για να πάρουν αυτόν τον διαγωνισμό που σε μεγάλο βαθμό θα θα τους προσφέρει και νέες μελλοντικές ναυπηγήσεις. Εάν ακούγεται για τώρα ο αριθμός των 4 πλοίων τότε μετά από 10 χρόνια μπορεί να είναι άλλα 4. Εκεί ίσως το προβάδισμα το αποκτά η Γαλλία λόγω της αγοράς rafale που θα τους είναι πιο εύκολο να ρίξουν το συνολικό ποσό (τουλάχιστον αυτό λέει η λογική). Την ίδια στιγμή έχουν στην κατοχή τους τις fremm και όπου να ναι βγαίνουν από τον φούρνο οι freda. Ένα leasing τέτοιων πλοίων με δυνατότητα αγοράς τους θα άλλαζε αρκετά πράγματα σε συνδyασμό με τα rafale μέχρι να έρθουν και οι 2+2 [email protected] Οι Αμερικάνοι κερδίζουν στο οικονομικό σκέλος λόγω fms, αλλά και πάλι η τιμή τους είναι αίσχος για όσα προσφέρουν. Οι Γερμανοί θα έρθουν με πρόταση για mekoa200 και ενδιάμεση λύση και λογικά θα προσπαθήσουν και οι Ολλανδοί με omega class. Αν και τη μεκο α200 τη συμπαθώ με χαλάει ότι είναι γερμανική και καλύτερα θα ήταν να ξεκόψουμε σιγά σιγά με αυτούς.
Καταλήγω να μην ξέρω εάν συμφέρει η αναβάθμιση των μεκο πλέον. Σίγουρα θα πρέπει να έρθει ενδιάμεση λύση, σίγουρα θα χρειαστεί χρόνο ο διαγωνισμός και δεν ξέρουμε πόσος χρόνος μας μένει με την Τουρκία. Ισως αυτά τα 400 εκ να ήταν καλύτερα να δοθούν είτε για να φτιαχτεί ένα δίκτυο με αισθητήρες σε όλο το αιγαιο για να επικοινωνούν τα πάντα μεταξύ τους. Δεν ξέρω το κόστος για κάτι τέτοιο αλλά ίσως είναι καλύτερο να βάλεις λίγα ακόμα για να επιτευχθεί.
Βασικά έχω μπερδευτεί αρκετά. Η πιθανή μίσθωση 2 fremm με option αγοράς και αγορά 4 bel hn, καθώς και ο ερχομός των rafale πιστεύω πως πλέον θα είναι αχρείαστη μία τέτοια αναβάθμιση και τα λεφτά αυτά θα έπρεπε να δοθούν είτε σε δίκτυο πληροφοριών, είτε στην ανάπτυξη του προγράμματος pesco, είτε σε περισσότερες τορπίλες ή σε αναβάθμιση mlrs.
To ενδεχόμενο πάντως πιλότοι των mirage να έχουν μεταβεί στη Γαλλία για εκπαίδευση για τα rafale είναι σχεδόν σίγουρο. Μπορεί να γίνεται και με τις fremm αυτό. Δύσκολα το κόβω να δεχτούν οι Γάλλοι μόνο 1,5 δις μετά από διαπραγματεύσεις 10+ χρόνων. Ένας διεθνής διαγωνισμός θα τους κάνουν πιο ευέλικτους. Τώρα εάν τα πάρουν οι Αμερικάνοι με αυτή τη πρόταση για ταχύπλοο σηκώνω τα χέρια ψηλά.
Με 500 εκ επίσης αναβαθμίζεις και τα υπόλοιπα block 50.

Mavi70
Active Member
Mavi70 (@mavi70)
1 month ago
Reply to  ANDREW

Τα μαντάτα φίλε μου είναι άλλα. Επίσημα σύμφωνα με δημοσιεύματα η στρατηγική μας εταίρος αρνήθηκε την αποδέσμευση AGM-84 Harppon για τα Φ-16 Blk 52. Οπότε αν ήμουν εγώ πρωθυπουργός δεν θα έβλεπαν καρφίτσα ξανά από έμενα. Τι MMSC και κουραφέξαλα λέμε τώρα!. Σε μερικά χρόνια θα έχουμε F-16 Viper και θα ρίχνουν AGM-65 G και βόμβες γενικής χρήσης στο Τούρκικο στόλο!!
Η πρεσβεία δεν έχει να πει τίποτα τώρα?? Περιμένω είμαι όλος αυτιά.

CKfurious
Active Member
CKfurious (@ckfurious)
1 month ago
Reply to  Mavi70

Εάν αληθεύει και δεν βγήκε για να δικαιολογήσει τα rafale!!
In any case
Κακώς υπογράψανε για τα V χωρίς να κλείσουν και τα όπλα μαζί!!

ANDREW
Trusted Member
ANDREW (@andrew)
1 month ago
Reply to  CKfurious

το τελευταιο ck που ειπες ηταν ολα τα λεφτα. Πρωτα τα οπλα και μετα οι φορεις.

ANDREW
Trusted Member
ANDREW (@andrew)
1 month ago
Reply to  Mavi70

Μαλλον ηταν fake news. O Payatt ειπε οτι δεν ισχυει. Για να δούμε. Αν και για nsm/jdm θα έπρεπε να μιλάμε και οχι για harpoon. Kαλύτερα οι nsm. Θα τους φορουν και τα sea hawk. Στον alpha ειπανε οτι παμε για επιπλεον super vita και 4 θεμιστοκλης. Για φρεγατες το πανε μαλλον διεθνη διαγωνισμο.

Mavi70
Active Member
Mavi70 (@mavi70)
1 month ago
Reply to  ANDREW

Ναι το διάβασα αυτό. Έτρεξε γρήγορα ο πρέσβης και έσβησε την φωτιά!!

Stavrogin
Κωνσταντίνος Βορδοναράκης
1 month ago

‘Άντε με το καλό για τις μεκο και αυτα τα χρήματα τα αξίζουν περισσότερο απο τις καινουργιες οταν ερθουν.
MMSC! να υποθέσω ότι είναι πολιτική απόφαση απο κοινού με την χώρα καταγωγής του πλοιου; Και τι άλλο περιλαμβάνει αυτη η συμφωνία; και τα rafale έχουν κάποια σχέση;

npo
npo (@npo)
1 month ago

πάρε TRS-4D 
πάρε LCS
πάρε MMSC
Όποια πέτρα κι να σηκώσεις ένα MMCS θα έβρεις.

Last edited 1 month ago by carmausher4
Steve
Noble Member
Steve (@steve)
1 month ago
Reply to  npo

🙂 🙂

christos_choris_a
Active Member
christos_choris_a (@christos_choris_a)
1 month ago

Επιμένω στην ανάγκη το κόστος της αναβάθμισης να μην ξεφύγει. Ένα ραντάρ του επιπέδου του Sea Giraffe αφήνει περιθώρια για απόκτηση ικανού αριθμού ESSM block II και για τις Meko και για τις μεταχειρισμένες λύσεις που θα προστεθούν σ’ αυτές ( Type-23 ? “M” ? ). Έπειτα ο κύριος ρόλος των πλοίων αυτών είναι ανθυποβρυχιακός. η τοποθέτηση ενός ραντάρ λελογισμένου κόστους αφήνει περιθώριο για σόναρ τροπίδας Kingklip Mk.2 για όλες τις φρεγάτες Meko και για τη μεταχειρισμένη λύση. Δεν γνωρίζω αν μπορεί να τοποθετηθεί στα πλοία αυτά το ποντιζόμενο σόναρ CAPTAS-4. Πάντως τοποθετείται ( απ’ ότι έχω πληροφορηθεί στις Gowind-3100 των Η.Α.Ε. ). Ο αντιαεροπορικός ρόλος επιβάλλεται να ανατεθεί στην Π.Α.. Σε μακρινές αποστολές ( Ανατολ. Μεσσόγειος) ο ρόλος αυτός θα εκπληρώνετσι από ένα Tico ή 2 μεταχεριισμένα πλοία εκτοπίσματος 4000 τόνων τουλάχιστον με αναβάθμιση των Α/Α δυνατοτήτων τους ( με την προσθήκη SeaFire-500 και Aster-30 ).

MPAMPIS
Active Member
MPAMPIS (@mpampis)
1 month ago

Ισραήλ, alpha,θεμιστοκλης……με essm bl2 όμως……

Inccy
Inccy (@inccy)
1 month ago

Αν το TRS-4D είναι τόσο εξαιρετικό γιατί δεν τον επέλεξαν για τις FFGX; Διακρίνω μια εμμονή με τον εξοπλισμό των LCS.

Fingolfin
Active Member
Fingolfin (@fingolfin)
1 month ago
Reply to  Inccy

Δες εδώ ένα αριστούργημα με AESA TRS-4D fixed panel. 🙂
https://en.wikipedia.org/wiki/Baden-W%C3%BCrttemberg-class_frigate

aris32
aris32 (@aris32)
1 month ago
Reply to  Inccy

το usn δεν θελει φρεγατες γενικης χρησης. θελει φρεγατες με τις δυνατοτητες των ΑΒ σε μικροτερο εκτοπισμα χωρις να φερουν τα υποστρατηγικα οπλα οπως τα τομαχωκ και sm3 κτλ. το πλοιο θα εχει ολα τα χαρακτηριστικα των ΑΒ και θα εχει λογικα 32essm 16sm2 και 8vlasroc. το usn επελεξε το tr4d για τις lcs που τις εχει για παρακτια περιπολικα ναρκαλιευτικα κτλ κτλ.

Bridger
Trusted Member
Bridger (@bridger)
1 month ago
Reply to  Inccy

Το TRS-4D είναι καλό για AAW μικρής/μέσης εμβέλιας, κατηγορίας ESSM. Δεν είναι επαρκές για να αξιοποιήσει τον πλήρη φάκελο των SM-2 που οι Αμερικανοί προφανώς θα βάλουν στις FFG. Εκεί μπορούν να παίξουν μόνο τα SPY (ή ευρωπαϊκά ανάλογων δυνατοτήτων, όπως το SF).

Last edited 1 month ago by willakinder
TonKs
Member
TonKs (@tonks)
1 month ago
Reply to  Inccy

Επέλεξαν το TRS-4D για τις LCS γιατί δεν υπάρχει αμερικάνικο ναυτικό ραντάρ για τέτοιο μέγεθος πλοίου, σε αντίθεση με τα FFG(X) για τα οποία υπάρχουν αμερικάνικα ραντάρ.

chikichiki
Noble Member
chikichiki (@chikichiki)
1 month ago

Περιοριζόμενος στο σχολιασμό του ραντάρ, καταλαβαίνω αρχικά πως το ΠΝ θέλει να αντικαταστήσει τα DA-08/MW08 με ένα κοινό σύστημα έρευνας-ιχνηλάτησης αέρος και επιφανείας. Νομίζω πως συστήματα σταθερής διάταξης φαντάζουν απόμακρο ενδεχόμενο λόγω εκτενέστερων αλλαγών και άρα μεγαλύτερου κόστους. Αν επιλεγεί τέτοιο πάντως νομίζω πως προκύπτουν ενδιαφέροντα διλήμματα. Αν επιλεγεί κάποιο σύστημα μπάντας X για παράδειγμα, ώστε να καταστούν περιττά τα STIR, δεν θα υπάρξει απώλεια εμβέλειας αναζήτησης σε σημείο να υστερούν σοβαρά οι δυνατότητες έρευνας αέρος; Αν πάλι επιλεγεί σύστημα μπάντας S όπως το ενδιαφέρον MF-STAR για να διατηρηθεί δυνατότητα έρευνας αέρος μεγάλης εμβέλειας, απ’όσα γνωρίζω (το λέω αυτό γιατί πιστεύω πως διαφωνώ εδώ με το κείμενο) θα πρέπει είτε να διατηρηθούν οι καταυγαστήρες, είτε να γίνει συνδυασμένη προμήθεια ESSM Block 2 (εδώ γελάμε).
Γενικά μοιάζει ενδιαφέρον δίλημμα. Ίσως μια πιο συμβατική περιστρεφόμενη κεραία ηλεκτρονικής όμως σάρωσης και αυξημένων δυνατοτήτων ιχνηλάτησης/mid-course ενημερώσεων, με τη διατήρηση των καταυγαστήρων (για να αξιοποιηθεί και το απόθεμα N/ESSM), να είναι πιο ρεαλιστική επιλογή δεδομένων των οικονομικών περιορισμών. Δεν θα έχουμε την ακαριαία, συνεχή παρακολούθηση στόχων ενός AESA σταθερών διατάξεων (ή τις επιδόσεις ιχνηλάτησης/εμπλοκής που συνήθως έχουν) ούτε 100% την αξιοπιστία τους λόγω της περιστρεφόμενης βάσης, γενικά θα μείνουμε σε φιλοσοφία παρόμοια του MW08 αλλά με αυτούς τους ασφυκτικούς περιορισμούς κόστους, εκτιμώ πως είναι η πιο ρεαλιστική επιλογή. Άλλωστε όσο πιο ικανό το ραντάρ, τόσο πιο πιθανό να αυξηθούν και οι απαιτήσεις των παρελκόμενων (πχ ραντάρ για AAW υψηλής έντασης ίσως χρειαστεί και ειδικό ΣΔΜ και ΚΠΜ για AAW υψηλής έντασης…).
Τώρα που το σκέφτομαι, για να ξεφύγω λίγο από το σχολιασμό του ραντάρ, αλήθεια πιστεύουν στο ΓΕΝ ότι θα τους φτάσουν τα χρήματα για να ασχοληθούν και με…πυροβόλα;;;;

Last edited 1 month ago by adriannejorgense
Digenis
Trusted Member
Digenis (@digenis)
1 month ago

Οδηγός για την αναβάθμιση αποτελεί η αυστραλιανή ΜΕΚΟ .
Καταρχήν το TRS-4D ειναι από γερμανική εταιρία … Πρέπει να τρέχουν στην Γερμανία για ανταλλακτικά … Έχουμε ήδη αρκετά προβλήματα με τους Γερμανούς μην αποκτήσουμε κιαλα … Το ρανταρ πρέπει να ειναι Thales και Fixed .Εν έτη 2020 δεν γίνετε να μπει περιστρεφόμενο και Stir σε άκρος μάχιμα πλοία να κάνουν upload σε ένα πύραυλο κάθε φορά .NS 200 και SM400 ,APAR ,SEA FIRE …
To ΠΝ βρίσκετε σε ένα μεγάλο δίλημμα πιστεύω με τα CMS ..Tacticos,SETIS,CMS330…9LV,COMBATSS-21?
Και οι αυστραλοι πηραν καθετα τη Saab σε ολο το στολο εκτος την Hobart … Αλλα εκει τα φτιαχνουν οι ιδιοι με θυγατρικές .

  1. Πρέπει να ξεκαθαρίσει πόσες bel θα αγοραστούν με ποσά όπλα πάνω ή θα πάμε σε κάτι άλλο ΠΧ FFG ?
  2. Η μεσαίες φρεγάτες θα ειναι MMSC ή PESCO ?

Tην αλλαγή CMS δεν την γλιτώνουμε οπως φαίνεται .Το Tactiοs δεν αποτελεί λύση για τις Bel ούτε για τις MMSC ούτε για της FFGX .
Για αυτο Γουστάρω τους ολλανδους .Εχουν λυσεις και δεν ειναι κολλημένοι σε συγκεκριμένους συνδυασμούς οπως οι LM και οι Naval .Αν χρειαστει συνεργάζονται, οι Naval και οι LM δεν συνεργάζονται .Οπότε 2 CMS τα έχουμε σιγουρακι και παμε για τριτο !!!
Επίσης με την αναβάθμιση των MEKΟ θα βγουν υποπρογραμματα . Αναβαθμιση των Phalanx και των ESSM σε b2 . Ελπιζω να εχουν βγαλει συλλογές αναβάθμισης οι Αμερικάνοι για τους ESSM .Τα phalanx Αφορούν ολο το στολο … Θα χρεωθούν στο πρόγραμμα των MEKO ?

Last edited 1 month ago by adelebohm1
Tango.Alpha
Noble Member
Tango.Alpha (@tango-alpha)
1 month ago

Υπάρχει πρόβλεψη για FOS ή πάλι θα ζήσουμε εποχές C-27J;

John
John (@john-2)
1 month ago

Οι αναβαθμισμένες ΜΕΚΟ θα είναι πιο καλά πλοία από τις MMSC και θα είναι και 20 ετών. Δεν παίρνουμε καλύτερα Type23 να τις αναβαθμίσουμε, πιο φτηνά θα βγει και θα είναι καλύτερες; Πραγματικά χειρότερο πλοίο σε αυτή την τιμή απο τις MMSC δεν πρέπει να υπάρχει. Αλήθεια λογίζεται φρεγάτα και να ναι γιατί, λόγω οπλισμού ;

massey-ferguson-65
Active Member
massey-ferguson-65 (@massey-ferguson-65)
1 month ago
Reply to  John

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου φίλε μου!!!

G...
Active Member
G... (@g)
1 month ago
Reply to  John

Γιατι ετσι βολευει

Ian_
Ian_ (@ian_)
1 month ago

Η μόνη λύση είναι:στέλνεις 6 BG στην Γαλλία φορτώνεις από έναν Air-Sol Moyenne Portée γυρνάς στο Αιγαίο βγάζεις 2 selfie πάνω από Σκύρο.Μετα άσε Ταγιπ να αναρωτιέται αν μπορεί το BG να τον εξαπολύσει η όχι.

Last edited 1 month ago by Ian_
SAAB
Active Member
SAAB (@saab)
1 month ago

“…Πλέον θεωρούμε πως οι φρεγάτες θα αποκτήσουν ένα προηγμένο ραντάρ τριών διαστάσεων, με επικρατέστερο το TRS-4D, που είναι και ένα από τα κύρια ραντάρ του Αμερικανικού Ναυτικού (το φορούν οι LCS), ανώτερο αυτού που μέχρι πρότινος πρότειναν οι εταιρείες. Εκεί δηλαδή που ένα ραντάρ του επιπέδου SMART-S Mk2 θα ήταν αρκετό, ή κάποιο σαν το SEA GIRAFFE ή το ELM-2258 ALPHA (Basic), τώρα θα πάμε σε κάτι πολύ ανώτερο. Θεωρούμε πως το ΠΝ θα θελήσει ένα πλέον ραντάρ AESA, είτε περιστρεφόμενο είτε, πιο δύσκολα, ένα fixed. Το TRS-4D βγαίνει και σε έκδοση fixed, αλλά δεν αποκλείουμε κι άλλες λύσεις, όπως για παράδειγμα κάποιες ισραηλινές λύσεις. Εδώ να πούμε πως αν οι ελληνικές ΜΕΚΟ200ΗΝ πάρουν fixed panel, το ELM-2248 MF-STAR θα μπορούσε να ήταν μια πολύ καλή λύση…”.
Ε, αφού το φοράνε οι LCS (TRS-4D), σημαίνει ότι είναι ανώτερο. Τέλος!
Από ποια έκδοση του SEA GIRAFFE είναι ανώτερο; Μήπως από αυτήν που η SAAB εγγυάται ότι εντοπίζει εντός 3 δευτερολέπτων υπερηχητικό πύραυλο ταχύτητας 5 max στα 100 χιλιόμετρα;
Ή μήπως από την αναβάθμιση εντοπισμού drone και διαχωρισμού ακόμη και όταν βρίσκεται ανάμεσα ή πίσω από σμήνος πουλιών;
Μια δοκιμή νομίζω θα μας πείσει για το πιο είναι ανώτερο αρκεί οι δοκιμαστές να μην έχουν προαποφασίσει LCS.
To SeaFire; Και αυτό κατώτερο του ανώτερου RADAR των LCS και δεν αξίζει να το αναφέρουμε; Μπορεί να μην επιθυμούν κάποιοι τις Μπελαρά αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι τα επιμέρους Γαλλικά ηλεκτρονικά συστήματα είναι κατώτερα.
Το ELM-2258 ALPHA (Basic) στην βασική του έκδοση είναι κατώτερο από το radar των LCS. Το radar των LCS σε ποια έκδοση είναι;
ΥΓ: Το TRS-4D είναι όντως κορυφαίο ως radar από μόνο του και όχι επειδή το φοράνε οι
LCS.
[Features

  • Instrumented range: 250 km
  • Azimuth coverage: 360° (four fixed panels)
  • Target detection capability of 0.01 m² RCS
  • Capacity of 1500 targets 3D tracking
  • Track range performance: fighter aircraft > 110 km , small surface target > 14 km
  • Track update rate: < 1 s
  • MTTR: < 0.5 hrs].
Mageiras
Trusted Member
Mageiras (@mageiras)
1 month ago

Ο εκσυγχρονισμός των ΜΕΚΟ θα πρέπει να λάβει δυο σημαντικά στοιχεία των πλοιων… 1ον πλεον είναι αρκετά μεγάλα σε ηλικία και 2ον δεν θα γίνουν AAW ποτέ…
Με αυτά στο μυαλό μας στον εκσυγχρονισμό πρέπει να δωθεί βάση στο ASW κομμάτι καθώς εκεί τα πλοία έχουν την δυνατότητα να προσφερουν αρκετά.
Αντί για ακριβό ραντάρ ενα NS100 είναι αρκετό όπως και οι 16 essm.
Το πυροβολο καλώς να αναβαθμιστεί.
Τα λεφτά όλα πρέπει να πεσουν στα σόναρ!
Ως ASW φρεγάτα έχει τουλάχιστον άλλα 20 χρόνια μπροστά της η κλάση… Οι essm (ακομα και block2) που με τα 50χλμ είναι σχεδόν ήδη obsolete (ακομα και κατευθυνομενες βόμβες έχουν μεγαλύτερη εμβέλεια,πχ AASM) ως αντιεροπορικοι και πλέον όλο και πιο συχνά τους αναφέρουν ως αντιβληματικους σε συνδυασμό με φαλανξ είναι αρκετά για την αυτοπροστασία του πλοιου.

npo
npo (@npo)
1 month ago
Reply to  Mageiras

+10

Digenis
Trusted Member
Digenis (@digenis)
1 month ago
Reply to  Mageiras

Οι αμερικανοι βαζουν στα Burke ESSMBl2 σαν αντιπλοικους ,δεν βαζουν ραμ και συνεχιζουν χρησιμοποιουν Ciws πυροβόλα phalanx αναβαθμσιμενα . Μονο καποιοι αρθρογραφοι στην Ελλαδα τους θεωρουν αντιαεροπορικους γενικα … Το ΠΝ στις Bel δεν θελησε οπως φαινετε να βαλει μεσης εμβελιας στην θεση κάποιων Aster 30 .Αυτο σημαινει οτι θεωρει πολυ ποιο χρησιμους ως αντιαεροπορικους τα μεγαλύτερης εμβελιας απο τα μεσης .Αν υπηρχε χωρος βεβαια θα εβασε και λιγα απο αυτα και μαλλον δεν θα εβαζε Ram .

aris32
aris32 (@aris32)
1 month ago
Reply to  Digenis

η ελληνικη διαμορφωση των belhara με 32ή 24αστερ30 1 ramblockII και ενα στραλες ηταν παραπανω απο ικανοποιητικο. θα ηθελε το ΠΝ να εχει και την δυνατοτητα να βαλει μεσης εμβελειας πυραυλους αλλα απο την αλλη δεν μπορει να υποστηριξει 2ο ομοιο βλημα σαν το essm το αστερ15 καταλαμβανει 1 θεση κανιστρου το camm εχει εμβελεια οση το ram block2 (20χλμ και 15χλμ το ramblock2) και το camm-er δεν ειναι ακομα διαθεσιμο.
πιστευω οτι το μονο λαθος για την belhara ειναι η εμμονη για 8 scalp naval.

Bridger
Trusted Member
Bridger (@bridger)
1 month ago
Reply to  aris32

Από wikipedia : “CAMM has a minimum operational range of less than 1 km and a maximum range greater than 25 km, although IHS Jane’s reports that trials have a shown a capability of up to 60 km.
Ακόμη και ο απλός Camm στα 25km θα ήταν εξαιρετική προσθήκη στις BEL HN, δημιουργώντας ένα ακόμη στρώμα άμυνας μεταξύ του ram και των aster 30.
Κατά τα λοιπά συμφωνώ απόλυτα.

aris32
aris32 (@aris32)
1 month ago
Reply to  Bridger

o ram blockII εχει εμβελεια15χλμ εχει μεγαλυτερη ταχυτητα βελτιωμενες κινηματικες επιδοσεις και ειναι fire and forget. η εμβελεια των 15χλμ και των 25χλμ δεν την θεωρω σημαντικη γιατι και τα δυο βληματα θα χρησιμοποιηθουν για καταστροφη εισερχομενων απειλων με υπερηχητικη ταχυτητα. το πλεονεκτημα ομως του ram ειναι οτι ριχνει τους 21 πυραυλους με σχεδον 90% επιτυχια και μπορεις να το ξαναγεμισεις. το camm μπορει να εχει και αυτο το ιδιο ποσοστο ισως και μεγαλυτερο αλλα για να ξαναγεμισεις πρεπει να πας στο ναυσταθμο. Θα ηταν ιδανικο να ειχε το πλοιο 32camm 24αστερ30 ram και strales αλλα απο την στιγμη που δεν μπορουμε ουσιαστικα να συντηρησουμε το camm προτιμω το ram blockII και στραλες που ειναι ενα εντυπωσιακο ciws . το camm-er δεν ειναι ακομα διαθεσιμο και πιστευω οτι προτεραιοττηα θα εχει αρχικα το ιταλικο και βρετανικο ναυτικο.

Digenis
Trusted Member
Digenis (@digenis)
1 month ago
Reply to  aris32

Απο οτι διαβασα ο Ram Bl2 εχει διπλάσιο απο τον Ram Bl1 ,αρα μιλαμε για 18κμ … To θεμα ειναι αλλο … Τα αεροσκαφοι στο αμεσο μελλον δεν θα κοντεύουν τόσο κοντά ώστε να ρίξεις μέσης εμβέλειας … Οπότε τα μέσης εμβέλειας γίνονται αυτόματα οχι και το χρήσιμα ως αντιαεροπορικά . Οι USAαδες το καταλαβαν και για αυτο στα Burke εβαλαν ESSMbl2 ως αντιπυραυλικα και Phalanx ως Ciws … Δεν εβαλαν Ram … Οπως δεν εβαλαν και ESSM στα LCS ενω μπορουσαν ανετα ,δεν εχουν νόημα ως αντιαεροπορικα .Επισης στα υπερηχητικούς αντιπλοικους ο ram εχει μικρη εμβελια με μιρκη πιθανοτητα να τα προλαβη πριν χτυπησουν το πλοιο λογο ταχύτητας ενω ο ESSΜ τα προλαβαινει ανετα .

Last edited 1 month ago by adelebohm1
aris32
aris32 (@aris32)
1 month ago
Reply to  Digenis

2 phalanx σε ενα πλοιο με 32essm – 32 sm2 επιπεδου AB ειναι παραπανω απο ικανοποιητικος συνδυασμος αμυνας. Βεβαια η usaδες οπως αναφερεις αντικαθιστους το phalanx με ενα searam.Αραγε γιατι ;
απο την στιγμη που σε ενα πλοιο δεν εχεις την δυνατοτητα να βαλεις μεσης εμβελειας πυραυλους το ram με τους 21 πυραυλους ειναι κατι παραπανω απο ικανοποιητικο. + οτι το ram ξαναγεμιζει ενπλω οι essm πρεπει να πας στο ναυσταθμο. θεωρω οτι κανενα νεο πλοιο του πολεμικου ναυτικο δεν πρεπει να παραδιδεται χωρις 1 ram .

aris32
aris32 (@aris32)
1 month ago
Reply to  Mageiras

δεν μπορει να γινει η μεκο ΑΑW πλοιο. ειναι μια φρεγατα γενικης χρησης και αυτο θα παραμεινει μετα τον εκσυχρονισμο της.
το tr4d ns100 girafe και ολα τα ρανταρ αυτης την κατηγοριας ειναι παραπανω απο ικανοποιητικα για μια φρεγατα γενικης χρησης.
σοναρ λογικα δεν θα αλλαξουν εκτος και αν παμε σε αγορα mmsc που τοτε μπορουμε να προσθεσουμε το captas .
ο essm blockI/II εδω και χρονια πλεον χρησιμοποιηται σαν πυραυλος ανασχεσης συγχρονων πυραυλων υπερηχητικων. 2 phalanx block2b στις καταλληλες θεσεις ειναι ικανα να προστατευσουν το πλοιο απο οτι περασει απο την αμυνα των essm.
να τονισω οτι ομως το προβλημα των essm ειναι οτι οσοι και να ειναι αν τελειωσουν απαιτειται το πλοιο να παει στο ναυσταθμο να ξαναγεμισουν. ενω το ram μπορει να ξαναγεμισει απο το προσωπικο του σκαφους. στους ωκεανους και στα battle groups του usn αυτο δεν ειναι προβλημα αλλα για το ΠΝ ειναι θεμα αυτο στο αιγαιο. Το usn θα εξοπλισει με ram τα ffgx και τα lcs και πιστευω οτι ειναι για αυτον τον λογο σε κλειστες θαλασσες το ram εμπλεκει στοχους περισσοτερους και σε μεγαλυτερη εμβελεια. στον ωκεανο το πλοιο εχει χρονο να αντιδρασει και τα ΑΒ εχουν αρκετο αποθεμα essm sm2 να κανουν αυτο που πρεπει να κανουν

Bridger
Trusted Member
Bridger (@bridger)
1 month ago
Reply to  Mageiras

Πολύ σωστό. Το ζητούμενο δεν είναι οι ΜΕΚΟ να έχουν το ακριβότερο ραντάρ, ειδικά αν μέσω των link 11/16/22 καλύπτονται και από την ομπρέλα ικανότερων μονάδων (BEL HN, ΑΣΕΠΕ κλπ). Πρέπει όμως οπωσδήποτε να έχουν κορυφαίο(-α) σόναρ.
Πάντως, αν ο mk48 παίρνει 32 ESSM ΙΙ θεωρώ ότι θα πρέπει να γίνει, γιατί είναι μία εξαιρετικά value for money αναβάθμιση.

aris32
aris32 (@aris32)
1 month ago
Reply to  Bridger

ειμαι αμφισβητουμενο αυτο. o Mk48 mod I σιγουρα δεν παιρνει ( κλαση Μ) ο Mk48 modIII που τον χρησιμοποιουν οι Δανοι σιγουρα εχει διπλο κανιστρο. Εμεις χρησιμοποιουμε τον Mk48 mod II . η κατασκευαστρια εταιρεια στο flyer του οπλου λεει οτι γινεται στο modII και modIII. αν γινεται ειναι καλοδεχουμενο. Ο διπλασιασμος του φορτου essm δινει μεγαλυτερες δυνατοτητες αυτοαμυνας του πλοιο σε συνδυασμο με την αναβαθμιση των phalanx σε block2b

Bridger
Trusted Member
Bridger (@bridger)
1 month ago
Reply to  aris32

Κι εγώ απ’ ότι στοιχείο έχω βρει προσβάσιμο στο διαδίκτυο, οι in deck εκδόσεις του εκτοξευτή (όπως ο mod 2 των Ύδρα) έχουν την δυνατότητα διπλού κανίστρου.

Last edited 1 month ago by willakinder
aris32
aris32 (@aris32)
1 month ago
Reply to  Bridger

η μονη εφαρμογη ομως του dualpack ειναι στον εκτοξευτη modIII.

Mavi70
Active Member
Mavi70 (@mavi70)
1 month ago

Καλημέρα και καλή δύναμη. Ο εκσυγχρονισμός πρέπει να γίνει και με τα 400 εκ. που λέγετε ότι θα πέσουν θα είναι ικανοποιητικός ώστε να δώσει άλλα 20 χρόνια ζωής στα πλοία. Αυτά που θα γίνουν θα είναι ότι καλύτερο μπορεί να γίνει για την συγκεκριμένη κλάση πλοίων . Για τα radar μην περιμένετε παπάδες και καλύτερα θα είναι να προσγειωθούμε σε ένα smart s ή κάποιο πανομοιότυπο. Όλα τα υπόλοιπα συστήματα θα αναβαθμιστούν ώστε να είναι επιχειρησιάκα τα επόμενα 20 χρονιά και να κάνουν τα αυτονόητα.Μην περιμένετε να δείτε οι ΜΕΚΟ να γίνονται σε AAW πλοίο ούτε να ρίχνουν πύραυλο SM-2.

  1. Σύμφωνα πάντα με δημοσιεύματα του Ελληνικού τύπου η χώρα ψάχνει άμεσες λύσεις για το πολεμικό ναυτικό από USA,Γερμανία,Ολλανδία. Ψάξτε και βρείτε αυτές οι χώρες τι είδους πλοία μπορούν να έχουν διαθέσιμα σχεδόν άμεσα και βγάλτε τα συμπεράσματα σας τι πλοία θα αντικαταστήσουν τις πρώτες S!!!
  2. Η αγορά από την ONEX των ναυπηγείων τελικά έχει το τίμημα της όπως διαφαίνεται. Και το τίμημα είναι MMSC ή Θεμιστοκλής. Είναι δυστυχώς τα μόνα σχέδια που έχει βρει η ONEX μέχρι στιγμής! Αν αλλάξει κάτι στο μέλλον θα το δούμε σύντομα.Αρχίστε λοιπόν να φαντάζεστε τον μελλοντικό στόλο με τα υπάρχοντα σχέδια ή με τα σχέδια που ίσως προκύψουν το επόμενο διάστημα. Η διαφαινόμενη αγορά των Rafale και τα FOS των M2000 μόνο τυχαία δεν ήταν.

Ας ελπίσουμε έστω και στο παρά πέντε όπως άλλωστε αρεσκόμαστε σαν λαός να κάνουμε, να βρεθούν οι κατάλληλες λύσεις και να μην πληρώσουμε τίμημά για την αδράνεια που είχαμε πέσει.
Υ.Σ Η νιρβάνα που είχε πέσει όλη η Ελληνική κοινωνία κατά την διάρκεια της κρίσης τελείωσε θέλω να πιστεύω απότομα . Η φιλοσοφία ότι οι ΕΔ είναι δημόσιοι υπάλληλοι και αντιπαραγωγικοί θεωρώ ότι έλαβε τέλος. Ελπίζω η κυβέρνηση να κινηθεί για την ανατροπή του υπάρχοντος status που ήθελε για πολλά χρόνια 20 και 30 εισακτέους στις σχολές των ΕΔ. Αν συνεχιστεί αυτό θα καταντήσουμε σε μερικά χρόνια να είναι οι παππούδες στα όπλα και τα εγγόνια βόλτες στο Πασαλιμάνι.

aris32
aris32 (@aris32)
1 month ago
Reply to  Mavi70

τα πλοια κλαση θεμιστοκλης ειναι ιδανικα για την θεση των κανονιοφορων. μονο για αντικασταση των ανεπαρκεστατων κανονιοφορων τα βλεπω.

Mavi70
Active Member
Mavi70 (@mavi70)
1 month ago
Reply to  aris32

Τα Θεμιστοκλής στο ναυτικό είναι μια ανοικτή συζήτηση. Αρχικά τα προόριζαν για αντικατάσταση των κλάσεων Βότσης και Καβαλούδης αλλά χαλάει το σχέδιο διότι δεν έχουν την ταχύτητα ώστε να χαρακτηριστούν ταχέα σκάφη. Τώρα όσο αφορά την νέα σχεδίαση της SA’AR72 που θα είναι 80 μέτρα και σύμφωνα με τον αρχικό σχεδιασμό θα έχει 8 αντιπλοικούς Harpoon ,16 A/A barak 8 (100χιλ εμβέλεια),radar AESA 3D ELM-2258(200 χιλ εμβέλεια),76 χιλ πυροβόλο,6 τορπιλοσωλήνες για mark-46 ,και ελικόπτερο 6 τόνων είναι μέσα στις προδιαγραφές Κορβέτας κατά πολύ ανώτερης από ότι κυκλοφορεί στην αγορά. Το πρώτο ερώτημα είναι αν οι Barak 8 είναι στην διάθεση μας (και τι σόι πύραυλος είναι αυτός)και το δεύτερο πόσο θα κοστίζει η κάθε μονάδα.

Mageiras
Trusted Member
Mageiras (@mageiras)
1 month ago
Reply to  Mavi70

Δυστυχώς ο barak είναι πολυ αργός για Αντιεροπορικος…

aris32
aris32 (@aris32)
1 month ago
Reply to  Mavi70

δεν νομιζω στην ελληνικη εκδοση να εχει barak και το ρανταρ που αναφερεις. θεωρω οτι θα εχει το ιδιο ρανταρ με τις αναβαθμισμενες μεκο 76χιλ πυροβολο , σοναρ τροπιδας τορπιλες Κ/Β 4ή8 harpoon και σιγουρα 1 ram. το ελικοδρομιο θα υπαρχει αλλα νομιζω οτι θα χρησιμοποιει καποιο uav ελικοπτερο ή scaneagle.

kkalev
Active Member
kkalev (@kkalev)
1 month ago

Ερώτηση. Υπάρχουν απάρτια των Meko-200HN (πχ το ραντάρ) τα οποία θα μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν για “εκσυγχρονισμό” σε ισάριθμες Standard; Υπάρχει περίπτωση οι τελευταίες να δεχτούν τον ADL της BaE ώστε να πάνε σε ESSM; Εφόσον πληρώνουμε σημαντικά ποσά πλέον για εκσυγχρονισμό θα ήταν ενδιαφέρον να δούμε αν και τι μπορούμε να κάνουμε με ισάριθμες Standard προκειμένου να μειώσουμε τις άμεσες ανάγκες αντικατάστασης πλοίων.

NikolakiEfentis
Trusted Member
NikolakiEfentis (@nikolakiefentis)
1 month ago
Reply to  kkalev

Μα ο εκτοξευτής ΜΚ-29 με μετατροπή (υλοποιείται από USN για τα αεροπλνοφόρα του και LHD) δέχεται ESSM, δεν υφίσταται ζήτημα – τα ραντάρ-CMS δύναται να τους ελέγχουν. Το θέμα είναι το κόστος των πυραύλων και η επάρκεια των υφιστάμενων ραντάρ τους να εκμεταλλευτούν τις δυνατότητες των ESSM.

aris32
aris32 (@aris32)
1 month ago
Reply to  kkalev

το μονο που μπορεις να κανεις στις εκσυχρονισμενες S ειναι αναλογα ποσα χρονια εχεις σκοπο να της αξιοποιησεις ειναι :1) στις 4 S που ειναι εκσυχρονισμενες και εχουν 1 phalanx να αντικαστασταθει απο 1 ramblockII 2) στις 2 S που εχουν 2 phalanx και 2 otomelara 76χιλ να αναβαθμιστουν τα phalanx σε block2b και τα 2 oto melara αναβαθμιση σε strales διαμορφωση. 3) αν αποφασιστει για τις αναβαθμισμενες μεκο να αγοραστουν essmblockII τοτε τα 64 essm blockI αρκουν για να εξοπλιστουν οι S με την καταλληλη τροποποιηση των mk-29.( 6Χ8 =48 για ενα φορτο και των 6 πλοιων) .
τα αναβαθμισμενα strales phalanx και ram μπορουν να μεταφερθουν στα επομενα πλοια

Bridger
Trusted Member
Bridger (@bridger)
1 month ago
Reply to  aris32

Έχει αναφερθεί σε σχετικό άρθρο συγγενούς ιστοχώρου, ότι τα ΟΜ 76mm combatto που έχουν οι S και τα λοιπά παλαιότερα πλοία μας, μπορούν να αναβαθμιστούν ώστε να αποκτήσουν την ταχυβολία των νεώτερων Super Rapido, αλλά δεν μπορούν να γίνουν Strales. Αντίθετα, όλα τα SR μπορούν να αναβαθμιστούν σε Strales. Έχω προτείνει την λύση να μπουν τα Combatto κατόπιν αναβάθμισης στις SV και τα SR των SV να μπουν κατόπιν αναβάθμισης σε Strales στις S. Οι SV έχουν και το Ram οπότε με τη διατήρηση και της ταχυβολίας δεν υποβαθμίζονται σε κάτι. Οι S όμως αλλάζουν κατηγορία και μένουν και τα 76άρια προίκα για επόμενα πλοία.

aris32
aris32 (@aris32)
1 month ago
Reply to  Bridger

βασικα phalanx ram strales μενουν προικα. αυτο και μονο.

Giannis
Giannis Apohnis
1 month ago

Αυτό που λειπει απ τον τίτλο, είναι μέσα σ όλο το κείμενο.
Για να προχωρήσουμε σε ενδιάμεση λυση;; TICO, άρα MMSC
Για να προxωρήσουμε σε εκσυγχρονισμό φρεγατών ΜΕΚΟ; επίσης MMSC…
“Πριν κλείσουμε, θα πρέπει να πούμε πως υπάρχει το σοβαρό ενδεχόμενο ο εκσυγχρονισμός να συνδεθεί με κάποιο τρόπο με τις νέες ναυπηγήσεις. Θεωρώντας σαν πιο πιθανές λύσεις τις MMSC

Bridger
Trusted Member
Bridger (@bridger)
1 month ago

Χα, χα, προφανώς μετά τη διαπίστωση ότι μάλλον δεν πιάνουν οι άγαρμπες απόπειρες ευθείας πλύσης εγκεφάλου, ξεκίνησαν και προχωρημένες ψυχολογικές τακτικές υποσυνείδητης υποβολής: Θες σουλούπωμα των ΜΕΚΟ; = Θα πάρεις ΜΜCS. Θες Tico; = Θα πάρεις MMCS. Θες τα πιο καλά ραντάρ; = Θα πάρεις MMCS, κ.ο.κ. Λίγο ακόμη και χωρίς να το καταλάβουμε θα πηγαίνουμε στο περίπτερο για τσιγάρα και θα παραγγέλνουμε MMCS!

NikolakiEfentis
Trusted Member
NikolakiEfentis (@nikolakiefentis)
1 month ago

“Αν οι ΜΕΚΟ200ΗΝ πάρουν fixed panel radar, τότε πλέον δεν θα απαιτείται σύστημα ελέγχου πυρός για την κατεύθυνση πυραύλων ημι-ενεργούς (NSSM, ESSM Block I, SM-2MR Block IIa) ή ανανέωση δεδομένων πτήσης σε ενεργούς καθοδήγησης (ESSM Block II, SM-2MR BlockIIc).”
Αυτό που αναφέρετε δεν ισχύει, είναι λάθος.Έστω κι αν μιλάμε για πυραύλους ενεργού καθοδήγησης, χρειάζονται και data links και φυσικά ολοκλήρωση όλων αυτών. Δεν σημαίνει πως ένα ραντάρ μπορεί να κατευθύνει έναν πύραυλο επειδή είναι AESA σταθερών διατάξεων. Εκτός αν έχετε στο μυαλό σας κάτι πολύ συγκεκριμένο που να προτείνει η Lockheed Martin που θα “ικανοποιεί” και ΗΠΑ-Γερμανία.
Σε κάθε περίπτωση επανέρχεται η κοινή λογική, έστω και με ανεπίτρεπτη καθυστέρηση. Προσωπικά, είχα επισημάνει ότι αναφέρετε στο άρθρο σας, ότι η διαδικασία που είχε αποφασιστεί τότε, ήταν συνταγή αποτυχίας, καθώς το ΠΝ και η ΓΔΑΕΕ δεν έιχε ούτε την εμπειρία ούτε την οργάνωση, ούτε τις απαιτούμενες δεξιότητες για κάτι τέτοιο.
Το DA-08 από πού κι ως πού είναι σχεδόν προβληματικό; Δεν έχει αναφερθεί ποτέ κάτι τέτοιο, ασχέτως φυσικά των περιορισμών του ως 2D και της ηλικίας του. Σίγουρα θα είχε θέση στο ΠΓΥ Προμηθεύς… Το δε MW-08, το οποίο ενδεχομένως να επιδέχεται και αναβάθμιση, θα πρέπει να παραμείνει ως 2ο ραντάρ – αν θεωρήσουμε πως αυτό που θα αντικαταστήσει το DA-08 δύναται να εκμεταλλευτεί πλήρως του ESSM.
Η κοινή λογική λέει πως ΜΕΚΟ και νέες φρεγάτες πρέπει να έχουν το ίδιο CMS. Φτάνει η επιλογή να μην γίνει με πολιτικά κριτήρια…

Bridger
Trusted Member
Bridger (@bridger)
1 month ago

Με δεδομένο το νέο αέρα οικονομικής άνεσης του προγράμματος, θα ήθελα να επισημάνω 2 επιπλέον σημεία επεμβάσεων που δεν αναφέρθηκαν στο άρθρο, αλλά θεωρώ πολύ σημαντικά:

  • Αναβάθμιση των Harpoon σε block II ER. Εξασφαλίζει εμβέλεια 250km και δυνατότητα προσβολής χερσαίων στόχων. Μπορεί να γίνει σχετικά οικονομικά ως retrofit στο υφιστάμενο απόθεμα πυραύλων, με οφέλεια και για τα υπόλοιπα πλοία του στόλου που τους φέρουν.
  • Πιστοποίηση και προμήθεια των κατευθυνόμενων πυρομαχικών Vulcano της Leonardo στο Mk45 mod4, κατά το πρότυπο που έχει εξελίξει η BAE για τα αντίστοιχα πυροβόλα των Τype 26. Οι ΜΕΚΟ είναι τα μοναδικά πλοία του στόλου με πυροβόλο 127mm και θα είναι κρίμα να παραληφθεί ο εν λόγω φοβερός πολλαπλασιαστής ισχύος. Προσβολή κινούμενων στόχων σε ξηρά και θάλασσα στα 120km και κατάρριψη αεροσκαφών και πυραύλων στα 60Km, με κλάσμα του κόστους χρήσης πυραύλων.
Last edited 1 month ago by willakinder
ANDREW
Trusted Member
ANDREW (@andrew)
1 month ago
Reply to  Bridger

μπα…. σιγά που θα μας αναβαθμίσουν τους harpoon. Εδώ μας αρνήθηκαν ξανά τους agm 84 harpoon για τα f16 block 52. Μπες και διάβασε και θα καταλάβεις πόσο πολύ θέλουν να μη χαθεί η ισορροπία. Ακόμα ελπίζουν σε μιά Τουρκία μετά ερντογάν, αλλά δεν έχουν καταλάβει ότι ο Ερντογαν θα πάρει μαζί του και την Τουρκία. Εξάλλου δεν έχει κάτι να χάσει. Τέρμα θα το πάει. Εάν χάσει πολεμο, θα το παρουν το κεφάλι και θα σκοτώσουν και την οικογένεια του, εάν δεν κάνει πάλι το ιδιο θα του κανουν. Επομένως, θα το ρισκάρει μπας και νικήσει ή μας σύρει σε τραπέζι διαπραγματεύσεων μετά από θερμό επεισόδιο.

Bridger
Trusted Member
Bridger (@bridger)
1 month ago
Reply to  ANDREW

Αν όντως δεν μας τα αποδεσμεύουν, τότε ούτε βίδα σε αυτούς από τον έκτακτο αμυντικό προϋπολογισμό. Για να μην πω και επανεξέταση των ετήσιων ανανεώσεων της συμφωνίας για τις βάσεις. Το αστειάκι με τη βυθοκόρο μάλλον παρατράβηξε. Βέβαια, δεν φταίνε μόνο αυτοί που δεν μας πέρνουν στα σοβαρά. Φταίμε κι εμείς.

George
Trusted Member
George (@george)
1 month ago
Reply to  ANDREW

έχεις κάποια πηγή για την άρνηση?
όχι τίποτα άλλο αλλά ο Trump και την Μελάνια θα μας έστελνε για $

aris32
aris32 (@aris32)
1 month ago
Reply to  ANDREW

θεωρω οτι η μη αποδεσμευση των harpoon και jassm για τα φ16 ειναι σημαντικο αλλα πιστευω οτι αυτο δεν σημαινει οτι δεν μπορουμε να εξοπλισουμε τα f16 με αναλογα οπλα για διαφορετικες αποστολες.
1)αγορα επιπλεων harm και αναβαθμιση των υφισταμενων
2)αγορα sniper
3)αγορα db110
4)αγορα irst
5)αγορα ατρακτιδιων ηλεκτρονικου πολεμου απο ισραηλ
6)αγορα spice απο ισραηλ
7)αγορα επιπλων maverick και αναβαθμιση των Α/Β
8)αγορα επιπλεων agm154 και jdam
9)πιστοποιηση afds
την στρατηγικη κρουση και ναυτικη κρουση ας την αφησουμε για τα rafale και τα μ2000-5
τα φ16 θα πρεπει να ασχοληθουν με την χαμηλου υψους διεισδυση με την χρηση lantirn και sniper( πιστευω οτι το νεο ρανταρ των φ16 δεν απαιτει 2 ατρακτιδια και απαιτει μονο το ενα για καταδειξη σκοπευση.

aris32
aris32 (@aris32)
1 month ago
Reply to  ANDREW

ο αμερικανος πρεσβης εγραψε οτι δεν ισχυει αυτο. το θεμα ειναι αν οντως το χρειαζομαστε σαν οπλο απο την στιγμη που εχουμε το exocet; γνωμη μου οχι. τα φ16 εχουν πολλες αλλες δουλειες να κανουν

GATA
Active Member
GATA (@gata)
1 month ago
Reply to  Bridger

Για το 1. ο φιλος ANDREW εθεσε τον σωστο προβληματισμο.
Για το 2. ναι φυσικα , μιλαμε για value for money λυση που πρεπει να υιοθετηθει ταχυτατα. Βεβαια οπου διαβαζουμε 120km ειναι πρπ 90km max , για τους κινουμενους στοχους στην στερια απαιτειται καταδειξη laser και το κατάρριψη αεροσκαφών και πυραύλων στα 60Km δεν ισχυει . Απλα αυξανεται η εμβελεια του μη καθοδηγουμενου shell (Ballistic Extended Range -BER) στον δευτερευοντα ΑΑ ρολο των 127mm.
Η anti ship εκδοση ομως GPS+IR ειναι ολα τα λεφτα και μπορει να κανει πολυ ζημια

Bridger
Trusted Member
Bridger (@bridger)
1 month ago
Reply to  GATA
  1. Να δούμε τι ισχύει τελικά μετά τις διαψεύσεις του κ. Πρέσβεως…
  2. Έχεις δίκιο και στις 2 διορθώσεις. Τα βεληνεκή >100km αφορούν τα 155mm και τα GLR βλήματα δεν είναι αντιαεροπορικά.

Και μόνο ο κορεσμός που μπορούν να προκαλέσουν σε antiship ρόλο, εξοικονομώντας αντίστοιχα πανάκριβους πυραύλους είναι όλα τα λεφτά. Χώρια οι δυνατότητες προσβολής στην ξηρά. Μεγάλος πονοκέφαλος σε ένα αρχιπελαγικό περιβάλλον όπως το Αιγαίο. Νομίζω ότι πρέπει να αρχίσει να ασχολείται σοβαρά και ο στρατός με την επιδίωξη εισαγωγής των vulcano στα πυροβόλα των 155mm.

photographix
Noble Member
photographix (@photographix)
1 month ago

comment image

G...
Active Member
G... (@g)
1 month ago

Ολοι πλεον εχουν καταλαβει τι αχρηστα και ακριβα πλοια ειναι οι lcs. Μην κουραζεστε αδικα για το αντιθετο.

Last edited 1 month ago by allanmincey6
Tasos
Noble Member
Tasos (@tasos)
1 month ago

Επιτέλους πρέπει να κινηθούμε έξυπνα και με μακροπρόθεσμο σχεδιασμό τόσο για την επίτευξη καλύτερης τιμής όσο και για τη βελτίωση κατακόρυφα της αποτρεπτικής μας ισχύος.
Εξηγούμαι:
πρέπει να επιλέξουμε λύση για το ραντάρ που να μπορεί να εγκατασταθεί στο μέτρο του εφικτού σε όλες τις τωρινές αλλά και μελλοντικές μονάδες του στόλου μας. Η λύση της συμπαραγωγής και επιτέλους της διατήρησης των νέων ανθρώπων με γνώσεις και πτυχία στη χώρα μας ΠΡΕΠΕΙ να είναι το πρώτο μας μέλημα…..Πολύ σωστά γράφετε ότι η καλύτερη λύση θα ήταν για όλο το δίκτυο αεράμυνας της χώρας! Μόνο με τέτοιους μακρόπνοους σχεδιασμούς μια χώρα γίνετε σεβαστή στα θέλω της και στις ….συμπαραγωγές της!

thanos2
Member
thanos2 (@thanos2)
1 month ago

θα ημουν ευτυχης αν ο εκσυχρονισμος περιλαμβανε εκτος των αλλων,εκτενη συντηρηση μηχανων,αλλαγες/αναβαθμησεις ηλεκτρικων-ηλεκτρονικων συστηματων κ αξιολογο ρανταρ[,ετσι ωστε με τον ερχομο νεων πλοιων,να μπορει να γινει αλλαγη ρολου των ΜΕΚΟ κ να εχουμε +4 πλοια που θα μπορουν να προσφερουν ανεξαρτητα ηλικιας

- Advertisement -

Το Σχόλιο της Ημέρας

Πολύ κοντά στην απόφαση για Νέες Φρεγάτες και τον Εκσυγχρονισμό των ΜΕΚΟ200ΗΝ, το μεγαλύτερο πρόγραμμα ενίσχυσης του ΠΝ στη μεταπολεμική του ιστορία

Περισσότερα για το θέμα στο τεύχος της "Πτήσης" ΝΟΕΜΒΡΙΟΥ 2020, κοντά σας την Τρίτη 03-2020 Οι δημοσιογραφικές πληροφορίες που έχουμε συγκλίνουν όλες στο γεγονός ότι...
- Advertisement -

Το τεύχος μας που κυκλοφορεί

- Advertisement -

Κύριο Άρθρο

Τα Mirage 2000-5Mk2 επιστρέφουν στον αέρα, σύντομα οι διαθεσιμότητες στο 100%

106
 Όπως αποκάλυψη προχτές και ο ΥΕΘΑ στη Βουλή, η 114 ΠΜ έχει γίνει αποδέκτης ποσοτήτων κρίσιμων ανταλλακτικών για τα μαχητικά αεροσκάφη Mirage 2000-5Mk2. H...
- Advertisement -
Card image

October 2020

Αγορά 3.99
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2015 January 2015 #344

Αγορά
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2019 Αύγουστος #399

Αγορά 3.99

Related News

Σαρλ Μισέλ: Η Τουρκία πρέπει να αλλάξει συμπεριφορά

ΑΠΕ-ΜΠΕΟ πρόεδρος του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου κάλεσε εκ νέου την Τουρκία να σταματήσει τις μονομερείς ενέργειες και τις προκλήσεις, μιλώντας στην πρωινή εκπομπή του LN24.Ο...

Γερμανία: Οι Πράσινοι θέλουν να σταματήσουν το πρόγραμμα των τουρκικών υποβρυχίων!

Με αφορμή τις προκλητικές ενέργειες της Τουρκίας στη Μεσόγειο, το γερμανικό κόμμα των Πράσινων επιθυμεί να σταματήσει το πρόγραμμα κατασκευής των έξι υποβρυχίων Type...

Πολύ κοντά στην απόφαση για Νέες Φρεγάτες και τον Εκσυγχρονισμό των ΜΕΚΟ200ΗΝ, το μεγαλύτερο πρόγραμμα ενίσχυσης του ΠΝ στη μεταπολεμική του ιστορία

Περισσότερα για το θέμα στο τεύχος της "Πτήσης" ΝΟΕΜΒΡΙΟΥ 2020, κοντά σας την Τρίτη 03-2020 Οι δημοσιογραφικές πληροφορίες που έχουμε συγκλίνουν όλες στο γεγονός ότι...